08/07/24 11:44:48 2IwpA9GcO
知覚なり認識なりが優れているのに、
いきなりチャンバラ始めたりするのは
判断能力が皆無だからという解釈でよろしいか
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 11:55:36 Ggg5kmZ10
>>904
単純に弾数が少ないからではw
RX-78でビームライフルは15発しか撃てない
リックドムは5か6発だろうバズーカは…
一発必中か、百発一中かの世界観の違いがMSとVFだと思うが？
シャア曰く、当たらなければ(ry
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 11:59:54 Ncc0fvV80
>>903
だーかーらー、知覚していないものをどう認知するってんだwwwww
真正のヴァカだな。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 12:12:00 T4RJonaaO
ID:Ncc0fvV80はID:Ggg5kmZ10のカキコを認知してない、ということでよろしいか
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 12:19:42 Ggg5kmZ10
>知覚していないものをどう認知する
お前、NTその物を理解できてないだろう？
逆シャアで、『アムロ、私は阿漕なことをやっている。近くにいるのならこの私を感じてみろ！』
の言葉がある様に優れた感じる能力（知覚）を持っている人間のことだが？
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 12:23:38 FlGaj/dh0
双方の言い分は互いに分かるが、設定で決まってもいない自論をさも正しいとして語るのはどうなんだ？
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 12:31:12 T4RJonaaO
>>909
というか中身は同じ主張っぽく見えてきたw
ID:Ggg5kmZ10：NTはOTに理解できない方法で知覚・認識
ID:Ncc0fvV80：知覚してない
→我々がOTだからNTが知覚してるものを理解できない
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 12:34:22 Ggg5kmZ10
そもそもニュータイプ論みたいな設定があるけど？
ニュータイプの概念の本質は宇宙空間で生活するようになった人類が、
それに対応するために進化していったものであるとされている。
元々はジオン・ズム・ダイクンが提唱した概念の一つであり、
宇宙という広大な生活圏を手に入れた人類は洞察力、認識能力が拡大し、
肉体的、精神的にあらゆる物事を理解することができ、
それが全人類に広がった時にかつてなしえなかった相互理解が可能となる、という主旨であった。
そもそも、洞察力、認識能力が拡大＝優れた知覚力＋認識力だよ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 13:02:28 Ncc0fvV80
>>908
はいはい、君の無謀な論理展開だと、バビルII世の超能力もみんな知覚の問題なんだろうねwww
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 13:04:23 Ncc0fvV80
>>910
ヴァーカ、じゃあNTがどうやって知覚しているか言ってみろよwwww
そもそも知覚と認知の違いもわかってない白痴が何いってんだかwwwwww
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 13:40:42 uyzCicbHO
誘導ミサイルにＮＴ能力は役に立つんだろうか？
殺気なんてこもってない気がするし
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 13:41:00 T4RJonaaO
>>913
俺OTだから説明できないわw
ごめんね、俺がNTだって誤解させちゃったみたいだねwww
ってか誰彼構わず噛み付くんじゃねぇよ、狂犬病かオマエはwww
916:狂犬の吠え面
08/07/24 14:12:01 Ncc0fvV80
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2008/07/24(木) 10:16:17 ID:T4RJonaaO
ストッピングパワーの次は超能力論争か
旧シャアの時も超能力で予知するから当たらないみたいな主張あったけど、また繰り返し？
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2008/07/24(木) 10:26:31 ID:T4RJonaaO
超演繹能力ですよね、分かります
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2008/07/24(木) 11:28:38 ID:T4RJonaaO
言葉尻とらえてグダグダ言ってないで、NTはオカルトですって言っちまえw
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2008/07/24(木) 12:12:00 ID:T4RJonaaO
