10/05/20 15:48:43 kIoEMXyl
>>846
それほど膨大に宇宙があるということでしょう。
支配者にとって他の宇宙は簡単に壊してよいものだということです。
そうやってぶち壊していけば強い宇宙が残っていきます。
>>847
ここはアニメのスレですから
アニメ作品の内容に準じて語るのは当然だと思います。
アニメはアニメ。漫画は漫画。別物です。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 15:50:13 7IeUtkxV
原作未読でもエネルギーの搾取で呆れ返った人は多かったんだがｗ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 15:50:15 s83WH7ZV
>>785
そこが一番の矛盾なんですよ。途中のルール改変こそ一番の矛盾
勝ちだから死ぬんです。
勝利条件は相手のパイロットの死亡。それをジアースで手を下す下さないは関係ない。
なんなら直接、生身で戦っても良いくらいし
ササミさんとか関さん田中さんが敵パイロットを殺害しても良い
キリエ戦では敵パイロットが全員自害した、戦いを続行させたければ敵コエムシは
パイロットの補充をしなければならない、けどそれをしなかった為、敵の敗北、キリエが勝利した
ここに動かさなかったからとかは関係ない。動かさなくても勝利する事は事実上可能
ただし選ばれたパイロットは死ぬ。これは本来絶対のルール、わかりました？
あとラストシーンですが長文さんはバラバラにしたから戦いは無くなったと言いましたが
モジ戦でバラバラになったジアースが次の戦いでは元通りになってたのを覚えてますか？
ジアースはいくら壊されても次の戦いはには直ります
それにジアースにはまだ関さんが契約しています。コエムシが死んでしまい関さんが
次の地球と共に引継戦を行ったとは考えにくい、よってアニメ世界はラストのカナの語り途中に消滅したと考えられます
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 15:51:01 ccWmqliR
だからここはお前の二次創作の場じゃない。チラシの裏か森田のブログに書け
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 15:54:35 s83WH7ZV
>>833
敵地球人によって殺されなければノーカウントです
ただし>>852に書いたとおりパイロットが自滅して補充をしなかった場合、負けになり相手の勝利、そしてルールにより勝ったパイロットは死亡
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 15:56:37 7IeUtkxV
アニメのここがおかしいんじゃね？
→アニメでこう描写されてるからおかしくないんだ！
結局アニメは正しいから正しいんだってトートロジーだし。
ああ、ここで言うアニメは原作との比較じゃないからな
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 15:59:18 ccWmqliR
原作は黄金ですよ。アニメがウンコとしたら、単独でもウンコだけど
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 15:59:48 kIoEMXyl
>>851
多いから見方が正しいとは限りませんよ。
>>852
> そこが一番の矛盾なんですよ。途中のルール改変こそ一番の矛盾
> 勝ちだから死ぬんです。
何も矛盾してないと思いますが？
燃料（命）を使わなければ死ぬ必要はないでしょう。
勝ちというのは宇宙の勝利ですから、
たかが燃料（命）を使用したかどうかなどシステム全体としてみれば
どうでもいいことでしょう。
> 勝利条件は相手のパイロットの死亡。それをジアースで手を下す下さないは関係ない。
> なんなら直接、生身で戦っても良いくらいし
> ササミさんとか関さん田中さんが敵パイロットを殺害しても良い
それでいいんじゃないですか？
ジアース使わずに倒せるほど強い宇宙が生き残ればいいわけですから。
巨大ロボットは戦いのきっかけにすぎないのでしょう。
> ここに動かさなかったからとかは関係ない。動かさなくても勝利する事は事実上可能
> ただし選ばれたパイロットは死ぬ。これは本来絶対のルール、わかりました？
絶対ルールじゃないと思いますよ。何の基準で絶対と決め付けてるんですか？
操縦者の命はジアースの燃料にすぎないわけですから
燃料（命）を使わなければ消費する（死ぬ）必要はないでしょう。
アニメはアニメ。漫画は漫画。別物ですよ。
どれが絶対ルールとかってのはないと思います。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 16:04:14 kIoEMXyl
>>855-856
アニメはアニメ。漫画は漫画。
原作がこうだから～という捉え方で批判するのはおかしいと思います。
作品単体の内容で評価すべきです。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 16:04:20 s83WH7ZV
長文さんは“カタリくん”みたいですね
あと原作とアニメは別といいますが
アニメは作品を“借りている”側であり規模のデカイ二次創作です
原作アリの作品は原作ファンが楽しみしているもの、制作者に愛があればこうはならなかったはず
多分ここにいる人は総合的にぼくらののファンなんですよ
もちろんアニメも含めて、ただアンチスレに行くほど絶望しちゃいない
良いところもアニメにはある。ただ悪い部分がデカすぎるだけのこと
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 16:05:11 7IeUtkxV
このアニメを正しく見るってのは、矛盾を妄想で正当化することか
そりゃ正しく見る人は極小だろうなｗ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 16:06:25 7IeUtkxV
>>858
作品単体の評価としてDVDの売り上げやらネットでの評判なんかがあるわけだがｗ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 16:09:57 ccWmqliR
>858
アニメ単体でウンコだと言ってるが？
DVDの売り上げもお前以外の評価も駄作で確定してる
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 16:10:44 kIoEMXyl
>>859
原作あってこその二次創作というのは理解できます。
しかし、作品として評価する場合、それらをごちゃまぜにするのはおかしいです。
映画祭のなんたら賞の評価では、原作の内容と比べて評価したりしないでしょう？
>>860
矛盾があるというならそれを言ってみなさいよ。
>>861
どれが正しい評価というのはありませんよ。
私は良い作品だと思いました。それだけです。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 16:11:56 ccWmqliR
>863
そらおまえの頭がおかしいんだ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 16:12:23 kIoEMXyl
>>862
アニメ単体でウンコというのは貴方の意見に過ぎません。
みんながウンコだと言っているとしても
それはあくまで相対的な評価に過ぎません。
私はこの作品を面白いと思いました。
貴方はそうではありません。
ただそれだけのことです。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 16:14:26 s83WH7ZV
>>858
大半は一戦闘一命のルールはアニメでも説明されていました
動かなさなければ死なないは原作に一回だけ出てきた台詞なんです
ただコレは田中さんがカコ戦の時に戦いたくないカコに
「あなたは座っているだけでいい。動かさなければ死なないはずだから」
と言った推測の話
ぶっちゃけアニメはそれを誤読して作品を作ってしまった
アニメ化するギリギリの原作の話、マキ戦やアンコ戦で>>852の事を説明されていたはずなのに
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 16:17:14 ccWmqliR
>865
それで結構。初めからそう言ってる。
判ったらお前の狂った妄言人に押し付けるのは止めろ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 16:19:32 7IeUtkxV
>>863
だからアニメのこういう描写はおかしいって言っても、
