08/07/17 17:49:46 hkMTTgDs0
>>654
はいはい。マクロス側はよく
「対策されていないという設定はないから、対策されているかもしれない」
というトンデモ理論を展開するよね。>>599とか>>623とか
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 17:59:33 UjG46GqR0
>>667
だから一番の問題は、ダタの電波障害が起きるだけの粒子を物理学の素にしたは良いが
ビーム兵器を跳ね返すしかできないIフィールドが反重力（だったが、Mクラフトとして）の原理になり
結果的には実体弾も跳ね返さないとおかしいという設定に…
対策されていないという設定はないからじゃなくて、
マクロスに効果があるのか？って話なんだが…
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 18:08:09 3brVc/7M0
正直、ミノ物理学なんてラノベやエロゲで良くある
「魔法理論の確立により、この世界で魔法が使えるようになりました」
ぐらい強引なレベルなので真面目に科学するのは無理があるかと
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 18:12:54 UjG46GqR0
逆に言えば、兵器として劣るからミノ粉に頼らないと勝てないってことを認めることになる
仮に効果があって効いたとしてもマクロスキャノンの乱射で終わる
ジュピトリスとマクロスの移動速度の違いから見てもマトモにやって勝てない
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 18:48:05 pzDN7sZq0
謎の力で無敵かと思われたイデオン＆ソロシップが最新兵器でも何でも無い
白兵戦でほぼ壊滅まで追い込まれたみたいに
戦力差、技術差を作戦でどうにかするのがこのスレなんだよ。
マクロスキャノンの乱射で終わるというなら乱射させない方法を考えるんだ。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 18:52:36 idZES0ZM0
まぁ今のご時世ガンダムとマクロス共演してるゲームってそこそこ出てるけど
バルキリーとMSの性能差ってそこまででかくないしマクロス側がミノ粉で動けないなんて事態に
なってるのも見たことがない。ゲームバランスの調整っていえばそれまでだけど
それぞれ版権元の監修通過した上で世に出てるわけだからそこらへんも参考にしたらどうよ。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 19:16:28 39M8A1wHO
>>672
ゲームで言うならVF-1とVF-19が大差ないなんてことになるわけですが。
誘導ミサイルもガンダムにポコポコ当たっちゃうし。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 19:35:02 /33ixBb70
>>631
何故嘘扱い？
更新された設定ではイヨネスコ型核融合炉が実用化されて移行、
その制御装置は暴走の危険を排するために光回路置き換えられているという設定。
ミノ粉は導電性物質を通過しにくい設定だが、通過しない訳ではないので制御系には細心の注意が必要。
で、光回路なんて設定が出てきている。
つーかガンダムからって設定のソースは何？ｋｗｓｋ。
学習COMや携帯ビーム兵器と間違えてないか？
>>634
その設定は改変されたはず。
ミノクラでWBが宇宙まで行けなくなるので。
Vガンのビームローターやミノフラでの扱い参照。
>>637
連邦は融合炉持つ艦艇、光回路化されているので盲目状態だったとはいえ普通に動けます。
満足に動けなかったのはセイバーフィッシュとかの末端艦艇。艦隊をMSから防護できなかった。
ミノ粉の広域散布によるECM使用は危険視されていたが、諸刃の剣なんでありえんと高を括っていたらしい＞ダムA
対策としては兵装のカメラや目視による有人操作を可能なようにするぐらいだったと。
ジオンが根本からミノ粉下戦闘対策して来ていたんで、連邦は３分の１の敵に８割損失と言う大敗を喫した。
>>646-647
宇宙だと比較検出できる状態でなければ濃淡見つけ難い。背後に地球や月とか。
あと光学にも影響が出るので、手数が掛かる。エネルギー持つか心配。マクロスの。
あと射程だが、過去スレの話では第一話のあれ、間接照準だったらしいので、マクロス単体だったら劇場版クラス。
早々に捕まる確立大。
>>656
粒子は拡散するので時間が経つと薄くなる。
遍在してたらしい。
ミノ粉は生成可能。でも一年戦争時のMSでは一部を除いて兵装利用出来る程の生成はきつかったらしい。
始めは出力に余裕があり、水冷が使えて冷却系に余裕のある水中型MSからだった。ミノ生成→圧縮→メガビー。
炉心はミノ粉ありきなので、MS単体でも少しは撒けるらしい。
ミノ粉回収はできるらしい。
コロニー近辺では他宙域から流れてきたミノ粉を回収処分する手段があったとの事＞ウィキ
放出の仕方はしらね。
>>668
Iフィールドは実態弾に反応するレベルで展開すると展開してる本人が動けなくなるので、その手前で止めているとかｗ
で、ビーム等が入るとエネルギー値が上昇して勝手に弾くと。でも受け手に反動が帰るらしい。
マクロスへの効果だが、反応弾による磁場障害で困っていたりする辺り、ECM効果は期待できるが、
回路に効くかは判らないな。
>>670
マクロスキャノン乱射できればな。
作中でやってない辺り、エネルギーか砲身か伝導パイプか・・・何れにせよ何か有るのだろう。
でなけりゃ数々の戦いでやっている筈。
足の速さは・・・強行型の速さってどんなもん？
>>672
それを言い出したらOTMも持ち前の効果を失いかねないんですけど・・・
ミノ粉効果がUCの武器であると同様、OTMもマクロスの武器な訳で。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 19:51:56 pzDN7sZq0
面倒そうな人キター
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 19:52:16 39M8A1wHO
>>634の設定が改変されてるとミノクラでは空飛べないってことにならないか。
それともミノクラで空飛ぶ別の設定も考えだされた？
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 20:18:12 IDRk6CyO0
>>676
導電性物質との間に撒いて反発を受け取ってもらうって設定だと、地表だけしか飛べなくなるから
ミノ粉との斥力反発だけで飛べるように直されてた。
もしかしたら星の磁場か重力場か何かに斥力で足場組むような裏設定があるかも。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 20:30:20 UjG46GqR0
>>674
>宇宙だと比較検出できる状態でなければ濃淡見つけ難い
ミノ粉その物が比較対象だよ…レーダーが異常をとらえればミノ粉があると解るはずだが？
＞第一話のあれ、間接照準だったらしいので、マクロス単体だったら劇場版クラス
間接射撃って言い張ってるのはガンヲタだろう？
少なくとも地球から月軌道上までの射程はあることになる
連射してないのは劇場版では一回しか使ってないからTV版である程度の連射がある以上
数万kmから一定の間隔で射撃するだけでOK
ガンダム側がマクロスを破壊するつもりならば、劇場版の一番はじめの様に囮を使い
バルキリーが離れている隙に別働隊をマクロスに取り付かせる
ブリタイ艦にミリアが忍び込んだ様に少数精鋭で突入し取り付く
で、中の人を殺すしかない
イデオンを破壊した様に強力なエネルギーを遠距離から撃つ
つまり、ソーラレイ、コロニーレーザーを使うしかない
正面からは絶対に勝てない
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 21:11:20 IDRk6CyO0
ミノ粉ってレーダー波を返したっけ？
反射波の欠落から浮き彫りにするのでなければ見つけられない筈だったけど。
ダムの世界では干渉波を検出する機械が後に作られてたっけ。
TVの連射は前スレで否定されてなかった？
発射も2度だし、あの戦闘が数時間掛かっていないとは言えない訳だし。
それに連射可能ならたかだか１０隻のカムジン艦隊、速攻全滅してないとおかしいって話になるしｗ
ラプラミズが割って入るまでの時間を考えると短くても長くても不都合が・・・
射程＞劇場版でVEの存在意義がなくなっちゃうじゃないのさｗ何のために出してたんだアレｗｗｗ
でも普通に考えて射程ウン万キロってすげぇよな。実態弾でもなきゃどんなに絞っても拡散しちまう距離だぜ。
しかも直撃して無くても艦艇沈められる威力を振りまきながら３８万キロって、丼だけの威力なんだか。
だれか必要エネルギー量算出してー
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 21:21:10 6wlp9FqaO
>>630
意味が判らない…
宇宙で活動する艦艇やMSなんかは元から宇宙放射線用のEMP防御設備持ってるだろうし、
それで防げるなら光回路どころか障害問題自体起こらなくなるじゃないか。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 21:30:29 6XUd2zOS0
>>674
＞第一話のあれ、間接照準だったらしい
だとしても観測用のバルキリーやゴーストを飛ばせばいいだけだし。それに第一話のは
真昼間の地上からの射撃であって、宇宙空間なら観測可能な距離ははるかに長くなる。
38万kmなんて宇宙での観測距離としては相当近距離だろう。
ついでに言うと、主砲の連射が出来ようが出来まいが、正直どうでもいい。速度で完全に
ぶっちぎってるんだから、ヒット＆アウェイを延々繰り返せばいいだけだもの。
>>679
地球や月の付近がUC艦艇の主な活動場所である以上、マクロスの位置次第ではUC側は
結構な確率で月や地球を背にすることになる。そこに向けてレーダー照射すれば、電波が
帰ってこない場所が月や地球のシルエットの中にぽっかり浮かぶことになるのでは？
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 21:32:19 6650kBHE0
>>677
逆にWB支えるべきミノ粉の方がものすごい勢いで飛んでいきそうだｗ
>>679
どんだけのんびり突撃かけているのか＞カムジン艦隊
まぁ十数隻しかないのに何隻か撃墜してもまったく減らない恐ろしい艦隊ではあるのだけどｗ
>>680
実際劇中で何の問題も起こして（ｒｙ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 21:43:26 UjG46GqR0
>>679
別に１０分間隔の射撃でも構わんよ
マクロスが移動しながら長距離射撃をすればいいだけの話だから
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 21:55:55 6wlp9FqaO
>>682
EMPじゃ障害防げないから光回路にしたんだろ？
問題ないじゃない。
>>683
マクロスのエネルギーは無尽蔵？
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 22:06:44 gM2DEJ1Y0
>>674
ミノフスキー粒子だと減衰・散乱はあっても曲がりはしないのでは？
>>679
背景放射の比較とかで濃度が高い方向が分かったりしないの？
バルキリーで数時間飛ぶのは辛いです
VEはマクロスからアクティブに探知しなくてすむだけでも存在意義があると思う
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 22:12:25 gM2DEJ1Y0
>>684
無寄港でたまに戦闘を行いつつ冥王星から火星まで航行できる程度には無尽蔵
それにしても設定考察系の話題になると流れが激しくなるなぁ。
公式百科事典を持つ戦士にはこれからも頑張ってほしい。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 22:26:45 6XUd2zOS0
>>684
進宙式の最中で戦闘態勢になく、当然物資も十分に搬入されていなかっただろう
状態から、フォールドでエネルギーを消費しても冥王星から火星まで無補給で、
戦闘しながら8ヶ月程度で到達できる。こんだけあれば決着付くまでは充分持つだろ。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 22:27:54 6G0c7EGm0
反応炉からの伝達なんで現在ベースの技術で考えてもウン十年は持つだろう
と言うか、元々は観察軍の砲艦なんで、無補給で50万周期（年）くらいは問題なく戦えるはず
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 22:34:15 IDRk6CyO0
>>681
観測機飛ばしたら足枷にならない？
有人無人問わず星間航行速度と比べたら足遅いし、行動時間と回収の問題が・・・
そもそも観測機がミノ粉に当てられる危険性もあるし、マクロス撃ち逃げしてたら観測機使い捨てｗ
３８万キロで光学観測近距離ってすげぇな。どんなシステムなんだ？
つーか主砲と高速航行とで延々ってエネルギー保つのか？
レーダー観測は逆意な話、そういう状況でないと見つけられないって事で。
ミノ粉で光学も歪むとなると主砲を目クラ射ちって分が悪くないか。マクロスって永久機関だったっけ？
>>685
その手があったか。
バルキリー、劇場版だウン時間飛んでる計算になるって前スレで出てなかったっけ？
確かタイタン戦辺りの情報で。
無尽蔵＞
まじか。反応炉っていったい・・・
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 23:07:02 An8WIy2q0
無尽蔵違う。
反応炉は核融合炉。燃料は水素やヘリウム。
劇場版設定だがタイタン寄りはプロペラント回収目的だった。
>>688
言い過ぎ。ゼントランにも補給艦は居ます（ｗ
バルキリーは戦闘ポッドと同じ推進方式です。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 00:55:32 qpiRKTS/O
反応炉って融合炉だっけ…
ヘリウムとかじゃなくて別のモンだった希ガス
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 01:03:55 hv7+p2Hn0
>>673>>674
あくまでもゲームでの話だけどバルキリーとMSで使い比べるとバルキリーのが使い勝手は良かった印象がある。