ID:Ncc0fvV80はID:Ggg5kmZ10のカキコを認知してない、ということでよろしいか
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2008/07/24(木) 12:31:12 ID:T4RJonaaO
>>909
というか中身は同じ主張っぽく見えてきたw
ID:Ggg5kmZ10：NTはOTに理解できない方法で知覚・認識
ID:Ncc0fvV80：知覚してない
→我々がOTだからNTが知覚してるものを理解できない
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2008/07/24(木) 13:41:00 ID:T4RJonaaO (6)
>>913
俺OTだから説明できないわw
ごめんね、俺がNTだって誤解させちゃったみたいだねwww
ってか誰彼構わず噛み付くんじゃねぇよ、狂犬病かオマエはwww
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 14:19:00 mSmlNZvYO
NTが単に知覚が鋭いだけというのは、
あまりにも馬鹿すぎると思った。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 15:15:50 ymBSzt870
>>912
本当にアホだ…
NTとは認識力が拡大した人間だろうが…
バビルII世の超能力の中にある予知もこの一種だろうに
Zから入ったバカはこれだから…
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 15:31:15 FlGaj/dh0
知覚ってのは、文字通り認識する感覚だろ？
これは、現在言われてる第六感とは、また違うもんっぽいが
例えNTと言えど、認識出来ないものに関しては予測は出来ない
だが、この認識する知覚の段階で既にオカルトだよな？
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 16:51:40 mSmlNZvYO
すげえ、対象に対応する感覚器官がないのに知覚して、
そのうえさらに未来を認知できちゃうなんて！
お馬鹿すぎるw
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 16:55:09 d1adU4YA0
>>888
マックスだって「敵は必ずそこを通る」とか言ってマクロスキャノン命中させてるじゃん
「超能力などというものは存在せんのです」グローバル艦長談
ガンダム 人は新環境（宇宙）で暮らすようになると新しい能力が覚醒する
マクロス 宇宙船で生活しようが宇宙人と共生しようが人間の本質なんて何も変わらない
世界観がこんだけ違う作品を無理に競わせんなよ
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 17:14:10 ymBSzt870
>>919
いやNT能力の知覚と、第六感とほぼ同じだと思うけど？
いわゆる超能力というよりも超脳力だと思う
>>921
人は新環境（宇宙）で暮らすようになると新しい能力が覚醒しても、人間の本質なんて何も変わらない
だから、逆シャアで人の暖かみを見せても戦争がなくならないわけさ…
アムロの理想よりもシャアの現実の方が正しかったのさ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 17:34:22 hYaCNpKw0
＞アムロの理想よりもシャアの現実の方が正しかったのさ
まさかこんな文を見る日が来るとは思わなかった。
アムロの理想って何だ。シャアの現実って何だ。
地球の環境を汚す／宇宙に出ようとしない／地上でのんびり搾取する
地球人が憎いから地球に隕石落として神に代わっておしおきよ
とかその程度じゃん。
クーデター起こすでもなく隕石落として地球壊滅というのが
コロニー住民の暮らしをろくに考えてもいない独善だよ。
バランスが崩壊したときのために避難先／資源のソースとして地球環境を保全すべきだろう。
どうせろくに根拠も無く人は宇宙で生きていけると思い込んでるんだろうけど。
何が「シャアは純粋な人なの」だ。ただの戦場大好きな馬鹿じゃないか。
ならば人類に英知を与えてみせろとか浪漫丸出しで自分にも出来ない事要求するし。
なんで時間をかけてやれないんだろう。
敵に塩を送る行為とか自分を慕う民衆や兵もいるのに個人の都合だけでよくできるよなぁ。
サイコフレームのデータを流したせいで作戦失敗しましたとか人の前で言えるか？
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 17:44:39 ymBSzt870
逆シャア、最後の戦いの台詞
アムロの理想とは、いつか必ず人類はみんなNTになれる
シャアの現実とは、人類がみんなNTになる前にエゴによって地球はダメになる
シャアにしてみればあの戦いに勝てなくても良かったんだと思うけど？
自分の死に場所を探してただけだし…実際に死ねたかどうかは別にして
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 17:45:42 hYaCNpKw0
ってスレチ書いちゃったよ。
ニュータイプの理屈は
