08/07/28 12:20:41 NQHNgKGv0
>>550
スペクトルで検索するのに見かけの等級が関係すると言うその根拠は？
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 12:27:35 Rgd+jXVb0
結局、マクロス側がミノ粉の影響でUC側を索敵出来ずに奇襲されるって
言いたいんでしょ？
もうマクロスは先制攻撃されますでいいとしてだ…
問題はミノ粉の影響で敵が近くに来るまで、全く気が付かない可能性があるとして、
いきなり近くにデフォールドされて奇襲される可能性のあるマクロス世界で、
致命的な油断をしているかどうかって事なんじゃないのか？
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 12:30:54 dlvU76dU0
>>551
明るい方が見やすいと思いました。
見えない星を選ぶより見える星の方が良いですよね。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 12:39:37 vbswx5e30
>>550
一跳び5000光年は欲張りすぎだと思います。
ワープするごとにデータベースに新たな星の情報を書き加えつつ
30光年／日ぐらいを目標にするのが良いんじゃないでしょうか。
メガロード01のように出航から４年足らずで銀河系中心近くに到達する（そして消息を絶つ）
超スピードの航行をするにしても。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 12:44:29 Rgd+jXVb0
>>554
最初のマクロスは制御不能でぶっ飛んだんだから、
どの方角にどの位の距離移動してるか全くわかっていない状態を想定してると思いますよ。
ある程度予測が出来る状況とは全く違いますよね。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 13:03:40 Rgd+jXVb0
どうやって戻ってきたかは知らんが帰ってきた！
何処に敵がいるかわからない宇宙を慎重に帰ってくれば、
UC軍が待ち構えていても対処は出来る。
ミノ粉に気付くか気付かないかは、この際無関係！
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 13:10:54 StInbELG0
>>546
>データバンクから観測したスペクトルと合う星があるかを検索する
それでも全天スキャン等はしないんだよねw
検索する為にもどれがどの星かきちんとスキャンしないとできないよね？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 13:19:09 NQHNgKGv0
>>557
たぶん、わかってないのは君だけだと思う…
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 13:20:47 dlvU76dU0
>>554
なるほど、そうですね。
未知の宇宙を移動しているのに地図も作らないというのは無茶でした。
では三十光年以内にある恒星の数はどれくらいかなと思って調べてみたら、数百個！！！
こんなにあるとは思いませんでした。びっくりです。これでは一日で観測をするのは
とても大変ではないでしょうか。かといって一週間で二百十光年は無謀ですよね。
あ、それとスペクトルについて調べていたのですがスペクトル分析の望遠鏡はとても高性能ですよね。
たとえば静止軌道で使えば月の着陸船が見えたりしませんか？
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 13:26:29 StInbELG0
>> ID:NQHNgKGv0
スペクトル分析する為の情報が既に入っていると思ってるおめ～が一番痛いんだけど？
NTには知覚はいらないと言ってるバカと同類
スペクトル分析をする為にデータバンクに見合う星をなんでそこにあると解る訳？
調べもせずに？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 14:20:00 vbswx5e30
>>560
観測もしないでスペクトルの情報を得ているのかと言ってるのかもしれないけど
ID:NQHNgKGv0は
自分の位置を確認するだけなら周囲全方向を観測対象にする必要は無く、
ただ恒星を観測対象にするだけでよいという意見だと思うよ。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 16:22:01 NQHNgKGv0
>>560 日本語が壊れてるよw
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 16:31:07 msnYSxbKO
560の言う通りだとして、
ではマクロスはどうやって自分の位置を割り出したんだろう。
全天球の、索敵レベルの解像度の画像を撮影して
その画像を解析して銀河系内の位置を確定するほうが
ずっと計算量も難易度も高いと思うなあ。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 16:44:28 dlvU76dU0
>>559
> たとえば静止軌道で使えば月の着陸船が見えたりしませんか？
非常識でしたorz
単純計算で口径数百メートル、はっきりと見分けるにはキロメートルの口径が必要という
どこの巨大円盤かといいたくなるような対物レンズになると知って馬鹿笑いしました。
普通の望遠鏡では無理です。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 17:13:12 WL4QaPLW0
「あの、現在位置が……」
「分かったのか、どこだ？」
「それが航宙図と一致しません。しいて言うなら冥王星軌道のやや内側のものに近いかと」
「とりあえず地球らしき星のほうに向かってみよう」
こうなりかねないよな、マクロス宇宙とUC宇宙の星図が完全一致するとも限らんのだし
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 20:03:16 NY9RKXOd0
観測できていいのかねえ。いや超光速航行って気をつけないと因果律やぶっちゃうんでねえ？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 20:17:05 vbswx5e30
情報の動きは光速を超えるけど因果律を破るのは難しいんじゃないかなぁ。
そのうちピカード戦法使うようなプロトカルチャーの遺産が敵で出たりするんだろうか。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 20:44:14 dTM+opVX0
>>534
返事送れてｽﾏｿ。
考察がお馬鹿と感じたところは、
一番は距離。主砲の２８万㌔ってのは幾らなんでも酷いと思った。
あの距離で威力と収束率保ったまま届くなんて。余波で撃破なんて。その威力だと発砲時に南アタリア島は?!とか。
映像的に衛星軌道ってのもあったな。正直、２万８千キロの間違いじゃないんかと。
そしてそんな距離で撃たれてんのに身を隠すでもなく平然と近付くブリタイさん。衛星軌道は１万数千㌔で漸く砲撃？
それでは一方的やしない？何でブリタイ艦隊は砲艦持ってないの？近付くための戦術は？とかね。
そして戦闘ポッド。そんな距離でやり合ってて何故必要？カッコイイからいいんだけどｗ
あと地球と月の大きさと距離。初見消防だった俺ですら「ちけーよ」って突っ込んだからなぁ。
それから同意な艦内サイズ。少し広めってレベルじゃないｗ
バルキリーなんかも機首のギア何処行った？って感じだったし。
フォッカーの身長聞いた時も「どうやって収まるんだよ！」って憤ったな。体育座りでもきついじゃんと。
マクロスの地球帰還の着水なんかも酷いと感じた。水の抵抗や深度考えてなさ過ぎだし、
あんなデカイもんがあんな風に海に飛び込んだら全世界で大津波ですよと。それ以前にマクロスよく無事でとも。
ダイダロスアタックも同じく。自身よりでかい敵にパンチ食らわせても止まりませんて。逆にもげますって。
体当たりするつもりの敵、しかも重力制御万全で、大きさからいって相手のほうがすべて上なのに！って。
相対速度合わせてパンチ、にしてもその間敵の攻撃くらい続ける事になるだろうし、
序盤の敵砲の威力と射程見てると、それが成功した事の方が驚きだわと。かっこいいから好きなんだけども！ｗ
他にも、地球製ロケットによる発進、７万６千人の消費物量、
バルキリーの減速シーンでパイロットが吹っ飛んでる処、シートベルトの意味あるの？とか、
そもそもGおかしくね？コブラだって低速でかましても４～６Gを数秒耐えなきゃいけないから出切る人少ないのにって。
いいだしたらきりが無いｗ
設定や認識も多くて泣けてくる。
戦闘ポッドと巨人のサイズとか、星間距離とか、Gとか、バルキリーの数とかね。
長レスｽﾏｿ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 20:53:55 NY9RKXOd0
ポッドとバルキリーと兵士は無から合成できるんだよ？
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 20:59:12 85CaZn870
>>568
要約すると、こんなザル設定のアニメなんて考察するだけ時間の無駄だからやめたほうが良い。
ということかな？
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 21:13:11 zL6POqKYO
>>570
マクロスを始めとして全てのアニメはナンセンスだろって最終的にいうんじゃないかな？
ガンダムもマクロスも等しくザル設定て言えるんだし
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 21:27:35 vbswx5e30
>>568
主砲発射時の南アタリア島と着水については同意。
砲艦はTV版ではあまり見かけなかったような。
戦闘ポッドも白兵戦用にあったほうが良いでしょう。
ゼントラーディも白兵戦が割と好みっぽいし。
ギアとコクピットは気がつかなかったｗ
ダイダロスアタックは宇宙では止まっているように見えて背景が動いていないだけでは？
マクロスの離陸用ロケットはあんまりかな。
７万６千人の消費物量は米が一日市民３合兵士６合でも一年で1.6万tぐらいじゃない？
食料は数十万tに収まりそう。積めはする。南アタリア島＋マクロスにあったかは知らないが。
宇宙でシートベルト無しに減速したら危ないじゃないか。コブラとはGの向きが違うんじゃない？
バルキリーは積めると思うよ。デストロイドはマクロスに積まないと無理っぽいけど。
他は考察・設定・認識というよりは絵コンテでのミスに該当しそう。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 21:34:14 4FWTScmj0
スレをざっと読んでると、ストッピングパワーとか、天体観測とか、
自閉症好きの人とその相方って、出てくるタイミングと消えるタイミングがかなり同じなんだよね。
普通の人なら働いてたり、寝てたりする時間なのに。
それと、自閉症好きの人はその相方以外の人には興味があまり無い。
何でだろ？
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 21:44:03 vbswx5e30
リガードとグラージの大きさで巨人が乗るのは難しいかな。
少なくともバルキリーが巨人の服を着るのは無理かな。そしてブリタイさんは大きい。
マクロスはどうせ劇中劇設定だから撮影のときはシーンによって
バトロイドの着ぐるみを巨人がとか言い出すとｇｄｇｄな流れに。
あ、ガンポッドと反応兵器の設定と威力の齟齬を忘れてた。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 22:05:06 Rgd+jXVb0
あの時代のロボットアニメにそこまで求めてた人なんていないと思うよ！
ガンダムもマクロスも仲良くやったらいいんじゃないの？
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 22:10:59 dTM+opVX0
>>570-572
いや、見るの無駄なんて微塵も思ってないし、寧ろ大好き。
ナンセンス上等。そこに魅力がある。巨大ロボット、なんて響き。
ただ、センチュリーもジャーナルも同じ穴の狢なんだから差は無いって言いたかったのさ。
何故かジャーナルだけは特別！センチュリーは糞！ってゆー人がいたから。
>>572
戦闘ポッドはゼントランの大雑把な戦い方や距離からすると白兵戦そもそも無くない？って意味で。
何で態々接近して戦闘ポッド戦やらかすのかと。
理由付けなかったし、反応弾の無い戦闘ポッドでは大型艦落とすのは骨じゃない。
＞ギアとコックピット
劇場版だと９０度にはならず７０度かそれ以下ぐらいで止まっているらしい。突っ込まれたのかな？ｗ
＞ダイダロス
絵的不備で相対はよかったとしても、敵艦火力が急に下がった、マクロス装甲が急に上がった事の理由にはならんのよ～
ゲームだと敵艦の砲撃、一撃でプロメテウス沈めてるからね。ＴＶのアームドも蜂の巣だったし。
＞離着陸ロケット
１８００万トン浮かせる推力だと南アタリア島消し飛ぶ気がします。
つうかそれ以前に重力制御装置飛んでって落下する際、
１Ｇ対抗出来なくなっているの状態で、５００ｍくらい落っこちてるのに中の人と艦が無事ってのもあったなｗ
丈夫ってレベルじゃないｗ
まぁこれは飛ぶための装置と船体＆艦内保持装置が別個だったで済む話だけど。
＞食料
ギリギリ配給なら。でも実際は湯水のようにｗ
スペース的にも。水と空気はどう見ても持ちそうに無いしね。
他に、艦内でバルキリー他色々作ってたりするし。
＞シートベルト
してたけど伸び伸び。意味あるのかなと。
設定になるけど初期のレバー配置も酷かったｗあれでは変形の際に手足もげる奴が出まくるぞってな恐怖仕様だったｗ
劇場版で直されてたけど。
＞コブラ
機体立てて縦Ｇ方向ならまだ耐え易いんだけど、
バルキリー足を前に向けて正面方向にマイナスＧじゃない。人が最も耐えられない方向ｗ
ゼロだと超音速でコブラとかやってるし。何十Ｇ掛かると思ってるのよ、と。かっこいいけどｗ
＞設定認識
サイズサイズ。
巨人と戦闘ポッドはトチ狂ってるとしか思えない数値ばかりですよｗ
Ｇとか空間距離とか人の営みとかも。
まぁ、正直リアルって言葉は盾には使えないって程度なんだけどねｗいちゃもんはさｗ
>>575
禿どうｗ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 22:26:47 MTKkVubi0
>>576
＞ただ、センチュリーもジャーナルも同じ穴の狢なんだから差は無いって言いたかったのさ。
＞何故かジャーナルだけは特別！センチュリーは糞！ってゆー人がいたから。
どう見ても逆だろ
明らかにガノタ側がジャーナルはただの同人、センチュリーと同列に扱うなと言い始めてる
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 22:42:17 dTM+opVX0
俺随分ココ長いけど逆だよ？
元は、ガンダム設定が不確かなのをセンチュリーみたいな邪道使ってっからだ！っていい始めたのが火種。
その時にジャーナルは著者が後に設定監修者に～って言い始めて、何故かジャーナルを特別扱い。
センチュリーを貶し始めたんで、ガノタがジャーナルだって同人だろうが！設定起用されて無いあたりセンチュリー以下じゃ！
って反論し始めて、他議論の合間にぶつかり合ってる状態。