お前はアニメでまさにそう描写されてるから正しいって言うだけだろｗ
どんだけ言っても絶対に認めないんだから意味ない
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 16:20:02 kIoEMXyl
>>867
そちらこそアンチスレでやりなさいよ。
>>866
> 大半は一戦闘一命のルールはアニメでも説明されていました
ジアースを動かす為に命が必要という説明だったと思いますが？
燃料（命）を使わなければ死なないのは普通に納得できることだと思います。
別に矛盾がなければアニメはそういうルールだという理解でいいんじゃないですか？
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 16:25:47 IHWmGBMM
>>857
＞操縦者の命はジアースの燃料にすぎないわけですから
＞燃料（命）を使わなければ消費する（死ぬ）必要はないでしょう。
だとしたらそれが判明した時点でわざわざロボットに乗って戦う必要なくなるだろ……
『乗らずに戦って勝てば死なない』なら、手段を講じてロボットから下ろして戦えば良いってことになるぞ。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 16:26:30 s83WH7ZV
>>869
あのシーン、キリエがジアースに乗っていないなら動かしてないと言えます
しかし、キリエはもう乗っています。相手がどうくるか攻めてくるかを待っています
棒立ちでも“待ち”と言う行動を行っています
操縦法は念じることです。待つと言う行動で動かしてます
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 16:31:30 7IeUtkxV
車で言うならエンジンかけて後はアクセル踏むだけって状態なのに、
うごかしてないってのは通らないよな。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 16:32:58 kIoEMXyl
>>870
ロボットに乗って戦う必要はありますよ。
ロボットに乗らなければ敵を倒せません。
乗らずに48時間経過すれば地球は消滅します。
国防軍が退治してくれるならそれはそれで構わないでしょうが
それができないからロボットに乗って戦うわけです。
>>871
他の子と同じ状態だと思いますが？
捉え方の問題ですが、作品内で「操縦してない」ことになっているものを
「操縦している」と言い張っても仕方が無いでしょう。
実際、操縦してるような描写はありませんしね。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 16:35:21 kIoEMXyl
>>872
ジアースは子供達が乗り込む前からあの状態ですよ。
あの状態で「操縦してない」というのは普通に納得できることです。
フィクションである以上、表現的に納得できるかどうかですが
ただジアースの中に呼ばれて「戦わない」宣言した状態であれば
「操縦してない」というのは納得できる話だと思います。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 16:37:35 s83WH7ZV
>>873
違う、ロボット倒す事が勝利じゃない、契約者=パイロットを殺すことが目的
>>872
ジアースは立つだけでも命は取られます
それは“念”と言う特殊な操縦方だからです
500mを支えるのは念の力が働いているからこその“立ち”
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 16:41:11 kIoEMXyl
>>875
> 違う、ロボット倒す事が勝利じゃない、契約者=パイロットを殺すことが目的
厳密にはそうですが、実質同じことでしょう。
敵パイロットを引きずり出す方法があれば良いでしょうが
それができないならロボット同士で戦うしかありません。
> ジアースは立つだけでも命は取られます
誰も乗ってないのに棒立ち状態で現れてるじゃないですか。
その状態で「操縦してない」というのは納得できる話ですよ。
フィクションである以上、表現的に納得できるかどうかですが
ただジアースの中に呼ばれて「戦わない」宣言した状態であれば
「操縦してない」というのは納得できる話だと思います。
877:875
10/05/20 16:42:34 s83WH7ZV
下段の>>872は>>873
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 17:00:04 LYHS/HAa
否定派の妄言は屁理屈にすらなってない、原作がいいなら漫画板かアンチスレでやれよ
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 17:09:23 ccWmqliR
比較するまでもなく「アニメが」出来損ないだと言ってるだろう。妄言を言うのは肯定派だ。常に！
有る意味カルトムービーとしてなら傑作のかも知れんね？
おかしな人間だけ惹きよせる電波でも出してんのかと疑うよ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 17:21:55 kIoEMXyl
>>879
どこら辺が「出来損ない」なのか、「妄言」なのか
それを説明しないと貴方のレスはただ「嫌い」と言ってるのと同じですよ。
出来損ないだと思うならアンチスレでやれば良いでしょう。
掲示板のルールで本スレとアンチスレを立てられるようになっているのが
何故なのかわからないんですか？
ここは誰が正しいかを決める場ではありません。
コミュニティの場です。
出来損ないと批判するだけならアンチスレでやれば良いでしょう。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 17:25:27 7IeUtkxV
他人を追い出そうとする人間がコミュニティとか笑わせるなｗ
否定・肯定さまざまな意見があってこそのコミュニティ。
このスレがアンチよりになるのはアニメの出来から仕方ないこと。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 17:28:05 ccWmqliR
こんだけアンチだらけなのが評価の結果だ。
お前の色眼鏡感想文こそチラシの裏に書け
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 17:28:44 kIoEMXyl
>>881
アンチスレでやりなさいよ。
何の為にアンチスレがあるのかわからないんですか？
何の為にアンチスレがあるのかわからないんですか？
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 17:30:08 IHWmGBMM
比べちゃうと漫画の方が好きだけど、
アニメにも好きな部分はある。
マチが戦って死んでいったのは良かったと思う。
漫画の方は彼女の覚悟、思い的に悲しすぎる。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 17:30:22 kIoEMXyl
>>882
たとえ１対１００でアンチが多いとしても
アンチはアンチスレでやるべきです。
多数決で決めることではありません。
それが掲示板のルールです。
アンチはアンチスレでやるべきです。
住み分けすらできないなら掲示板を利用しないでください。
迷惑です。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 17:30:24 7IeUtkxV
本スレに一切否定的な意見を書かせないためじゃないってことはわかる。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 17:31:00 ccWmqliR
お前らがマンセースレでも立てて他所に行け。妄信スレじゃねえんだよ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 17:31:08 7IeUtkxV
なんでアニメ板にもほとんどこない設定なのに、ルールを振りかざせるんだよｗ
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 17:32:53 kIoEMXyl
>>886
本スレにアンチ意見ばかり書き込んだら肯定的な人に迷惑です。
１対１００だからアンチが正しいということにはならないんですよ。
批判しかしない人はアンチスレでやるべきです。
何の為にアンチスレがあるのかよく考えてください。
