08/07/07 22:15:56 umI1coVj0
>>276-277
バルキリｰの例え話なのでそれ基準で考え欲しい。
>>278
それが良く判らんのだよな・・・
検証不可能不要の超技術だから無問題！ならそーなんだろうけどさ。
仮に在ったとした場合、物理的な束縛を課すと、重力や慣性制御装置より遥かに必要技術高くなる。
それならそっちで対処した方が遥かにマシって話を振ったんだがな・・・
例えば緩衝材が衝撃を吸収する為には、運動Eを吸収するのを助けるための十分な位置Eが必要になる。
そちらの理論をそのまま考えると、空中に支えなく吊るした緩衝材を殴りつけても微動だにしないぐらいの吸収率と容量を
取り揃えた凄い物を用意しないと駄目、って事になる。確実に運動Eの方がデカイ状態でだ。
果たしてそれは前述の装置に勝るものを物理的な緩衝装置で作れるだろうか？
俺には理論ですら考えられん・・・
あと吸収後の元衝撃エネルギーの始末はどうするか、とかな。頭痛いぜ。
そしてそんな物があったとしたら、市街地墜落や歩道橋衝突なんてした場合、どうなるか・・・
後は云わなくてもわかるかと思う。
＞G
一応、減速してから変形しているという話。或いは音速以下で運用とか。
細かい事は知らんが。
あとベルトにどんな緩衝装置つけたって意味NEEEE
>>279
あー、逆に聞きたいが、その限られた場合って何？
必要性の高い部位と低い部位が在ったなら、高い所から順に守るのが筋。
そして、低い所への被弾が全体に悪影響を及ぼす位なら、態と弱く作って悪影響を伝播させないようにするのも一つの手だ。
もし仮に戦車の構造体全部が例の装甲だった場合、砲塔上部の小物に当たったって全体で３０Gを体感する羽目になる。
どこに当たっても壊れない代わりに。
そもそも複合装甲はどうやって防御してると思って居るんだと小一時間（ｒｙ
>>280
できるかもね。
でも機体の装甲面積や厚み少ないんであんまり逃げてくれないかと・・・
貫通させない事を優先した場合、機体は盛大に弾かれて中の人並み駄目になるかと。
やはり力場とか使って効率引き上げないと物理防御じゃ辛すぎる。
>>281
当たる場所や角度にも寄るところが大きいだろうけど、可能かと。
シビアだろうけどね、条件・・・
>>282
語弊が合った。ｽﾏｿ。
前時代機の尾翼なんかの支柱。あの女性の腕程度の太さしかないアレ。
F18のアレも凄いタフだが、主翼より負荷に強い。まぁ無理ならざることなんだけど。面積や使い方にも差がありすぎるし。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 07:35:14 eIbsQ2+kO
サイコミュのシステムでなんとかならないかな？
ファンネル駆使したらバルキリーとか瞬殺じゃないの？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 11:44:38 1OBKqplh0
>>300
バルキリーの例え話じゃなくて、俺妄想を垂れ流しのオナニーになってるぞ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 14:53:34 DXcOsMFh0
>>301
ガンダムがかわせるファンネルならバルキリーでもかわせるでしょ
ゴーストの超スピード攻撃を体感してるだろうし
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 16:44:26 MLzkRyUc0
>>303
ガンダムのパイロットがNTだからファンネルをかわせるのであって、
普通のパイロットでは無理だよ。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 19:44:01 gnq3b1wx0
あれだけ大量のミサイルかわせるしバルキリーの方がファンネルより速くないか？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 22:34:18 BzvHPaDa0
ファンネルそのものの足よりかはバルキリｰ速そうだが、
問題はNT能力の先読み射撃とかを躱せるかどうかかと思う。
一応ビームは殆ど光速だし、事前に察知して回避に移れてなければ先ず避けれないかと。
アフロはそれのやり過ぎで機体壊しかけた。
先行入力→遅れる機体をアクセル踏んで強引に追従→オーバーヒート
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 22:41:37 gnq3b1wx0
種ではNTとかなかったのにビーム避けてたけどあれは？
簡単に避けてるようでかなり大変なことだったんだな
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 22:54:31 BzvHPaDa0
多分、狂う是がNTじゃ無いからじゃないか？
把握と操作で手一杯で精度が悪かったり予測攻撃が笊だったんだろう。
後は吉良が常人離れした技法や体力で笊の隙間を抜けるような回避をしたと。
ま、嫁の贔屓が一番の理由っぽいがｗ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:07:56 eM3sy/MfO
船の守護ネ申 ノ イ マ ン の事だと思う
一応、種系スレだと種世界のビーム速度は『ザクマシンガン並み』って事らしい。
あの世界（福田の頭の中）には現世の物理法則は無いとゆー結論。
福田物理学だな。
陽電子砲は陽・電子さんが作った兵器、レールガンはレール・ガンさんが作った兵器なんだとさ。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:17:45 Gbk1FnMQ0
種世界で対決したいなら
ストフリ対VF-0～25_その2
ｽﾚﾘﾝｸ(shar板)
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 00:11:25 +nXIDAlv0
>>300
>>あー、逆に聞きたいが、その限られた場合って何？
簡単に言うなら、「機体の破損によってもたらされるダメージが乗員の身の危険に直結しない場合」。
>>277の言うように、強度を下げた結果かすった衝撃で機体がバラバラになるような事態は論外。
あんたの言う「わざと強度を落として貫通されやすくすることで乗員を護る」って理屈は、戦車で言えば
乗員の搭乗スペースは絶対にブチ抜かれないようにするという大前提を成立させた上でしか成り立たない理論。
そもそも戦車と戦闘機の装甲を同列に語ってる時点でおかしい。
ふつう戦闘機に装甲は無いが、それは要らないからじゃない。重量や運動性能の妥協から、付ける余裕が無いだけ。
>>もし仮に戦車の構造体全部が例の装甲だった場合、砲塔上部の小物に当たったって全体で３０Gを体感する羽目になる。
ならない。もしそうなっても、砲塔と車体は別パーツだから、砲塔だけが吹っ飛ぶだけ。
知っての通り砲塔の上面は機関砲でぶち抜けるほど薄いが、それはわざと打ち抜きやすくさせて乗員を守るためじゃない。
単に、そこにまで装甲を貼る余裕がないから。どこの国も上面の防御は妥協してる。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 00:43:04 DRjloqma0
ZZの戦闘シーンを見ていたが
ファンネルよりもミサイルの方が命中率が高いような気がする。あまり効かないけど。
ファンネルはビームの数をばらまいて瞬間火力の向上を図っているように見える。
狙撃は動きが遅くなった機体の手足を破壊する程度。あとは牽制。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 06:30:14 H6UzAH8H0
>>312
ファンネルはバッテリー式レーザーだからね。
数＆連射で火力を稼いでいる。
ビットは融合炉搭載でメガ粒子砲をうつけど、
動きはファンネルより鈍重になる。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 08:25:45 u8rg/6IhO
キュベレイのビットってビームじゃなかったっけ？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 08:47:29 H6UzAH8H0
ファンネルといえば、ファンネルミサイルだろ。
UC唯一と言っていい、無線誘導式ミサイルだからな。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 19:45:36 Ka/RYxob0
ガンダムはよく知らんのだけど、電波を無効にするミノフスキー粒子が普通に使われる戦場で、
そのファンネルミサイルという奴が無線誘導を使えるのはどうして？
無線出力を思いっきり上げれば、ミノフスキー粒子散布下でも無線が使えるの？
317:311の続き
08/07/09 20:11:44 Ka/RYxob0
昨日は眠かったんで改めて読み直してるが、>>300で書いてることって読めば読むほど
トンデモなんだが・・・
>>仮に在ったとした場合、物理的な束縛を課すと、重力や慣性制御装置より遥かに必要技術高くなる。
>>重力や慣性制御装置より遥かに必要技術高くなる。
「衝撃の吸収より重力制御や慣性制御のほうが遥かに必要技術高い」って・・・
コレの意味するものってなんなの？
俺の考えた衝撃吸収剤がありえない性能になるってのを考えに含めたとしてもだ。
衝撃吸収剤は現代科学ですでに実現されてるけど、重力制御、ましてや慣性を制御する目処なんて
全然立ってないと思うんだけど？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 20:13:23 GI/ObxsEO
だから『ファンネル』ミサイルだと。
要するにセンサーの代わりに超能力で誘導してるようなものだw
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 20:16:16 DRjloqma0
>>316
・ファンネルはミノフスキー格子の振動やテレパシーで情報を伝達している
・たまにファンネル内蔵のセンサーでなく超感覚で敵を把握し念力で動かす
・それとは別に近距離だと無線が通じることがある
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 20:17:14 wH+Md4KB0
>>316
ファンネルを誘導してるのは「脳波そのもの」ということだそうです
どうみてもオカルトの類です
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 21:20:12 DRjloqma0
UC兵器の全勢力を集めたらブルーディスティニーとユニコーンがわりと迷惑。
サイコガンダムも不安要素。またニュータイプ個人まで考えると同士討ちの可能性。
プルとプルツーとか。ハマーンとシャアとか。カツとかクェスとかハサウェイとか。
ヤザンなどオールドタイプにも不安の種あり。
人は「強化兵」とか「人工ニュータイプ」とか比較的抽象的なレベルで考えるんだろうか。
322:おまたせ
08/07/10 00:13:27 +I9cCD4h0
>>311
あー、お前さん、俺の論を装甲全廃と取っていたわけか。
それはｽﾏｿ。確かに書いてなかったな。
要約するとだ、過剰な防御力は必要ないって事。
転換装甲は3．5世代MBTの砲塔、正面装甲レベルの防御力を持って居るという。全身に。
キャノピーやバイタルはその倍。関節も３０Gに耐えるという。
この場合、機体の末端に戦車砲クラスの攻撃が当たっても機体は崩壊しない代わりに、
着弾・防御時の衝撃は機体中を駆け巡る事になる。
ちなみに件の戦車の着弾衝撃は、自重５０トン、最も衝撃に耐えられる前方（無限軌道的に）は砲塔、地上に停止時に、
APFSDSを防げる複合装甲（拡散吸収、抗貫徹に優れた素材の集合体）に当たった場合での値。
かえって、バルキリｰの転換装甲は公式を見るに分子と分子間強度をエネルギーの後付与により強化し、耐えるもの。
複合装甲のように副次効果によって衝撃緩和を図る効果は持たない。そして自重は１０トン超、全身防御、空中にある。
被弾防御時の衝撃は、体感で上記の値の数十倍にもなるだろう。
何せ受け手の質量は軽く、そして大地のように支えてくれ、衝撃を伝播して逃がせる相手も無いからだ。
ちなみに非公式（公式は未見。ジャーナル設定）だが、バルキリｰには重力制御機構があるとは云う。
主にコックピットはパイロット向けだが、ジャーナルでは着弾衝撃や高機動には対応できない、緩和できる程度とある。
この為、防御出来てしまったときの衝撃が中の人を殺さない程度、と、逆算すると、
相当低い威力のものでないと防げない事になる。
この為、俺は完全防御より衝撃を逃がす方向で、弱防御や被弾部位切り離しの方がよくね？論を挙げた。
つまり、
人が死ぬレベル以上の衝撃を受けた被弾部位は切り離したり、無理に耐えずに崩壊したり抵抗少なく貫通させたりし、
そういうレベル未満なれば、機体のコンディション保持を優先して中の人には耐えてもらえればいい。
重要部位への着弾の場合は機体を捨てるなり諦めるしかないが。どの道終わりだしな。
これで機体とパイロット、双方バランスよく効率よく生き残りを図れるというものだ。
それと
>>もし仮に～
よく文脈読んでから反論してな？別パーツだからぶっ飛ぶ？うん、そうだね。
同じくバルキリ―は多くのパーツの集合体だよね？なら被弾部位毎に欠落する事もあるよね。
323:長文ｽﾏｿ
08/07/10 00:14:24 +I9cCD4h0
ちなみに、「緩衝材が装甲とフレームの間にある」論だが、
上でも前にも書いた通り、戦車砲クラスの攻撃を転換装甲が防いだ時に発生する着弾衝撃を、
中の人が死なない程度までに緩和しようとすると、とんでもない吸収力と吸収容量が必要になってくる。
吸収率は、それこそ支えなく宙吊りにした緩衝材を打しても微動だにしない位の凄まじい値が、
容量は戦車砲の直撃時に加わる加重を殆ど飲み込む程に。しかも僅かな厚みと面積で・・・
これがどれ程無茶苦茶な値なのか判るだろうか？
また、衝撃を吸収するためには、相応の位置エネルギー等が必要。衝撃吸収剤の中に衝撃エネルギーを捉えるために。
これがバルキリｰの１０トン、非接地ではトコトン足りない。吸収する前に全体が弾き飛ばされてしまうのだ。
それでは結局中の人はGで死んでしまう。
その足りない分を自前で補おうとしたら、自らの推力で敵砲弾を全力で迎え受けるなんて真似が必要になる。
それでは本末転倒もいいところだ。
となると、重力や慣性制御で足りない分を補う必要がでてくる。あるいは特殊な力場や不知の技術で。
しかし、
前二つは必要十分な能力をバルキリ―には付与で着ていないという設定がある。
というか、公式的には双方共に詰まれてなかったりする。
となると後二つだが、公式的には何も無く、仮に在ったとして必要能力を満たしていた場合、
こんどは映像表現が可笑しい事になる。
前に話を振った市街地墜落や歩道橋衝突、その他の出来事だ。
それらは対象物を破壊したり、破壊しあったりしている。そしてパイロットは衝撃を受けている。
つまりは衝撃の反射や、許容限界を超えて崩壊を起こし、また機内に衝撃を漏らしているのだ。
反射は性質を考えるとありえない。一方行だけに衝撃を流すなど慣性制御の御技だ。