飛行形態あるおかげで単純に行軍速度が早い分制圧力が高い。
人型になれば格闘能力はライフルやサーベル等の威力とリーチの分MSのが強いけど回避性能は大差ないし
ガンポッドの連射速度やガウォーク形態でのミサイルばらまき移動が多数を相手するときに便利だった。
一撃の威力や防御力はMSのが強いけどバルキリーは手数で補う感じ。
ミノ粉とかOTMとかの設定は抜きにしても兵器としての運用特性に結構差があるから
単純に性能や技術力の優劣を論じてるだけじゃなくてそれぞれの兵器の運用思想と使い勝手も含めて考察するべく
交戦状況をいくつか分類して想定してみないか？
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 01:16:44 wDn7vZ1ZO
>>692
初代劇場版とかゼロを見てるとバトロイドでの格闘戦て柔術とか合気道とかに似てると思うんだよな
マックスは相手の格闘をいなしてるしゼロのフォッカー機は腕をとって足払いまでしてみせるし
マクロス側はＭＳの格闘データさえ充実すれば近接もいい勝負になるんじゃね？
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 01:43:22 hv7+p2Hn0
交戦状況の件でまずたたき台
手始めに基本ルールとしてスレタイ通りのUC兵器でのマクロス撃沈
UC側
勝利条件：UC兵器を使用してのマクロス撃沈
敗北条件：UC兵器以外の使用、UC兵器でのマクロス撃沈失敗、UC兵器の全滅
マクロス側
勝利条件：マクロスを撃沈されない、UC兵器の全滅
敗北条件：マクロスの撃沈
んで明確にしておくべき戦闘環境として
１．戦場はどこか
・UC世界
・マクロス世界
・双方に無関係の世界
・UC地球圏とマクロス地球圏が突然同時出現した世界（ACE3的な）
・同じ地球に双方が元から存在していた世界（スパロボ的な）
これらいずれかの環境の中で開始位置はどこか
２．開始時に双方が所持している情報
戦闘の意思の有無>>配置>>戦力>>技術
といった順にどこまで知ってるという状況からスタートするか
まぁ世界観ごとに割り振ってみてもいいかもわからん
その他懸案事項として
戦闘区域に制限を課すか否か
制限時間を設けるか否か
戦力上限を課すか否か
双方の技術水準をどの年代にするか
などなどなんか他にも明確に設定すべき条件があったら追加よろしく
個人的に見たい交戦状況はACE3式融合世界で双方戦意あり
戦力上限なし双方エースパイロットは最盛期の状態で全員生存
UCは２００年代、マクロスは２０５０年代の技術水準でそれまでに生産された戦力すべてが同時に存在
UC側は各勢力は一時的に共闘するものとし、マクロス側はフロンティア船団までの全船団と帰化ゼントランすべて
これで全力衝突というカオス空間を俺は見たい。
一騎当千のNT軍団VS圧倒的物量と厨性能の新統合軍の銀河大決戦
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 02:13:22 C9qLAHaj0
ガイア・ギアやらG-SAVIOURまで入れるのかｗ
まぁ入れたところで物量と性能の差はいかんともしがたいと思うが。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 02:19:11 3m7hWLoE0
お前ら、流れを三行にまとめろ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 02:53:07 gGaD6bMkO
ミノ粉www
OTMwww
やれやれ……
こんな感じ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 03:16:36 3m7hWLoE0
>>694も言ってるし、初期にも何回か言ってたけど定義付けしようか
勝利条件や敗北条件は難しいな
例えば、UC兵器でのマクロス撃沈失敗
これはマクロスが退避行動に移ったらUCの負けじゃないか
退避・後退を束縛したらその段階で戦術の意味無くなるし、本当に勝ったと言えるのかって問題になる
ちなみに、世界は「双方の合同世界」で良いと思う
片方に偏るより、双方の特色がちゃんと出る世界じゃないと
戦場はどこかって事は、むしろ、場所的問題のがあるかと
個人的には、まずは最初に
初代マクロスとその艦載兵器相手だろ
2050年は早計過ぎる
徐々に広げるのは有りで
最初はUCは1stガンダム時代、マクロスは・・・
冥王星に飛ばされた直後、地球に帰還した直後、ボドル基幹艦隊との戦闘が終わり修復された後でその能力は大きく違うな
また、議論において言わせて貰う
希望的観測は無しで
あるかもしれないと無いかもしれないでは、無いかもしれないを採用
あるかもしれないを採用だと、どこまでも妄想が推し進められる
また、議論において重要な「単純構想」を重視で
「根拠」「過程」「結果」「補足」から成り立つのが論だが、補足を付け足しすぎるとその説明含め難解になり過ぎて、
流れに支障を来たす。出来るだけ単純かつ面白く
こんなのを希望する
簡単に言うと、元々比較出来ないもん比較するんだ
・武器の威力は当たれば撃墜出来る
・ミノ粉でホーミングは無し
・マクロスの加速、バスターキャノンの火力、バリアの防御力あり
こっから始めようや
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 03:19:53 yscJGQmQ0
＞フロンティア船団までの全船団と帰化ゼントランすべて
少なくとも30船団分くらいはありそうだなあ。
VF-1(2009-2015)はボドル艦隊戦ごろには1500機以上が実戦配備。
ボドル戦以降もVF-4配備前までで300機以上が生産とかいうから
2015までに計3000機ほどは生産されたかもしれない。
以降もしばらく生産されたという説もある。
仮にVF-4(2012-2022)＋VF-5000(2020-2029)でVF-1の1.5倍、VF-11(2030-204X?)が2倍、
VF-17(2037-204X?)が718機、VF-19(2041-205X?)が0.4倍、VF-22(2042-205X?)が0.2倍、
VF-171(205X?-)が0.4倍くらい
と考えるとMSに対してそう圧倒的な物量という訳でもないような。
まあQF-3000E(2004-201X?)やAIF-9B(2050-)、AIF-7S(20XX?-)辺りの無人機が
何千機か作られていそうな気もするが。
小説版だとAIF-9Sな編成でゴースト52号機なんて言葉も出てるし。
マクロス側にはマクロス13も含むのだろうか。いてもかなり迷惑なんだが。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 03:36:03 yscJGQmQ0
＞・武器の威力は当たれば撃墜出来る
よーし父さんドムの拡散ビーム砲当てちゃうぞー
＞Ｉフィールドをはじめとするミノフスキー物理学を発案した
＞永瀬唯氏が角川のエピソードガイドに書いている文書に
＞「メガ粒子が崩壊してミノフスキ粒子に戻る時に純粋な熱を放出する」
＞というような意味の行があるんだが、
という書き込みをどこかで見たような気がするんだが
ガンダム世界のビーム兵器は熱エネルギーに転換するものとして考えて良いのだろうか
レーザー機関砲が20mmで5.0MWだからその程度のエネルギー収束はほしいんだが
＞・ミノ粉でホーミングは無し
ΖΖ涙目ｗ赤外線誘導式や画像誘導式のミサイルは使えるんじゃないかなぁ。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 03:49:47 3m7hWLoE0
>>700
ドムの拡散ビームは出力が低い所為で目晦ましにしかならない設定じゃないかｗ
俺もオフィシャルズ持ちだぞｗ
ガンダム世界のメガ粒子は人によって設定が違う
富野の場合、小説読めば分かるがV時代だろうと重金属粒子の荷電粒子砲
永瀬の場合、永瀬の同人GunSightのや宇宙世紀科学読本にて
「正・負に荷電したミノフスキー粒子ノIフィールド圧縮率が臨界点を超えると、粒子同士が融合、中性で
見かけの質量が極めて大きいメガ粒子が形成される
電磁的に圧縮されたメガ粒子は、ここから開放されると、ポテンシャルエネルギーを速度へと変換し、
中性で極めて高エネルギーのビームを形成する」
ってのもあるよ
ちなみに、サンライズの設定責任者井上の場合、ビームは亜光速。光速の90%とか95%とかそんな感じじゃないかな？
ってな事言ってたぞ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 07:00:19 Jx4iHjTlO
いずれにせよマクロスはミノ粉で行動不能だけどなw
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 07:50:36 w4UwhAw10
>>693
ウェイトで負けすぎてる気がせんでもないが・・・
>>694
時代は共に初代、TV最盛期でいいんじゃなかろうか。
マクロスは劇場版になると河森らの意向でリアル変調しすぎてて寧ろ弱くなるから、ボドル戦辺りで。
VFは全機スーパーパック、反応弾、PPB有。
UCは星一号作戦に従順した戦力ぐらいで、連邦ジオン連合、戦場は宇宙。MSは最後期。
ミノ粉とOTMは共に在る物として。設定は最新の物を使用。マクロスはジャーナル入れないと話にならないんでこれ有り。
互いに索敵からスタートで。
戦域は地球圏でいいんじゃなかろうか。というよりUC側に外洋航行能力無いｗ
地球を取り合うようなカタチでいいと思う。弾薬・燃料等は一作戦分ぐらいで。
>>699
船団もっとあるんじゃないか？
マイクローン装置他、野良ゼントラン懐柔でどえらい速度で人口増えているそうだから。
一説によると一個艦隊懐柔で＋５０億人ってのを何度かやっているとかｗ
艦艇数は１０００万隻をとうに超えているらしい。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 08:19:59 yscJGQmQ0
OTMコンピュータを使用などと書かれイマイチ詳細不明のマクロス世界のコンピュータだが
少なくともマクロス７の研究艦アインシュタインは光コンピュータを利用しているらしい。
劇マクとか見るとホログラフィー技術の発展ぶりから光コンピュータぐらい作れるんじゃないかとも思う。
TV版は…マックスとミリアがやってたゲームとか？
ジャミング・サウンド・システムを使われたら
UC兵器もマクロス世界の兵器も対策をとっていない限り行動不能と思われる。
関係ないところでは雪風は光コンピュータを使っている可能性がある。
フェアリィ空軍VSUC兵器というのもありかもしれない。別に雪風系は強くないけど。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 08:26:41 bNGVc1BQ0
>>704
> 劇マクとか見るとホログラフィー技術の発展ぶりから光コンピュータぐらい作れるんじゃないかとも思う。
出力装置であるホログラフィーと演算装置をゴチャ混ぜにするなよw
> ジャミング・サウンド・システムを使われたら
> UC兵器もマクロス世界の兵器も対策をとっていない限り行動不能と思われる。
どうして？www
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 08:36:46 Jx4iHjTlO
マクロスロボは強いんだい！
ということだそうです。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 08:38:22 eI6kdyrM0
むしろあのデカブツを電子演算器で動かしているというのがすごい。
信号伝達の遅延で悲惨な内情だろうな。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 08:45:09 yscJGQmQ0
>>705
物の動きに対してホログラムな出力を追従させる高速演算と高度な光学制御は
光コンピュータでも利用しないとやってられないと思うんだが。
あるいはそれぐらいの処理ができるコンピュータを作れるなら
光コンピュータを作るだけの技術はありそうだが。
TV版でもインベーダーくらいの大きさの筐体で
ホログラム表示の対戦アクションゲームやってたし。
＞どうして？www
ジャミング・サウンド・システムが空間干渉系の技術だから
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 08:45:57 bNGVc1BQ0
>>707
全長たった1.2kmで遅延が問題になるような糞アーキテクチャなコンピューターなのかwww
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 08:46:50 bNGVc1BQ0
>>708
ふーん、どういう原理でどういう対象にどういう干渉を与えるわけ？www
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 08:48:40 bNGVc1BQ0
>>708
NHK放送技研のオープンハウスにでもいってこい。
現行の技術でもそんなの十分可能だということがよくわかるから。
単にコストの問題でそれをやらないだけ。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 08:59:22 eI6kdyrM0
>>709
宇宙空間で戦闘機動する全長１．２キロの物体が小さいのか。想像できない世界だ。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 09:02:01 YkzVZGAK0
大体、ゴーストみたいな無人機があれだけ幅を利かせる世界でコンピュータ技術が進んでないのか？
フォールドの座標計算はそろばんでやってますなのかよ…
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 09:04:52 eI6kdyrM0
>>713
何だったかな、超光速だの空間転移だのの航路計算や目的地座標の計算はとにかく短時間で
終わらさないと初期パラメーターが変わってしまうから意味ないだろーって話が。
当然進歩していないわけ無いでしょう。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 09:15:36 wDn7vZ1ZO
>>713
ゴーストは人間にとって変わる兵器として作られたから他のコンピューターと比べられないくらいなのは当然だと思うが
人間のようにひらめき応用を利かせ、人間のような心を持つコンピューターなんて普段必要ないだろ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 09:20:39 YkzVZGAK0