ちなみにセンチュリーとジャーナルの違いって何よ？ってな感じの応答になると一時休戦が基本ルールらしい。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 22:44:58 yTi0XBQT0
>>578
それってMADを避けたって事？
そんな必死にならなくても創作作品なんだから程々で止めとけばいいのに。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 22:54:20 dTM+opVX0
かな？
俺もそう思う。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 22:56:31 4O09GZ9B0
>>578
逆だって
ガンポッドの弾速やらなにやらの数字を、そんなもの只の同人設定で正式に採用もされてないって言い出したのがガノタ
で、ガンダムの設定をセンチュリーの同人設定勝手にパクッただけだと言い返し始めた
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 22:59:41 dTM+opVX0
え？
ガンポッドの初速が問題に挙がる前からなのに？
その話の枠組みって極最近のものだけなんじゃないの？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 23:01:49 4O09GZ9B0
>>582
じゃ、どこでセンチュリーが邪道って言い始めたのかログ出してくれ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 23:03:26 dTM+opVX0
すまん、ダット落ちしたの拾えない。
確かスレ３か４の頃から。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 23:06:52 Rgd+jXVb0
まぁまぁ～ どっちが先でもいいじゃないか！
なんだかんだで、どっちも好きだって人だって多いと思うし、
あんまり激しく争ってほしくないんだよな～
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 23:07:19 vbswx5e30
とりあえずお客様の中にパーフェクトメモリーかEB大図鑑をお持ちの方はいらっしゃいませんか？
マクロスはどの資料を基準に語れば良いのだろう。マクロス・クロニクルはまだ不安。
ガンダムの方はもう諦めるとして。映像から語るにしても1stと08と0083では違うよなぁ。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 23:12:09 NY9RKXOd0
///////
///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
/////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
/////// (~) ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
/////// ﾉ,,
/////// ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣
/////// （ ´∀｀）（ 厨 ） )） ＜ いや～夏だねえ～
/////// （つ へへ つ ＼＿＿＿＿＿＿
/////// //△ ヽλ ） ） 旦
////// l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
///// ￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
//// ^＾^ ^＾^
2chの夏。厨房の夏。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 23:20:12 4O09GZ9B0
>>585
スマン、ちょいと熱くなりすぎたかもしれない
>>587
ただでさえ暑いんだから夏々言うないw
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 23:34:22 Rgd+jXVb0
>>588
いやいいんだ、昨日の様な一方的に相手を罵るような感じにならなければ
好きな事に熱くなるのはしょうがないと思っているんで…
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 23:52:43 vbswx5e30
結局マクロスは設定準拠、ジャーナル設定は封印、愛おぼは劇中劇として処理、
ガンダム側は映像準拠でマクロスが冥王星軌道付近にフォールドアウトした辺りから始めるのか？
この場合マクロス側は新たに資料の内容の報告が無いと
ガンポッドの初速の設定とミサイルのTNT相当の値、レーザー機関砲の出力、
高機動モード、惑星間モードの設定、アビオニクス他の設定が消える。
ガンダム側はザクマシンガンの初速の設定とビームライフルの出力と射程、
ジェネレータ出力、スラスター総推力、センサー探知範囲、
本体重量と全備重量などの具体的な設定、
ソーラレイの出力設定などが変わってくるか。
ミノフスキー粒子の挙動は1stと0083とでは多少違うような気がする。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 01:40:14 /Glr3gvP0
なんかイライラしてきた
もうなんでもアリのルールでいいんじゃね？
ガンダムはヒゲでもGでもGジェネオリ軍団でもなんでも持ってきて
マクロスはプロトデビルンと和解直後＋銀河に散らばった全艦隊持ってくると
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 02:01:48 OyXcTm7g0
良く分からんが、マクロスジャーナルって同人誌だけどスタジオぬえや河森の作品だよな？
何を持って公式非公式語るんだ？
出版社を介してるかどうか？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 05:08:21 qkWd0/HV0
宇宙世紀より強いなら非公式
宇宙世紀より弱いなら公式
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 06:52:08 a+Zj+dkI0
>>じゃ、武者ガンダム持ってきていいよな！！
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 07:47:55 6ERHrXFP0
>>592
ジャーナルの情報が乏しいから違うかもしれないんだけど、
河森らは主にイラスト、基本はぬえの一部の独創著作物らしいよ。
オクとかの情報を見る限りでは・・・
というか、ぬえ基準でい云うならセンチュリーも・・・
あそこはそういう事を仕事にする集団じゃなかったっけか。
ある意味センチュリーじゃ成果が出た。ともいえるんじゃないの？
逆に云えば何でジャーナルの設定が干されているかが判れば、扱いに決着が着けられるんじゃないだろうか。
>>593
そういうこと直で言うから場が荒れるんだよｗ
596:一方的に相手を罵っている人、発見w
08/07/29 08:43:50 wkwd3D2f0
>>589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2008/07/28(月) 23:34:22 ID:Rgd+jXVb0
| >>588
| いやいいんだ、昨日の様な一方的に相手を罵るような感じにならなければ
| 好きな事に熱くなるのはしょうがないと思っているんで…
この人、ほんの42レス前にこんな事を言ってました。
>>547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2008/07/28(月) 10:31:02 ID:Rgd+jXVb0
| >>533
| コイツ自分だけの都合のいい部分を集めて何言ってんだ？
| 質問に答えきれてないだけのくせに自分がUCの代表みたいに
| バカじゃないの？
|
| お前みたいな相手を見下した言い方しか出来ないヤツが
| UCの代表みたいに偉そうにするのがムカつくんだよ！
| 少しは言い方を考えろよな！
自覚のない馬鹿は始末に負えないねwww ほんと自閉症だわ。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 08:48:55 SIjCsyseO
www
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 08:57:25 wkwd3D2f0
>>552
> 結局、マクロス側がミノ粉の影響でUC側を索敵出来ずに奇襲されるって
> 言いたいんでしょ？
> もうマクロスは先制攻撃されますでいいとしてだ…
> 問題はミノ粉の影響で敵が近くに来るまで、全く気が付かない可能性があるとして、
日本語訳：「マクロスにはOTMが使われている可能性があるとして」
> いきなり近くにデフォールドされて奇襲される可能性のあるマクロス世界で、
> 致命的な油断をしているかどうかって事なんじゃないのか？
油断しなければ、自分達の科学技術では発見されていない粒子を使った
ステルス戦術に対応できるということか！
油断しなければ損耗しないなんて、いったいどんな戦争だｗｗｗ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 08:59:05 wkwd3D2f0
>>556
> 何処に敵がいるかわからない宇宙を慎重に帰ってくれば、
> UC軍が待ち構えていても対処は出来る。
ゼントランのデフォールド攻撃でフルボッコされてたけど「対処は出来る」ってかwwwww
あー、腹イテテテテ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 09:34:57 E0ET6PO90
またID=wkwd3D2f0の都合のいい編集が始まったか…
547は533が都合のよい事ばかり編集したり、
相手を自閉症とか言ってる事を言ってるんだよ！
原因が自分にある事に気がつけ、お前が書き込むとスレが荒れるんだよ！
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 10:34:30 wkwd3D2f0
全文引用されて出る言葉が「都合のいい編集」か
ギャハハハハハハハハ 腹が捻れ切れる！
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 10:51:50 Odk+fouUO
>>601
最初から見てたら601はただのキチガイだってわかった
ただ荒らしたいだけなんだろ、無視すりゃいいじゃん
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 10:54:45 Lcv7a6sn0
美樹本つながりで
エクセリヲン艦隊VS UCか
エルトリウム艦隊VS UCか
ガンバスターVS UC
ってのも、面白いかも。
ガンバスター1機ならともかく、エクセリヲン艦隊だったら
地球連邦軍全て敵に回しても楽勝っぽいな。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 10:59:03 YM5jAzGE0
で、運動性が悪いとバカにしてたはずの大和級が長門級より小回りが利くとの反論についての言い訳は？
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 11:15:04 A0T0E0Oa0
>>603
やめれ。戦闘が成立しない。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 12:11:10 E0ET6PO90
>>601
都合の悪い質問にはスルーなのに全文引用って何言ってんの？
533なんて相手に自閉症って言ってるセリフがカットされてますが？
>>602
そうだね、次からスルーするよ。
たぶん向こうから喧嘩売ってくると思うけど…
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 12:40:52 OyXcTm7g0
>>595
いや、ぬえ基準じゃなくて、映像の製作集団が関わってるかって話なんだが
センチュリーは1stガンダムの製作に携わってないスタジオぬえがセンチュリーの為に担ぎ出されたんでしょ
それに対して、マクロスはスタジオぬえが原作
ガンダムの方はどんな事書こうと、結局はサンライズの許可が下りないと何の意味も無いもんだけど
マクロスの方は製作してた側が作った本だし、同人だからと無下にするのは違うんじゃないかって事
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 12:59:02 wkwd3D2f0
>>604
横旋回では大和級の横旋回直径は26ノットで640m、長門級は530mと110mも長門級のほうが小回りですが何か？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 13:05:39 OyXcTm7g0
大和型の旋回直径は26ﾉｯﾄで横640m､縦589m(横2.43､縦2.23)である｡長門型戦艦は横530m､縦631m(横2.36､縦2.81)､
金剛型戦艦は横826m､縦871m(横3.7､縦3.91)だから､船体の大きさを考えるなら､非常にｺﾝﾊﾟｸﾄな旋回性能を持っていた｡
ってのはあるが、「横旋回直径」って言葉何？造語？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 13:18:18 7fyZc7XKO
自閉症好きと相方が早速登場しましたよ。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 13:29:20 wkwd3D2f0
ちなみに大和型は旋回半径は「大きさの割に」良好だったが、
操舵に対する追従性は劣悪で、とうてい戦闘時に小回りがきくという
類の船とは言えなかった。
で、いつまで大和型に粘着するんだ？
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 13:44:59 SIjCsyseO
なんだよ、大和は小回りが効くって話も「編集」かよ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 13:52:31 A0T0E0Oa0
>>612
一応嘘ではないよ。
同クラスの船体の中では小回りがきいた方。
問題だったのは舵を切ってから実際に旋回を始めるまでにえらく時間が掛かったという事。
船体の規模の割に舵の面積が小さすぎたんだな。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 14:00:04 Odk+fouUO
ID:SIjCsyseOは自閉症野郎が書いた後に現れる自演専用のID
ID:wkwd3D2f0=SIjCsyseOがバレバレ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 14:03:05 SIjCsyseO
それって、元の議論の文脈では
小回りが効かないってことだろ。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 14:15:26 A0T0E0Oa0