何の為にアンチスレがあるのかよく考えてください。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 17:34:55 kIoEMXyl
>>887
貴方こそアンチスレでやりなさい。
アンチスレをdat落ちさせておいて何が批判ですか。
アンチスレでやりなさいよ。
>>888
ルールはルールです。
アンチはアンチスレでやりなさい。
>>884
マチの最後はなぜか評判良いですね。
漫画の方はそんなに辛い展開なんですか。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 17:38:59 s83WH7ZV
>>880
こっちが一生懸命説明してるのにソレはソレ、コレはコレじゃ話にならない
もう原作買ってくださいよ
そうとしか俺らが必死になってアンタを
説得している理由がわかるから
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 17:39:06 7IeUtkxV
本スレってのは、内容についてここがよかったとかここがいまいちとか語る場所なんだ。
否定的な意見も肯定的な意見も内容について語ってる以上どっちも
完全にルールに則ったものなんだ。
面白いと思う人が多ければ自然と誉める書き込みが多くなり、
つまらないと思う人が多ければ否定的な書き込みが多くなる。
本放送時からぼくらのスレで否定的な書き込みが多いのは
ぼくらのというアニメがつまらないと思う人が多かったっていうことの帰結でしかないんだ。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 17:41:30 ccWmqliR
アンチじゃねぇ。適正な評価だ。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 17:42:42 ccWmqliR
最初は肯定的評価が大半だったぜ？今見ると失笑モンだが
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 17:46:49 kIoEMXyl
>>891
原作はそのうち読むつもりですが・・・アニメはアニメ。漫画は漫画。
ここでアンチ書き込みする理由にはなりませんよ。
>>892-894
否定的な意見しか書き込まないならアンチスレでどうぞ。
アンチが多いからといって本スレをアンチ化していい道理はありません。
たとえ１対１００であってもです。
多数決で決めることではありません。
アンチはアンチスレでやりなさい。
何の為にアンチスレがあるのかよく考えてください。
何の為にアンチスレがあるのかよく考えてください。
>>871
キリエの件、追加です。
キリエのシーンはこうなってます・・・
ジアース出現完了
↓
ズズーンと大地に立つ
↓
コエムシ：「もうはじめてもいいぜ」
田中 ：「あ、待って。もう少し避難の時間をちょうだい」
カンジ：「幸い向こうも動かない。」
キリエ：「その心配ならいらないよ。ボクは戦わないから」
コエムシが「はじめてもいいぜ」と言ってるということは
まだ「操縦」がはじまっていないことを意味すると思います。
操縦してるように見える表現も一切ありませんし。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 17:59:29 ccWmqliR
マンセーしたいだけならそう言うスレ自分で立てろ
なんで大多数がお前一人にユズらにゃいかんのだ
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 18:03:29 7IeUtkxV
本スレには否定的な書き込みは一切禁止なんてルールはないんだが
勝手にルールをでっちあげるなよ
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 18:05:15 kIoEMXyl
>>896
それは掲示板のルール上できません。
ですから、アンチの人がアンチスレに書き込むようにしてください。
ルール抜粋）
●作品ごとに、作品スレとアンチスレをそれぞれ１つだけ立てられます
これは私が決めたルールではありません。
掲示板の利用ルールです。
なのでアンチしたいだけであればアンチスレを立てて
そちらでやってください。
たとえ大多数がアンチで私１人しか肯定派がいないとしても
このスレを譲るべきなのはアンチの人の方です。
アンチはアンチスレでやってください。
これは掲示板の利用ルールです。
>>871
キリエの件、どうでしょう？
コエムシが「はじめてもいいぜ」と言ってるわけですから
まだ操縦がはじまってないと捉えるのは特におかしくないですよね？
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 18:08:32 kIoEMXyl
>>897
否定的な書き込みは一切禁止なんて私は言ってませんよ。
否定的な書き込み「しか」しないなら
アンチスレでやるべきだと言っています。
否定的な書き込みばかりで埋め尽くされたら
肯定派の人はどこで語ればいいんですか？
掲示板の利用ルール上、本スレとアンチスレしか
立てることができないんですよ。
肯定派はアンチスレで語ればいいんですか？
そんなのおかしいでしょう。
>>871
「はじめてもいいぜ」というのは、はじまってないということですよね？
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 18:08:45 7IeUtkxV
本スレに否定的な意見を書いてはいけないってどこにある？
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 18:12:00 7IeUtkxV
>>899
否定的な書き込みしかしないならアンチスレでやるべきってルールはどこに書いてある？
そんなルールはないんだよ。
否定的な書き込みばかりだろうと肯定的な書き込みはできるってことは、
今のお前が証明してるだろｗ
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 18:12:04 kIoEMXyl
>>900
開き直りですか？
なんの為にアンチスレがあるか考えたらわかるでしょうに。
ここは「ぼくらの」のことを語るスレなんですよ。
嫌いな人が批判や文句ばかり書き込んだら
この作品を好きな人が語れないでしょ。
なぜそんなこともわからないんですか？
アンチはアンチスレでやってください。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 18:13:58 kIoEMXyl
>>872
コエムシが「はじめてもいいぜ」といってるから
まだ操縦ははじまってないと思うんですがどうでしょう？
この表現なら「操縦してない」は納得できますよね。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 18:21:15 LTal60S+
>>902
おい、聞くが、アンチ意見しかいわない奴＝アンチスレへ
なら、肯定しかしない奴はマンセースレへ、となるよね？
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 18:30:30 K/XGI9tp
ならねーよｗ
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 18:35:46 bW7lniFr
アンチスレ落としといてここでアンチとはこれいかに？w
907:644
10/05/20 18:36:12 XBQIiYwn
乗り遅れた間のレスが多すぎて全部は読めてないんだけど
>>701
＞あくまで確率の問題ですが、何百、何千、と繰り返される戦いの中で
＞絶望に溢れた社会・環境は確実にふるい落とされていくでしょう。
15人程度のパイロットのやる気の有る無しでふるい落とせるというのが
「猿がキーボードを無限に叩き続けたら、いつかシェイクスピアの作品を打ち出せる」
というような机上の空論に思えるんだよな。
年代差、地域差、個人の境遇など
「この世界を守ろう」という意思を持てるかには無限の要素があるわけだし。
あとパイロットは必ずしも無作為に選ばれるわけではなく
主人公たちは全員が日本の中学生だったけど、引き継ぎ役の判断によっては
わざと軍人ばかり選んだり、途上国の貧民ばかり選ぶという選択もありえるわけで、
その勝敗の結果で地球全体の豊かさを判断できるとは思えない。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 18:53:34 s83WH7ZV
>>903
「はじめてもいいぜ」って事は始まってるんじゃないですか
ジアースが動かないと動かしてないって考えですが
念って操縦方はむしろ分かりやすいんですよ
キリエは負けを選んだ→戦かはない→ジアースは動かさない