>マクロスは劇場版になると河森らの意向でリアル変調しすぎてて寧ろ弱くなる
別に弱くなってないって、劇場版のVF－１は寧ろ性能アップしてるよ
マッハ3.87じゃなくて4.5以上の記述もある
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 09:40:03 bNGVc1BQ0
>>713
誰も進歩してないなんて話はしてないでしょw
電子回路技術が向上したのならミノ粉による障害の対象になるってこと。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 09:44:05 YkzVZGAK0
>>717
>電子回路技術が向上したのならミノ粉による障害の対象になる
具体的には？
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 09:47:23 yscJGQmQ0
>>710
どうやってなんだろう？書きながら疑問に思った。
VF-X2劇中では空間共振を利用したフォールド通信以上の通信技術で
コンピューターに干渉、無力化らしいが。
パッと見よく分からない波動を浴びせられたミサイルが暴走しているように見える。
マクロスFのマクロス級（の中のバジュラ？）から放出されていたアレみたいな感じ。
電磁波なんかを直接回線に叩き込んでるのかもしれない。
>>711
それは水平方向の全方位に滑らかにつながった動画を映してくれるような物なのか？
NHK放送技研自体光コンピュータの研究に片足突っ込んでるような気もするが。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 10:10:01 gGaD6bMkO
愛おぼ設定ならベースがメルトランの戦艦だから光コンピュータだと思われ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 10:21:02 bNGVc1BQ0
>>718 ログ嫁
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 10:42:41 7pWnxghN0
>>721
そもそも、ミノ粉が効くのか？
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 11:50:55 hv7+p2Hn0
最近のフロンティア見てるとミノ粉が有効だろうとそうでなかろうと
ディメンジョンイーターみたいなのフォールドでぽんぽん送り込まれたら
地球圏ごと消滅させられそうな感じになってきたね。
破壊力に関して言えばもうロボの性能あんま関係なくなってきた。
爆弾一個で惑星半分削り取るとか…
だんだんトップをねらえ！の領域に近づいてってる気がするぜ。
そのうちマクロス世界にもターンエーみたいな機体が出てくるんだろうか…
プロトデビルンとかがある意味そうなるのかな？
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 11:51:24 79X9SMA9O
単純にミノ粉の効果範囲直径２０キロ外から攻撃すればいいだけ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 12:15:07 eI6kdyrM0
>>724
ちーとまて、宇宙空間でたったそれだけしか効果範囲がないのか？
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 12:16:31 qpiRKTS/O
>>716
射程とかじゃないか？マクロスの。
レーダーもか。囮に引っ掛かってBS隊に接近されていたりもしたし。
Sパック無いと活動時間も短くされたし。タイタンよりは推進剤補給だったらしい。
他にも色々。
確か河森の「設定は映像を阻害しない」的発言の大本だったっけか。
あれはプラスだったか…？
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 12:33:21 bNGVc1BQ0
>>725
>>724は単に「ミノ粉の有効範囲」と「ミノ粉下での有効射程範囲」をカン違いしているだけ。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 12:38:18 yscJGQmQ0
＞ミノフスキー粒子は散布後200mf／立方メートルの密度で到達距離は150キロ、
＞実際的な戦闘範囲は散布点より25キロ、2時間以内になります。
と以前誰かが書いていたような気がする
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 12:39:12 Cea1cSnx0
オフィシャル設定では、ミノ粉の電波阻害効果半径は散布源から半径約１００ｋｍ
……まぁ２０ｋｍが１００ｋｍになったところで、さして意味はないが
よっぽど濃くない限り、光学観測に影響を与えたりしないそうだし、
そもそもせいぜい赤色が少し見えにくくなるという説もあるって一説の程度
まぁその場合、シャアがチキン野郎になって、宇宙世紀の人間は馬鹿ばかりになるのは避けられないが
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 13:09:57 bNGVc1BQ0
>>729
で、なぜかマクロス世界の人がミノ粉の存在を知っているだけでなく
その有効範囲まで把握した上で攻撃するわけだ。
君、そういうのを、後出しジャンケンっていうんだよ。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 13:21:50 eI6kdyrM0
お互いに正体不明という前提なのに
戦艦が正体不明の戦闘機だの攻撃機だのロボットだのが接近してくるのを
指を銜えて見ているというのもご都合主義だと思うがな。
取り付かれたらアウトなんだから可能な限り距離をとるに決まっているだろう。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 13:36:33 Zve2/uHJ0
「このまっ昼間に黒い忍者装束着て待ち伏せてる奴がいます！」
「あーとりあえず殺っちゃえ」
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 13:38:48 3m7hWLoE0
マクロスの砲撃はミノ粉の範囲外から攻撃可能な上に、直撃しなくとも1ｋｍ以上のデントラ艦が吹き飛ぶ
余波撒き散らすもんでしょ？
射線から2～3ｋｍ、下手したら10ｋｍくらい離れてても300m級の艦船は吹き飛びそうだけどなぁ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 13:49:37 eI6kdyrM0
おまけにマクロスの元になった船って戦艦ではなくて砲艦なんだよな。
近距離砲撃戦なんて言い出すアホが居るとは思えん。
どう見ても斥候を出して遠距離砲撃戦だろ。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 14:07:07 gGaD6bMkO
>>730
これはひどい言い掛かり、ってヤツですか？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 14:12:46 eI6kdyrM0
>>735
そういや>>720の原典って何処なの？
あんなデカブツ、しかも可変機構付が電子計算機で動いているなんてすごいと思ってたよ。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 14:31:42 bNGVc1BQ0
>>731
レーダーが使えないのに戦闘機だの攻撃機だのが接近してることがどうしてわかるの？
重力波レーダーも大質量じゃないと感知できないってのが前スレの結論だったよな。
>>736
可変機構付きが光回路で動いてるほうがすごいと思う。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 14:41:20 3m7hWLoE0
>>737
レーダーが使えないという異常事態において、危機感を持たない軍艦の方が問題じゃないか？
それと、重力波レーダー？
時空振動レーダーなら、Sv-51が捕捉されてたはずだが・・・？
更に、マクロスはブロック構造だったから、それをパズルみたいに移動させて変形出来たって設定だが
艦全体を同一の光回路で動かさないといけないのか？
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 14:41:44 Jx4iHjTlO
後出しの意味わかってねー奴、多数捕捉w
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 14:45:40 Zve2/uHJ0
本当に光回路が普及してるなら、ＭＳって全然アドバンテージないから宇宙世紀に兵器としていらない子だよね
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 14:45:58 eI6kdyrM0
>>737
特定方向からだけ赤外線や電磁波などの背面放射がとぎれてたらどんな奴でもおかしいと気づく。
アクティブ探知をごまかせてもパッシブ探知はごまかせない。
レーダーってのは反射を測定する物だけどバックノイズが必ずある。
そのノイズがミノ粉のせいで届かなくなるわけだから自分の位置を暴露しているような物。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 14:47:31 hv7+p2Hn0
普通に目で見ればいいだろ
宇宙なら空気無いからかなりの距離でも肉眼で見える
それこそ二、三十キロでも余裕で
バーニアの光とかで遠くの敵の動きを察知するのはUCでは普通のこと
ましてやマクロスは超時空要塞
レーダー以外の光学系観測機器も普通についてるよ
つまりミノ粉をまきに来た段階で怪しい奴が近づいてくるのは見えてる
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 14:50:49 f4V4QQPo0
>>740
誤爆乙w
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 15:03:25 yscJGQmQ0
>>720
劇場版のラプラミズはホログラフィックコンピュータとか聞いたような気がする。
関係ないがメルトランの髪は光ケーブルという説を聞いたような気もする。
>>737
＞可変機構付きが光回路で動いてるほうがすごいと思う。
それを言ったらコアブロック式と可変MSが困ってしまう。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 15:06:38 Zve2/uHJ0
暑かったんだよ！ｗ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 15:08:56 8/1dThba0
バルキリーって、フライ・バイ・ライトだったよな確か
思いっきり光回路
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 15:10:08 eI6kdyrM0
>>744
> ＞可変機構付きが光回路で動いてるほうがすごいと思う。
> それを言ったらコアブロック式と可変MSが困ってしまう。
むしろ、全モビルスーツが困ってしまう。手足胴体首が動くのも一種の可変だぜ。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 15:12:54 gGaD6bMkO
後出し後出し言ってるヤツは常にUC側がマクロスの位置把握してることについては何も言わないんだよな
>>736
多分愛おぼのムックか何かだと思うけど、光学神経だったりホログラフィック情報網に接続してたり
ラプラミズが生体光学ホログラフィックコンピュータだったりするらしい
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 16:16:25 ScbsQqkl0
昨日ミノ粉で光も歪むから光学観測は難しいと言ってる人いたけどさ、
それならミノ粉の散布宙域ではどんなものもぐにゃりと歪んで見えるはずなんだけど、
そんな描写劇中にあったっけ？
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 16:23:48 eI6kdyrM0
>>749
それ以前に目視戦闘前提の戦場で光学視界が歪むなんて状態だと戦闘が成り立たないぜ。
見ている物が物理的にその方向にいる保証が無くなるわけだからさ。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 16:27:10 hv7+p2Hn0
>>748
基本UC全軍対マクロスって前提だから
1.2キロの構造物が出現すればどっかのコロニーから見えるよ
アステロイドベルトのアクシズの動きだって見えてたんだよ？
だいたい宇宙でレーダーってゴミ多かったら役に立たないのわかってんだから
ミノ粉がなかったとしても光学観測は常にやってるだろ
それはステルス機の存在も考慮しなきゃいけないマクロス側も一緒
双方とも少なくとも可視光が届く範囲では妙な動きするものはすべて補足してるとみるべき
ただミノ粉には可視光線も若干だが歪める効果があるから超長距離射撃だとコンマ一度ずれてるだけで当たらなくなるので
ミサイルの機能妨害も含めて少々ずれても当たる至近距離での殴り合いを強いる結果になってる。
逆にいえば周りと比べて歪んで見えたらそこにはミノ粉が蒔かれているので敵がいるとわかる。
マクロス側がミノ粉の存在知らんとしても異常があった宙域に偵察出すぐらいのことはするだろうし、
偵察機がミノ粉で死んでもその段階で逃げるか撃つかの判断が可能になる。
コンマ一度ずれると当たらんとは言っても主砲の威力や射出時間を考えると微調整されて撫で斬られる可能性もないではない。
マクロス相手に奇襲するなら地上とかアステロイドベルトなどの隠れられるところが多いとこがお勧め
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 17:14:15 ScbsQqkl0
>>751
最初にコロニー全部落とせばいいじゃん。マクロスよりコロニーのほうがよほど
見けやすい。ついでに基本的に移動せず、どこにあるか計算上わかっているものと
高速で移動するものを一緒くたはできんぞ。
可視光が若干（若干てどんだけだよ？ものが歪んで見えない以上は
コンマ数度とかそんなもんか？）歪むとしても、多少それても半径数kmを根こそぎ吹き
飛ばせるマクロスのほうが有利だ。上の方を見るとミノ粉の効果があるのは艦から