文脈を読むなら
「魚雷をかわした程度で高機動なんておかしいよな？」
って感じの話に対して
「戦艦大和は同クラスの船の中では小さく旋回できるよ」
っていう話だよな。
だから嘘は言っていない。論点をはずしてミスリードを誘っているようには見えるけど。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 14:17:20 uc9OSpITO
>>615
大きさの割にって事忘れてないか？
それと造語の事にもツッコミは無しか？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 15:22:46 jgG7XM78O
スレの流れ読まないで聞くけどＵＣって事は
ＦＡＺＺ
ディビニダド
ＣＢガンダムフルクロス
ネオガンダム
Ｖ２アサルトバスター
も使って良いんだよな？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 15:26:36 SIjCsyseO
魚雷をかわすには追従性が悪くて
小回り以前の問題だった
ってことだよな。
しかも343には「大きさの割りには」じゃなく
「他の船より」と書いてあるし。
元の文脈読むとめちゃめちゃだよ。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 15:29:57 OyXcTm7g0
元のってのは多分、
URLﾘﾝｸ(wpedia.mobile.goo.ne.jp)
だろうが、ここ見ながら何で携帯でレスしてるのかねぇ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 15:38:08 SIjCsyseO
元のってのは343の文脈ってことJK
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 15:54:16 E0ET6PO90
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 08:23:45 ID:YW7w6hU80
>>341
少なくとも戦艦大和は他の船より小さく旋回できるんだけど、大きさの割にはw
が元の文。ちゃんと大きさの割にはって書いてあるけど？
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 13:05:39 ID:OyXcTm7g0
大和型の旋回直径は26ﾉｯﾄで横640m､縦589m(横2.43､縦2.23)である｡長門型戦艦は横530m､縦631m(横2.36､縦2.81)､
金剛型戦艦は横826m､縦871m(横3.7､縦3.91)だから､船体の大きさを考えるなら､非常にｺﾝﾊﾟｸﾄな旋回性能を持っていた｡
と矛盾してないと思うんだが…
で、何で
>>621がムキになって小回りきかないって言ってるわけ？
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 16:01:49 OyXcTm7g0
魚雷を避けたから高機動ってのと、大和の旋回能力が高いのは別問題だろ
>>343見ると「少なくとも」って断り書きがあるんだから
ってか、レス辿って見ると同じ大きさで同じ艦種を挙げよって>>345が言ってるのに大和と長門比べてるのな
30mも全長が違えばかなり違うし、アイオワ級辺りと比較した方が確かなんじゃないかな
そういやマクロスの場合、トランスフォーメーション出来るような構造上、バルキリーみたいにブースターの向きを
変更したりも出来るんだろうか
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 16:04:35 E0ET6PO90
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 08:21:16 ID:5pPbiplg0
>>337
フォールドしなければマクロスの足は遅い。
ミサイルかわすぐらいで高機動かよプ
それなら舵付近をやられるまでは航空魚雷をかわしまくった
戦艦大和はすげー高機動兵器だなwwww
コレ見てて思ったけど、「フォールドしなければマクロスの足は遅い」
の根拠って何？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 16:21:14 9vUr0v5wO
つかバルキリー＞＞(描写の壁)＞＞MSなんだし勝つの無理じゃね？
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 16:35:10 QZAp/pk30
>>618
イカロス１万機使ってもＯＫだよ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 17:03:48 jgG7XM78O
>>625
Ｘ-９とＡＬＩＣＥ……勝った方が人類の敵となる
って感じで良いですか
>>626
アレってミノフスキードライブ搭載ＭＳのテスト機と言うかマザーバンガードの羽付けただ…ゲフゲフ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 21:52:04 6ERHrXFP0
>>607
ふむん？
それだと本家に外されている辺り、本気で外して考えた方がいいんじゃなかろうか。
アンダーでも商業雑誌化とか、ぬえの商法なら道はあった筈と思えるのに、（センチュリーみたいに）
同人、設定は寧ろ回避、というか否定されているというのは、意図的に外していると言えると思えるんだけど。
あと、
センチュリーは担ぎ出されたんじゃなくて独自に仕事したんじゃなかったっけか？
それが取り上げられたって風に、各所の説明では見て取れるんだが。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 22:06:51 hQS6W9P20
まだジャーナル設定は本家に否定されたとか言ってるのかw
設定考えた人間がグレートメカニクスでジャーナル設定ベースの発言してるよ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 22:20:33 6ERHrXFP0
そうは言われてもなぁ。
んじゃ、何で反映されてこないのさ？
ちなみに発言の内容はどうと？
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 22:35:36 bWmSHOTu0
後付けって恐いよな。
この間神保町のくっさい古書店でOUTってどっぷるいオタ雑誌見つけたが
ガンダムとイデオンがヤッテルポルノ小説載ってたわ・・・・。
おまいらもこのくらいのスケールをもって妄想汁
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 22:38:48 hQS6W9P20
>>630
VF-1の推力/重量比が高くない、フル装備にすると下手をすると1を切るくらい
宇宙で加速する場合は1G以下、スーパーパックつけて機動力確保できる
で、ジャーナルの設定で計算するとこの発言通りになる
>>631
ゼントラーディと地球人レベルのサイズ差だなｗ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 22:44:30 OyXcTm7g0
>>628
書籍の出版ってのは出版社が動いて初めて成り立つんだぞ
リスクを負うのは出版社なんだから
アニメ製作会社が「本作ってね」って頼んで出来るもんじゃない
センチュリーは元々スタジオぬえの同人誌「Gun Site」が大元で、それに目を付けたガンダムの脚本家松崎と
月刊OUTの編集長大徳哲雄が引っ張り上げたから出来たもんだ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 23:32:41 6ERHrXFP0
>>632
・・・そんだけ？
てか推進力とかはジャーナル出る前から出てたんじゃないの？
と、いうより、それだけじゃ何ら確証に至る情報に成っていないじゃないか。
他は？肝心要の部分は？
>>633
・・・それって逆に云えば「ジャーナルは引っ張り上げて貰えなかった」って言えない？
公式に出切るのなら抜粋でもいい筈なのに。
なんつーか、逆に貶めてないか。
もしかしてUC勢の方々？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 23:43:41 hQS6W9P20
>>634
設定作った本人が正式に設定監修になり昔作った設定についてこれだけ語れば十分だろ
十分でないと思うのはお前の勝手だ
＞公式に出切るのなら抜粋でもいい筈なのに
何度も同じ話繰り返すようであれだが、センチュリーは公式本じゃない
センチュリーに出た設定を後にサンライズが勝手に使っただけ
＞こういった経緯を知らない若い世代のファンの多くには公式・非公式の設定の
＞区別がつかず、同列に語られる傾向があるのも事実である
まんま自分のことだと思わないか？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 23:44:51 NjFWYtNO0
>>633
なんかずいぶん気合が入っているけど、松崎さんってその当時どこの所属だか知ってて書いてるの？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 00:04:22 u5svPT1u0
>>636
同じスタジオぬえだからって、Gun Siteには松崎はノータッチ
ってか、スタジオぬえの同人誌って言ったから誤解されちゃったかな？
スタジオぬえの河森とかスタッフも関わってるって言った方が適切か
Gun Site作ったのは同人サークルSFセントラルアーツ
ここら辺、こんがらがりそうだが、元々松崎が主導のサークル、セントラルアーツのメンバーで
スタジオぬえ（元はクリスタルアートスタジオ）設立
SFセントラルアーツはスタジオぬえの前身ではあるが、同じものではない
でも、両方で活動してるスタッフもいた
勿論、スタジオぬえ以外の参加者もいた（永瀬唯とか）
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 07:48:57 agq+M11D0
>>635
当り障りの無い情報だけでそこまで判断できる貴方の頭が素敵。
当人が監修者として「マクロスの設定」として公式に作っていた。のなら兎も角、
一社員時代に同人誌として「俺設定として作ったマクロス設定」だから問題にしているのに。
ジョブが変わったら持ち具さもクラスアップするとでも言うのかと。
当人が現職に応じて正規に再設定したのなら兎も角。
勝手というならその程度の情報で公式扱いしている貴方の判断も勝手の部類だろう。
態々迂遠な表現でお茶を濁す必要が意味する処の意を汲めない辺り、かなり質が悪いと言わざるを得ない。
＞ジャーナル設定（ガンポッドの初速等、クロニクル他）
公式として扱っても障り無いのであれば、伏せる必要無いだろう？
当人は現在同門で設定監修者、普通に堂々と書き綴ればいい。
しないのであれば理由があるんだろう、そこを問題にしている。
＞公式非公式の区別
センチュリーの認識については随分前に理解してるよ。
現在はジャーナルが論点だ。
これは寧ろ貴方に当たる言葉だろう。
現状、明確にジャーナルを公認とできる情報の公式化が無い、（推力値はジャーナル以前に出ていた可能性大）
というか幾つかのジャーナル設定は否定されている辺り、（慣性制御装置、複合装甲等）
割合的に見ても否定されているだろう。当人によって。
なら当人の意向に沿うのが普通じゃないのか？彼は現設定監修者だろう？
朝から長文ｽﾏｿ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 07:58:59 PsaXWquS0
宇宙機の常の問題として排熱がある。
現代の人工衛生も熱管理は設計の重要なポイントの1つ。
1stのMSの場合も、排熱の関係で水陸両用MSのほうがジェネレータ出力が高い
という設定になっている。陸戦専用でも排熱が問題になり、宇宙用となると推進剤
を使って冷却するなど設定で工夫をしている。
で、問題はバルキリーの排熱。MSとは比較にならないほどのジェネレータ出力だが
排熱はどうやっているのだろうか。
特にサイズがMSと比べて桁違いにコンパクトになり、移動速度も小さく、かつ
ジェネレータ出力のほとんどをエネルギー転換装甲に使うバトロイドの場合は
推進剤による冷却も事実上不可能であり、
熱管理が非常に難しいのではないかと思うのだが。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 08:23:23 MQY/5d4s0
>>639
装甲やらなにやらは否定されたんじゃなく単に新しい設定で上書きされただけだろ
ガンダムでもよくやってることじゃないか
＞態々迂遠な表現でお茶を濁す必要が意味する処の意
単に同人時代の設定だから数字出さないだけで、完全に本人の口からアレは採用しませんとでも言ったソースがあるのか？
同人設定を臆面もなく公式であるかのように扱うサンライズのほうが問題あるだろうに
＞＞公式非公式の区別
＞センチュリーの認識については随分前に理解してるよ。
＞現在はジャーナルが論点だ。
＞これは寧ろ貴方に当たる言葉だろう。
センチュリーが非公式だと認識してるのに、そちらの設定は採用しておいてジャーナル設定は同人だから採用するな
と言ってるガノタの主張がおかしいと言ってるんだが
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 08:23:59 MQY/5d4s0
ありゃ、>>638あてだった
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 08:33:31 kWyYoi2q0
後付設定なんていくらでも増えていくし矛盾も変更もあるから究極的には別物。
いっそのこと最初期オンリーにしたら？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 09:27:38 w5HN9cLZ0
＞推力値はジャーナル以前に出ていた可能性大
どうなんだろう？Vol.3を見ないと分からない。
慣性制御装置はスーパー以上の機体だと補助しきれないだけな気も。
マクロスFでも吊るしたイヤリング下に垂れてたし。
センチュリーの数字のように完全否定されてるわけじゃなくて
絶賛放置中というのが適当だからなぁ。
少なくともエネルギー転換装甲とガンポッドの連射速度は上書き？されてるけど。
熱核ロケットの出力は同じくらいかMSの方が上だと思うよ。
ジェネレータ出力だけじゃ熱核ロケット吹かしても悲しい数字になるし。
ゴッグで700mlの常温の水が蒸発するくらいの出力でしょ？小型MSで約４倍になるけど。
小型MSの排熱は知らんが。
全高12.68mだけど桁違いと言われちゃった。
熱核タービン→エネルギー転換装甲でどのくらい熱に変わるんだろう。
万が一エネルギーを輻射で強制放出したりしてたら
全身ブレストファイヤー状態か。
という訳でマクロス・クロニクルの続刊を待ってる。
マクロスジャーナルVol.3やパーフェクトメモリー、EB大図鑑をお持ちの方も大歓迎。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 10:30:58 R17zZSmsO
オーバーテクノロジーで熱力学の法則を上書きでもしない限り、
エネルギー転換装甲に使ったエネルギーも最終的には熱になるからな。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 11:47:48 kWyYoi2q0
