08/08/08 22:47:08 8SPrLhlA0
しばしば語られるテーマと私見
・ミノフスキー粒子と可視光
後世になるにつれセンサー有効半径が長くなる事から考えて、
量的な変化はあっても方向の変化はほぼ無いのではなかろうか。少なくとも30km程度では。
・ミノフスキー粒子とマクロスの遠距離レーダー、近距離レーダー
遠距離レーダーは無力化されると思われる。近距離レーダーが何なのかは不明。
・ミノフスキー粒子と電子回路
結局どのくらい影響するんだろう。
・ザクマシンガンと55mmガンポッドの初速
ザクマシンガンは200m/s。宇宙世紀は化学エネルギー弾がお好き？
振り向き様の射撃などは考えないように。
55mmガンポッドは高初速（ジャーナル：5980m/s）。
反動はまだなんとかなるが後退・回転しそうなのが悩み。
・ビーム兵器の出力
ビーム兵器の出力はライフルとMSが直結された時の換算で
E-CAPでチャージされたエネルギーも加算しているみたいな文を見たような気がする。
射出エネルギーはメガ粒子化の時の質量欠損。
永瀬唯設定では命中後に熱エネルギーを放出、崩壊してミノフスキー粒子に。
あれ？質量欠損は？と私を戸惑わせる。
・ニュータイプ全能論
劇中の命中率・回避率はそんなに高くない。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 23:15:11 fDFqrW5D0
・マクロスってスクラップ回収して８０年代の技術でガラクタ詰め込んだハリボテじゃないの？
はい、確かにハリボテです。
・VF-1Jって動力が核ジェットってだけの変形人形でしょ？
はい、そうですが無敵のエネルギー→質量転換装甲wを持ってます。
戦えば戦うほど黒ずんでいく商売女のお道具みたいなもんです。
・ミノフスキー粒子なんか意味ないじゃんw
はい、そうかもしれませんがそれいぜんにほっとけばマクロス側は餓死しますw
・パイロットの腕が違うw
異星人たらしこむほどの凄腕の色事師抱えてるから最強なんですか？w
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 23:27:34 fDFqrW5D0
・VF-1Jのガンポッドって最強？
はい、最強です。なんてったって鉄筋コンクリ製の建物ぶち抜けるぐらい。え、一棟しか壊せない？
ガンダムMK-IIのガンポッドと大差ないように見える？
そらあんたの目が悪いんです。
・VF-1Jのレーザーって最強？
はい、最強の工作機械として装甲板でもなんでもスパスパ切れます。
え、ヒートサーベルの方が切れそう？そらあんたの目が（ry
・ザクなんか目じゃねえ
はい、ザクは飛べませんから。組み合ったらどうなるかって？そうなる前に撃破します。
だからショルダーアタック受けたらコックピットごとつぶれたりしませんて。
・相対速度って概念は・・・
航空宇宙軍シリーズでも読んでてくださいな。
・ミンメイ最高！
外人食いのびっちおばさんに萌えるとは変わったご趣味ですね＾＾
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 23:29:15 O5p4aYsS0
結局いつもの１万機の人なのか
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 23:30:00 q8cC7Wtm0
いつものことだが
もうちょっと質の高いガノタはおらんのか。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 23:31:13 fDFqrW5D0
>>5に無敵の反応弾斉射
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 23:35:12 fDFqrW5D0
古書マニアのマクロス厨房よりマシだよwww
放映当時はマクロスはゴミ扱い、カルトマニアの真性オタクしか見てなかった（放映時間もとんでもない）
グッズの売上他全てにおいてZ-ZZシリーズが勝っていたのは確定的な事実。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 23:47:50 q8cC7Wtm0
なに売り上げの話にすり替えてんだ、アホ。
売り上げの話だったら種でも持ってくればいいだろう。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 23:58:08 6s3ZJKXV0
a
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 00:10:53 aoU9hYcq0
>>9
もうちょっと泳がせてやれよ。
そのうち「自閉症」って言い出すから。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 00:12:00 PYmZ6/660
というか特徴分かってるんだから触らないようにしようよ
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 01:59:53 dh6Y0QKu0
>>6
質の高いガノタって何だ？
俺は旧シャア板時代から常駐してて、持ってるセンチュリーやMSV、オフィシャルズから
小説まで情報提供しながら、初期より一環して「マクロス」には勝てないって姿勢なんだが
俺、ガノタだとばかり思ってたのに・・・
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 04:46:56 HYryiD7O0
>>13
粘着ウゼー
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 04:52:49 HYryiD7O0
前スレ993
> 弾速も射程距離も機動力もマクロス側のが上なのに
> どうやってザクやジムで一撃離脱するの？
UC世界にはミノフスキー粒子という(ry
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 07:36:11 oR5amX2U0
まっはでる戦闘機だってあったけどザクには歯がたたないんだぞー（棒読み）
マクロスは無敵戦艦じゃありませんし、VF-1Jは無敵戦闘機でもありません。
前者は異星人のスクラップに人類の２０世紀技術詰め込んだもの。
黒船のスクラップ手に入れて板で船体張り直したようなもんです。
後者はその逆です。
零戦にGE/J85積んだようなもの。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 08:02:39 HYryiD7O0
ザクの火器管制システムは、
マッハ4.5級の戦闘機に岩塊をブン投げて命中させてしまうほどの高性能。
ザクマシンガンの初速の遅さなんて問題にならないね。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 08:06:08 owCoKGxI0
>>16
> 零戦にGE/J85積んだようなもの。
普通に飛んでも空中分解しそうだな。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 08:08:12 owCoKGxI0
>>17
超音速で飛んでる戦闘機なんて直線番長だろ。
宇宙戦闘用のFCSを使えば石ころ投げて進路に割り込ませるくらい朝飯前だもんな。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 08:58:08 LLm3QOWr0
バルキリーの飛行高度にザクマシンガンが届くかどうかなんてのは別の話です
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 09:16:28 oR5amX2U0
なるほど、反応弾高高度から落として地球荒廃させるんですね、わかります。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 10:23:30 HYryiD7O0
F-22で超音速で成層圏から絨毯爆撃するんですね、わかります。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 10:27:54 puo4YZAiQ
たかだか2000m強か、ザクマシンガンの届く高度。
とても成層圏とか高々度なんて話じゃないような。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 10:30:56 oR5amX2U0
陸戦兵器で対空戦闘をおこなうすっどれはここですか？
９１式戦車でF15は迎撃できるんですね、わかります。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 10:34:18 N8YCwDaW0
射撃戦でもデストロイドに負けそうなのに
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 10:34:35 Cc9MWrdh0
そういう愚を平気で犯すのがガンダムだろ。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 10:37:01 oR5amX2U0
我々にはザメル＆モビルタンク＆ザクタンク軍団が（ry
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 10:41:55 HYryiD7O0
いや、キュイやワッパで斗ってこそ漢というもの。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 10:45:16 H8DLUupG0
９１式戦車って何だ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 10:49:47 oR5amX2U0
すまん、>>29の祖国の戦車はこれだったな。ミスった。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
レーザー兵器も装備の最新鋭車両らしい。これならVF-1J程度は難なく落とす
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 16:00:44 RCM9KfXJ0
また現行兵器の流れになるのはやめてね
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 16:14:59 oR5amX2U0
統合軍の兵器って、理解できる範囲で異星人技術取り入れただけだから現代の兵器の技術で語れるでしょ。
んなのありえねー＜おーばーてくのろぢでつw ってだけだし。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 16:45:15 puo4YZAiQ
ｽﾚﾘﾝｸ(x3板)
現代の兵器と比べたいならここがオススメ。
マゼラアタックなら互角以上に戦えるぞ。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 17:08:25 JCIZY1vn0
3.762938.464MJ/cm2 55mmGunpod 55mm 5kg 5980m/s
1.766237.896MJ/cm2 120mmAPFSDS 25mm 6kg 1700m/s
ほうほう？
で、デストロイは現代戦車１０台を相手に数分で勝利、最後の一両は足で踏み潰したと。
ガンポッドとAPFSDSとの間に装甲値が入るのかね？
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 17:16:55 oR5amX2U0
ベトコン＆人民解放軍方式でいく。
中国製の戦車群１００両でデストロイを追い立てる。
弾が切れたら弩で爆弾抱えたオタク兵>>34を足元に投げつける。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 23:05:48 vlH8oZ+d0
>34
現代戦車１０台を数分で撃破したほうはガンポットつんでねーぞ。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 23:32:54 JCIZY1vn0
>>35
例えと元ネタがワカンネェよｗ
>>36
ガンポッドでデストロイを撃破出来たと仮定して、（カムジン達ガンポッドで戦ってたりしてるから）
デストロイドの機動力では戦車砲を躱すなんて無理だから、APFSDSは装甲で防いだだろう事から、
この中間に装甲の限界値が入るんだろうなと、推測してみたつー話し。
しかしマクロス界の武装はどいつもこいつも恐ろしい威力だな。
ガンポッドって底辺レベルの火力なんだろ？
トマホークの腕ビームとか、ヌージャの肩キャノンとか、艦内で撃っていいレベルの兵器じゃねーぞ。
どうなっているんだか。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 23:33:19 H8DLUupG0
トマホーク 最高走行時速180km
スパルタン 最高走行速度／時速250km
モンスター 最大歩行速度／時速 40km
バルキリー 地表ホバリングは時速500km／地上走行は時速200km
ホビーハンドブックより。意外に足が速いデストロイド。
ガンダム 地上最大走行速度 130km/h（センチュリー：205km/h）
ガンタンク 地上最大走行速度 70km/h (88km/h？)（センチュリー：110km/h）
ザク 地上最大走行速度 85km/h（センチュリー：160km/h）
ドム 地上最大走行速度 110km/h ホバー 380km/h
ゲルググは地上走行速度212km/hという説がある。センチュリーだが。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 23:35:43 dh6Y0QKu0
バルキリーはOPで走るだけじゃなくて前転したりもしてるよな
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 23:43:32 H8DLUupG0
>>39
軽快な動きだがパイロットは辛いと思う。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 23:58:37 SLpwAgUf0
a
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 05:40:12 vQGAtCtt0
>>38
スバルたん、ﾊｧﾊｧ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 08:34:26 HGMR80jW0
確かにマクロス級の主砲に耐えられるUC艦船は無いかもしれね。
もうエンジェルハイロウでバカにするしかないな。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 08:38:04 R5pK57b60
敵の兵器出していいんならマクロスもプロトデビルン参戦させていいのか
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 08:40:42 HGMR80jW0
いいけど、そうしたらマクロスから食われて地球がスピリチアファームにされて終劇
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 09:03:11 HGMR80jW0
じゃあいっそ、火器使用一切禁止ってことにするか。
殴り合えということで。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 09:51:29 b4EdU5PsQ
ドズルvs柿崎の巨漢対決か
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 10:43:38 /mIvDWIF0
