08/07/30 16:49:21 SiF2WRP40
そもそもバルキリーの場合、エネルギー転換装甲にも余剰エネルギーは全然生かされていない。
余剰エネルギーの無駄を有効に生かすために開発されたのがアーマード装備。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 17:50:25 w5HN9cLZ0
>>650
11500×9.8÷（10000÷2÷440）＝9917.6
（10000÷2÷440）×9917.6×9917.6÷2＝558856760
熱核ロケットのためにある程度の出力は必要だった。
レーザー機関砲はビームライフルよりはエネルギー食ってると思う。量的には。
>>651
駆動出力の余剰を活かすのがアーマード装備。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 19:04:04 0g9kK0Sv0
>>650 いやいや。
ばるきりはエネルギーを装甲に転換してるんだよ？
・・・燃料が何かは問題だけど、装甲が重くなっていくのさ。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 19:19:03 42Bd99ZQ0
>>653
で、スイッチを切ったら装甲の質量が元にもどり、
E=mc^2に相当するエネルギーが一気に・・・
反応弾どころじゃない、対消滅級の巨大爆発がおこるな。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 19:24:32 oMD/4pfd0
>>648
案外MSは機動性は重視されてないかもしらん。
例えば、VFとMSの主な兵装を比べてみると
VFはガンポッドとマイクロミサイルが定番だけど
これは相手も自分も高機動で射撃機会が少ない為、短時間の接触で命中を期待できる組合せになってるからだと思う。
とにかく機動回避が命。
対してMSは
殆どの機種がビームライフルという連射できない兵装をメインウエポンとして装備しており
また、機動時にはデッドウエイトにしかならないシールドをもっている。
（特にGM系は殆どこの組合せ。）
これは、単射兵器でも十分に命中が期待できて、その為シールドでの防御が必須となっているんじゃないかと思う。
ということは、MSは敵弾をかわすより受け止めることを重視していて機動回避は二の次なんじゃないかと。
よって、高機動での回避を前提にしたVFに比べ、その設計思想によりMSの方が機動性は低いのではないかと考えてみる。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 20:23:19 w5HN9cLZ0
650Kで表面積が２㎡×8の3乗だと熱放射で1.3GW放出できる？
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 20:31:49 w5HN9cLZ0
違った。3690Kで表面積が２㎡×8の3乗だと熱放射で1.3GW放出できる？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 20:32:53 w5HN9cLZ0
さらに違った。～表面積が２㎡×8の2乗だと～放出できる？
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 21:17:54 HTu/LJZl0
>>654
一気に放出されるとは限らないと思うけどね
排熱の問題も込みで宇宙では短時間しか活動出来ないんじゃないの？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 21:25:11 0g9kK0Sv0
モルケックスのように高エネルギー疑似物質となって機体表面に蓄積していくんだよ
だから戦えば戦うほど丈夫になる
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 21:30:28 MQY/5d4s0
エンジン回してる間にエネルギー余ったら装甲の強度高めるために勝手に消費してんじゃないのか？
スイッチ切ったら装甲に回さなくなったエネルギーが暴走しますみたいなもんじゃないと思うが
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 21:34:07 0g9kK0Sv0
すぴりちあ転換装甲かもしれないよ。
乗れば乗るほど弱っていく
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 22:46:26 LL4rlAqa0
つーか何だこの劣化リカヲ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 22:49:59 agq+M11D0
>>640
いや、上書きだったら良いんだよ。問題無い。
ただ公式的には
「飛行性能に装甲を奪われた脆弱な機体だが、
航空機の装甲として見れば従来の物とは比較にならぬ強度を有しているのはOTを応用した機体ならではの事である」
と、あるだけで、複合でもなんでもなかったから。
航空機と比されても戦車並とまでは思考飛躍でもない限り行かない話だしさ。
＞単に同人時代の設定～
同じ事が、全採用的ソースにも云える事。
そこが判っていないと思う。そしてそこを問題にしている。
推進力は１１．５ｔ×２（通常時）と記載があった。それ以外は近時の事となると新設定や迂遠な記述に終始している。
プラス、７、ゼロ、ゲームと、ここまで徹底されると意図して伏せている物と判る。
というかFの小説で初めてじゃないか？具体数値が出たのは。Fも現在までの資料には具体数値は無いままだし。
＞同人設定を
単に秀逸な設定だったから採用されたって事なんだろう。
特定チームだけで作っていく閉鎖的でない作品ゆえにか、或いは同じ物を考えていたとか、
売り込まれてたりする可能性も無くは無いが。当の組織の力を見るに、そういう事出来なくは無さそうだし。
完全なパクリなら悪いのはサンライズだろう。でも、それが何か関係を持つだろうか？
＞ガノタの主張がおかしい
ちょっとそれ理解できない。
関係がまったく無い話じゃない。
センチュリーは非公式でもそこから採用された設定がある訳で、
そしてそれが元でセンチュリーを公式と混同しているのはサンライズじゃなくてガノタであって、
それは採用された物を除いて否定されるべき話であって、ジャーナルを認めろって話じゃないでしょう？
それともジャーナルをセンチュリーと同じようにマクオタの勘違いとして認めろと？
何のために重箱の隅をつ突付くように設定の再確認合戦続けてきたと思っているの。
それにセンチュリーが誤認の危険性があるのに商業誌として売り出しを許可したガンダムと、（多分詫びか取引なんだろうけど）
誤認を防ぐためか商業誌には徹底して設定を伏せ続けてきているマクロスとで見ると、
どちらが何に対して気を使っているかよく判るでしょう？
それをどうして否定したいわけさ？君は。
亀レスト長文ｽﾏｿ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 23:12:22 5sTt8p/t0
宇宙世紀より強いなら非公式
宇宙世紀より弱いなら公式
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 23:17:58 MQY/5d4s0
>>664
悪いけどこれ以上続けても無駄っぽいし、もうあなたと議論するつもりはないよ
俺はこれからもこのスレで語るときに新しい設定出るまではジャーナル設定を基準にして話をするから
あなたはジャーナル設定なんか認めない、と延々言い続けてればいいじゃない
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 23:47:15 GxZGnYJ90
というか一連の主張見てるとザクマシンガンの初速とか覆しようのない公式な気がしてきた
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 00:07:42 5sTt8p/t0
宇宙世紀にとって都合が悪いので非公式
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 00:09:15 mQ0RWI9u0
非公式であってほしい設定No,1ではある。次点はジェネレータ出力。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 00:34:17 pT1r3IZi0
ここの住人は多分かなり詳しいだろうからちょっと聞いてみたいんだけど
そもそもガンダムってデザインからして歩いたり肩が↑に上がらなかったり
っていう根本的な所ってどうなの？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 00:57:44 DB9IgtJvO
>>760
スレの存在意義を根本から覆すこと言うなやｗｗ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 01:40:15 OTHtMmaF0
>>670
根本的にはアニメです
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 06:36:17 leK6CL5k0
マクロスがぬらぬらした液体で覆われていて攻撃を受け付けないのはUC世界では常識です
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 06:43:52 2LkxbsD70
マクロスに都合がいい設定考証なら「さすがスタジオぬえ」
マクロスに都合がいい設定考証なら「なにこの劣化理科夫」
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 07:43:48 GmhVxhaG0
>>666
なんだよ。
結局、人の論を詰って置いて立証不可能だから我が道に逃走って。
人に噛み付くならしっかり足場組んでからにしろよ。
或いは突き崩されたならそれを認める度量ぐらい持てよ。
根拠も無いのにこうなんだよ！って喚いて指摘されたら逆切れかよ。小学生じゃあるまいし。
ツマンネ。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 08:42:13 /v/KQfBcO
ざっつマクロスくおりてい
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 09:14:10 /v/KQfBcO
MSの腕、普通に肩より上にあがるけど。
腕を下げた状態から前方向に上げていって
そのまま真上に回せばいい。
真横方向から回す場合も、上腕を軸にした回転
を組み合わせて真上まで上げるだけ。
不思議に思うのなら、自分の体で、どうやって
腕を真上に上げているか試して見るといい。
3軸の回転を見事に連携調和させているか
わかるから。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 10:23:08 w/ge6Ryn0
>>675
人の話まったく聞かずにただ否定するだけで勝利宣言かｗ
かっこいいねｗｗｗ
誰もジャーナルを公式のものとして認めろなんて話してないの
このスレで語るのに適当な数字としてジャーナル設定を使うってだけ
あなたは公式にこだわってガンダムの映像内で出た数字以外は語らないでね
映像媒体以外は非公式ってのがサンライズのスタンスなんだから
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 10:30:15 2LkxbsD70
>>677
さすがに>>670はネタだろ。
歩くのだって、腰位置の上下動は地上高や本体重量に関係なく
歩行周期と重力加速度で決定されることぐらい、考証スレでは常識だし。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 10:47:04 mQ0RWI9u0
>>679
腰の上下動じゃなくて動きにくそうな腰周りのデザインの事を言っているのでは？
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 10:50:02 2LkxbsD70
>>680
ああ、ASIMO歩きになるって話か。
まあ生身の人間のようには歩きにくいだろうね、ヴァルキリーと同様。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 11:13:11 mQ0RWI9u0
忘れがちだけどバルキリーも羽のせいで腿を動かしにくいんだよなぁ
走るときは跳ね上げてるんだろうか
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 12:19:07 OTHtMmaF0
ドムのスカートは座るとぐんにゃりする不思議！
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 12:42:52 2LkxbsD70
ドムのスカート？？？
ああ、ひょっとしたらリックドムのことかもしれない。
でも宇宙専用のリックドムが座るって・・・そんな描写あったかなあ。
やっぱリックドムとも思えないよなあ。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 14:41:54 wTqNEaer0
歩兵の仕掛ける爆弾で真っ二つになるルナチタニウム合金の盾
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 16:01:01 9aK13MhU0