精々100km程度のようだが、そうだとするとわずかな歪みはほとんど無意味ということ
になる。むしろミノ粉の中から観測しなきゃならんUC側が不利になるんでは。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 17:52:18 Jx4iHjTlO
マクロスのコンピュータは人間が改修した部分も含めて
ミノ粉の影響をまったく受けません。
ミノ粉で障害をおこすという設定がないからw
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 17:53:14 bfSk3vls0
あのポンコツのリガードが何度もマクロスに取りついてるんだから
撃沈するの結構簡単じゃないか？
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 18:06:31 hv7+p2Hn0
マクロスの主砲のビームが半径数キロもなるほど太くなったことあったっけ？
せいぜいいっても直径が0.5キロぐらいで、
マクロスの背丈越えるほどでかくはならんかったと思うけど。
着弾点とか大気中ならビームの周辺数キロはプラズマ化するかもわからんけど
宇宙空間ではビームに直撃しなければそこまでの効果範囲はないよ。
そのかわりビームの進路上のものは溶けたり跳ね飛ばされたりするからそれらは脅威足りうる
むしろビームの照射時間が数秒あるのでその間に振り回せばイデオンソードみたいな運用はできるかも？
まぁマクロス単艦しかいなくて周りは全部敵ってわかってる状況なら目についた巨大建造物は片っぱしから撃ってけばいいよ
サイド一つつぶすのに主砲をど真ん中にぶち込めばそれだけで足りる
飛び散る破片と爆発エネルギーに大質量の突然の消失による引力バランスの変化でビリヤードのブレイクショットみたいにぶっ壊れるよ
あとはすぐに場所を移して次の狙いを撃てばいい。
コロニーレーザーが高速で飛び回るようなもんだから決着は早々につくよ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:46:34 KV2sYy2P0
>>754
戦艦や砲艦に何を期待しているんだ？
相手が強化服でもMSでも巨人兵士でも、取り付かれたら終わりだよ。
バトロイドでたたき出すしかない。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:53:43 bfSk3vls0
>>756
そうじゃなくて
簡単に取り付けるんじゃないかって言ってるんだよ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 20:01:32 f4V4QQPo0
ポンコツとはいえリガードは宇宙では速いと劇中で説明されてるのだが。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 21:37:55 /VBFy7Fq0
リガードは下半身を捨てれば単体で地球の重力圏を離脱できる
スグレものだぞ。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:55:33 ScbsQqkl0
>>755
ビームが1～2km横を通っていっただけでゼントラーディの艦が吹っ飛んだ。もちろん宇宙で。
>>757
母艦の能力が違いすぎる。UCの艦艇じゃMSがマクロスを捕捉できる距離に近づくのは
かなり難しいだろう。機動力に圧倒的な差がある。
リガートがマクロスに取り付けるのは、その母艦がマクロスに振り切られないだけの
機動力を持っているから。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:03:39 w4UwhAw10
マクロスの砲は何度も話題に上がってきているが、前スレで決定情報出てなかったっけ？
「遠く輝く青い星」の２隻は５００ｍ級の斥候艦。
手前の艦は直ぐ脇を通過した余波で撃沈だ。ビームとの彼我距離は斥候艦の直径からして考えて１００ｍ位。
半径数キロなんてふざけた効果範囲は無く、標準戦艦どころか直径１００ｍも無い斥候艦ですら竹輪抜き。（つまり細い）
良くて効果径は１ｋあるかどうか・・・
つうか２８万㌔飛んでそんなってエネルギー振りまいてるっておかし過ぎね？
あと映像的には衛星軌道付近に見えるのは何故なんだｗ地球でかすぎ。
地球から２８万㌔なら月の方がでかく見えるはず。月軌道から２８万㌔かな？それでもおかしいが・・・
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:14:36 bfSk3vls0
ミリア艦に結構近くから撃たれて主砲吹っ飛ばされてたけど
なんでさっさと主砲撃たなかったんだろうな
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:23:15 w4UwhAw10
＞バルキリーの回路は・・・
プラスは第一巻、最新鋭機YF-21の起動時の会話にて
「…マイナス196、結晶体素子起動状態に入ります」
「第2第3こう電子系統異常なし」
「脳波コントロールシステム接続良好」
光？高？
光電子だと発光現象になり、高電子だと高性能トランジスタ。
後者かな？光回路ではない模様。
YF２１でこれなんだからVF-1は・・・ミノ粉効きそう。マクロスもやばいかも。
つかシャロンがミュンを火事で追い詰めるシーン、回路ショートさせて火をつけている。
光回路でも高負荷で回路って焼ける？
少し前に出てたフライ・バイ・ライトって実在の技術らしいが、回線ではあっても回路じゃないな。
というか何処で出ていたんだろうか？ソースが欲しい。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:49:34 w4UwhAw10
幾つか新情報。
＞射程の２８万㌔
統合軍の宇宙艦艇「スタークラス」からの観測位置だそうです（ワカンネェ・・・orz
＞序盤電波妨害
宇宙はアームド艦隊の反応男使用による障害で、
地上はマクロスから３０㌔の地点まで降下ポッド２４機の接近を感知出来なかった。
電波障害にすこぶる弱いらしい・・・
＞通常ゼントラ艦の射程
衛星軌道から地表へ可能。砲撃距離1万2000㌔。
マクロスに２８万㌔射撃食らっているのにのうのうと接近。アームド艦隊に対して砲撃準備から入る。
＞ゼントランの通信
カムジンの暴挙を止めるために「広域ビーム通信」なる物を使用。
他の通信は電波通信。ECMも対電波。
電波管制を緩めて数時間で地球後を理解との事。
ちなみにこの間、マクロスの艦内放送を受信して勉強？したとの事。電波駄々漏れ？？
＞電波＆レーダー
マクロスコンテストの最、マクロスからアーマードへの通信が電波誘導の不信からレーザー誘導に。
マクロスのレーダー、広域と近距離の同時使用が出来ない模様。
態々切り替えをグローバルが指示。ヴァネッサ普通に答える。
＞解析
輝達がブリタイ等に捕まった後の解析で、
うむ、確かに女のようだな」
「はい、電子分析の結果では間違いありません。
しかも、捕虜の体は骨格、細胞、遺伝子にいたるまで我々のマイクローンと殆ど差はありません」
との事。電子分析・・・この辺の技術水準は地球と近しい？
＞冷却水
マクロス、フルバレンス他。
反応炉の冷却は水冷らしい。・・・非効率じゃないか？
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:58:00 w4UwhAw10
＞マクロスのバルキリー隊
大隊
スカル
中隊
オレンジ、パープル、ローズ、グリーン、ブラウン、ヘルリアン、ブラック、マウンテン
小隊
バーミリオン
戦隊
第1、第4、第7、
グリーン、ブラウン中隊は土星で全滅。ローズ中隊壊滅。
ブラウンは後に復活。
第1、第4、第7戦隊火星後迎撃任務。１２０機の敵にかなりやられる。敵は半分も落とせていないとの事。
＞デストロイド
戦隊
第6、第8、第17
チーム
第2ディフェンダーチーム
第6、第8、第17火星で壊滅他にも損害多数。
第2ディフェンダーチーム壊滅。
尚、地球帰還手前までで。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:42:46 cHOIgEOG0
＞半径数キロなんてふざけた効果範囲は無く、
地球降下の際はカムジン艦隊にそのぐらいのビームを浴びせていたが。
＞光電子だと発光現象になり、高電子だと高性能トランジスタ。
＞後者かな？光回路ではない模様。
光回路かは知らんが前者だろう。
あとミュンがいた施設の送電系が光回路である必要はないだろう。
＞地上はマクロスから３０㌔の地点まで降下ポッド２４機の接近を感知出来なかった。
正確には後に30km先の海上に降下した降下ポッド群を捕捉…だ。
＞マクロスのレーダー、広域と近距離の同時使用が出来ない模様。
「うむ、ヴァネッサ君広域レーダーに切り替えてくれたまえ」
画面表示をじゃないの？
＞第1、第4、第7戦隊火星後迎撃任務。１２０機の敵にかなりやられる。敵は半分も落とせていないとの事。
艦内放送では
「さきほどの攻撃は敵戦闘機隊120機によるもので、
バルキリー第1、第4、第7戦隊が迎撃にあたりこれを全滅させました。我が方の戦闘機隊の損害は軽微。」
と言っていたけど？
「それが極めて情報量の少ない中波通信でして」
MBSは中波を利用しているものと思われ。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:26:58 zwJoBLtT0
>>766
＞地球降下の際はカムジン艦隊にそのぐらいのビームを浴びせていたが。
僅か１０隻のカムジン艦隊相手にそれなら瞬殺出来ていたはず。しかし実際は２隻。
映像の誤魔化しと見るのが妥当。
出ないと他の主砲発射映像がおかしい事になる。
＞光回路かは知らんが前者だろう。
光“ 電 子 ”の時点でおかしと思うが・・・
脚本見れば判断つくと思うが週明けんと無理だ・・・
＞あとミュンがいた施設の送電系が光回路である必要はないだろう。
発火点は施設じゃなくてミュン達が持ち込んだシャロンの周辺機器だったはずだけど。
民生品とはいえ最新の機器が電子回路なら、初代の軍用機器だけが光回路だったってのは普及率的に怪しくなる。
制限かける理由が無いし、マクロス界ではミノ粉に備える必要が無いから電子回路でも十分過ぎる程性能出せるし。
爆発的に普及したってんなら、行き渡っている事に説明着けられるが。
・・・つうかFのゴーストジャミング受けてたよな・・・
光回路なら回避できるんじゃなかろうか。
取得情報からのウイルス注入かな？でもヴァジュラに知能は・・・
＞正確には後に30km先の海上に降下した降下ポッド群を捕捉…だ。
そうだった。
＞画面表示をじゃないの？
否。返事後、レーダールームに連絡をとっている。そして返事が無い、ただの屍（ｒｙ
＞艦内放送では
直後の輝の暴露話。
＞MBSは中波を利用しているものと思われ。
艦内の電波がダダもれな事そのものに驚いた。
軍艦が離れた敵に拾われるぐらい駄々漏れ航海・・・規制なり優先にしろよと。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 02:56:13 qKrwDcCsO
光回路ではないにせよ光電子回路というものは現代でも存在するし、
シャロンの件もチップが光回路だとしても機械動かすのに電力は必要じゃないのかと。
っていうかミノ粉に備える理由がないから光回路じゃないってのは流石にどうよw
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 03:50:17 AxHu/a4lO
議題はミノ粉の影響受けない電装回路系って話じゃないの？
光使っていようが電子回路じゃ意味無いし、ミノ粉対策してないからじゃなくて、対策必要じゃないから変える必要性も低いって話なんだろ。
マクロスの元艦落ちてから僅か十年なんだし。
普通に考えれば省電力化とか超伝導化や新型セル、新C言語開発なんかが先に来ると思う。
軍用品はスペック高いが新規で信頼性の怪しい物より、多少スペック落ちても従来品の延長で信頼性が保障されている物を好むから、
電装系は高確立で電子回路の発展版かと思う。ダム世界みたいに対策強要されたりしていないしね。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 04:32:40 KoPZDylD0
>>761
斥候艦の直径が100ｍとすると、僚艦との距離は200～300くらいはありそうだが
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 08:07:23 qKrwDcCsO
現代でさえ集積回路の限界が叫ばれてるのに光コンピュータ積んだ戦艦が落ちてきたら解析して実用化しない理由がないんじゃね。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 08:23:26 lguOMaJB0
>>768
そうだよねー。
マクロスの設定に「UC兵器より弱い」という設定はないから
マクロスはUC兵器より強いんだもんねー。
ほんと、マクロス厨って設定の貧弱ささえも武器にするんだからw
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 08:36:54 lyuV9wYt0
＞＞772
ガンヲタの強みって、ミノ粉だけじゃん…しかも効くか効かないかもわからないのに
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 08:37:37 BMgRiPyJ0
>>763
> 「第2第3こう電子系統異常なし」
「抗電子系統」
じゃないか？
高エネルギー粒子とかに対する防御システムの一種とか。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 08:53:21 lguOMaJB0
>>773
そうだね、マクロスの設定に「ミノ粉が効く」という設定がないから
ミノ粉はきかないんだよねwww
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 09:04:56 9/7W7JmH0
>>775
逆に言えば、艦船もMSも火力、出力等が弱すぎて性能で相手にならない
重力制御、亜空間航法などのテクノロジーがないので明らかに技術力で劣る
勝てる要素全く無し
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 09:16:58 9/7W7JmH0
そういえば、マクロスの演出の拙さを叩いて、カムジン艦隊のことをおかしいという連中も多いが
禿に言わせれば、WBの反重力（＝ミノスキークラフト）は失敗だとさ
演出の拙さ＝ミノスキークラフトでごまかす
だからここでミノスキークラフトは問題視される
