08/07/26 10:12:20 6U0X64OU0
>>24 反統合軍の火星船団壊滅テロか？
あれは撤退途中の船団を壊滅させたテロではあるが、
基地その物は無傷で放棄されただけでマクロスが立ち寄るまで無事。
かむじんが重力罠？でマクロスとらえるのに使ったが
脱出のため早瀬が基地の反応炉を暴走させて爆発させた。
核兵器は使われてないはずだがなにか？
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 10:13:44 6U0X64OU0
>>25 じゃあ、統合戦争ですでに地球は死の星だったんだな？
ためらいながら拠点に一発打ち込むのと乱射は違うからなw
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 10:15:12 Bqofv7+b0
>>22
あれ？鳥の人に反応弾使わなかったっけ？
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 10:18:21 6U0X64OU0
>>28 オリジナルのはなしだけかと思ってたが、たしかにそうだったか。
じゃあ、統合軍ってのは未艤装の戦艦にまず核兵器持ち込む池沼集団って
ことでいいんだな？w
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 10:19:00 0FSr3b7c0
>>19
スーパーバルキリーが300機ってソースは？
と誰かに突っ込まれる前に自分で突っ込んでおく。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 10:19:45 va15LTfj0
プロメテウスの甲板は核攻撃に耐えるんでしたっけ？
見た目がアレな海上艦でも0083のバーミンガムより頑丈････
まぁ、そんな耐核気密装備があるなら、宇宙空間に出たくらいで
乗員が全滅するわけないだろうとも思うのだが
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 10:19:59 Bqofv7+b0
>>23
>海軍の習慣上、進水式時点で艤装はありえない
宇宙軍ですが…しかも対空ミサイルでミサイルを撃ち落としてますが…
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 10:25:25 LwoubvZ+O
>>26
そのテロで使用されのが宇宙駆逐艦三番艦
２番艦ゴダードの艦長だったグローバル大佐（当時）が三番艦撃沈の為に反応弾を使用している
この功績でグローバル大佐は准将に昇進、マクロスの艦長に選ばれた
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 10:27:20 LwoubvZ+O
>>31
ドアが開きっぱなしだったんだろ
まさかいきなり宇宙空間に放り出されるとは思うまい
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 10:30:22 6U0X64OU0
わかったわかった。じゃあこうだな。
○UC００７９ 地球連邦とジオン公国の緊張が高まる中、冥王星近傍に出現した異星人の巨大戦艦が地球へと
移動を開始した・・・。接触する外宇宙基地は次々と消息をたち、ついに地球圏に出現したその戦艦は
無敵の小型機動兵器を出撃させ、連邦軍の新鋭宇宙戦闘機隊も次々と壊滅させつつ、恐怖の攻撃を開始した。
・・・コロニー群への無警告一斉全面核攻撃を行ったのである・・・・
これによりサイド１、サイド２、サイド４は消滅。軌道を外れたコロニーの一部は地球に落下。
総人口の半分が死にいたらしめられた。
サイド５での地球連邦、ジオン公国の総力を上げた迎撃戦「ルウム戦役」の幕が開く。
だがこれは人類にとっての試練の始まりでしか無かった。
レビル将軍は未知戦艦を「マクロス」と呼称し、徹底抗戦を指示した・・・・。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 10:34:24 LwoubvZ+O
そもそもマクロス側は、地球圏の異常を察知するのに、木星圏までいくまでもない
海王星、天王星、土星軌道の基地や都市との通信はおろか、存在すら無くなってるんだから
まずは木星軌道都市あたりと連絡を取ろうとするか、偵察機を発進させるだろう
そんな中に見たこともない木星のコロニー群をみたら間違いなく警戒レベルをあげるだろう
さっきまで南アタリアあたりで戦ってたばかりだし
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 10:36:03 6U0X64OU0
マクロス側からは
○冥王星近傍にフォールドアウトしたのち、統合軍本部との連絡がとれなくなる。
急ぎ地球に向かうが、途中正体不明の反統合軍基地を発見、軽微な抵抗があったものの難なくこれを撃破。
地球圏にたどり着いたマクロスを待っていたのは、異星人の巨大移民船団が地球を取り囲む姿であった。
マクロスは地球が永遠に失われたと認識し、絶望の最終戦闘に突入する。
「全部隊につげる、反応弾頭使用を許可する。異星人を地球から叩き出せ！！！！」
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 10:37:00 LwoubvZ+O
>>35
0079だけで済むなら楽だな
いっきにＭＳは三分の一、艦船も四分の一に減った
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 10:37:01 0FSr3b7c0
>>31
「ちなみに本級の甲板は、キロトンクラスの反応兵器の直撃反復攻撃
あるいはメガトンクラスの近距離爆発にもよく耐える様設計されている。」
バーミンガムより頑丈かは知らない。まああれでバーミンガムより大きいし。
そして気密とは無関係。ダイダロスの乗員は多少生き残ったみたいです。
2009年マクロス地球帰還時の大改装でいろいろいじられた後
プロメテウスとダイダロスの艦籍を抹消、
マクロス・バックアップシステムの一部として承認されたそうです。
多分このときにマクロス肩の副砲の艤装なんかも行っていたんだと思う。
５話近くじっとしてたし。全方位バリアの開発もこのときか？
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 10:41:09 Bqofv7+b0
ID:6U0X64OU0
なんでマクロスが悪役なんだw
それならば、ガンダムは煙幕（ミノ粉）張って海賊行為を働く軍隊って事になるぞ
元々，ミノ粉は相手がいるのは解っているから、正確な位置を解らない様にする為の
煙幕の様な物だからな…
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 10:42:52 0FSr3b7c0
>>35
さすがにUC0079でマクロスと接触したら絶望するかも。
レビル将軍はやはり捕まった後脱出したんだろうか。「マクロスに兵なし」
>>37
異星人との戦闘じゃなく単に統合戦争でしょう。
マクロス市民の戦意は知らん。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 10:43:37 LwoubvZ+O
>>39
今週発売されたマクロスクロニクルに、ダイダロス、プロメテウスドッキング前のマクロスの図が載っている
すでに副砲は装備されてるね
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 10:46:47 0FSr3b7c0
>>42
進宙式の時点では外面は整ってたけど副砲は未完成で
ランチャーの次弾装填システムも未完成だったと思う。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 10:47:38 Bqofv7+b0
>>42
>副砲は装備されてる
使用できるかは別、強攻型時の股間のミサイルも27話まで使用された映像は無い
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 10:48:39 6U0X64OU0
>>38 んじゃこーだ。
ジオン公国が秘匿開発していたモビルスーツ・ザクとミノフスキー粒子の有効性を小競り合いで確認したレビルは
ミノフスキー粒子を散布しつつ通常戦闘を戦闘機、戦艦主体で行いながらザクによる零距離核攻撃を敢行させる。
地球史上最悪の異星人遭遇戦闘はこうして幕を閉じる。
戦闘終結後の調査で異次元の地球人による誤認戦闘であることが分かり、銀河各方面への観測からUC宇宙にも
ゼントラーディの活動があることが観測されるが、真相は「箱」に封印され、戦闘自体も「ジオン対連邦の抗争」として
歴史の闇に葬られて・・・・
で、UC０１２０あたりでゼントラ来襲。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 10:49:43 LwoubvZ+O
未完成、搭載機不十分、ブラックテクノロジーいっぱい、欠陥いっぱい
援軍無し、補給無し
こんな艦を相手にＵＣ側ときたらまったく・・・
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 10:52:07 Bqofv7+b0
>>45
>ミノフスキー粒子の有効性
だから、ミノ粉は煙幕程度の代物だからある程度の位置さえわかれば
そこにバスターキャノン撃ち込まれて終わり
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 10:53:09 LwoubvZ+O
>>45
全部合わせても８０００機しかないザクでバルキリーの迎撃とデストロイドの対空砲火を抜けるのか？
第一、どうやって持っていく気だ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 10:54:28 0FSr3b7c0
で、どの時点のマクロスと戦うの？
A）冥王星付近にフォールドアウト後のマクロス 両腕は接続
B）地球帰還後に補給、改装を終えたマクロス
C）ボドル戦前のマクロス スーパーパック完成・配備
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 10:54:38 nDcdpL170
太陽系全域にミノ粉を散布すれば何とかなるだろう。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 10:58:34 LwoubvZ+O
>>49
D）第一次マクロスシティ攻防戦後に、プロメテウス、ダイダロスを廃艦にして完全改修されたマクロス
E）2040年代、シャロン・アップル搭載
F）2050年代、ジャミングシステム搭載
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 10:59:12 6U0X64OU0
>>47 ザク総数数千機。連邦が退蔵する核兵器は数万発あるはずなので１０００機が3発装備可能とすれば
３００機のバルキリーがいくら優勢でも一万発の核兵器の前に軽く沈む。
盾代わりにはジッコでもガトルでもトリアーエズでもセイバーフィッシュでもいいだろうしな。
それに、最初の来寇（コロニー核攻撃）時点でほとんどの核は消耗し尽くしているはず。
マクロス側に勝ち目は無いね、どう贔屓目に見ても世界中相手に勝てるわけが無い。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 11:00:43 LwoubvZ+O
>>50
二時間毎に散布しなきゃいけない効果的に使えないのを太陽系全域に？
各個撃破もいいところだ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 11:01:34 Bqofv7+b0
G) 劇場版の土星付近でのマクロス
H) ミリア艦に主砲を破壊された状態のマクロス
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 11:02:12 6U0X64OU0
マクロスとUC世界を戦わせるのが目的なんだろ？
地球上や地球近傍に突然出現したら連絡とりあってしまうので戦闘にならん。
だったら最初の冥王星近傍に出すしかない。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 11:06:17 Bqofv7+b0
>>52
>最初の来寇（コロニー核攻撃）
主砲で攻撃してれば反応弾残ってるはずだけど？
何でUC側って都合がいい解釈、条件だけで戦うとするんだろうね？
安楽椅子に座って戦争ごっこをやるつもりならば
常に悲観的に考え、楽観的に対処せよ。が鉄則だが
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 11:06:27 LwoubvZ+O
>>52
なんでマクロス側はコロニーに核を使用しなきゃいけないんだ？
砲撃で十分だろうに、超遠距離からの
バルキリーとザクの航続距離とスピード、具体的な数字が無くたって無謀な話だ
ザクは零距離からの攻撃だそうだから
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 11:06:41 nDcdpL170
>>53
無人の発生装置を大量生産して投射する
まず、生産施設の周辺をミノ粉で埋め尽くしてそこからひたすら打ちまくれば何とかなるだろう。
……ここまでしないとミノ粉を有効に使えないのか……ミノ粉に頼らないで艦隊戦した方が強いんじゃないか？＞UC世界
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 11:08:10 ct0TIfTA0
>>52
そもそも速さが違うんだって。マクロスは好きにUC側に接近できるけど、
UC側は進路上で小惑星にでも隠れて待ち伏せするしかない。それもマクロスが
途中で針路変更したら終わり。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 11:09:01 Bqofv7+b0
>>55
冥王星まで行ける艦があるのか？
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 11:11:36 wio2cgYr0
ID:6U0X64OU0
ID:LwoubvZ+O
オマイラ頑張りすぎw
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 11:11:55 LwoubvZ+O
>>58
人一人乗せたＭＳを光の翼使って、木星まで運ぶのに三週間はかかるそうだが
効果範囲は百キロ程度、太陽系に万遍無く配備する資材が勿体なくないか？
