10/05/18 23:24:49 jDQjsQZZ
>>649
移動すべきは貴方です。
気に入らないアニメ作品のスレにわざわざ乗り込んできて
文句だけ言ってるのは筋違いというものでしょう。
掲示板を利用するなら最低限のルールぐらい守ってくださいよ。
アンチスレがあるのに本スレで肯定意見がないがしろにされるのはおかしいと思います。
好きも嫌いも表裏一体です。
たとえ嫌いなアニメでも住み分けはきちんとしましょうよ。
決してアンチ＝悪とは思いませんが、場所はわきまえるべきかと思います。
肯定派が他スレに移動するのは明らかに筋違いです。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:25:56 huYnwvc4
やっぱり森田か？ｗｗ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:28:40 xO9GO3Zr
スレ読まずに長文投下して逆ギレとかｗ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:29:17 jDQjsQZZ
傑作ゆえに盛り上がってると思いきや・・・
まさかこんなことになってるとは思いもよりませんでしたよ。
原作派がアニメ肯定派を叩く構図になっていると思いますが、
ほとんど内輪揉めじゃないですか。
作品自体が平行世界を描いたものですし・・・
漫画は漫画。アニメはアニメ。別物。
それじゃダメなんですか？
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:30:12 j3CmOe0b
ばか丁寧な敬語で理性派をきどってるようだがwいつもの
本スレ＝肯定スレをきめこんだボンクラ君の、キャラ替え
再登場だった訳か。まだ学習できないでいるとはね。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:31:37 xO9GO3Zr
アニメ単体として出来が悪いからスレが総アンチ状態になったんだってｗ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:31:46 huYnwvc4
いやそういう決め付けはやめよーよｗ
本当に「時代遅れ」な方かもしれんし。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:34:14 jDQjsQZZ
>>654
なぜアンチスレで語らないのですか？
こういったコミュニティにおいて大事なことは
何が正しいかを決めることではありません。
あるテーマについてみんなが話したいことを
語り合える場であるべきです。
否定したいだけならアンチスレで語ればよいことです。
ここで否定的な意見ばかりを書き連ねたら
素直に感動した人たちが語り合えないのは明白です。
それは妨害行為と同じです。
否定しかしないのならアンチスレでやりなさい。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:35:30 YlBkcwpZ
エネルギーが欲しいなら問答無用で太陽をソーラパネルで囲めばいいのにね
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:36:25 huYnwvc4
すいません。
「大多数のみんなが話したい事」
これがそれです。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:38:53 j3CmOe0b
アンチに見えるのは、誉める場所が無いからそうなるだけの事で
別にアンチばかりで集まって野次る気はないんだと思うね。
だから肯定意見も出うる場所で書き込む。
肯定意見がないがしろにされてるってのは、単なる被害妄想。
比率が片寄ってんだから当然の事なのに、ほんと野次に弱い
軟弱ばかりなんだな、長文肯定ちゃんは。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:39:58 xO9GO3Zr
ちゃんと褒めるところは褒めてるしな、主題歌とか
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:41:33 huYnwvc4
それは絶賛！！
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:42:43 jDQjsQZZ
>>655
出来の良し悪しが「主観」であるということは理解できませんか？
たとえ１対１００の差異があろうとも「良い・悪い」はあくまで主観に過ぎません。
「アニメ単体として出来が悪い」という方がなぜここに来るんですか？
「アニメ単体として出来が悪い」と思うならアンチスレに行けば良いでしょう。
ここで「アニメ単体として出来が悪いから～」などと文句しか言わないのは
完全にスレ違いです。
アンチスレでやりなさい。
>>659
ネットで多数派を装っても意味がありませんよ。
たとえ１対１００の差異があろうとも「良い・悪い」はあくまで主観に過ぎません。
たとえ１００の存在であっても、アニメ作品の批判しかしないのなら
アンチスレでやるべきでしょう。
肯定派が少数だというのならこのスレは過疎になるでしょう。
そうしたら「アニメが糞過ぎて本スレ過疎ってやがるぜｗｗｗ」と
アンチスレで笑ってやれば良いのです。
わざわざここに乗り込んできて批判しかしないのはスレ違いです。