そう念じているわけですよ。操縦管を握ってるんじゃない、全ては“念”
動かさないも念が働いての“動作”
動かさないという選択を選んでの“行動”なんですよ
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 18:53:53 pzXgMPm7
アンチ意見はもちろんあっていいと思うが
口汚いだけなのが多くて閉口するわ
アンチ同士でもそういう異常なのは嗜めろよ
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 18:55:59 kIoEMXyl
>>907
ですから、確率の問題なわけです。
どのように選ぼうが、15人が皆「地球を守りたい」と思い
自分との戦いに打ち勝てる地球だけが生き残るわけです。
地球が生き残る条件は「全勝」ですからね。
ポイントで切り取れば、地球の個体差もあり、
必ずしも優れた地球だけが生き残るとは限りませんし
劣っている地球がふるい落とされるとは限りませんが
何百、何千、と繰り返される間には
確率的には、比較的に優れた地球の方が残っていくと思います。
生物の淘汰と同じです。
そのままの枝分かれ宇宙には淘汰が無いようですが、
そこに何らかの競争システムを作れば淘汰が起こります。
支配者はそれをやっているわけです。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 18:58:59 kIoEMXyl
>>908
ジアースにお詳しいようですが、
本物のジアースに乗ったことがあるんですか？
何を基準にそういうことおっしゃってるんですか？
フィクションである以上、表現的に納得できるかどうかが問題です。
ジアース出現完了
↓
ズズーンと大地に立つ
↓
コエムシ：「もうはじめてもいいぜ」
田中 ：「あ、待って。もう少し避難の時間をちょうだい」
カンジ：「幸い向こうも動かない。」
キリエ：「その心配ならいらないよ。ボクは戦わないから」
この流れで「操縦してない」と表現するのは
作劇的に何ら不自然なところはないでしょう。
貴方が本物のジアースのことを知ってるなら話は別ですがね。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 19:02:45 s83WH7ZV
>>910
それなら今回のケース「全勝」でもないし「地球を守りたい」意志もないですね
引継戦をやらなかったんですから
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 19:04:09 XBQIiYwn
>>910
「何百、何千」程度で淘汰できると思ってるあたり、認識のズレを感じるなあ。
それこそ「無限の猿定理」だ。
確率的には有り得るけど、宇宙の年齢ほどの時間をかけても難しいという。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 19:05:36 LTal60S+
口汚いのは当然悪いが、激しく指向性を帯びているな、
特定の一人に。いい加減いらついて雑になってきてんだろう。
キリエ一戦目で「動かしていないからセーフ」てのは、
リアルなら「そうなんだからそうでしょ」でいいが、アニメ。
考えの浅い監督の爆笑屁理屈の具現化と、大勢が取った訳だ。
こんなもんまで肯定するんじゃ、もう病的な事後承諾君としか
いえないよ。
ヒジョーに美味しいお客様で、森田もさぞ嬉しいだろう。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 19:07:00 s83WH7ZV
>>911
本物ねぇ…
しいて言えぱアニメは偽物、原作が本物と言いましょうか
と、いってもアナタはそれはそれで別物と仰るのならもうお手上げですよ？
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 19:07:32 kIoEMXyl
>>907
追加です。
自然の淘汰には様々な要因があります。
優れた種でも病気に打ち勝てなければ絶滅することもありますし
天変地異でも絶滅することがあります。
逆に劣っているように見える種でも、ある病気に耐性があったり
天変地異を切り抜けて生き抜くことがあります。
生き残りの評価方法は問題ではないわけです。
競争があればそこに淘汰が生まれるわけです。
文明社会に生きる現代人は自然の競争と切り離されてるので
淘汰が止まっていると主張する人もいますが、
地球を支配する人類を大いなる宇宙の淘汰に巻き込んだのが
支配者の構築したシステムということになります。
>>910
なんだったら何百万、何千万でも構いませんが？
>>912
引継ぎ戦は、支配者の淘汰プログラムの感染阻止に過ぎません。
地球は守られました。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 19:08:57 kIoEMXyl
>>915
アニメもフィクションです。
漫画もフィクションです。
本物ではありません。
よって、これが正解というのはありません。
「操縦してない」というのはフィクション作品の
作劇的におかしいところはないと思います。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 19:14:19 DBSHKAS/
ただいま～
みんながんばれ～
女に口で勝つのは大変だけどｗｗ
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 19:16:20 XBQIiYwn
＞絶望と希望を別けるのは「豊かさ」であると思いますが
＞食物連鎖の頂点にいる人類が絶望するような社会・環境であるということは
＞すなわち生命エネルギーやエネルギー資源が枯渇しているか
＞安定しない状況にあるということだと思います。
このへんも簡単に頷けない。
先進国と発展途上国だったら豊かなのは前者だけど、
戦いに打ち勝つハングリー精神は後者の方が強いかもしれないよ？
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 19:16:39 s83WH7ZV
>>916
言ってることが滅茶苦茶だぜ？「全勝」って言ったよな
このゲームは最後に次の地球に引き継いでこそ終わり何だぜ
支配者の淘汰プログラムだぁ？なら、なおさらだろうが。引き継がなかったんだから
負けに決まってるだろうが
その阻止の方法がジアースをバラバラにするって無理だろうが
いくら壊されようが次の戦いには直るんだから
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 19:18:44 kIoEMXyl
間違えました。
×引継ぎ戦は、支配者の淘汰プログラムの感染阻止に過ぎません。
○引継ぎ戦の放棄は、支配者の淘汰プログラムの感染阻止に過ぎません。
ＯＰ最後のイメージシーンでは、死ぬことすらできない
ココペリが地球を握りつぶしていますが（あくまでイメージ）、
これは生き残りたい欲求に負けて、淘汰プログラムを地球に感染させたことを
表現していると思います。
ウシロは引継ぎを放棄して死を選ぶことで
淘汰プログラムの拡大を阻止したわけです。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 19:22:45 s83WH7ZV
>>917
はぁ？アニメは原作の二次創作だろ
それに今、フィクションの話をしてるだろ。存在するしないなんて言ったら今までの議論が無駄だ
原作物のアニメなんだから原作が上位の存在に決まってるだろう
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 19:22:48 kIoEMXyl
>>919
ハングリー精神は淘汰にはあまり関係ないんじゃないですか？
とにかく競争があることが重要なんです。
何か競争があれば、確率的に強いものが生き残りますが
生命エネルギーやエネルギー資源が枯渇していたら
到底生き残ることはできないでしょう。
確率的に。
>>920
> 言ってることが滅茶苦茶だぜ？「全勝」って言ったよな
> このゲームは最後に次の地球に引き継いでこそ終わり何だぜ
それは原作の設定です。
アニメの引継ぎ戦は地球の命運に関係ありません。
ココペリの勝利も地球の１勝目にカウントされています。
> 支配者の淘汰プログラムだぁ？なら、なおさらだろうが。引き継がなかったんだから
> 負けに決まってるだろうが
引き継がないのはプログラムの感染防止です。
ウシロたちの地球では支配者の思惑通りにはなりませんでした。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 19:24:12 kIoEMXyl
>>922
> 原作物のアニメなんだから原作が上位の存在に決まってるだろう