マクロスを落せないことはないが被害がすごそうだｗ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 20:21:52 S33rQf2JO
破壊だけが目的ならソーラーレイなりコロニーレーザーなり使えば良いぜ
ステルス処理しまくったバグを潜入させるとかＭＳとバルキリーで戦うまでも無いな
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 20:32:55 wFvSE/qi0
破壊するだけならGP2Aの一撃でいけんじゃね？
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 20:49:12 wFvSE/qi0
今各シリーズのガンダムとマクロス見直してたけど
ガンダムは∀で一度機械としてちゃんと歩く構造のデザインになったのに
その後また元に戻っちゃったのが残念だな
マクロスはガウォークではVTOLよろしくホバーリングさせて回避してる感じ
Fで走ってるのはちょっと滑稽だったけど
元々歩いたり走ったりするシーンがほとんど無いからあんまり気にならないだけかな
それでも脚の付け根のジョイントはガンダムより全然マシに見えるけど
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 20:49:14 3bOVY0Kn0
いつもどおりマクロスの座標は先に判明しててそこに固定なんですね、分かります
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 21:06:49 mQ0RWI9u0
>>687
正直バグはチートだと思う。特に親バグ。
どんなロケットで何を噴射して飛んでるのか分からん。
液体水素で飛ぶようなおしとやかな物には見えないし
ケロシンやヒドラジンだと80秒程度しか吹かせない。液体水素でも120秒だけど。
まさか熱核ロケットじゃないだろう。
レーザートーチも一基あたりの出力と照射時間はいかほどだか。
子バグだってロケットと爆薬とレーザーとコンデンサとで
どっちつかずな機体になっていてもおかしくない。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 21:45:50 DcnAvKjo0
>>691 フォールドリアクターでエネルギー性装甲を採用したUC初の機体なんだよ？
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 21:53:52 GmhVxhaG0
>>678
人の話を聞いていないのは其方だろうに。
それに勝利宣言？寧ろこの手合いかと、落胆している。
ちなみに、こっちは聞いた上で判断して反論や否定材料持って答えているけど、そっちはどうなのよ？
こうなんだよ！って切り捨ててるだけじゃないの。
センチュリーを引き合いに出して相対的に持ち上げるか、実に欠ける情報ぐらいで、具体的に判断してないじゃないか。
最低限、ジャーナル設定が以降の資料本に具体的に出て来ない理由は何でだと思ってるのか答えてくれよ。
少なくとも列挙された情報だけでは説得力に欠けてて納得がいかない。
ちなみに俺は「使えなかった」論を考えている。
採用したら映像的にかなりの束縛を受けるだろうし、河森等は自由な描写を好むタイプだからが推論の根拠。
これなら河森の「設定は映像に～」って台詞がよくわかる話。
＞ジャーナルを適当な
なら具体的にそう云え。
それなら話は別だ。よくわかる話。
今までの問答ではジャーナルは公式なんだよ！って風にしか見えなかった。
＞公式
断る。
議題にしてるのはジャーナルの公非を間違えていた事で否定じゃない。
まぁ具体的に語るのは実後のつもりだったんで書いてはこなかったが。
その点では俺にも非があるな。先に謝って置こう。すまなかった。
映像準拠にしたら強くなりすぎるし、具体的表現に欠けて面白みが欠けるから今後も出していくつもりだ。
最後にもう一言。
この手の議論版で自身の論が通らないから拗ねるというのは児戯極まりないからしない方がいい。
見っとも無いし、そんな真似に終止するなら此処に来て言い合う必要性、無いからな。
通じるも通じないも混めて議論だ。それを楽しもう。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 22:01:32 DcnAvKjo0
がっ!ちゅいいいいいいいいいいん！
>>693にいま正統派公国ガノタの放った赤いバグが突入しました
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 22:08:47 W7BgzCvd0
>>691
アレはコロニー内専用ではないのん？
あの中って空中は無重力だし、推進剤も空気が使えるから
けっこういけそうな気もするＹＯ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 22:10:55 DcnAvKjo0
発電用に戦艦横付けしてる描写があるから
バグはスーパーキャパシタ搭載の電動じゃないかと思うわけ。
つまりちょーでんじよーよー（ry
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 22:25:23 QHi8aqdt0
>>693
しつこい
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 01:59:01 DgbnigO+0
>>691
親バグはミノクラ搭載だよ
>>693
公式非公式は本になってるかどうかじゃなくて、製作した集団もしくは版権を持ってる集団がそれを公式として認めるかどうかじゃないの？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 02:33:04 wcucMKPw0
レーザートーチとミノフスキークラフトを併用せず、
ミノフスキークラフトが投入エネルギーを100%運動エネルギーに変えられるとすると
3G弱出せる。レーザートーチがヒートホークより強いと仮定すると
ミノフスキー粒子が撒かれたコロニー内だとガチでやばい兵器かもしれない。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 02:45:33 FYjSn+wu0
オフィシャルズはサンライズ監修という形で作品本編の製作者が公式に名前を晒している分、
結局は同人誌でしかないジャーナルとは一線を画していると思う。
サンライズ監修ということは内容に目を通して問題なしという保証を与えていることだし。
マクロス側で同じ程度の公式性を持った設定を探すのならクロニクルになるだろう。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 03:36:21 DgbnigO+0
>>700
つまり出版社を通さないと公式じゃないの？
例えば公式設定はあるもｌのの、本にすらなってないものは公式設定足りえないの？
公式設定って、あくまで公式の設定って意味であって公式設定資料集って本に載ってるから公式って訳じゃないでしょ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 06:53:23 lP00n7PK0
公式設定を行うためは出版社にミノ粉撒いて十分充電したバグ撒けばいいわけね？
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 07:14:12 6jxhug+D0
>>1
カミーユをサイコフレーム搭載機に乗せる。
最強NTだから最低でもアクシズ押し返し以上時の不思議フィールド形成以上の事象は起こせる。
力を引き出させるために、
マクロス側の陰謀と見せかけてファを目の前で惨殺し、煽る。
核兵器を持てるだけ持たせて、不思議バリアで身を守りつつ特攻。
懐に入り込んで自爆。
終わり。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 07:49:01 ChckslAH0
>>698
認めているなら設定使えるんじゃない？何で使わないの？って話しだったんだよ。
MATってマクロス作ったチームとしての公式名だったっけか。
エクストラの帯とか内容変性とか見ていると割り切って遊んでますよって見て取れたんだが・・・
もう少し調べてこよう。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 08:02:19 79ugsl6e0
>>703
お得意の超能力で惨殺防いだり真犯人見抜いたりしないんですか？
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 08:39:56 FYjSn+wu0
>>701
あのさ、>>700のどこに「出版社」という文字列があるのか教えてくれ。書いた本人にも見つからないのだが。
あと、必要条件と十分条件の区別ぐらいつけたほうがいいぞ。まずは落ち着け。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 08:51:33 zwbARu4L0
>>706
いつまで議論と称した水掛け論に乗っかり続けるつもりなんだ？
正直どっちも目障りだよ。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 08:53:45 6jxhug+D0
>>705
投薬してでも洗脳する。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 09:05:04 FYjSn+wu0
>>708
で、記憶を返せとか、お兄ちゃんとか、戦闘中に叫んだりして、制御不能になるわけだ。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 09:33:44 S99L5hLi0
ガンダムオフィシャルズによれば
１）「ＭＳ用-」ザクマシンガンは秒速200mの低速低反動兵器
２）「装甲」これを受けたガンダムの装甲表面は実は破損しており、同じ箇所に受けていたら抜かれていた
だとのことです
さすがサンライズ監修
一線の画しかたが一味違うぜ(*^ーﾟ)b
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 09:35:49 FYjSn+wu0
いつもながら単発IDは楽しいかい？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 09:53:26 3+tBxHKv0
サンライズ監修なら仕方ないよな
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 12:44:07 DgbnigO+0
>>706
＞結局は同人誌でしかないジャーナルとは一線を画していると思う
同人誌だからジャーナルは公式として劣ると明言してるじゃないか
んで、必要条件と十分条件をどこに置いて語ってるのかな？
俺は製作者が絡んでる設定なら公式だっ思ってるだけだが
ちなみに、ガンダムの公式は映像のみ。他は黒or灰色
公式百貨辞典であるオフィシャルズも幾たもある設定を集めてみたって本でしか無く
正しいガンダムの設定本って訳じゃないぞ
ジムの製造数とか、幾つも設定がある為に「○○な説もある」みたいにボカした書き方してるのがあったりもする
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 13:58:37 FYjSn+wu0
>>713
> 俺は製作者が絡んでる設定なら公式だっ思ってるだけだが
俺は製作者が絡んでいるかどうかは関係ないと思う。
問題は製作者や権利者が公に内容を承認しているかどうか。
ガンダム オフィシャルズはサンライズが内容を承認している。
ジャーナルはぬえが公に内容に対する責任を負っているのか？
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 14:47:11 DgbnigO+0
>>714
製作者が内容を承認しないで本にするのか？
ジャーナルVol1バルキリーの項目は、プラモの取説に原文ママで載ってたらしいけど・・・
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 15:44:31 rCpIgIr90
＞製作者が内容を承認しないで本にするのか？
つガンダムセンチュリー
妙に神格化されてるが、実はこの本に掲載されてる設定の大半が現在では無かったことになってる
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 15:50:58 rCpIgIr90
ちなみにガンダムセンチュリーに載ってるスペックを使っていいなら、
小型ＭＳ並の推力重量比が使えることになるけどＯＫ？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 16:20:28 wcucMKPw0
>>717
せっかくだから使う使わないに関わらず
いくらか数字を書いておいてくれると嬉しい。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 16:22:37 DgbnigO+0
>>716
いや、センチュリーは製作者が内容を承認する前に「オリジナルであり、副読本の位置づけのお遊び」じゃないか
ジャーナルもお遊びって点では同じだが、公式としての設定を使ってるんじゃないのか？
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 16:39:28 DgbnigO+0
ガンダムは実質映像のみが公式ってもんだし、ここは初心に戻って