宇宙船の廃熱ってどういう設定になっているのか興味が出てきたな
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 12:31:23 u5svPT1u0
エネルギー転換装甲ってバリアーみたいにエネルギーを纏うんじゃなくて
素粒子の結合を強化するってヘンテコ理論だったはずだから、それによって熱が
生じるとは限らないんじゃないか？
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 12:55:34 R17zZSmsO
でもエネルギー転換装甲を切れば、元の結合状態になるよな。
ならエネルギー保存則で何らかの形態のエネルギーとして排出される。
そして熱力学の法則が破れないかぎり、エネルギーは最終的には熱になる。
いずれにせよ排熱が必要だろう。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 13:54:03 Ns5ehuFQO
一年戦争時ならいざ知らずコスモ・バビロニア戦争以降ならのＭＳならバルキリーとドッグファイト十二分に出来るだろ
一年戦争時にもBD2号機3号機みたいな無茶な機動をするＭＳも居たけどな
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 14:43:56 SiF2WRP40
超高張力鋼に突っ込まれたいのかな
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 15:48:52 42Bd99ZQ0
MSのジェネレータ出力が低すぎるという話がちょっと前に出ていたが、
こうして考えるとバルキリーのジェネレータ出力が高すぎるのかも。
よくよく考えると、MSもバルキリーもジェネレータを全力稼動させると
動く熱核爆弾みたいなものだからな。MSはビーム兵器などでエネルギー
を攻撃兵器が消費するけど、バルキリーの攻撃兵器はジェネレータ出力を
使うのはレーザー機関砲ぐらいだからな。ジェネレータの出力のほとんどが
本体で消費されるというのはかなり無茶に見える。>>643の言うように
全身ブレストファイアーだろう。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 16:49:21 SiF2WRP40
そもそもバルキリーの場合、エネルギー転換装甲にも余剰エネルギーは全然生かされていない。
余剰エネルギーの無駄を有効に生かすために開発されたのがアーマード装備。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 17:50:25 w5HN9cLZ0
>>650
11500×9.8÷（10000÷2÷440）＝9917.6
（10000÷2÷440）×9917.6×9917.6÷2＝558856760
熱核ロケットのためにある程度の出力は必要だった。
レーザー機関砲はビームライフルよりはエネルギー食ってると思う。量的には。
>>651
駆動出力の余剰を活かすのがアーマード装備。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 19:04:04 0g9kK0Sv0
>>650 いやいや。
ばるきりはエネルギーを装甲に転換してるんだよ？
・・・燃料が何かは問題だけど、装甲が重くなっていくのさ。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 19:19:03 42Bd99ZQ0
>>653
で、スイッチを切ったら装甲の質量が元にもどり、
E=mc^2に相当するエネルギーが一気に・・・
反応弾どころじゃない、対消滅級の巨大爆発がおこるな。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 19:24:32 oMD/4pfd0
>>648
案外MSは機動性は重視されてないかもしらん。
例えば、VFとMSの主な兵装を比べてみると
VFはガンポッドとマイクロミサイルが定番だけど
これは相手も自分も高機動で射撃機会が少ない為、短時間の接触で命中を期待できる組合せになってるからだと思う。
とにかく機動回避が命。
対してMSは
殆どの機種がビームライフルという連射できない兵装をメインウエポンとして装備しており
また、機動時にはデッドウエイトにしかならないシールドをもっている。
（特にGM系は殆どこの組合せ。）
これは、単射兵器でも十分に命中が期待できて、その為シールドでの防御が必須となっているんじゃないかと思う。
ということは、MSは敵弾をかわすより受け止めることを重視していて機動回避は二の次なんじゃないかと。
よって、高機動での回避を前提にしたVFに比べ、その設計思想によりMSの方が機動性は低いのではないかと考えてみる。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 20:23:19 w5HN9cLZ0
650Kで表面積が２㎡×8の3乗だと熱放射で1.3GW放出できる？
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 20:31:49 w5HN9cLZ0
違った。3690Kで表面積が２㎡×8の3乗だと熱放射で1.3GW放出できる？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 20:32:53 w5HN9cLZ0
さらに違った。～表面積が２㎡×8の2乗だと～放出できる？
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 21:17:54 HTu/LJZl0
>>654
一気に放出されるとは限らないと思うけどね
排熱の問題も込みで宇宙では短時間しか活動出来ないんじゃないの？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 21:25:11 0g9kK0Sv0
モルケックスのように高エネルギー疑似物質となって機体表面に蓄積していくんだよ
だから戦えば戦うほど丈夫になる
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 21:30:28 MQY/5d4s0
エンジン回してる間にエネルギー余ったら装甲の強度高めるために勝手に消費してんじゃないのか？
スイッチ切ったら装甲に回さなくなったエネルギーが暴走しますみたいなもんじゃないと思うが
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 21:34:07 0g9kK0Sv0
すぴりちあ転換装甲かもしれないよ。
乗れば乗るほど弱っていく
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 22:46:26 LL4rlAqa0
つーか何だこの劣化リカヲ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 22:49:59 agq+M11D0
>>640
いや、上書きだったら良いんだよ。問題無い。
ただ公式的には
「飛行性能に装甲を奪われた脆弱な機体だが、
航空機の装甲として見れば従来の物とは比較にならぬ強度を有しているのはOTを応用した機体ならではの事である」
と、あるだけで、複合でもなんでもなかったから。
航空機と比されても戦車並とまでは思考飛躍でもない限り行かない話だしさ。
＞単に同人時代の設定～
同じ事が、全採用的ソースにも云える事。
そこが判っていないと思う。そしてそこを問題にしている。
推進力は１１．５ｔ×２（通常時）と記載があった。それ以外は近時の事となると新設定や迂遠な記述に終始している。
プラス、７、ゼロ、ゲームと、ここまで徹底されると意図して伏せている物と判る。
というかFの小説で初めてじゃないか？具体数値が出たのは。Fも現在までの資料には具体数値は無いままだし。
＞同人設定を
単に秀逸な設定だったから採用されたって事なんだろう。
特定チームだけで作っていく閉鎖的でない作品ゆえにか、或いは同じ物を考えていたとか、
売り込まれてたりする可能性も無くは無いが。当の組織の力を見るに、そういう事出来なくは無さそうだし。
完全なパクリなら悪いのはサンライズだろう。でも、それが何か関係を持つだろうか？
＞ガノタの主張がおかしい
ちょっとそれ理解できない。
関係がまったく無い話じゃない。
センチュリーは非公式でもそこから採用された設定がある訳で、
そしてそれが元でセンチュリーを公式と混同しているのはサンライズじゃなくてガノタであって、
それは採用された物を除いて否定されるべき話であって、ジャーナルを認めろって話じゃないでしょう？
それともジャーナルをセンチュリーと同じようにマクオタの勘違いとして認めろと？
何のために重箱の隅をつ突付くように設定の再確認合戦続けてきたと思っているの。
それにセンチュリーが誤認の危険性があるのに商業誌として売り出しを許可したガンダムと、（多分詫びか取引なんだろうけど）
誤認を防ぐためか商業誌には徹底して設定を伏せ続けてきているマクロスとで見ると、
どちらが何に対して気を使っているかよく判るでしょう？
それをどうして否定したいわけさ？君は。
亀レスト長文ｽﾏｿ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 23:12:22 5sTt8p/t0
宇宙世紀より強いなら非公式
宇宙世紀より弱いなら公式
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 23:17:58 MQY/5d4s0
>>664
悪いけどこれ以上続けても無駄っぽいし、もうあなたと議論するつもりはないよ
俺はこれからもこのスレで語るときに新しい設定出るまではジャーナル設定を基準にして話をするから
あなたはジャーナル設定なんか認めない、と延々言い続けてればいいじゃない
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 23:47:15 GxZGnYJ90
というか一連の主張見てるとザクマシンガンの初速とか覆しようのない公式な気がしてきた
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 00:07:42 5sTt8p/t0
宇宙世紀にとって都合が悪いので非公式
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 00:09:15 mQ0RWI9u0
非公式であってほしい設定No,1ではある。次点はジェネレータ出力。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 00:34:17 pT1r3IZi0
ここの住人は多分かなり詳しいだろうからちょっと聞いてみたいんだけど
そもそもガンダムってデザインからして歩いたり肩が↑に上がらなかったり
っていう根本的な所ってどうなの？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 00:57:44 DB9IgtJvO
>>760
スレの存在意義を根本から覆すこと言うなやｗｗ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 01:40:15 OTHtMmaF0
>>670
根本的にはアニメです
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 06:36:17 leK6CL5k0
マクロスがぬらぬらした液体で覆われていて攻撃を受け付けないのはUC世界では常識です
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 06:43:52 2LkxbsD70
マクロスに都合がいい設定考証なら「さすがスタジオぬえ」
マクロスに都合がいい設定考証なら「なにこの劣化理科夫」
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 07:43:48 GmhVxhaG0
>>666
なんだよ。
結局、人の論を詰って置いて立証不可能だから我が道に逃走って。
人に噛み付くならしっかり足場組んでからにしろよ。
或いは突き崩されたならそれを認める度量ぐらい持てよ。
根拠も無いのにこうなんだよ！って喚いて指摘されたら逆切れかよ。小学生じゃあるまいし。
ツマンネ。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 08:42:13 /v/KQfBcO
ざっつマクロスくおりてい
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 09:14:10 /v/KQfBcO
MSの腕、普通に肩より上にあがるけど。
腕を下げた状態から前方向に上げていって
そのまま真上に回せばいい。
真横方向から回す場合も、上腕を軸にした回転
を組み合わせて真上まで上げるだけ。
不思議に思うのなら、自分の体で、どうやって
腕を真上に上げているか試して見るといい。
3軸の回転を見事に連携調和させているか
わかるから。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 10:23:08 w/ge6Ryn0
>>675
人の話まったく聞かずにただ否定するだけで勝利宣言かｗ
かっこいいねｗｗｗ
誰もジャーナルを公式のものとして認めろなんて話してないの
このスレで語るのに適当な数字としてジャーナル設定を使うってだけ
あなたは公式にこだわってガンダムの映像内で出た数字以外は語らないでね
映像媒体以外は非公式ってのがサンライズのスタンスなんだから
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 10:30:15 2LkxbsD70
>>677
さすがに>>670はネタだろ。
歩くのだって、腰位置の上下動は地上高や本体重量に関係なく
歩行周期と重力加速度で決定されることぐらい、考証スレでは常識だし。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 10:47:04 mQ0RWI9u0
>>679
腰の上下動じゃなくて動きにくそうな腰周りのデザインの事を言っているのでは？
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 10:50:02 2LkxbsD70
>>680
ああ、ASIMO歩きになるって話か。
まあ生身の人間のようには歩きにくいだろうね、ヴァルキリーと同様。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 11:13:11 mQ0RWI9u0
忘れがちだけどバルキリーも羽のせいで腿を動かしにくいんだよなぁ
走るときは跳ね上げてるんだろうか
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 12:19:07 OTHtMmaF0
ドムのスカートは座るとぐんにゃりする不思議！
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 12:42:52 2LkxbsD70
ドムのスカート？？？
ああ、ひょっとしたらリックドムのことかもしれない。
でも宇宙専用のリックドムが座るって・・・そんな描写あったかなあ。
やっぱリックドムとも思えないよなあ。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 14:41:54 wTqNEaer0