１）科学的に根拠はないが共通の幻覚を見たり勘で敵の位置が分かったりする
２）脳波がミノフスキー粒子の格子に都合よく干渉して遠くまで伝わったり感じたり
ミノフスキー粒子が濃いと頭が痛い
３）宇宙に出た人間はゲッター線を浴びている
木星はゲッター線が強いのでニュータイプになりやすい
ぐらいしかとっさに思いつかない。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 17:51:09 hYaCNpKw0
シャアの現実とは、人類がみんなNTになる前に（シャアの）エゴによって地球はダメになる
現実への過激なアプローチｗ
そもそも全ての人がニュータイプになる必要があったのだろうか。
別にニュータイプになっても分かり合えてないのに。
そもそもシャアが何をしたかったのか分からない。暴れたかっただけ？
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 18:38:10 ymBSzt870
>>926
アムロにしてみれば、自分がララァとNT能力で共感したことと同じ事はみんなできる
シャアは、自分がララァとNT能力で共感したかったがアムロだけやっちゃた、俺もやりたかったのに～
レビルの言葉を借りるなら、ニュータイプとは戦争をしないで済む人類（ん～なモンいね～よ）
マクロスの世界じゃNTってのがいたとしても、単なる特殊能力者扱いだろう…
そうすると異常に知覚、感覚器官が発達した人間にしか過ぎない
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 21:13:26 JY0vTSWW0
>>926
昔シャア板で手に入れた情報で補完してみる。
①NTは優れた認識力と洞察力でOTと同じ目耳で見ても得られる情報が桁違いに多く、そこから来る状況予測で未来予知に等しい真似を直感的にしてみせる。
ただしその能力を信じて即座に正確に対応できるかは別問題。
②サイコウェーブはOTでも発信受信しているが、それを満足には認識できていない。
NTは類稀な認識力で自他のサイコウェーブを感じ取れ、それを情報として扱う事ができる。
また意図して独自なものを放つ事もできる。これによってサイコミュ兵器とかを扱ったりできる。
③サイコウェーブを通して他人を我が事の様に捉える事ができる。
共感はこれで実は半分相手の考えている事を思い込みで脳内再生しているだけ。しかし正解率はとても高い。
④サイコウェーブはミノフスキー粒子が撒かれた場でしか上手く伝播しない。
ミノフスキー粒子と関係がとても深い。逆に操作出来ることもある。
⑤強力な（色合い的な意味で？）サイコウェーブを受信すると頭痛がしたり考えが阻害されたりする。
NT同士の怒突き合いは根性のサイコウェーブ。（？）
⑥NTは精神的負荷があると発現しやす。強力なNTの波動に当てられ続けても発現しやすい。
つーことらしい。詳しい事はよう知らん。
あと下のは議論されていた内容の大体の意訳。
神ー湯は死人の人格の形成＆そっからもウェーブ借用とかで脳を酷使しまくった所為で俳人らしい。
極太ビームやバリアーはウェーブとミノ粉の主従逆転で起こった外部からのエネルギー借用らしい。
金縛りはジオのバイオセンサーを中の人より強力なウェーブでジャックしたために起きた現象らしい。
アクシズはサイコフレームの共振でウェーブが超高密度になってミノ粉と主従逆転で起こったミノクラ現象らしい。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 22:43:43 oPJ1BYZ50
超能力を増幅するヤバげな粉なわけですな、ミノ粉
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 23:23:23 qR5AnBA10
常時高濃度であるわけでもなし、撒かせなければ、あるいは
撒いても無意味な状況であればイんじゃね？
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 23:48:11 yz40XRDUO
ミノ粉の条件に気付いた時には致命的な被害被った後な可能性の方が高い気がするけどな。
最初知らない側からすればかなりの衝撃受けるだろうし。ミノ粉にしてもNTにしても。
冷静に考えてダブルパンチだったらマックスでも初回を切り抜けられるかどうか怪しいべ…
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 00:06:00 iQrTrYAe0
初代にしろゼロにしろ、あるいはFにせよ、
統合軍の定石として最初に出撃するのは、ゴースト。
ミノ粉の効果範囲は100kmと、大気圏内の数字として考えても戦闘機から見りゃ短すぎる距離だし、
それこそミノ粉が通用するのは初戦の緒戦じゃないかね。
ゴーストを使ってミノ粉の効果効能が分かれば、あとは
FみたいにVFの対ECMレベルを引き上げるとか、
ひたすらマクロスとデストロイド、反応弾による砲撃に徹するとか、手の打ちようが結構ある。
あと、上の方でも出てたけど、まずミノ粉がマクロスの兵器に対してどの程度影響するのかもわからんしね。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 00:08:10 L03GpvEu0
手始めにコロニーの一つ二つ主砲で撃ち抜いてやれば面倒なレベルのNTは無力化されるのではなかろうか