どっちが上かなんて関係ないでしょう？
アニメはアニメ。漫画は漫画です。
原作の話をしたいなら漫画の板でやってください。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 19:25:22 2gfMOr1G
これだけレス数が伸びても荒れる一方で話が平行線な時点で、分かってほしい。
このスレは長文肯定さんが楽しめるような場所ではないと。
2chでなくてもアニメぼくらのについて楽しく語り合える所はあるだろう？
こんなスレにまじになっちゃってどうすんの
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 19:27:04 LTal60S+
>>917
お前も森田と同じく、浅いというだけの事。何度も言われてるが
着席前なら解るが、座ってからじゃ、「動かない」
という思考「操作」をしているって事なんだよ。
見かけの動作に見えなければ、それで動いていない、と
思うんだろ？お前も森田も、そう考えちゃってる理屈音痴な訳。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 19:29:21 kIoEMXyl
>>926
フィクションである以上、表現的に納得できるかどうかが問題です。
ジアース出現完了
↓
ズズーンと大地に立つ
↓
コエムシ：「もうはじめてもいいぜ」
田中 ：「あ、待って。もう少し避難の時間をちょうだい」
カンジ：「幸い向こうも動かない。」
キリエ：「その心配ならいらないよ。ボクは戦わないから」
この流れで「操縦してない」と表現するのは
作劇的に何ら不自然なところはないでしょう。
ココペリが「もうはじめてもいいぜ」と言ってるのですから
まだ「操縦がはじまっていない」というのはおかしくありません。
作劇の表現的に。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 19:33:18 s83WH7ZV
>>925
ふたばちゃんねるとかじゃね？あそこならぱっと話題出して気に入らんレスは消せるし
>>924
出た、アンタがそうやって否定する限り一生平行線だ
このスレの大半がアニメを含め原作マンガ、ラノベ版を熟知して来ている、ぼくらの大好きっ子だ
ただポッと出の、ぼくらのを全部3分の1も理解してないアンタにぼくらのを語って欲しくない
俺はしばらく出かける。マキは俺の嫁
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 19:39:09 kIoEMXyl
>>928
> このスレの大半がアニメを含め原作マンガ、ラノベ版を熟知して来ている、ぼくらの大好きっ子だ
> ただポッと出の、ぼくらのを全部3分の1も理解してないアンタにぼくらのを語って欲しくない
それこそ色眼鏡の偏見というものでしょう。
事情通だからこそ見えづらいものもあると思いますよ。
アニメ単体の評価という意味では、これまでの経緯も、
なんとかって人のくだらないブログのことも知らず、
アニメしか見ていない人の方が公正な判断ができると思います。
事情通かどうかなど関係ありません。
全24話のアニメ作品。その成果のみで評価すべきでしょう。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 19:41:52 LTal60S+
>>927
戦わない、とは意志の話であって、ジアースが完全に
機能停止状態になっている事の根拠にはならない。
まあ、平行線だなwお前もあれを問題なし、と思ってるんだろ？
絵に書いた餅を、作り手が餅と思い込んでさえいれば、
アニメってジャンルは食えちゃうわけで。
ただし、それを失笑する側に、いや餅ですよと証明する理屈など
ありえないから、説明したって無駄だ。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 19:44:17 XBQIiYwn
>>916>>923
あなたの確率論では、結果が出るのに有限の数を想定してるようだが
自分には「無限」という曖昧な概念にしか思えないんだ。
何百万、何千万と言ってるが、あの世界の人口だけでも百億で、
そこにあらゆる環境や運の要素が絡むんだぞ？
エネルギーが枯渇してたら生き残れないというが、基本的に似た環境の地球を戦わせるんだから。
自然淘汰には様々な要因があるというなら、
それこそロボット同士の戦いで結果を出せることではないのではないか？
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 19:44:45 kIoEMXyl
>>930
本当に平行線ですね。
私の場合は元々何の予備知識もありませんから
ココペリが「もうはじめてもいいぜ」と言っているのを
言葉の通りに受け止めましたが・・・。
何か予備知識があると逆に納得しづらくなるんでしょうかね？
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 19:47:59 kIoEMXyl
>>931
> エネルギーが枯渇してたら生き残れないというが、基本的に似た環境の地球を戦わせるんだから。
自然淘汰も同じですよ。
基本的に似た動物の中で生き残ったものが
徐々に変化して進化していくわけですし。
> 自然淘汰には様々な要因があるというなら、
> それこそロボット同士の戦いで結果を出せることではないのではないか？
条件はなんでもいいじゃないですか？
競争がなければ淘汰はおきませんが、
競争があれば淘汰がおきる。
それだけのことです。
競争があることが重要かと思います。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 19:48:24 2gfMOr1G
>>928
いってら。
でさ、kIoEMXylさんは私の提案には答えてくれないのかい？悲しいなぁ。
こんな風にお互い否定あって主張だけ置いてくより、別天地探した方があなたも気持ちがいいと思うんだが。
このスレにこだわりでも？
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 19:58:26 XBQIiYwn
>>933
肝心なところには答えてくれないんだね～
まあ「何回戦わせたら淘汰の結果が現れるか」なんて妄想の域なので
あなたとこちらのイメージが違う以上、噛み合わないんだろうが・・・。
原作で（多分）生き残った主人公たちの世界にしろ、
コモ戦やウシロ戦でパイロットに見捨てられて滅んだ世界にしろ、
住人の性質に大きな違いがあるわけではなく
戦いの過程で多少なりとも理解されたかという運の要素が殆どだろう。
ましてや「エネルギーの量」という物理的な差があるとは思えない。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 20:05:39 l88mVrXQ
こいつは現実の話がしたいのかアニメの妄想の話がしたいのかはっきりしてくれよ
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 20:08:10 DBSHKAS/
折角の女性登場なんですから
・「チズ」の恋愛感の妥当性
・畑外を生かしたままお姉さんが幸せになれる可能性
・ナカマの決意のきっかけを何と捉えるか
・ナカマのお母さん「ミコさん」の女性としての有り無し
・アンコは何を護る為にかく戦えたか
そこいら辺の意見は如何ですか？
・
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 20:10:02 kIoEMXyl
>>935
> まあ「何回戦わせたら淘汰の結果が現れるか」なんて妄想の域なので
> あなたとこちらのイメージが違う以上、噛み合わないんだろうが・・・。
何回かはわかりませんが、競争を繰り返せば繰り返すほど
淘汰の影響が出るのは必然です。
競争があることが重要です。
> 原作で（多分）生き残った主人公たちの世界にしろ、
> コモ戦やウシロ戦でパイロットに見捨てられて滅んだ世界にしろ、
> 住人の性質に大きな違いがあるわけではなく
> 戦いの過程で多少なりとも理解されたかという運の要素が殆どだろう。
> ましてや「エネルギーの量」という物理的な差があるとは思えない。
競争＝淘汰を繰り返せば、確率的に強い方が生き残ります。
（あくまで確率ですが）エネルギーが極端に低ければ
生き残るのが難しいでしょうからエネルギー供給には関係があると思います。
支配者の実験システムに過ぎないということでもいいでしょうし
どうせ宇宙を間引きするなら、競争させてみるか・・・ということではないですか？
私がもし増殖する宇宙を間引きする立場になったら
何かしらの方法で良い方を残すようにすると思います。
支配者はその仕組みをシステム化しただけでしょうね。