許容限界崩壊はその後の漏れを考えるとパイロットが危ない。
漏れは漏れで許容限界上、パイロットが死なない未満という、凄まじく都合の範囲に収まり続けてないといけなくなる。
神がかって都合良く在り続けないといけなくなるのだ。
そんなご都合は在り得ないだろう？
仮に必要能力を満たせていた場合、今度は機体の挙動に問題が出てくる。
特に衝突時。
件の衝撃吸収能力が逆にブレーキ役となって機体の運動エネルギーを衝突の際に食ってしまい、
性質的にかなりの急減速を齎してしまうのだ。何せ攻撃という瞬間の値がとてつもなく大きい物を受止められる緩衝材。
機体の減速はあっという間にパイロットの危機レベルに達してくれる事だろう。
まぁ云々よりそんなシーンは無い辺り、存在そのものが否定されているわけだが。
324:ではおやすみ
08/07/10 00:15:11 +I9cCD4h0
ちょっと長くなりすぎたｗ
結構頭ボケてるかも。
変じ返せるか判らんが突っ込み歓迎。
長文ｽﾏｿ。
>>317
＞「衝撃の吸収より重力制御や慣性制御のほうが遥かに必要技術高い」って・・・
何をどうとってこう書いたｗ
まぁ確かに吸収だけなら容易いが？
まぁ早い話が、
エネルギーをエネルギーで如何こうする制御系と、
エネルギーを物質で如何こうしようとする緩衝系材、
その限界の違い。
これで判らなかったら諦めてくれ。
俺も語彙が少なくて上手く説明できん。
あと、現在の吸収剤の発展系では要求数値を満たす事は物理的に不可能なんで、
まったく新しい新技術を開発して新規に生み出さないと駄目だ。
色々考えてみたが俺には無理だった。
気が付くとエネルギーを熱とかに変換する方向に頭が動いちまって話しにならんｗ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 00:20:10 +I9cCD4h0
あ、そうそう、
>>322の＞相当低い威力のものでないと防げない事になる。
の部分だが、バルキリー的な話であって、多分３０ミリ位なら十二分に耐えて来そうだ。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 00:26:46 rEOCtN0Z0
長文過ぎてよく分からんが、エネルギー流す前の装甲というか素材というか、とにかくエネルギー転換装甲の
ベースになっているものが複合装甲でない、などという設定はないが。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 00:32:37 +I9cCD4h0
つ 透視図
複合装甲なら画かれるか記述が在ってもいいんじゃない？
どの記述見ても転換装甲どまり。
逆に衝撃をエネルギーに転換して処理します装甲だったら良かったのに。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 00:38:07 hxdlDA2wO
そーいえば卵割らずに受けとめられる衝撃緩衝材、あれって生卵じゃないと割れるんだったなw
茹でたりして力伝が偏るとてんで駄目らしい。
なんか関係しそう？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 00:43:51 rEOCtN0Z0
>>327
っ透視図うｐ
とりあえず複合装甲であることよりもエネルギー転換装甲であることのほうが重要なんだからわざわざ描かんだろ、と思い。
というかジャーナル時点ではOTM素材の複合装甲だったのだから、その後設定が変わっても単質の素材にするとは思えないのだが。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 00:58:55 GwFCUyX0O
書かれてないと複合装甲じゃないと言うのなら、書かれてないから衝撃を受け流す為に強度が弱いなんて事も有り得ないな
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 01:41:04 EAYnvN+x0
>>ID:+I9cCD4h0
何で戦車砲弾食らって無理して弾を止めたいの？馬鹿じゃないの？
摩擦係数が大きく重心が低く接地面積が大きいと
転倒しにくくて射撃も安定し吹き飛ばされることも少なくなるけど
着弾の衝撃をまともに受けるとも言えるよね。
摩擦係数が小さく重心が高く接地面積が小さいと
転倒しやすくて吹き飛ばされることも多くなるけど
着弾を受け流すチャンスがあるとも言えるよね。
現行の戦車砲弾は戦車の装甲に侵徹しているから
衝撃をまともに与えられていると言えるよね。
エネルギー転換装甲なんてものがあると
弾丸にエネルギーを投入し続けるのが難しい以上
装甲のほうが塑性限界を突破しにくくなるよね。
そしてAPFSDSの衝突した部分は流体として振る舞うよね。
HEATのジェットも流体だよね。
傾いたら流れるよね。傾いてなくても傾くよね。
バトロイドの重心を装甲試験以外で固定か真芯で撃てる？前傾でも効果が弱まるよ？
バトロイドは踏ん張る必要は全くないよね。
戦車砲を撃つ側に出来るのは弾丸の速度を馬鹿高くして
装甲のユゴニオ弾性限界を突破するのを期待することぐらいだよね。
まだ曲射で榴弾砲でも撃ったほうがマシ。
粘着榴弾も踏ん張らない複合装甲相手にどれだけ有効なもんだか。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 02:11:04 Fm5M7Ur30
エネルギー変換装甲って、余剰推力を不思議エネルギーに変換して装甲の防御力を上げてるって設定なんだよね？
これ以上突っ込んだ設定が無いのに、勝手に自分で設定ぶち上げて「こうだろ」って言っても
「ボクがかんがえたさいきょうのばるきりー」以上の代物にはならんのと違うか？
ってか、貫通したり衝撃を逃がす方が良いとか言い出したら、設定になるような防御力上げる意味合いそのものが無くなってしまう訳で
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 02:12:50 YGzAYyQGO
もう戦車を空中にぶら下げて実験するしかないな。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 02:55:46 72e29Gop0
つーか、装甲を貫徹途中でマイクロセコンド単位で段階的に硬化してるとでも脳内補完すればいいんじゃね？
何で最初から最大出力で硬化してるとか、ネガティブな方向の脳内補完しか考えないんだ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 03:09:37 EAYnvN+x0
こちらも頭が冷えてきた。
戦車砲を食らったりするのは地上のバトロイドと考えて
水平発射
→すねに命中。たぶん転倒程度。
重心を狙う
→至近距離じゃない限りOK。羽を狙うほうが楽かも。その場合羽の傾斜から前のめりで転倒？
中心軸から逸れているのでスピンもするかも。横向きだと胸部を狙うのが楽。
それにしても重心近くの構造が弱そうだなぁ。足のつけねとか。
着弾時間が短いだろうし平面多いんだよなぁ。でも足滑るしそれなりに流せそうでもあるなぁ。
面倒だから計算したくないなぁ。戦車スレの人でも呼ぼうか。負けそうだが。
結論
ガウォークになれ むしろファイターでやれ
戦車相手に地上に降りる必要ないよなぁ。MS相手でも然り。
そもそもMS相手なのに戦車砲の考察する必要があったんだろうか。
あの世界でMSや戦艦の撃破より過剰な威力の実弾火器は限られると思うが。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 04:58:37 yVJAIxOq0
>>331
＞傾いたら流れるよね。傾いてなくても傾くよね。
は？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 04:59:09 yVJAIxOq0
おおとsage忘れ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 06:00:45 wcqMxPCC0
>>331
> そしてAPFSDSの衝突した部分は流体として振る舞うよね。
> HEATのジェットも流体だよね。
> 傾いたら流れるよね。傾いてなくても傾くよね。
おいおい、逆だよ。流体として振る舞うから装甲にアングルつけても無駄なんだよ。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 06:01:04 EAYnvN+x0
>>336
その部分は
装甲が砲弾の進む向きに対して傾いていたら
メタルジェットや貫徹体は進行方向へと流れるよね。
装甲が砲弾の進む向きに対して傾いていなくても
重心を打ち抜かない限り何れかの方向に傾くよね。
と考えながら書いていた。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 06:10:59 EAYnvN+x0
>>338
APFSDSの衝突した…
ではなく
APFSDSの…部分
を意識して書いていた。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 06:18:54 wcqMxPCC0
>>340
同じだよ。APFSDSは傾斜装甲に強い。これ第3世代MBTの常識。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 06:29:10 EAYnvN+x0
>>341
装甲が流動化せず貫徹体が侵徹しない場合も？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 07:43:54 dXXWD5GeO
拡散バズーカやショットガンをうまく使いたいのですが
344:とりあえず
08/07/10 07:58:26 +I9cCD4h0
>>329
了。
ただ、うｐした事が無いので少し時間をくれｗ
ちなみにコイツの掲載物なURLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
ヤフオクの画像でも仕分けないが。
>>330
複合装甲？初耳。ｋｗｓｋ。
>>331
＞馬鹿じゃないの？
同意。
無理して止める必要なんて無い。だからそらしたり・・・の方がいいんじゃね？とかいっている。
もしかしてアンタ文系？に、しては変か。理系トコトン弱い？
俺は文型が弱いんで上手く説明着けられないが。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 08:32:12 AVvxWWWd0
>>344
無理して止める必要ないって言うが、装甲表面の硬さで完全に防ぐだけじゃ
中に衝撃伝わって大惨事、なんて主張してるのはあなただけ。
他の人はそもそも弾丸完全に防いだりしてないと言っている。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 08:43:45 wcqMxPCC0
>>342
装甲に対して斜めに入射しても、APFSDSは装甲を侵徹する。
弾体の姿勢さえ入射角に一致していればね。
つーか、これがAPFSDSの利点の1つなのだが。
とりあえず、もうちょっとAPFSDSの勉強をすることをお勧めする。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 08:49:09 AVvxWWWd0
>>346
議論の起点がAPFSDS（に限らず砲弾全般）を装甲表面で完全に防いだらどうなる、という話なのに何を言っているのか。
ちなみにそんなことは起こらない、というのが俺の主張ではあるが。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 09:44:20 EAYnvN+x0
貫徹体6kg、長さ0.65m、衝突前1200m/s、バルキリー18.5tで
まともに当たって73.3G。もらう運動量が３分の１以下ならたぶん生存。
１２分の１ならスーパーパック通常推力より軽い。ただしバックだが。
食らったのが近距離で1700m/sとかだったらGは２倍弱。
エネルギーは熱や音などに転換するとして胴体なら（起きてれば）たぶん気絶。
基本的に劇中で末端だけ切り離してみたいな防御をとってないんだから
俺設定で強化するのはインチキだろう。（設定には足の分離などもあった気がするが）
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 09:51:54 wcqMxPCC0
>>347
表面で防ぐための方策として、
>>331の単純に装甲を傾けるというのはAPFSDSに対して有効ではない
という主張なわけだが。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 09:59:52 5jB5i3Pv0
ガンポッド食らって装甲打ち抜かれるのがバトロイドなんだから戦車砲食らえばフツーに貫通されると思うんだが。
ガンポッドって火薬式の55ミリ砲でしょ。
それを高速飛行するVFに搭載してて、機関砲として運用するんだからその運動エネルギーはさすがに戦車でなきゃ運用できない戦車砲を上回るとは思えん。
なんぼなんでもガンポッドがもげるだろうし砲身ももたんだろう。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 10:05:49 YGzAYyQGO
>>331もベースになってるのは装甲で（貫通させずに）防いだあと着弾の衝撃を受け流すには、ってことじゃないのか？
劇中でパスパス抜かれてる装甲なのに、抜かれず表面で完全に防ぐ前提で議論するのがおかしいっちゃおかしいのだが。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 10:06:25 EAYnvN+x0
>>349
APFSDSを（角度と関係なく）表面で防げる場合、装甲が傾いていたらそれなりに有効なんじゃないか
という主張なわけだが。
>>350
ガンポッドは初速5980m/s。どうやって撃ってるかは知らない。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 10:11:33 YGzAYyQGO
>>350
戦車砲で抜けないかどうかは別の話として、ガンポッドのエネルギーは少なくとも現行の戦車砲のエネルギーをはるかに上回る。
なんせおよそ6000m/sという厨臭い弾速だからw
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 10:20:14 YGzAYyQGO
ところでUC兵器でマクロス云々じゃなく現用兵器でバルキリー撃墜ってスレになってるようなw
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 10:20:21 5jB5i3Pv0
>>352-353
マクロスなめてた。正直すまんかった。
輝、そんな化け物銃をマクロス艦内でぶっ放してたんかい……
プラスじゃ市街地でドッグファイトしてたなぁ……イサムとガルド。
めちゃくちゃすぎる……
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 10:27:25 x1LaGYDx0