歩兵の仕掛ける爆弾で真っ二つになるルナチタニウム合金の盾
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 16:01:01 9aK13MhU0
マクロスを落せないことはないが被害がすごそうだｗ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 20:21:52 S33rQf2JO
破壊だけが目的ならソーラーレイなりコロニーレーザーなり使えば良いぜ
ステルス処理しまくったバグを潜入させるとかＭＳとバルキリーで戦うまでも無いな
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 20:32:55 wFvSE/qi0
破壊するだけならGP2Aの一撃でいけんじゃね？
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 20:49:12 wFvSE/qi0
今各シリーズのガンダムとマクロス見直してたけど
ガンダムは∀で一度機械としてちゃんと歩く構造のデザインになったのに
その後また元に戻っちゃったのが残念だな
マクロスはガウォークではVTOLよろしくホバーリングさせて回避してる感じ
Fで走ってるのはちょっと滑稽だったけど
元々歩いたり走ったりするシーンがほとんど無いからあんまり気にならないだけかな
それでも脚の付け根のジョイントはガンダムより全然マシに見えるけど
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 20:49:14 3bOVY0Kn0
いつもどおりマクロスの座標は先に判明しててそこに固定なんですね、分かります
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 21:06:49 mQ0RWI9u0
>>687
正直バグはチートだと思う。特に親バグ。
どんなロケットで何を噴射して飛んでるのか分からん。
液体水素で飛ぶようなおしとやかな物には見えないし
ケロシンやヒドラジンだと80秒程度しか吹かせない。液体水素でも120秒だけど。
まさか熱核ロケットじゃないだろう。
レーザートーチも一基あたりの出力と照射時間はいかほどだか。
子バグだってロケットと爆薬とレーザーとコンデンサとで
どっちつかずな機体になっていてもおかしくない。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 21:45:50 DcnAvKjo0
>>691 フォールドリアクターでエネルギー性装甲を採用したUC初の機体なんだよ？
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 21:53:52 GmhVxhaG0
>>678
人の話を聞いていないのは其方だろうに。
それに勝利宣言？寧ろこの手合いかと、落胆している。
ちなみに、こっちは聞いた上で判断して反論や否定材料持って答えているけど、そっちはどうなのよ？
こうなんだよ！って切り捨ててるだけじゃないの。
センチュリーを引き合いに出して相対的に持ち上げるか、実に欠ける情報ぐらいで、具体的に判断してないじゃないか。
最低限、ジャーナル設定が以降の資料本に具体的に出て来ない理由は何でだと思ってるのか答えてくれよ。
少なくとも列挙された情報だけでは説得力に欠けてて納得がいかない。
ちなみに俺は「使えなかった」論を考えている。
採用したら映像的にかなりの束縛を受けるだろうし、河森等は自由な描写を好むタイプだからが推論の根拠。
これなら河森の「設定は映像に～」って台詞がよくわかる話。
＞ジャーナルを適当な
なら具体的にそう云え。
それなら話は別だ。よくわかる話。
今までの問答ではジャーナルは公式なんだよ！って風にしか見えなかった。
＞公式
断る。
議題にしてるのはジャーナルの公非を間違えていた事で否定じゃない。
まぁ具体的に語るのは実後のつもりだったんで書いてはこなかったが。
その点では俺にも非があるな。先に謝って置こう。すまなかった。
映像準拠にしたら強くなりすぎるし、具体的表現に欠けて面白みが欠けるから今後も出していくつもりだ。
最後にもう一言。
この手の議論版で自身の論が通らないから拗ねるというのは児戯極まりないからしない方がいい。
見っとも無いし、そんな真似に終止するなら此処に来て言い合う必要性、無いからな。
通じるも通じないも混めて議論だ。それを楽しもう。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 22:01:32 DcnAvKjo0
がっ!ちゅいいいいいいいいいいん！
>>693にいま正統派公国ガノタの放った赤いバグが突入しました
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 22:08:47 W7BgzCvd0
>>691
アレはコロニー内専用ではないのん？
あの中って空中は無重力だし、推進剤も空気が使えるから
けっこういけそうな気もするＹＯ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 22:10:55 DcnAvKjo0
発電用に戦艦横付けしてる描写があるから
バグはスーパーキャパシタ搭載の電動じゃないかと思うわけ。
つまりちょーでんじよーよー（ry
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 22:25:23 QHi8aqdt0
>>693
しつこい
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 01:59:01 DgbnigO+0
>>691
親バグはミノクラ搭載だよ
>>693
公式非公式は本になってるかどうかじゃなくて、製作した集団もしくは版権を持ってる集団がそれを公式として認めるかどうかじゃないの？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 02:33:04 wcucMKPw0
レーザートーチとミノフスキークラフトを併用せず、
ミノフスキークラフトが投入エネルギーを100%運動エネルギーに変えられるとすると
3G弱出せる。レーザートーチがヒートホークより強いと仮定すると
ミノフスキー粒子が撒かれたコロニー内だとガチでやばい兵器かもしれない。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 02:45:33 FYjSn+wu0
オフィシャルズはサンライズ監修という形で作品本編の製作者が公式に名前を晒している分、
結局は同人誌でしかないジャーナルとは一線を画していると思う。
サンライズ監修ということは内容に目を通して問題なしという保証を与えていることだし。
マクロス側で同じ程度の公式性を持った設定を探すのならクロニクルになるだろう。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 03:36:21 DgbnigO+0
>>700
つまり出版社を通さないと公式じゃないの？
例えば公式設定はあるもｌのの、本にすらなってないものは公式設定足りえないの？
公式設定って、あくまで公式の設定って意味であって公式設定資料集って本に載ってるから公式って訳じゃないでしょ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 06:53:23 lP00n7PK0
公式設定を行うためは出版社にミノ粉撒いて十分充電したバグ撒けばいいわけね？
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 07:14:12 6jxhug+D0
>>1
カミーユをサイコフレーム搭載機に乗せる。
最強NTだから最低でもアクシズ押し返し以上時の不思議フィールド形成以上の事象は起こせる。
力を引き出させるために、
マクロス側の陰謀と見せかけてファを目の前で惨殺し、煽る。
核兵器を持てるだけ持たせて、不思議バリアで身を守りつつ特攻。
懐に入り込んで自爆。
終わり。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 07:49:01 ChckslAH0
>>698
認めているなら設定使えるんじゃない？何で使わないの？って話しだったんだよ。
MATってマクロス作ったチームとしての公式名だったっけか。
エクストラの帯とか内容変性とか見ていると割り切って遊んでますよって見て取れたんだが・・・
もう少し調べてこよう。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 08:02:19 79ugsl6e0
>>703
お得意の超能力で惨殺防いだり真犯人見抜いたりしないんですか？
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 08:39:56 FYjSn+wu0
>>701
あのさ、>>700のどこに「出版社」という文字列があるのか教えてくれ。書いた本人にも見つからないのだが。
あと、必要条件と十分条件の区別ぐらいつけたほうがいいぞ。まずは落ち着け。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 08:51:33 zwbARu4L0
>>706
いつまで議論と称した水掛け論に乗っかり続けるつもりなんだ？
正直どっちも目障りだよ。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 08:53:45 6jxhug+D0
>>705
投薬してでも洗脳する。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 09:05:04 FYjSn+wu0
>>708
で、記憶を返せとか、お兄ちゃんとか、戦闘中に叫んだりして、制御不能になるわけだ。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 09:33:44 S99L5hLi0
ガンダムオフィシャルズによれば
１）「ＭＳ用-」ザクマシンガンは秒速200mの低速低反動兵器
２）「装甲」これを受けたガンダムの装甲表面は実は破損しており、同じ箇所に受けていたら抜かれていた
だとのことです
さすがサンライズ監修
一線の画しかたが一味違うぜ(*^ーﾟ)b
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 09:35:49 FYjSn+wu0
いつもながら単発IDは楽しいかい？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 09:53:26 3+tBxHKv0
サンライズ監修なら仕方ないよな
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 12:44:07 DgbnigO+0
>>706
＞結局は同人誌でしかないジャーナルとは一線を画していると思う
同人誌だからジャーナルは公式として劣ると明言してるじゃないか
んで、必要条件と十分条件をどこに置いて語ってるのかな？
俺は製作者が絡んでる設定なら公式だっ思ってるだけだが
ちなみに、ガンダムの公式は映像のみ。他は黒or灰色
公式百貨辞典であるオフィシャルズも幾たもある設定を集めてみたって本でしか無く
正しいガンダムの設定本って訳じゃないぞ
ジムの製造数とか、幾つも設定がある為に「○○な説もある」みたいにボカした書き方してるのがあったりもする
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 13:58:37 FYjSn+wu0
>>713
> 俺は製作者が絡んでる設定なら公式だっ思ってるだけだが
俺は製作者が絡んでいるかどうかは関係ないと思う。
問題は製作者や権利者が公に内容を承認しているかどうか。
ガンダム オフィシャルズはサンライズが内容を承認している。
ジャーナルはぬえが公に内容に対する責任を負っているのか？
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 14:47:11 DgbnigO+0
>>714
製作者が内容を承認しないで本にするのか？
ジャーナルVol1バルキリーの項目は、プラモの取説に原文ママで載ってたらしいけど・・・
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 15:44:31 rCpIgIr90
＞製作者が内容を承認しないで本にするのか？
つガンダムセンチュリー
妙に神格化されてるが、実はこの本に掲載されてる設定の大半が現在では無かったことになってる
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 15:50:58 rCpIgIr90
ちなみにガンダムセンチュリーに載ってるスペックを使っていいなら、
小型ＭＳ並の推力重量比が使えることになるけどＯＫ？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 16:20:28 wcucMKPw0
>>717
せっかくだから使う使わないに関わらず
いくらか数字を書いておいてくれると嬉しい。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 16:22:37 DgbnigO+0
>>716
いや、センチュリーは製作者が内容を承認する前に「オリジナルであり、副読本の位置づけのお遊び」じゃないか
ジャーナルもお遊びって点では同じだが、公式としての設定を使ってるんじゃないのか？
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 16:39:28 DgbnigO+0
ガンダムは実質映像のみが公式ってもんだし、ここは初心に戻って
ガンダムもマクロスも映像だけにするか？
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 18:19:36 FYjSn+wu0
権利者製作者が監修と銘打って責任持って出している設定集と
スタッフとおぼしき人物が別名で出している、ぬえのぬの字も出してない同人誌を
どうしても一緒くたにしたい人がいるみたいね。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 21:29:53 JnvJyUwo0
ジャーナルは設定監修者が本名で出してるし、宮武がぬえの宮武として文を寄せているし
スタッフとおぼしき人物が別名で出している、ぬえのぬの字も出してない同人誌ってのは
きっとマクロスジャーナルのことじゃないんだろうな。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 21:39:17 3eSwJdyF0
もうロマンアルバムでいいよ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 23:11:18 mPMOs2GM0
だからいいんじゃね？
ふつーにオフィシャルズ適用すれば。
宇宙世紀の実弾火砲は現代兵器にすら劣る超低性能で、
装甲はその超低性能で破損する超々低性能ってことになるし
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 23:26:27 JnvJyUwo0