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 11:14:08 LwoubvZ+O
>>61
会社の研修が終わるまで後五時間はあるんだよ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 11:16:05 6U0X64OU0
マクロスの主砲ってのは、威力と射程はあっても掃射できるようなタイプじゃないだろ。
直径２、３００mで効果範囲数キロといったところ。
１サイド数百のコロニーあったとして全部に打ち込むわけか？
当然撃つかもしれんが、バルキリー核爆装して突入させる方が現実的だろ。
マクロスから見てもコロニーは巨大なはず。
マハルだけからは反撃喰らうとかも面白いかも。（位置的に後ろからとかな）
「高エネルギー反応！！！！」「回避！！」「だめです、数キロ範囲・・・」
「被害軽微ですが、外装のアンテナ、レーダ類がすべて溶けてしまいました！！」
「レーダが効かない上に、センサーも殺されたか・・・・」
「ひ、一つ目が！！！」
「うわあああああああ！！！」
ちなみにスカル小隊は溶けてなくなってます。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 11:16:43 wio2cgYr0
>>63
研修くらい真面目に受けろよw
まぁ俺もレスつけるのは大概仕事中だがwww
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 11:17:09 nDcdpL170
>>62
そうは言ってもミノ粉を使って戦うなら他に方法が無いのよ。
たった百キロの効果半径では惑星間航行速度でもあっという間に通り過ぎてしまう。
ミノ粉内で戦うという戦術をとる限り散布域を拡大するしか使用法が無いのが現実だから。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 11:17:49 LwoubvZ+O
>>64
コロニーは全部合わせても３００も無い
有人コロニーはもっと少ない
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 11:21:27 Bqofv7+b0
>>64
そもそもコロニーは穴が開くだけでも大損害
規則正しく並んでるから一回で複数のコロニーを破壊できるけど
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 11:24:21 LwoubvZ+O
>>64
数キロ程度なら簡単に回避されてしまうだろ
あんな一週間に一度しか撃てないような兵器
しかもサイド３中の電力を集めるためにミラーや衛星で普通なら目立ちまくりだぞ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 11:26:25 wio2cgYr0
>>64
コロニーなんざ高速で機動するわけじゃなし、腰据えて主砲で狙い撃ちしてやりゃいいのさ
下手すりゃ一つ撃ち抜いた残骸で近傍のコロニー壊れそうだしな
なんで数が限られてる反応兵器をそんな目標に使わなきゃいけないのか分からん
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 11:28:48 6U0X64OU0
コロニーの数はたしかに少なそうだな、一基２０００万人で一サイド１０億人（としないと勘定が合わない）として
５０基程度か。
とち狂ってバカで現状認識できないグローバル＆早瀬＆クローディア＆参謀としても
全長３０キロの巨大宇宙船団が数百隻いるようにみえるわけで、必死にならないわけが無い。
・・・で、機動兵器の速度や運動性だが、人間が乗っている以上限界はあるわけで
慣性制御できているとしても、それほど差は無いと思われるがなあ。
最大速度ならコアファイターはM4.8 VF-1JはM3.87なわけで、十二分にUC兵器で後ろがとれる。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 11:34:16 nDcdpL170
>>71
> 全長３０キロの巨大宇宙船団が数百隻いるようにみえるわけで、必死にならないわけが無い。
たぶんそれはない。
コロニーの基本的外観はずいぶん昔に提唱された物そのままだからコロニーを移民船と誤認する事はまず無い。
むしろいつの間にこんな物を作ったのかと頭の中が「？？？」になると思う。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 11:36:02 Bqofv7+b0
>>71
とち狂ってバカで現状認識できないグローバル
あの人は優秀なんだけど？
絶望的な状況でもユーモアは失わず大胆にも慎重にもなれる
>最大速度ならコアファイターはM4.8 VF-1JはM3.87
小回りが効かないとドッグファイトはできないんだけど？
人間が乗っている以上限界あるからこそ、第二次大戦の頃よりも
戦闘機の速さは４倍になっても、戦闘時の速さは２倍程度でしか戦わない
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 11:37:42 wio2cgYr0
>>73
ものっそい速度ですれ違ったきりどっかへ直進していくコアファイターの図しか思い浮かばんｗ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 11:37:59 LwoubvZ+O
>>71
・・・で、機動兵器の速度や運動性だが、人間が乗っている以上限界はあるわけで
慣性制御できているとしても、それほど差は無いと思われるがなあ。
最大速度ならコアファイターはM4.8 VF-1JはM3.87なわけで、十二分にUC兵器で後ろがとれる。
ＭＳと戦おうとした戦闘機パイロット達も同じように考えてたかもね
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 11:38:39 6U0X64OU0
だぁかぁらぁ～とち狂ってるっていってるじゃんか。
対異星人の社会学的知見まである（というか念入りに準備してた）マクロス指導部が
情報収集誤ってUC世界に襲いかかるとか絶対にありえないけどさ・・・。
でもいるかもしれない対ゼントラ考えて武力統一踏みきるとかはありかね。
基本軍人だから。
わざわざ統一されてる地球連邦襲ってもしかたないから
ズムシティ制圧で終了かw
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 11:42:00 LwoubvZ+O
そもそも2009年当時のマクロス世界にすら、衛星軌道都市というコロニーがあるのに間違うものものなのだろうか
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 11:43:50 Bqofv7+b0
>>76
だからなんで、とち狂ってバカにならないといけないんだ？
そもそも、主砲が勝手にゼントラ艦を破壊した時点でも統合本部からは
こちらから手を出すなと言われてたのにという慎重な人間だぞ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 11:44:52 6U0X64OU0
間違えなかったら、状況見て適応図るから戦争にはならんよ。
補給物資もとめて海賊行為働くようになるかどうかはしらん。
・・・たまたま捕まえた船に美女ばっかりで、荒くれパイロットが味占めてクーデター、カムジン一家と化して
地球帝国の夢を追うとかになると悲惨だがなw
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 11:49:59 LwoubvZ+O
ＵＣ側がトチ狂って、戦端開く可能性の方がまだ高いと思う
しかし、これまでのスレと違って本当に随分楽になったよな００７９限定とは
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 11:53:33 nDcdpL170
>>75
格闘戦で重要なのは最大速度ではなく加速力と旋回半径。
そしてバルキリーはバーニアで針路を維持したまま後ろを向いたり出来たのでは？
コアファイターよりMSの方が怖いよ。そんな有様では。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 11:54:34 6U0X64OU0
たとえば
フォンブラウンにて
「ま、マクロスがくるぞぉぉぉ～」
「女、子供はシェルターに避難させろ！！！とりあえず物資渡して引き上げさせるんだ！！
毒入れようとか下手な小細工するなよ！！！サイド１の１２バンチはそれで大穴開けられたんだ！！」
「軍は、軍はなにやってるんだ！！！」
「何撃っても当たらない、当たっても無傷の化け物戦闘機・・・」（隅でブツブツいう元パイロット）
（次元転移のショックやらで頭のネジがゆるんだマクロス側）
「あひゃひゃひゃひゃ！！あの月面都市にはすっげーかわいい娘いるんですよねえ、少佐？」
「そうとも、輝、こっちの世界のアイドルだそうだぁ」
「たのしみだな～先輩、先に僕やらせてくださいよぉ～」
「おまえ！！ミンメイちゃんはもういいのか？？」
「あんな泥臭いのもういいですよぉ～、お、なんか一つ目出してきましたよ！！」
「ふん、あんなものww」
（防衛に出てきたザク）
「シャア少佐、ここで守らなければ」
「アムロ曹長か、後が無い！！」
「このビームライフルで・・・」
「まさか連邦のものをな・・」
「来たぞ、小隊フォーメーションα！！ホワイトベースの斉射のあと迎撃に入る！！」
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 11:57:43 ct0TIfTA0
開戦レベルの政治的判断までキャラの能力に依存するとなると、UC側が
勝手に仲間割れして自滅する可能性がすごく高そうだな。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 11:58:10 wio2cgYr0
>>82
勝手に防衛に出てきたザクがフォンブラウンの軍に後ろから撃たれるシナリオですね、分かります
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 11:58:22 Bqofv7+b0
だから無理な設定で戦う理由を作るからおかしくなる
ガンダムでは精々地球圏で戦うしかできないので、その辺りで突発的な戦闘が起ったと仮定
ミノ粉は効くか、効かないかは五分
毎度問題になる火器vs.装甲はどちらもおそらく互角
MSの作戦行動範囲とVFの作戦行動範囲の比較ではMS<<<VF
MSとVFの運動性は互角か、ややMS<VF
艦船の火力は当然UC<<<<<SDF-1
艦船の運動性は当然UC<<<<<SDF-1
従って、UC側が勝つ為には
暗礁空域に誘い込み、ミノ粉を散布してMSがSDFに取り付くという作戦
コロニーレーザー等での超遠距離攻撃
の二つしかない
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 11:59:41 LwoubvZ+O
>>82
ＭＳイグルーの連邦軍みたいだ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 12:10:04 EphoCQAg0
お前ら、ミノ粉太朗やらNT太朗やら大変なのを相手しているのな
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 12:27:33 6U0X64OU0
でも、マクロス主砲発射はゼントラン呼び込むトリガーとなるので一発撃つとあと・・・。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 12:28:16 6U0X64OU0
と考えて、UC世界にとっては撃たれる前に沈めないと世界が滅ぶと言うことになることに気がついたw
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 12:38:41 SE0djmw+0
前スレでミノ粉でレーダー波が阻害された場合、最初はまったく気付かれないって言ってた馬鹿いたよね？
レーダーそのものを知らない色々可哀相な奴だけど、こいつの理屈を受け入れたと仮定したとすると
・マクロス側はUC勢力の存在に気付いてない
・マクロスは通常レーダーしか使用せず、熱源探査も光学探査も行ってない（戦艦なのに無警戒）
・UC側はマクロスの存在に気が付いていて、やる気満々である
どうしようもないな・・・
ところで、前々スレにも居たが、UC勢とマクロスの戦闘に社会背景作ろうとするのは何なんだ？
交渉とか入ると、マクロスと戦闘する可能性は無くなるって事で、あくまで戦闘単体で考えるって事になってたはずだが
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 12:39:05 LwoubvZ+O
>>88
ゼントランは監察軍艦が十年も前に残したフォールド反応を辿ってきただけなので、すでに手遅れ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 12:51:56 6U0X64OU0
>>91 じゃあ、マクロス出現時点で地球滅亡決定か。
つまんねw
背景もパイロットの人的要素も何も考えずに兵器の力比べするだけだったら
数と条件そろえなきゃいみがにゃーです。ザクじゃあんまりなので・・・
マクロス側）スカル小隊（マックス抜き、フォッカー、一条、柿崎） VF-1J
UC側）バニング小隊（バニング、ウラキ、キース） ジムカスタム、GP01-FB、ジムキャノンII
またはクアトロ小隊（クアトロ、アポリー、ロベルト） MKII＋リックディアス
戦場は地球近傍の暗礁空域、ミノ粉充満で双方光学照準しかつかえません。
誘導弾は全部外れます。
ってことでガチファイッ！
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 12:55:30 6U0X64OU0
遭遇戦で即撃沈は不可能だからスレタイみてないわけじゃないよ。
アムロならやってくれそうだけど。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 12:55:48 LwoubvZ+O
>>92
このスレはバルキリーを倒すスレではなかろう
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 13:07:30 6U0X64OU0
分かってて書いてるんだが・・・
んじゃあ！！！！
護衛排除と目潰しのためにコロニーレーザーを打ち込み
エンジェルハイロウで錯乱波流しつつカイラスギリーで全力攻撃。
防衛力が弱体化したところでGP0３で空間制圧を試みたのち（撃つのは核）
ビグザム、サイコガンダム、クインマンサなどを押し立ててマクロスに特攻。