939:935
10/05/20 20:12:54 XBQIiYwn
あ、原作では
「パイロットは事情を知らない被災者に恨まれてしまう」描写があり
主人公たちも苦しい立場になったが、軍やマスコミに助けてもらった。
原作ネタバレするけど
コモ編の敵パイロットは自分の地球の人間に娘を殺されたので
相手地球を滅ぼしてまで世界を守る気を無くしてコモの地球に勝ちを譲り
ウシロ編の敵も被災者に酷い仕打ちを受けたようで、より悪意のある見捨て方をした。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 20:20:25 kIoEMXyl
>>939
面白そうですね。原作も読んでみたいです。
>>937
みんな必死で生きる。
生き残った人々も。死んでいった人々も。
ただそれだけだと思います。
あのとき最高のリアルが向こうから会いにきたのは♪
僕らの存在はこんなにも単純だと笑いに来たんだ♪
・・・とＯＰにもある通り、
人類の高度な文明社会も淘汰の中に戻してみたら
実はこんなにも単純なことなんだってことだと思います。
恋愛？？？
食って寝て子供を作って育てて一生懸命生きていく。
ただそれだけのことですよ。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 20:29:06 DBSHKAS/
良いですね～ＯＰ。
そう並行世界の淘汰は不確定性原理の投影であり
意思や外力が介在する事無く永遠に続く。
誰にも平等に、誰にも無慈悲に。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 20:42:40 XBQIiYwn
>>938
原作コモ編の敵も、力ではコモに勝ってたけど他の要因によって負けを選んだ。
一つの地球が負けることや、勝ち残るまでには複雑な因果関係がある。
これをいくら説明しても「確率的には強い方が生き残る」ってそればっかり。
仮にいつかは淘汰の結果が現れることを認めるとしても、作中の方法は効率悪すぎ。
数億の地球によるトーナメントをしても分かりやすい結果は出ないでしょうな。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 20:49:57 Ri1rh8Xx
今、やっと読み終わったが、相変わらずID:kIoEMXyl [53/53]の
脳内設定だけで語ってるから議論になってないな。
アニメにこう描かれていたから（脳内で補正すると）こういう描写だ！
ってんじゃ、そりゃどんな作品だって名作になるわ。
ゲームの話だけど、女性ってどんなにクソゲーでも
シチュエーションとキャラさえ気に入れば、勝手に補正かけて支持してくれるから、
女性向けゲームはクソゲーばっかりなのに、会社はつぶれないって話を思い出した。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 20:52:22 XBQIiYwn
私も女だけど、このアニメを無理に脳内補完する気にはなれませんよ
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 20:53:44 DBSHKAS/
おお！新たな女性登場！！ｗｗ
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 20:54:27 kIoEMXyl
>>942
先に言った通り淘汰の競争条件は
自然界においても精度が高いわけではありません。
いくら優秀でも病気や天変地異で絶滅しますからね。
とにかく競争原理があることが重要です。
それに全てが支配者の実験システムに過ぎないとしたら
「競争の効果があるかどうか？」てことすら関係ないかもしれませんね。
どうせ間引くなら、ただ間引くだけじゃなく
競争させてみたらいいじゃん！？ということだと思います。
作品世界の設定において、宇宙は単なる化石ではありません。
どんどん増殖していく生命体のような存在です。
だから搾取する側が、何かしら競争原理を仕込んで
宇宙を間引こうとするのは自然な考え方だと思います。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 20:56:19 Ri1rh8Xx
ほんとに、勝手に頭の中で設定作ってるなあ
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 20:58:28 XBQIiYwn
>>945
いや、さっきから議論してたんだけど・・・
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 20:59:40 kIoEMXyl
>>947
作品の要素だけで十分に考えられることですよ。
エネルギーの件も、淘汰の件も、引継ぎの件も、ね。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 21:00:22 DBSHKAS/
ありゃりゃすまんｗ
女性の時はＩＤが「赤文字」になれば解りやすいのにｗｗ
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 21:02:09 Ri1rh8Xx
>>949
だーかーらーね。
十分に考えられるも何も、それはあなたが勝手に作ってる設定でしょ？
作品の要素から、勝手に１段階飛躍させて論理を吹っ飛ばして
まるで、作品で描かれていたみたいにいわれても、
ハアそうですか、としかいえないんだっつうの。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 21:02:36 LTal60S+
>>932
どうした？的外れの引用ばかりだぞ。
「はじめていいぜ」も「戦わない」と同じく意志に関わる事。
ジアースの停止状態を証明する事とは関係ない。
普通に考えても、スティックを倒す寸前まで完全停止状態に
なっている機械なぞ、あるだろうか？
特別な知識なぞ必要ない。人が作った機械の事もしらない
野生児でもないだろ？
またお得意の、セーフとされてるんだから、例外なんで
しょうね。とくるんだろうなw ちょろいお客様だよ、君は。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 21:07:26 Ri1rh8Xx
私はこう思う→突っ込まれる→じゃあ、それは例外。でも私は正しい！
一日中アホなカキコミしてないで、もっと有意義に生きようよ。
家帰ってきてスレ見たら伸びすぎててビックリしたぜ
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 21:13:44 kIoEMXyl
>>951
は？どこら辺が作ってるというんですか？
・支配者はどこかの宇宙の人類
・支配者はエネルギー吸うのが目的
・戦い→宇宙の可能性を選ぶ剪定
（エネルギー吸う為に良い宇宙を選ぶ）
・引継ぎ戦は地球の命運に関係ない
・最後の生き残りが死を覚悟すれば
引継ぎ（感染拡大）を止めることができる
この通り、劇中の要素が元じゃないですか。
>>952
> ジアースの停止状態を証明する事とは関係ない。
貴方だってジアースの操縦状態を証明する事はできないでしょ？
できるわけがない。
あれはフィクションなんですからね。
フィクションである以上、作劇的に破綻が無ければ良いのです。
コエムシが「もうはじめてもいいぜ」 と言ってるのですから
まだ「操縦がはじまっていない」というのは何もおかしくないでしょう。
955:952
10/05/20 21:21:05 LTal60S+
おおっと、機能停止機械はあるなw家電とかそうだw
乗り物、としておこう。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 21:25:24 LTal60S+
>>954
やっぱきたーw劇中でそうなんだから！無限肯定かー。ないわー
矛盾という言葉が脳辞書にないんだな。みたままを
無心で信じる、白紙みたいな奴だなー。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 21:26:14 Ri1rh8Xx
なんか、統合失調症の人と会話している気分になってきた。
>>954
もう１回よく考えて、わからないなら相当ヤバイよあんた。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 21:30:09 XBQIiYwn
>>946
自然界の淘汰は、特に決まった方向を目指してるわけではないだろうけど
宇宙の剪定は「よりエネルギーのある世界を残す」という明確な目的があるわけでしょ？
それをほぼ運頼りのロボット合戦に任せられるものなのかなあ。
＞それに全てが支配者の実験システムに過ぎないとしたら