同人でない一般流通に載ってるものにも引用されたようだな、きちんとクレジット付で。
URLﾘﾝｸ(www.terra.dti.ne.jp)
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 23:50:16 ChckslAH0
>>722
ジャーナルの設定監修者が本名？あれ偽名じゃないの？
誰？
あと、当時のファン・コミュニティに詰めてた人から話を聞けたんで書いてみる。
先に記すが、信頼性は高くない。
その人によるとエクストラ購入時に「これって（ジャーナル）は公式なの？」との問いに売り子の人が「違います」と答えてくれたそうだ。売り子？
コミュニティで手にした情報によると、ジャーナルのベースは、原作資料との事。
バルキリーが会心の出来で、それ故思いが詰まり膨大に膨れ上がった設定が存在していた模様。
ただ大半が表現的に使用できなかったという。この未使用設定等をただ捨ててしまうのは勿体無いと、大幅に加筆修正したものがジャーナルらしい。
以降の資料に具体値が乗らないのは河森等の指示らしい。
何故かは憶測どまりだが監修で徹底的に伏せさせられるとの事。
一説によると河森自身が「ちょっとやりすぎたかな」と云っていたとか。
一部の資料ではこの網の目を抜けている物があるそうで、例としてEB大図鑑のディフェンダーの78mm3300m/sが挙げられる。
しかしVOL3は兎も角、ジャーナルの加筆修正版たるエクストラは劇場公開直前に出ている為、
この設定を半ば本気にしていたかもしれない。しかし当の劇場版では適切な描写が一切無かったため当時は揉めたらしい。
・・・うーむ。
微妙なラインになってしまった。
もう少し詰めてみる。
>>725
それって千葉昌弘氏？
彼は設定協力や考証者であって設定者でも監修者でも無いみたいだけど？
最終GOサインは河森との事。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 23:59:43 JnvJyUwo0
あの手この手で否定しようと必死すぎて哀れ……
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 00:28:26 uIIYZY3F0
原作資料って事は公式設定じゃないか・・・
「公式なの？」って質問に否定したのは「スタジオぬえ公式本」なのか？って意味合いの方じゃないか
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 01:40:12 IamPhYsF0
公式は起用された設定を指すから、未起用だった場合非公式だろ。
問題は未使用が未起用かどうかだ。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 01:52:50 uIIYZY3F0
原作設定って、原作であるマクロスの設定じゃないのか？
没設定なら、没設定って書かれてると思うが
ってか、作品に反映されてるかどうかで言うとなると、ガンダム設定軒並み未起用になるぞｗ
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 08:48:36 2U/zNxBp0
現実の製品だって技術なんかろくに分からないばかちんがスペック決めることが多い。
ましてや架空の武器のスペックなんかもうあれだ。
兵器の威力は映像から読み取るべき。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 09:06:28 cp5K/6RT0
と、ジャーナル厨の狙いどうりにｇｄｇｄな展開になり、
マクロス側の設定の正当性への疑義はウヤムヤになりましたとさ。
めでたし、めでたし。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 09:41:56 KRwgXYsi0
数値設定を追いかけて考察するのも悪くは無いと思うけど
今の流れはスレタイとはかなり離れているように見えるなあ
同じ考察するにしても、>>655の様なやりかたの方が良い様な気もするね
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 10:14:28 2U/zNxBp0
何を寝言を。
ばるきりの武装は基本的には機銃。ドックファイト主体の第二次大戦当時の枠から離れていない。
ミサイルは目潰しか、接触時のまぐれ当たりだけ狙ってるとみても過言ではにゃー。
MSは格闘戦が命！！！殴る！！！蹴る！！！肩からの体当たり！！！
金属と金属が火花を散らし、作動オイルが飛び散る男の戦場！！！
・・・・ファンネル。
火器と装甲と速度が同程度なら、オールレンジ攻撃できるMSの完全勝利だろ。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 10:28:48 33BIVLcN0
ファンネルやビットはミノ粉下でのミノフスキー通信が大前提だから、
ミノ粉がマクロス世界の兵器に対して有効なら、使える局面がない。
使用できるパイロットと兵器もほんの一握り。
オールレンジ攻撃ってのも、ナンボのもんよって映像しかないしね。
で、ガンダム、
・実弾兵器全般の技術
・それに伴う装甲技術
・迷彩等の欺瞞手段
・航空力学
・重心を把握して推力を配置する設計ノウハウ
このへんが第二次大戦レベルにも達してない。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 10:59:04 2U/zNxBp0
・実弾兵器全般の技術 だからVF-1Jの実弾はF-14あたりと大差ないってば。
・それに伴う装甲技術 飛行機としては強化されてるが陸戦兵器としてはモロモロ
・迷彩等の欺瞞手段 真っ白に黒か赤か黄色の線引いてあるのが迷彩かよ
・航空力学 大気圏で飛ぶならまあそう、宇宙ならボールが究極だろ。陸戦としてみたら車高高すぎでお笑い（MSも）
・重心を把握して推力を配置する設計ノウハウ 飛行機の形態外したらGP01-FBの方がよっぽど合理的（笑）
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 11:27:57 mUCfElnx0
マクロス世界の火薬はOTM（ｗ使って非常識なレベルに強化されてるけどなｗ
ついでにアクティブステルス搭載で通常レーダには映らないし、
スカル隊の機体が派手なのは目立つことが目的であって迷彩目的じゃないけどなｗ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 11:32:33 BH3TktND0
>734
初代だと遠距離から反応弾頭ミサイルを発射して敵の数を減らした後
そこから格闘戦に入っているから。
バルキリーの戦い方としては遠距離からミサイルをばら撒いてとにかく数を減らしてそのまま格闘戦
突入という流れが正しいかと。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 12:22:09 2U/zNxBp0
>>738 格闘したらナイフの間合いじゃビームサーベルには太刀打ちできないと思われるが。
バルキリーの戦闘って結局一撃離脱の繰り返しじゃないか。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 12:35:48 BH3TktND0
>739
格闘戦＝ガンポットを使用してのドックファイトという意味で書いた
誤解させてスマソ。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 12:39:31 KRwgXYsi0
>>バルキリーの戦闘って結局一撃離脱の繰り返し
その通り、彼我の相対速度が大きい場合はヒットアンドアウェイは非常に有効だよ
バルキリーは無理に格闘に付き合う必要はないとオモ
それにバルキリーの近接兵装はガンダムのバルカンぐらいの位置づけじゃないかな？
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 12:40:53 33BIVLcN0
>>736
>GP01-FBの方がよっぽど合理的（笑）
そのGP-01のブースターポッドを以降のMSに採用しないガンダムって何なんだろうな…
あと関係ないけど、GP-01のデザインが誰かは知ってるよね。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 12:47:42 0bKTwtH+O
>>739
格闘技には詳しくないがバルキリーには合気道みたいな格闘パターン入ってるみたいだから対応はできるんじゃないか？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 14:25:03 slXk6HEH0
>>736を読んでると、ガノタってかわいそうな生き物だなーって思う。
こんなのを身内に抱えていたら、恥ずかしくて家の外に出られないだろ。
なぞ光線を放つ、他の似たようなメカと比較して異常なまでに硬く、
信号機色で塗り絵をしたリュックから火を噴いてその場でくるくる回っている
メカがご本尊にしているくせになんで、こんなこと書けるんだろ？
1行目の「実弾」
2行目の「飛行機」
3行目の「線」
4行目の「ボールが究極」
5行目の「重心」
全部ブーメランだろ。
恥知らずもほどほどにしてくれよ。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 14:51:09 GvrG+od50
だから、オフィシャルズ準拠なら納得するんだろ
200m/sの低レベル実弾火砲が幅をきかせて、
それで傷つくダンボール装甲が超装甲扱いされる技術レベル
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 14:58:24 wqMTMOcXO
アクティブステルスが完成したのはプラスの時代になってから、
という情報を提供する誠実さを持ち合わせたマクロスファンは
このスレにはいない。
旧シャア板でのマクロススレの極初期の頃にさかのぼるが、
重力波レーダーで地球～冥王星間でもミノフスキー粒子の影響を
受けずに索敵可能、と言い張っている奴がいた時も、マクロスファン
からは何の疑義も出て来なかった。あの頃と何も変わっていない。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 15:00:01 2U/zNxBp0
>>742 だからこそスペック比較するか？
VF-1J 重量 13.25t 推力11,500kg×2(主）＋8,333kg（副）
GP-01FB 重量 43.2t 234,000kg
宇宙でどーやってVF-1JはGP-01FBに追いつくんだろうね。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 15:11:30 0DnDRTlw0
>>747
どうせ試作機で一機しかないんだから推進剤が切れるまでほっとけば？
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 15:14:00 BH3TktND0
>746
マクロスゼロ時代で既存のレーダーに対応するアクティブステルスが付いているんだが。
その後ＯＴＭを使用した探査には糞の役にも立たないことがわかり一旦廃れるも。
VF-17でOTMを使用した探査装置にも対応するパッシブステルスが復活し。
マクロスプラス時代でOTM対応のアクティブステルスが完成と。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 15:14:51 2U/zNxBp0
沈めればいいんだよな？
放置されたGP-01FBがVF-1Jをぶっこ抜いて突破口を開き
GP-02とGP-03が同じく超高速で突っ込んで水爆発射。
はい、終了
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 15:23:22 1knrg+Le0
ところでMSの駆動出力ってジェネレータ出力より下？
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 15:27:09 2U/zNxBp0
>>751 釣りだと思うが暑いしウザいので、いま>>751のとこにバイク戦艦が隊をなして出かけました。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 15:33:11 1knrg+Le0
釣り扱いされてしまった。答えてくれても良いのに。
あと前から気になっていたがFbをFBと書くのはやめてほしい。
ついでにいえばFbは推進器が重心より上についていると思う。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 15:40:00 0DnDRTlw0
推進器が重心より上についていて何か困る事ってありましたっけ？
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 15:54:17 1knrg+Le0
軸が重心から外れていると機体が回転しやすい。
姿勢制御で余分な苦労をすることになると思う。
そして駆動出力が低いと機体の制動が大変だと思う。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 16:07:50 0DnDRTlw0
各スラスターの合成推力が推力重量比で５倍とか出るらしいからその辺はつじつまが合っているのでしょう。
どれかが破損したら最大推力に大きな制限が掛かりますが
最初からバランスしていない方が高機動し易いと言いますしね。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 16:35:49 2U/zNxBp0
エンジンとコックピットのある胴体に質量が集中してて
手足に頭は軽いんじゃね？
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 17:02:37 33BIVLcN0
手足に質量がないとAMBAC設定が死ぬ。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 17:06:19 0DnDRTlw0
それに殴り合いに困る。勢い付けて叩きつけてもろくにダメージが与えられない。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 18:03:10 2U/zNxBp0
じゃあ、軽い上に飛行機設計のVF-1Jなんかスカスカパンチですね？w
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 18:29:45 33BIVLcN0
だからガンポッドで殴るんだよ
もちろん文字通りの格闘なんて、VFにとっちゃ最後の手段だが
なんかガンダムのことを含め、基本的なことがわかって無くない？
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 18:39:39 2U/zNxBp0
爆発物で殴り合いとはギャンのシールドを笑えませんね
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 18:42:58 33BIVLcN0
だから最後の手段、なんだよ。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 18:50:01 2U/zNxBp0
VF-1J 必敗