エルメス、キュベレイ、νガンダム、ササビーなどは核ファンネルを誘導しつつ
突っ込む。
他数千機のうち一機でもMSがマクロス装甲に取り付ければ、水爆仕掛けて終了。
ジムIIパイロットAさん「こんな旧式のGMでも敵艦撃沈できるとは感激です」
暑いから出かけるんで、すれあらしてすまんかったw
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 13:11:57 LwoubvZ+O
>>95
で、それを回避するために木星圏から順番に制圧
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 13:14:59 SE0djmw+0
なんだ？真昼間から酔っ払ってるのか？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 13:25:56 Bqofv7+b0
ビグザム＝重攻撃機ぐらいか？
火力は互角、運動性は互角？
だとするとモンスターのキャノンで破壊はできるね…
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 13:41:15 pfZfzDUl0
戦闘の原因
マクロスがゼントラーディ艦に追われて逃げてきたせいで、
流れ弾でサイド一個消滅
マクロスの主砲で、なんとか撃退
その後
ギレン「こーなったのもオマエラのせいだ。マクロスとＯＴＭよこせ」
グローバル「断る。だが地上のオンタリオ州の居住権はなんとしても頂く」
レビル「どさくさで勝手言うな！よろしい、ならば戦争だ」
・・・・このへん？
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 13:45:48 Bqofv7+b0
>>99
その辺のネタは止めれ…w
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 14:00:24 CgKXELoNO
ゼントラ艦が追ってきてるのに戦争してる場合じゃねぇw
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 15:18:41 0FSr3b7c0
>>92
兵器の力比べでも別にUC側は数を生かして攻めれば良いんじゃないかと思う。
＞スカル小隊（マックス抜き、フォッカー、一条、柿崎） VF-1J
フォッカーはVF-1S、柿崎はVF-1Aのほうが良いんじゃないかと思う。
＞クアトロ小隊（クアトロ、アポリー、ロベルト） MKII＋リックディアス
百式に乗るクワトロ激怒。クアトロって誰だ。
あとGP01-FBとか書かれると何かイライラする。
そしてまだ誘導弾は全部外れますと主張しつづけるか。
>>95
UC兵器にGP03に積める核はあるのか？フィン･ファンネルに核積めるのか？
エンジェル・ハイロゥは無差別兵器なんじゃないか？
コロニーレーザーやカイラスギリーって
マクロスを捕らえられるような機動ができるのか？
あらかじめ敵が範囲内に入るように設定したり誘導したりな施設だと思うが。
一度の戦闘で全て片がつかない限り社会的な要素は絡んでくると思う。少なくとも兵站とかは。
全兵力ではなく全勢力が存在と書くとなおさらだ。有名パイロットの存在も仲間割れの要素。
全てのUC兵器を所蔵するUC暦とは無関係の単一の超組織でも想定しない限り無理。
各勢力が存在する場合、マクロスは地球圏統合という点では連邦寄りの態度になるのかなぁ。
地球に降りたいだろうし。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 15:40:31 6U0X64OU0
>>102 わかった。貴官にはパブリク師団を与えよう。数は力だ健闘を祈る。弾頭はすべて核だ。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 15:50:18 SHpOwf4oO
V2ガンダムで破壊すればいい
エンジェルハイロゥみたいにまっぷたつにすればいい
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 15:53:02 CgKXELoNO
>>102
あれだ、Gジェネのオリジナル部隊と戦わせ（ry
※マクロスはマップ背景になります
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 16:22:08 Vuo3Hkj6O
マクロスの世界でガンダム世界を比べた場合、
マクロス側が有利なのはフォールド技術くらいかな。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 16:44:00 0FSr3b7c0
>>106
日本語でおｋ。
・バリアも含むフォールド関連の技術
・装甲と火薬
・重力制御か慣性制御の技術
あたりじゃないの？
あとは高出力な熱核タービンと小型の核パルスロケットか。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 16:45:22 Bqofv7+b0
重力制御、核から発展した反応兵器
反応炉等のエンジン等の出力
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 17:11:08 sa7kg3/80
>>7
君、回折って知ってる？自然放射の電波は回折するから全方位から入ってくるよ。
わかったかい？君が自分の無知を自覚できないように、
マクロス側の人間はミノ粉でレーダーが使えないことを自覚できないんだよ。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 17:15:04 FTJyvAIK0
650MW*2って、なぁ。
ゾディアックすら優に超えてるじゃん。 >出力
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 17:30:15 i74+SI6l0
>>109
それ以前に自然放射波はノイズとして普通のレーダーシステムじゃ排除されている他、
出力弱すぎてミノ粉の壁を抜けてきそうな代物。
更にマクロスのレーダーは偽装途中の中途半端なものが艦橋部分にのみしか存在しない。
気づく以前に観測できるかどうかも怪しい。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 17:32:54 0FSr3b7c0
>>109
ミノ粉の干渉のしかたにもよるが
ミノ粉の撒かれた宙域を通過した電磁波は低エネルギーになるんじゃないか？
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 17:33:34 E4P1xrgQ0
>>109
煙幕程度の粉を自慢されても困るってw
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 17:33:37 FTJyvAIK0
このスレはどの段階、どの距離でマクロスはUC勢力に気付き、
UC勢力はマクロスに気づくの？
どうもマクロスは何も知らず、UCはすべて知っている前提に見えるけど
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 17:35:54 CgKXELoNO
>>109
全方位から入ってくるはずの電波がミノ粉に遮られて不自然に薄くしか入ってこないって話じゃね？
その影響がないくらい遠くでミノ粉撒いても意味無くね？
>>111
出力弱いと逆にミノ粉に吸収されるんじゃなかったっけ？
それと>>7の主張は排除されるべきノイズが最初から無くなってることを検出するんじゃないかってことだと
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 17:36:25 E4P1xrgQ0
つうか、なんでマクロスは何時も艤装途中にされるんだろうね？
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 17:37:09 6U0X64OU0
光学観測の手段が沢山あるUC側が索敵能力では有利だね。
天文台とか（コロニーとか月面にあれば尚精度が高い）
あんなでかいもの冥王星付近に湧き出たら天文マニアがわめき始めるに決まってる。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 17:38:47 E4P1xrgQ0
そもそも、都合良く天文台まで作ってマクロスを待ってる訳？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 17:39:44 6U0X64OU0
>>116 艤装途中じゃなく未艤装なんだってばよ。進水式相等の進宙式当日にブービートラップ発動で騒ぎになるんだから。
とりあえず浮いて見せる程度のところでやる式典の最中にゴタゴタ始まったわけ。
おわかりかー。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 17:40:55 6U0X64OU0
>>118 いまの天文台でも1.5kmもあるぺかぺか白銀に光る金属物体なら見つけると思うぞ。
軌道要素含め正確に変位出して。
で、地球向かってて大騒ぎ。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 17:43:04 0FSr3b7c0
>>117
フォールド現象は観測されるかもしれないけど
マクロス自体は小惑星帯を抜けてこないと気にしないんじゃないかな。
UC世界の天文マニアはミノフスキー粒子に苦しめられたりしてるんだろうか。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 17:43:24 E4P1xrgQ0
>>119
それじゃコロニー落としの真っ最中にマクロスが来ても良い訳ね？
それとも、ソーラレイ発射直後にマクロスが来ても良い訳だ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 17:44:53 6U0X64OU0
>>122 じゃ、ボドルザー突入で全弾使い果たしてる状態のマクロスでもいいわけね？w
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 17:45:03 CgKXELoNO
>>119-120
どうでもいいが、まだ暑いのに帰ってきたのかw
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 17:47:11 E4P1xrgQ0
>>121
>フォールド現象は観測されるかもしれない
ミノ粉の存在を知らないから観測できないって言い張ってるのがいるのに
フォールド現象の存在を知らないUC側がフォールド現象が観測できるんだろうかw
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 17:47:24 i74+SI6l0
>>115
出力が弱いと素道り。
初期設定では電波を完全断絶だったが作中描写から修正された。
MSのセンサーはこの低出力の電波を解析して情報を得ている設定。
ミノ粉が無かったら相当遠くまで観測できるという。
放射波ノイズは様々な要因で絶えず不規則に変動しているのでそれ含めて排除されている。
任意に変動値枠を狭く設定して報告させるようにしていなければまず消されてしまう情報かと。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 17:48:07 LwoubvZ+O
>>123
2050年代のマクロスでもいいわけだ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 17:50:36 E4P1xrgQ0
>>126
その使い方を見れば解るはずだが、相手の位置が確認されてから煙幕の様に使うのがミノ粉
UC側でマクロスの存在が確認できてれば、当然マクロスでも確認されてるはず
そこから、ミノ粉を使うはずだけど？
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 17:51:11 FTJyvAIK0
マクロスが進宙式時点基準なら、
アムロは引きこもりやってて、
カミーユはジェリドに一発目を喰わせたころで、
ジュドーはジャンク屋
以下省略
ぐらいの考えでいいんかな。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 17:53:37 i74+SI6l0
>>116
実際、あと２年偽装工期期間残っている状態だったから。
>>118
UC界ではミノ粉の所為で、世情的にも光学観測意識レベル高いから。
>>122
それだと一番弱い頃のマクロスが来る事もあるわけだ？
>>127
初代認定されてますんで駄目ですｗ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 17:54:28 LwoubvZ+O
>>129
いや、2009年時点でまだ地球連邦も組織されておらず、宇宙世紀もはじまってないかも
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 17:56:02 LwoubvZ+O
2050年、現役稼働中の初代マクロスだが？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 17:57:45 CgKXELoNO
>>131
ミノ粉撒く前にマクロスのレーダーに1万km彼方から捕捉されるというオチですね、分かります
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 17:58:31 i74+SI6l0
>>128
ならUC側も放射波からの差で観測してくる事に気付ける訳だ。
ダミーでミノ粉を不規則にばら撒かれたら困るよね？
バスターで撃てば位置ばれるし、無駄弾でエネルギーや物資浪費させられてたら継戦能力に響いてくる。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 17:58:36 CgKXELoNO
あ、>>130あてだったw
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:00:42 i74+SI6l0
>>132
いや、初代はTV時って意味ｗ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:02:12 E4P1xrgQ0
>>130
>ダミーでミノ粉を不規則にばら撒かれたら困るよね
別に煙幕をさけて通れば良いだけ…
そもそも、UC側の戦艦の射程より遥かにマクロスの方が長い
位置がバレても困らない