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 01:25:26 A1EDjk7kO
NTだって結局は母艦が必要だからね
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 04:09:56 Ht9C9gKI0
上での考察から
とりあえずマクロスに近づけさえできれば
中のスカル小隊含む精鋭部隊(笑)の皆さんはNTでゴリ押しできるってことか？
初代スレから結構意見変わってんね
俺は近づくのも難しい、潜入されても超スペックのバルキリーと
曲芸みたいなドッグファイトが普通にできる凄腕パイロットで駆逐される
だから5スレも使って撃沈できない「超時空要塞マクロス」があったと思ってたんだが
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 05:45:11 WQdG07l80
マクロスを沈めるのは無理じゃないかな
バルキリーがコスモタイガー/ゼロに圧勝できてもヤマト沈めるのは無理、みたいなもんで
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 06:03:21 tWp12e110
アムロ、カミーユ並のNTがエライ事しくさってたのは事実だが、その行為によって戦局が左右されるって事は無い
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 07:41:54 En9bka4/0
>>932
初代とか７とかゼロとかFとか見るに、
そんな風に柔軟な対応を即座にしているところを見た事が無い気がする。
新しい敵や状況に対応するまでが億劫で長い。
そしてその間被害積み重ねながら現場とかで対応策練って中盤以降で漸く切り換えしって場面ばかり。
そもそも相手事よく判っていないのにいきなり反応弾や主砲で無差別にやるだろうかと。
効率のいい戦いをするためにも、普通に何戦か噛ましてそれからだと思う。
UCの場合小説が元ネタだが核ビットなんてのもあるし、
ミノ粉も散布地点からなんで移動しながらやM弾頭で十分範囲稼げるし。
多分、身近で言うならFの如く、
１．長距離ミサイルミノ粉で外れる
２．ゴースト突撃、しかしおかしくなる
３．有人機バックアップ、しかしおかしい状況に振り回される
４．気付いた時には肉薄されて乱戦模様
多分こんな感じになると思う。
で、一部のエースや機転の効く奴が個々に曲芸じみた対策採ったり、原因を看破して、
とりあえず遮二無二その場を凌ぎ、次の接触時には対応策を立ててかかると。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 07:50:07 CfsQ7VAJ0
>NTでゴリ押しできる
それはないぞ、元々VFはMSよりも運動性、機動性が上（スーパー装備は推進剤が多い）ので長距離移動、長時間稼働できる
MSは推進剤の少なさをAMBACで補完しているという設定がある以上おそらくはVF以下になる
マクロス側にNTの様な人間がいないとはいえない
例えばマクロス世界ではマックスがNT最強で、フォッカーがOT最強かもしれない
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 07:57:49 TKnGMumY0
なんだか、ミノ粉を1点で短期間のみ散布することに拘っているマクヲタがいるのですが・・・
しかも高機動モード1分しかもたないのに「長時間稼動できる」とか言ってるし・・・
あげくのはてに、ニュータイプを戦争の道具としか見ていないw
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 08:06:43 CfsQ7VAJ0
>高機動モード1分
そもそも、高機動モード以前にVF並の運動性を持つRX-78NTは長時間稼働できるのか？
戦闘が始まるまでの距離が問題なんだが？
>ニュータイプを戦争の道具
ガンダムの世界でそれ以上の扱いがあったか？
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 08:32:42 TKnGMumY0
>>941
> >ニュータイプを戦争の道具
> ガンダムの世界でそれ以上の扱いがあったか？
プ
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 08:40:35 CfsQ7VAJ0
まさか、人の革新って奴を信じてるのか？
それだったら逆シャア以降の歴史は存在しないはずだが？
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 09:30:50 TKnGMumY0
>>943
おまえ、おもしれーな。ナイスお馬鹿。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 10:12:44 nqyR+zgK0
母艦の速さが圧倒的に違うのだから、わざわざ相対速度を合わせてドンパチやる必要はない。
速度差を最大限に生かして一撃離脱戦法を取ることだってできる。マクロスは秒速数百km、
UC艦は精々その10分の1。これなら数秒間で戦闘は終わる。そして数秒間ならバルキリーは
MSに対して火力、推力共に圧倒的に勝る。
ついでにこの想定だと、バルキリーのミサイルはミノ粉の有効宙域に入ってからコンマ5秒