>>37
そうでもない。バルキリー搭載の反応弾はたった0.5キロトン。
ようするに弱い火器が厨的に強いスペックなのに、
戦術的にキーポイントになるはずの強力な大量殺傷兵器は現代兵器以下。
ようするにスペックを決める時に基準があって決めているのではなく、
劇中の描写を正当化するために泥縄的に数字をあてはめているだけ。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 10:52:54 D0Yer0iR0
>48
あれは対艦ミサイルで
大量の敵を一撃で掃討するもの物として作られてはいない。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 10:55:31 /mIvDWIF0
>>49
いずれにせよガンポッドの厨スペックとつりあいが取れていない。
ガンポッド程度の火器では全く歯が立たないはずの艦船の装甲を
0.5キロトンのプチ戦術核でどう破ろうというのか、ワケワカラン。
エネルギーの面密度で言えばガンポッドのほうが上だぞ？
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 10:57:46 /mIvDWIF0
あと、ガンポッドの反動を押さえ込めるバトロイドが
走るとたった時速200kmしか出ないのはどうして？とかな。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 11:03:19 D0Yer0iR0
>50
艦船の電子機器系を焼き殺して実質的に無力化するために作られた代物とか。
だけど相手は数十万年前の戦艦が今でも現役なほど硬いせいで。
威力タリネーって話になって弾頭が交換されたと。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 11:13:25 b4EdU5PsQ
反応弾0.5kt持ち出す人ってその後数十～数百ktの弾頭使われたって話絶対無視するよね
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 11:18:27 /fwy7Vkz0
そもそも零戦並の出力しかないMSが何を偉そうに…
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 11:20:44 HGMR80jW0
ゼロをバカにした>>54には英霊たちがいま罰を与えに向かった
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 13:08:33 /mIvDWIF0
>>53みたいなことを言う人って、結局0.5キロトンという数字を無視するんだよねー。
その後ったって、結局はキロトン級だしwww
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 13:52:31 1ZThzwLM0
>>50
TNT 1 kt = 4.184 TJ … 0.5kt = 2.092 TJ
半径2.1mの範囲ではエネルギー密度が勝つような気がする。直撃狙いでGO。
少なくともエネルギーの総量では反応弾が上。あと
＞ガンポッド程度の火器では全く歯が立たないはずの艦船の装甲を
についてソース希望。
まあビームライフルで穴が開くUC兵器を相手にするなら十分な値だと思う。
>>51
ガンポッドの反動で時速200kmになるには4秒ほど撃たないといけないんだが
あなたは時速25km＝100mを14.4秒＝400mを57.6秒で走るとき加速に４秒もかけるか？
走るほうが馬力がいると思う。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 19:45:40 KQ89doIr0
実弾兵器は音や熱の発生でエネルギーが逃げるから、額面どおりの出力とか初速って意味ないんじゃね？
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 20:27:42 D0Yer0iR0
>58
それを言うなら何もない真空中で派手なピンク色の光を撒き散らしながら飛んでくる
ビーム兵器のほうがよっぽどエネルギーを無駄遣いしている。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 20:30:04 1ZThzwLM0
>>58
大気圏内だと音や熱の発生でエネルギーが逃げるけど
ビーム兵器でもエネルギーが逃げやすいんじゃないの？
宇宙空間だと実弾兵器のエネルギーは逃げにくいと思う。
少なくとも発射時の出力や初速に意味がないなんて事はなく、
有効射程を求めたりするのに必要だろうと思うが。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 20:31:45 KQ89doIr0
あれは曳光弾的な演出だろ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 20:52:00 BabY5vIU0
根拠は？
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 21:43:45 1ZThzwLM0
ガンダムのビームライフルが有効射程20kmという設定なんだから
途中エネルギーは減衰してるだろう。宇宙の場合、たぶん電磁波の放出でしょう。
E-CAPがメガ粒子化寸前の粒子を利用する理由に
メガ粒子化するとエネルギーを放出してミノフスキー粒子に戻るから
というものがあったと思うが。
地上の場合、０８小隊だと「軍務と理想」で約10kmの距離では狙撃できてたっぽい。
MSが核爆発など０８小隊の設定や描写が云々というのはスルーすると。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 22:10:45 kvAltOGJ0
あの射程は寧ろカメラの方の条件じゃなかっただろうか。
ビーム自体はあっさりザクを撃破していたから。
>>38
ジャイアンは足にローラー付いてたけど、デストロイ達は歩行で、だよね？
１８ｍ級で１００ｋｍ/ｈ前後ならまぁ判らないでもないけど、
１２ｍ級で２００ｋｍ/ｈ前後って。
スパルタンがゴキブリみてーに足をｼｬｶｼｬｶ動かして動いてる姿想像して吹いたｗ
>>39
そういえば昔VF-1のプラモ買った事あったんだが、
羽根畳むと足は動かせないわ、広げたら肩回らないわで酷い出来だった・・・
羽根は後ろに畳むより上に折り返した方が良かったんじゃなかろうかと悩む不思議仕様だったな・・・
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 22:18:14 D0Yer0iR0
あくまでもド派手に光を撒き散らしながら飛ぶビーム兵器の方がエネルギー減衰はでかいと言う話
なだけで、発射時のエネルギーがビーム>>>実弾兵器なら遠距離射撃時に多少減衰して効率的には
無駄でも威力は実弾よりも優れていると言う話だからなあ。
>64
某ＡＣのごとく小ジャンプ移動でピョンピョン飛び跳ねながらの速度なんですよと言ってみる。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 22:21:26 1ZThzwLM0
>>64
カメラというか狙撃の精度の問題だった。
センサー有効半径5900mのくせに10km先が見えるなんて
アジア戦線はミノフスキー粒子が薄かったんだろうか。
人間の約7倍のスケールだからスパルタンは100m走並のスピードで走っていると思われ。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 05:33:27 f0qrkTJF0
>>57には>>51は「反動で200km出せる」と書いてあるように読めるんだね。
頭悪いね。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 07:02:25 PiPWxTjFO
マクロスってパンチで穴だらけになってしまう紙装甲でしょ。
タンカーに大砲乗せて作った「戦艦」だな。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 08:00:21 skDQWulz0
>>65
デストロイドがACの様に動く姿もまたシュールだなｗ
走る姿もシュールだが。
スラスター配置や足の構造とか見ても高機動とは程遠い仕様なのになｗ
>>66
ちょスパルタンｗｗｗ
時期的に五色に塗られたスパルたん隊を想像したｗ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 08:02:22 LcgZEySo0
>>63
そもそも、センサー有効半径が6kmでビームライルルが20kmの射程ってのもおかしいよね？
元々の設定では2kmの射程だったはずだがw
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 08:52:24 f0qrkTJF0
そういえば、マクロスのバスターキャノンってどういう兵器なんだ？
ビーム兵器だというのは劇中の演出から明らかだが、
粒子砲なのか、それともレーザー等の電磁波をビーム状に放射するのか、
粒子砲ならばその粒子はどんな粒子で、荷電しているのか荷電していないのか、
粒子の運動エネルギーで破壊するのか、それ以外の粒子のポテンシャルからエネルギーを放出するのか、
MJでも何でもいいからどういう設定になってるのか示してごらんよ。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 11:03:39 wx8IW0Y90
マクロス世界のビーム砲は特に説明がない場合は荷電粒子砲って設定だろ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 11:05:15 DC6L6/1W0
>>67
ガンポッドの反動による加速に耐える事より200km/hで走るための加速のほうが
足に負担をかけるんじゃないの？
>>71
正直設定にないものは知らんがなと言わざるを得ない。クロニクルにも特に記述なし
劇場版設定だと荷電粒子ビーム砲なんじゃないかとも思うが。
海外サイトだと超次元エネルギー砲みたいな事を書かれていた。
ついでに肩のアレは178cmレールキャノン×４らしい。
他に誘導ビーム砲×８門（各部の２連装砲？）、各種ミサイルランチャー多数。
またマクロスの出力は不明。
強攻型で浮上できる事を考えると主動力炉以外にTW級の副動力炉があると思う。
あるいは修理が終わっていたのか。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 11:11:42 f0qrkTJF0
>>73
負担がかかるほうはどちらかと問われれば、
瞬間的に数十Gかかり、それが1分に2000回も繰り返されるほうが
ずっと負担が大きいと思うが、どうよ？
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 11:17:56 PiPWxTjFO
二足歩行で200km/hは可能だと思えるが、
二足歩行でガンポッドの反動に耐えるのは
はっきり言って不可能としか思えない。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 11:34:14 A5dkOccQ0
劇中で耐えてるんだからそんなに反動がない武器なんでしょ。
2000/500/3発/分の切り替え式らしいが劇中の描写から見るに大体500発/分で使ってるような？
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 11:50:06 f0qrkTJF0
>>76
OTMの前には運動量保存則など通用しないと？
さすがぼくらのスーパーロボットだぜ！
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 12:02:02 LSzoTBdU0
>>77
いやいや、それを言い出したらどう見ても反動を堪えている様に見えないMSもどうかと思う。
特に初代ガンダムの頭部バルカン砲。何でひっくり返らないのかと。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 12:03:47 seujxW+g0
サテライトキャノンなんかありえないからな
即転倒だろあれ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 12:06:22 f0qrkTJF0
>>78
60mmバルカン、初速6000m/sもないからw
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 12:21:32 lyUL7r1/0
煽るのが前提の奴って毎回同じ論調で煽ってるだけだね
何か実のある発言でもして見せれば良いのに
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 12:31:26 f0qrkTJF0
反論に詰まると>>81みたいなことを言うパターン、もう飽きたよ。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 12:34:16 LSzoTBdU0
>>80
問題なのは初速ではなく取り付け位置。
よりにもよってなんて頭のてっぺんなんだよって話。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 12:36:19 f0qrkTJF0
>>83
もともと地上の兵士や軽装甲車両に対する補助火器だからじゃね？
で、初速は問題じゃないというのはなぜ？
初速が違えば反動処理のしかたも大きくかわって当然だと思うんだが。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 12:43:06 lyUL7r1/0
>>84
バルキリーの際には重心を問題視してくるくる回るだの言ってたくせに、ガンダムだと補助火器だから良いとか
随分なダブルスタンダードでｗ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 12:45:07 seujxW+g0
ID:f0qrkTJF0
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 12:48:00 DC6L6/1W0
完成弾重量5kg、初速5980m/s、2000発/分、ガンポッドの重量550kg～1450kg。
ガンポッドがすっ飛んでくる速度が20.692m/s～54.36m/s。
腕がショックを吸収する時間が0.03÷（1＋√2）sとすると13.27G。
がんばれガンポッドと握力と腕力。腕が下がるのは33.77cm。
走行を200km/hまで1sで加速、1sで５歩、接地時間0.1sとすると11.34G。
完成弾重量で計算したのでガンポッドの反動はより小さくなると思う。
時速200kmで走れるならガンポッドの反動なんて余裕っすよ。奇跡の摩擦力。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 12:50:40 LSzoTBdU0
>>84
反動をどうやって処理しても運動量そのものが消えて無くなるわけではないので
重心でちゃんと受け止めないと仰け反っていくはず。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 12:56:32 f0qrkTJF0
>>87
> 走行を200km/hまで1sで加速
その1秒で加速という前提条件はどこから湧いて出た？
>>88
それは応力と本体重量次第。問題だと言うのなら、せめて>>87ぐらいの計算してみたら？