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:03:17 6U0X64OU0
アニメにして３クールぐらいは持たせる話にしないと面白くないが
政治的な交渉可能だと戦闘が起こらないのでダメ。
○UC世界は緊張しているが開戦に至っていない戦間期（００８３の後あたりがいいのかね・・・・）
しかも首脳部が好戦的であるいみバカであることも条件（バスク大佐の予感）
○マクロスは初期の大混乱で、とりあえずブリタイには追われていていろいろ不具合かかえこんでて
地球の様子なんかよくわかんねー状態。
はい、黒い軍服のティターンズがマクロス迎撃する話になります。
カミーユあたりは天文好きかなんかに設定変更して、からませるしかないねえ。
ポイント
○マクロス側のいうことをティターンズは信用しない（アクシズみたいなジオン残党だと判断する）
○運悪く真相に近づいたアクシズやらシロッコやらはブリタイに一蹴されてる。
で、主人公はジェリドでティターンズ目線で話が進んで、最終的にマクロス撃沈するんだけど
後で真の敵ブリタイ閣下がどーんと・・・。
伏線は大量に用意するけど、現代のアニメなので解決は行いませんという親切さ。
深夜に流してもだれもみねーなw
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:03:42 i74+SI6l0
>>135
１万㌔彼方からの走査波照射なら当てられた時点でUC側も気づくし、
その距離から兵器等の射程も必要性から推測が経つので対策を採られる可能性が高いです。
自分達の土俵になるまで逃げ回るだけでしょうがｗ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:04:04 LwoubvZ+O
>>134
それでもＵＣ側からは攻撃できず、マクロスからは攻撃できる位置までは移動できる。
あとは偵察機なり観測機なりを出すだろう
マクロス自身がいきなり危ないところに行く必要はない
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:06:25 LwoubvZ+O
>>138
ブリタイ艦隊使えるのか、地球の連合艦隊は瞬殺だな
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:07:15 CgKXELoNO
>>139
まずは木星放棄だなw
マクロスは木星近くをうろうろして資源採取しつつ射程内に近づいてくるのを撃墜、とw
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:09:02 6U0X64OU0
>>140 マクロス側は相手は人類と判断して戦闘を躊躇するが、UC側はジオンと判断すれば容赦が無い。
核でもソーラシステムでもガンダムでもアムロでも投入できるものは全部投入するだろ。
一条「オタクら人間だろ！！いま巨人がせめて来てるんだよわかんないのか！！」
カクリコン「ジオンの残党がごちゃごちゃうるさい！！俺は、俺は」
「アメリア」
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:09:11 E4P1xrgQ0
>>139
つまりいつまで経っても戦闘は発生しないと…w
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:10:44 E4P1xrgQ0
>>143
その時点でジオンがマクロスに付くね
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:11:31 6U0X64OU0
マクロスは相手が地球人だと分かった時点で、情報垂れ流す可能性すらある。
早瀬「真相はかくかくしかじか・・・わかっていただけませんか」
バスク「女は情報を知ってるようだな・・・どんな手段を使っても吐かせろ！！」
ナカッハ・ナカト「おまかせください！！！うひひ」
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:11:47 i74+SI6l0
>>137
位置がばれたり行動制限（煙幕避ける）されたら困るでしょう。
航路予測されてしまいます。
射程が短い側は近付く必要があり、その為には敵の航路予測は必須項目ですよ？
それ以前に全編星間艦航行速度維持して飛び続けるつもりですか？
前スレの速度であった場合２０分程あれば月軌道横断してしまいますよ？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:12:03 LwoubvZ+O
>>143
バルキリーとの交戦でね
マクロスは後ろで待ってればいい
敵対行為を取られたら主砲発射
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:13:54 6U0X64OU0
>>148 マクロスとしては後方支援も欲しいしそれはやらないだろ。
交渉によって妥協点を引き出そうとするはず。
でも相手はバスクw
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:14:17 sa7kg3/80
>>115
ミノ粉が発見されていない世界のレーダーが、
どうしてそういう背景放射の少ないエリアを探知しようとするのかな？
ほんと後出しばかりだな。頭が悪いのか、わかっててやってるのか。
どっちにしろ馬鹿丸出しだ。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:14:34 E4P1xrgQ0
>>147
だから何で射程が長い方が、射程が短い方の射程まで近寄らなけりゃならないんで？
煙幕撒いて近づいてきてるマヌケを移動しつつ、相手の射程外から攻撃すれば良いだけだが？
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:15:46 sa7kg3/80
>>137
煙幕があることすらわかっていないのに、どうやってよけるのやら。
ほんと馬鹿だな。病院いけよ。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:15:47 LwoubvZ+O
航路予測は出来ても速度で制限なんかあっという間に振り切られるんじゃないか？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:16:51 sa7kg3/80
>>140
あぶないことがわからないということが、どうしてわからないのだろう。リアル消防？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:17:01 CgKXELoNO
>>150
レーダー観測してたら変に背景放射少なくておかしいね、でも後出しになっちゃうから
原因調べたりちゃいけないんですよね、分かります
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:17:17 E4P1xrgQ0
>>150
普通存在が解らなくても他と情報が違うなら異常な場所と気づくはずだが？
それに、毎度の事ながら、UC側がマクロスに気づいて、マクロス側がUC側の存在を知らないんだ？
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:17:19 6U0X64OU0
「・・・交渉に出かけた早瀬大尉はまだもどらんのか・・・・」
「白旗も通じたし、どうやら言葉の通じる相手らしいのに・・・・」
バスク「マクロスを名乗る不穏分子に告げる。貴艦乗員は我が方で拘束している。
即座に武装を解除し、投降せよ。さもなくば人質は処刑する！！！」
グローバルが主砲ぶっぱなすとおもうか？w
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:18:54 i74+SI6l0
>>140
複数のダミー場にチェックの意味でバルキリｰ隊を出したらマクロスやばいでしょう。
バルキリｰ隊帰ってくるまでは下手に動けない（動くとバルキリｰ隊野垂れ死にｗ）から足枷も同然。
その間に敵に虚を突かれて近付かれたら目も当てられなくなるかと。
バルキリｰの足の長さは差ほどでもないので、それが届くところまで近付いた時点で見つかってしまう可能性大です。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:19:54 sa7kg3/80
>>155
ドップラーレーダーって知ってる？
レーダー技術というのは背景放射や散乱/回折波まっさきに排除することで成立する技術なんだよ。
背景放射を計測する必要があることがわかるのは、ミノ粉という粒子の存在を知ってからの話。
君って自閉症？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:19:55 E4P1xrgQ0
>ID:sa7kg3/80
そもそも、相手の存在が解った時点で使うのがミノ粉
そこが理解できないだろ？お前？
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:20:40 LwoubvZ+O
>>154
海王星、天王星、土星、木星、火星の都市や基地が消滅してる時点で、マクロスに取っては既に異常事態なんだが
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:21:08 sa7kg3/80
>>156
で、背景放射レベルを表示するレーダーというのはこの世に存在するのか？
電波望遠鏡じゃあるまいし。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:21:28 sa7kg3/80
>>161
火星で補給できないしな。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:23:41 i74+SI6l0
>>151
貴方は一連の文章からマクロスが近付いていくと思われたのですか？
近付くのはUC勢側ですよ？
そもそも煙幕の所為で射程が射撃が出来なくなっている事お忘れですか？
弾を外させるだけで撃ち手は貴重な物資を浪費していくわけですが。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:24:08 sa7kg3/80
>>160
で、それと背景放射を常時表示しちゃう自閉症レーダーと何の関係があるんだ？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:24:29 CgKXELoNO
>>157
逆に撃ちそうな気がするw
>>159
排除されるはずのノイズ（ry
って前も書いたな
で、君前スレで狂犬病呼ばわりされてたけどまだ他人を口汚く罵るの止めないんだねw
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:26:03 i74+SI6l0
>>153
必要十分な速度を保っていた場合、マクロスはとっとと地球圏離脱してしまいます。
マクロスは基本速度が速いんじゃなくて長期加速が出切るので速いのをお忘れですか？
寧ろ基本速度は遅いほうです。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:27:40 E4P1xrgQ0
>>164
だから何でUC側に近づかせるわけで？
マクロスは移動しないのか？
相手の正確な位置が解らないだけで予測は出来る（というよりも、ミノ粉の影響がある範囲が近づくので）
そこから離れれば良いだけ…偵察機を送り込んで撃墜でもされればそこに攻撃を仕掛けることもある
毎回黙って、接近できてずいぶんと都合がいいですね～
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:28:11 LwoubvZ+O
>>164
どちらにしろ移動してくる煙幕なんと怪しいだけだろ
全部無視して地球の反対側まで速度で振り切る手もあるし
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:29:36 E4P1xrgQ0
>>167
それはUC側の艦船も同じ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:31:32 LwoubvZ+O
>>167
地球側の艦船では木星行くにも３年掛かってしまう
それだけの差はある
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:31:43 i74+SI6l0
>>168
移動しているでしょう。
だからこその行動制限と対応からくる行動予測です。
お解り？
つうか何処をどう読取ったら
＞毎回黙って、接近できてずいぶんと都合がいいですね～
なんて言えるのやら。
病んでますね。
今一度穿った目を外して見直されることをお勧めします。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:34:31 E4P1xrgQ0
>>172
だから何でマクロス側だけ不利な行動を選ぶ訳？
>一度穿った目を外して見直されることをお勧め…
そっくりお返しする
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:34:44 FTJyvAIK0
UC側は最初からガチで殺る気で、マクロスがミノ粉対策を持っていないことを知っていて、
かたやマクロス側は外惑星から基地が消えてることを訝しみつつ、探査行動を強いられるのか
まぁこりゃ不利だわな。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:35:15 0FSr3b7c0
>>150までで
ID:6U0X64OU0 38
ID:LwoubvZ+O 31
ID:Bqofv7+b0 17
ID:0FSr3b7c0 11
ID:E4P1xrgQ0 09
惜しくもレス数銅メダルを逃してしまった。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:37:24 swg7bxKS0
ID：6U0X64OU0がファビョってるように見えた。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:37:28 i74+SI6l0
>>169
それも一つの手です。
逆に云えば近付いて欲しくない場所で同様の真似をすれば追い返せるという事でもありますよね？
近似の真似を意図して組み立てれば罠を張る事も可能になります。
引っ掛かるかどうかは別問題ですが。
>>170
質量からすると静止からの加速ではマクロスよりUC艦の方が余程機敏です。
最大速度では手も足も出ませんが。
>>171