以内に100kmは進むため、途中でコンピューターがぶっ壊れても、目標がミサイルの計算した
未来位置から外れるような機動をしなければそのままぶち当たると思われる。これはMSなら
ともかく母艦にとってはかなりきついのでは？
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 10:22:45 wjJCf3VK0
今までのスレの流れから帰結する結論として、
ガンダム側の手段は
1．超能力
2．マクロス側のコンピュータに故障してもらう
の2つだけということか…
よく分かったナリ。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 10:30:22 6HYoU6wE0
>>946
3. マクロス側が正面から殴り合ってくれる
4. 一撃離脱も遠距離砲戦も無し
だいたいUC全軍相手に戦争前提なら戦艦が正面から単艦で突っ込むなんて想定自体がおかしいと思われる。
まともな頭してたらそんなアホな戦術とらないだろ。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 11:37:37 KtPYg3wJ0
MSの全備重量－本体重量を推進剤の重量とし、
（実際は内蔵火器、手持ち武器などあるが）
熱核ロケットの噴射速度を10000m/sとして計算したが、
MSはスラスター総推力×4～6分、低いものは2.5分くらいで
逆シャアは5～10分と長めで小型MSは2～2.5分ぐらいだった。
ちなみにNT-1は251秒。
まあ小型MSは普段から推力比4とか出さなければ良いだけだが。
バルキリーは宇宙だと通常推力で440秒、高機動モードは20秒。
ただし高機動モードだと6.5Gくらいはあるので
0.5秒も吹かせば8mは動いていると思う。
加速度×時間はMSと同程度？MSの推進剤の量が分からないからなぁ。
スーパーバルキリーは核パルスロケットが通常推力で160秒。6.8G以上。
加速度×時間はさすがにMSよりスーパーバルキリーのほうが上だと思う。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 12:54:54 TKnGMumY0
>>945
敵の位置を感知する方法がないのに一撃離脱戦法は自殺行為だろw
つーか、敵の位置を感知する方法がないことにも気付かずに一撃離脱戦法を試みて自滅する、
というのが実際のところだろう。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 13:03:19 Bhg/suFu0
>敵の位置を感知する方法がないのに一撃離脱戦法は自殺行為
レーダーに正確な位置が特定できない（可能性がある）だけで、目視による位置確認は可能
そもそもセンサー有効半径６kmの世界ですからUCは…w
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 13:31:09 nqyR+zgK0
>>949
光学観測等。てか上のほう見ろよ。レーダーよりは不便でもUC側を発見する手段は
普通にあるっての。
どの道マクロスが通常の速度で航行していたら一撃離脱戦法しか成立しない。
UC艦の速度では一瞬ですれ違って終わりにしかならんから。当然UC側の攻撃が
当たるのも数秒間だけなんだから、最悪その間だけ全方位バリアーという手もある。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 13:39:50 tWp12e110
マクロスはUC艦艇以上の速度が出せるだけだから、速度合わせて射程外がら一方的に砲撃も可能だろう
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 14:51:41 4i3oPjQT0
>>938
＞そもそも相手事よく判っていないのにいきなり反応弾や主砲で無差別にやるだろうかと
NT能力とやらで一方的にマクロス勢を理解して攻撃を仕掛けてくるわけですね、分かります
>>940
＞あげくのはてに、ニュータイプを戦争の道具としか見ていないw
あぁ、NTは戦闘をボイコットしてくれるのですか、それは助かります
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 15:15:15 A1EDjk7kO
搭載機数不十分
艤装未完成
欠陥多数
でもＵＣ勢程度なら軽くあしらえるんだから分の悪い話だよな
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 17:19:23 TKnGMumY0
>>951
光学観測なら図体がデカいSDF-1が不利ってのも既出だなwww
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 17:22:44 TKnGMumY0
>>951
だーかーらー、光学観測しか使えなくて、なおかつ、光学観測が可能である
という知識を戦闘前にどうやって仕入れるんだよ。だから前のほうでも
「後出しジャンケン」って言われてんだよwwwwwwwww
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 17:43:37 4i3oPjQT0
白い艦体のほうが目立つってのもｶﾞｲｼｭﾂですがね