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 12:34:27 QB6f6ea6O
ミノクラが反重力w
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 12:39:31 KoPZDylD0
何言ってるのか分からんが、設定の少なさと拙さではガンダムのが上手だぞ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 12:43:35 BINxEBG/0
もうミノ粉とか全部有効でいいよ
少々誤作動とか不具合起した方がハンデとしてはちょうどいいくらいだろ性能差的に
効果範囲も地球圏全域とかでもいいよあんまり濃すぎると困るのはUC側も一緒だし
そんなことよりUC兵器でゲペ様倒す方法考えようぜ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 12:49:43 9/7W7JmH0
>>778
あれ、知らなかったのか？
元々WBが浮く原理なんて全く考えてもいなかったので反重力って設定だったンだよ
ところが、コロニーは回転で重力を発生してるというし、じゃあ反重力じゃ拙い
で、ミノクラやら何やらのミノ物理学という設定を作った
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 13:17:59 qKrwDcCsO
>>780
エンジェルハイロゥのキールームでシャクティに歌わせれば暴走して勝手に自滅するお？
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 13:41:27 BINxEBG/0
暴走した結果がゲペ様最終形態だろ
あれじゃ全宇宙の生命のスピリチア抜き取って肥大化してってスピリチアブラックホールになる
シャクティもエンジェルハイロウのサイキッカーたちも途中でスピリチア吸われて死ぬ
ましてやただの兵器に乗ってる人たちはなすすべがない。
そうなってからじゃどうやってもUC側が先に全滅しちゃうから勝てなくなる。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 13:46:58 qKrwDcCsO
なに、結果的に人類消滅しようが（ある意味）UC兵器でゲペルニッチ倒したことに違いは（ry
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 15:43:00 6Jb9OZsJO
>>784
それはイデオン倒して発動されたのと同じじゃね？
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 16:12:21 cHOIgEOG0
マクロスプラス以降は全備重量がはっきりしないので
乾重量に対する推力比を比べてみると
(VF側は数字が分かっている主推力機の分しか計算していないが)
VF-11がジェガンの改修型程度。R型に少し劣る？J型にははっきり勝る。
VF-17が一般的な小型MS程度。S型でだいたいガンダムF90ぐらい。
割と勝っているのは
Gキャノン ガンダムF91 クロスボーン・ガンダム
ダギ・イルス ベルガ・ギロス ビギナ・ギナ
Vガンダム ガンイージ ガンブラスター
ゲンガオゾ リグ・シャッコー
D型はゴトラタンに少し勝る程度で
上記＋ゾロアット ザンネックなら推力比で勝る。
VF-19とVF-22は小型MSに勝っている。
VF-19で1.31倍～1.85倍程度、VF-22で1.16～1.63倍程度。
V2ガンダムの総推力は知らない。マクロスFの機体の詳細も知らない。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 16:13:49 2a6BDhn20
うーむ。
ＵＣ兵器には打つ手が無いのかなあ？
完全に光回路（笑）頼みになってるし。
>>658みたいにお経を持ち出しても、かえって恥をかくだけだし。
どうしよう。
ＵＣ兵器でバルキリーを撃墜するスレにするしかないか？
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 16:36:52 cHOIgEOG0
まあMSでも乾重量に対する推力比と全備重量に対する推力比では並びが違うので参考程度に。
ところでハンマ・ハンマがジェガンR型に乾重量、全備重量の両方の推力比で勝っているように見える。
ガブスレイに至っては小型MSと戦えるように見える。特に全備の方で。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 16:38:27 4z0U7lYX0
>>786
問題はバルキリーの推力はおそらくミリタリー出力で、最大出力ではないと思われること。
例えばVF-1の主機の出力は11500kg×2となっているが、実際には23000kg×2の
オーバーブースト、92500kg×2の高機動モードが存在している。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 16:50:16 fr4TIc340
>>786
YF-19の全備重量なら46,102kg
推力重量比は2.93
V2の推力は最大20Gでの機動が可能とする記述からすると、推力は318tほど
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 16:55:51 zwJoBLtT0
>>768
量子解析、光子解析も存在するのに電子解析やってる時点で判ろうモノかと思う。
また、結晶体素子ってのをマイナス１９０度で使っているから、半導体素子や強誘電体素子みたいなものかと。
システム稼動に伴う冷却にしては変な冷やし方だから、それが必要な物を考えると電子系の低抵抗化に行き当たる・・・
備えが必要か否かというのは選択肢の幅にダイレクトに関係してくるので相当重要な要因。
>>771
そもそもゼントランの船が光回路なんて設定無い訳で。
有ったとしたら解析と実用化は有り得るだろうね。でもそんな描写今でも無いけど。
否定する材料はプラスで出てきてるが・・・
>>774
抗電子で調べてみたが、EMPみたいな手段として出てきた。
あと中国語。
系統として扱うのは変じゃなかろうか・・・字面も良く判らないし。
＞推力比
ぶっちゃけあまり関係なくね？
ミノ粉で有視界戦闘だと目視索敵しなきゃ駄目だから、NTみたいに敵を感じられる奴でもなきゃ高速戦闘は諸刃の剣。
あっという間に相手見失って困る羽目になるぜ。
バルキリーだって態々相対速度併せて殴りあい（比喩表現）してるぐらいなんだし。
それに人間が乗ってるんだし、マンポイント超える加速なんて時間を掛けて加速する時位しか使えねーよ・・・
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 17:03:25 cHOIgEOG0
>>790
Equipped with FBF-1000A fold booster:
Maximum space takeoff mass: 46102 kg
と見える。フォールドブースター装備時の最大運用重量のようだが。
また
Maximum atmospheric takeoff mass: 37509 kg
ともある。
本体重量＝空虚重量
全備重量＝通常運用重量じゃないかなぁ。
V2は全備重量×20Gで推力を計算するのも含めて素敵ですね。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 17:42:49 cHOIgEOG0
現状の一方的なまとめ
・前提
ミノフスキー粒子下でマクロス側のコンピュータが使えるかどうか
・武装
マクロス→ガンダム
多分通じるんじゃない？バルキリーの反応弾で戦艦を落とせるかは知らない。
ミサイルは電子回路が動けば誘導できると思う。
ガンダム→マクロス
実弾系は多少不安が残る。ビーム兵器が通じるかは知らない。
・運動性
推力比からいうとVF-1は（宇宙、ファイター以外の形態で）割と速いMS程度。
νガンダムよりは上。Ζガンダムよりは下。大気圏内だと1.5倍ほど速い。
・おすすめの戦法（マクロス側が動ける場合）
マクロス側
スーパーパック装備で一撃離脱の波状攻撃
バスター・キャノンを連射しつつ後退
ガンダム側
暗礁や山岳地帯での待ち伏せ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 17:50:30 9/7W7JmH0
>>791
>ミノ粉で有視界戦闘
カメラで捉えた映像を見ているだけで実際に有視界戦闘、目視索敵といえるのか？
VFはF、G形態ならそれこそ有視界、目視索敵だが？
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 17:53:34 cHOIgEOG0
マクロスが後退し続けて木星航路を封鎖or木星圏の制圧をしたら
割と厄介なんじゃないかと思いついた。
あとテム・レイが作った回路は実は非常に高性能な電子回路だったんじゃないかと思いついた。
これならアムロが一目見てこんな古いものをと言える説明になる。
まあアムロは既にハロのAIなんてオーバースペックなものを作ってるんですけどね。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 17:55:26 4z0U7lYX0
>>790
20Gでの「機動」？20Gでの「加速」じゃないの？現在の戦闘機でも10Gで機動可能で、
パイロット無視してよければさらに高いGでの機動もできることからすると、
20Gでの「機動」ではぶっちゃけ大した事ないんだけど？
>>791
ドッグファイトが主になるだろうからこそ、推力比が重要なんじゃないか。急な加減速や
急旋回ができたほうが明らかに有利だろ。小回りが効くって事なんだから。
人体の限界とかは10G、20Gの加速ができて初めて問題になる話。
それに目視でなくても、光学系の索敵装置くらいバルキリーにもMSにもあるし。
頭にセンサー付いてるじゃん。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 18:51:16 zwJoBLtT0
>>793
ミノ粉下でも電子回路は動くよ。
ただ誤作動とか故障を来すので信頼性が頗る低くなるだけで。
＞バスターキャノン・マクロスセンサー
TVを見ていると、十分な性能を持つセンサーは頭部に当たる艦橋部分に集約している様子。
此処だけ破壊されて遠・近レーダー使用不能との事。
また単体の性能はさして高くなく、VEなどで策敵範囲の拡大は必須行為だったらしい＞劇マク
MS等と差して変わらぬ機動力の敵戦闘ポッドに容易接近されていたりするのはこの為。
最大原因は偽装の未完成だとか。
キャノン連射は停止していれば低威力だが可能らしい＞劇マク
重力制御やメインクラスタへ回す分を回せばいいとか。
逆に動きつつだとチャージ時間を必要とするらしい。威力・射程に応じて長くなるのだと。
発砲後は撒き散らかしたエネルギーでレーダーが使えなくなるらしいので移動が必須。
また艦内ではメンテが大変らしい。急造のシステムで主砲撃っているので、毎回要整備だとか。
焼き切れたり損耗したエネルギーパイプ等の交換を人やデストロイドが必死にやっているらしい。マスケット銃の如く。
加速には相当量の時間とエネルギーが必要なので早々出来ないらしい。
マクロスの初期加速性はバルキリーのそれに劣るらしい＞劇マク
しかし時間を掛けて行えば重力制御と主クラスターで最大光速の１０％に到達可能らしい。
>>795
ハロはアムロ製から玩具会社製に設定変更された。
元々は親父のガンダムの学習COM？製作データの片鱗から作った代物だったらしい。
後の設定変更で、アムロはAIを弄っただけに留まる。
もしかすると後に彼が完成させる学習COMの学習順序とかの下地はコイツにあるのかもしれない。
＞有視界・カメラセンサー
比重の問題。
ミノ粉下での戦闘を考えてトコトン煮詰めた光学センサを持つMSと、
補助的な意味でこれを持つバルキリーだと性能に差が出てくる。
マクロスの方だとプラス以降で重要度が増して改善されてきているらしい。
完成？されたアクティブステルスの所為だとか。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 19:02:12 n5UbqOt/0
>ミノ粉下での戦闘を考えてトコトン煮詰めた光学センサを持つMS
トコトン煮詰めた光学センサでセンサー有効範囲６kmで目視に敵うのか？
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 19:07:53 qKrwDcCsO
散布したミノ粉が有効に働く範囲が100km程度しかないんじゃ、艦艇見つけしだい撃ち落とせば影響あるまい
って言っちゃダメ？
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 22:12:13 4z0U7lYX0
>>797
＞MS等と差して変わらぬ機動力の敵戦闘ポッド
宇宙戦闘で忘れていけないのは、実際の艦載機の速度は母艦の速度が加算されている
ということ。マクロスが全速に近い速度を出していた場合、UC艦の速度ではMSは相対
速度を合わせられず、マクロスに取り付くのは命がけになる可能性が高いし、そもそも
マクロスの進路上で待ち伏せしない限り、接近することも難しいと思われる。
光学センサについては、バルキリーもECMやEMPを受けても戦えるように、光学機器による
遠距離の探査ができるようになっている。それでなくてもバトロイドの主要索敵手段は光学系で
（地上でレーダーはあまり使えないから当然だが）、頭部のメインカメラ以外にも18箇所に補助
カメラ（最大倍率25倍）が設置されて、各種兵装とリンクしている。ガンポッドにも自動照準装置用
の光学機器が付いている。
MSのセンサー有効半径はなあ。18mの高さからみれば地平線は15kmくらい先なんだが、
ほとんどのMSのがこれより短いというのはどうなんだ。普通に人間が双眼鏡構えてた
ほうがいいのでは？特に3kmちょっとしかないザクとか。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 23:02:12 zwJoBLtT0
>>798
センサーの有効半径なので、見えないって訳ではないのだろう。
実際、コロニーや月や地球は見えているし、νガンなどは位置観測にカペラやベガを利用している。
００８３などではキースが遥か遠くのコロニーなどを見て驚いている。
恐らくミノフスキー粒子下で、状況の詳細を解析できる距離と思われる。
>>799
かも。
その前にミノ粉の効果範囲の詳細わからねぇ・・・
前スレは何処の情報なのだろうか。
一説によるとミノ粉の寿命は1ヶ月は保つと言うし、あっという間に数百キロ内を駄目にするとも有る。