ガンダムもマクロスも映像だけにするか？
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 18:19:36 FYjSn+wu0
権利者製作者が監修と銘打って責任持って出している設定集と
スタッフとおぼしき人物が別名で出している、ぬえのぬの字も出してない同人誌を
どうしても一緒くたにしたい人がいるみたいね。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 21:29:53 JnvJyUwo0
ジャーナルは設定監修者が本名で出してるし、宮武がぬえの宮武として文を寄せているし
スタッフとおぼしき人物が別名で出している、ぬえのぬの字も出してない同人誌ってのは
きっとマクロスジャーナルのことじゃないんだろうな。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 21:39:17 3eSwJdyF0
もうロマンアルバムでいいよ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 23:11:18 mPMOs2GM0
だからいいんじゃね？
ふつーにオフィシャルズ適用すれば。
宇宙世紀の実弾火砲は現代兵器にすら劣る超低性能で、
装甲はその超低性能で破損する超々低性能ってことになるし
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 23:26:27 JnvJyUwo0
同人でない一般流通に載ってるものにも引用されたようだな、きちんとクレジット付で。
URLﾘﾝｸ(www.terra.dti.ne.jp)
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 23:50:16 ChckslAH0
>>722
ジャーナルの設定監修者が本名？あれ偽名じゃないの？
誰？
あと、当時のファン・コミュニティに詰めてた人から話を聞けたんで書いてみる。
先に記すが、信頼性は高くない。
その人によるとエクストラ購入時に「これって（ジャーナル）は公式なの？」との問いに売り子の人が「違います」と答えてくれたそうだ。売り子？
コミュニティで手にした情報によると、ジャーナルのベースは、原作資料との事。
バルキリーが会心の出来で、それ故思いが詰まり膨大に膨れ上がった設定が存在していた模様。
ただ大半が表現的に使用できなかったという。この未使用設定等をただ捨ててしまうのは勿体無いと、大幅に加筆修正したものがジャーナルらしい。
以降の資料に具体値が乗らないのは河森等の指示らしい。
何故かは憶測どまりだが監修で徹底的に伏せさせられるとの事。
一説によると河森自身が「ちょっとやりすぎたかな」と云っていたとか。
一部の資料ではこの網の目を抜けている物があるそうで、例としてEB大図鑑のディフェンダーの78mm3300m/sが挙げられる。
しかしVOL3は兎も角、ジャーナルの加筆修正版たるエクストラは劇場公開直前に出ている為、
この設定を半ば本気にしていたかもしれない。しかし当の劇場版では適切な描写が一切無かったため当時は揉めたらしい。
・・・うーむ。
微妙なラインになってしまった。
もう少し詰めてみる。
>>725
それって千葉昌弘氏？
彼は設定協力や考証者であって設定者でも監修者でも無いみたいだけど？
最終GOサインは河森との事。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 23:59:43 JnvJyUwo0
あの手この手で否定しようと必死すぎて哀れ……
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 00:28:26 uIIYZY3F0
原作資料って事は公式設定じゃないか・・・
「公式なの？」って質問に否定したのは「スタジオぬえ公式本」なのか？って意味合いの方じゃないか
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 01:40:12 IamPhYsF0
公式は起用された設定を指すから、未起用だった場合非公式だろ。
問題は未使用が未起用かどうかだ。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 01:52:50 uIIYZY3F0
原作設定って、原作であるマクロスの設定じゃないのか？
没設定なら、没設定って書かれてると思うが
ってか、作品に反映されてるかどうかで言うとなると、ガンダム設定軒並み未起用になるぞｗ
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 08:48:36 2U/zNxBp0
現実の製品だって技術なんかろくに分からないばかちんがスペック決めることが多い。
ましてや架空の武器のスペックなんかもうあれだ。
兵器の威力は映像から読み取るべき。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 09:06:28 cp5K/6RT0
と、ジャーナル厨の狙いどうりにｇｄｇｄな展開になり、
マクロス側の設定の正当性への疑義はウヤムヤになりましたとさ。
めでたし、めでたし。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 09:41:56 KRwgXYsi0
数値設定を追いかけて考察するのも悪くは無いと思うけど
今の流れはスレタイとはかなり離れているように見えるなあ
同じ考察するにしても、>>655の様なやりかたの方が良い様な気もするね
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 10:14:28 2U/zNxBp0
何を寝言を。
ばるきりの武装は基本的には機銃。ドックファイト主体の第二次大戦当時の枠から離れていない。
ミサイルは目潰しか、接触時のまぐれ当たりだけ狙ってるとみても過言ではにゃー。
MSは格闘戦が命！！！殴る！！！蹴る！！！肩からの体当たり！！！
金属と金属が火花を散らし、作動オイルが飛び散る男の戦場！！！
・・・・ファンネル。
火器と装甲と速度が同程度なら、オールレンジ攻撃できるMSの完全勝利だろ。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 10:28:48 33BIVLcN0
ファンネルやビットはミノ粉下でのミノフスキー通信が大前提だから、
ミノ粉がマクロス世界の兵器に対して有効なら、使える局面がない。
使用できるパイロットと兵器もほんの一握り。
オールレンジ攻撃ってのも、ナンボのもんよって映像しかないしね。
で、ガンダム、
・実弾兵器全般の技術
・それに伴う装甲技術
・迷彩等の欺瞞手段
・航空力学
・重心を把握して推力を配置する設計ノウハウ
このへんが第二次大戦レベルにも達してない。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 10:59:04 2U/zNxBp0
・実弾兵器全般の技術 だからVF-1Jの実弾はF-14あたりと大差ないってば。
・それに伴う装甲技術 飛行機としては強化されてるが陸戦兵器としてはモロモロ
・迷彩等の欺瞞手段 真っ白に黒か赤か黄色の線引いてあるのが迷彩かよ
・航空力学 大気圏で飛ぶならまあそう、宇宙ならボールが究極だろ。陸戦としてみたら車高高すぎでお笑い（MSも）
・重心を把握して推力を配置する設計ノウハウ 飛行機の形態外したらGP01-FBの方がよっぽど合理的（笑）
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 11:27:57 mUCfElnx0
マクロス世界の火薬はOTM（ｗ使って非常識なレベルに強化されてるけどなｗ
ついでにアクティブステルス搭載で通常レーダには映らないし、
スカル隊の機体が派手なのは目立つことが目的であって迷彩目的じゃないけどなｗ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 11:32:33 BH3TktND0
>734
初代だと遠距離から反応弾頭ミサイルを発射して敵の数を減らした後
そこから格闘戦に入っているから。
バルキリーの戦い方としては遠距離からミサイルをばら撒いてとにかく数を減らしてそのまま格闘戦
突入という流れが正しいかと。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 12:22:09 2U/zNxBp0
>>738 格闘したらナイフの間合いじゃビームサーベルには太刀打ちできないと思われるが。
バルキリーの戦闘って結局一撃離脱の繰り返しじゃないか。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 12:35:48 BH3TktND0
>739
格闘戦＝ガンポットを使用してのドックファイトという意味で書いた
誤解させてスマソ。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 12:39:31 KRwgXYsi0
>>バルキリーの戦闘って結局一撃離脱の繰り返し
その通り、彼我の相対速度が大きい場合はヒットアンドアウェイは非常に有効だよ
バルキリーは無理に格闘に付き合う必要はないとオモ
それにバルキリーの近接兵装はガンダムのバルカンぐらいの位置づけじゃないかな？
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 12:40:53 33BIVLcN0
>>736
>GP01-FBの方がよっぽど合理的（笑）
そのGP-01のブースターポッドを以降のMSに採用しないガンダムって何なんだろうな…
あと関係ないけど、GP-01のデザインが誰かは知ってるよね。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 12:47:42 0bKTwtH+O
>>739
格闘技には詳しくないがバルキリーには合気道みたいな格闘パターン入ってるみたいだから対応はできるんじゃないか？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 14:25:03 slXk6HEH0
>>736を読んでると、ガノタってかわいそうな生き物だなーって思う。
こんなのを身内に抱えていたら、恥ずかしくて家の外に出られないだろ。
なぞ光線を放つ、他の似たようなメカと比較して異常なまでに硬く、
信号機色で塗り絵をしたリュックから火を噴いてその場でくるくる回っている
メカがご本尊にしているくせになんで、こんなこと書けるんだろ？
1行目の「実弾」
2行目の「飛行機」
3行目の「線」
4行目の「ボールが究極」
5行目の「重心」
全部ブーメランだろ。
恥知らずもほどほどにしてくれよ。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 14:51:09 GvrG+od50
だから、オフィシャルズ準拠なら納得するんだろ
200m/sの低レベル実弾火砲が幅をきかせて、
それで傷つくダンボール装甲が超装甲扱いされる技術レベル
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 14:58:24 wqMTMOcXO
アクティブステルスが完成したのはプラスの時代になってから、
という情報を提供する誠実さを持ち合わせたマクロスファンは
このスレにはいない。
旧シャア板でのマクロススレの極初期の頃にさかのぼるが、
重力波レーダーで地球～冥王星間でもミノフスキー粒子の影響を
受けずに索敵可能、と言い張っている奴がいた時も、マクロスファン
からは何の疑義も出て来なかった。あの頃と何も変わっていない。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 15:00:01 2U/zNxBp0
>>742 だからこそスペック比較するか？
VF-1J 重量 13.25t 推力11,500kg×2(主）＋8,333kg（副）
GP-01FB 重量 43.2t 234,000kg
宇宙でどーやってVF-1JはGP-01FBに追いつくんだろうね。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 15:11:30 0DnDRTlw0
>>747
どうせ試作機で一機しかないんだから推進剤が切れるまでほっとけば？
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 15:14:00 BH3TktND0
>746
マクロスゼロ時代で既存のレーダーに対応するアクティブステルスが付いているんだが。
その後ＯＴＭを使用した探査には糞の役にも立たないことがわかり一旦廃れるも。
VF-17でOTMを使用した探査装置にも対応するパッシブステルスが復活し。
マクロスプラス時代でOTM対応のアクティブステルスが完成と。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 15:14:51 2U/zNxBp0
沈めればいいんだよな？
放置されたGP-01FBがVF-1Jをぶっこ抜いて突破口を開き
GP-02とGP-03が同じく超高速で突っ込んで水爆発射。
はい、終了
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 15:23:22 1knrg+Le0
ところでMSの駆動出力ってジェネレータ出力より下？
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 15:27:09 2U/zNxBp0