>>355
案外弾速が速すぎて大気中だと数キロで弾が蒸発とか。
衝撃波？しらねそんなの。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 10:36:02 5jB5i3Pv0
ただバルキリーは劇中描写を見るとなー。
愛・おぼえていますかじゃ生身のカムジンに（宇宙服は着てるが）ぶん殴られて胸部装甲が簡単につぶれてるし。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 10:39:11 x1LaGYDx0
ピンポイントバリアみたいに衝撃点の強度を瞬間的に上げるような装甲なんだろ。
似たようなアイデアは他で聞いた事がある。
全体の強度を常時上げるとエネルギーを食い過ぎて無駄だからって理由だった。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 10:43:53 YGzAYyQGO
>>357
ヒント：ゼントランはガンポッドで撃たれても穴が開く程度ですむ恐ろしいナマモノ。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 10:59:51 587B2U6h0
>>357
あれって宇宙服の尖ってる部分で殴ってると思ってたけど？
>>359
固いものより柔らかい物の方がダメージが少ない事も…
ドイツが対人用に作った戦車の散弾が金属や木片を貫通破壊できても
人間は貫通できず死人が少なかったので、人道的な兵器だと揶揄された事があるからな
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 12:05:02 wcqMxPCC0
>>352
装甲を流体とみなせる領域に持っていければAPFSDSは角度と関係なく貫通するし、
装甲を流体とみなせる領域に持っていけなければAPFSDSは角度と関係なくただの徹甲弾以下。
どのみち角度なんて関係ない。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 12:47:27 Fm5M7Ur30
ここはいつから俺設定を語る場になったんだ？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 18:29:12 YGzAYyQGO
何をさして俺設定と言ってるのか分からんし、何かおかしいと思ったら
その設定はそうじゃない、こうだって言えばいいじゃない。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 18:40:12 LjgKBBZz0
別スレで検証して「ＵＣ兵器」でマクロスを撃沈する方法がみつかったら
書き込んでくれ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 19:05:43 FRDiNSSu0
>>352
ああ、めちゃくちゃ鋭角だったら効果がある。
具体的にいうと、入射角が5度以下になる傾斜だ。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 21:00:24 zpMSFmVt0
>>365
これで補足してやれ。教材にはちょうどいい。
URLﾘﾝｸ(sus3041.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(sus3041.web.infoseek.co.jp)
367:344
08/07/10 21:53:02 +I9cCD4h0
>>329
最初にｽﾏｿ。
携帯で撮って挙げようとしたんだが、解像度ややり方で断念したorz
で、ウェブで無いかなと探しまくった結果、見つけた。
URLﾘﾝｸ(robotech-aod.com)
ロボテックの方かな？でも絵は同じ。上の“Fighter Mode Detail View”って処。
英語ですまないが綺麗に見えるから許して欲しい。
Fの他に、BとG形態も在ったが、日本の資料じゃ見た事が無い・・・あっちのを持ってきたって事だろうか・・・？
>>345>>347
では貴方の解を教えてくれ。
バルキリ―対象でな。詳しく。
ちなみに弾丸を完全に防ぐ？装甲の換算値から戦車砲弾位までは防いでしまうとは言ったが、
んなこたー言ってないつもりなんだが。どこだろうか？悪かったら以後直すよ。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 22:02:19 +I9cCD4h0
>>329
追記
ちなみに件の衝撃は、
>>233の“RHAで800mmなら現用戦車の砲塔程度”から持ってきている。複合装甲付きの。
なので９０式の複合装甲への着弾衝撃を例に挙げて語っていた。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 22:57:30 c628SWtK0
VFやらの装甲が薄いくせに超堅いので弾も自らのエネルギーで当たった尻から液化、蒸発しているため
機体には衝撃が皆無になっているのだ！と設定をフォローしてみる。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 22:58:16 +f29OQ1t0
>>365
＞ちなみに弾丸を完全に防ぐ？装甲の換算値から戦車砲弾位までは防いでしまうとは言ったが、
＞んなこたー言ってないつもりなんだが。どこだろうか？悪かったら以後直すよ。
俺の書き方（と理解力とその他色々ｗ）が悪かったかも知れん。
とりあえず威力に関わらずあらゆる弾頭を防ぐ、ということではなく単に弾頭の種類に関わらず、という程度の意味で書いた。
で、俺が理解してる限りでは今回の議論の起点は『装甲が全く壊れず』弾頭を受け止めた場合、弾頭が持つエネルギーは
どこへ流れるのか、どうやって内部を保護するのか、というように見えたんだが。
例えば>>246の
＞下手に榴弾でも受けようものなら中の人や中の器材激しくシェイクでかえって危険。
＞寧ろ日本車みたいに多少壊れる事で衝撃緩和した方が生存率高いだろ…
というのは要するに『装甲が壊れないくらいなら』壊れたほうがマシ、という主張だと。
で、その後の反論は装甲が無事なら、という前提で話が続いてるようにように見えた。
なので俺の意見としては、その前提おかしくね？ 装甲が壊れず弾頭を受け止めるようなことはしてないだろう、と。
で、>>349、>>365-366辺りのAPFSDSの防御法として装甲傾けるのは意味ない、というカキコに対しては
何らかの方法で装甲表面で弾丸防いだ後の弾丸自体が持っていた運動エネルギーの話をしてるんだろ、と。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 23:06:38 EAYnvN+x0
>>365 >>366
その流れだと 装甲が液状化する場合でも角度が浅いと飛び石の原理で弾くことがある
に見える。装甲が液状化しない場合の話をしている私に振るテーマではないようだが。
>>370
単にマクロス劇中の火器が超装甲も物ともしない超火器なだけでは？
ディフェンダーの78mm砲もやたら速かったような気がするし。
6kgの弾が1200m/sで飛んできて通常運用重量18500kgのバルキリーに
貼りついたら後方に0.389m/s？1700m/sでも0.551m/s？
なんかマンストッピングパワーが小さく見える。
体幹部の重量が半分としてもまだ小さい。数字が小さすぎて不安になってきた。
よく考えたらパイロットの動きも小さいんじゃないか？
パイロットまで機体と全く同じように加速されるとは思えないし。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 23:17:46 zpMSFmVt0
AP系の弾を受け付けない装甲…
塑性流動を起こさないほど装甲が堅い場合は塑性流動は弾の方だけ起こす物かな？
だとすると運動エネルギーはそっくり装甲に叩き付けられてしまうと考えていいのかも。
速度的に塑性流動を起こさない場合は弾が砕けるかどうかで変化するだろうけど
基本的に弾いてしまうから被弾角度で変化するはず＞運動エネルギー
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 23:22:01 5n17BK9F0
>>371
E=(mV^2)/2だからその数字だと18500*V＾2=6*1200*1200
V＾2=6*1200*1200/18500≒467
V≒21.6（m/s）
じゃあるまいか。
全然ちげーよバカｗな計算だったら笑って見逃してｗｗｗ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 23:57:39 +I9cCD4h0
>>369
一瞬怯んだｗ
>>370
ふむ、改めて見ると俺も酷い書きようだｗ
これまでの開示情報を勝手に基礎情報として、その上に論を展開していたな。
あと状況を逐一書いてなかった。
これじゃ見続けてきた人と、既出情報から現象を想像できる特異な人でなければ伝わらんな。これはスマン。
＞で、俺が理解
なるほど。装甲基準で考えられていたらまったく噛み合わない罠ｗ
特異な性質？を持つと推測される“転換装甲”がメインの話だったのでな。こちらとしては。
全部それの上で展開していた。それ込みで見直してみて欲しい。
ちなみに装甲ってのは壊れる事である程度の緩衝効果等を発揮するものなので、
壊れないという事は逆意な話、衝撃が素通りに近い事になるんだ。
十分その衝撃を受止められるのであれば装甲は硬い方が良い訳なんだが、
そうでなければ緩衝材と化してくれなければ困るわけで。逆にそうなればその分限界値は上昇するでしょ？
そういう意味で語っていたんだ。俺としては。
まぁ、マクロス界の兵器相手だと意味無いんだが、UC兵器相手だと意味が多少は出てくるから。
後半はまだノータッチだ。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:10:18 HUbmN4Sy0
いつまで長々とスレチ書いてるんだよ。
バルキリーは被弾したら落ちるでいいんだよ。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:16:14 RB1+rOxA0
真理
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:18:16 vOuqKKotO
まてまてw
何げにUC兵器がどこまで通用するかの物差しになってるから匙投げんなww
確かに当たれば落ちそうだがwww
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:30:47 Li8igPJt0
VF-1のバトロイドは主要部は統合戦争前の主力戦車の50cm相当の装甲だそうだが、
200mmの対戦車砲でも貫通できないと書かれているから、
我々の世界の装甲より遥かに優秀なようだ。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 00:48:54 RB1+rOxA0
どうせUC勢はビーム兵器っしょ？
ビーム利かないとか言わないから一緒々々ｗ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 01:01:28 vOuqKKotO
ちょw
ザクジム涙目www
主要部ってバイタルパートとキャノピー？
ちょwテラトリビア製www
全身シースルー最強wwWwWw
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 01:19:21 RB1+rOxA0
>>380
大丈夫、200m/sのマシンガンとか利かない以前に当たんないからｗ
ちなみに平均50cm以上、キャノピーとバイタルは100cm相当らしいぞｗｗｗ
まぁデストロイドは2m以上あるらしいですが。
もはや金属塊ｗ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 01:22:15 ea086HiJ0
>>378
平均50cm以上、キャノピー・シールド、エンジン周囲で100cm以上とある。
たぶんキャノピーのシャッターの事だろう。
>>380
キャノピー自体はTV版のグランドキャノン脱出時に近距離で爆発を受けて破損していたから
そんなに頑丈じゃないと思う。あの爆発がやばかった可能性もあるが。NGワード：劇中劇
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 01:37:36 du0Dp6KM0
こんなん見かけた
バルキリーの装甲は航空機の厚みの0.何ミリそのままでも航空機としては信じられない強度がある。
さらにエンジンで発生したエネルギーを装甲に流す事で金属の強度を飛躍的に上げる事が出来るそうな。
ただバリヤーではなく金属自体に作用させ物理的な強度を上げるのがピンポイントバリヤーとは違うところ。
原理はOTMで得られたエネルギーを与える事により原子間の結びつきを強くする金属を生産加工する。
核融合炉エンジンで得られたエネルギーをそういった特殊なエネルギーに転換するコンバータやアクチェーエターの技術が必要。
そこら辺はSDF-1やゼントラを通して得られたﾌﾟﾛﾄｶﾙﾁｬｰの技術なのではっきりとしない。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 07:36:17 ea086HiJ0
宇宙世紀で200mmより明らかに口径が大きそうなのは
ザク・バズーカ（280mm。240mmも）
ザク
ジャイアント・バズ（360mm）
グフ ドム ドワッジ ケンプファー
シュツルムファウスト
ザク ケンプファー ギラ・ドーガ
ハイパーバズーカ（380mm）
ガンダム ジム ガンダムMk-II
クレイ・バズーカ
リック・ディアス ディジェ 百式
240mmキャノン砲 ガンキャノン
240mmロケット弾 ズゴック
あとヒルドルブとかザメルとか。
ザク・マシンガン（改含む）で基本的にダメージを与えられるのに
（ガンダリウムγの装甲にすらダメージを与える事も）
ザク・バズーカ以上の口径のジャイアント・バズを作るという点で
逆に現代よりも化学エネルギー弾が弱そうだと思える。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 09:36:39 nXYPFseL0
確かに、VF系のエネルギー転換装甲は実体弾が対象だから、
エネルギーを使って装甲の剛性を高めているのだろう。
だとしたら、UCのビーム系兵器に効果があるとは思えん。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 09:38:59 nXYPFseL0
>>384
ロケット弾とカノン砲の口径を直接比較して何の意味があるの？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 10:40:56 91VSico30
384の脳内だと
45ACP＞＞＞＞5.56㎜
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 10:45:55 K3zmSri10