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 12:59:35 f0qrkTJF0
>>85
ちゃんとFΔt = m ΔvからFを計算してクルクル回ることを示したのだが、
君はちゃんとガンダムのバルカン砲の反動とその反動からくる回転モーメントを計算したのか？
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 13:03:13 f0qrkTJF0
ガンポッドの反動は計算式まで示して求めたのに
「劇中で耐えてるんだからそんなに反動がない武器なんでしょ。」(>>76)で済ましてしまうのに、
ガンダムの頭部バルカン砲は反動の力の大きさを計算することなしに、
劇中描写も無視して「重心でちゃんと受け止めないと仰け反っていくはず。」(>>88)と断言。
すごいダブルスタンダード(>>85) ですね。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 13:04:18 lyUL7r1/0
劇中描写を無視しないのなら、バルキリーはガンポットの反動にのけぞらないでおｋだな
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 13:06:54 f0qrkTJF0
>>92
ところで俺は「補助火器だから良い」(>>85)なんて発言していないのだが、
ちゃんとした説明をしてくれるんだろうな？
これはお前自身の発言なのだから、劇中描写では逃げられんぞwww
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 13:12:03 lyUL7r1/0
>>93
>>84
＞もともと地上の兵士や軽装甲車両に対する補助火器だからじゃね？
疑問系だとか関係ないぞ
反動の話の流れの中、>>83の問題はてっぺんにある事に対してのレスなんだからな
それとも、反動の流れを無視して地上に向けての補助火器だって言いたかったのかな？
対空兵装としても使用されてるがｗ
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 13:15:10 f0qrkTJF0
>>94
「よりにもよってなんて頭のてっぺんなんだよって話。 」(>>83)と、
てっぺん（頭部）にある「理由」を問われたから、
「もともと地上の兵士や軽装甲車両に対する」(>>84)と答えたわけだが。
自分で何を発言したか記憶してないのか、おまえは。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 13:16:18 DC6L6/1W0
>>89
なら馬力から３秒。地上では500発/分での使用を推奨という事になるかな。
ところでMSの駆動はジェネレータ出力で考えて良いのか？流体パルスシステムとか。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 13:18:21 lyUL7r1/0
>>95
反動の流れの中でてっぺんにあるのは問題だって話
自分に都合の良いとこしか返さないのなｗ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 13:22:47 f0qrkTJF0
>>87
腕がショックを吸収するとしても、毎分2000発をうつと、
F = m Δv / Δt = 5 * 6000 * 2000 / 60 = 1,000,000 N
の力が1発ごとに発生することになる。
足底の摩擦係数が1.0あったと仮定しても、
空虚重量13,250kgだから全備重量を約20,000kgとして、
F = 1.0 * 20,000 * 9.8 = 196,000 N しか摩擦は発生しない。
バトロイドの足にスパイクでも履かせないと無理っす。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 13:25:08 LpmBcYe60
>>95
>>97
双方の意見をまとめると
もともと地上の兵士や軽装甲車両に対して使用するから
反動なんか気にしなくて良い位、物凄く低初速なのだと…
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 13:25:38 f0qrkTJF0
>>96
流体パルスは確かに微妙だけど、基本的にジェネレータ出力でいいと思う。
何の計算してるのかな。ワクワク。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 13:26:19 itffIp4P0
>>98
>毎分2000発
そもそも、装填数はTV版で180発（劇場版では300発との設定も）しか撃てないけど
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 13:29:30 lyUL7r1/0
>>99
ドップ相手に対空砲として使ってるからｗ
威力等を計算するのは分かるが、劇中で使われてる描写のものを計算してどうなるんだ？
そんな事は出来ないって言っても始まらんし
そもそも兵器が人型な段階で現実的では無いってのにｗ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 13:30:44 LSzoTBdU0
>>89
全高20m近い重量40tちょいの人型ロボットで応力と本体重量次第なんて言われてもなあ。
それにバルカン砲はザクを叩いていたはずだから威力はそれなりにあるんだろ。
>>99
やめて。自分はザクが好きなんだよ。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 13:32:26 f0qrkTJF0
>>102
このスレは比較考証スレだよな？
だからさあ、UC兵器とマクロス兵器を比較するのに
劇中描写ベースにしたんじゃ比較しようがないでしょ。
何らかの数字を出すことではじめて比較できるんじゃね？
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 13:33:20 lyUL7r1/0
>>104
その上で、描写を否定しても始まらないんだぞ
知らなかったのかな？
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 13:34:32 DC6L6/1W0
ID:f0qrkTJF0とID:lyUL7r1/0は仲良しね。
地上の小さな敵相手なら足元に装備のほうが良さそうな気もする。
60mmバルカンの発射速度は680発/分、弾丸の重量はガンポッドの1.3倍くらいかな？
>>98
普通に考えると走るのも無理っす。ちなみに全備重量は18500m/s。
好意的に考えるとO・T・M重力/慣性制御システムに出力を突っ込んでどうにかしてるのかもしれない。
走る場合接地圧もきついがこれも好意的に考えると(ry
ただしこの場合出力が低いデストロイドは涙目。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 13:34:47 f0qrkTJF0
>>103
だから、ひっくり返るのかどうか検証してみてよ。
「それなりに」とか「どう見ても反動を堪えている様に見えない」とか
「何でひっくり返らないのか」とか言われても、議論のベースとして
「何でひっくり返るはずなのか」を示してくれないと考証にならないでしょ。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 13:35:55 DC6L6/1W0
＞全備重量は18500m/s
何を言っているんだ俺は
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 13:37:15 f0qrkTJF0
>>106
走るの無理かな？問題は空気抵抗に拮抗できる摩擦力を足底で発生させられるか、だが。
背中のブースター、使ってよければ楽勝っぽいけど。半分ガウォークみたいな前傾姿勢でw
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 13:38:09 DC6L6/1W0
＞60mmバルカンの発射速度は680発/分
640発/分だった。もう駄目だいったん寝よう。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 13:42:24 f0qrkTJF0
>>110
おやすみw
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 13:43:16 lyUL7r1/0
走らせようってなら、全備重量60ｔのガンダムの二本の足にかかる荷重も考えないとな
沈むだろ、地面に
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 13:56:30 DC6L6/1W0
重力に対抗するための駆動出力を忘れていたような気がする。
重量(kg)×9.8×9.8÷２で良いんだろうか。
バトロイドもう少し遅くなる。この数字だとガンダム大地に立てない。
νガンダムも怪しい。ヤクト・ドーガぐらいは欲しい。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 14:02:52 f0qrkTJF0
>>112
旧シャアの考証系スレでもその話が出たのだが、
そこでの結論によると、足底の面積が大きいために
単位面積あたりの荷重は現代戦車より小さかったりする。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 14:03:52 DC6L6/1W0
なんかおかしいな。人間は普段４馬力も出さないだろう。
やはり重力への対抗分は考えないでおこう。
60tが1G駆動で2880kw。終わり。そして今度こそ寝よう。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 14:07:49 f0qrkTJF0
すまん、>>114は2本足で立つ前提だった。
走る場合には1本足で荷重を支えるから、
現代MBTよりは面積当たり荷重が大きくなる。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 14:16:58 pr0ZAy6dQ
すり足で走れば問題ない
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 14:32:57 f0qrkTJF0
>>115
運動による仕事量は、かけた力方向の移動量での積分になるから、
単純に重力に拮抗するために必要な馬力はゼロだ。
しゃがんだ状態から起き上がるのならば、重心の移動量 x 自重 x 9.8 J
の仕事量が必要だけどな。
今度こそ、おやすみな。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 16:27:28 PiPWxTjFO
起きる時には「重心の移動量」じゃなくて
重心の高低差じゃね？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 16:38:31 G54/qQJH0
スペックやら数字やらに拘るならば…
RX-78はスラスターでジャンプしてたんじゃなくて足で地面を蹴って飛んでたことになるが？
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 17:41:20 f0qrkTJF0
>>120
スラスターと地面蹴るのと両方だろ。どうして一方だけだと思ったんだ？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 17:45:44 G54/qQJH0
>>121
劇中描写ベースを否定するバカがいるからだが？
少なくともスラスターだけで飛んでる描写はあるが
地面を蹴った描写はないからw
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 18:50:15 pr0ZAy6dQ
劇中描写ベース否定なのだから脚力＋スラスターで飛んでいた、で別に構わないのでは？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 18:56:01 G54/qQJH0
スラスターだけで飛んでたから逆に脚力だけで飛んでないと困るってw
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 19:10:52 pr0ZAy6dQ
ん？
よく分からんが、スラスターだけで飛んでいた、の否定なのだから
スラスターだけで飛んでいたのではない≒スラスター＋脚力でいいのでは？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 19:36:35 G54/qQJH0
元々脚力を全く使用で飛んでたから、脚力で飛んでた事にしないと劇中描写ベースを否定する事にならないけどw
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 20:24:58 f0qrkTJF0
>>126
ニホンゴｏｋ
ちなみに劇中でも普通に脚力も使っていたように見えたけど、正直ドーデモイイや。
あとな、命題論理で言えば、君が言いたいことは劇中では
￢脚力使用∧スラスター使用
だが、これと同値な論理式は
￢（脚力使用∨￢スラスター使用)
だから、君がいうところの俺の主張というのはその否定形であるところの
脚力使用∨￢スラスター使用
となる。
ところが君が>>126で言ってるのは
脚力使用∧￢スラスター使用
なんだな。全然違う。
君の推論の間違いがわかったかい？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 20:35:33 f0qrkTJF0
そうそう、俺の本当の主張は
脚力使用∧スラスター使用
だから。念のため。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 21:00:44 G54/qQJH0
>>128
まだ気づかないのか？
スペック重視の方がおかしいんだが？
その為にボケてたんだがな～
マトモな推力も無いMSが運動戦でVFに敵うわけないだろうが…
推力だけでなく出力もすげ～低いのに
UC世界は劇中描写云々よりスペックの方が問題だろ…
前スレでも前々スレでも言われてることだが
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 21:32:53 DC6L6/1W0
推力比はそんなに低くない。宇宙でのファイター形態は一年戦争レベルの数字。
ガウォーク・バトロイドにも一部のMSと小型MSは勝てる。
駆動系の重量出力比はMSの駆動系がジェネレータ依存だとすると
重MSでも数倍負ける。これは小型MSになっても勝てない。というか駆動出力でも多分負ける。
センチュリーの数字を使うと出力・駆動出力は上がるが推進系の噴射時間が激減する。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 21:58:58 lyUL7r1/0
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/30(金) 15:46:11 ID:DN36KByD0
熱核タービンエンジンの出力650MW、最大出力1700MW。575MWほど推進に出力を回している。
主機の噴射時間は大気圏外で通常440秒、副機は30秒。
主機の熱核タービン推力11500kg×２、副機の化学ロケットは8333kg×３。
主機はオーバーブーストで出力・推力・燃料消費200％、
エンジン以外にスラスターも使う高機動モードも使用可で
出力300％、推力800％、燃料消費2200％。パルス状噴射が基本。