>>751 釣りだと思うが暑いしウザいので、いま>>751のとこにバイク戦艦が隊をなして出かけました。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 15:33:11 1knrg+Le0
釣り扱いされてしまった。答えてくれても良いのに。
あと前から気になっていたがFbをFBと書くのはやめてほしい。
ついでにいえばFbは推進器が重心より上についていると思う。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 15:40:00 0DnDRTlw0
推進器が重心より上についていて何か困る事ってありましたっけ？
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 15:54:17 1knrg+Le0
軸が重心から外れていると機体が回転しやすい。
姿勢制御で余分な苦労をすることになると思う。
そして駆動出力が低いと機体の制動が大変だと思う。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 16:07:50 0DnDRTlw0
各スラスターの合成推力が推力重量比で５倍とか出るらしいからその辺はつじつまが合っているのでしょう。
どれかが破損したら最大推力に大きな制限が掛かりますが
最初からバランスしていない方が高機動し易いと言いますしね。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 16:35:49 2U/zNxBp0
エンジンとコックピットのある胴体に質量が集中してて
手足に頭は軽いんじゃね？
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 17:02:37 33BIVLcN0
手足に質量がないとAMBAC設定が死ぬ。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 17:06:19 0DnDRTlw0
それに殴り合いに困る。勢い付けて叩きつけてもろくにダメージが与えられない。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 18:03:10 2U/zNxBp0
じゃあ、軽い上に飛行機設計のVF-1Jなんかスカスカパンチですね？w
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 18:29:45 33BIVLcN0
だからガンポッドで殴るんだよ
もちろん文字通りの格闘なんて、VFにとっちゃ最後の手段だが
なんかガンダムのことを含め、基本的なことがわかって無くない？
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 18:39:39 2U/zNxBp0
爆発物で殴り合いとはギャンのシールドを笑えませんね
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 18:42:58 33BIVLcN0
だから最後の手段、なんだよ。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 18:50:01 2U/zNxBp0
VF-1J 必敗
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 19:08:42 o63A5YaDO
>>744から目をそらし、脳内相方と話し続ける自閉症の 2U/zNxBp0
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 20:51:32 2U/zNxBp0
>>765 >>744の文章、日本語として文法がおかしいからねえ。言ってることも含めて相手にできんよw
ガノタなめんな。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:10:47 cp5K/6RT0
>>762
それどころか、ただ走るだけでも、核爆発物を地面に叩きつけながら走るんだぜ？
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:12:58 6dsywgfw0
ID:2U/zNxBp0
いかにもガノタでございって顔して足引っ張んなよ、みんな迷惑してるぞｗｗｗ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:13:30 1knrg+Le0
>>736
>・実弾兵器全般の技術 だからVF-1Jの実弾はF-14あたりと大差ないってば。
M61A1バルカンと55mmガンポッドが大差ないと言うのは大胆すぎると思う。
MSのように低反動砲な訳でもないし。
>・それに伴う装甲技術 飛行機としては強化されてるが陸戦兵器としてはモロモロ
というのも小説版の記述のようにガウォークでRHA換算数百mmとかあったら
陸戦兵器としても戦車並みに頑丈だと思う。ましてバトロイドは如何ほどだか。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:13:39 cp5K/6RT0
>>749
ふーん、ゼントラン相手には屁の役にも立たない技術が
どうして監察軍の砲艦に装備されていたのかな？
ほんと厨房にぴったりの厨設定だな。話にならん。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:16:08 6dsywgfw0
>>770
OTMを応用して既存の技術を改良するって発想がないあたりゼントラーディ並みだなｗ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:16:30 cp5K/6RT0
>>769
ガンポッドは反動ありすぎてバトロイドはブッ倒れるはずだし、
ガウォークでもスッ飛んでいってしまうという結論が出たよね。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:18:24 cp5K/6RT0
>>771
具体的に、地球産のどのような技術にOTMのどのような技術を組み合わせることで
アクティブステルスという「退化」した技術を生み出したんだい？
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:21:35 1knrg+Le0
>>767
熱核ロケットが足についているMS全てにあてはまるけど？
核爆発物という表現は微妙だろう。核融合は反応開始と維持が面倒だし。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:23:20 1knrg+Le0
>>772
結局ジャーナル設定使うの？
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:24:48 6dsywgfw0
>>773
具体的に出てないものを説明できるわけないだろ。
単にケチつけたからこういう考えもあるぞ、って言っただけで。
それともガンダムの退化設定は具体的に説明できるのか？
具体的に言えば>>745あたりのｗ
で、アクティブステルスが退化した技術らしいが、進化した技術ってのはミノ粉の事かい？
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:31:01 BH3TktND0
>773
概念自体はかなり昔からあるけど逆位相のレーダー波を放射するには
その位相を計算する演算速度が足りなかったので使用できなかったけど。
戦闘機に乗っけられるような高性能コンピュータが手に入ったので使えるようになったとか
用途としては従来型兵器で武装した国家とやりあうときには十分使い道はあるかと。
反統合政府との戦いは６年ぐらい続いているからなあ。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:31:14 cp5K/6RT0
はいはい、マクロスの設定で都合が悪い部分は
ガンダムのアラを騒ぎ立てて誤魔化す。
このスレのマクヲタのいつものやり方だね。
そんなことばかりやってて、おもしろい？
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:32:29 HhdFBviY0
人類の全くの未知技術に対する適応力など実はそんなに高くない。
言ってみればトヨタの自動車と中国のどっかの田舎コピーメーカーの差、以上のものが出てくる。
落ちてきた異星戦艦をバラして解析して調べ上げたところでたった１０年かそこらで
同等以上のものなどできているわけもない。
バルキリーはいろんな意味で１９８０年代兵器の改良版でしかないよ。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:33:06 cp5K/6RT0
>>777
そういう事情があったという設定のソースは？ジャーナルかい？
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:33:34 BH3TktND0
>776
ゼントラーディのセンサーに余裕で引っかかるアクティブステルスなんて作る意味がないといいたいんでしょ。
あれはどちらかといえば地球人向けかと。
それならＶＦ－１で削除された理由もわかるし。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:37:04 6dsywgfw0
>>778
その台詞、まんまガノタのフリをしているあなたに返しますｗ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:37:58 HhdFBviY0
レーダー波がなんで定常波ってきめつけてるわけ？
パルスだけじゃなく位相制御だってしてるはず
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:40:07 cp5K/6RT0
>>781
地球人向けに監察軍が開発してくれたのか？ただのブービートラップなのに？
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:40:19 1knrg+Le0
>>779
どうもあなたが言うマクロスと私たちが知っているマクロスは別の番組らしいね。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:42:16 HhdFBviY0
いや、脳内で平成マクロスとごっちゃにしてるばるきり最強厨房のおまいらのほうがw
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:43:28 6dsywgfw0
>>784
既存の技術を改良したんじゃないのって言ってるのに、監察軍が開発したとかイミフなこと言ってるし
まったく会話するつもりがないみたいだねｗ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:45:11 1knrg+Le0
>>785
ガンダムも0083やMS IGLOOの内容で旧設定を上書きしたりしてない？
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:47:19 HhdFBviY0
>>788 そういえばそうだねえ。でもスレタイはUC兵器で なのでそれはありではないだろうか。
同時期に放映されていたものとして妥当なのは、Zとオリジナルマクロスなのかもしれんね。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:48:17 cp5K/6RT0
>>787
ならば、いいかげん質問に答えなさい。
地球のどの技術と監察軍のどのような技術を組み合わせて
ゼントラン相手に屁の役にも立たない技術ができたんだい？
ようするにゼロを物語として成立させるための後付け設定なのに
こんな単純な事実も認められないんだね、偏狭なマクヲタは。
ちなみに話の発端である>>737が言うアクティブステルスというのは
ゼントラン相手には屁の役にも立たないためにVF-1では装備しなかった
アクティブステルスなのかね？それともプラスの時代になって出てきた
戦術的に有用なほうのアクティブステルスなのかね？
いずれにせよVF-1には搭載されていないから>>737はウソ八百なわけだが。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:48:23 BH3TktND0
>783
だからそういうレーダー波にも対応できるメドがたったからＶＦ－０にアクティブステルスが
積まれたんだろ。
もしくはそういう特殊な位相制御をしたレーダー波だと破れるＥＣＭの超高級な代物とか。
それでＶＦ－０のアクティブステルスをＵＣ側が破れるかどうかについてだが。
破れるとは思うが普通に飛んでいるときよりも明らかに発見率は下がるだろうなあ。
流石に２１世紀初頭のレーダー技術を前提としたアクティブステルスと
宇宙戦艦作ってレーダー阻害粒子をばら撒いただけで戦闘が出来なくなるほどレーダーに頼り切っている
世界とでは明らかにレーダー技術の差が違いすぎるんじゃあないかと。
まあミノフスキー粒子をばら撒かれたせいｋでそのレーダーが撤去されていたら話は別だけどな。
長文スマソ。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:51:33 BH3TktND0
>790