一年戦争時は地球近辺は殆どミノ粉に覆われたままだったとか。
M弾頭（ミノフスキー粒子を撒き散らすミサイル）等もあるという。
>>800
＞母艦の速度
マクロスの策敵が意外とずぼらで近付かれてしまうのが問題点な訳で。タイタンや地球圏とかで留まっているときに。
そもそもマクロスの全速は星間航行速度。最大時に追いつけないのは同意だが、加速には時間が掛かる。
初期加速頃はバルキリーでも追走可能。
ボドル戦当の時はその程度の速度で突入している。吹かしてない状態、静止軌道から。それでも一応最大船速。
赤道上からアラスカ上空辺りまで移動、その後転進、ボドル艦へ。
＞光学
おｋ。
では後はミノ粉への補正機能や、広域情報取得時のピックアップ能力だけだな。
パイロットが直にやっているみたいなのが怪しい表現なのだが。
ちなみにダムの方はパイロットに教える機能がついている。マクロスは・・・Fとか見ると無いように見える＞背後強襲
バルキリーはバトロイド時でも機首内のレーダー傾けて索敵してたはずだが（故に可動式。アレイではなく）、
それはどうなったのだろうか。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 23:02:29 eSXciqqB0
＞散布したミノ粉が有効に働く範囲が100km程度しかないんじゃ
昼間に煙幕で身を隠してる黒装束の忍者みたいな状態だろうなｗ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 23:21:19 ZMbhVSu60
このスレ見てると呆れるが、頑張ってガンダム援護するわりには、
オフィシャルズすら持たずにどんどん設定捏造する奴って結構多いよなぁ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 23:28:33 zwJoBLtT0
逆にいえばダミーとしても使えるって事でもあるけどな。
バルーンとM弾頭でデコイ作って敵に撃たせて位置逆算。等。ミノ粉の光を歪める性質が生きてくる。
多数作って敵の無駄弾をさそったり、まんま囮として使ったり。意識を引き付けて、等。
M弾頭をばら撒いたり、散布しつつ移動したりして範囲を重ね広げれば馬鹿にに出来ない。
>>803
オフィシャル自体古い上に新規映像等が出る度に覆されまくっているからな。
追従する方も結構大変。
捏造ならマクロスも酷い。
そもそもジャーナルは公式で有った事すらない。
公式に後発で成るどころか河森に否定される始末。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 23:35:38 ZMbhVSu60
＞その前にミノ粉の効果範囲の詳細わからねぇ・・・
オフィシャルズ持ってるか持ってないかだけ教えてくれないかな？
持ってたらこんな間抜けなこと言うはずねぇとは思うがｗ
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 23:36:53 36b5xbUb0
>>804
マクロス側には画像補正して敵とダミーの見分けつかないようなCGに仕上げるなんて設定ないですが
センチュリー設定勝手に公式にした挙句、執筆者が新しいアイデア出したらそれは設定に無いと言ったガンダムと
非公式にいろいろ設定考えた人間を後に正式に設定監修者に招いたマクロスとどちらがマシかと
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 23:45:54 2a6BDhn20
>>806
お経くん（ID:ZMbhVSu60)以外は、みんなそんなこと分かってるって。
お経くんの相手はやめようよ。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 23:51:55 rVAO9qO90
>>801
>マクロスは・・・Fとか見ると無いように見える＞背後強襲
F13話でアルト機が後方のブレラ機を攻撃していたように見えるのだが。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 23:57:23 AxHu/a4lO
>>808
バジュラ艦にルカ助けに行った時じゃないか？
13話のは気付いていたしファイターだった。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 00:00:30 ZMbhVSu60
＞zwJoBLtT0
急に黙るなよ熱造くんｗ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 01:21:13 wH5MxogK0
オフィシャルズは元より、色々ガンダムの設定本は持ってる
その上で、旧シャア板の時から俺はマクロスには勝てない派だったな
マクロスの設定そのものは知らなかったから、ここ中心にどんどん知識が増えてくｗ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 02:09:27 ED6I0rf+O
オフィシャル中古で買って余りのひどさにオク売り派。
確かに更新され杉てて役に立たん。
当時なら喜んだかも。
ファンと合同で設定作って行くところは好だが落ち着けとも思う。
ダムAとか目が離せない。
マクロスには条件次第で勝てると思ってる派。
戦闘ポッドであそこ迄やれるならMSでやれないはず無いと思う。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 02:54:04 wH5MxogK0
更新されててって、例えばどんなトコだ？
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 02:59:23 bvDaakrp0
マクロス級が～逆シャアの連邦以外の一勢力に相当、
新マクロス級がF91～Vの一勢力に相当とかその程度のレベルだと思う。
少なくとも宇宙世紀の全戦力VSマクロスなんてやったら
それこそ木星航路を封鎖とかしないと戦えないし（この時点で真っ向に戦えていないが）、
木星帝国やクロスボーン・バンガードがいたら敗北必至だと思う。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 03:02:45 bvDaakrp0
一勢力というより一艦隊、一要塞ぐらいか。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 03:37:22 DcozjyF/O
建国から鋼鉄の七人までに２００機に満たない戦力しか黒本は有していない。
エゥーゴだって、艦艇３０隻とそれに付随する戦力だけ。
ティターンズだって５０隻程度
ネオジオンはマハラジャ・ハマーン・シャアの時代を足しても艦艇７０隻程度、ＭＳ１２００機程度
デラーズ・シーマ艦隊は合わせれば２５隻、ＭＳ１４０機以下
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 03:46:34 DcozjyF/O
ジオン公国にしても、現在推定されている開戦から終戦までの戦力は戦闘艦２６０隻、ＭＳ最大約１３０００機と考えられている
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 03:52:03 wH5MxogK0
>>814
上でマクロスの主砲によって、斥候艦が吹き飛んだ話あったよな
艦の全長が500ｍ、直径が100ｍと仮定する
直撃を喰らった艦では無くて、余波で吹き飛んだ艦の位置は目測で斥候艦の全長以上
この段階で500ｍ以内の範囲にある全長500ｍの艦艇を沈められるだけのエネルギーが放射されてると言える
さらにUC世界の艦艇の配置を見ると、一年戦争ではサラミスを200ｍとすると、少なくとも300ｍ範囲内に密集の描写あり
Z時代においても同じく
はてさて
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 04:17:43 DcozjyF/O
最大勢力の地球連邦も宇宙軍創設からＦ９１の時代までで巡洋艦以上が１５００隻程度、Ｖの時代までつなげても最大で１８００隻は無いと考えられている
ＭＳは一年戦争時に動員されたのがボール含めて一万三千
最大生産機であるＧＭⅡが一万機
それぞれの時代の主力機、ヘビーガン／Ｇキャノン、ジェムズガン／ジャベリンは、ジェガンと同数と考えて、５機種合わせて一万五千機
ここまで三万八千
他にもＧＭⅢ八百やハイザック、その他諸々がいるが、五万を越えることは無いだろう
尚、これらの戦力には当然エゥーゴ、ティターンズ、カラバ、リガミリティアの戦力と大半が被っている
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 04:22:25 fXDhwncE0
>>812
＞更新され杉てて
具体的に何の書籍でどんな設定が更新されてるん？
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 04:40:10 bvDaakrp0
>>819
Ｇキャノンは主力機か？
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 06:03:34 gRhvaOZc0
大体、ガンダムのビームライフルの射程は最初２kmだった…w
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 07:31:37 as0XihfeO
ミソメイアタックが効かなくてマクロス涙目w
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 08:33:59 DcozjyF/O
>>821
だからヘビーガンとセットにした
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 08:50:51 bvDaakrp0
言い直す。Ｇキャノンを3000機も作るか？
ヘビーガンと合わせて3000機でもおかしくないと思うが。
ジェムズガンも多少怪しいところだ。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 10:12:50 DcozjyF/O
>>825
ああ、確かに。
考えてみればまったくその通りだ
ジェガン以降の機体は、セットで３０００代替えと考えたほうがいいね、失礼した
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 16:22:38 bvDaakrp0
暇だから推力比を計算していたが
α・アジールはスーパーバルキリーに勝る。宇宙世紀の直線番長。
ノイエ・ジールとGP03はやはり大きかった。ガブスレイ空気読め。
ヴァル・ヴァロとエルメスはそこらのMSより数字が大きかった。
というか他のMAの数字が小さかった。一年戦争レベル。ビグロ…。
NT-1とケンプファー、ゲルググJはやけに数字が大きかった。GP01は微妙。
ザンスカールの地上用MSはあの数字で良いんだろうか。ちょっと速いMS程度だが。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 16:27:51 bvDaakrp0
ちなみに全備のほうで計算。ドラッツェも速かったなぁ。
一年戦争ではザクFZも中々のものだった。
ところでMAのセンサー有効半径って長いのね。特にニュータイプ専用機。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 19:35:52 x3DMsmxZ0
ガンダムで推力比を考えるだけ無駄…
RX-78は足で地面を蹴ってジャンプしてましたってことになる
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:35:42 fXDhwncE0
ギラ・ドーガなんてガンダム以下だしな
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 22:29:48 UVGbflxk0
>>818
こんなの見つけた
URLﾘﾝｸ(gomiction.cocolog-nifty.com)
精々２００～２５０ｍって処じゃないか？ビームとの距離
イグルーのUC艦隊はスゲー密集隊形だったが、他のは違うんじゃないか？
結構離れている。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 02:10:13 75uJ7RBy0
>>831
1stのソロモン戦やア・バオア・クー戦なんて僚艦にぶつかりそうなくらいに密集してる
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 19:34:49 vuOwzIu90
何か急に過疎ったな・・・
燃料投下してみる
>>831のサイトで見つけた映像たち
地球の直径１２．７５６キロ
静止軌道３５．７８６キロ
URLﾘﾝｸ(gomiction.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(gomiction.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(gomiction.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(gomiction.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(gomiction.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(gomiction.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(gomiction.cocolog-nifty.com)
無茶苦茶近距離にデフォールド＆布陣。フルブスなんて１．４００キロの筈なのに…
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
比較で地球から１１万キロ地点からの８倍撮影された地球
１０万キロも離れると等倍で手に収まるボールぐらいのサイズになるそうです
考察甘すぎるよマクロス！ス○ープロの亡霊か！
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 19:50:24 VrbprcmH0
それ、アラを報告してるだけでこのスレに関係なくネ？
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 19:52:00 vuOwzIu90
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