他にアフターバーナー、巡航モード、惑星間巡航モード等あり。
機体のねじマークは姿勢制御などの補助ブースター。
大気圏内だと巡航速度M2.45、戦闘速度M3.87。
ファストパックのブースターがOTM混じりの核ロケットで
推力153t×２、噴射時間160秒。最大推力510t×２、持続時間3.5秒
巡航速度3.7km/sとか書いてあるよ
＞主機はオーバーブーストで出力・推力・燃料消費200％、
＞エンジン以外にスラスターも使う高機動モードも使用可で
＞出力300％、推力800％、燃料消費2200％。パルス状噴射が基本。
ここら辺どうなるんだ？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 22:34:12 skDQWulz0
確か最大６・５G加速なんだっけか。
加速でそんなん出したら後が怖いと思うがどうなんだろうか。
F15の降下しつつABでも１・３G程が限界とか聞いた事があるが・・・
旋回とかでなく加速で６G超過って自殺行為に近くないか。
やれて３G位までにしとくべきだと思う。
有視界戦闘なら１Gもあれば十分だろ。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 23:28:24 ONU35Je00
有人である以上はそんなに機体性能はあげられないってことね
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 23:40:24 w6FNJEVf0
AMBACやらガウォーク変形やら考えに入れない場合、宇宙で1Gだとなんとなく旋回性能が
下がりそうな気がするんだが、どうなんだろう？
関係ないのかなぁ？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 23:43:02 skDQWulz0
もともと船に着いて行く為の数値だからな＞バルキリー
逆に云えば粉の数値以内がマクロスの加速度とも言える。
劇場版だと足の遅いはずのバトロイド（Sパック付き）で付き添いやってたからな。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 23:47:01 ONU35Je00
もうバトロイドとジムストライカーの殴り合いを論じようぜ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 00:27:42 gn8GA0WN0
殴り合いならスパルタンだろう
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 01:45:21 K+sNx3Pb0
スパルタン・・・
URLﾘﾝｸ(cross-breed.com)
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 05:31:36 Vc3O5mJi0
結局ID:G54/qQJH0は自分の論理構成力の欠如を棚に上げて
何を主張したかったのだろうか・・・
RX-78のスラスター出力が低いのは「UC世界でマクロスを運用」
の時代から既出なのだが。でもその数字で劇中演出を説明
できるんだよな、ドップとの空中戦とか。
逆に、バルキリーの空戦ではメインスラスターは440秒分の
推進剤しかないのに、劇中ではファイター形態ではメインスラスター
をずっと吹かしっぱなしにしてるように見えるのはなぜかとか、
核融合爆弾の近接爆発にも耐えられるはずのバルキリーの
コクピットやエンジン周辺の装甲が、現代の核融合爆弾よりも
威力が低いバルキリー搭載反応弾のさらに下の威力しかない
はずの通常兵器で壊れちゃってるのはどうして、とか、
色々とツッコミ所があるから、そういうところからスペックを
再検証することは比較スレ的に意味があると思うんだがなあ。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 06:06:10 DSDPdE7k0
>>139
空戦と書かれたら大気圏内で運用するときは熱核ジェットだからと答える。
宇宙での戦闘シーンについて言いたいのだと勝手に想像して答える。
ファイターが映るときは初期加速のシーンが多いからじゃないの？
あとは反応炉関連の光もあるんじゃない？
ノズルが高温になりやすくて輻射が強く見えたり、星間ガスが加熱されたりとか。
現代戦車は（一応）核爆弾の近距離爆発に耐えるけれど
総エネルギー量は少ない戦車砲の直撃で壊れる。
エネルギー密度が違うだろう。
とりあえずドップとの空中戦について聞いてみたい。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 06:47:01 u6dYH0mh0
水爆の近距離爆発で耐えるだけなら、一応ザクCやら
GP02もあるがな。
後者はちゃんと熱対策してるw
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 08:01:05 KNHR6Pa80
バルキリーって主機は熱核だが、アポジ等は普通のスラスターなんだよな。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 08:05:25 Vc3O5mJi0
>>140
ああ、もちろん宇宙での話な。推進剤の使用時間の話だから。
反応炉関連の光はあるかもしれない。
ノズルが高温になるというのは、推進剤が熱を伝達しているという前提だよな。
星間ガスはちょっと密度的にあり得ないと思うw
> 現代戦車は（一応）核爆弾の近距離爆発に耐えるけれど
> 総エネルギー量は少ない戦車砲の直撃で壊れる。
> エネルギー密度が違うだろう。
でも>>57は反応弾のエネルギー密度のほうが高いと言ってるよ。
一体どっちよ？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 08:37:31 Vc3O5mJi0
で、ドップとの空戦の話だが、
スラスター総推力が自重の92.5%だから、
スラスターを使っている間は重力加速度が0.735 m/s^2になっているのと等価。
スラスターと脚によるジャンプの併用をしていると考えてジャンプをシミュレートしてみる。
全高18.0mから脚のストロークを約8mと推定。
脚が接地している間5G （= 49m/s^2)で上方に加速させると、
脚が地面から離れる瞬間には上方に28m/s ( = 100.8km/h)の速度を持つ。
そのままスラスターを全開に保つと重力加速度が0.735m/s^2の自由落下と同様の運動をするから、
ジャンプの頂点に逹するまでの時間は約38.1sになり、
ジャンプの頂点の高さは約533.3m ≒ 1750 フィートになる。
ドップが対地攻撃のために低空爆撃態勢にはいっていると考えれば納得できる高度だし、
劇中の描写と明らかな矛盾はないように思う。ツッコミよろ。
まあ俺がガルマならガンダムがジャンプ戦法を取った段階で、味方の編隊にもっと高度を取って
多方向から一撃離脱するよう命令するだろうが、まあこれは後知恵だな。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 09:42:51 DSDPdE7k0
>>143
内部機構が外部装甲より高温になっているようなイメージで深く考えずに書いた。
>>57は近距離爆発じゃなくて直撃だろう。kmでも近距離。
>>144
ガンダムは5Gでジャンプできるの？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 10:41:44 /t4/SgIW0
>>143
推進剤が440秒しか持たないのは100％出力を持続した場合の話だから、
10％の出力しか出さなければその数倍は持つ。別にずっと出力全開にする
必要はないんだし。
核兵器の威力について。0.02ｋｔで25m、0.5ktで120m、10ｋｔで350m、20ｋｔで450m、
50ｋｔで600m、100ｋｔで800m、150ktで1000m、500ktで1700mが戦車に対する
有効半径。（出典：ソ連地上軍）
戦車砲なら4000mとか離れていても戦車を撃破できるんで、>>140は間違ってない。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 13:14:28 S7YXkgFc0
9話見た限り足を大きく曲げて脚力生かしたジャンプしてるのは最後だけじゃないか？
頂点付近のほぼ速度0のガンダムに蹴り落とされるドップってのもなぁ……
着地を狙われないように援護しろと言ってたが、頂点付近のほうがよほど危ない希ガス
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 14:05:29 Vc3O5mJi0
>>146
数倍もつにしても、劇中描写で等速直線運動しているようにしか見えない場面でも
スラスターノズル付近に高温になっている描写があったのが不自然に思えた。
あと、4000m離れていてもというのは議論の本筋から外れている。
着弾点から4000m離れている戦車を撃破できるというのならともかく
砲弾を発射する位置がエネルギー密度と破壊力に関する議論にどう関係しているのか不明。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 14:13:57 K+sNx3Pb0
>>57には半径2.1ｍの範囲ってあるけど？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 15:41:25 Vc3O5mJi0
>>149
それは0.1キロトンの弾頭の場合ね。
10キロトンなら半径21mになるし、100メガトンの弾頭なら2.1kmになる。
バルキリーの装甲が耐えるのは「核融合爆弾の近距離爆発」だよな。
100メガトンの弾頭はリアルでも存在するし、近距離というなら2.1km以内に確実に入ってるだろう。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 16:43:26 S7YXkgFc0
ツァーリ・ボンバを搭載できるミサイルなんてあったっけ？
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 17:28:31 7EOwKMaH0
バルキリーの装甲は設定上は何にでも耐えるんじゃないのか。
製造するとガンダリウムと大差なくなるだけで。
装甲が耐えたって中の人や電子機器まで無事とは限らないと戦艦長門がおっしゃってます。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 18:11:39 K8KIpRJo0
>>144
久しぶりに来たら数学得意なガノタの人頑張ってるじゃん！
>全高18.0mから脚のストロークを約8mと推定。
>脚が接地している間5G （= 49m/s^2)で上方に加速させると、
ここら辺は推測でしょ？
元々そんな戦い方を想定して設計されてないんじゃないの？
>そのままスラスターを全開に保つと
着地まで全開に出来るんだっけ？
落下の時の方が速度が高かったりしない？
まぁガウから落とされたザクが無事着地出来るくらいだから、
それ位の衝撃で壊れるわけないよね。
何メートルの高さから落ちても平気なんだったか教えてよ。
後、ここ見てる人が全員理系じゃないから
出来たら使った式と数値も書いてくれるとありがたいんだけどな～
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 18:40:27 Vc3O5mJi0
>>153
> ここら辺は推測でしょ？
> 元々そんな戦い方を想定して設計されてないんじゃないの？
そう。推定値。
ちなみに、8mのストロークで5Gの加速度を発生させる仕事量を計算すると、
E = m * g * h + 1/2 * m * v^2
= 28.224 MJ
接地時間は約0.57秒なので、仕事率は
28.224 / 0.57 = 49.5 MW
RX-78のジェネレータ出力が1.38MW
全然足りねーwwww
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 18:45:53 7EOwKMaH0
モビルスーツって石ころ？
ジェネレータの熱出力を推力に変換してるんだっけ？
プロペラントが化学燃料だったら？
えせ理系乙
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 18:51:19 Vc3O5mJi0
>>155
プロペラントはジェネレータの熱出力で膨張させて推力にしている。
仮にプロペラントを液体燃料にしても、スラスター総推力が自重以下なので
とうてい1.38MWではまかなえない。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 18:57:54 7EOwKMaH0
ジャンプする際に、降下時に働くショックアブソーバー機構をバネとしてつかえたらどーなる？
プロペラントを化学燃焼させ、さらに熱か電磁加速する方式だったらどーだ。
ガンダムやザクが飛べるとは言わないが、ジャンプ描写はあるわけだ。
それに、ミノフスキークラフトも援用できてもいいんじゃね？
バイアランやらアッシマーやらギャプランやらZを比較の対象にしろよせめて。
そうじゃなきゃアッグと土中でバルキリー勝負しろw
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 19:14:48 DSDPdE7k0
>>157
ショックアブソーバー機構をバネとしてつかえて>>154の数字だと思うよ
MSは基本熱核ロケットとなっております
ミノフスキークラフト搭載はクスィーまでお待ちください
バイアランやらアッシマーやらギャプランやらZを比較の対象にしても事態はあまり好転しません
アッグの構造で土中に進めるの？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 19:27:34 7EOwKMaH0
>>158 汎用とはいいながら地上装備もありになるはずで、そういう柔軟性がMSの真骨頂。
マクロス厨房のやりくちは、スペックを論じるときだけ最悪のザクやら初期ガンダムやらGMを持ち出し
クスィーでもVガンでもそれなりのスペックのあるものは完全しかとすること。
少なくともギャプランあたりはブースター装着で大気圏突破性能もあることだし、十二分に
VF-1Jとは対抗できると思われますが。
少なくとも固い岩盤を掘り進むことに関してアッグがバルキリーに劣るとは思えない。
水中ならゴッグの敵ですらない。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 19:28:49 7EOwKMaH0
戦場が限定されるなら、限定された場所に最適のMSと装備を柔軟に出していいはずなんだよね。
マクロス搭載のVF-1Jには対ゼントラという縛りが大きすぎてそれは無い。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 19:32:29 7EOwKMaH0
じゃあ、「ジャブローにひきこもる連邦＆ジオン&諸々」を倒せというお題を出すと
マクロス厨房はすぐ反応弾を打ち込んでくる。
頭がバスク。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 19:51:35 sTdjUMXBO
別に核兵器使わなくてもいいんじゃね？
マクロスキャノン数発射ちこめば要塞ごと無くなる
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 20:04:00 DSDPdE7k0
>>159
小型MSだったらVF-1には勝てると思うよ。運動性能的に。
火力もそれなりにあるだろうし。
クスィーだと不安。まだジェガンJ型を使うほうが良いかも。
>>161