＞「競争の効果があるかどうか？」てことすら関係ないかもしれませんね。
これを言われちゃおしまいだ。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 21:33:30 kIoEMXyl
>>956
矛盾？何と比べての矛盾ですか？
フィクションなのに？
劇中においてコエムシが「もうはじめてもいいぜ」 と言ってるのですから
「まだ操縦がはじまっていない」というのは何も矛盾はないでしょう。
貴方こそ劇中の流れを無視して
「ジアースはこうあるべき」という設定を主張するのはおかしいでしょう。
ジアースは架空の兵器でありフィクションなのですから
作劇的に矛盾が無ければ問題はないと思います。
あの表現で「操縦した」と解釈する方が不自然です。
コエムシも「もうはじめてもいいぜ」 と言ってるのですから
「まだ操縦がはじまっていない」と解釈するのは当然ですよ。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 21:34:57 Ri1rh8Xx
すごい逸材が現れたもんだ。これでしばらくスレは伸びまくりだな。
中身はまったくもって不毛以外の何物でもないが
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 21:37:35 kIoEMXyl
>>958
> 自然界の淘汰は、特に決まった方向を目指してるわけではないだろうけど
> 宇宙の剪定は「よりエネルギーのある世界を残す」という明確な目的があるわけでしょ？
> それをほぼ運頼りのロボット合戦に任せられるものなのかなあ。
絶望や裏切りや憎しみに満ちた弱い宇宙は
ほぼ確実にふるい落とされるでしょうから剪定基準になるでしょう。
競争すれば確率的に弱いものが消えていくのは必然ですから。
> ＞それに全てが支配者の実験システムに過ぎないとしたら
> ＞「競争の効果があるかどうか？」てことすら関係ないかもしれませんね。
>
> これを言われちゃおしまいだ。
なぜです？実験である可能性もあるでしょ？
もしかしたら・・・本当にゲームなのかもしれませんしね。
むしろ実験やゲームである方がテーマ的には面白いかもしれませんが。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 21:44:54 LTal60S+
>>959
まだ解らないかwはじめていいぜ、は合図。
操縦は、監督とお前が気づかないだけで、席に座っている
時点で、始まっている。
思考操縦なんだから、座ってる時点で連結し、起動していると
考えるのが自然だよ。
作劇的には、動力は命、という過酷極まる設定に、指一本
動かさなければ死なないよ、という頓智みたいな理屈で
生き残ったという、どっ白け感があり、非常に興ざめしますな。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 21:46:12 Ri1rh8Xx
可能性もある、で意見言うんだったらなんだって通るだろ……
あんたのは考察じゃない。妄想。
小論文だったら０点のレベル。
とにかく、根拠はアニメでこうあったからってのはまだしも、
そっから妄想に飛躍するからお話にならない。
アニメを肯定するにしても、逆にマイナスだよそれじゃ
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 21:50:24 DBSHKAS/
950踏んじゃったから次スレあげたよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 21:52:41 kIoEMXyl
>>963
たいして飛躍なんてしていないでしょ。
「なぜこんなことが起きるのか？」
それを劇中の要素から考えていけば
おのずと前述のような考察はできますよ。
・支配者→どこかの宇宙の人類
・支配者の目的はエネルギー搾取
・増殖する宇宙（まるで生命のように）
・戦い→可能性の選択（淘汰プログラム）
・引継ぎ（淘汰プログラムの感染）
いずれも劇中の要素にあるものです。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 21:53:32 8v3iOdex
アニメ2板でしかも2007年アニメで>>950でスレ立てって凄いな
テンプレでは>>980が立てることになってるけど
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 21:54:21 DBSHKAS/
えっそうなの！
まあいいじゃんｗｗ
「誰か」残してみんな行こうよｗｗ
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 21:54:46 kIoEMXyl
>>962
貴方こそまだわかりませんか？
> 思考操縦なんだから、座ってる時点で連結し、起動していると
> 考えるのが自然だよ。
というのはあくまで貴方の考えです。
ジアースは架空の存在なのですからね。
コエムシが「もうはじめてもいいぜ」 と言ってるのですから
「まだ操縦がはじまっていない」と解釈するのは当然ですよ。
あの描写で「操縦した」と解釈する方がひねくれてます。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 21:55:13 Ri1rh8Xx
>>965
自分の妄想を正当化するために、箇条書きマジックを使うな。
その作中の要素から、妄想の脳内設定に飛んでるからいってるんだろ。
もう、ほんとなんつうか・・・・・・
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 21:57:09 kIoEMXyl
>>969
妄想ではないですよ。
・支配者→どこかの宇宙の人類
・支配者の目的はエネルギー搾取
・増殖する宇宙（まるで生命のように）
・戦い→可能性の選択（淘汰プログラム）
・引継ぎ（淘汰プログラムの感染）
いずれも劇中の要素にあるものです。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 21:59:10 Ri1rh8Xx
壊れたレコーダーみたいに同じこと繰り返し始めた。
正直、本当に精神にきてる人のような気がしてきて恐くなってきたぞ。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 22:01:52 kIoEMXyl
>>971
同じようなことばかり繰り返す人がいるのでね。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 22:03:56 8v3iOdex
まあスレが活気づいてよろし
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 22:04:10 Ri1rh8Xx
ごめん、もう少しまともに話そうと思ったが本気であきれたわ。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 22:09:41 OT5sifab
安置ってどうしてアホなの？ 脳が腐ってんの？
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 22:12:29 XBQIiYwn
>>961
「剪定で確実にふるい落とされる」というのに反論してきたので
確実な効果を期待してない実験だったら前提に意味が無くなっちゃうってことだよ。
＞絶望や裏切りや憎しみに満ちた弱い宇宙は～
＞競争すれば確率的に弱いものが消えていくのは必然ですから。
醜いところのある世界でも、パイロットがそれを受け入れて戦うのは
原作でも小説でも、アニメでさえ一つのテーマだったと思うけど
それも全て確率で計算できるのか・・・。
やっぱり「無理だけど、無限に地球があって永遠に実験するなら結果が出るかもね」
という机上の空論になってしまうんだよなあ。
支配者の力が未知数なので何とも言えないけど。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 22:16:49 LTal60S+
>>959
しつこい「はじめてもいいぜ」は合図だ。ボンクラかお前は。
操縦はしているっつーの。
完全思考操縦において「戦わない」は「動くな」という操縦。
動かなかった事を操縦していない、と考えるお前と森田の
浅はかさなのさ。
この件は、お前のように無心で事後承諾できる奴は、
あんまりいない、爆笑もののショボいサプライズだった。
まーなんでもかんでも事後承諾の雑食君はすごいなー。うん。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 22:36:30 mlhXlHVq
>>977
ボンクラはお前やんｗｗｗ