>>385
それを言うならば、ルナチタニウムだって実体弾が対象だろう
で訳の分からない対ビームコーティングを施しているらしいし…
ビームシールドvs.PPB
389:Lans ◆EDLansNRRQ
08/07/11 11:39:57 9x1jUyyk0
HEAT弾頭であれば、直径が大きな意味を持ちますよと
通りすがりに一言
>VF-1の装甲
ゼントラの空戦ポッドにスポスポとフォっカー機がやられたあたりが考察のポイントになるかも。
390:Lans ◆EDLansNRRQ
08/07/11 11:57:14 9x1jUyyk0
あ、まちがい、フォッカー機はクアドランローです。
空戦ポッドにやられたのはVF1A、最初の方の数話で描写があったはず。
391:Lans ◆EDLansNRRQ
08/07/11 11:59:49 9x1jUyyk0
あとは、地球人同士の戦闘ということで、マクロス・ゼロあたりかと。
ただ、OUT増刊やジャーナルの設定は、ゼロで随分と覆されているっぽいのが問題といっちゃ問題。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 12:05:08 K3zmSri10
装甲云々はあまり役に立たないような気がするけど？
そもそも、ガンダムの装甲はザクマシンガン＝120mmの弾を弾く
120mmってのは戦車の砲弾と同じと考えると
VFが固いだの、MSは固くないだのとは一概に言えない
VF－１の装甲＝RXシリーズの装甲と考えていいんでは？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 12:12:22 XZ1nCRsm0
＞そもそも、ガンダムの装甲はザクマシンガン＝120mmの弾を弾く
２ ０ ０ ｍ ／ ｓ 万 歳
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 14:26:08 du0Dp6KM0
普通に考えれば、戦車の砲弾を弾ける装甲にスポスポ穴空けられる
ゼントラ兵器の武器が強力だって話じゃないの？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 14:41:07 Yk8oU7Nn0
>>392
旧シャアのザクvs戦車スレでザクマシンガンのしょぼさとガンダムの紙装甲さについて説明してくれてたぞw
今は3スレ目でちょうどそこから一人コテが来てるけどマゼラアタックのほうがザクより強いという結論にwww
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 14:47:44 nXYPFseL0
>>395
いえいえ、素手で穴があいて搭乗員が死亡してしまうようなヴァルキリーロボの装甲なんて
議論の対象にすらなりませんから。お気遣いなく。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 14:56:10 1hq+L0eZ0
ザクより生身のゼントラーディ兵の方が強いんですね。わかります
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 15:00:36 Yk8oU7Nn0
ゼントラですらないラルさんが曲げてましたね、装甲材w
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 15:04:08 1hq+L0eZ0
>>398
柔っｗ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 17:55:29 pnrss8HUO
あれは装甲じゃなくて内装だjk
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 18:58:46 nXYPFseL0
>>322
>関節も３０Gに耐えるという。
そんな設定ない。どっかの厨房が勝手に想像で言ってただけ。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 19:33:58 ea086HiJ0
>>386 >>387
化学エネルギー弾とか口径とか言ってる時点で
HEATの話をしたがってると察してほしかった
ファンネルのレーザーが1.3MW、VF-1のレーザー機関砲が１本5.0MW。
レーザー機関砲も機体相手にダメージ与えてた印象がないし
妙に太いファンネルのレーザーでは非力じゃないかなぁ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 19:48:06 nXYPFseL0
>>402
まさか、ファンネル1本だけ使うとかワケワカランことを空想している？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 19:49:13 ptV3nLru0
本数当てても同じ箇所に当てなきゃ同じだべよ。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 20:04:21 En/DO+Y7O
>>400
グフのコックピット正面の装甲は内装と同じ素材で出来ているのですね、ガンダムに勝てないはずです。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 20:46:55 nXYPFseL0
>>405
装甲と内装が同じ素材でできているというソースきぼん
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 21:10:30 En/DO+Y7O
>>406
>>400
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 21:46:57 vQIt5wfc0
ﾜﾛｽ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 21:49:30 r+Cn0HVx0
ていうかこの流れでソースきぼんて
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 01:24:36 saJrAjwk0
>>402
逆シャア時代のファンネルは10.6MWまでパワーアップしてるぜ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 02:49:58 5E7efIXYO
ちょ、Fの反応弾威力すごwww
つかモンスター反応弾じゃなかったのか！何の弾なんだwwwまた設定改編か？
初代TV時代と比べてかなりパワーアップしてるな。
そういえば余波で撃破しまくっていたが転換装甲相手じゃ効かないんじゃなかったっけ？
水爆の近距離爆破とかに耐えれてそれより反応弾威力低くてそれを重力制御モンロー効果で補ってるんじゃなかったのか？
ってそーいやー愛おぼから余波撃破してたな。冒頭でバッタバッタと。
転換装甲自体はポピュラーな技術だった筈だから、リガードなんかもそれなはず。
実は結構弱いのか？でもビルや歩道橋よりかは丈夫なんだよな。内壁やパイプ、生物よりかは脆いが。
…何か崩壊への法則みたいな物でも有るんだろうか？
エネルギー系には弱いとか。生物は直前の攻撃でシステムダウンしてたとすれば何とかなるか。
それなら耳レーザーで火ぃ吹いていたミリア機の説明もつく？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 02:54:28 4zVRLJ0t0
小説版では自己誘導鍛造弾だとか、モンスターの弾。
リガードがガンポッドで落ちてる以上エネルギー転換装甲じゃないんだろう。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 03:14:06 5E7efIXYO
転換装甲は戦闘ポッドからの回収技術だった筈だから、付いてなきゃおかしくね？
無かったらそれ何処から来たって話になるし。
それにグラージやヌージャデルは殴ってバルキリー壊してたし。
転換装甲じゃなかったら逆に殴った方が壊れてたかと思う。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 03:27:53 5E7efIXYO
…自己鍛造弾てあんな風に爆発すんのか？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 03:38:28 8m4HTKglO
単にAVFと比べてエンジン出力が低い分エネルギー転換装甲の強度も低いんだろ。
あと反応弾が水爆以下なんて設定はない。
おおかたバルキリーの反応弾頭が何キロトン～なんて話から勝手に威力低いことにしたんだろうが。
ついでにメガトン級の近距離爆発に耐えるのはプロメテウスの甲板だ。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 04:41:23 saJrAjwk0
核兵器の「○○キロトン」の意味合いと、反応される核物質の量の差とか
理解しないで語ってるのって結構前にもいたな
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 06:00:45 5040y8Ye0
>>407
おい、>>400のどこに装甲と内装が同じなんて書いてあるんだ？
ヴァカじゃねーの？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 08:09:48 8m4HTKglO
>>417
分からないならほっといたほうがいいんじゃないか？
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 09:22:07 RVUxec4+0
･･････リガードやグラージの動力部分ってどんだけコンパクトなんだ。
リガードは上半身だけなら大気圏離脱できる推力持ってるし･････
まさか、リガード一機でビグザムより強いってことはないよな
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 10:53:01 2xH6PAIgO
マク厨って捏造で比較対象を貶めるのが大好きなんだよね♪
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 11:15:16 zqpftK7e0
単体で地球衛星軌道～月軌道の往復程度も出来ないのは兵器としていかがな物かと
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 11:43:29 2xH6PAIgO
ガンポッドの反動で地上から月軌道まで飛んでいくバルキリーロボって、
かっこいいね！
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 12:04:58 c1VKWD390
>>421から>>422と書き込むのはどうかと思う。
弾数180発のガンポッドで地球脱出は無理だが月の第二宇宙速度は越えるかもしれない。
目指せガンポッドで地球衛星軌道～月軌道の往復。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 12:56:34 b1Hd2Hme0
えっ！あのサイズに５５ミリ弾１８０発も収まるの？
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 13:14:47 8m4HTKglO
昨日からマクロスを馬鹿にしようとしてガンダムの足引っ張ってるヤツがいるなw
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 13:28:41 5040y8Ye0
>>415
実際、バルキリーの反応弾はトマホークの核弾頭よりも威力が低い。ケタ違いにな。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 13:30:05 8m4HTKglO
>>426
>>416
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 13:35:40 5040y8Ye0
>>427
キロトンの意味は、出力となるエネルギー量をTNT火薬の重量に換算したもの。
だからキロトン(またはメガトン)の数字が大きいほうが出力が大きい。
基本中の基本だろ、こんなこと。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 13:38:15 8m4HTKglO
キロトンの意味じゃなくて>>416の書いてる日本語の意味が分かってるのか？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 14:02:07 mKjPnONcO
同じくらい基本中の基本に、核兵器は理論上どこまでも威力を上げられるとか
核兵器のキロトンは『その数値に合わせて作られてる』ってのがあるんだが
それ知らないで、基本語るって何だろう？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 14:23:17 c7KYUElg0
威力をどう発揮するかという話ではないの？
熱エネルギーとか中性子線とかそう言う意味で。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 15:05:59 2xH6PAIgO
マク厨はヒロインに生理的に嫌われた自閉症患者
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 15:29:05 mKjPnONcO
>>431
どう発揮しようと0,5ktの破壊力と言うなら水爆だろうが原爆だろうがTNT火薬だろうが黒色火薬だろうが
TNTに換算して0,5ktの威力だよ
あくまで威力の目安に過ぎない
その威力を出す為に、それぞれどれだけの火薬や核物質の量に差があるかは別だ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 15:46:16 2xH6PAIgO
ヒロインが操縦してるバルキリーロボが
バグなんとかに瞬殺されてやんのw
よえぇ～www
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 15:56:33 5040y8Ye0
>>429
弾頭の破壊力を比較するのだから、キロトン数で比較して当然だろ。アフォか？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 15:57:53 5040y8Ye0
>>434
しかも、脇役のバルキリーロボも一撃で戦闘不能w
紙装甲つーより、ティッシュ装甲って感じ？
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 15:59:49 4vvHlJtA0
ガンダムだってセイラさんが乗った時には、ザクに簡単にカメラ潰されたり
ワッパで爆弾仕掛けられてタジタジだったじゃん