電波のみ有効なアクティブステルスの方
マクプラの方はスタートレックの遮蔽装置のように空間ゆがめて
レーダー波を素通りさせる代物だからかなりやばい。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:53:55 cp5K/6RT0
>>791
南アタリアで電波障害のためにレーダーが使えず戦闘不能になっていた船の名前は
たぶんSDF-1マクロスだったと思うんだけど。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:55:49 cp5K/6RT0
>>792
ふーん、電波のみ有効なほうのアクティブステルスがVF-1に搭載されていたと。
では、↓で言ってる「VF-1で削除された」ってのは何？
>>781
> >776
> ゼントラーディのセンサーに余裕で引っかかるアクティブステルスなんて作る意味がないといいたいんでしょ。
> あれはどちらかといえば地球人向けかと。
> それならＶＦ－１で削除された理由もわかるし。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:56:35 6dsywgfw0
>>790
設定としてあるのはOTMにも対応した完全なアクティブステルスが完成したのはAVFシリーズになってから、というだけ。
VF-1には搭載されてない、なんて設定はないよｗ
単に後付けの設定だから用語としては出てこないだけ。
通常のレーダーには映らなくなるんだからOTM利用したレーダー使えない状況では十分役に立つし、積まない理由もないな。
実際マクロスのレーダー使えなくなるようなことは多々あったわけだしｗ
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:57:52 1knrg+Le0
＞ゼントラン相手には屁の役にも立たないためにVF-1では装備しなかった
んだろうか。VF-1作る時点でゼントランのレーダー技術が分かっていたのか知らないんだが。
まだ反統合勢力もいただろうし外す必要はなかったかも。
現在の設定でVF-1にアクティブステルス（とエネルギー転換装甲）
が搭載されているかどうかはマクロス・クロニクルの続刊でも待とうかね。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:58:27 cp5K/6RT0
>>795
で、>>781の言う「VF-1で削除された」ってのは何？
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:00:43 1knrg+Le0
>>797
若さゆえのあやまち
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:00:43 6dsywgfw0
>>797
勘違いだろ。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:01:20 frpqXlew0
>>790
監察軍としては標準装備で特に意識していなかった技術だったが、
当時の人類にとっては画期的なステルス性能だったんじゃないの？
レーダーより先に解析が終わったって事で特に矛盾は無いんじゃない？
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:03:01 cp5K/6RT0
>>796
普通はASS-1に装備されていた監察軍の索敵装置を基準に考えるだろうな。
で、その索敵装置に有効でないのならば、ただのデッドウェイトになるだけ。
仮想敵に対して有効でない装置なんて、常識ある技術者なら外すだろうな。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:03:21 BH3TktND0
>794
この当時で利用できるアクティブステルスという意味な。
ＶＦ－１だと標準ではオミットされて入ると思うが。
追加装備で使用可能という話も出てこないとも限らんし。
>797
異星人とやりあう軍隊に地球人向けの装備は必要ないといってオミットされたとかな。
まあＶＦ－１にアクティブステルスが積んでいるかどうかは現在の設定を参考にしたんで
勇み足スマソ。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:06:15 cp5K/6RT0
ようするに「ゼントランが相手なら無効だからVF-1には装備されなかっただろうけど、
UC相手なら有効そうだから装備してたことにした」と認めればいいのに。
どうしてこんなミエミエの強弁をするのかな。ひょっとして考証を勝ち負けで考えてる？
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:08:43 6dsywgfw0
>>803
そう思いたいならそれでいいんじゃね。
で、ありもしない捏造を脳内ででっち上げてマクヲタは設定捏造するって叩くんだろｗｗｗ
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:11:17 BH3TktND0
>803
連邦にはＯＴＭを使用した探査装置がないからな。
使用するのにリスクがなくて少しでも勝率が
上がるんだったら使用するのが当たり前。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:15:18 33BIVLcN0
とりあえず、設定上ステルス機能を持っているVF。
VF-0、SV-51…アクティブステルス（OTM系レーダーには無効？）
VF-5000…形状と塗装によるステルス（ナイトメア以前なのでOTM系レーダーには無効？）
VF-17…OTM技術に対応した形状･素材によるステルス
AVF以降…OTM技術に対応したアクティブステルス
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:15:35 cp5K/6RT0
>>805
で、マクロスの中の人は、いつの時点で
1. 敵は地球連邦である
2. 地球連邦にはプロトカルチャー由来の技術はない
3. したがってアクティブステルスが有効である
ということがわかるのかな？
もちろん最初の戦闘より前にわかるんだよね？
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:17:37 cp5K/6RT0
>>806
で、肝心のVF-1は？
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:18:23 HhdFBviY0
普通にレーダーならミノ粉で使用不能になるよ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:20:26 uIIYZY3F0
劇中設定すら否定する奴相手にすんなよｗ
人型兵器にだって文句言い出すぞｗ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:23:26 1lcUSgWP0
>>728-730
書き方が不味かったかな？
要は未採用設定の事らしい。没設定だな。
河森はバルキリーをスーパーロボットにするつもりは毛頭無く、寧ろ普及した一般機として使いたかったんだと。
その為、墜落表現から逆算された装甲値、それを敗れる弾速値をまま採用する事には難色を示したのだという。
多分、ジャーナルを除いて現在までに詳細が現れないのはこの為。
＞アクティブステルス
可視光を歪めて見えなくするような物を除いてUC勢には通じないんじゃないかな？
もともとミノ粉の所為でレーダー使えないから有視界戦闘やってるんだし。
確かプラスの奴って「一時的に出力を上げることで可視光をも歪める」とあったが、
これはPPBと一緒でやってる間は他が弊害受ける代物だったから、基本レーダー対策だけだったはず。
ゼロのは特に対策機能持っていない機体でもロック出来てたりする辺り、
接近するための補助機能的な意味合いで手一杯だったんじゃなかろうかと思う。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:26:27 BH3TktND0
>807
それはＵＣ世界側もマクロス見たいな超巨大艦を何の考えもなしに攻撃する奴なんぞい
いるだろうと思っていたけど
とかシャアとか色々と独断専行ぎみな人もＵＣ世界には多いのでいきなり攻撃するかも知れんな。
まあマクロス潰そうと思うんだったら大戦力ぶつけんと話にならんと思うけど。
むしろマクロス艦内にでも潜入して破壊活動をやったほうがダメージが与えられるかもな。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:28:43 uIIYZY3F0
>>811
あ、没設定て明言されてたのか
だとしたら、間違いなく没設定だわな
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:31:39 6dsywgfw0
>>811
＞＞アクティブステルス
＞可視光を歪めて見えなくするような物を除いてUC勢には通じないんじゃないかな？
＞もともとミノ粉の所為でレーダー使えないから有視界戦闘やってるんだし。
いや、単にレーダーに映らなくなる、ということを言ってるだけなんだけどね。
UCだってミノ粉撒いたらまともに動かないとはいえレーダー含め各種センサー積んでるわけだし。
……あれ、そう言えばまともに効かないから必要ないはずなのにセンサー積んでるんだねｗ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:32:58 HhdFBviY0
>>812 おまえは取り合えず先走って撃っちゃうカイさんを敵に回した
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:33:12 cp5K/6RT0
>>814
もしや、UCの艦船は全てミノ粉をモクモクと上げて航行していると思ってる？
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:34:31 HhdFBviY0
更に、黒富野指揮下のUC側には黒い星をつけて人間を送る手がある。奴ならやらせる。
ミハルがパン籠持っておでかけかな
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:35:41 6dsywgfw0
>>816
誰も言ってないことを勝手に補完するの本当に好きだね。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:37:06 cp5K/6RT0
>>815
むしろそのカイさんに「スレッガーさんかい、早い、早すぎるよ」と言われちゃった人…w
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:37:47 uIIYZY3F0
んで、いつまで相手してんの？
旧シャア板からこっち来たのは、こういった奴のIDをNG出来ようにって計らいじゃなかった？
語る価値無いでしょ
劇中設定否定するようなのは
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:38:42 cp5K/6RT0
>>818
ミノ粉を戦闘濃度で散布していない環境でもＭＳは運用しますよ、という意味ですが何か？
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:41:52 BH3TktND0
>817
ついでサイクロプス隊の出番でもある。
なんだかんだいってマクロスは艦内に民間人を抱え込んでいるからなあ。
この手の工作部隊が紛れ込む余地は十分ある。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:42:54 KRwgXYsi0
VF-0の装備していたアクティブステルスは時期的に考えて
スマートスキンを発展させた全周囲ECMじゃないかな？
これなら既存技術でも実現できそうだし、試作機まがいのVF-0に搭載されてたとしてもおかしくは無いと思う
だからミノ粉が戦闘濃度まで撒かれた場所では、お互い画像、熱源センサ頼りであんまり差がないと思う
あとは、母艦および電子戦機からのバックアップがカギになるんじゃないかな？
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:44:42 HhdFBviY0
マクロスオリジナル限定すれば、あれは技術にこだわってない。
パイロットの技量重視だろ。だから不可能状況でマックスは生き延びてしまうし
柿崎はあっさり死ぬし、フォッカーはw
宇宙には出られないが、VF-1JでなくてもF-14でも同様のサーカスやってのけるでしょ。
でもそれだけ。
技量重視どころか超能力の発現に近いところまで持っていったのがガンダムなんで
人の認識力が拡大してるんだから進化してるんだよ、２０世紀の人間に比べれば。
三次元の空間識みたいなものももう普通にあるパイロットが増えてるはず。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 01:10:23 T/2EDwQh0
200m/sの低速砲で傷つき、何世代改良が進んでもバリュートが無ければ大気圏突入に耐えられない装甲ではなぁ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 02:33:38 5yJhXL5g0
>>824
UCの世界でもアースノイドとスペースノイドに身体能力に差がある描写は無かったと思うんで
あまり関係ないと思うなぁ