それは速度が遅い原因が推進剤の保有量にあるからです。
到達だけならもっと速い速度にする事が可能。
でもそんな真似したら減速できずに地獄への片道切符になってしまいます。
だから出来ないのです。
その点マクロスは推進剤を消費しない粒子推進器のような物なので、長期加速ができるわけです。
速いわけですね。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:39:14 CgKXELoNO
>>172
一方向にだけ見えない宙域できたところで平面移動しかできないわけじゃなし、それこそ全方位囲んで
ミノ粉散布でもしないかぎり、進路制限できるほどミノ粉の影響ある宙域ができないんじゃなかろうか
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:39:33 E4P1xrgQ0
>>177
>質量からすると静止からの加速では…
質量からすればねw
推力だけでなく重力制御もあるけど？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:40:46 i74+SI6l0
>>173
判っていませんねー
不利な行動ではない筈ですよ？
マクロス勢から見た行動は至極真っ当な部類です。
危険を避けるという。
その行動を逆手に取れるといったまでです。
そもそも単艦ではどう頑張っても組織に対しては不利なんですけどね、この辺は↑。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:41:40 FTJyvAIK0
少なくともダイダロスアタックやら
劇場版でボドル艦に突っ込むマクロスを見る限り、ガンダムの艦船より鈍重、って気はしないなぁ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:41:49 LwoubvZ+O
>>177
それをたかだが二千隻程度の艦艇でやれと？
初期連邦の艦艇はミノフスキー粒子対策を施してないから、６００隻は使えなくなる
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:42:12 0FSr3b7c0
>>167 >>177
UC世界の艦船は８の字機動で攻撃を回避したりしないような気がする
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:43:49 E4P1xrgQ0
>>180
相手がいない場合のみの選択だろ？
普通、相手がいる場合、相手の可能性行動ってのを予測する
逆手に取れると言い張るならばそれは都合の良い思い込み
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:44:32 6U0X64OU0
総攻撃で一蹴すれば簡単に沈むのにそうできないブリタイのジレンマ
それをマクロス側が背負い込むことになるのになんでわからんかね。
加えて兵器類は使ってしまえば二度と補給なしw
一方、UC側は外宇宙の脅威＝ジオン残党 とみなしてしまえば容赦ない。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:45:32 cYvusln50
ザクの戦闘速度
第二次世界大戦時のプロペラ機レベル（by 永瀬唯）
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:47:59 CgKXELoNO
>>185
だからマクロス側は全面攻撃できないとかの政治背景つけるなよw
そんな設定つけるならジオンと同盟させろw
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:48:13 6U0X64OU0
本気で軌道戦闘の相対速度を扱ったアニメはドラグナーだけなんだが
そこまで突っ込む気か？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:48:16 LwoubvZ+O
つまりジオンも地球の敵として行動してくれるわけだ
もう３百隻、ＭＳ一万五千機脱落と
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:49:48 6U0X64OU0
>>187 人類対人類なので、戦争は外交の一手段ですがなにか？w
謀略でも何でもいいから沈めればいいわけだろ？
権謀詐術も情報戦も立派な兵器ですよ。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:50:04 i74+SI6l0
>>174
んなこたー無いでしょう。
多分初手はマクロス側が勝利を取ると思いますよ。
ミノ粉に驚きつつも。
そこからの状況予測でしょう。
マクロスはミノ粉にびびりつつ、UCはマクロスの速さと射程と火力にびびりつつ
で。
>>178
マクロスがいきなり全方向に速度維持したまま方向転換できるのならそうでしょう。
そうだと思いますか？
>>179
マクロスの重力制御は欠損激しいので要塞型でも０．４G抗。
地球では主機をずっと動かし続ける必要に駆られた辺り、差し引いても重すぎるでしょう。
万全だったなら負けていた可能性非常に高いですね。１G抗ですし。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:52:32 6U0X64OU0
>>189 ア・バオア・クー陥落の後の方がバスク全面に出てきて面白そうだからそうすることにした。
案外ブリタイとガチガチの軍人集団のティターンズってのは馬が合ったりして。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:52:39 CgKXELoNO
>>190
つまり相手にするのは連邦だけでそれ以外とは交渉でおｋ、と
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:52:45 ct0TIfTA0
>>189
その上マクロスと協力が取れれば（まず取るだろうが）、マクロスがミノ粉に
悩まされることもなくなる。
>>190
ミノ粉というアドバンテージを手放したいならどーぞ。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:53:05 E4P1xrgQ0
>>191
で、又マクロスは未完成設定を出すわけだ…TV版の都合が悪い所だけ利用するとw
>多分初手はマクロス側が勝利を取ると思いますよ
開戦、一回キリで終わる可能性もあるけど？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:53:38 6U0X64OU0
>>191 圧倒的な軍事力で圧倒しても最後は物量ですよ旦那。
鹵獲したバルキリーもとにVII作戦が開始されます。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:55:39 LwoubvZ+O
>>192
その場合、地球圏連合艦隊は総力を結集しても千隻程度、二百隻はＭＳ搭載能力すらない
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:56:29 0FSr3b7c0
なんかマクロスVSティターンズな流れになりつつあるな。
まあUC世界の中でもマクロスを特に積極的に叩きそうな組織ではあるが。
ある意味マクロスVS巨人か。規模等もある程度妥当なところか？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:57:45 6U0X64OU0
>>198 やっと気がついてくれて有難う！！
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:59:00 CgKXELoNO
>>199
ちょ、そんなオチかよwww
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 18:59:24 i74+SI6l0
>>181
あれでも機動性はバルキリｰで並走できるぐらいですよ？
運動性は確かにUC艦なんてぶっちぎりですね。
>>182
M弾頭や小型艦艇などは除外なのですか？
その手の散布方法は豊富な世界ですよ？
>>183
確かに運動性では勝ち目がありませんね。
>>184
相手が居ないとはどういうことでしょう？
もう少し判りやすくお願いします。
ちなみに逆手に取れるとは云いましたが、必中ではないでしょう。
行動が制限されるという意味で取っていただければ幸いです。
戦場においてそれは非常に厄介ですが。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 19:00:09 LwoubvZ+O
>>198
ティターンズ単体だと、宇宙艦隊は５０隻以下になってしまう。
それに搭載できるＭＳとなると、初期のマクロスに搭載されたバルキリー、デストロイドの数を下回る
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 19:01:28 FTJyvAIK0
マクロスはMSなり艦船なりを拾うなり、シンパから譲ってもらえるなりできれば
まずミノ粉濃度を測るセンサーでも探してみるべきだろうな
とりあえず必要になる
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 19:04:00 E4P1xrgQ0
>>201
普通相手がいる場合、相手の取る行動まで読まないとこちらの行動もとれない
ジャンケンをして自分がパーをだせば、相手はグーをだすに決まっている
だから勝てると言えるのか？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 19:04:12 6U0X64OU0
で、マクロスが情報収集しながらのたーっと地球に数年かけて近づいてくれるんだったら
対抗策もきっとあるんだよねえ。途中の小競り合いでバルキリー数機を鹵獲するなり
里心でファビョったパイロットが投降するなり、歌手乗っけて非武装で飛んでくる練習機追いかけて
軍の重要人物がこれまた非武装の連絡機でおっかけてきてくれたりするところを
うまく鹵獲できたりするとこれがまた話をややこしくするはず。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 19:04:53 i74+SI6l0
>>195
そうは言われましても、
マクロスはPPBとか反応弾とかダイダロスやプロメテウス使うためにボドル戦前後の状態をご所望なんですよね？
なら序盤で制御装置が欠落した事実は外せないと思うのですが。
＞一回きり
つまり初会合で決戦な訳ですね？
それだと余計にマクロスきつくないですか？
殲滅戦だった設定かと思うんですが。
>>196
あーｗｗｗ
>>199
本気吹いたｗｗｗ流石ですねｗ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 19:05:04 E4P1xrgQ0
>>205
その間にミノ粉も研究される
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 19:05:10 6U0X64OU0
あとは赤い人がノーマルスーツで潜入してマクロスの内情を調べれば。
もうUC側の勝利しかないわ。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 19:05:16 LwoubvZ+O
>>201
そこまでやるとさ、ＵＣ側艦艇の目と耳も全滅するんじゃないか？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 19:05:41 0FSr3b7c0
>>202
デラーズ・フリートやシャアのネオジオンに比べればマシでは？
多少は連邦も動くだろうし。
でもアクシズ落としVSマクロスは見たいかもなぁ。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 19:10:11 E4P1xrgQ0
>>206
近づく前に主砲を撃ちまくり、反応弾を撃つだけ…
マクロスには２万の軍属が乗ってますから…数でUCに負けるとは限りません
ついでに一回キリで済まない場合当然ミノ粉研究が行われUC側は益々不利になる可能性大
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 19:10:50 LwoubvZ+O
本来、物量で勝負しなければならないはずのＵＣ側の戦力がどんどん脱落している
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 19:11:16 i74+SI6l0
>>204
なるほど。なら、
射程というイニシアティブを持つマクロスの場合、それを有効に使うためには先手を取る必要があるはず。
それを逆利用できると、言い直しましょう。
UC側は多数なので多少攻撃受けても一気に全滅にはなりませんし、戦法も根幹崩壊なんて起こさないでしょう。
しかしマクロスは単艦。行動がダイレクトに総体に反映されます。
どのみち変わりませんね。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 19:13:56 CgKXELoNO
先手後手以前に、ずっとマクロスのターン！ になりかねない
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 19:16:05 E4P1xrgQ0
>多数なので多少攻撃受けても一気にに全滅にはなりません
基本的にミノ粉を利用して相手に接近するという密集隊形か…
単艦、三隻程度の小艦隊が普通だけど？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 19:19:17 6U0X64OU0
>>211 同様にUC側もマクロス技術の解析やるだろ。
バカみたいにでかい大砲と直掩機３００機が実態なんだから、全世界の制圧なんか無理だぜ？
統合軍が２０世紀の技術で数年で解析した情報を元にして地球の言語で開発されたマクロスを
ティターンズがUC技術で数ヶ月で解析できないとなぜ言えるんだ？w
主砲は撃ちまくれても、反応弾はそんなに数が無いよ。（装弾数から考えれば言いきれる、これは。）
一方UC世界の核兵器は数万発はある。
それともマクロス変形させてぐるぐる回転させて地球貫くとかそっちもってくかー？w
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 19:20:34 i74+SI6l0
>>209
UC勢はミノ粉下でずっと戦争してきた勢力ですよ？
対策は戦争出来る位にはばっちりです。
>>211
近付く前に・・・ってそれが出来なくなる可能性がミノ粉には有るのですけどね。