私だったらバスター・キャノンでエンドレスワルツごっこをするかな
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 20:13:57 DSDPdE7k0
いやクスィーならいけるかな。ペーネロペーだと不安だけど。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 20:17:55 7EOwKMaH0
地上に呼び込んだマクロスに、ルナツーぶつける。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 20:24:49 K8KIpRJo0
>>154
真面目に計算してくれてありがとう。
ジャブロー攻撃の時とか普通に落ちてきたＭＳが08小隊でパラシュート付けてたり、
薄い膜だけで大気圏突入してたのが、バリュート付けたり
ファーストの頃はリアルっぽいスーパーロボだったんだからしょうがなくないか？
もちろんマクロスにも言える事で、諦めてもらうために巨人を出したって辺り
製作者も真面目に口論する事を想定してない気がする。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 20:29:29 7EOwKMaH0
ルナII（ユノー）の軌道要素として月軌道程度を考えて、直径２００kmクラスの天体だからエネルギーもすさまじいだろ。
仮にご自慢のキャノンでも粉砕できるとは思えない。周辺に落下した岩塊の衝撃だけでも
マクロスを粉微塵にするぐらいは可能じゃないのか。
計算しろっていいだすか？
おまえらがいうようにUC兵器がくずゴミだとしても、総がかりで実数数万機の機動兵器が総がかりで
かかれば、足止めぐらいはできるはずだ。
フォールドで逃げる？w
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 21:25:20 KNHR6Pa80
>>166
０８のは高々度降下だったからでしょ。
ジャブローのはかなり低空から降下してた。
なんつーの？雲の上と下みたいな。
フィルムはUCでも後日の成功例が無かったらしい。
一実験の一つとして見るべきかと。
>>167
マクロスなら避けれるんじゃない？ルナツー
それ以前に当たれば十分傷つけられるから数で押せれば落とせるでしょ。
問題はどう取り付くかで。
千葉曰く、バルキリーの推力は艦に着いてく為の必要値から設定されているらしいから、
バルキリー並みの足があれば食い付けるだろうけど。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 21:28:42 sTdjUMXBO
アーバーワクーとソロモンを同時に攻め落とす
ぐらいの気合いと戦力ぶつけりゃマクロス沈むんじゃね？
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 21:37:47 DSDPdE7k0
>>167
ルナツーを移動させ、マクロスを直撃する軌道に乗せることができるのか。
実数数万機の機動兵器は見殺しにするのか。
一応計算はしたが落下までが遅い。月軌道で突然停止しても18時間強はかかりそう。
そしてルナツーを減速することが難しい。
短時間で減速しようと思ったら文字通り天文学的な大推力が必要とされ、
少なくとも核パルスエンジンを使おうとも推進剤はコロニー何杯分どころじゃない。
まさに無駄。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 21:50:18 7EOwKMaH0
むろん見殺しだよ。地球圏をというか、UC人類文明守るための総力戦。
決戦兵器として地球の重力を使用する。そのためにMSだろうが戦艦だろうが全滅して構わない。
核兵器も通常兵器も無制限投入。
これまで言われていたような兵器のすべてを利用してマクロスの足止めをする。
コロニー一つ、小惑星都市、月面都市一つでも生存可能な条件で残れば勝利とみなせる。
そういう雰囲気だろ。経済効果？とにかく撃沈する異が目的。
異星人に対するにはそもそもそういう対処しかないんだよな。
マクロスの戦闘がまさにそうなわけだし。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 21:53:30 7EOwKMaH0
案外、マクロスの中に裏切り者が出てくるかもしれないし、やってみる価値はあるだろ。
「地球文明を滅ぼすわけには参りませんな」
「これより連邦軍を援護する」
「スカルリーダーより各機へ。マクロスを無力化する」
とかよw
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 21:57:06 7EOwKMaH0
減速のための推進剤をいうなら、ソーラシステムでもブチ当てて質量自体を帰化させてそれに当てたっていい。
他の石ころぶつけたり、コロニーレーザーブチ当てる手もあるだろ。
なんならνガンダムで押したっていいんだよw
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 22:02:48 cdG+b+XX0
文化を滅ぼそうとするUC側から離反者が出るだろ、JK
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 22:05:03 7EOwKMaH0
さらに、地球自体を使い潰すならルナツーだけじゃない、時点にもよるが
アクシズだろうがコロニー残骸だろうがフィフスだろうがソロモンだろうが 全部落とす。
単独のコロニーだけだってオーストラリア大陸の形が変わるほどの衝撃を与えられたんだし
コロニーの数百倍の質量を持った小惑星が激突すれば、どこであろうが
地表近くにマクロスを足止めできれば←ここだけ重要な
迫る溶岩の波で消滅する。
足止めもできないような超兵器だっていうならそもそも人類の負けだな。
そんなものに隷従するなら滅んだっていい。
と、バスクなら言うと思う。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 22:06:39 7EOwKMaH0
だって無慈悲で、交渉もできない無敵の異星人戦艦が無敵の戦闘機型機動兵器に護衛されつつ
UC人類の全戦力を討ち滅ぼしにくるっていうレイズナースタイルの話にするんだろ？
なら徹底抗戦しかねえ。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 22:11:41 7EOwKMaH0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com) こんな感じを「少なくとも大小１００位」やる。
これ以上人類にできること何かあるもんか。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 23:15:24 DSDPdE7k0
>>177
ルナツーを落とせても直径と速度から1500分の1程度の威力になると思われ。
コロニーだと質量からさらに50万分の1。
そもそも突入の角度が浅いと弾かれるし突入の時間が長いとコロニーなんかは蒸発してしまう。
ソーラシステムやコロニーレーザーでもルナツー相手じゃ屁ほどにもならんし軌道から照射時間も限られる。
他の石ころぶつけるにも推進力がいる。
落とせてもアクシズとコロニー、5thルナなどの小さな小惑星程度でしょう。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 23:39:59 7EOwKMaH0
>>178 1500分の１だって地殻引き剥がすには十分だろ。
描写中心に判断していいんだから、コロニー（しかも砕けてる）程度でもオーストラリア四分の１は消し飛んでる。
直径２０００Kmぐらいのクレーターができてたはずだ。
あの１００倍威力があればオーストラリアどころかアメリカ大陸が消せる。
十二分に地殻津波は起こせるはずだ。
ソーラシステムやコロニーレーザーの出力をバカにするが、前者は冗談のような規模にするという方法もある。
後者だってフル出力の描写はこれまで一度もない。本稼働で全力発揮したらどうなるか。
ザ、コアじゃないが、波が強まるように位置と順番を制御すればさらに強化できる。
威力は比較にならんが核兵器もある。地殻変動自体もバカにできない。造山帯にうまく誘い込めば
地殻に潜む溶岩だって味方してくれるはずだ。
コロニーが蒸発する？複数まとめて落とせばいい。前のがとけ崩れる間に後続がきちんと落ちる。
足止めの手段が問題で、あとは加持祈祷とニュータイプとかエスパー頼るか。
シャクティやらマリアやらを集めてサイキックウェーブ。
怨念をサイコミュでもバイオセンサーでもいいが集めて、マクロス艦内鬱状態にさせるぐらいは可能だな。
獣以下の無慈悲な鬼畜集団でも一応中身は人間だからな。
バイストンウェルの兵器じゃないんだから確実に消耗はさせられる。
頭を核兵器なりで抑えつつ結果的に石ころで押しつぶすなり焼き潰すなりすれば破壊できる。
まあしかし、どの世界に出現しても地球を滅ぼす呪われた戦艦マクロスってとこだな。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 00:19:38 ZTrKrwuz0
＞オーストラリア四分の１は消し飛んでる。
＞直径２０００Kmぐらいのクレーターができてたはずだ。
自分でも変な事言ってるなと思わない？
太陽光は地球周辺では1.37GW/km^2。地球並みのミラーで176.3PW。
これが100%運動エネルギーに変わったとしてもルナツーの円運動の停止まで２時間半はかかる。
好意的に見ても20％は切るだろうけど。
また元・ルナツーの噴射速度が小さいと落ちる部分が無駄に小さくなる。
＞コロニーが蒸発する？複数まとめて落とせばいい。前のがとけ崩れる間に後続がきちんと落ちる。
何を言っているんだお前は
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 00:24:38 X64O3PqM0
>>180
・質量兵器ぶつければ倒せる（どうやってその状況に追い込むかは考えない）
・ごく少数しかないはずの兵器を大量に用意する（具体的には1万機）
前々からいるこの人にそんなことを言っても無駄だぞ？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 01:27:43 Y0kzM+Dd0
>181
例えていうならＭ１戦車と言えど後ろから攻撃すれば撃破するといって。
何もない平原で真正面からチハたんで突っ込むようなもんか。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 03:07:18 0ZDUVyaD0
厨とか相手罵る事前提なのはNGにしてるんだが、随分バッサリ無くなるな
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 08:23:36 IMbEx5L00
>>162-163
そういうのは、バスターキャノンに関する>>71の質問に答えてからにしたらどうだ？
原理不明、効果の定量評価も不明、何でも不明じゃ比較考証スレでは意味ないぞ。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 08:32:25 tz7kA2Mi0
UC兵器のうち最大威力を誇るのは質量兵器。それを使える状況があるとしてマクロスは防がなければならない。
何故ならマクロス優位な戦術状況の下で戦えと言い張ってるわけで、その逆があってもいい。
兵器が少数？地球圏全体を見れば数万機以上の兵器があっておかしくない。（つか少ない）
戦時兵力は平時と違う。日本敗戦時ですら、全国を見れば1万機程度の航空兵力は存在していた。ガラクタ言うな。
なぜならばそうでなければ他の要因を論じなければならなくなるから当然の事ながら
戦略状況を論じたら、マクロスは戦争なんかできっこない。中にいるのはリベラルな人間ばかりだし
（軍人ばかりではあるが、好戦的な印象は全くなく官僚的な印象が強い）
地球圏にフラフラ迷い出た時点で、どっかの陣営（まあ地球連邦だろ）の指揮下に入って
住民下ろさせてくださいお願いします、ってなことになって一応平和裏に話が進むだろう。
まあありそうなのは、調査と情報開示の結果、避難民は隔離も含めサイド７またはグリプス移住、
マクロス自体はアナハイムの手か、フランクリン見たいな軍属の手で調査解析され、（当然カミーユみたいなのが漏らす）
更に力の象徴として連邦軍極右主義者の手中に落ち、バスクあたりが艦橋にどっかりと座るという筋かな。
その場合はすでに情報は旧マクロス関係者の口や調査情報開示で漏れているから
即座に近い形でご自慢のOTMを取り入れたMS群が誕生してしまうことになる。
兵器として戦術的な優位を失ったマクロスなんぞ、砲がでかいことに注意すれば
ジュピトリスとかわらんよ。（反重力システムやらバリアーやら備えたジュピトリスが出そうだな）
マクロス主砲の技術を取り入れたコロニーレーザーとか喰らわせてみるか？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 08:36:43 Kfu/BGX40
>>184
ビームライフルの出力は発射時に必要なものであって粒子自体にもエネルギー持たせてるから
威力はもっと上がる、って主張してるのは定量評価できてるとは言えないと思うんですが……
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 08:39:47 IMbEx5L00
>>178
マクロス側に都合がいいマクロス劇中描写は絶対否定を許さないけれども
ガンダム側に都合がいいガンダム劇中描写は否定するんですね、わかります。
ガンダム側はガンダム側に都合が悪い計算結果もちゃんと示しているのに
マクロス側は自分に都合がわるい証拠は全て無視するんだよね。
だからロボットごっこやってるガキだと何度も言われるんだよ。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 08:40:47 IMbEx5L00
>>185
マクロスに乗ってるのは軍人ばかりじゃないよ。カイフン様が(ry
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 08:42:56 IMbEx5L00
>>186
しかし、メガ粒子砲については
どのような原理でどのような粒子をどのように放射している兵器なのかは明らかだよな。
さて、バスターキャノンはどのような原理でどのような粒子ないし電磁波をどのように放射
している兵器なんだい？はっきりしてくれよ。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 08:44:32 tz7kA2Mi0
>>180 描写が無いだけでルナツーに核パルス施設が無いわけがない。
軌道の維持は必要だろうし、そもそも元々移動してきたときの施設はあるはず。
ノズルは外されているにしても、不用意な事故対処を考慮していないほうがおかしい。
いざ移動するとなれば、他の手段を援用するにせよ確実に行えるはず。
足止めの確実性だが、俺はUC兵器が全くマクロスに無効とは思わない。
VF-1J出してる状態では全方位バリアは張れないし、張ってる時間も限度がある。
バリアが無ければマクロスなんぞ弱点だらけ。変形部やら装甲の薄い部分狙って
部隊単位で突入可能だと思う。（ゼントラは何度もやってるしな）
突入さえできればABC兵器ばらまいたって良いわけで、どーにでもできる。
浮上不能もありえるわ。（ブロック構造で攻撃阻止しても、当該ブロック要員死亡とかな）
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 08:46:18 IMbEx5L00
まあ、地球人類を相手に戦うなんてことになったら、
カイフンが暴動を組織して、マクロスは内乱状態になり