ただでさえ異作品の比較で難儀してるのに、共通の物差しを減らすようなことは勘弁して下さいな
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 07:35:56 vgzV8Xx60
結局、VF-1がアクティブステルス搭載というトンデモ主張も根拠なしのハッタリか。
ほんと、こんなのばっかり。公式設定資料がないからやりたい放題。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 08:38:47 6xczhMfr0
>>826 はぁはぁ息遣いをするカミーユみたいなのを集めて索敵に使えばかなりの高確率でステルスだろうがなんだろうが
「気を感じる」ことが可能になるはずで
あとは亀ハメ波だすまで亀の甲羅背負って修行させれば
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 08:48:03 CjbTl0s30
>>827
内容が、無いよう
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 09:01:18 kmkzO7l50
>828
案外ＮＴによる索敵がマクロス勢と闘うときの切り札になるかもな。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 09:36:27 6xczhMfr0
>>830 強化人間の量産に踏みきるです。カミーユ型、アムロ型・・・・
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 10:08:19 vgzV8Xx60
>>829
マク厨は嘘とハッタリ以外内容が、無いよう
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 10:33:22 ZiOwPIQF0
>>831
ピキンピキンうるさそうだ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 10:49:59 vgzV8Xx60
結局、VF-1にはアクティブステルスは装備されてるわけ？
装備されている場合：
ASS-1に残っていた索敵設備には無効である、すなわち
仮想敵である異星人には無効であることがわかっていて
その異星人との決戦のために配備したVF-1に搭載した
目的は何？
装備されていない場合：
つまり、重力波レーダーと同様、ウソとハッタリに過ぎなかったわけね。
VF-1にアクティブステルスが装備されているという嘘をついたことを
はっきり認めなさい。
さあ、どっちよ？
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 10:50:56 kmkzO7l50
>833
流石に強化人間の量産に入るぐらいになったらマクロスのＯＴＭの解析の方も何とか進むだろうから
ＯＴＭ転用のＭＳがでてくる予感。
もう出力がないなんていわせない。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 11:13:25 VQg/TET0O
>>834
反統合同盟に対する術を残してたんじゃないの？完全に駆逐できてるかは分からないんだし
それに作ってみて無駄に終わったものなんてガンダムにも腐るほどあるじゃないか
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 11:26:33 ugkXalnl0
待て。ＯＴＭ転用できるくらいなレベルでリバースエンジニアリングを進めているということは……
マクロスをとっくに沈めてるってことじゃないか！
うん。既に宇宙世紀の完勝で終わってるのが証明されたので、議論終了だな
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 11:35:39 kmkzO7l50
>837
つバルキリーの撃墜機
つコントロール不能になったゴースト。
まあ現実はマクロスが相手だとどちらが勝つにせよそこまでの長期戦にはならんと思うがな。
長期戦になるんだったらどっかの勢力にマクロス側がくっ付いて対抗するために撃墜機のＯＴＭ解析が
すすめられるという経緯になるはずだから。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 11:39:24 ZiOwPIQF0
>>835
マクロスがミノ粉解析するのとどっちが先かマッチレースだなｗ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 12:17:20 6xczhMfr0
>>839 UC世界の科学者、技術者の総数っておそらく数千万人いるはずよね。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 12:26:08 6xczhMfr0
仮にマクロス勝ったとしてさ。
UC側宇宙艦隊壊滅。コロニー＆宇宙都市甚大な被害。力で新統合政府を地球連邦の代わりに設立しても
反乱頻発で人類自体が滅亡しそうな気がするんだがどうよ？w
ジオン残党は諦めないし、地球至上主義者にとってはもうこれ以上ありえないぐらいの仇敵と化す。
統合政府施設でカミーユが柿崎ぶん殴って・・・・（以下略）
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 12:32:12 6xczhMfr0
それに、新兵器開発が艦内でできるなんて本来お笑い種。
兵器の開発には膨大な産業界の支援が必要なわけで、いくらOTMったって限度が（笑）
マクロスがUC世界に飛ばされたとして、末路は戦国自衛隊だよ。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 12:36:58 p+39tyvS0
まぁこのスレ伝統的に（？）勝利条件を定めてないからな。
普通の戦術目標だとマクロスが制圧してしまうし、
政治が絡むとマクロスだろうがヤマトだろうが勝利はなくなるから。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 12:48:35 CjbTl0s30
>>834
VF-1にアクティブステルスは装備されていると思う。
理由はVF-0の戦闘で効果が認められた物をあえてVF-1で取り外す理由が無いこと。
ZEROの4話でVF-0Sが補給中にSV-51の攻撃を受けているけど
これはレーダーが有効ならば有り得ないシーンだと思う。（補給地点に攻撃を受けることは軍隊としては最も避けたいことだし）
この時、VF-0S側は母艦やらの支援付き、SV-51側は母艦が潜水艦の為、隠れるのが優先で大した電子的フォローは難しい状態で
また大して大きくないマヤン島の上だったにも関わらず、なんら警告も受けずに一方的に攻撃を受けている。
これはSV-51のアクティブステルスがOTMを使用したVFｰ0や新造空母のレーダーに有効であることを示しており
その有効性をわが身で味わった統合軍が、正式機であるVF-1に搭載しない理由は無いと思う。
また、統合軍は同じ技術を使用したゼントラ軍にも有効である可能性が高いと考えると思うんだけどどうだろう？
あと
>>ASS-1に残っていた索敵設備には無効である
の根拠を示してくれると有り難いんだが、何かのマイナーな資料に載ってたのかな？
追証できればと思うんだが。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 12:48:35 7K+pCyzy0
ヤマトだったら我々に必要なのは愛し合うことだったとか言いながら
全滅させそうな気がする。
ミノ粉解析したバルキリーや反応炉を積んだMSは原作を超越しているような気がする。
あと水爆積んだデンドロとか。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 13:16:57 +uAK4lcS0
大気圏突入に見る、装甲・フレームの頑丈さ（耐熱性）
VF-1S(被弾・両腕なし)=種ザク=ゲドラフ＞ガンダム＋ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟ
＞＞（大気圏の壁）＞＞マラサイ＞ＵＣザク
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 14:35:44 vgzV8Xx60
>>844
では、>>749、>>781、>>795、>>806等は嘘八百と主張するわけね、君は。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 14:40:03 1FTtIHyTO
何この痛いスレ
無駄な議論だな
時代も世界観も違う作品同士で
何を下らない話して盛り上がっているんだか…
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 15:06:05 aunxsNf30
対決に有利な状況をつくるためなら
自分が好きな作品の設定まで歪めてしまう。
そういうマクヲタを見ると、同じアニメファンとして悲しい。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 15:47:05 CjbTl0s30
>>847
貴方の提示したレスは、貴方の主張する「VF-1はアクティブステルスは搭載されていない」の完全な補強にはなってはいないと思う。
もちろん、私の主張にも必ずしもプラスとなる内容ばかりでもない。
しかし、貴方はこれらのレスを基に持論を展開しようとしている。
ならば、提示したレスの内容をふまえ>>844に対して
あなた自身の考え、言葉を持って反論して欲しい。
借り物だけでは議論はできない と思うのだが如何だろうか？
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 16:24:44 TGusc01a0
>>846 おい、素で空力設計してある機体とロボいっしょにすんなや 比較するならZだろ。
それと、なんで反統合軍の技術全部ぱくれるときめてかかるんだ。
資料と一緒に爆死ぐらいするだろ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 16:56:57 0tmT+XRl0
アクティブステルスが搭載されていると言いたければ、
そう明記してある公式設定を示せばそれで十分だし、
それができなければ単なる脳内俺設定だよね。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 17:04:09 0tmT+XRl0
ウィキペディアにオプション装備までリストしてあったけど
アクティブステルスなんて何の記述もみあたらないよ。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 17:30:09 TGusc01a0
そのうち相手の攻撃のパワースペクトル解析してキャンセルする装甲があるっていいだすな。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 17:33:15 CjbTl0s30
>>852、853
確かに公式設定には「アクティブステルスが搭載されている」と言う記述は無い。
しかし「アクティブステルスは搭載されていない」と明言されてもいない。
とすると、VF-1の公式設定ではアクティブステルスの搭載の有無を判断することは難しいのではないかな？
また、各項目の出展が明記されていない時点でwikiはちょっと資料にするには弱いと思う。
そこで、VF-1より時代が前で同機のプロトタイプと呼べるVF-0の公式設定から考えてみた。
実際、VF-0の時点でこの機構は搭載されておりVF-1搭載に対して技術的な問題は無いと思うし。
あとは>>844がVF-1搭載に当たっての背景での主張だね。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 17:51:30 Wov3rvnJ0
>>851
大気圏突入に空力設計が必要なんて話はどこから来たんだ。
減速能力か耐熱能力があればどうでもいい話だぞ＞空力設計
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 17:55:07 TGusc01a0
>>８５６ リフティングボディなめすぎ
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 18:04:26 Wov3rvnJ0
>>857
リフティングボディとは何かくらい調べてからにしろ。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 18:27:34 TGusc01a0
現実のシャトルなんかタイル剥がれただけで大騒ぎなのに
傷だらけでも燃えないバルキリーすごいわな。
マラサイはちゃんと燃えるのに。
ペリーローダンにでてくるSVE（構造バリアブル・エネルギー・セル）技術でももってんじゃねーのw
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 18:29:46 ptz0gU1tO
それにしてもガノタって恐ろしいほど頭がいいよね。
すぐ呪文を信じるんだもん。
NT
AMBAC
リフティングボディ
なんで意味不明な単語を並べられただけで納得するんだ？
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 18:30:39 n28XvMP/0
>>855
クロニクルのVF-1の記述に転換装甲は在ったぞ。
アクティブステルスは無かった。