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 18:02:12 +Sh/T4wF0
>光学観測なら図体がデカいSDF-1が不利
出かい分設備も大きいはずだけど？
>光学観測しか使えなくて、なおかつ、光学観測が可能
レーダーが使えないなら偵察機を飛ばすなりの対処をしてるけどね？劇中で…
当然、色々なセンサー類を使うはずだけど？
オカルト君はセンサーじゃなくて、幽霊にでも教えてもらうんだけ？
ガンダム世界ではセンサーや知覚能力は必要なくて
予見できるが持論だったよねw
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 18:05:54 TKnGMumY0
>>958
船体と光学計測器の実効口径と相関があると思ってる？すげーな。
レーダーが使えないならって・・・どこまで後出しなんだよw
レーダーが使えなくなってることにすら気付かないだろ、
突然何もないはずの空間に敵が出現して戦闘になるまでは。
ところで幽霊に教えてもらうって・・・いつからマクロスはミノ粉を散布
するようになったんですかwwwwwwwwww
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 18:23:07 +Sh/T4wF0
>>959
>レーダーが使えなくなってることにすら気付かないだろ
そんな描写がガンダムであったか？
もっとも熱源でもわかるはずだが？
>ところで幽霊に教えてもらうって・・・いつからマクロスはミノ粉を散布
え？ミノ粉って幽霊だったの？それとも、幽霊を使役でもするの？
そりゃガンダムの世界は凄いッッッw
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 18:25:24 A1EDjk7kO
ミノフスキー使っても、ミサイルが反れるわけじゃないから
効果範囲外から撃たれたら意味が無いんじゃないかな
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 18:39:18 KtPYg3wJ0
煽りあい宇宙
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 19:07:30 4i3oPjQT0
軍の広報担当官いわく
マクロスの宙間用超々遠距離レーダークラスになると1万km先を飛んでる鳥が焼き鳥になるほどの出力がある
あかん、1万km以上先からミノ粉散布しつつ進軍しなければ！
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 20:08:29 WQdG07l80
>>938
長距離ミサイルってどうみても慣性誘導だぞ
直接敵機を狙ってないし
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 20:42:19 jx1EPiXL0
フォールド推進できなければ、太陽系の航行速度から見て
UCとそんなかわらんだろ。
純粋な物理兵器で核が有効なら、デンドロビウムに水爆装備させて
突入させるだけであんなもん簡単に消えると思うがどうよ？w
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 21:15:29 4i3oPjQT0
冥王星の近日点29.5AU、土星の遠日点10AU（1AU≒15000万km）
2ヶ月で冥王星から土星まで戻ってるから、遅くとも時速200万km以上か
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 22:12:53 En9bka4/0
>>945
マクロスの速度は長期加速で出す物で、重力制御でポン出ししている訳じゃない筈だよ？
そもそも装置は大分欠損してて１G対抗は無理。０．４Gで何とかおｋの代物。主砲が使える強行型ではさらに遅い。
足が速そうに見える劇マクでもバルキリーに並走されたりしている。進路を逃亡からボドル艦に変えたところからの奴。
加速性能は質量的にも重力制御的にもそんなに高くないでしょ。寧ろ重ったるく描かれている。
下手したらUCの艦艇にサイズの分だけ加速性負けるかもしれない。最高速はブッちぎりでも。
それにミノ粉に覆われた宙域に居る敵をどうやって正確に捉えるのだろうか。
ミノ粉は光も若干歪めるし、電波は返ってこない、それ以前に敵もかなりの速度で動いている。
秒速数百キロで飛びつつ観測＆攻撃で余裕の取れる距離となるとかなりの長距離。
正確な情報も取れないのに長々距離狙撃なんて無謀すぎる。
そもそも１００キロの距離を補正誘導無しで動体に当てられるなら劇中の様な接近戦もばら撒きも必要無い訳で。
それ以前にUC側にも光学観測装置はあるので、機敏でない処を逆に利用されて軌道上に機雷でも撒かれたら大事。
自分の速度で自爆しかねない。機雷でなくとも衛生ミサイルとか、衝突覚悟で自軍展開でもいいかも。
というか、高性能な光学観測機器、マクロス積んでたっけ？
偽装前の為にレーダーだって艦橋にしか付いてない有様なのに。
あと地球圏で月軌道の対角線辺りぐらいからのスタートじゃなかったっけ？
>>953
えっと、別にNTとか居ようが居まいが普通に接触戦ならこんな風になると思うけど。
実際そのように描かれているし。
>>963
それって艦橋脇の円盤の奴だっけ？深宇宙レーダー。