出来たとしてもばら撒きに近く、物量に乏しいマクロスでは手段そのものを使い尽くしてしまいかねません。
あと２万の軍属は大半が家族やバックアップだったはずです。
それにパイロットは不足してて（設定ではベテランの多くがプロメで死んでしまわれたそうで）艦内募集していました。
輝は基礎が出来ていたから採用早かった様ですが、マックス達はもう少し時間が掛かっていました。
＞研究
問題はそれが趨勢を如何こう出来るまでにたっせるかどうかですね。
その前に決着つきそうですが・・・
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 19:23:51 E4P1xrgQ0
>>217
テレビ設定と劇場版設定をごちゃ混ぜにしてを持ってくるなって…
それに物量に乏しいとなぜ言い切れる？
近付く前に・・・ってそれが出来なくなる可能性がミノ粉には有る
だから、マゼランとマクロスの射程が同じならばの話
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 19:26:33 6U0X64OU0
>>214 弾切れを無視してはいかんよw
マクロスにいくら工作室があっても補充部品含めて内製するとか妄想は口にするなよw
VF-1Jの電子装備（特に操縦系とか）は、多分今の軍用機と同じ半導体技術だろ。
監察軍の全技術ものにしてるとかの妄想は止めた方がいい。
一部の原理をものにはしているが、完全にとりこめたわけじゃないのがマクロス。
インデペンデンス・デイで鹵獲した戦闘機改造するのがあったが、あんな感じだろ。
で、単純にコンピュータとして考えたら、もう超絶骨董品ということになるはず。
機械式計算機とWindowsPC比べるどころじゃないわな、数百年の格差だ。
ミノ粉喰らった途端に地球由来の全電子装置停止、監察軍のものだけ生きてる状態で
制御失って自爆とかだって十二分にありえる。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 19:30:12 6U0X64OU0
弾丸にしてもそうで、バルキリーの弾丸なんかザクの１２０mmに遠く及ばず
ザクにすら弾かれて終わりかもしれん。
弾丸までオーバーテクノロジーで強化されてるようにはみえんしな。
（Fの描写ですら、建物壊す程度＝現代の機関砲と威力は同じ）
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 19:33:07 i74+SI6l0
>>214
それは幾らなんでもないでしょうｗ
幾ら性能に差が有っても対策ぐらいは取れるはずです。
>>215
UC勢は状況に応じて艦隊構成変えてきていた筈ですけど？
>>218
＞ごちゃ混ぜ
プロメですか？TV版の設定だったはずですけれど。
かの船にはアタリア島を守るために多くの兵士達が詰めていたそうですが、グローバル艦長の所為で皆逝かれました・・・
そして機体は在ってもパイロットが居ない、って状況になっていたはずです。
劇中だと輝は初陣って事だったらしいですが、ゲームではプロメ所属になっていました。
こっちならマクロスに取り付けたベテラン達は皆生きていますね。輝発進直後、プロメ沈んでますが・・・
物量は１ｋｍちょっとの船ですからね・・・多いと思われる方が意外でした。
＞マゼランと
何故マゼランの射程がマクロス並である必要があるんです？
どう考えても届かないでしょう。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 19:34:02 6U0X64OU0
案外、マクロスが情報収集のためにUC世界のインターネット？wにつないだ途端
ハッキングされて行動不能になったりするような気さえする・・・。
・・・UNIXベースでTCP/IPのバグとか入ってたりして。
いやむしろ
艦内の地球技術系OSがWindowsNT・・・・
・・・・マクロス・・・・
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 19:34:48 CgKXELoNO
>>220
この手のスレでザクマシンガンは禁句だっつーのw
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 19:40:59 FTJyvAIK0
>>220
突っ込みどころ満載だけど、
描写上ガンダムの火砲に関しては現在の火砲より技術は低いんじゃないかとすら思える
設定上ならなおさら
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 19:41:29 1BTMVnpY0
ちょ、マクロスの勝利条件って
「地球を制圧」
かよｗ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 19:42:25 6U0X64OU0
監察軍のコンピュータシステム使えても作れないマクロスにとって命綱が
地球製のインターフェースユニットだったか
UC側のコンピュータウィルス仕込まれて動作停止。
制御できずに各システム暴走
そこにハイザックの群れがとりついて撃沈。
ハッキングをやってのけたカミーユがにやにや下着姿で笑って終了
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 19:44:28 0FSr3b7c0
>>220
頻出だが
ザクマシンガン 220m/s
55mmガンポッド 5980m/s
ザクマシンガンは禁句。UC兵器の装甲の信頼度がガタ落ちする。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 19:45:58 6U0X64OU0
ザクマシンガンの目的って、コロニー制圧じゃないの？
対人火器の意味合いで。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 19:46:56 6U0X64OU0
>>225 当然そうでしょ。そこまでやらないと後が無い。VII作戦発動で負ける宿命
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 19:48:28 CgKXELoNO
対人火器に120mmとかどんだけオーバーキルするつもりだ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 19:51:05 6U0X64OU0
ザクの性能について語るスレとして乗っとるか？w
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 19:53:31 CgKXELoNO
>>231
旧シャアかどっかで現用戦車にボコられてたから止めとけw
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 19:55:09 0FSr3b7c0
>>222 >>226
はマクロス世界とUC世界におけるインターネットの普及度と
ウイルスのようなプログラムが走るようなシステム設計をする必要があるかと
重要な制御系と情報収集用のコンピュータを接続するかについて考えるように。
いくら何でもひどい書き込みすぎる。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 19:58:43 0wFPDZd9O
>>227
ザクマシンガンは兎も角、ガンポッドはジャーナルを正規に扱うのはどうだろうか
完全同人だぜアレ
著作者が採用された後も全然出てこないし
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 20:02:11 FTJyvAIK0
どのみちディフェンダーの78mmの初速が3300m/sなんだから、
GU-11もその水準の技術で作られているんじゃないかね。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 20:04:52 0FSr3b7c0
間違えた。ザクマシンガンは200m/sだった。あんまり変わらないけど。
>>228
相対速度を活かして攻撃じゃなかったっけ？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 20:06:02 0wFPDZd9O
ディフェンダーのは公式なのか？
何の資料？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 20:07:54 FTJyvAIK0
>>237
月刊OUTだそうだ。アリイだかイマイだかの模型にも転載された気がする。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 20:09:49 0wFPDZd9O
公式扱い？
それともやっちゃった扱い？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 20:12:21 FTJyvAIK0
公式/非公式をマクロス制作者はボカすし、何より俺が決める事じゃない。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 20:13:52 FTJyvAIK0
あ、ググったらパーフェクトメモリーの母体に当たる書籍みたいだ。
センチュリーみたいなもんなんかね
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 20:19:56 SHpOwf4oO
UC世界にはザクマシンガンしか無いのかよ
お前らは柳田理科なんとかか？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 20:29:32 CgKXELoNO
まぁマクロスはクロニクルだったか？ 分冊百科で多少なり設定出すだろ
……出るといいなぁ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 20:30:15 0FSr3b7c0
>>242
残念な事に照準器ぐらいしか変わっていないザクマシンガン改で
ダメージを受けるガンダリウムγ製のMSがいる。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 20:31:06 6U0X64OU0
インターネットの淵源は軍用ネットワークなわけで
物理層はともかくプロトコルとかアプリケーションの雛形なんかは
全部UC世界の軍用データベースにあったりして。
特にアメリカとかアメリカとかアメリカの
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 20:35:49 0FSr3b7c0
前スレの内容の一部
ミノフスキークラフト談義
重力制御装置
劇マクと航続距離
バルキリーとレーザー通信
センサー探知範囲
ミノフスキー粒子で光学画像も歪むか
エネルギー転換装甲
マクロスと艦載数
マクロスの柱
エネルギー転換装甲とRHA換算
着弾の衝撃とマンストッピングパワー
ファンネル
エネルギー転換装甲とAPFSDSとHEAT
反応弾とUC世界の艦船
メガ粒子砲の現在の設定
アビオニクス
ミノ粉と光回路とマクロス世界
バルキリーとAMBAC
ミノ粉
ガンダムの推力比は考えるだけ無駄
人体と着弾
ニュータイプ論
相対速度と一撃離脱戦法
そろそろテンプレを作るべきなのかもしれない。
でも膨大な量になるだろうからやりたくない。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 20:42:21 0FSr3b7c0
前スレの成果
_|_ // // 柿崎、遅れるな、柿崎！
／ □＼ 「← // ）
[ ■ ） ▼ ○／ 駄目です、隊長間に合いません！
Ｌ＿」 L__／
|_ ∥ ＿＿. ∥
／□＼ ∥|>| ,|<|∥
( ■ ） （ |_ ▼ _| ）
l___」 l___」
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 20:57:13 6U0X64OU0
マクロスのコンピュータシステムは２０世紀レベル説を押したい。
とくにバルキリー搭載電子機器。
アイザックと電子戦やったらかてねーとおもう。粉なくても。あったらなおさら。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 21:19:41 0FSr3b7c0
>>248
何故上段から下段に繋ぐ？探知系や通信系の話を振ってからならまだしも。
そういえばアイザックってミノ粉下で具体的にどういう事やってるんだろう。
VF-1の操縦系に関しては
URLﾘﾝｸ(www.macrosshare.com)
でも見ておいてほしい。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 21:58:19 6U0X64OU0
機神兵団ってのがあっただろ、たしか。
あれはオーバーテクノロジーの異星人コア＝コンピュータとして既存の兵器に不可能な機動をさせるための
制御ユニットとして用いてる。
マクロスは真逆で、オーバーテクノロジー機器をローテクの２０世紀電子機器で制御している代物。
となれば、UC世界の電子機器のレベル（サイコミュなんてのまである）を考えれば
マクロスの制御まるごと乗っ取られても不思議は無いと思うが。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 22:12:22 2oIKGnMcO
正味、ただでさえ拙いガンダムの戦闘描写の
どこに電子戦があるのかを聞きたいね。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 22:34:21 0FSr3b7c0
>>250
プログラムをこまめに更新する必要がない。
パソコンのように自由度が高いシステムにする必要がない。
無線でシステムを更新できるような作りにする必要がない。
制御系と通信系をつなぐ必要がない。
機体の制御を外部から行えるようにする必要がない。
機能を止めるとか欺瞞した情報を送るとかならまだしも
機体の制御を奪うのは根本的に難しいと思う。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 22:43:53 6U0X64OU0
>>252 つ シャロンアップル
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 22:54:30 JyK8W7i30
シャロンはマクロス内に設置されたからメイン・コンピュータ乗っ取れたわけだが
有人機の制御は乗っ取れずホログラフ使ったサブリミナル効果で幻覚を見せた程度
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 22:54:46 FTJyvAIK0