書き忘れかもしれないが、比較検証のネタにするのなら無いとする材料の一因にならんかな？
機体は０と比べて対巨人用に小型化してるし、積むスペースがなくなったとすれば、特に問題ないはず。
また、反応弾を使うと電磁波障害でレーダーが使えなくなるのがマクロス世界、
反応弾の使用が基本と考えられていたなら、そもステルスなんぞ要らなかったとか。
その場合、電磁波障害下で戦えるのがVF-1って話しになるから、
制御系が受けるトラブルが問題にならなければ、ミノ粉下でもVF-1は十分戦えるって事にもなるし。
>>856
空力必要だぞ。
減速率や制御能率、摩擦熱等と相関関係深いから、考慮無しだと必要技術とかが文字道理桁違いに高くなる。
効率よく気流操作するのは寧ろ必須。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 18:35:18 k8SHnSjb0
>>853>>855
URLﾘﾝｸ(www.bandaivisual.co.jp)
公式にもウィキペディアにも防御兵装にアクティブ・ステルスシステム（ＡＳＳ／ＰＳ１１０）ってあるじゃん
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 18:37:45 k8SHnSjb0
と思ったらVF-０の方だったのか。間違ってすまん
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 18:40:12 Wov3rvnJ0
>>861
> 空力必要だぞ。
だから断ったじゃん
「減速能力か耐熱能力があれば」
って。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 19:12:11 TGusc01a0
しかたねーなー これだけは出したくなかったんだが・・・
つ 最終兵器
URLﾘﾝｸ(www.gundam.info)
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 19:16:06 TGusc01a0
もう一発
URLﾘﾝｸ(korokobo.michikusa.jp)
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 19:17:17 CjbTl0s30
>>861
確かに大分サイズダウンしているね>>VF-1。
機体容積から考えると省かれている可能性も有ると思う。
ただ、反応弾を使用した雷撃戦を行うにしても、何かしら相手の索敵に対しての対応策は必要だったと思う。
例えば、艦載機発艦により母艦の位置が暴露するのはまずいし、反応弾の発射位置に移動するまでに捕捉されて
長距離砲撃を喰らうのもいただけないと。
だから、そういった状況を避けるため手持ちの技術で使えそうなのは
VF-0に搭載されたアクティブステルスぐらいじゃないかと考えてみた。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 19:17:39 0tmT+XRl0
>>855
なるほど。
VF-1にはフォールド機関が搭載されていないと名言されてもいないから、
VF-1は単独でフォールド可能なんですね、わかります。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 19:20:21 TGusc01a0
じゃあ、ガンダムにもフォールドキカンが装備されていないと明言はされていないから
つかっていいんだな？？？
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 19:44:12 0tmT+XRl0
>>869
わざわざマクロス厨と同レベルに身を落とすこともないでしょう。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 19:48:43 TGusc01a0
マクロス＆バルキリーはOTMで神のように強いという。
ならば戦場を限定しよう。母なる海に。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 20:36:46 7K+pCyzy0
対潜兵器は（ジャーナルで悪いが）ダイダロスにアスロックと魚雷を積んでるぐらいか？
シー・サージェントはマクロスに搭載してるんだろうか。
バルキリーは頑張れても航空爆雷や短魚雷の投下程度かなぁ。
異星人が水中から攻めてくる事は考えてなかったんだろうなぁ。
結局リガードは海中を移動してきたけど。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 20:42:15 Wov3rvnJ0
反応弾頭を海に落として爆圧で吹っ飛ばすとか。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 20:53:16 TGusc01a0
>>873 で、地球人すべてを敵に回すわけですね、わかります。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 21:04:20 TGusc01a0
地球上の海です。マクロスの目的は地球人の武力制圧ですが、殲滅ではありません。
当然環境に配慮して核兵器などの使用は双方遠慮してください。
騒音問題があるので夜間の戦闘は原則禁止。有害物質の排出が伴うような兵器の使用はもちろん、
撃破に伴う環境破壊は高額のペナルティが課せられます。
UC側の目的は拿捕または撃沈です。OTM回収は必須なので完全沈没や爆沈は回避する必要があります。
基本的に全勢力が協力して敵に当たるとします。特殊部隊投入は好きにして構いません。
ちなみにミンメイの歌は古くさすぎて民俗学者が興味を示していますので、捕虜にする必要があります。
従ってマクロスの民間ブロックへの攻撃は控える必要があります。
マクロスの補給はUCの闇海運に頼ることになり、少しずつOTMは物資と引換に漏れていきます。
さ、こんな条件でシミュレーション汁
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 21:12:24 wII2UECQ0
>>872
ジャーナルは没設定らしいからここでは出しちゃ駄目でしょ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 21:15:21 n28XvMP/0
>>864
まぁ必要値を超える能力があればな。
空力無視すると重力制御とか耐熱１０００度なんて屁じゃないぜ！な世界でないと話しにならないとも思うけど。
>>867
大分というか既に別物と言った方が正しいぐらいだからなｗ＞サイズ
母艦位置や長距離砲等は考慮しなくていいんじゃないかな。
戦闘ポッドが出張る状況そのものが、そんな話どうでもいいじゃんな世界だから。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 21:34:21 Y24oI8oO0
>>873-875
大丈夫大丈夫、反応弾は半減期短いし統合軍だって地球上で使ってたしｗ
なんせ建設現場で穴掘るのに使えるくらいきれいな核だからｗｗｗ
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 21:58:31 TGusc01a0
>>878 日本からマクロスへ漁船団が抗議のために出かけました。
「環境を無視するマクロスを即時解体せよ！！！」
「核物質をばらまくバルキリー即時解体せよ！！！」
どうしますか＜ １）撃沈 ２）撃沈 ３）撃沈
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 22:00:42 TGusc01a0
更に
「みんめいwふるすぐるwww」
「なにあのコスプレww」
など、UC世界のネットで散々叩かれてミンメイはノイローゼに
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 22:11:55 7K+pCyzy0
>>880
古すぎると言われるよりは単に流行らない可能性が高いと思う。
UC世界にネットがあるかはともかく、UC世界ではどんな歌が流行っているんだろう。
1stだとラジオから歌謡曲が流れてきそう。Ζだと森口博子？Vは分からんなぁ。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 22:16:35 TGusc01a0
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
感覚的にはこういうのがバリアー装甲で無敵とかわけわかんない性能発揮してるイメージだろうね
UC側から見れば。でかいしOTあるけどデザインセンスなど百年以上前のもの。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 22:22:11 wII2UECQ0
最近になって変なのが常駐してるね
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 22:26:36 TGusc01a0
リアリズムを追求してるだけさw
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 22:28:38 SX9uvf6g0
UCの文化レベルも大概だからなあ・・・
ハロとエレカ以外で先進的なものってあったっけ？
マクロス船内にはゲーセンがあったりして少なくとも１stより文化的だと思うが。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 22:33:31 TGusc01a0
>>885 人類半数死んでるんだぜ？統制経済の下と見るのが正しいだろ。サイド７は基本軍施設。
WBやらがうろうろしてるのも軍施設とか廃墟とか荒野とかそんなとこばかり。
ゲーセン？ 水とパンしか出せない酒場が関の山だね。
００８３とか００８０出していいなら少しは変わってくるけど。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 22:40:17 7K+pCyzy0
UC側は別に100年先のデザインセンスという訳でもないと思う。
61式戦車の約100年後に61式戦車（UC）なんて形になるとは思えない。
全く機能的でない。リアリズムのかけらもない。
機能より芸術をとる時代になったんだろうか。嫌な時代だ。
シャア専用ムサイとかチベ級とか木馬とか悪い冗談にしか思えないよなぁ。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 22:42:30 wII2UECQ0
ドップを見てから言うんだ！
しかし、攻撃空母ヒマラヤとかは主砲付けただけじゃね？って形だったりする
むしろ、対地攻撃機マングースとか時代を逆行してたりｗ
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 22:42:52 TGusc01a0
１００年前とは言わないけど、流線型が異様にはやった時代があったんだよ現実に。
その頃から見ればいまのものだって悪い冗談だろ。
まあ妄想の産物ではあるものの、スペックを比較するのにこだわるなら、そういう背景も考えてみてもいいんじゃねえの？
ムサイはチナミにエンタープライズひっくり返した造型なw
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 22:48:48 TGusc01a0
どっぷというか、ジオン兵器については重力下の揚力とかをまったく理解しない宇宙人が作った上に
一応ミノ粉の下で有視界戦闘しやすいようにしてる、ということになってるわねえ。
コンセプトとしては変形しちゃうばるきりwにちかいものあるんじゃねえの？
OTなかったら失速空中分解でしょ。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 23:05:29 7K+pCyzy0
>>890
設計コンセプトは全く違うんじゃない？TMA、TMSと比べられるならまだしも。
それと>>889で言う「流線型が異様にはやった時代があった」というのは何をイメージしての発言？
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 23:15:22 TGusc01a0
>>891
戦前、世界的に流線型が流行った時代があったんだよ。
実用性に乏しいけどデザインを重視する時代ってのは、まああるw
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
現代だってこんなの実用性ないだろ。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
それと日本人はヒマラヤを笑えないw
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 23:29:27 wII2UECQ0
良く分からんが、言われんでも分かってる事をこれ見よがしに言われても・・・
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 23:42:07 kmkzO7l50
>886
あの世界はジオンのコロニー大虐殺とコロニー落としのせいで連邦政府が崩壊して
一時的に連邦軍が全ての実権を握っているといわれても違和感がないからなあ。
それでもって連邦がボロ負けしたのは電波妨害対策を怠っていたり、ジオンの大規模な軍備拡張を
見逃していたり、コロニーを苛めるばかりで新しい兵器開発を怠っていたからではない、