しかし1万キロで焼き鳥って指向性と出力丼だけｗ
核融合の効率と燃料消費はどうしてるんだろうか。それ以前に艦橋に居るの怖くないか。
つかミノ粉散布はもっと近付いてからでしょ。UCの戦術教本によれば交戦距離に入る前辺りからだと思われ。
或いは初手を食らった後辺りからの散布になると思われ。
照射波から逆算してマクロス捉えて、攻撃兆候捉えたら慌てて撒くかもね。
>>964
末端誘導や近接や時限信管がミノ粉でやばくなるじゃない。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 22:14:32 KtPYg3wJ0
>>965
つ全方位バリア
>>966
564.2km/sか。第三宇宙速度ってレベルじゃないな。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 22:17:37 En9bka4/0
>>968
・・・進路クリアでなかったらと考えると怖い数値だな。
地球圏をこの速度で飛び回るの？
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 22:49:12 KtPYg3wJ0
＞劇マクでもバルキリーに並走されたりしている。
スーパーなら通常推力で6.8Gだがはっきり遅いと言えるのか？
＞衛生ミサイル
突進してくる4000万tの船を殴れます
相対速度はどのくらいで戦闘に入るんだろう。
MSはF91でも相対速度が8.7km/sあると敵艦近くで止まるのを諦めないといけないんじゃないかと思うが。
素バルキリーは4.2km/s。スーパーは10.8km/s。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 23:05:03 jx1EPiXL0
全方位バリアは無限にエネルギー支えるわけじゃないのになにいいだすんだか・・・
艦の動力炉の限界や稼働時間の制約なんかまともに動いたって出るはず。
FにしろPlusにしろ７にしろそれが無敵なら兵器いらずになるだろう。
水爆の飽和攻撃なら必ず敗れる日がきます。
可能なら、衛星ミサイルの飽和攻撃でも撃破できると思うがなw
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 23:09:48 KtPYg3wJ0
＞敵艦近くで
は要らないか。
上の数字だとF91は610km、バルキリーは930km、スーパーは860km手前
くらいでブレーキをかける必要が。
まあ通常推力でブレーキかけたりしないだろうし4分の1くらいの距離か。
どちらにしろ相対速度がkm/s単位だと戦闘は厳しいね。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 23:11:13 am+2SPJY0
>>971
むしろ無限にミノ粉散布できるようにしとかないと1万km彼方から主砲でアボンですよ？
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 23:14:40 KtPYg3wJ0
>>971
デンドロに水爆とか言うから物量がないものだと思った。
ついにマクロスも小説版イデオンのソロシップ並みの歓待を受けるか。
とりあえずマクロスアタック以上の相当量持ってきてね。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 23:21:06 4gZMT3QfO
>>970
加速で約7Gか…世の中6Gでも十秒耐えられたらかなり凄い事なの忘れてね？
落ち着いて距離保ちつつ障害物排除してる辺り、負荷は3Gぐらいな気がする
これくらいなら継続して浴び続けても一分くらい保つでしょ
かなりキツイけど
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 23:31:08 am+2SPJY0
>>975
バルキリーには慣性制御積まれてること忘れてやしませんか？
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 23:32:23 jx1EPiXL0
>>974 マクロスが持っている核兵器の量って、２０世紀の地球人が保持しているものの
ごくごく一部でしかないだろ。UC世界に退蔵されてる全核兵器の総量を考えれば
お前さんのいう物量なんか屁だよ。
で、更に言えばMS自体の熱核反応炉を爆発させた破壊力だって
小型の核兵器に匹敵する。バルキリーのはなまじOTだけに戦闘機のそれと
大差がない。描写上も撃破機体の破壊力＝推進剤の爆散破壊力でしかない。
極論すればアクシズとりついた数ぐらいのGMIIIの熱核反応炉を
マクロスに取り付いた状態で暴発させるだけでも消えてなくなるだろ。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 23:46:45 am+2SPJY0
ところでガンダム側は自分の撒いたミノ粉のせいで誘導効かないわけだが、どうやって核ミサイルを当てるのだろうか
あぁ！ ファンネル核ミサイルですね！？
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 23:47:25 4gZMT3QfO
>>974
そうはいってもジャーナルだしなぁ。
公式認可とか監修とかでもないし。