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 16:00:47 2xH6PAIgO
ティッシュ装甲w
まさに童貞向けオナニーアニメすw
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 16:02:35 8m4HTKglO
本気で日本語分かってない上に携帯とPC使い分けて自演か。
楽しそうでいいな。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 16:27:39 mKjPnONcO
トマホークの弾頭にも0,2ktの核あるから、バルキリーの反応弾より弱いのあるよ
まぁ最大で150ktもあるから、バルキリー搭載反応弾と比較するなら上回っててもおかしく無いね
ただ重いから宇宙での空間戦闘に付いていけるか分からんが
それよりモンスターが撃てる口径330mmの反応弾はどんくらいの威力なんだろうかね？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 16:34:33 5040y8Ye0
>>439
自己紹介、乙！
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 17:16:09 b1Hd2Hme0
自分が自演してるからって、他人もそうだと思わない方がいいよ。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 20:39:56 2xH6PAIgO
自分に都合の悪い携帯からの書き込みは
ぜーんぶ自演に見えるんだねw
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 22:21:17 5lcR+CIV0
>>435
分かるように言ってあげるとさ、100ktのTNT火薬は50ktの核兵器より威力が上、
だから核兵器はTNT火薬より威力が低いって主張してるのよ、あんたは。
反応弾が宇宙でも威力を発揮できるように改良・威力向上された核兵器と設定されてる以上
反応兵器＞核兵器
バルキリー搭載の反応弾弾頭が0.5ktだから威力低いって言ってるけどさ、過去ログちゃんと読めば
対艦攻撃には威力低すぎるから後に数十～数百ktの弾頭も利用されたってカキコあるでしょ。
>>443じゃないけど、そういうカキコは都合よく無視してるよね、いつもいつも。
っていうか前スレでも同じように弾頭のサイズ無視して反応弾が核兵器より威力低いって主張してたよね？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 00:11:39 jRsDQLFn0
よく判らないからそんなんどーでもいいが、
結局のところ爆心地から結構離れてる状態でボロボロ落とせてるわけだよな。
仮にバルキリーと同じRHA800mm相当の防御力として、
（実際には初代ガンポッドよりかなり破壊力が上とされるVF25の弾に対し、かなりの防御力を誇っていた辺り
もっと上の値なんだろうが。55mm5910m/sの弾を弾ける装甲ってどんなだｗ）
それを爆心地から１ｋ以上？離れた位置から破壊できる威力を持たせようとしたら、どのくらいの威力が必要なんだ？
計算できるエライ人居たらお願い！
・・・余談だが、ミシェルの狙撃砲の威力って、普及してるガンポッドよりかなり威力高いらしいな。
普通のが高性能炸薬だけで5910m/s？を出しているのに対し、アレは更に電磁加速して威力を上げているのだとか。
お・・・恐ろしい設定だな・・・
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 00:14:34 jRsDQLFn0
ふと思ったが、
一度傷ついた装甲とはいえ、アルトが大破したヌージャデル・ガー？から回収したエネルギー砲で止めを刺していた辺り、
もしかしたらエネルギー系には弱いのかもしれないな＞転換装甲。
今回のVF-171のピンポイントバリアパンチでも倒せていたし。
・・・マクロスクロニクルで詳細でないかなぁ・・・特性が丸で解らないよママン・・・
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 00:27:42 CIqkH6w+0
>>445
核というか反応兵器の場合ガンポッドと違って熱量でダメージ与えるものと思われ。
あんまりRHA換算でどうこうってのは関係ないんじゃないか？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 00:39:21 jRsDQLFn0
てー事は熱に弱い？
でもあんな複雑な形状で、腹を下に減速噴射とかせずに大気圏突入とかしてる辺り、
1000度を軽く超えていそうなんだけど・・・
RHA換算は、
以前メガ粒子砲の熱量を出力値から出した人が、そこから蒸発させえる装甲厚を出してたため、引用してみますた。
・・・つて、800mm相当だったら燃え尽きるか・・・？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 08:10:42 1QyoM/ap0
>>444
君、兵器を語るのなら威力と運用性の区別ぐらいつけるようにね。
読んでいてかなり恥ずかしいよ。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 08:18:02 1QyoM/ap0
>>445
他スレのために計算した結果をコピペしておく。
結論から言えば、20Mtの核弾頭が爆発したと仮定すると、
1kmはなれた地点にある全長327m全幅94.5mぐらいの物体は
22ktの長崎型原爆を爆心地で直撃くらったのと同じエネルギーを浴びる。
> マゼランが全長327mで全幅94.5mだから、投影面を仮に三角形として概算すると、15450.75m^2。
> 1km先に停泊していたとすると、エネルギーの放射球面は12560000.0m^2。
> したがって、全放出エネルギーの約0.123%がマゼランに放射される。
> すなわち、もしMk-82が20Mtの核弾頭だとすると、22ktのファットマンをゼロ距離で喰らうのと同じ。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 10:00:21 1QyoM/ap0
さらに、同じスレで試算した1ktの核弾頭の威力。
ちょっと定量的に、1ktのエネルギーを受けた時の宇宙船の温度変化について計算してみようか。
1tのTNT火薬のエネルギーは1Gcalだから、
1kt = 1000tのTNT火薬のエネルギーは1000 Gcal = 1000 * 10^9 calの熱量に相当する。
さて、ここでサラミスに登場してもらおう。サラミスの満載排水量は22,000t=22.0 * 10^9 g
仮にサラミスが鋼鉄でできているとして、鉄の比熱は約０．1だから、
サラミスの熱容量は2.2*10^9 cal/K になる。
したがって、0.1ktのエネルギーを受けた宇宙船の温度は、455 K上昇する。
サラミスが与圧されていた場合、空気の温度が300Kから755Kまで上昇することになるから
0.5気圧だった艦内が1.26気圧になる程度。
まあ、戦闘艦の構造強度なら十分に耐えるでしょう。
乗員も、ノーマルスーツを着ていれば圧力は十分に耐えられる範囲の変化しかおこらない。
温度はさすがに455℃も上昇するとちょっとキツいかもしれんが、宇宙世紀の宇宙服だから
耐えられても不思議はない。
というわけで、サラミスは破裂しない。乗員が暑さに耐えればノープロブレム。
452:４５０＝４５１
08/07/13 10:05:46 1QyoM/ap0
ちなみに、>>451の試算では、
(1) 弾頭のエネルギーが全て熱線として放射され、
(2) そのエネルギーが１００％の効率でターゲットに吸収され、
(3) ターゲットから再放射されることなく、１００％ターゲットの温度上昇に使われる。
という、かなりありえない状況を設定している。
特に(2)については実際には１０％程度の効率でしか吸収されないのではないかと
思われる。
よって温度上昇も>>451で示した試算の1/10程度の４５℃程度で済むと思われる。
別の言い方をすれば、冬の雪が積もった露天風呂で湯船につかるぐらい。
453:444
08/07/13 10:12:07 8l/9trCG0
>>449
君、レスつけるならちゃんと流れ読むか、都合の悪いことも見るかするようにね。
読んでいてかなり恥ずかしいよ。
あと反応兵器は宇宙でも宇宙でも威力を発揮できるように改良・威力向上されてるって
設定なんだから、あまり意味のない計算だよね、それ。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 10:50:11 5akGg/1RO
厳密にいうとTNT換算1KTの核の威力とTNTの威力って違うんだけど、
あくまで分かりやすくするための指標であって、＝ではなく≒
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 12:25:34 aH6/1mXd0
転換装甲がやっと終わったと思ったら今度は核か。
そんな計算ど～～～～～～～～でもいいんじゃアホタレ！
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 12:31:52 /D0tlMXJO
453みたいに自分は何の情報提供もせず
文句だけ言ってる奴はほんとに幼稚で
み っ と も な い ね
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 12:52:32 /D0tlMXJO
宇宙で威力を発揮しますって
どこをどうしたから宇宙で威力を発揮するのか
それが分かんねーと議論にならんだろ。
まあマクロスは何でも理屈なしでただ強いと設定してるだけだけどなw
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 13:19:59 UTomHLpYO
以下、魔法の粉で煽るの禁止
ってかオマイラクソ暑いのによくそんな無駄な元気あるな
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 13:29:33 7MVJcD4f0
>>449
上記にあった、反応弾は0.5ktだから水爆より弱いってレスへの反論じゃないの？
それに対して分かりやすくTNT換算の説明してるだけで、威力や運用性の話はしてなかったと思ったけど
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 13:55:42 1QyoM/ap0
>>430
D-T反応を利用した核融合爆弾の理論値ならあるが、
それと今の議論と何の関係があるのやら。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 13:56:43 1QyoM/ap0
>>458
魔法の粉で煽ってる人はいないでしょ。
魔法のパクリ技術と生半可な知識で煽ってるバカはいるみたいだけど。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 13:57:35 1QyoM/ap0
>>454
威力つーか、解放されるエネルギーな。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 13:59:35 1QyoM/ap0
>>457
それ、俺も知りたい。マクロスに詳しい人、特に>>453は説明よろ。
宇宙でどう威力を発揮するのか、ちゃんと説明してね。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 14:06:53 UTomHLpYO
>>463
そういう設定になってる、ってのをそれ以上どう説明すれば満足するん？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 14:07:02 96MNgDpEO
あー、なんだ。
とどのつまり、大気圏に無茶な突入できるバルキリーの耐熱性を転換装甲の恩恵の一つと捕えた場合、
バルキリーのそれよりかなり高い防御力を誇るとされるバジュラの耐熱性は更に高い訳で、
それを結構離れている位置から撃破できる反応弾のエネルギーは無茶苦茶高いわけだな。
１キロ離れて1500度以上の熱量を一瞬で与えるとなるとギガトンクラスなんだろーか？
あのデカイ反応弾。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 14:10:00 1QyoM/ap0
>>464
またかよ。マクロスってそんなんばっか。
ガンポッドの初速といい、厨房設定だらけもいいとこ。
マジンガーZ級じゃねーの？
スタジオぬえがこんなお粗末な仕事をするとは信じられないよ。
で、反応弾が宇宙でも威力がでるように改良されているというソースは何？
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 14:11:06 7MVJcD4f0
>>460
今の議論も何も、お前一人が見当違いな事してるだけで、そんな議論はなされてないぞ
素直に旧シャア板の宇宙での核兵器スレに帰れ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 14:16:29 UTomHLpYO
>>466
どの口がそんなことを言うのん
ｽﾚﾘﾝｸ(x3板:850-853番)
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 14:17:55 1QyoM/ap0
>>467
そうかい？
今まで核兵器や反応弾の威力に関する議論をしていたところ
突然>>430や>>444が核物質の量だとか関係ない話を持ち込んで
撹乱させているだけだろ。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 14:20:16 1QyoM/ap0
>>468
その引用されたレス番以降にされた4He反応に関する議論は無視するところが
飯島真理ちゃんに拒否される原因だということに気づかないのかなあ。。。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 14:33:52 UTomHLpYO
>>469
バルキリーの反応弾の弾頭が0.5kt、確かに威力低いが、だからといって反応兵器全般が水爆より威力が下
という結論に持ってくのが間違いって言ってるのを無視するのが都合のいいトコしか見てないって言われる由縁じゃん？
>>470
頭悪いオイラにも分かるように説明してほしいぞ、向こうでw
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 14:45:44 7MVJcD4f0
>>469
議論なんてされてないぞ？
反応弾が0.5ktなんじゃなくて、バルキリーが装備してる反応弾が0.5ktなだけ
勿論、それ以上の威力の反応弾もある
現在の核だって、弱いのから強いのまでピンキリ
その上で反応弾は既存の核兵器よりも威力が向上してると言う設定