ジオンにＭＳがあったからだという論法がまかり通って。ＭＳが開発されるようになっても
別に不思議ではなかったりする。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 05:30:53 vuPSBUJY0
んで、マクロス側はどこまで能力と状況制限したらUCに勝ち目あるんだ？
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 06:50:16 hrYuNpcqO
地球ー冥王星間のデブリサイズを探知可能な重力波レーダーとか、
VF-1に搭載されたアクティブステルスとか、
そういう「捏造」を止めればいいだけ。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 06:56:22 hrYuNpcqO
光「電子」回路はミノフスキー粒子の影響を受けない、
なんて捏造もあったなあ。
天測の話も理解できなくて根拠のない因縁つけてた馬鹿がいたなぁ。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 06:58:44 gswMnXkGO
>>896
捏造というか『～であろう』っていう考察の先走り程度だろ
喧嘩腰でなく普通に解釈述べればいい話
アクティブステルスもあるんじゃないかくらいにしか話されてないし
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 07:07:25 hrYuNpcqO
好意的に解釈するには前例が多すぎだろ
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 07:26:23 bF7sdnG70
>898
ID:hrYuNpcqO
は劇中設定を否定してまでＵＣマンセーをやりたいガノタです
ＮＧ推奨。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 07:51:33 K84CVQjY0
>>900
ID:hrYuNpcqOが否定したという劇中設定の実例を挙げよ。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 07:58:47 RschI+CC0
つかさ、
何時から高電子回路は光電子回路になったんだ？
反応弾の磁場障害でレーダー不調になるマクロスがミノ粉の影響受けない訳が無かろう。
それに主砲も連射出来ないし、変形＆発射の度にエネルギーパイプ他多量の物資消費する設定なので、
発射回数自体がかなり切迫している。無限連射なんて不可能。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 08:11:06 K84CVQjY0
>>902
トランスフォーメーションするたびに街を復興させてたよなw
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 08:43:01 v6fI5KCZ0
ミノ粉の影響受けるか受けないかは別にして光電子ではなく高電子だというソースも出てないし、
劇中で主砲続けて撃ってるし、発射するとエネルギーパイプ消費するなんてのも初耳だわ。
ついでに言うならミノ粉は導電体を通りにくいって設定があるんだから電子回路への影響なんてたかが知れてるだろ、
って突っ込みもあったけど、それに対する反論はその設定は後に否定されてるっていうこれまたソース出てないもの。
ま、この手のスレじゃいかに自分の側に都合の悪い設定を否定するかって話になりがちだから
セオリーどおりのやり方ではあるけどなw
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 08:59:00 K84CVQjY0
>>904
> ミノ粉は導電体を通りにくいって設定があるんだから電子回路への影響なんてたかが知れてるだろ、
なに、その頭の悪いツッコミ。
ならば、リアル世界で金属は電場を完全にシールドする性質があるわけだが、
それでも核爆発のEMP効果で電子機器が障害をおこすのは何故なんだい？
EMP効果だけでなく、実際には金属を通しても色々なノイズが乗るわけだが。
ミノ粉の場合でも、ミノ粉自体が金属導体に入り込まなくても、kHz帯以上の
周波数で動作している回路に電磁波的特性を通して障害を与えることぐらい
回路設計の常識だと思うが、どうよ？
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 09:05:07 Bi58H4as0
そんなものが実際に作れれば良いけどなw
あれで空中浮揚までできるんだから、ほんと便利な粉だよね～
ただの煙幕だったのに
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 09:07:01 v6fI5KCZ0
＞ミノ粉の場合でも、ミノ粉自体が金属導体に入り込まなくても、kHz帯以上の
＞周波数で動作している回路に電磁波的特性を通して障害を与えることぐらい
＞回路設計の常識だと思うが、どうよ？
ミノ粉の影響考えて回路設計するのが常識とか、どこのガンダム世界の話だよｗｗｗ
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 09:07:43 hrYuNpcqO
で、俺が否定したという劇中設定って具体的に何よ？
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 09:23:02 K84CVQjY0
>>907
> ミノ粉の影響考えて回路設計するのが常識とか、
少なくとも私はそんな発言していませんが？
私が言っているのは、kHz帯以上の周波数で動作する回路を設計する時には
電磁波的特性を通して様々な障害が起こるということですが。
その例としてEMPを挙げたのですが、理解できませんでしたか？
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 09:24:35 K84CVQjY0
どうやらマクヲタには議論の流れが自分の都合に合わなくなると
相手の発言を「捏造」する人がいるようですね。
私に対する>>907や、ID:hrYuNpcqOに対する>>900がその実例です。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 09:34:45 Bi58H4as0
>>910
それって『マクヲタ』を『ガンヲタ』に代えても通用するねw
つうか、やまとのトマホークとMGガンダム2.0の両方が欲しい俺はガンヲタ？マクヲタ？どっち？
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 10:03:54 K84CVQjY0
>>911
具体的にガノタがどんな発言を「捏造」したかを示さないと、
また新しい「捏造」を塗り重ねることになるよ。
913:907
08/08/04 10:44:52 GTFsi6zwQ
>>909
俺が引用した文章もう一度読み返してみろ。
どう見ても>>907の解釈にしかならんからw
そういうつもりのカキコじゃないとしても、自分にしか通じないような書き方しといて
それに対するレスを捏造扱いするところがガノタによる捏造って言われるんだよwww
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 11:00:07 K84CVQjY0
>>913
句点をつかった文の読み方を知らないの？
2つ目の句点から後ろを読んでみなさい。
>>909で再度説明した通りの意味にしかならないから。
自分の読解力を棚に上げて、他人を捏造呼ばわりする。
ほんと、一部のマクヲタの倫理感の欠如には困ったものだ。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 11:12:05 Bi58H4as0
>>912
NT能力に知覚はいらないw
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 11:22:54 hrYuNpcqO
知覚だけではNTを説明できないというレスは読んだことあるが、
「知覚はいらない」なんて説は初耳だ。
現スレのログにも見当たらない。
「NTは知覚はいらない」というレスは何スレ目の何番のレスか
はっきり示してくれ。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 11:26:28 GTFsi6zwQ
あの文章読んで違和感なく>>909の解釈できるのかw
読点より前だけで日本語として意味をなす文章になってるならまだしも
そうじやないのに読点から後ろだけ読んで意味を取れとかどんなおかしな日本語解釈強制するんだw
＞ミノ粉の場合でも、ミノ粉自体が金属導体に入り込まなくても、kHz帯以上の
＞周波数で動作している回路に電磁波的特性を通して障害を与えることぐらい
＞回路設計の常識だと思うが、どうよ？
これを普通に読むと、ミノ粉が回路に障害を与えることぐらい回路設計の常識
と主張してるようにしか取れないんだよwww
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 11:36:29 hrYuNpcqO
あと、俺が否定したという劇中設定も具体的に示してくれ。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 11:41:28 Bi58H4as0
前スレで一生懸命叫んでたバカがいたけど？
未来を予見するから、知覚なんていらないってのが
そもそもVFシリーズに遥かに劣る出力対抗する為に？、ミノ粉の過大評価とその使い方の酷さ
一隻の船を潰す為に地球全体で戦おうと無理矢理訳の解らない設定を持ち出す
天文台でマクロスを補足するんだっけ？
純粋な艦隊戦をしようとしない態度、俺はガンダムもマクロスも好きだが…
このスレのガンヲタのセコさはみっともなさ過ぎ
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:25:28 hrYuNpcqO
「未来予知は知覚だけでは設定できない」
というレスなら読んだ記憶があるが、
知覚はいらないなんてレスは読んだ記憶がない。
レス番を示してくれ。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:27:18 XQkH0sdT0
ミノ粉の電波障害と、核による電磁パルスをごっちゃにしてる人いないか？
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:32:43 1BC0Q+wh0
ミノ粉って電磁波なん？
電磁波通さないもんだと思ってたけど
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 13:59:53 gswMnXkGO
Wikipediaだと電子機器に対する障害はさほど深刻なものではなかったって書いてあるけど、そこら辺どうなん？ 設定資料持ってないから誰か頼む
あと接触通信を使わずに普通に通信してたり、モビルスーツ搭載の短距離誘導のミサイルはこれに該当しないって記述も疑問に思うのでこれもお願いしたい
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 14:35:39 XQkH0sdT0
高濃度のミノ粉は精密機械に悪影響で、集積回路は誤作動や機能障害を起こし
信頼性を著しく低下させるらしい
その為、防護措置として、導電性の防護装置か光集積回路が必要なんだが、これらは
かさばるか、高価であったと
これの一番影響を受けていたのはミサイル
小型軽量機器な上に消耗品って事で、使い難くなったと
マクロス側にしてみても、マクロスやバルキリーは導電性の問題から誤作動は無いかと思うが
流石にミサイルの集積回路はOUTじゃないかね？
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 16:22:33 sh3HOfBQ0
つか、ミノ粉については考えるなと・・・
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 20:31:06 SRSSGWtt0
マクロスなんかどうせろくにノイズ試験もやってない機器てんこ盛りだよ。実験艦だもの。
GP02といわずザクC核装備の核バズーカで半身不随になるね。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 23:04:26 ryqVXc+L0
相変わらず推測→断定が好きな人がいるなぁ
近距離での火星基地の爆破では特に問題が生じたように見えなかった。
劇場版で木星圏を通るときも問題が生じたようには見えなかった。
第一話でも遠距離レーダー以外の機器は正常に動作しているように見える。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 23:12:34 SRSSGWtt0
その割に重力罠には簡単に引っかかるわ、工作員潜入を許すわ・・・・
~~~~~~~~~~~
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 23:18:12 SRSSGWtt0
URLﾘﾝｸ(lionz.web.infoseek.co.jp)
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 04:21:59 qlkVT1Fj0
>>928
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