「はじてもいいぜ」が合図だってなんでお前にわかるんだよ？ｗ
お前がコエムシ本人なのかよ？
違うなら勝手に解釈してんじゃねえよｗ
操縦してないことになってんだから
あーだこーだゆうてもしゃあないだろ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 22:57:28 LTal60S+
>>978
事後承諾君、二号？w
フィクションであるが故に、矛盾や不自然や頓珍漢な表現が
そしらぬ風で横行できちゃうんだぜ。
だから描いたんですか、そうなってますか、そーですかって
猿納得はねーわ。
お前の言い分なら、世界のフィクションに突っ込み所も
矛盾や不自然という感想も、あっちゃいけなくなるね。
こういう猿肯定がアニメの支持層のスタンスなのか？wうはー。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 23:10:18 eqYNbc3H
ようクソムシ
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 23:10:42 XBQIiYwn
＞絶望や裏切りや憎しみに満ちた弱い宇宙は
＞ほぼ確実にふるい落とされる
滅亡寸前だったり極度に荒廃した世界なら
パイロットのモチベーションも下がって勝ち抜く確率も低くなるかもしれないけど
そんな一部の世界を振るい落とすために
大して状況も違わない世界同士で潰し合わせるというのも理解できないね。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 23:17:19 eqYNbc3H
ぼくらの 81
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 23:33:14 ccWmqliR
長文森田だろ。この独善的で原動不一致のキレイ事言いで人の話絶対聞かなくて致命的な意味オンチ。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 23:41:58 LTal60S+
>>981
だよね、だいたい弱い宇宙を振るい落とす事が目的なら、
分岐が近い地球同士という縛りはナンセンスだもの。
弱い者同士、強い者同士という効率の悪い競争が出来てしまう。
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 00:23:02 EIpp0sYC
>>983
流石にそこまで暇人じゃないだろｗ
森田に雇われたくらいだ。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 00:24:17 gElQYc5F
森田さんってなんだかんだで多忙な人だよね
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 00:37:56 fzIpnDCO
住人総アンチな訳じゃなし、こんだけ延々と語りまくって、
見事なまでに賛同や共感するレスが来なかった事実。
自分の頭の事を、少しは省みたほうがいいんじゃなかろうか。
語ろうスレですらあの反応じゃ、ここでの激しい批判が、
アンチの野次というだけじゃないと、解ろうという物だが。
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 01:26:30 gtnNXqNH
>>987
そもそも住人総アンチというのがおかしいですね。
アンチならアンチスレでやるべきです。
たとえ１対１００であったとしても
アンチはアンチスレでやるべきです。
>>981
> 滅亡寸前だったり極度に荒廃した世界なら
> パイロットのモチベーションも下がって勝ち抜く確率も低くなるかもしれないけど
> そんな一部の世界を振るい落とすために
> 大して状況も違わない世界同士で潰し合わせるというのも理解できないね。
どんどん増殖する宇宙は生命と同じなんですよ。
エネルギー搾取に向かない可能性も放っておけばどんどん増殖していく。
だから間引きは必要なんです。
実際の生命だって状況も違わない生命体同士で
競い合うことで進化してきたんですよ。
どんどん増殖する生命体のような宇宙も同じことでしょう。
>>984
> だよね、だいたい弱い宇宙を振るい落とす事が目的なら、
> 分岐が近い地球同士という縛りはナンセンスだもの。
> 弱い者同士、強い者同士という効率の悪い競争が出来てしまう。
実際の生命だって状況も違わない生命体同士で
競い合うことで進化してきたんですよ。
同じような生存圏の者同士が競い合うのは
淘汰の構造として自然です。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 01:38:00 ga0RgrT2
お前が出て行けここはお前の個人スレじゃない
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 01:40:33 fzIpnDCO
>>988
残念でした。俺はあんたの解釈のアンチで、作品のアンチでは
ない。
あんたがベタ誉めしたいって事はわかった。
一度は語ろうスレにいったんだろ？なんでそっちでは
やめたんだ？
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 01:44:22 YzYQqTHD
81から平行宇宙に分岐したか…
安置のほうからアウェイ戦にやってきて安置だらけになる悪寒…
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 01:44:34 x/gFPPnr
妄想を書き連ねるだけで人の意見を一切認めないなら、
チラシの裏にでも書いてろとしか言えないなあ。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 01:49:11 YzYQqTHD
お互いさまだろ
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 05:13:26 fzIpnDCO
>>988
搾取の為の人為的淘汰だぞ？自然淘汰と並べられても、
利得が絡めば別物で、例えにならんよ。
向かない可能性は間引くというが、なら分岐が近い同士の
競い合いは非常に効率が悪い。向かない同士と向く同士で
はじまってしまう。
向かない方では結局勝者が残り、決して間引き完了しない。
向く側ではもったいないお化け祭。
そして向かない宇宙の中の勝者と、向く宇宙の中の勝者という、ベターとは言えない搾取対象が残る。
向かない宇宙の勝者は、向く宇宙側の何番目くらいの宇宙と
等価になるんだか？
下手糞な政策じゃね？解釈が変じゃね？
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 05:39:08 2V8X82xo
長文さんはリアル長文さんに許可とってから長文書いてるんですか？
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 06:14:54 fzIpnDCO
?
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 08:17:43 d2xbl5UB
>>994
多様性を残しつつ強いとこを選ぶなら近いとこで潰し合わせるだろ
自然淘汰と同じことだ
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 09:00:04 gtnNXqNH
>>994
将来のことを考えれば様々な可能性を残しておきたいと
支配者達は考えると思います。魚や鳥ほどに遠い生物の場合、
どちらが強いもどちらが弱いも関係ありません。
そこには生命の多様性があるというだけです。
自然界は淘汰によって強い者が生き残り、それぞれのニッチが
埋められていきますが、同時に様々な多様性にも溢れています。
この宇宙淘汰のシステムも様々な多様性を残しながら
似たような宇宙の中で強い宇宙だけを残しているだけでしょう。
違う宇宙同士を潰し合わせると多様性を失うのでもったいないですが、
似たようなものは良いとこだけ残せばいいわけです。
この作品世界で宇宙は生命体のように増殖していくわけですから
実際の自然淘汰のように間引いていくのは理にかなってると思います。
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 09:08:42 dqMpZWII
ハリウッド版ぼくらのﾏﾀﾞ？
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 09:09:00 8WeHkH3A
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