つまり、水爆と反応弾で同じ0.5ktの威力を出そうと思うと、必要とされる材料は反応弾の方が
少なく済むって事だ
こういった確定事項に対して、物を知らないのが適当な事言ってるのは議論とは言わないよ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 15:41:43 lnJY/jnC0
ありえない状況を設定するなら
(1) 弾頭のエネルギーが全て熱線として放射され、
(2) そのエネルギーが１００％の効率で弾丸に吸収され、
(2´) そのエネルギーが１００％の効率でターゲットに吸収され、
(3) ターゲットから再放射されることなく、１００％ターゲットの温度上昇に使われる。
までやらないと。
TNTが4184J/gとして0.1ktで418.4GJ
反応弾の質量は2387ポンド≒1082.724987kg
仮に鉄で出来ているとすると137506.3484mol
温度上昇0.6J/g･K 融点1535℃ 融解熱15.1kJ/mol 沸点2750℃ 蒸発熱354kJ/mol
で997.443MJ、2076.345861MJ、789.3065155MJ、48677.24733MJでここまで52540.34271MJ
残りが0.6J/g･Kで温度上昇させるとしたら弾丸は56万度弱のプラズマに。
それがサラミスに浴びせられる。弾薬庫や炉まで到達すれば航行不能になるんじゃないか。
で、何で俺と>>451は0.5ktじゃなくて0.1ktで計算してるんだ？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 15:52:15 HfhKyMb5O
別にどうでもいいじゃない。
従来の核兵器にプロトカルチャーの技術をプラスしたら、なんかスゴいの出来ちゃった～！
くらいの認識でいいじゃん。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 16:26:14 jQwtPFKO0
ほんと>>469は何言ってんの？って感じ。
要するにいろんな矛盾を挙げて、「反応弾は厨設定のトンデモ兵器」なレッテル貼って、
「よってガンダムのほうが設定的にも上ｗ」な展開に持っていきたい本音が透けて見える。
>>444が
対艦攻撃には威力低すぎるから後に数十～数百ktの弾頭も利用されたってカキコが過去にある
とか言ってんだから、お前の「バルキリー搭載の反応弾弾頭が0.5ktだから威力低い」説は
もう崩壊してるじゃんｗ
>>470でも「4He反応に関する議論も見ろ」とか得意そうに言ってるけどさ、
反応弾がその理論で改良・威力向上された核兵器だとすればどうする？
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 16:52:23 jRsDQLFn0
それってこれの事？
368 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/05/30(金) 17:20:33 ID:jW2NMC2r0
>>366
0.5ktじゃ対艦攻撃にゃ足んねぇよ！
ということで、ボドル基幹艦隊戦には数十～数百kt、ガンマ線発生型から中性子弾頭まであったらしい。
ソース無いんだけど。
ちなみにバルキリーに詰まれた反応弾は「 RMS-1 大型対艦反応弾 」で、
これが唯一のバルキリー搭載型反応弾の記述。
そしてこれが０．５ｋｔとはジャーナル設定。
恐らく、上記の「数十～数百kt・・・」は、
マクロス本体やデストロイド達が使っていたバルキリー搭載型とは規格が違う反応弾の事ではなかろうか。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 17:01:33 UTomHLpYQ
>>476
両方とも出典はジャーナルで
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 17:08:06 lnJY/jnC0
P34
「また、対ボドルザー艦隊戦においてはRMS-1Bと称される反応対艦ミサイルが使用された。
これは正規のRMS用1.5kt弾頭の絶対数が不足しており、
また対艦用としてはRMS-1の0.5kt弾頭では破壊力不足とされたために
急遽開発、製造されたシリーズである。
基本的にはRMSのケーシングとロケットモーターを利用し、
弾頭はおよそこのケーシングに収納可能なあらゆる反応弾頭が使用されていた。
（弾頭は数十kt～数百ktに達するものまで、
内容もガンマ線発生型から中性子弾頭まで存在したといわれる）
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 17:12:58 iIXrT5o50
マクロスにおける「反応」とは、核分裂や核融合とは別の原理のなんたらかんたら……
みたいな話を小学館のマクロスプラスのムックで見た気がするが気のせいかもしれない
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 17:15:27 jQwtPFKO0
読み流したんで今になって気付いたけど、>>450と>>451は想定してる弾頭の大きさが
違うんだな。>>450は20Mtで、>>451は1kt。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ちなみにここでは、10メガトンの核爆弾が宇宙で核爆発した時のエネルギー量を、
その熱量は「41.840PJ」に達し、1km離れた場所で単位面積あたり3,329.52MJ/m^2になります。
爆心から半径数キロ以内であれば「相当のものが蒸発する」エネルギー量です（1MJで0℃3kgの
氷を溶かす事が出来、125,520,000tの氷(0℃）を溶かす事が出来ます）。
例え大気がなくてもそこに「通常の物体があれば気体が出来てしまう熱量」です。
と算出してるけど、もしこれが正しいとするなら、
>>450で想定してる２０Mtが炸裂したら、爆心から１キロの位置にあるマゼランやサラミスは最悪蒸発か、
運がよくても溶けてしまうんじゃない？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 17:23:56 lnJY/jnC0
>>478の補足としては
元々は1.5kt弾頭をAAM-1に積む予定だったがサイズ・重量がオーバーし断念、
弾頭は艦対空ミサイル「ファルコン・スプリント」に流用。
既に別件で開発中だった0.5kt弾頭を反応ミサイルに転用する事に。
反応弾が大型なのは主に射程の関係。
これが「正規のRMS用1.5kt弾頭」なんて言葉が出たり
反応弾に桁違いの弾頭を積む事ができたりする理由と思われ。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 17:37:27 jQwtPFKO0
空気のない宇宙では核爆発の熱を吸収する物質がないので熱線でしか熱が伝わらず、
しかも核反応は一瞬で終わっちまうから熱線を浴びる時間もごく短い。
だから宇宙での核爆発の被害は小さく済む・・・って今までは思ってたんだけど、
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
この核反応により直径数百メートル程度の火球が発生します、表面温度は数千度～１万度程度です。
これに伴い赤外線と可視光線が放出され、この持続時間は反応から0.数秒後から、約5秒～10秒程度です。
ここまでは、真空中だろうが、空気中だろうが関係無いです・・
って書いてあるの見て、「宇宙空間で直径数百メートルの火球が出来るってマジか？」と驚いた。
で、探してたらこんな映像見つけた。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
宇宙空間といえるほどの高度かはわからないが、かなりの高度で核爆発を発生させた実験らしい。
これを見る限り確かに火球が発生し、しかも意外と長い時間持続してる。
もし宇宙でもこんな火球が出来るなら、艦艇に直撃した場合を考えると、300ｍ位のサイズの艦艇なら
艦全体を飲み込むほどの火球に包まれ、火球が消えるまでの間その熱を受け続けるわけだから、
解けてしまうんじゃね？
つまり、>>450と>>451は爆発の瞬間に発生する熱量だけに注目して計算してるけど、
実際はもっと火球で被害出るんじゃね？
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 17:50:47 1QyoM/ap0
>>473
>残りが0.6J/g･Kで温度上昇させるとしたら弾丸は56万度弱のプラズマに。
問題はそのプラズマのうち何グラムがターゲットに接触するかなんだが。
どんなに高温でも、数グラムじゃ意味ないでしょ。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 18:27:05 lnJY/jnC0
>>483
はっはっは。ありえない状況として
(1) 弾頭のエネルギーが全て熱線として放射され、
(2) そのエネルギーが１００％の効率で弾丸に吸収され、
(2´) そのエネルギーが１００％の効率でターゲットに吸収され、
(3) ターゲットから再放射されることなく、１００％ターゲットの温度上昇に使われる。
と書いたじゃないか。全部接触するに決まってるだろう。
せめてそんな状況ないとか根本的に否定してほしいものだ。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 18:39:40 UTomHLpYO
っていうか物理板か旧シャアの核兵器スレでやんなさいよｗ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 19:11:10 1QyoM/ap0
>>484
わかってないなあ。
威力が低いことを示すために理想的な効率を仮定して、
その理想的な効率でもせいぜいこの程度の威力しかないと示すのはありでも、
威力が高いことを示すために理想的な効率を仮定するのは馬鹿のすること。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 19:22:10 aH6/1mXd0
まだスレチの話題で暴れているのかこの馬鹿は
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 20:31:35 96MNgDpEO
>>487
全然スレチじゃなくね？
兵器の威力・防御力そのたもろもろの検証は対決スレじゃ必須事項の一つ。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 20:43:23 aH6/1mXd0
現代兵器検証してるだけじゃねーか。
バリア無しで核食らったらアウトでいいだろ。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 20:52:43 H5cppyQq0
現代の核兵器が宇宙で有効かどうかの議論はスレチ気味ではあるような。
一つツッコミすると、>>451の計算って1ktの核兵器の威力じゃなく、1kt相当の熱量でサラミスを
『満遍なく』熱したときにどうなるか、の計算でしかないよね。
核弾頭が命中・爆発すれば着弾点を中心に熱が加わると思うのだけど。
491:311
08/07/13 21:06:18 Tc5eQmJZ0
>>322
返事が送れたな。スマソ
＞あー、お前さん、俺の論を装甲全廃と取っていたわけか。
うんにゃ。装甲全廃などとはぜんぜん言っとらん。
バルキリーの装甲は装甲表面で受け止めるから危険、っていうあんたの考えが根本からおかしいと
口を酸っぱくして言ってるだけ。
ちょっとレスが飛ぶが、>>324の
＞＞「衝撃の吸収より重力制御や慣性制御のほうが遥かに必要技術高い」って・・・
＞何をどうとってこう書いたｗ
から説明するか。何をどうとるも何も、
>>300で
＞物理的な束縛を課すと、重力や慣性制御装置より遥かに必要技術高くなる。
って自分で書いてるだろお前ｗ
バルキリーに使える衝撃吸収剤がいかに現在の視点からではあり得ない性能のものでも、
衝撃吸収そのものは物理的にも産業的にもすでに確立されてる技術。
一方、重力制御だの慣性制御だのってのは、どうやったら実現できるのか目処さえ立ってない、
物理的な束縛という意味ではまさにトンデモ技術。
ま、マクロス世界では重力制御に成功してる前提になっているし、UCでも回転の遠心力で
重力を発生させているので、これも一種の重力制御と見るなら（こじつけだけどｗ）、重力制御は
クリアしてるという前提でいいだろう。
でも慣性制御なんて技術はどっちの作品にも出てきてないし、そもそも物理の法則的に
ありえない。
これらの点から『物理的な束縛』を課すと、どっちが遥かに必要技術高くなるかは明白だなｗ
>>あと、現在の吸収剤の発展系では要求数値を満たす事は物理的に不可能なんで、
>>まったく新しい新技術を開発して新規に生み出さないと駄目だ。
衝撃吸収剤説を否定できる説明になってない。
レシプロ機しかない時代に、「現在のレシプロ技術の発展系じゃ音速の壁を越えることは
出来ないから、音速を超える飛行機はこの先も出てこない」といってるようなもん。
492:311
08/07/13 21:25:22 L0dKWCf10
＞よく文脈読んでから反論してな？別パーツだからぶっ飛ぶ？うん、そうだね。
＞同じくバルキリ―は多くのパーツの集合体だよね？なら被弾部位毎に欠落する事もあるよね。
ならアンタの自説は否定されちまうことになるが？ｗ
たとえば腕の装甲で着弾を受け止め、衝撃で装甲とフレームの接合部が外れて被弾部の装甲だけが
欠落しはじき飛べば、機体全体やパイロットにに伝わる衝撃は減るよねｗ
あと、戦車の砲塔と車体が別パーツってのは、機械的に接合されてないって意味で書いた。
でもバルキリーは多くのパーツの集合体だけど、機械的には全部つながってるよね。
戦車の砲塔は車体の上に乗ってるだけ。もし戦車を逆さにして振れば、砲塔はポロリと落ちる。
だから砲塔が吹っ飛べば、上に書いたバルキリーの装甲脱落と同じことが起きる。
＞仮に戦車の構造体全部が例の装甲だった場合、砲塔上部の小物に当たったって全体で３０Gを体感する羽目になる。
ってのはおかしいわけ。
493:311
08/07/13 22:15:10 7MOU2LB20
そもそも、バルキリーの装甲の発想は第二次世界大戦あたりまで戦車や軍艦に使われてた
表面硬化装甲と同じ。エネルギーで強化してるなんてワケわからん設定ではあるが。
表面硬化装甲は搭乗員やフレームに衝撃をモロに伝えるダメ装甲なんて話は聞かないし、
ただの鉄板より、表面を硬化させたほうが防御力が上がるからそうしてるのであって、
表面を硬くしないほうが打ち抜かれて安全なんて話は無い。
確かに今じゃ表面硬化装甲は廃れたが、それはHEATやAPFSDSの登場で鉄の表面硬化じゃ
効果が薄くなったからで、鉄の強度という素材側の問題もある。
表面硬化により装甲表面で跳ね返すというアイデア自体が否定されたわけではない。
複合装甲は破壊されることで衝撃を吸収してるんだ（？）みたいな意見も言ってたが、
それは複合装甲の副次的な効果でしかないよな？
つまり衝撃を和らげるために複合装甲を採用してるわけじゃなく、APFSDSを防ぐために
そういう特性の複合装甲を採用してるんであって、その理由はといえば、装甲を貫通されないため。