つうか公式資料にはついぞバルキリーに慣性制御装置は着いてないぞー。
様々なGブーストの設定はあるけど。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 23:51:33 KtPYg3wJ0
ボドル戦だと下手するとGt単位で持ってそうな気もするが。
で、全核兵器をどうやって撃ち込むの？
スタート時にマクロスを取り囲むように配置されてるの？
更に言えば炉は小型MSじゃない限り基本的に核爆発はしない設定だったと思うが。
だいたい分裂炉じゃあるまいしそう簡単に核爆発を起こすなよ。
またバルキリーの反応炉は足にある。
胸部を撃ち抜かれたときの爆発は背のロケットの燃料の爆発だ。
そして極論すればアクシズとりついた数ぐらいのGMIIIがマクロスに取り付いた状態
だともっとマシな戦術があるだろう。そんな状態になるかは知らんが。
MSの融合炉は出力が低いのでどのくらいの効果をもたらせるか不安。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 23:56:01 am+2SPJY0
次スレ立ててきた
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ6
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 23:57:33 KtPYg3wJ0
>>981
乙。立てようか悩んでたところだった。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 00:25:44 LwoubvZ+O
ＵＣ側のミサイル戦能力は、ジュピトリス９、１隻沈めることが出来ないのが露呈されてると思うが
ジュピトリス９であれなら、マクロスの対空砲火には無力に等しいだろう
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 00:26:51 LwoubvZ+O
ＵＣ側のミサイル戦能力は、ジュピトリス９、１隻沈めることが出来ないのが露呈されてると思うが
ジュピトリス９であれなら、マクロスの対空砲火には無力に等しいだろう
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 00:30:31 0wFPDZd9O
UCの核ってさ、PPBに重ね撃ちして崩壊誘っちゃダメなのか？
確かに強力だけど限界低そうだし、展開してる間は動けないんだろ？
核タコ殴りで
問題はそれにUC勢が気付くかどうか…
最初は数発だろうし、防がれた後にどう対処取るかはちょっとわからん…
指揮官がバスクみたいなドンキホーテならごり押しとかやってくれそうだが…
あ、ブライトやレビルなら気付くかな？
NTならマクロス勢の不安を感じ取って突けそう
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 00:34:10 LwoubvZ+O
マクロスは、スーパーバルキリー隊に持たせただけで、１２００発の反応弾を一度の戦いで使用したことがある
デストロイドやマクロス自体から発射された分も含めると、デンドロに水爆詰め込もうが話にならない
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 00:38:49 LwoubvZ+O
2050年次に改装されたマクロスなら、ミサイルなんざ一発も当たらないのに
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 00:49:57 CgKXELoNO
シャアの反乱の時も上層部騙すようにしなきゃ核使えなかったし、たかが戦艦一隻に使用許可おりないよな
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 01:00:48 LwoubvZ+O
UC側の第一次防衛ラインともいうべき木星圏にいるのが、木星帝国、木星船団、ネオジオンというがせめてもの救いだな
木星帝国なら躊躇無く撃つだろうし、高性能な機体も揃っている
援軍到着がまず間に合わないから玉砕必至だが、或いは遭遇戦時にマクロス勢にダメージを与えられるほとんど唯一な場所だと思う
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 01:11:05 0FSr3b7c0
>>989
ヘリウム3の補給のことを考えると絶対防衛ラインだと思う。
万が一木星を抑えられたらマクロスが地球からの適当な航路を見張りながら
ジュピトリスを落とす作業を繰り返すだけで地球圏は干上がる。
ところで木星圏のミノフスキー粒子ってどのくらいの濃度だろう。
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 01:36:49 0wFPDZd9O
地球圏で勝負じゃなかったの？
マクロス太陽系圏外から進軍？
つか干上がるならマクロスの方が圧倒的に速くね？
ヘリウム船団は年に一隻の割合だし月でも取れるし手間掛かるけど地球でも取れる
そもそも融合炉にしか使わないし船団の不備に備えて貯蔵も十分にあるし大部分は太陽電池だし
マクロスはもともと二万人用で未完成で人口過剰な七万六千人
帰ってこれたのはマクロス守るためにアタリア島に備蓄されてた大量の物資のお陰だし
待ち伏せなんてしてられないでしょ寧ろ焦る方じゃない？