月から撮られた地球画像
これでも１５倍だそうです
URLﾘﾝｸ(zentraedi.org)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
思わず吹いたス○ープロの魔手
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 19:56:35 6fEntVozO
地球の大きさおかしいとかバルキリー単体で大気圏離脱すんなとか、激しく今更
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 20:12:06 DiIUzoc9O
大気圏離脱はブースター使ってなかった？
突入の方じゃないか？
つか距離やサイズがおかしいのは今更杉。
って主砲や索敵の距離に絡めんのか…
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 21:26:39 XaKo/hZX0
誰かが前に2chで書き込んでたが
ＵＣでも推力比はあくまで巡航形態らしいな。
リックドムが短時間なら９Ｇの加速
ＦＢが上半身だけなら２８Ｇの加速ができるって書いてあったｗ
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 21:48:56 dmgqIRhj0
FBってフルバーニアンか。
確かバニングと模擬戦やっている時のGメーターは９G加速とかやっていたな。
逆噴も５とか６とかキッツイ数字出していた様に思う。
美黒は最大１２G加速なんだっけか。結構機動力高いなMS。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 22:12:27 ud/XZmAu0
>>837
3話でマクロスに着艦するときの、あれ、マクロス宇宙に出ちゃってね？ってヤツw
単独で突入できるのは設定どおりなんでいいんだけど。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 23:08:34 5sFa+Hn40
マクロスはピンチの時は歌を聞かせればＵＣ勢は総崩れになる
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 23:21:18 DiIUzoc9O
>>840
なるw確かに出てるなw
確かあの回はスタープロ独創の始回だったな。
着艦口はマクロス腕接合部の筈が艦首脇のスリットに勝手に変えられたり、
フォッカー機ガンポッドの代わりに輝機機首積んだのにガンポッド射っちゃったり、
巨人のサイズも可笑し過ぎた回だったな。車ふんずけたりバルキリーつかんだり。
そういえば設定って公式とジャーナルごっちゃになり過ぎてて判別着かないんだけど、
どっからが公式で、何処までがジャーナルなの？
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 01:05:07 9w7ONK5x0
>>838
ガンダムの設定の数字って多くが本編の邪魔だよね。
まあドップがマッハ５の時点で本編が超性能気味だったのかもしれないが。
リックドムは設定の７倍～１２倍くらいは出力が必要よね。
ビグロは１１倍～２０倍。例え瞬間的でも桁違いすぎるように思う。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 01:34:59 9w7ONK5x0
ホビーハンドブック1 超時空要塞マクロス を読む。
MOT：マクロス・オーバー・テクノロジー
超高張力外皮ワモリウム（別名ダーク・フェイス）
などの聞きなれない単語を確認。
アーマードの設定も多少現行のものと違うかな？
>>842
ジャーナルと公式の設定の明確な違いは
ガンポッドの連射速度と装弾数ぐらいか？あとミサイルの装弾数。
エネルギー転換装甲という言葉も出てこない。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 01:57:26 9w7ONK5x0
アーマードの設定はWikipediaが間違っている可能性もある。
GPS-1SよりもGBP-1Sという表記をよく見かける。
よくみる設定とジャーナルとでは ※（）内がジャーナル
ガンポッドの連射速度1200発／分（2000/500/3発／分）、装弾数200発（180発）
スーパーの腕部マイクロミサイルや背部マイクロミサイル（>>553-569参照）、
アーマードの腕部グレネード9×2発（3×2発）などの装弾数が異なる。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 03:17:17 Tb0yBpirO
アーマードのは後者でしょ。
外装パージ絵の殴り書きにGBP-1Sの文字がはっきり見て取れる。
カワモリウム（笑）とかRHA換算強度ってパーフェクトメモリー？メディアワークス？
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 04:21:12 9w7ONK5x0
河森ウムを見かけたのはホビーハンドブック。
パーフェクトメモリーとEB大図鑑は手元にないのでわからない。
RHA換算強度はマクロスF小説版のアルトがギリアムのVF-25Fに乗り込んでバジュラ（大）に
ガウォーク形態で体当たりをかますシーン(91P 11-13行目)
「バルキリーは戦闘機だが、その強度は旧世紀のものとは比較にならない。
反応炉の生み出す巨大なエネルギーをエネルギー変換装甲によって防御力に変換し、
厚さ80センチの鋼板―これは旧米軍のエイブラムス戦車に匹敵する―頑丈さを備えている
と聞かされていた。」
とアルトがシミュレータでVF-25FでVF-19Aと戦うシーン(223P 10-12行目)
「バトロイドは、ただ人型をした形態というだけではない。
熱核バーストエンジンの出力を装甲とパワーにフルに回すことによって、
機体を保護するエネルギー転換装甲とピンポイントバリアの防御力は数倍に跳ね上がる。」
からの考察。
ジャーナルでは31-32P辺りの
「O・T・M材料の複合装甲は、在来型に比較して約200倍の総合強度を有している。」
「統合戦争前の主力戦車の装甲に換算して」（デストロイドの記述など挟む）
「バトロイドでさえ、平均50cm以上、キャノピー・シールド、エンジン周囲で100cm以上の換算強度を得ている」
という記述。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 06:56:30 CCc8EikYO
歌でも普通にマチルダさんのほうが上手いし
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 08:16:16 CXEuPtFJ0
>>847
まさに、
強いんだ
大きいんだ
ボクらのロボットなんだ！
の世界だな。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 10:32:35 LIODWR6D0
今度発売されるマクロス・クロニクルで設定がいろいろ変わる予感
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 12:45:59 sISGtRjUO
>>849
ぼくのロボットだけ顔にマシンガンを食らっても平気なんだ
ぼくのロボットは敵のロボットのひょっと口をちぎれるほど力持ちなんだ
ぼくのロボットはぼく以外の人が乗ると急に弱くなるんだ
ぼくの母艦だけ空中浮遊できるんだ
ぼくのロボットはお父さんが作ってくれた最強のロボットなんだ！
ぼく最強！
こうですね、わかります
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 15:46:54 H6y5fZOn0
相変わらず無駄に凄い防御力だな。
クロニクルで認められるか否か。
量産型マクロスがある辺り来るかな？
個人的にはガンポッドの情報を明記して欲しいが。
そう言えば前スレで過剰な防御力がどうのこうの言ってた奴等が居たな。
最後は防御力必要だろって言ってた奴が相手の論を平然と自分のにしてて吹いたがｗ
重力や慣性制御ってエネルギーさえ確保できれば現在でもできるらしいな？
理論は出来上がっているそうな。
まー普通に考えればエネルギー関係で重力も慣性も電磁気も相関密接だから出来てあたりまえの話なんだが。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 16:16:38 9w7ONK5x0
あれ？
バイタルパートまで放棄しては意味がないとか
瞬間的にGはかかるが運動量はほとんど変化しないので、装甲の負担にこそなるが
パイロットが瞬間的に着弾点と同じように加速されるわけはない
って流れにならなかったっけ？
小銃で走ってくる人は殺せても（ボディアーマーで止まっても）中々止められないのと同様に。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 17:12:39 9w7ONK5x0
＞小銃で走ってくる人は殺せても（ボディアーマーで止まっても）中々止められないのと同様に。
意味が不明瞭だなぁ。
走ってくる人を小銃で殺すことができても中々止められないのと同様に。
ボディアーマーで弾丸を止めたとしても全体への加速度はさほどでもない。銃の反動を超えない。
戦車砲がAPFSDSで6kg、1700m/sだとしても18500kgのバルキリーが時速2kmで吹っ飛ぶくらいじゃないの？
吹っ飛んでるのか？
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 17:16:00 H6y5fZOn0
そんな話だったか？
俺の視点からだと片や装甲が硬すぎて衝撃伝わるから場合に寄っちゃ壊れた方が何ぼかマシ論、
もう片方は衝撃防ぐために壊れるなんて論外、衝撃なんて伝わらない論だった気がする。
あと緩衝材論。前者が重力慣性制御の方が楽論で、後者が緩衝材の法が楽論だったな。
ってこのスレだった…
ライフル弾をアーマーで完全に防ぐとひっくり返るぐらい反動受けるぞｗ
イイガタイ＆フル装備のアメちゃんとかでも。
場合によっては肋骨折るとかショックで死ぬ事もあるらしい。
映画スリーキングスってので面白い描写があったなｗ
主役3人組の肺を貫通されたほうが生き残って、鎖骨に当たって衝撃貰ったほうがショック死する奴。
現実でよくある事を取り上げた例だったんだとさ。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 17:38:12 9w7ONK5x0
>>855
ライフルでひっくり返るかなぁ。部分が吹き飛ぶぐらいじゃないか？
ほとんど水袋な人体への着弾だとショックで死ぬことがある。
でもバルキリーの話で出す例だろうか。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 20:21:45 H6y5fZOn0
えー俺に言われても困るｗ
実戦経験つーか実体験者が豊富なアメちゃんが間違うとも思えないけどな。
そういや作中でM9でM65アーマー着た奴をひっくり返してもいたｗ防いでたけど。
結構衝撃馬鹿に出来ない？
ちなみに拳銃弾より小銃弾の方が食らった側の生存率が高いと言う統計があったりする。
理由は運動エネルギーの拡散率。
小銃弾だと骨とかに当たった場合を除いてさっさと貫通してしまうので大部分が人体に残らないが、
拳銃弾だと人体抵抗で弾が変形して運動エネルギーをぶちまけるので破壊力が高いとゆー。
内臓破壊とかは別として。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 21:36:32 Tb0yBpirO
なんつーかまんま件の装甲衝撃の話だな
再燃？
それはいいとして、ダチからパーフェクトメモリー4000でやらないか？って云われたんだが
買い？
どれくらい情報載ってる？
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:00:54 RttTjLcM0
>>857
以前、死ぬほど頑丈なアーマー着込んだオッサンにライフル弾ぶち込み
まくる動画見たことあるが、少し体が揺れるだけでしかなかったぞ。
ひっくり返ったように見えるのは、単純にダメージで立っていられなくなって
後ろにぶっ倒れただけだろう。つーかメリケンの映画の銃描写なんて突っ込み
どころばかりだぞ。リアリティよりインパクト重視でまったく参考にならんことが多い。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:02:48 AsbIHfdEO
>>857
小銃弾で撃たれた方が生存率高いっつうけど
小口径高速弾の人体へのﾀﾞﾒｰｼﾞ知ってるのかね？
その映画でも一番怖いのは敗血症って言ってたじゃん
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:29:38 H6y5fZOn0
>>859
うはｗちょー見たいｗｗｗアンカーよろｗｗｗ
まさか分厚い人型鉄板の中に入ってそれ撃ってたなんて落ちじゃないだろうなw
あとは弱装弾とか９パラ仕様のライフルSMGとかでしたとか。
まー４ｃｍ厚以上の鉄板と１５０ｋｇ超過の自重と気構えさえあれば出来そうではあるが、、、まともに動けんだろうな。
>>860
即死や短時間でショック死しないだけで助けてもらえる可能性も上がるからじゃね？
拳銃弾で筋肉とか内臓裂かれると止血もままならないってゆーし。
実際肺撃たれた奴生きぬいとったし。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 00:31:33 Mn2KUCtmO
>>859
その動画を見てみたい、ライフル弾を防ぐとなるとかなりの厚さの鉄板が必要でまともに
立つのだって無理に等しい、米陸軍とかが使ってるクラス5のアーマーにチタンやら
セラミックのプレートを入れまくって、歩くのがかなり大変な重さのでも、AK47の近距離射撃食らうと
数発しか防げないっていうのに。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 03:49:24 nQVJgVwS0
>>858
私は見たことが無いが現状ではマクロスで最高の資料本と言われている。
初期設定まで幅広くフォローしているとか。
4000円は相場通りなので安くはない。
その友人から貸してもらうとか携帯撮りでもいいから何ページか見せてもらうとか
内容の確認手段はないの？
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 04:32:38 R7uySI3D0
> 主役3人組の肺を貫通されたほうが生き残って、鎖骨に当たって衝撃貰ったほうがショック死する奴。
どっちも装甲でストップできてない例じゃん...