戦闘どころじゃなくなるだろうな。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 08:52:46 tz7kA2Mi0
まあ、戦闘になるなら「UC側に情報が吸収された後で、それでも戦略兵器として有効なマクロス」を
手中にした勢力と、他の勢力の間の戦闘になると思われる。
グリプスIIと同じ扱いだな。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 08:53:29 Kfu/BGX40
>>189
だから原理と粒子が分かっても威力は不明でしょ？
出力は一緒でもジェネレーター直結と手持ちのヤツで威力変わったりするんじゃ
威力を検証する上で役に立つのは劇中の描写だけなのは一緒じゃない？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 08:56:14 nKu2IbQl0
>>181
＞質量兵器ぶつければ倒せる（どうやってその状況に追い込むかは考えない）
追い込み方を考えないならUC側全戦力をバスターキャノンの射線上に並べて撃破とか
全戦力を一箇所に固めて反応弾で滅多打ちとか何でも有りになるものなｗ
>>182
M1を撃破するのに1万両のチハたんを、高度1万メートルからM1めがけて投げ落とすと言う事じゃ？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 08:56:42 IMbEx5L00
>>193
エネルギー量の下限は確定するだろ？あと、放射速度と波長によって効果が異なることもわかっている。
バスターキャノンは原理すらわからないのだから、検討のしようがない。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 08:58:32 IMbEx5L00
>>194
では、バスターキャノンがビーム攪乱幕を破れることを証明してみなさい。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 09:00:23 tz7kA2Mi0
>>182 いや、日本アルプスの山中で深い谷の中にM1追いこんで、おとりに
チハタン前に押し立てておいて、山の上から崖崩れ起こしてM1埋める、押しつぶすといってるんだよ。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 09:01:17 tz7kA2Mi0
>>196 その可能性には気がついていなかった。Iフィールドも有効かもなー
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 09:02:10 nKu2IbQl0
>>196
ビーム攪乱幕の存在とバスターキャノンの存在を先に証明してくれよｗ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 09:05:03 tz7kA2Mi0
>>194 追い込み方は割と簡単。
避難民受け入れるといって、嫌な地形の場所に着陸させればいい。
避難民を検疫する云々とぐだぐだ引き延ばし、その間に石ころ群、廃コロニー群を軌道に載せる。
避難民を人質にとって降伏要求してもいいがな。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 09:11:30 IMbEx5L00
>>199
バスターキャノンの存在を証明する責任があるのは、先にバスターキャノンを持ち出した「お前」。
さ、証明してみ。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 09:13:27 tz7kA2Mi0
マクロス周囲に避難民検査のテントでも張って置けば更に完璧。
浮上しようとすれば避難民皆殺し状況をつくる。
それでも浮く根性はグローバルにはない。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 09:24:34 nKu2IbQl0
>>201
オイオイｗ
じゃあマクロスやらMSやらの存在を先に証明してくれよ？
大体、架空の存在に対して「証明」って先に言い出したのは「お前」だよｗ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 09:30:04 tz7kA2Mi0
形而上学的議論に走るならこっち池 URLﾘﾝｸ(academy6.2ch.net)
マクロス最強の兵器と、UC地球圏最強の兵器が激突したらどっちが勝利するか、でいいなら
やっぱりバスターキャノンと隕石落としの対決になるな。
よけるなんて議論をするチキン野郎に用は無いぜ。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 09:32:02 tz7kA2Mi0
つまり、地表面にいるマクロスが、月軌道程度からの位置エネルギーを持っている２００kmクラスの小惑星の直撃を
持っている兵器で迎撃可能か、ということを論じてほしい。
全方位バリアwで防ぐですかそうですか～
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 09:45:15 IMbEx5L00
>>203
架空のものの存在を証明しろと言ったのは「お前」。
もっと自分の発言に責任を持て。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 09:47:20 nKu2IbQl0
>>206
じゃあバスターキャノンがビーム攪乱幕を破れることを「証明」してみるから
バスターキャノンとビーム攪乱幕をここに待って来いｗ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 09:52:32 nKu2IbQl0
>>205
全方位バリアでも２００kmクラスの小惑星の直撃は無理っぽいな
でも足止め部隊相手なら全方位バリアの暴走で何とかなりそうだから
小惑星を発見する時間勝負って所だろうね。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 09:55:23 txPwMWM+O
というかマクロスが軌道上から反応兵器ばらまこうとすると環境破壊とか言うのに
マクロスが地表にいるとルナツー落とそうとする人はなりふり構ってられないの？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 10:04:06 nKu2IbQl0
>>209
UC兵器で「なんとか」マクロスを撃沈するスレだから
ルナツーも有りと言えば有りなんじゃないかな？
1発勝負で2度目はないうえに成功しても失敗しても地球はドエライ事になりそうだがｗ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 10:07:44 IMbEx5L00
>>207
ここは比較考証スレだ。一休さんやりたければ、懐アニ板にでもいけ。
さあ、言い訳はそれぐらいにして、バスターキャノンがビーム攪乱幕を破れることを「証明」しろ。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 10:11:53 nKu2IbQl0
>>211
だからぁｗ
可能性の話は出来ても「証明」するには実際に打って試す以外には無いってｗ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 10:15:22 txPwMWM+O
その前に地表のマクロスの主砲発射に合わせてビーム攪乱幕展開する方法を考えたほうがよくね？
拡散すると効果無くなるんでしょ？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 10:16:52 IMbEx5L00
>>212
つまりバスターキャノンは考証のしようがない兵器であり、
このスレでの議論にはなじまないということを認めるんだな？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 10:18:59 IMbEx5L00
>>213
劇中でソロモン戦でも青葉区戦でも連邦軍はビーム攪乱幕を継続的に張っていましたが何か？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 10:20:46 txPwMWM+O
>>214
じゃあミノフスキー粒子も劇中で言われてるだけで存在証明できないんだからこのスレの議論になじまないね
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 10:24:44 IMbEx5L00
>>216
ここはアニメ作品の架空の兵器を設定スペックから比較しシミュレーションするスレです。
なぜ空想の兵器がリアル世界に存在しなければいけないのか全く不明。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 10:25:16 nKu2IbQl0
>>214
考証のしようがない兵器ってｗ
何が言いたいかといえば簡単に「証明」とか言わん方が良いということなんだがなｗ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 10:28:18 IMbEx5L00
>>218
君は「考証」には全く向かない人ですね。無理にこのスレにいなくてもいいんですよ。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 10:32:54 txPwMWM+O
>>217
設定スペックから比較するって言ってもビーム兵器の最低限保証されてる威力とやらで話すと
いや、劇中の描写はそれ以上の威力があるって言うんだし、劇中の描写で主砲語ったっていいじゃない
設定されてるスペックだけしか言えないなら、ルナツーの質量とかビーム攪乱幕はり続けられる時間とか設定されてないから使えないよね
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 10:41:30 IMbEx5L00
>>220
劇中の描写からビーム攪乱幕は1回の戦闘の間張りつづけられるだろう、とは言えても
劇中の描写からバスターキャノンがビーム攪乱幕やIフィールドやレーザー防護膜やビーム防護膜
にどのような効果をもたらすかを推測することはかなり困難だと思うが。
せめてバスターキャノンの放出エネルギー量や、粒子なのか電磁波なのかぐらいはわからないと。
電磁波ならばコロニーレーザーとの比較でガンダム世界での効果を推測できるし。
ただ劇中ですごい威力だからというだけで、それがそのままUCでも同様の効果があるというのは
比較考証スレにそぐわないと思うが、どうよ？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 11:02:12 txPwMWM+O
劇中で威力があるならUCでも同等の威力があってしかるべき
ビーム攪乱幕やIフィールドで防げるかどうかは別の話だし
ビーム攪乱幕が高威力のビーム防ぐならマクロスの主砲も防げるって仮定で話しても別に問題はないと思うけど
ビーム攪乱幕がどの程度の出力までビーム拡散できるって設定あるなら主砲の威力計算するのも意味があるかな？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 11:25:06 tz7kA2Mi0
ルナツーは実在の小惑星だよ。鉱物資源採掘されて質量は減ってるだろうけど
直径 233.92 km 質量 2.824 ×10e19 kg これが３６万km向こうにあるとして
位置エネルギー全部衝撃破壊力にできればざっと2.19×10e13メガトンの核兵器に
相当するエネルギーを与えることができる。
マクロスのジェネレーター出力ってどのくらいだっけか。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 11:31:13 tz7kA2Mi0
無論マクロスのセンサーはミノフスキー粒子で全部無効化。
光学観測手段は雲でも埃でも爆炎でも何でも構わないが無力化は簡単。
重力測定装置はまあたしかに防ぎようがないかもしれないが
避難民展開の後だからまあ意味もない。
外に出した避難民守りながらバリア張ってUC戦力とルナツー落下撃砕（撃砕しても地殻津波とか衝撃波くるがな）
そんな方法があるなら教えてくれ。
フォールドしたら外の避難民即座に死亡だぜ。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 11:41:24 txPwMWM+O
その質量は到底防げそうもないね
じゃマクロスは冥王星宙域から帰還するさいに目に付いた人工施設は片っ端から攻撃していいよね
地球に降下したら負けだから木星あたり拠点にすれば核兵器量産出来ていいかな
ある程度戦力削ったら地球に向かって、その後軌道上から主砲と反応弾で終わりだな
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 11:43:47 tz7kA2Mi0
>>225 そうなるともうガミラスだな。イスカンダルはないしお手上げだ。
無人の放射能荒野と化した地球ぶんどって勝利者気分で祝杯上げてくれ。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 11:43:59 nKu2IbQl0
>>221
最終的にどっちが勝つにせよ一方的に制限かけすぎると白けるような気がする。
ある程度は劇中描写も有効じゃなければきっと面白くないよ…
>>224
バリア張った時点で外の避難民は(ｒｙ
さすがに避難民全滅でもフォールドするだろう
それよりそこまですればさすがにUC側で反乱がおこるだろｗ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 11:46:21 nKu2IbQl0
>>226
ルナツー地球に落したら、ほぼ無人の荒野と化した地球になるだろｗ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 11:46:45 txPwMWM+O
>>227
劇場版でも地球廃墟になってたし、放射能中和剤あるし別に構わないんじゃない
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 11:49:29 tz7kA2Mi0
前提として
○戦力 UC<マクロス
○人口 UC>マクロス
○戦意 UC>>マクロス
これを局所的に崩すと話が単なる異星人侵略話になってしまう。
もっとも、インデペンデンスデイもありかもな。バリアさえ破れば核兵器でどっかん。
マクロス＜長距離偵察機出す＜普通にUC側に拿捕される＜少なくともVF-1Jやら美沙の乗ってた連絡機は地球の言葉で諸々書かれてるから・・・
コンピュータウィルスという概念はどっちの世界にもなさそうだけども。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 11:56:14 tz7kA2Mi0
>>227-229 いや、マクロスが交渉可能な場合、内発的な動機（どんな形でも地球があるなら帰って一息つきたい）があるから
戦闘回避→UC世界に不安定要因として技術もそのものもとりこまれる という流れは変えられない。
元の世界じゃないや好き放題やったれっていかれてしまえばそれはもう・・・w
暴動が起こるのはマクロス艦内が先だろ。
UC世界は星の屑すら報道管制で葬っちゃうんだよ？もう極悪非道の異星人で、どうやってでも倒さないと人類滅びるとなれば
なりふりかまわなくなる。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 12:02:35 nKu2IbQl0
>>231
戦闘回避→UC世界に不安定要因として技術もそのものもとりこまれる