貫通させないための複合装甲であって、装甲を貫通させやすくしたほうが安全って発想が
そもそも馬鹿馬鹿しいって事。
これはアンタが>>322で言ってる装甲全廃とはまったく別の話。誰も装甲全廃なんて言ってない。
他の人も言ってるが、劇中で敵の武装が強力すぎてバルキリーは簡単に打ち抜かれてるんだから、
アンタの言うようなわざと打ち抜かれるようにする必要さえないわなｗ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 22:21:55 LSkdqh3E0
なんか偉いグダグダ御託を並べる方が多いようだけどさ・・
宇宙であんなボカボカいろんな物爆発してるってことは大気で減速する事も無く
恐るべき高速で金属片が周囲に撒き散らされてるわけでそれだけで現実だったら
敵味方アウトだろ。
宇宙でドンパチやってるアニメや実写すべてに言えることだけどこの手の作品は
ファンタジーだろ、にわか物理学者モドキどものご高説が寒くて仕方がねえ。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 22:24:57 UTomHLpYO
>>494
なんでこのスレにおいでです？
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/13 23:55:22 jRsDQLFn0
>>311
一通り見てきたけどさ、あんたの方がおかしくないか？
例題とか断って書いてあるのに言葉尻ばかり取り立てて相手貶して相手の言わんとする事理解し様としてないじゃない。
反論上手く思いつけずに長い時間掛けてる間に手段と目的履き違えてるぜｗ
せめて自分を制しきれてから他人に手を掛けろよ。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 00:15:05 eAqlYD0HO
他人の争いに手を出すな。
華麗にスルー汁。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 00:20:21 S4rR30tR0
なんでこんな時にバサラの人がいないんだろう
499:311
08/07/14 00:24:05 jJIGEf8h0
>>相手貶して相手の言わんとする事理解し様としてないじゃない。
じゃ逆に聞くが、あなたから見て>>322の人が言わんとすることって何？
「装甲表面で受け止めると機体とパイロットにGがかかって危険」と彼は力説してるけどさ、
そもそも他の人も言ってるように、バルキリーは簡単に打ち抜かれてるんだから、
装甲表面で衝撃すべてを受け止めるような事態そのものが発生してないわけで。
作品世界での武器の威力が、装甲表面で受け止めてなんかいられないレベルにまで
向上してて、バルキリーのエネルギー転換装甲なんて厨装甲でも無いよりはましだから
とりあえず付けてますって事態だと思うしかないだろ。
パイロットへのGにしたって、こっちは衝撃吸収剤って案を提示したのに、あちらは
「ありえない性能の衝撃吸収剤になるから却下」とか繰り返すばかりで、なぜ衝撃吸収剤案が
「ありえない」のか、なぜ現実の衝撃吸収の技術の延長だけでそこまで断言できるのか、
さっぱりわからんのだが？
例えにも出したが、レシプロの機体の時代に「超音速の飛行機は今後も現れない。なぜなら
レシプロの構造上不可能だから」
とか言ってるようなもんじゃないの、それって。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 01:02:54 xhOX+B7I0
>>499
防御力過多ってんだろ。
ここのスレの御代と彼が比較に出す獲物からして、転換装甲はUC兵器（特に実態弾）で簡単には撃ち抜けないが
逆に防ぎ切れてしまうが近い威力の兵器だとパイロット殺しになるって言ってんだろ。
ザクバズーカとかでバルキリーそのものは壊れなくても中の人は死ぬってんだろ。
マクロス界の兵器の異常威力なんて周知の事実。それにソコん処彼も拘ってるじゃないの。
衝撃吸収剤は性質を軽く勉強してきたらどうだ？
あと装甲で覆われてるバルキリーの場合中に緩衝材敷き詰めたって無駄だ罠。伝達方向的に。
君の例えで返すなら「レシプロ機のまま」って条件がついてるって言ってるんだろな。多分。
レシプロのままじゃどんなに頑張ってもねえ？
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 02:21:40 S4rR30tR0
戦車砲やバズーカの直撃のＧが大きくても
装甲に負担がかかるだけでパイロットは死なないんじゃないかなぁ。
運動量の変化が小さいし。
それこそ歩道橋に突っ込むほうがパイロットにはつらそう。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 02:38:33 mVhgd08G0
90式の中の豚さんが死んだんですね。わかります
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 04:01:27 xCUGVqEF0
UC武器でも当てられれば撃墜可でいいじゃん。
バルキリーの強みってのは装甲の無敵さじゃなくてどんな弾幕でも回避できる機動性だろ
UC兵器のFCSでバルキリーを捕捉できるかの議論ってもうしたっけ？
UC勢にはビームでビーム撃ち落とせるような奴らもいるがパイロットの腕ありきのような気もするし
単純に機体の性能に頼った場合どうなんだろと思って。
かなりネチコイ追跡が可能な誘導兵器メインの戦場でそれでもほとんどよけちゃうような連中相手に有効な攻撃って何だろう？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 04:31:21 +KI7AefF0
>>502
有名な嘘ネタだね
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 07:07:52 bk/OV4lXO
ビーム兵器をどうやって避けるのだろうか
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 07:34:00 S4rR30tR0
>>505
そりゃもうルパンがサーチライトを避けるように
…ってこれは当たってるか。
なんか最近は亜光速らしいねビームライフル。
亜光速というほど速く見えないんだがなぁ。
設定が追加されるたびガンダムから離れていく気がする。
ザクマシンガンの初速とMSのジェネレータ出力は痛恨のミスだよなぁ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 07:47:47 xhOX+B7I0
>>501
死ねーまでもピヨれば十分じゃねーかな。
レバノンはメルカバの乗員とか目耳鼻から血ぃ吹きながらよれよれで脱出とか救出される処とか見ると、
着弾シェイクだけで必要十分かと思うｶﾞｸ(（ﾟДﾟ;))ﾌﾞﾙ
>>503
バルキリーの回避能力もパイロット次第だと思われ。
雑魚の扱いはダムより酷いよマクロスは。
初代のスカル以外の隊なんて出てくる度に壊滅とか全滅とかもう許して状態ｗ
508:劇中挿入歌対決
08/07/14 09:00:06 1Jbz+CJm0
UC： 小さい僕にこだわらないで 新世紀開き 宇宙（そら）に求めたりするのはやめよう 銀色のドレスをまとって。
マク： シェリルのパンツ、飛んでっけ～！
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 09:12:35 rYvUWn3o0
物理板で論破され旧シャア板で論破され、今度はココでも論破され
ホントに懲りないねぇ、燃料棒というお人はｗ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 09:21:40 bk/OV4lXO
なんか早朝から他板に出張粘着してる人がいる
ガノタってキモ～い
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 09:26:19 OXU6N8zS0
適当に設定された数値をマジに受けても結論なんか出ないぞ。
明らかに設定ミスなら画面から推定した性能で構わんだろう。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 09:39:19 bk/OV4lXO
〉508
いいな、それ。w
マジレスすると、悲壮感がかっこいいガンダムと
爽快感が気持ちいいマクロスの違いかな。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 10:25:18 5eAu0c1t0
> レバノンはメルカバの乗員とか目耳鼻から血ぃ吹きながらよれよれで脱出とか救出される処とか見ると、
> 着弾シェイクだけで必要十分かと思うｶﾞｸ(（ﾟДﾟ;))ﾌﾞﾙ
いやいや、あれは車体のどこかがブチ抜かれたからであって
着弾の衝撃でケガしているわけじゃないぞ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 11:08:06 bk/OV4lXO
ググルのキャッシュで核兵器スレの過去ログを読んだ。
燃料棒と呼び始めたあたりがむごかった。
たった1つの誤訳の揚げ足をとって
100レス以上罵倒で埋めつくし。
あれは異常だよ。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 11:55:43 DfQXOHj4O
スレ違いな話に必死に噛み付いてる人がキモイんですけど、
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 12:13:44 bk/OV4lXO
〉506
亜光速って、、、
メガ粒子には質量がないのかよw
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 12:16:15 eAqlYD0HO
そういやぁさ、
マクロスに積まれてたバルキリー隊ってスカル、エンゼル、アポロの他に幾つ在ったっけ？
バーミリオン小隊はスカル隊の一部だったよね？
スカル隊って中隊だったっけ？大隊だったっけ？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 12:22:53 eAqlYD0HO
>>516
質量在るよ。極僅かだけど。
亜光速は理論限界値なんで実際はもっと遅い。
ガンポッドよりかは遥に速いけど。
ライフルの加速機の性能に左右されるらしい。
同世代なら長い方が有利なんだと。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 12:30:10 bk/OV4lXO
加速器…
メガ粒子は荷電粒子じゃないよな。
なんか設定が暴走してるなあ。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 12:45:09 WmYJNTSB0
>>517
TV版ではスカル大隊の中にあるバーミリオン小隊の隊長機がVF－１J
で、フォッカーの死後、VF－１Sを受け継いで一話だけスカル小隊
その後マックスがJの乗り換え小隊長に昇進したし、輝も中隊長になったためそれ以降はスカル中隊
TV版は３機小隊で、輝の初陣の時はスカル大隊23番機だった
劇場版では四機編隊となりそれぞれがスカル、エンジェル、アポロという小隊
ゲームにでてるパープルはTVに名前だけ出てきた
劇場版の編成はアメリカの航空隊に近いよね？
げき
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 13:04:25 zgtiTzpQ0
>>519
旧シャア板の質問スレにでも行って聞いてくれば？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 13:10:26 bk/OV4lXO
〉〉520
アメリカ軍の場合、
空軍は2機で1エレメント、2エレメントで1小隊。
海軍は3機で1小隊。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 14:37:58 U5R+NSWw0
>>519
同人上がりの後付設定に取って代わられてしまったが、
本家本元の設定ではメガ粒子砲は帯電粒子を磁力によって発射する荷電粒子砲
Ｉフィールドを磁場により収束し加速するなどというのはその名残
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 16:38:01 ndXeC9QD0
現在の設定でないなら、考慮する価値のない話だな
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 18:26:02 bk/OV4lXO
急に殺伐としてきたな
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 18:42:35 cFNjpZUV0
>>525
前からしてたよ、時々な。
それとレスアンカは〉〉じゃなくて>>だ。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 18:42:42 ndXeC9QD0
時々、今のメガ粒子砲の設定を後付け同人設定として否定して、
荷電粒子砲に設定を「退化」させたいらしい奴を見かけるが、意義がわからんなぁ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 19:12:09 hUi+vUdyO
>>517
ブラックエイセス
ソニックバーズ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 19:19:00 1ufHHE/I0
モビルスイーツ（笑）
頑張ったジオンへのご褒美（笑）
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 19:24:24 S4rR30tR0
>>529
こんなくだらないネタで吹いてしまった自分が嫌いになった。
しかも誤爆くさい。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 21:54:29 6rjO3Wpx0
>>513
ソ連戦車のIS-2の大口径砲の榴弾（徹甲弾じゃなく）がドイツ軍戦車に命中すると、
外見は装甲に穴が開かなくても、車体内側の装甲が飛び散って乗員を殺傷したと聞くけど
それと同じようなことが起きたんじゃね？
もっぱらそういう効果を狙った粘着榴弾への対抗策として、車体内側に丈夫な繊維で
布張りして破片飛散を防ぐとかしてるようだけど、レバノンの頃はまだそういう装備も
一般的じゃなかったんじゃね？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 22:03:10 6rjO3Wpx0
ビームが亜光速って話題が出てるけど、一般に光速の何割までなら亜光速で通用するの
８０～９０％なら文句なしに亜光速だけど、５０％だったら？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 22:52:24 OXU6N8zS0