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 07:45:19 LA8EFSL60
>>862
弾止めるために一度膨らんだ個所なら２発目でアウトだよ。
今のプレートは兆弾を防ぐために弾を抱え込む仕様だから。
それと至近より２０ｍ位が一番威力の乗る距離らしい。
>>864
＞そういや作中でM9でM65アーマー着た奴をひっくり返してもいたｗ防いでたけど。
防いでる例あるじゃん。
９ｍｍパラですら対榴弾片アーマーを着た人をひっくり返せる威力を持ってるのが銃というもの。
そりゃ４５口径とかいったら必殺の銃とか言われますわｗ
でも民生品の拳銃弾専用のアーマーだと構造が基礎から違うんでひっくり返る事はかなり減るらしい。
弾頭がやわいんで点で受けて面で支えられるのが理由なんだという。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 08:36:59 R7uySI3D0
>>865
9mmではストッピングパワーが足りないというのがNRA会員の大多数の共通見解のようですが？
まあ20m離れたほうが威力が乗るとか言ってるようじゃ、どっかでガセネタふきこまれただけだろうけどなw
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 09:04:58 cFY9ryEH0
>>861
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
多分↑じゃないかね。連射はしてないが、片足立ちのオッサンをFALで撃ってる。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 09:36:44 fVF1nuKW0
軍オタいーかげんにしろよ
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 12:43:27 a0ZdlKqDO
>>865
20mが一番威力あるってｼﾞｬｲﾛﾋﾟｽﾄﾙじゃないんだからw
銃口から出た瞬間が一番威力ある筈なんだけどね
簡単な物理の問題じゃん
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 15:09:40 teRcotS9O
>>863
相手引っ越し前の地域の奴なんで直で合えないのよ
中身は写メで多少見せてもらったが荒くてよく判らんかった
相場なら買ってみる
ライフルに限らず弾丸は回転効果で余計な運動エネルギーを整する事で射程や直進性や侵撤能力を上げるよ？
そのための旋状痕だし
20㍍が適性かどうかはしらないが銃口出たばかりの頃は運動方向が不揃いで威力は寧ろ低い
ぐぐってみー
あと9㍉はストパ足りない云われてはいるが十分強力だからw
アメ公曰く、威力弱いから一撃じゃ倒れねぇんだ！らしいが、十分人殺せるしな
まさか動く人の運動エネルギーを相殺するパワーをストパと勘違いなんてしてないだろうなw
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 16:01:54 R7uySI3D0
>>870
剛体の運動方向が不揃いってwwwすげー笑える奴だな、おまえ。
あとな、ストッピングパワーは殺せるかどうかという問題じゃないぞ。
殺すだけなら20口径の豆鉄砲みたいなピストルでも人は殺せる。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 16:07:46 a0ZdlKqDO
>>870
貫通力とﾏﾝｽﾄｯﾋﾟﾝｸﾞﾊﾟﾜｰの違い分かってるのか？
お前の中で45AUTOとFN5.7mmとどっちが威力あるのよ？
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 18:08:57 488tgRutO
正直どうでもいい
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 21:21:05 LA8EFSL60
>>866
何を勘違いしたのか知らんが、威力が無いわけじゃないのよ？
ストッピングパワーとは相手を行動不能に陥らせる程度を表す指数であって、＝威力じゃない。
それと２０ｍは言い過ぎたかも。
でも多少飛んで旋回運動によるジャイロ効果で弾軸安定を果たすと侵徹効果は上がる。
>>870じゃないが撃ち出された直後の弾は軸が激しくブレてて不安定。
この状態が収まらない内に対象に当たると簡単に力が逸れる。
運動エネルギーは出た瞬間が高いが貫通力つーか侵徹力は少し飛んだ後のほうが断然高い。
云々以前に そ の 為 の ライフリングだし。
ガセと罵る前に多少は調べて欲しいぜｗ
>>867
うはｗすげｗｗあぶねｗｗｗバカスｗｗｗ
このアーマーはMプレートのハーフを３枚か？
弾を弾いてる辺りセラミ積層じゃないみたいだな。金属か？
それだと逆に危険か。つーか２発か、、、妥当な線か？流石に何発も撃ち込んだから死ねるからな。
それより４４マグをあんな撃ち方してるおっさんの方が怖かったぜ。チンコふっとばす気かと。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 22:16:24 teRcotS9O
>>871
不揃い可笑しかったか？
弾って実は旋回させてなきゃかなりじゃじゃ馬なのしらんのか
つかストパは寧ろ俺が突っ込んだ方w
>>872
ストパと威力なら45
貫通力ならFN
>>874
ライフリングは弾道安定と飛距離延長が主目的
侵撤能力向上は副産物
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 00:29:27 wESa5u3y0
マンストッピングパワーがMS・バルキリー撃墜する上で何の関係が
結構大きく揺れたな
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 00:33:42 BviR59c40
まだバカ共がスレ違い続けているのか
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 01:57:26 NvxjEUSB0
なんか物理考察とか難しい話についていけなくなってきた
かなりレベル下げてVF-1Sに乗ったマックスならUCエースパイロット相手にどこまで通用する？
弾幕の嵐は飄々と避けそうなんでV2の光の翼とかオールレンジ攻撃が勝利の鍵っぽい？
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 03:04:53 FlGaj/dh0
比較するスレだから考察は全然ありだとは思うが、劇中描写無視した考察に何の意味があるんだ？とは思うな
それと、議論ってのは互いに意見を出し合う共同作業であって、意見のぶつけ合いじゃない
煽り文句入れるようなのは、例え正しい事言ってても書き込んで欲しくないってのが正直なとこだなぁ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 07:55:20 uCORp+Bq0
>>878
NT能力自覚して使いきってるような連中にはまず勝てないでしょ。
多分、囮撃ちも真意読まれてカウンターくらいそう。
マックス、腕は高いけど場を席巻するようなタイプじゃないから・・・
NT能力とその自覚が甘い奴や、OTエースの上位とは互角以上にやりあいそうだな。
ただ確信を持って言える事はただ一つ
柿崎 ＝ カツ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 08:13:00 Ncc0fvV80
>>875
そりゃおかしいだろ。剛体である弾丸の運動が不揃いなんてwwwwwwww
あー、久しぶりに大藁いさせてもらったよ。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 08:26:26 Ggg5kmZ10
そもそも、NT能力って何？
Z以降のオカルト能力は別にして、基本的に知覚が優れているってだけでは？
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 08:34:11 Ncc0fvV80
>>882
劇場版1stのIIとIIIを見た上でそう言ってる？
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 08:42:14 Ggg5kmZ10
>>883
勿論w
そもそも、知覚が優れているからこその、ララァとアムロのテレパシー共感だと思ってるよ
Zから入った人間はやたらとNT能力を過大評価しているみたいだが
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 08:43:47 Ncc0fvV80
>>884
最後の青葉区からの脱出で未来を予見したのも「知覚が優れているだけ」で可能なのか？
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 08:48:30 Ggg5kmZ10
>未来を予見した
あれを未来の予見と思ってるのかい？
知覚が優れているからこそ、周りの状況が見え、それによる単なる予測
未来を予見したものじゃないよ
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 08:49:23 2IwpA9GcO
そもそも信者さんの言うとおりなら
絶対に死なないよね、ニュータイプって
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 09:41:51 Ncc0fvV80
>>886
見えてもいない場所での未来の銃撃のタイミングまでバッチリ予見してたじゃんwww
あれを映像作品でみて「知覚が優れているだけ」と言える感性って、すごいと思う。
ちなみに小説版ではアムロは死ぬ瞬間にNTにリープしました。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 09:51:30 Ggg5kmZ10
>見えてもいない場所での未来の銃撃のタイミングまでバッチリ予見してた
知覚が優れてるから、そこに兵隊がいるのが解ってるからの予測
知覚が優れてるだけだが？
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 10:16:17 T4RJonaaO
ストッピングパワーの次は超能力論争か
旧シャアの時も超能力で予知するから当たらないみたいな主張あったけど、また繰り返し？
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 10:21:10 Ncc0fvV80
>>889
そういうのは普通は「知覚」とは呼ばないwwwwwwwww
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 10:26:31 T4RJonaaO
超演繹能力ですよね、分かります
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 10:40:06 hYaCNpKw0
未来を予想できても回避が間に合わなかったら墜ちると思う。
勘が鋭いレベルならまだ良いが、
ビームを弾いたりビームの出力を上げたり機体を金縛りにしたり
念動力でアクシズを押し返したりし始めると
何このサイキッカー？としか思わなかった。
高度に発達したニュータイプはサイコフレームを含む宇宙服でも着れば
超知覚を駆使して念動力で飛びエネルギーを放出して動けない敵を攻撃し
相手の攻撃はバリアで防ぐなんてことも出来るんじゃないかとまで思った。
そしてニュータイプの話になるとUC兵器でマクロスを撃沈するというよりは
超能力少年がマクロスを撃沈している気分になる。
でも強化人間はUC兵器かもしれないなぁ。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 10:43:16 mSmlNZvYO
UCが有利な話ばっかりでつまらん。
少しはマクロスが有利な話題にしてよ。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 10:50:02 Ggg5kmZ10
>>891
わざと知覚と書いているんだけどw
そもそも、人間というのは視覚、触覚等の知覚で得た情報を脳で処理をしている
例え実際には知覚で情報を得たとしても脳がそれを処理できず、認識しない場合もある
逆に知覚で完全な情報として集められなかったとしても、脳で補完する事もある
元々ダイクンのNTとは宇宙に出る事での認識力の拡大だったはずだが？
予測とは知覚力で得た情報を脳力をもって整理し判断する物
オカルト的な物ではない
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 11:03:13 hYaCNpKw0
ニュータイプでも別にオールドタイプ相手に百発百中全弾回避
という訳でもなかったと思うが。
敵の探知範囲は広がっても対応に反映されていないようなイメージ。
名無し相手でもたまに攻撃を外すよなぁ。敵の攻撃が弱いとやたらと食らうし。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 11:10:38 Ncc0fvV80
>>895
君、言ってることが支離滅裂だよ。
ウィキペディアより
知覚（ちかく）とは、動物が外界からの刺激を感じ取り、意味づけすることである。
視覚、聴覚、嗅覚、味覚、体性感覚、平衡感覚などの感覚情報をもとに、
「熱い」「重い」「固い」などという自覚的な体験として再構成する処理であると言える。
(中略)
知覚をもとにして、さらに「これは犬である」などと解釈する処理などが認知である。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 11:17:04 Ggg5kmZ10
>知覚をもとにして、さらに「これは犬である」などと解釈する処理などが認知
だからそれが認識だって…
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 11:21:58 Ncc0fvV80
>>898
認識と認知ぐらい区別しようよ。。。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 11:24:27 Trpk4UOy0
認知と認識は別物……と言うより段階かな？
うまい言い方が思いつかないけど
それが犬と知っているのと、犬とは何かを知っているのとでは違うだろ。そんな感じ。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 11:25:17 Ncc0fvV80
>>895
で、認知能力が優れているとどうして遠隔地での未来の自律的事象を正確に予測できるんだい？
知覚も認知も、感覚器官からの入力を処理するのであって、
見ても聞いても触ってもいない場所の状況を理解するのは知覚や認知の対象外なのだが？
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 11:28:38 T4RJonaaO
言葉尻とらえてグダグダ言ってないで、NTはオカルトですって言っちまえw
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 11:33:02 Ggg5kmZ10
アホの典型か…
>見ても聞いても触ってもいない場所の状況を理解する
だから、優れた、知覚によって情報を得てるから予測してるんだが？
まさか、漠然と危ないって情報も入ってないのに出来てるとでも？
少なくとも、優れた知覚力で、ある場所にフラウがいるのが認識（認知）できて
さらにそこの周りの状況を知覚できて、敵兵がいる事を認識（認知）できた
その結果、その後の事を予測しているに過ぎない
言い換えるならば、第六感って奴がNT能力なんだが？
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 11:44:48 2IwpA9GcO
知覚なり認識なりが優れているのに、
いきなりチャンバラ始めたりするのは
判断能力が皆無だからという解釈でよろしいか