マクロスの存在をめぐり内乱に…
それなんて第二次統合(ｒｙ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 12:22:42 tz7kA2Mi0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
まあ好戦軍事至上マクロス厨にマクロス側を預けるとこうなるわけか。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 12:31:50 2L1VSnxJO
劇中の凄い兵器と云う点ではUC側が持ち出したメガ粒子砲が先だろ？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 12:34:38 ISaTDz4f0
つーかルナ2が軌道を外れてから地球に落着するまでにどれだけ時間がかかるのやら。
よほど短時間で落下するのでなければ
避難民を収容して離脱するんじゃね？
ブリティッシュ作戦のように1週間とか掛かったらまず逃げられるわなｗ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 12:36:41 nKu2IbQl0
>>233
直径約234kmの小惑星に比べればどうという事はｗ
ルナツーなんか落したら地球の大気そのものが吹っ飛ぶんじゃ？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 12:45:10 tz7kA2Mi0
>>235 避難民の収容なんかさせないよ。検疫中なんだから、単純に拳銃突きつけて捕虜にして、足止めすることはできるからね。
マクロスの超精密兵器は捕虜だけを外して兵士だけ殺せるですかそうですかw
>>236 地球本土決戦可能ならって前提だからねえ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 12:53:31 nKu2IbQl0
>>237
宇宙へ上がった人類の革新を信じていなきゃ実行できないのが難点だねｗ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 12:55:19 tz7kA2Mi0
>>238 マクロス乗員はべたに２０世紀地球人だろ。進化？はあ？何それ。そういう感じ。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 12:57:33 tz7kA2Mi0
まあ、UC側にとってみれば、江戸時代ぐらいの時代錯誤な連中が無敵の戦艦に乗って
超高性能アナクロ戦闘機で襲いかかってくるイメージになるだろね。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 13:20:06 0ZDUVyaD0
上でビーム撹乱膜とかIフィールドバリア使ったらって言ってるの居るが、あれらは
ミノ粉の縮退現象で発生するメガ粒子に作用するもんだぞ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 13:31:39 tz7kA2Mi0
そうか、じゃあ「気」を集めて発射するマクロス主砲には通用しないわけだ。
原理考証する材料もないから、あれは「気」でいいかとおもわれる。
乗員の「気」をあつめて発射するとすると、確かに避難民は燃料として重要だな。
監察軍戦艦であることでもあるし、「すぴりちあ砲」なのかね。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 13:59:35 ZTrKrwuz0
>>188 >>191
カイフン兄さんは地球に降りてからの登場なんだが
>>196 >>198 >>221
Iフィールドは現行設定ではメガ粒子ビームにしか通用しないんじゃないかと思う
ビーム撹乱幕もソーラ・システム使えてた事を考えると対メガ粒子ビームかも。
レーザー防護膜やビーム防護膜は耐熱だから熱に転換するビームなら効果あり
>>204
ツァーリ・ボンバーVS原潜。ただし回避不可なと言われるぐらい不自然に感じる
その理論だとグランド・キャノンVSルナツーになってもおかしくないが
>>223
ルナツーを深い角度で突入させようとすると大推力と大量の推進剤が必要となり、
浅い角度で突入させると弾かれて別の軌道に乗る可能性がある
ソーラ・システムでルナツーを蒸発させて加速なんてものを狙うより
マクロスを直接撃つ方が必要エネルギー量が小さそう
>>235
>>170 >>180
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 14:07:09 tz7kA2Mi0
いや、軌道変更のエネルギーより全然位置エネルギーのほうがでかいから。
月を利用する方法だってあるだろうし。
問題はマクロスが抗しきれないほどの大エネルギー負荷を与えることにあるので
効率なんか問題じゃない。UC全世界の生存をかけた乾坤一擲の戦になってるわけで。
オカルト兵器νガンダムやZ、ZZガンダムも投入していいんだから
軌道変更ぐらいお茶の子さいさい。サイコフレームの光は奇跡を起こします。
っと思ったが、マクロスにνとササビー突っ込ませつつ、サイコフレームを
パブリクやらJ型ミサイルやらに搭載してマクロス回りに展開すれば
人の光がやつらを深宇宙に撃退するんじゃなかろうか。
w
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 14:10:15 tz7kA2Mi0
月を利用＝月を利用したスゥイング・バイな。やりすぎると月が落ちてきそうだけどw
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 14:47:06 Qhw9Oh08O
>>237
捕虜にとるのはいいがそれを行ってる連邦兵士は逃げれるのか？
アンドロイドでもない限り命惜しさに逃げ出すと思うぞ
ジャブロー核爆破の時と同じ有り様にならんかね？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 14:50:29 IMbEx5L00
>>245
さすがに質量が違いすぎて月の運動エネルギーの低下はゴミみたいなもんだろ。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 14:51:20 711EMeVf0
マクロスの主砲は荷電粒子（ビーム）砲じゃないか？
トマホーク、ケルカリア、グラージ、VF-4、VF-171、リガート等に搭載されているビーム砲が
荷電粒子砲で、ほかは詳細不明のビーム、もしくはFで出てきた重量子反応砲以外ない以上、
マクロスの主砲は荷電粒子砲とするのが妥当だと思うが。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 15:15:51 IMbEx5L00
>>243
ルナツーの落下について、あなたの説はルナツーが地球周回軌道に乗っていることを前提にしていると思う。
設定ではルナツーはラグランジュポイントにあるので、そのまま地球-月重力場のポテンシャルの谷間に乗って
地球に一直線に投下できるものと思われる。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 15:16:55 0ZDUVyaD0
ルナツーは月の丁度反対側じゃなかったか？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 15:26:13 IMbEx5L00
>>250
そう。いわゆるL3。
月と地球の両方から同じ方向に引かれて、
それが求心力となって月と同じ周期で地球の回りを公転する。
L3から地球に少し近付けると、そのまま地球と月に引かれる形で
地球に向かって落下していく。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 16:33:24 IMbEx5L00
だいぶ流れてしまったが、>>154の補足。
ちなにみ足のストローク8mを仮定して、
ジェネレータ出力1,380kWでどれだけの「ジャンプ力」が得られるか
ちょっと計算してみよう。
全備重量60.0tのRX-78の重心を8m上昇させるのに必要な仕事量は
m * g * h = 60000 * 9.8 * 8 = 4704000 J
一方、ジェネレータの出力は1380kW = 1380000 J/sだから、
この仕事率で上記の重心上昇をおこなうには、
4704000 / 1380000 ≒ 3.4 s
となり、RX-78のジェネレータ出力を全て脚部のアクチュエータに回しても
3秒以上かかることになる。。。これは劇中描写とかけ離れている。
そんなに時間かけて起き上がってるのは第1話ぐらいだってのwww
一度しゃがんだら、直立姿勢に起き上がるのに全力運転で3秒以上かかる、
やっぱり60tの全備重量に対してジェネレータ出力が低すぎるんだよwww
マクロス側の劇中描写優先派のみなさん、劇中描写にあわせて
ジェネレータ出力を上げてもいいのかね？www
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 16:48:57 IMbEx5L00
ついでに、「ジャンプ力」と書いた責任をとって、
全力ジャンプがどの程度になるか計算してみる。
前述のように、全力運転でも接地時間は最低3.4秒かかる。
その時の加速度aを求めて、さらにそこから初速v0を求めてみよう。
Δh = 1/2 * a * Δt^2 より、
a = Δh * 2 / Δt^2 ≒ 1.38 m/s^2
これは、いわゆるGで言うと、0.14Gに相当する。
さらに、1.38m/s^2の加速を3.4s続けると初速v0は、
v0 = a * Δt ≒ 4.7m/s
となる。これは時速で言うと、17km/hに相当する。
やっぱ鈍すぎるｗｗｗ
核融合炉なのに1,380kWしか出力がないのが問題の元凶だなw
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 17:25:38 oKzrU9270
>>253
> 核融合炉なのに1,380kWしか出力がないのが問題の元凶だなw
推進剤とかだと膨張率とか爆発力とか点火系に関係ない出力が
出せるけど、駆動系もそんな機構って無いの？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 18:12:50 IMbEx5L00
>>254
流体パルスがジェネレータ出力とは別計算ならば可能だが、
それはジオンの技術で少なくともRX-78には使われていない
ことになっている。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 18:18:39 IMbEx5L00
ちなみに2005年から運転している浜岡原発5号機の定格出力は1,380,000kw。
SF世界の核融合炉のくせにリアル世界の核分裂炉のちょうど1000分の1。
もちろん炉自体から発電設備までのサイズや重量がまるで違うのだが、
せめて現設定の10倍はパワーがないと劇中描写と齟齬がありすぎ。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 18:18:42 fjniVSIj0
エネルギーゲインが５倍とかいう台詞も有るし、
エネルギーの貯蓄とかは計算に入らないのかな？
つうか、バルキリーは素で出力高い代わりに貯蓄ゼロっぽいな。
ダムの方は出力低い代わりにたんまり貯蓄していそう。
メガビー撃つときも溜め撃ちだし、連射してるとパワーダウンだとぉ?!とかなってるし。
つうかミノ粉の入力に対して出力上げてるとしか思えない現象については何でノータッチなんだろうか。
OTMだって似たようなモンなのに。
ふと思ったんだが、マクロスの主砲、荷電粒子方だとして、
２８万㌔飛んで５００ｍ級艦艇を余波で破壊できる値を求めたら、一応の数値化できるんじゃなかろうか。
まぁ距離に伴う拡散だけで初期値がとんでもない事になっていそうなんで、意味を見出せるかどうかは別として。
それとダムの星一号作戦で衛星ミサイルでサラミスやマゼランがぼこすか落ちている辺り、
同水準の衛星ミサイルを数発当てる事が出来たならマクロス落ちやせんだろうか。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 18:28:29 IMbEx5L00
>>257
正直、地表から月軌道までいくだけでポテンシャルエネルギーをかなり食うわけで、
それだけの運動エネルギーを与えた時のマクロス本体への反動の大きさといったら、
バルキリーのガンポッドの反動どころじゃないトンデモない数字になるだろうな。
慣性制御だの重力制御だのいっても、それ自体では自重すら支えられないわけで、
かなり無茶な話になると思う。
基本的に荷電粒子砲のように運動エネルギーを与える兵器の場合には
その運動量と同様の力積を反動という形で受けるわけで、
威力が大きければ大きいほど、その反動も大きくなる。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 18:42:17 LzUtXXEE0
>>257
そもそもメガ粒子兵器にはECAPがあるしなぁ、ビームライフルはそれで説明はつく
ガンダムはフィールドモーターだっけ、やっぱり超大容量コンデンサーか？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 19:25:29 txPwMWM+O
>>258
最低限第二宇宙速度まで加速させればいいのでは？
勘違いなら訂正ヨロ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 19:38:15 fjniVSIj0
>>258
射出反動に距離による拡散、大気抵抗に目標近辺で拡散＆それだけで艦艇撃破とか、
考えれば考えた分だけキツッイ話しだな。
地球と月の大きさと距離も間違っていたし、巨人と戦闘ポッドの大きさもアレだったし。
当時の設定考えたスタッフは此処のメンバーの足元にも及ばないぐらい頭悪かったんだろうか？
当時でも地球・月の大きさとか距離、エネルギーの拡散具合とか真面目に勉強してれば解っただろうと思うのだけれど。
反動といえば劇場版だと主砲発射時に後退してたな。
劇場版だと重力制御装置に欠損は無い筈なのに。
やはり荷電粒子兵器でFAか？
でもそれだと２８万㌔で当てるのが凄まじい曲芸に・・・
そんな事出来るなら戦闘スタイルが根底から変わってないと可笑しいし、うむむ。
>>259
低入力でかなりの質量持ち上げれちゃったりするミノクラ現象に似た効能で動くのがフィールドモーターだから、
コンデンサー要らないかも。
有れば有ったでかなりのパワー引き出せる事になる。
劇中のハイパワーぶりが説明つきそう？
>>260
荷電粒子砲の射出速度をそこまで下げるの？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 19:39:19 IMbEx5L00
>>260
それは本当の最低限だよな。
第二宇宙速度ぐらいの初速では月軌道あたりではソヨ風程度になって、
ゼントラン艦を余波で撃破なんて到底無理だろう。
あと、地球の大気による減衰も重要なファクターと思われる。
地磁気のローレンツ力の関係で曲射になるしな。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 19:49:23 txPwMWM+O
>>261-262
あ～、そういう意味でなく、失われるポテンシャルエネルギー≒第二宇宙速度にするのに必要なエネルギー？ と思ったので
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 20:21:38 Y//6DrYQ0
光る尾を引く核弾頭で倒せるんじゃないっすかね?