シャロンはマクロス艦内にケーブルでもって設置されていたし、マージ筆頭お膳立てがあって初めて成功したものだよ。
ともあれシャロンを引き合いに出したのはマズい手でしょ。
UCでも人工知能はそう発展分野にないんだから。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 22:55:28 0FSr3b7c0
>>253
VF-19は通信系の表示系・音声系から搭乗者を操っていた。空調までは操っていたか。
大体機体を制御できるなら迎撃する必要ないだろう。
ゴーストも外部から制御している描写はない。
ターゲットの情報を与えて出撃させただけなのかもしれない。
マクロスに関して言えば
通信系の破壊→シャロンの破損→制御系の開放だろう。あれは有線制御か？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 22:58:46 79mX9acm0
>>252
電子装備を持つ兵器なら機能向上のための更新枠は寧ろ広い筈だけど。
自由度も各プログラムの枠を変動させれるぐらいにはある筈。
無線更新は微妙だけど。
制御系と通信系は普通繋がっていると思う。外部からの誘導とかあるし。
当たり前だけど内部制御の方が優先されるだろうけど。
真面目に行おうとしたら出来ない訳は無いかも。
下手したら１９８０年代設定の雪風なんかにもハックされそうｗ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 23:00:31 79mX9acm0
シャロンは機械の制御乗っ取ったんじゃなくて、それを扱う人を操ってたんでしょｗ
ゴーストは単にイサム達と戦うようにセッティングされただけでハックされたわけじゃないはず。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 23:00:37 JyK8W7i30
>>255
UCでAIっつーとハロとかALICEとか？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 23:02:44 JyK8W7i30
>>257-258
ID的にシャロンにコントロールされてるぞw ＞X9
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 23:07:41 6U0X64OU0
>>252 機体の制御を外部からという必然性がある場合もあって（パイロット意識消失など）
外部から機体制御乗っ取れる描写はFであったよな？マクロス自体を
タイムラグもあるからリアルタイムに乗っとるのは超光速通信手段がとりあえずないUC側にはつら・・・
って書いてて、サイコミュがあるだろと気がつく。
最近の歌うとフォールド波が流れる虫姫とかも沸いてる筋からして、同質のものだったら・・・・
・・・最終的にサイコミュ（を物理層の通信手段として）操られるマクロスが見えてきた。
フォールド機能の無いVF-1Jの場合、無線通信は地球方式の暗号通信と推測できるから
VF-1Jの機体制御を奪うのは言う通りアーキテクチャが保守的な地球方式ならありえなくはなる。
（フライバイ・ワイヤでないとかなww 油圧で熱核反応炉制御するとかどーやるんだ、結局推進剤吹かすんだから
推力制御は可能か）
但し、電磁波ベースの暗号通信で敵味方識別やら音声映像通信なりやってるとすれば
ミノ粉で間違いなくやられるし、傍受されれば確実にUC側に解読される。
現実に第二次大戦当時の最強の暗号エニグマだってシミュレータがWebで公開されてるんだぜ？
２０世紀当時の暗号技術なんてUC技術の前では児戯だろ。
フォールド技術で探知簡単だって向きには、フォールド波を発しないものは探知できないだろうといっておく。
フォールド波はどうやら通常の物質と干渉しない（サイコミュの精神波に通じる）性質があるだろうからねえ。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 23:08:46 6U0X64OU0
>>258 いやオタクの人がソフトいじったからハッキング防げてたんだよ。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 23:10:51 TPgtjrEQ0
>>109
> 君、回折って知ってる？自然放射の電波は回折するから全方位から入ってくるよ。
電波天文台に喧嘩売るな
自然発生の電波が全方位から強度差無しで入電したら発信源を特定できないだろ
> わかったかい？君が自分の無知を自覚できないように、
> マクロス側の人間はミノ粉でレーダーが使えないことを自覚できないんだよ。
自爆乙
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 23:14:37 0FSr3b7c0
>>261
バルキリーに外部制御の設定なし。着艦も機体からのサポートまで。
気絶したパイロットは死ぬ。Ｆでも外部から有線制御だ。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 23:18:01 6U0X64OU0
レーダーに関して言えば、ミノ粉の干渉受けるとシミができたみたいになるわけだろ？
3次元計測だろうから、索敵範囲がところどころ雲があるようなイメージになるんじゃねえのかねえ。
で、散布範囲に突っ込むと完全なモヤモヤ。
俺が想像するように２０世紀テクノロジーだったら、うっかりすればぶっ壊れ、マゼランやらサラミスのように
強力な艦砲あってもあてられなければどうということはなくなるわけで、ザクですら取り付けるようになるw
というか普通にミノ粉なしでもECM技術のレベルが違うと思われる。
雲海の中でどこから核撃たれるか分からなければいくら心の太いマクロス乗員だってあせるんじゃねーのか？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 23:18:02 FTJyvAIK0
そいで、ガンダムには雪風やらナデシコやらみたいな
「それっぽい」ハッキング戦の描写か設定はあるんかいな。
ニュータイプ同士は勝手に脳内ハッキングし合ってるけどさ。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 23:22:39 6U0X64OU0
>>264 じゃあ、VF-1Jは２０世紀技術でUC世紀の核動力使ってみたものと大差ないでいいよね？w
とすれば、MS並の機動力なんか持ちようがないんじゃないのかな。
言ってしまえば、金属質の隕石とかダミーとMSの区別なんかつけられない程度のもの。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 23:26:53 6U0X64OU0
>>266 無線通信ができないからという理由もあってか、その手の描写は薄いね確かに。
有線だったらアムロでもカミーユでもオヤジのコンピュータからデータ抜いてるけどもまああれはソーシャルハッキングか。
そこで鉄仮面を思いだしたわけです。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 23:27:12 TPgtjrEQ0
>>265
直進できないというのが散乱や屈折や反射ならそんな感じで問題ないと思う。
でも、現代のレーダーでも壊れたりしないよ。チャフ撒いたらそこを走査した
レーダーが壊れるなんて話は聞いた事がない。
あと、ECMが電波妨害や偽反射波とかの技術なら単純に出力で破れる。
完全な無反射体でない限りレーダー波の出力をあげれば上げた分だけ反射が強くなるから。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 23:27:45 2oIKGnMcO
マクロスのコンピューターは20世紀どまりの技術で、
ガンダムのコンピューターは超ヤバイ未来技術とする、
その論拠は何なんだ？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 23:28:56 0FSr3b7c0
>>267
そんなに必死になって呪わなくても良いんだよ。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 23:31:13 GwI1G3xu0
なんつうか、ガンダム側はアニメ的に打つ手が無いんだよなあ。
だから、お経（オフィシャルズ）からアニメと無関係な「設定（笑）」を引っ張り出すしかない。
アニメを見る限り、
ミノフスキー粒子の作用＝無線にノイズが入る
ミノフスキークラフト＝名前だけ（アニメを見ても背面飛行と関係があるのかな？程度のことしか分からない）
ニュータイプ＝テレパシー、未来予知、幻覚症状（宇宙に海が出現）
という程度だからねえ。
アニメの内容と無関係な「設定（笑）」はただの呪文ですよ。
ガンダム世界には、電子戦も無ければ、熱源探知という概念もないし、流体力学も無いよ。
つうか、世界名作劇場をどこかで聞きかじったスペースコロニーと継ぎ接ぎしただけの貧弱な世界観だからねえ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 23:33:38 79mX9acm0
>>260>>262
ぬぅ・・・良く見たらおもっきし取られていたｗ
あちゃー （つ∀｀)
>>263
もう少し調べてみては？調べ方とかｗ
>>266
サイコミュで外から思念波で操縦奪っているシーンは在ったけど電波ではなかったな。
そもそも電波使えないしｗ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 23:37:07 JyK8W7i30
>>267
バルキリーにはダミーバルーンとMSの見分けつかなくなるようなCG補正する設定はないと前スレでも書いた覚えが
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 23:37:18 8mRMxb/Y0
一番お笑いのは穴があいたら風船ガムで空気の流出を防ぐのがUC
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 23:37:53 TPgtjrEQ0
>>270
そんな論拠はない。
推測でこじつけるにしても
たとえば二十年前のコンピューターで現代最新鋭のスパコンを
制御できるかって話だから。そんなの無理。速度差がありすぎてスパコンが使い物にならない。
マクロスに搭載されている後付のコンピューター群は間違いなく
監察軍のコンピュータシステムに匹敵する性能がある。
と言うよりコピー品、もしくは後付のシステムなんて無くて改造しているだけという可能性の方が高い。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 23:41:48 6U0X64OU0
>>270 マクロスの世界が生物工学異常に発達してる世界だから。コンピュータ技術が発達してれば
制御は電脳任せになるのが筋なのに（電気化学の信号伝搬速度と電子-光の信号伝搬速度は桁が違いすぎる）
ボドルザーやらエキセドルやらの肉脳が頑張ってる。
監察軍も状況は同じはずなので、ブービートラップとして置いていかれた時点で艦内の肉脳はいなくなったか
死んでると推定できる。つうことはコンピューターがあったとしても断片情報しか取れないはず。
マクロスはほとんど分解などの機械的手法で調査、再構成したんだろ。
プロトカルチャーなりゼントランなり監察軍なりの情報が異常に少ないのもその証拠っていっていいか？w
補助的な電子頭脳の技術水準はあまり高くないか、２０世紀の技術でも数年で解析可能な位なので
現代文明並のうっかりすればシリコン半導体のレベルかと推定します。
で、その残った肉ー電子系のインタフェースに２０世紀コンピュータつなぎこんで動かしてるのがマクロス。
ガンダムの世界はもしかすると飛躍的な技術革新はコンピュータには無いのかもしれないけど
光コンピュータとか量子コンピュータとか言われるものは実現してるんじゃないのかねえ。
ソフトの発達は今現在の状況みても分かるでしょ？
で、地球技術史的には未来なので、VF-1J時代相当の技術資料はどっかのデータバンクにありそうだと思われる。
OSだのプロセッサだのは、そうねえ、VxworksとPowerPcとかな・・・・
結構古い技術で枯れているものが航空宇宙業界では使われてるんだろ？例えば火星探査機は８０５１系の石積んでるはず。
（カサレリアのデータバンクとか探るとマクロスで使われてる暗号系のオリジナルがあったとかなw）
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 23:46:50 8mRMxb/Y0
>>221
＞マゼランと
>何故マゼランの射程がマクロス並である必要があるんです？
>どう考えても届かないでしょう。
マクロスの射程が無茶苦茶長いのに、MSの後続距離はどのくらい？
MSの後続距離がマクロスの射程よりも短いならば（というよりもかなり短い）
ならばそれを発艦させる軍艦はどこにいる
MSがマクロスに届く前に推進剤切れ…
MSを発進させる前に艦船は撃沈されるか、近寄れないかのどちらか
MSとVFの航続距離の問題の肝はここなんだけど？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 23:47:43 79mX9acm0
>>272
それを言ったらマクロスもじゃない？
ミノ粉が無くてもミサイルの頭は悪いし、ガンポッドは化物初速なんて持ってるように見えないし。
装甲もぺんぺらで食らえば爆散。名あり兵士以外はモブと同じ。
主砲も絵的には衛星軌道までだし、しょっちゅう戦闘ポッドに肉薄されて無駄に空戦。無駄に被弾。などなど。
>>274
それは誤補正じゃなくて瞬間的な判断が要求される戦闘で一瞬でも相手の意識を奪えたり、
ミノ粉下で精密に判断するためには接近や高倍率観測などを必要とさせるという事に意味がある装備だから。
それ以前にミノ粉に当てられてまともに動かなそうだけどね。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 23:48:40 6U0X64OU0
あのね、それから実際の車とかでも
エンジン制御とかABSとかのコンピュータ＞＞＞＞＞表示機のコンピュータ （まあ場合による） なのよ。
マンマシンインタフェースと制御部のリアルタイム性は桁が違うわけ。
だから、高速のコンピュータシステムへの指示入力と監視だけなら、遅いコンピュータでも可能なんよ。
相手は人間なんで。
同様に考えれば、マクロスのシステムの大雑把な使用方法が分かった人類が
とりあえずマンマシンインタフェースを入れ替えて、分解したものを組み立て直したのがマクロスと言いきれる。
実際分かってなかったからブービートラップ発動してしまったんだけどね。
その過程で原理的なものは分かって実装したのがエネルギー装甲（というか、力場発生器かなんかでしょ）