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 19:08:42 o63A5YaDO
>>744から目をそらし、脳内相方と話し続ける自閉症の 2U/zNxBp0
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 20:51:32 2U/zNxBp0
>>765 >>744の文章、日本語として文法がおかしいからねえ。言ってることも含めて相手にできんよw
ガノタなめんな。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:10:47 cp5K/6RT0
>>762
それどころか、ただ走るだけでも、核爆発物を地面に叩きつけながら走るんだぜ？
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:12:58 6dsywgfw0
ID:2U/zNxBp0
いかにもガノタでございって顔して足引っ張んなよ、みんな迷惑してるぞｗｗｗ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:13:30 1knrg+Le0
>>736
>・実弾兵器全般の技術 だからVF-1Jの実弾はF-14あたりと大差ないってば。
M61A1バルカンと55mmガンポッドが大差ないと言うのは大胆すぎると思う。
MSのように低反動砲な訳でもないし。
>・それに伴う装甲技術 飛行機としては強化されてるが陸戦兵器としてはモロモロ
というのも小説版の記述のようにガウォークでRHA換算数百mmとかあったら
陸戦兵器としても戦車並みに頑丈だと思う。ましてバトロイドは如何ほどだか。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:13:39 cp5K/6RT0
>>749
ふーん、ゼントラン相手には屁の役にも立たない技術が
どうして監察軍の砲艦に装備されていたのかな？
ほんと厨房にぴったりの厨設定だな。話にならん。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:16:08 6dsywgfw0
>>770
OTMを応用して既存の技術を改良するって発想がないあたりゼントラーディ並みだなｗ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:16:30 cp5K/6RT0
>>769
ガンポッドは反動ありすぎてバトロイドはブッ倒れるはずだし、
ガウォークでもスッ飛んでいってしまうという結論が出たよね。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:18:24 cp5K/6RT0
>>771
具体的に、地球産のどのような技術にOTMのどのような技術を組み合わせることで
アクティブステルスという「退化」した技術を生み出したんだい？
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:21:35 1knrg+Le0
>>767
熱核ロケットが足についているMS全てにあてはまるけど？
核爆発物という表現は微妙だろう。核融合は反応開始と維持が面倒だし。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:23:20 1knrg+Le0
>>772
結局ジャーナル設定使うの？
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:24:48 6dsywgfw0
>>773
具体的に出てないものを説明できるわけないだろ。
単にケチつけたからこういう考えもあるぞ、って言っただけで。
それともガンダムの退化設定は具体的に説明できるのか？
具体的に言えば>>745あたりのｗ
で、アクティブステルスが退化した技術らしいが、進化した技術ってのはミノ粉の事かい？
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:31:01 BH3TktND0
>773
概念自体はかなり昔からあるけど逆位相のレーダー波を放射するには
その位相を計算する演算速度が足りなかったので使用できなかったけど。
戦闘機に乗っけられるような高性能コンピュータが手に入ったので使えるようになったとか
用途としては従来型兵器で武装した国家とやりあうときには十分使い道はあるかと。
反統合政府との戦いは６年ぐらい続いているからなあ。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:31:14 cp5K/6RT0
はいはい、マクロスの設定で都合が悪い部分は
ガンダムのアラを騒ぎ立てて誤魔化す。
このスレのマクヲタのいつものやり方だね。
そんなことばかりやってて、おもしろい？
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:32:29 HhdFBviY0
人類の全くの未知技術に対する適応力など実はそんなに高くない。
言ってみればトヨタの自動車と中国のどっかの田舎コピーメーカーの差、以上のものが出てくる。
落ちてきた異星戦艦をバラして解析して調べ上げたところでたった１０年かそこらで
同等以上のものなどできているわけもない。
バルキリーはいろんな意味で１９８０年代兵器の改良版でしかないよ。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:33:06 cp5K/6RT0
>>777
そういう事情があったという設定のソースは？ジャーナルかい？
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:33:34 BH3TktND0
>776
ゼントラーディのセンサーに余裕で引っかかるアクティブステルスなんて作る意味がないといいたいんでしょ。
あれはどちらかといえば地球人向けかと。
それならＶＦ－１で削除された理由もわかるし。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:37:04 6dsywgfw0
>>778
その台詞、まんまガノタのフリをしているあなたに返しますｗ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:37:58 HhdFBviY0
レーダー波がなんで定常波ってきめつけてるわけ？
パルスだけじゃなく位相制御だってしてるはず
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:40:07 cp5K/6RT0
>>781
地球人向けに監察軍が開発してくれたのか？ただのブービートラップなのに？
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:40:19 1knrg+Le0
>>779
どうもあなたが言うマクロスと私たちが知っているマクロスは別の番組らしいね。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:42:16 HhdFBviY0
いや、脳内で平成マクロスとごっちゃにしてるばるきり最強厨房のおまいらのほうがw
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:43:28 6dsywgfw0
>>784
既存の技術を改良したんじゃないのって言ってるのに、監察軍が開発したとかイミフなこと言ってるし
まったく会話するつもりがないみたいだねｗ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:45:11 1knrg+Le0
>>785
ガンダムも0083やMS IGLOOの内容で旧設定を上書きしたりしてない？
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:47:19 HhdFBviY0
>>788 そういえばそうだねえ。でもスレタイはUC兵器で なのでそれはありではないだろうか。
同時期に放映されていたものとして妥当なのは、Zとオリジナルマクロスなのかもしれんね。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:48:17 cp5K/6RT0
>>787
ならば、いいかげん質問に答えなさい。
地球のどの技術と監察軍のどのような技術を組み合わせて
ゼントラン相手に屁の役にも立たない技術ができたんだい？
ようするにゼロを物語として成立させるための後付け設定なのに
こんな単純な事実も認められないんだね、偏狭なマクヲタは。
ちなみに話の発端である>>737が言うアクティブステルスというのは
ゼントラン相手には屁の役にも立たないためにVF-1では装備しなかった
アクティブステルスなのかね？それともプラスの時代になって出てきた
戦術的に有用なほうのアクティブステルスなのかね？
いずれにせよVF-1には搭載されていないから>>737はウソ八百なわけだが。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:48:23 BH3TktND0
>783
だからそういうレーダー波にも対応できるメドがたったからＶＦ－０にアクティブステルスが
積まれたんだろ。
もしくはそういう特殊な位相制御をしたレーダー波だと破れるＥＣＭの超高級な代物とか。
それでＶＦ－０のアクティブステルスをＵＣ側が破れるかどうかについてだが。
破れるとは思うが普通に飛んでいるときよりも明らかに発見率は下がるだろうなあ。
流石に２１世紀初頭のレーダー技術を前提としたアクティブステルスと
宇宙戦艦作ってレーダー阻害粒子をばら撒いただけで戦闘が出来なくなるほどレーダーに頼り切っている
世界とでは明らかにレーダー技術の差が違いすぎるんじゃあないかと。
まあミノフスキー粒子をばら撒かれたせいｋでそのレーダーが撤去されていたら話は別だけどな。
長文スマソ。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:51:33 BH3TktND0
>790
電波のみ有効なアクティブステルスの方
マクプラの方はスタートレックの遮蔽装置のように空間ゆがめて
レーダー波を素通りさせる代物だからかなりやばい。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:53:55 cp5K/6RT0
>>791
南アタリアで電波障害のためにレーダーが使えず戦闘不能になっていた船の名前は
たぶんSDF-1マクロスだったと思うんだけど。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:55:49 cp5K/6RT0
>>792
ふーん、電波のみ有効なほうのアクティブステルスがVF-1に搭載されていたと。
では、↓で言ってる「VF-1で削除された」ってのは何？
>>781
> >776
> ゼントラーディのセンサーに余裕で引っかかるアクティブステルスなんて作る意味がないといいたいんでしょ。
> あれはどちらかといえば地球人向けかと。
> それならＶＦ－１で削除された理由もわかるし。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:56:35 6dsywgfw0
>>790
設定としてあるのはOTMにも対応した完全なアクティブステルスが完成したのはAVFシリーズになってから、というだけ。
VF-1には搭載されてない、なんて設定はないよｗ
単に後付けの設定だから用語としては出てこないだけ。
通常のレーダーには映らなくなるんだからOTM利用したレーダー使えない状況では十分役に立つし、積まない理由もないな。
実際マクロスのレーダー使えなくなるようなことは多々あったわけだしｗ
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:57:52 1knrg+Le0
＞ゼントラン相手には屁の役にも立たないためにVF-1では装備しなかった
んだろうか。VF-1作る時点でゼントランのレーダー技術が分かっていたのか知らないんだが。
まだ反統合勢力もいただろうし外す必要はなかったかも。
現在の設定でVF-1にアクティブステルス（とエネルギー転換装甲）
が搭載されているかどうかはマクロス・クロニクルの続刊でも待とうかね。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 21:58:27 cp5K/6RT0
>>795
で、>>781の言う「VF-1で削除された」ってのは何？
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:00:43 1knrg+Le0
>>797
若さゆえのあやまち
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:00:43 6dsywgfw0
>>797
勘違いだろ。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:01:20 frpqXlew0
>>790
監察軍としては標準装備で特に意識していなかった技術だったが、
当時の人類にとっては画期的なステルス性能だったんじゃないの？
レーダーより先に解析が終わったって事で特に矛盾は無いんじゃない？
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:03:01 cp5K/6RT0
>>796
普通はASS-1に装備されていた監察軍の索敵装置を基準に考えるだろうな。
で、その索敵装置に有効でないのならば、ただのデッドウェイトになるだけ。
仮想敵に対して有効でない装置なんて、常識ある技術者なら外すだろうな。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:03:21 BH3TktND0
>794
この当時で利用できるアクティブステルスという意味な。
ＶＦ－１だと標準ではオミットされて入ると思うが。
追加装備で使用可能という話も出てこないとも限らんし。
>797
異星人とやりあう軍隊に地球人向けの装備は必要ないといってオミットされたとかな。
まあＶＦ－１にアクティブステルスが積んでいるかどうかは現在の設定を参考にしたんで
勇み足スマソ。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:06:15 cp5K/6RT0
ようするに「ゼントランが相手なら無効だからVF-1には装備されなかっただろうけど、
UC相手なら有効そうだから装備してたことにした」と認めればいいのに。
どうしてこんなミエミエの強弁をするのかな。ひょっとして考証を勝ち負けで考えてる？
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:08:43 6dsywgfw0
>>803
そう思いたいならそれでいいんじゃね。
で、ありもしない捏造を脳内ででっち上げてマクヲタは設定捏造するって叩くんだろｗｗｗ
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:11:17 BH3TktND0
>803
連邦にはＯＴＭを使用した探査装置がないからな。
使用するのにリスクがなくて少しでも勝率が
上がるんだったら使用するのが当たり前。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:15:18 33BIVLcN0