また脱線するからそういうどうでもいい事は他スレで聞いてくれ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 23:16:20 xhOX+B7I0
>>513
あれ、エンジンブロックって車内扱いになるんだっけ、メルカバの場合。
あと目や鼻の毛細血管破裂や鼓膜の破裂ってどんな感じで起こるもんなの？
急激な気圧変動？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 23:25:07 arkTc1/W0
>>534
修羅の門で「菩薩掌」という技があってだな
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 23:29:39 xhOX+B7I0
ちょｗｗｗ負けたｗ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 05:51:32 z+vOn2340
変なもん見かけた
デストロイド・ファランクス
＞なお、胸部内のガンマ線照射式レーダーは、最大ボリュームで敵機に向けるとパイロットを焼殺してしまう。
＞地球人同士の戦争では非人道的兵器とみなされるが、異星人との交戦下では使用された模様である。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 07:27:45 M+WG1hDH0
デストロイドとか調べているうちに変なもん見かけた
＞ハナオ・スプリング
＞異説ガンダム ・歯車式モビルスーツ
今の設定どころか昔の設定ともあまり関係ないんだけどさ。
結構おもしろかった。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 08:19:06 KXMojJnZ0
>>538
頬のダクトが整備用ハシゴだったというトム・クレスキン氏の企画書なｗ
講談社の機動戦士ガンダムＳＦワールドに掲載されたネタだな
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 17:40:26 6JeG+lp0O
バルキリーと第一世代MSとを一般兵で戦わせた場合、勝率どうなるかな？
操作方法はマニュアルなバルキリー、オートマなMS、
作品登場時期からファストパック付きならダムやゲルググ相当で。
バルキリーはレーダーが通常の強化版だって判ったからミノ粉効果有りで。
っても、元から有視界戦闘が多いから多少電装関係が弱くなるぐらいか？
あと気になること聞いたんだが、
マイクロミサイルってセミアクティブオンリーの短距離ミサイルって本当？
基本、相手に避けさせて回避で手いっぱいの所を本体で叩く仕様だとか。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 17:54:39 Rk22dTKQ0
操作がﾏﾆｭｱﾙって、FBW無しかよ！
あとVFのレーダーって通常？
時空変動レーダーは母艦とかだけ？
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 18:08:58 BbTNCNvx0
>>540
レーダー照準のFCSが使えなくなる。戦闘機には致命的。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 18:18:17 R/jdpj0TO
>>540
レーダーが通常の強化版くわしく
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 18:21:08 SMdNRkq0O
どのみちガンポッドは視線入力なので関係ないかと。
むしろMSがマニュアル照準以外の射撃できるかどうか心配。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 18:57:08 mri2+4sc0
ぴきーん「そこっ！」
どう見てもマニュアル照準
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 19:10:40 d3Km1hgk0
バルキリーも接敵後は殆ど有視界戦闘ばっかやってるから
レーダーにミノ粉効果ありでもMS側にそこまでアドバンテージないと思われ
反応弾のぞいてアウトレンジから狙撃とかはもともとしないタイプだしね
第一世代MSはほとんど空弱いやつばっかなので地上ではかなり不利になるかも
宇宙だったら射線の取り合いになるだろうから手数の勝負になって避けきれなくなった奴から死んでくんじゃない？
あとマイクロミサイルはレーダー効かなくてもデンドロのそれ避けられなさそうなMSには当たってくれると思われ。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 19:16:57 BbTNCNvx0
>>546
初代もFも、有視界でアビオニクスの情報を投影して射撃しているけどな。
ミノ粉でアビオニクスが正常に動作しない場合にはどうなるか知らん。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 19:39:17 m0rsgYlS0
レーダー無効でも、高精度の光学機器を使った、高高度強行偵察で敵の位置を把握、
あとはMS側の射程の外に居たバルキリーが、画像誘導式の自己誘導ミサイルを
しこたまぶち込む。
機動力の差がでかすぎるんで、常にバルキリーが主導権をにぎれるってのは大きい。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 19:56:18 6JeG+lp0O
>>541
FBWとマニュアル関係在るの？操作が細かく総体に及ぶ的な意味で書いた。
レーダーyes。随分前にここで出てた。
>>543
単に設定値から。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 19:56:49 mri2+4sc0
光回路でも何でもないザクのアビオでミノ粉遮蔽できるなら、
端っからバルキリーに効かない可能性も否定できないけどな
つーかそもそも導電体に浸透できないって設定がある時点で（ｒｙ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 20:21:53 P7b61DRj0
あれ？光回路って普及してなかったか？
ググッて見たらミノ粉発見後、従来のでは不都合が出るから普及したとか出てきたんだが。
半導体とかそのへんｋｗｓｋ！
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 20:39:46 M21sqgNm0
>>540
>>マイクロミサイルってセミアクティブオンリーの短距離ミサイルって本当？
初めて聞く話だ。
ミサイル自体も小さいし短距離ミサイルなのは間違いないだろうが、セミアクティブオンリー
かどうかはわからん。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 22:19:12 P7b61DRj0
そういえばバルキリーのミサイル、翼下に吊るす中型タイプの奴は先端にカメラっぽいレンズと、
複合センサとの書き込みがある絵をちらほら見るが、マイクロとかになると同時期の物でもフラットカバーで
カメラらしき物見えないよね・・・どうなっているんだろうか。
それとファストパックのマイクロミサイル、一つの穴に５発しか入ってないんだってな。
片方で５×４の２０発、左右で４０発。ストライクは２０発だけなんだと。
・・・ミリア何発撃ってんだ・・・
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 22:42:31 COqj9O9j0
>>553
体内で生産し続けるって、５話でキノコが解説してた。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 22:47:23 0jtZbd3/0
>>554
それバルキリーちゃう、赤虫や！
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 22:49:46 M+WG1hDH0
某誌の37Pを眺める。
HMM-01はAMRAAMくらいの太さで長さ0.8mくらいに見える。
弾頭３：ロケット１のように見えて図だとグレネードとあまり見分けがつかない。
正直無誘導ですと言われても納得してしまいそう。
ちなみにアーマードバルキリーのグレネードは
目標の位置、速度、加速度などから弾着位置を予想、インプットして発射、
途中ランダム回避パターンをとりつつ簡易センサー補助で着弾。
反応弾は直径750mm、長さ3.8mほどはありそうに見える。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 22:53:34 m0rsgYlS0
>>553
機体のFCSが計算した未来予想着弾位置に向けて発射されてるらしい。つまり飛翔コースは
発射前に機体側に入力されたままのはずだが、それであの命中率なんだからマクロス世界
のコンピューターは恐ろしい。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 23:36:15 6JeG+lp0O
>>552
話によると誘導の大半は母機がやるのでパイロットの指示した場所にボドルザーや壁なんかにいきなり撃てるのだそうな。
マイクロミサイル自身には大した頭が乗ってないので弾道が読まれやすく迎撃されやすく障害物を挟むと容易く防げるのだそうな。
戦闘ポッドの迎撃能力が以外に高いので弾道を複数用意して沢山撃って更に母機が詰めて攻撃するのだそうな。
…一発辺りの性能上げた方がいくね？で作ったのがハイマニューバなのだそうな。
あまり変わってねぇ…
>>556
うp！うp！
>>557
貶しているのか誉めているのか判らなくなるのがマクロスクオリティw
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 23:44:30 M+WG1hDH0
うpは面倒なのでググったらこんなとこが出てきた
URLﾘﾝｸ(www.macrosshare.com)
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 04:49:12 D5OwB4480
いずれにせよ、ミノフスキー粒子散布下では機能しないミサイルのようだな。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 07:48:21 YLBqsd420
障害物でなんて・・・と思ったが、プラスの冒頭でやってたな、そんな回避の仕方。敵のだが。
他にもチャフフレアにいい様に迎撃されたり、竜鳥飛びを追えなかったりあまり頭は良くないようだ・・・
>>556
HMMって翼下の箱だよな？あれってマイクロの５×２じゃなかったっけ。
というか空気抵抗酷い形状だよなｗ
そう言えば他のスレでマクロスの世界は、
ハード的には相当進化していてもソフト的にはまだまだって話しがあったな。
その為に操作が逐一入力とか、マイクロミサイル弾幕方向に思考が進んだとか言われていた。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 07:50:10 6KXc9KUVO
UC側の戦力となると、多く見積もってＭＳ１１万以下(地上、水陸、ボール、オッゴ込み)
戦闘艦二千隻未満だな
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 08:01:33 D5OwB4480
>>553
赤外線シーカーじゃねーの？ > 先端のレンズ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 08:03:07 D5OwB4480
>>548
できれば、俺バルキリーの話は他所でやってくれないか？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 08:04:00 1Rut/23R0
>>561
ＶＦ－１の箱型ポッドはマイクロミサイルで前方に５Ｘ２、後方に５発撃てる。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 08:19:27 CuqmRyFk0
>>553
腕部のNP-AR-01 micro-missile launcher podsに合わせて３×２発のBifors HMM-01 micro-missilesを搭載
ファストパック先端のHMMP-02 micro-missile launcher podsに合わせて４×３×２発のHMM-01を搭載っぽい
>>561
愛・おぼのあれは基本的には宇宙用だから（地上でも使っていたような気がするが）
翼下の箱は正確にはUUM-7 micro-missile podsで１基にBifors HMM-01 micro-missilesを５×３発搭載っぽい
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 08:29:45 6KXc9KUVO
違うな、ＭＳはやっぱり八万の枠で納まってしまうな。
多く見積もりすぎたか
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 08:48:38 wlnEKBdE0
劇場版のマイクロミサイルはスーパーパックに入ってるのが
４×３の１２発
パイロン下のミサイルポッドは５×３の１５発
腕は２×３の６発
で、１２×２＋１５×４＋６×２＝７２発
TV版は尾翼に装着して撃ったこともある
バルキリーの場合は翼も頑丈なので厳密に言うとハードポイントは存在しないって設定だっだけ？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 08:50:35 CuqmRyFk0
資料によって４×３／４×５／４×６発に変動するファストパックのマイクロミサイル
同じく３発／２×３発に変動する腕部のマイクロミサイル
きっと相手は混乱するに違いない
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 09:33:56 0lCbzqmd0
>>569
相手よりもバルキリーのパイロットの方が混乱すると思われ？
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 09:47:10 D5OwB4480
>>570
数をかぞえる時に、4の倍数の時にアホになるよう訓練するから大丈夫。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 12:36:42 O0mtIced0
ミノ粉散布下ではVF-1はギャプラン等Z世代の可変MSぐらいの性能ってことになんじゃないかと
当たれば御の字のマイクロミサイルばらまいて避けてるところをガンポッドで撃墜
変則的な空中機動で回避行動と射線確保、直線移動はかなり早いが人型になるとそうでもない
UC兵器でも撃墜できるけど第一世代じゃ一対一だとしんどい相手みたいな。