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 20:53:10 tz7kA2Mi0
とにかく倒せばいいんだろ、物理的に力ずくで。
椅子でも作っておいて座らせて、引くか。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 20:55:20 tz7kA2Mi0
>>256 熱効率とかは抜きでいいのか？浜岡は結局蒸気タービンだろ。MHD発電でもしてたか？w
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 08:27:30 0NsmS7EX0
>>261
ミノクラもフィールドモーターもエネルギー保存則は曲げられないよ。
ミノクラが低出力で巨体を持ち上げるのも、航空機と同じ。
プロペラ機なんて、自重よりも遥かに小さな推進力しかないのに
主翼で自重を支えることができるでしょ？
水平飛行では位置エネルギーは変わらず、エネルギーは不要だから。
空気抵抗分の推力があればそれでいい。ミノクラも同じ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 08:32:23 vgyWK9Cs0
マクロスの動力源に魔人ブウでも入ってるんじゃねえの？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 08:40:59 DHKo1Kkk0
>>267
そもそも、揚力なんてものを利用しないので常に下に向けてミノ粉を出し続けるために
エネルギーが必要なんだけど？
それにミノクラは浮く為だけの装置で前進するのにはエンジンの推力が必要だろうが…
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 08:44:31 0NsmS7EX0
>>269
プロペラ機 → WB
主翼 → ミノクラ
渦流 → Iフィールドで固定したミノ粉
空力による揚力 → ミノ粉による揚力
プロペラ → メインエンジン
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 09:07:31 /uhGO3Ls0
>>267
ミノフラになるとそれだけで飛んでますけど・・・ブーツとかハンガーが。
フィールドを一定方向に偏らせて。
推進剤は初期加速等だけで以後はシステムだけで飛ぶ事で、飛んだ後に戦闘に入れる仕様との事。
よりにもよって炉を持ってない手足なのに。
空力？寧ろミノクラやミノフラ使ってる機体達にとっては敵かと思う。
つうかミノ粉を大気に見立てた場合、低出力はとても薄い大気と同等かと思う。
揚力が当てに出来ないぐらいの。
浮く為には相当量のエネルギーでもって高濃度のミノ粉を用意する必要に駆られる。それも持続的に。
そもそもミノ粉は固定できないし。Iフィールドでも供給続けながら濃度を一定に保つのが限界。
それ以前に大気をセルフ用意と同義なのを忘れとりゃせんか・・・
ジェットの噴出と代わらんのだが・・・
余談だが、ザクかダムかどっちか忘れたが、自重の３倍の重量を持ち上げられるらしいぞ。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 09:11:42 vgyWK9Cs0
マクロス→「反重力装置」
WB→「ミノ粉を利用した反重力装置」
かたや説明しないだけなのに無批判。かたや説明したばっかりに揚げ足取り。
∧＿∧ ホルホルホル
< ｀∀´ > マクロスは最強至高ニダ
|￣￣||と ）＿_
／￣|―||/／ ／|
|￣￣￣￣￣|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 09:12:51 0NsmS7EX0
>>271
グライダー→WB
主翼 → ミノクラ
渦流 → Iフィールドで固定したミノ粉
空力による揚力 → ミノ粉による揚力
滑空飛行 → Iフィールドの偏りを利用した飛行
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 09:18:39 DHKo1Kkk0
>>273
で、Iフィールドを発生させるのにどのくらいのエネルギーがいるの？
って話だけど？
少なくはないはずだが？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 09:22:31 vgyWK9Cs0
Iフィールドは融合炉の副産物でもあるんだろ？？
反応封じ込め、臨界条件維持に使用とか。
一方マクロスは無からエネルギーを得て惑星間を飛び回ってます。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 09:22:47 0NsmS7EX0
>>274
そうだよね、結構必要だよね。プロペラ機やグライダーの空気抵抗もけっこうなものだし。
で、俺が主張している「ミノクラもエネルギー保存則を破れない」>>267 とどう関係する？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 09:26:47 vgyWK9Cs0
マクロスの反重力推進は～
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 09:28:57 /uhGO3Ls0
>>276
とんでもない低出力で阿呆みたいな質量浮かせてますが何か？
それ以前に素粒子レベルの粒子間エネルギーしか持ってないミノ粉が、
４０桁は上なエネルギー位で働きまくる電磁波を如何こうできてる時点でお察しください。
それで物質まで浮かすってあーた・・・
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 09:32:12 WvQBKXiK0
>271
推進剤を宇宙でも無限に得ることが出来るだけでもかなりのアドバンテージだと思われ。
>272
マクロス側にはOTMという魔法が存在するからな。
>275
別宇宙からエネルギーを得ているのはプロトデビルン
マクロスは一応物質の質量をエネルギーに変換して動いているらしい。
質量をエネルギーに変換できる効率が桁外れにいいらしくて
降着円盤を利用したブラックホールエンジン並になっているけど。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 09:38:03 /uhGO3Ls0
>>279
おかげでV2は亜高速まで行けますｗ
ドンだけ時間掛かるかは置いといて。
マクロスのは反応炉、つまりは核融合炉なので、最大効率でも限界は目に見えているのだけれど、
何故かそれ以上の事するのには目を瞑られる不思議。
概念上の反重力システムの消費とか、荷電粒子砲で２８万ｋｍ狙撃とか考えると、
マクロスどんだけ燃料積んでないと行けないんだと。体積遥かに超えてね？な世界かと。
・・・俺の計算が間違ってる可能性高いかも試練がｗｗｗ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 09:42:05 DHKo1Kkk0
>>278
そのとんでもない低出力がお笑いネタだが？
ビグザムの出力っていくらだっけ？
ちなみにガンダムやザクは零戦程度の低出力だよねw
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 09:44:44 WvQBKXiK0
>280
どう考えてもエネルギー変換効率が核融合炉の限界を余裕でブッチぎっていて
ブラックホールが降着円盤によって物質をエネルギーに変換するぐらいの変換効率をたたき出しているからなあ。
マクロスの反応炉は核融合炉というより物質を数十％ぐらいの効率でエネルギーに変換する代物
とみたほうがいいかもな。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 09:47:50 WvQBKXiK0
>281
140MW
２０分しか稼働時間はないけど。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 09:51:36 z5nYYNKE0
そういえば反重力っていったいどういう代物なんだろう。
慣性制御とか重力制御とか、具体的にどんな効果が起きているのかよく分からん。
対G機構に良くそんなのが付いているから大丈夫とか言われるんだけど
その点バーゲンホルムってすごく分かり易かった。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 09:52:14 0NsmS7EX0
>>278
グライダーは出力ゼロで空中に浮いてますが、何か？
それ以前に素粒子レベルの自由電子しか持っていない金属表面が、
比較にならないほど強力な電場もシールドできる時点でお察しください。
電磁波を散乱させたり吸収したりするのに膨大なエネルギーはいりませんよ。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 09:52:49 /uhGO3Ls0
>>281
YES。
それ故、公式にパクラレた（ｗ）ミノ物理は従来の物理を覆した新たる法則として、UC世界で猛威を振るっているおりまする。
しかし多くの人がこの土台を無視して上げられた数値だけで武器の威力や駆動出力を考えるので、
訂正に苦労します。
ま、一番悪いのは考えもなしにこんな設定作ったりパクッタりした○○なんだが。
>>282
反応炉と銘打たれている辺り、変換炉を持っては来れないでしょ。
反応弾とかどうするんだと。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 09:54:23 vgyWK9Cs0
>>282 そんな莫大な燃料どこにも積んでないじゃん。
マクロスはプロトデビルン支配下の監察軍戦艦を改造した代物なんだし
エネルギー源もスピリチアなんじゃねーの？
つまり何度も言うが「気」
反応炉は地球由来の機器を動かすための補助的なもので、効率はUCのものより低そう。
必然的に避難民を載せる必要があったわけさ。燃料としてな。
監察軍戦艦にはスピリチア吸収用のマイクローン培養区画でもあったんじゃねーの？もともと。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 09:55:40 vgyWK9Cs0
>>278 あれは初速を食いながら落ちてるんだろ。外部の風自体が動くから釣り合いはとれてる。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 09:56:44 /uhGO3Ls0
>>285
グライダーが宙に浮いて居られるのは大気があるからですよね？
ミノクラの場合、その大気も機構の一環として自前生産になるわけですが。
＞それ以前に～
まったく持ってそのとおり。
しかしミノ粉の設定ではぶっちぎってます。
その時点でお気付きください。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 10:02:16 vgyWK9Cs0
何で動いているのか、浮いているのかまったく考証を受け付けないオカルト戦艦マクロスVS
中途半端な考証受け付けてしまうばかりに弱い弱いとボロクソ言われるUCミノ粉文明圏
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 10:07:02 z5nYYNKE0
>>290
物理法則改変のミノ物理と、超科学詳細不明のOTMが
戦おうっちゅうのがそもそものまちがいな気がしますが。
どっちも、魔法と大差ないと思いませんか。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 10:07:23 0NsmS7EX0
>>289
まったく持ってその通りと言いながら、全然理解していないね。
電磁波を吸収/散乱させるのにエネルギーは不要。
吸収する時にはむしろエネルギーを得ることになる。
ミノクラについても、結局あなたはエネルギー保存則を破っているという根拠を出していない。
一体何を主張したいのか、支離滅裂だよ。