とりあえず、設定上ステルス機能を持っているVF。
VF-0、SV-51…アクティブステルス（OTM系レーダーには無効？）
VF-5000…形状と塗装によるステルス（ナイトメア以前なのでOTM系レーダーには無効？）
VF-17…OTM技術に対応した形状･素材によるステルス
AVF以降…OTM技術に対応したアクティブステルス
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:15:35 cp5K/6RT0
>>805
で、マクロスの中の人は、いつの時点で
1. 敵は地球連邦である
2. 地球連邦にはプロトカルチャー由来の技術はない
3. したがってアクティブステルスが有効である
ということがわかるのかな？
もちろん最初の戦闘より前にわかるんだよね？
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:17:37 cp5K/6RT0
>>806
で、肝心のVF-1は？
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:18:23 HhdFBviY0
普通にレーダーならミノ粉で使用不能になるよ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:20:26 uIIYZY3F0
劇中設定すら否定する奴相手にすんなよｗ
人型兵器にだって文句言い出すぞｗ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:23:26 1lcUSgWP0
>>728-730
書き方が不味かったかな？
要は未採用設定の事らしい。没設定だな。
河森はバルキリーをスーパーロボットにするつもりは毛頭無く、寧ろ普及した一般機として使いたかったんだと。
その為、墜落表現から逆算された装甲値、それを敗れる弾速値をまま採用する事には難色を示したのだという。
多分、ジャーナルを除いて現在までに詳細が現れないのはこの為。
＞アクティブステルス
可視光を歪めて見えなくするような物を除いてUC勢には通じないんじゃないかな？
もともとミノ粉の所為でレーダー使えないから有視界戦闘やってるんだし。
確かプラスの奴って「一時的に出力を上げることで可視光をも歪める」とあったが、
これはPPBと一緒でやってる間は他が弊害受ける代物だったから、基本レーダー対策だけだったはず。
ゼロのは特に対策機能持っていない機体でもロック出来てたりする辺り、
接近するための補助機能的な意味合いで手一杯だったんじゃなかろうかと思う。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:26:27 BH3TktND0
>807
それはＵＣ世界側もマクロス見たいな超巨大艦を何の考えもなしに攻撃する奴なんぞい
いるだろうと思っていたけど
とかシャアとか色々と独断専行ぎみな人もＵＣ世界には多いのでいきなり攻撃するかも知れんな。
まあマクロス潰そうと思うんだったら大戦力ぶつけんと話にならんと思うけど。
むしろマクロス艦内にでも潜入して破壊活動をやったほうがダメージが与えられるかもな。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:28:43 uIIYZY3F0
>>811
あ、没設定て明言されてたのか
だとしたら、間違いなく没設定だわな
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:31:39 6dsywgfw0
>>811
＞＞アクティブステルス
＞可視光を歪めて見えなくするような物を除いてUC勢には通じないんじゃないかな？
＞もともとミノ粉の所為でレーダー使えないから有視界戦闘やってるんだし。
いや、単にレーダーに映らなくなる、ということを言ってるだけなんだけどね。
UCだってミノ粉撒いたらまともに動かないとはいえレーダー含め各種センサー積んでるわけだし。
……あれ、そう言えばまともに効かないから必要ないはずなのにセンサー積んでるんだねｗ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:32:58 HhdFBviY0
>>812 おまえは取り合えず先走って撃っちゃうカイさんを敵に回した
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:33:12 cp5K/6RT0
>>814
もしや、UCの艦船は全てミノ粉をモクモクと上げて航行していると思ってる？
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:34:31 HhdFBviY0
更に、黒富野指揮下のUC側には黒い星をつけて人間を送る手がある。奴ならやらせる。
ミハルがパン籠持っておでかけかな
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:35:41 6dsywgfw0
>>816
誰も言ってないことを勝手に補完するの本当に好きだね。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:37:06 cp5K/6RT0
>>815
むしろそのカイさんに「スレッガーさんかい、早い、早すぎるよ」と言われちゃった人…w
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:37:47 uIIYZY3F0
んで、いつまで相手してんの？
旧シャア板からこっち来たのは、こういった奴のIDをNG出来ようにって計らいじゃなかった？
語る価値無いでしょ
劇中設定否定するようなのは
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:38:42 cp5K/6RT0
>>818
ミノ粉を戦闘濃度で散布していない環境でもＭＳは運用しますよ、という意味ですが何か？
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:41:52 BH3TktND0
>817
ついでサイクロプス隊の出番でもある。
なんだかんだいってマクロスは艦内に民間人を抱え込んでいるからなあ。
この手の工作部隊が紛れ込む余地は十分ある。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:42:54 KRwgXYsi0
VF-0の装備していたアクティブステルスは時期的に考えて
スマートスキンを発展させた全周囲ECMじゃないかな？
これなら既存技術でも実現できそうだし、試作機まがいのVF-0に搭載されてたとしてもおかしくは無いと思う
だからミノ粉が戦闘濃度まで撒かれた場所では、お互い画像、熱源センサ頼りであんまり差がないと思う
あとは、母艦および電子戦機からのバックアップがカギになるんじゃないかな？
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:44:42 HhdFBviY0
マクロスオリジナル限定すれば、あれは技術にこだわってない。
パイロットの技量重視だろ。だから不可能状況でマックスは生き延びてしまうし
柿崎はあっさり死ぬし、フォッカーはw
宇宙には出られないが、VF-1JでなくてもF-14でも同様のサーカスやってのけるでしょ。
でもそれだけ。
技量重視どころか超能力の発現に近いところまで持っていったのがガンダムなんで
人の認識力が拡大してるんだから進化してるんだよ、２０世紀の人間に比べれば。
三次元の空間識みたいなものももう普通にあるパイロットが増えてるはず。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 01:10:23 T/2EDwQh0
200m/sの低速砲で傷つき、何世代改良が進んでもバリュートが無ければ大気圏突入に耐えられない装甲ではなぁ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 02:33:38 5yJhXL5g0
>>824
UCの世界でもアースノイドとスペースノイドに身体能力に差がある描写は無かったと思うんで
あまり関係ないと思うなぁ
ただでさえ異作品の比較で難儀してるのに、共通の物差しを減らすようなことは勘弁して下さいな
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 07:35:56 vgzV8Xx60
結局、VF-1がアクティブステルス搭載というトンデモ主張も根拠なしのハッタリか。
ほんと、こんなのばっかり。公式設定資料がないからやりたい放題。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 08:38:47 6xczhMfr0
>>826 はぁはぁ息遣いをするカミーユみたいなのを集めて索敵に使えばかなりの高確率でステルスだろうがなんだろうが
「気を感じる」ことが可能になるはずで
あとは亀ハメ波だすまで亀の甲羅背負って修行させれば
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 08:48:03 CjbTl0s30
>>827
内容が、無いよう
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 09:01:18 kmkzO7l50
>828
案外ＮＴによる索敵がマクロス勢と闘うときの切り札になるかもな。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 09:36:27 6xczhMfr0
>>830 強化人間の量産に踏みきるです。カミーユ型、アムロ型・・・・
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 10:08:19 vgzV8Xx60
>>829
マク厨は嘘とハッタリ以外内容が、無いよう
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 10:33:22 ZiOwPIQF0
>>831
ピキンピキンうるさそうだ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 10:49:59 vgzV8Xx60
結局、VF-1にはアクティブステルスは装備されてるわけ？
装備されている場合：
ASS-1に残っていた索敵設備には無効である、すなわち
仮想敵である異星人には無効であることがわかっていて
その異星人との決戦のために配備したVF-1に搭載した
目的は何？
装備されていない場合：
つまり、重力波レーダーと同様、ウソとハッタリに過ぎなかったわけね。
VF-1にアクティブステルスが装備されているという嘘をついたことを
はっきり認めなさい。
さあ、どっちよ？
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 10:50:56 kmkzO7l50
>833
流石に強化人間の量産に入るぐらいになったらマクロスのＯＴＭの解析の方も何とか進むだろうから
ＯＴＭ転用のＭＳがでてくる予感。
もう出力がないなんていわせない。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 11:13:25 VQg/TET0O
>>834
反統合同盟に対する術を残してたんじゃないの？完全に駆逐できてるかは分からないんだし
それに作ってみて無駄に終わったものなんてガンダムにも腐るほどあるじゃないか
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 11:26:33 ugkXalnl0
待て。ＯＴＭ転用できるくらいなレベルでリバースエンジニアリングを進めているということは……
マクロスをとっくに沈めてるってことじゃないか！
うん。既に宇宙世紀の完勝で終わってるのが証明されたので、議論終了だな
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 11:35:39 kmkzO7l50
>837
つバルキリーの撃墜機
つコントロール不能になったゴースト。
まあ現実はマクロスが相手だとどちらが勝つにせよそこまでの長期戦にはならんと思うがな。
長期戦になるんだったらどっかの勢力にマクロス側がくっ付いて対抗するために撃墜機のＯＴＭ解析が
すすめられるという経緯になるはずだから。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 11:39:24 ZiOwPIQF0
>>835
マクロスがミノ粉解析するのとどっちが先かマッチレースだなｗ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 12:17:20 6xczhMfr0
>>839 UC世界の科学者、技術者の総数っておそらく数千万人いるはずよね。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 12:26:08 6xczhMfr0
仮にマクロス勝ったとしてさ。
UC側宇宙艦隊壊滅。コロニー＆宇宙都市甚大な被害。力で新統合政府を地球連邦の代わりに設立しても
反乱頻発で人類自体が滅亡しそうな気がするんだがどうよ？w
ジオン残党は諦めないし、地球至上主義者にとってはもうこれ以上ありえないぐらいの仇敵と化す。
統合政府施設でカミーユが柿崎ぶん殴って・・・・（以下略）
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 12:32:12 6xczhMfr0
それに、新兵器開発が艦内でできるなんて本来お笑い種。
兵器の開発には膨大な産業界の支援が必要なわけで、いくらOTMったって限度が（笑）
マクロスがUC世界に飛ばされたとして、末路は戦国自衛隊だよ。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 12:36:58 p+39tyvS0
まぁこのスレ伝統的に（？）勝利条件を定めてないからな。
普通の戦術目標だとマクロスが制圧してしまうし、
政治が絡むとマクロスだろうがヤマトだろうが勝利はなくなるから。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 12:48:35 CjbTl0s30
>>834
VF-1にアクティブステルスは装備されていると思う。
理由はVF-0の戦闘で効果が認められた物をあえてVF-1で取り外す理由が無いこと。
ZEROの4話でVF-0Sが補給中にSV-51の攻撃を受けているけど
これはレーダーが有効ならば有り得ないシーンだと思う。（補給地点に攻撃を受けることは軍隊としては最も避けたいことだし）
この時、VF-0S側は母艦やらの支援付き、SV-51側は母艦が潜水艦の為、隠れるのが優先で大した電子的フォローは難しい状態で
また大して大きくないマヤン島の上だったにも関わらず、なんら警告も受けずに一方的に攻撃を受けている。
これはSV-51のアクティブステルスがOTMを使用したVFｰ0や新造空母のレーダーに有効であることを示しており
その有効性をわが身で味わった統合軍が、正式機であるVF-1に搭載しない理由は無いと思う。
また、統合軍は同じ技術を使用したゼントラ軍にも有効である可能性が高いと考えると思うんだけどどうだろう？
あと
>>ASS-1に残っていた索敵設備には無効である
の根拠を示してくれると有り難いんだが、何かのマイナーな資料に載ってたのかな？
追証できればと思うんだが。