と、その応用と目される熱核反応炉。
で、UC世界の核反応炉の小型化はミノ粉物理学でだったよねえ・・・・。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 23:50:13 8mRMxb/Y0
>>277
ガンダムはモニタ－が液晶どころか、ブラウン管だからモニターにまでミノ粉の影響が出るw
従って使っているコンピュータはZ80
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 23:51:30 6U0X64OU0
>>277 それいったらマクロスだって・・・・w
通信画面のノイズの入り方はどうみてもアナログTVの同期ずれだろwww
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 23:52:35 FTJyvAIK0
>>277
ええー
宇宙世紀元年が2045年だから、2008～09年スタートのマクロス世界より上、程度の考え？
同シリーズでもない他作品間の年代設定なんか、技術の優劣を語るには何のあてにもならないと思うよ。
例えばトップをねらえなんか、設定的に1995年前後からガンダム世界の技術を凌駕しちゃってるじゃん。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 23:53:29 6U0X64OU0
>>278 ちみはサポートシステムの出現をなんだとおもってるんだね？w
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 23:54:12 GwI1G3xu0
>>279
きみみたいな考え方がガノタの限界なんだよ。
ぼくのロボットだけ顔にマシンガンを食らっても平気なんだ
ぼくのロボットは敵のロボットのヒョットコ口をちぎれるほど力持ちなんだ
ぼくのロボットはぼく以外の人が乗ると急に弱くなるんだ
ぼくの母艦だけ空中浮遊できるんだ
ぼくのロボットはお父さんが作ってくれた最強のロボットなんだ！
ぼく最強！
こういうアニメばっかり見てるから、
「敵が強い」
という発想ができないんだよ。
ガンダムの敵は弱いけど、
マクロスの敵は強いんだよ。
で、結局敵の強さの違いが、ガンダム側の技術レベルと、マクロス側の技術レベルの違いになってるんでしょ。
だから、スレタイみたいに「なんとか」撃沈しようという発想になるんだよ。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 23:55:41 JyK8W7i30
>>279
誤補正じゃなく低解像度のリアリティない画像になるから見間違えるんだろ
CGに補正されないなら一部の精巧なものを除いて風船とMS見間違えないっての
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 23:55:59 6U0X64OU0
>>277 いや、マクロスはそもそもの売りが設定しっかりしたリアルロボット路線だから。
バルキリー自体最初から現用戦闘機の延長線上だっていわれてるじゃんかwww
オーバテクノロジー導入で進化はしてるけどってことでいいだろ。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 23:57:25 8mRMxb/Y0
>>282
マクロスではすでに、ロボットの自動販売機や掃除機まであるけど
ガンダムではハロのみ、ちなみにラジカセはMacBookPro程度には薄い
コンピュータ関連ではマクロスとガンダムは同じかマクロス＞ガンダム
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 23:58:16 6U0X64OU0
>>286 真空中で距離感云々のはなしなかったっけ。
MS自体が有視界の誤認を期待して製造されてるものだからねえ。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 23:59:34 6U0X64OU0
>>282 いや、あの巨大な円筒コロニーをまともに制御できる技術なめたらいかんのではないのか？w
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 23:59:58 6U0X64OU0
うは、あんかーみすってる
ってことで本日退散
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 00:01:22 8mRMxb/Y0
>>287
>バルキリー自体最初から現用戦闘機の延長線上
現用機の延長線上ですらない、ドップやトリアーエズ、コアファイター
あれがマトモに空中戦ができるのか？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 00:02:04 JyK8W7i30
>>289
マクロスも大型艦だと気付かずに、こんなに近寄られるまで何してたんだと慌てるシーンが見られそうだな
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 00:04:18 0TfHapKt0
>>293
逆じゃない？近くにいるかと思ったら遠い。敵はどんだけ大きな艦なんだとか。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 00:05:31 0TfHapKt0
ああ、IDが変わった。それにしても今日だけでほぼ300レスか。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 00:06:23 JyK8W7i30
>>294
あぁ、だから実際には遠くにいるのに「こんなに近寄られ（ry」という誤認
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 00:15:28 uX9aqBA00
>>280
コピーすら出来ないレベルのコンピューターのマンマシンインターフェースだけを
差し替えられるような技術がどこにあるのかという話になるぞ。
インターフェースごと交換するならデータ回線の解析が済んでないといけないし
軍用コンピューターのデータ回線がセキュリティもないってのは流石に楽観的すぎるだろう。
それに機械的に分解したら元に戻らなくなったなんて別に珍しくない。
コンピューター相手にそんな手法で再組み立てしてまともに動く事を期待するのはちと怖い気が。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 00:17:12 4Bqc8CNE0
>>278
別に砲が届かない距離でミノ粉撒こうが問題ない筈ですけど？
マクロスに届く必要も無いわけですし。
ミノ粉下戦に慣れてるUCがその程度で相手を見失うとも思えませんが。
一度でも邂逅した後ならば一連の”そういう”算段立てて近付くと思いますけどね。
でないと七面鳥撃ちになりますから。
ちなみにミノ粉をUC勢が自軍勢を守る煙幕に使えばマクロスの長距離射撃の精度に影を落とす事が出来ます。
ダミーも混ぜれば効果的に無駄弾撃たせられる事でしょう。
UC世界のミノ粉対策取られている光学機器でも遠距離では正確に物が見えないという問題が残っていましたから。
宇宙は長距離で正確を期せない事がどういう事になるかは、態々言うほどの事でもないと思いますし。
MSの発進は近付けてからで十分でしょう。でないと足届きませんし。
ミノ粉圧迫でマクロスの行動を制限しておき、通行個所と予測を立てた場所に部隊を先回りさせておくって手もありますよ？
下駄を履かせて慣性航行の後強襲って手が無いわけでも在りませんし。
やり様は沢山在りますよ？
逆にマクロスは単艦な分、手段が乏しいのがネックなのです。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 00:25:05 Ss/aqDiQ0
>>298
目視できても当たらないものが近づいてくるとして、どうしてマクロスは足を止めて待ち受けなければならないのか
そしてUC側はマクロスと一戦もしないうちから自分の戦闘距離にならないうちに何故いきなりミノ粉撒くのか
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 00:29:24 Ss/aqDiQ0
あ、一度邂逅した後の話か、2行目無視してくれ
で、UC側は高々100km程度しか届かないミノ粉を延々散布しながら
マクロスに近づいてくるようだが、ミノ粉の散布量に限界はないのか
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 00:29:55 4Bqc8CNE0
>>285
現在のマクロス勢の思考も正にそうだと思いますよ？
マクロスの射程なら、
ガンポッドなら、
転換装甲なら、
奪った技術なら、他。
そもそも冷静に考えたらマクロスそんなに強くは無いですしね。
>>286
ダミーは人の意識を誤魔化すための欺瞞装置であって機械を誤魔化すものでは在りませんよ？
ミノ粉下で機械に出来ないデリケートな判断を下すのがパイロットの仕事なんで、効果があるだけの。
まぁCUでもダミーは普通に見破ってますけどね。引っ掛かる人も居ますが。
そもそも低解像度だから見間違えるって発想自体が間違っている気がしますよ？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 00:30:16 Ss/aqDiQ0
正確には3行目か、我ながらグダグダだなｗｗｗ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 00:34:12 Ss/aqDiQ0
>>301
だから補正された画像見て判断するMSパイロットと、実像見て判断する
バルキリーパイロットじゃ誤認率が全然違うんじゃないか？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 00:34:25 4Bqc8CNE0
>>299
一度でも邂逅、と書きましたが・・・
それに普通に考えて初弾を貰ったら残りは慌てて撒くと思いません？
射撃の為の観測レーダー波やレーザー照準受けても撒くのに十分な情報量に達するとも思いますし。
別にそこに制限が在る訳でもないですしねぇ？
って判られましたか。
ミノ粉は炉が動き続ける限り撒けるようです。
マクロスは足を止める必要が無いので、やるとしたら誘導ですね。
ミノ粉を使った囮誘導です。メクラ撃ちでも当たったらやばいのでちょっと危険な行為ですが。
後の算段は別問題になりますね。どう追い込むとか待ち伏せるとかは。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 00:36:15 uX9aqBA00
ところで、何で遠距離索敵がレーダー前提なんでしょうか
恒星間や惑星間距離で一番頼りになるのはパッシブ走査だと思うのですよ
UCは惑星間航行やミノフスキー粒子のおかげで光学観測が発達しているでしょうし
マクロス側は恒星間航行が前提なので現在位置を知るためにも全天観測できる光学観測施設や電波観測施設を載せたでしょう
やっぱりそんな描写がないから存在しないで済ましてます？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 00:41:59 4Bqc8CNE0
>>303
何か勘違いされているようですが、
UCではカメラ通したらダミーが判別できなくなる訳ではなく、
普通に冷静に見たり、近付いたり、撮影倍率上げれば見破れる程度の物です。
遠距離の映像が歪むミノ粉下だったり、激しく動き回る戦闘下だと誤認を誘う率が上がるだけなのです。
恐らく、同様の条件だったらバルキリーのそれも大差ないでしょう。
寧ろダミーという概念が無い分、引っ掛かる率は高いかもしれません。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 00:44:12 cfxjl4ZW0
>>301
ああ、そんなに強くないだろうな。
おそらく、キルレシオが有人機で200：1、ゴーストで4000：1ぐらいなものだ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 00:44:32 GTfTqTV90
>>306
で、何ガンダムの第何話で、ミノ粉のせいで遠距離の映像が歪んだのでしょうか？
ご教示ください。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 00:48:07 zLdNc5Q30
>>306
カメラ映像をいったん解析、CGにしてモニターに写すんじゃなかったか
結果としてデータにない機体は不鮮明に、データがあれば勝手に鮮明なものに補正するから
実物とダミー見分けつかないケースが出てくるのだと思っていたが
カメラ通したから見分けつかなくなると言ってるのではなく、CGに落として補正かけるから、という主張なのだが
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 00:49:15 zLdNc5Q30
ありゃ、ID変わってるな
まぁいいや
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 00:51:08 4Bqc8CNE0
>>305
設定では深宇宙レーダーや重力振を感知できるレーダーがTV初期状態で既に付いているそうです。
あと確か宇宙で続けられる予定だった偽装は深宇宙に出るための偽装だったかと思います。
>>308
ぱっと思い付いたのは００８３の最後、アルビオンがソーラーシステムⅡを映像に移したところでしょうか。
アレはかなりの近距離でしたが映像乱れまくりでしたね。
艦載カメラが超低性能だったって可能性も無くはありませんが。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 00:53:39 4Bqc8CNE0
>>309
そんな怖い機能はパイロットが猛烈に嫌がるでしょうｗ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 00:56:04 4Bqc8CNE0
>>309
追記。
CG補正は確かに付いていますが、それ程恐ろしい補正ではないという事ですね。
Z以降だと、ある程度はデフォルメしてパイロットの精神的な負担を軽減させているそうですが。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 00:57:03 rdMH8fMo0
>>300
＞ミノ粉の散布量に限界はないのか
３話「ミノフスキー粒子の残りは３５時間分あります」
１２話「ミライ、どこかに着陸してやり過ごすんだ。
このままではミノフスキー粒子を無駄にするだけだ」
思いっきり有限です