たとえ１００の存在であってもこのスレを好き勝手に蹂躙してよいことにはなりません。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:42:54 YlBkcwpZ
石川智晶さんとダイチ編がラブコメになるのを食い止めたスタッフは賞賛に値する
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:46:23 j3CmOe0b
>>657
否定したいだけ？勘違いエスパーしないでくれる？w
無理に肯定する気も、無理に否定する気もないよ。
いいたい事をいってるだけ。
お前は、なんで意見の質によって書き込む場所を分けたがる？
それだったら、ここはマンセースレになってしまうよ？
本スレの趣旨を、お前は根本的に履き違えているよ。勉強しなw
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:47:23 jDQjsQZZ
>>658
操縦者の生命エネルギー（と思しき光）が
宇宙の中枢である支配者の元に飛んでいったことを考えると
単に電気エネルギーだけを吸い取るのではなく
生命力を吸い取る力も持っているのではないでしょうか？
ジアースの原動力が生命エネルギーですし
支配者は生命エネルギーを利用する技術も持っていると考えるべきです。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:49:56 jDQjsQZZ
>>665
流れを見る限り完全にアンチスレになってると思いますがね。
アンチスレがあるのにここがアンチ化するのはやりすぎでしょう。
否定ばかりするならそれ用のスレで語るべきです。
まあ、無理に肯定する気も、無理に否定する気もないというなら構いませんが
結果的に否定意見にしかならないレスなら
書くべきスレを考えた方が良いでしょう。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:51:43 huYnwvc4
ふぅ～
ID:jDQjsQZZさん
貴方が「時代遅れ」ぼくらのFANとしてお話します。
「ぼくらの」はもう２年以上前に放映が終了したアニメです。
貴方は最近興奮して「ＩＫＫＩ見」かもしれませんが
私は当時毎週毎週楽しみに見ていて、そして森田監督のBlogで
毎回一話ずつ揚げられる「～話によせて」を読みながら
ストーリーを考察してきたものです。
過去の経緯を全て読めとは言いませんが
それを知らずに「蹂躙」とまで言われるのは心外です。
先ず過去スレを読んでから出直してください。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:54:39 jDQjsQZZ
>>668
ちなみに他人の批評しかしないレスもスレ違いですよ。
>>664
ダイチ編て原作ではラブコメなんですか？？
設定的にコメの部分はなさそうですが・・・。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:55:06 xO9GO3Zr
>ちなみに他人の批評しかしないレスもスレ違いですよ。
お前が言うなｗ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:55:41 j3CmOe0b
>>663
正否の一方の意見だけを、余所へ行けという類の攻撃してる
時点で、お前こそ本スレにいるべき人種じゃないよ。
よく読んでみれば、肯定意見への反論は、ほぼ全てが意見自体に
対するもので、お前のように、存在自体を締め出そうなんて
最低レベルの暴言を吐く奴は殆どいない。
いても捨て台詞程度でお前みたいに粘着はしない。
いい加減にしろ。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:56:30 huYnwvc4
だそうだｗｗ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:59:51 jDQjsQZZ
>>670
いや。言いますよ。おかしいでしょ？
本スレなのに完全にアンチスレになってるじゃないですか。
>>671
ここはアニメ作品の本スレなんです。
作品が好きだから語りたい人もいるのに
否定しかしない人はコミュニティの妨害にしかならないでしょう。
何の為にアンチスレがあるのか考えてください。
住み分けもできないなら掲示板を使うのはやめなさい。
>>644
ジアースは生命エネルギーで動くようですから
その辺の応用技術も含まれているのではないでしょうか。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 00:01:52 MiAeWFNQ
なんかでもちょっと面白いｗｗ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 00:02:39 pQK1feYV
まあ、こういう図々しい心性してるからこそ
いつまでも本スレに居座っていられるわけだな
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 00:02:57 8olyhkSU
私はちっとも面白くありません。
不愉快なのでふて寝します（ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝ！
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 00:04:03 kQH8I2Gc
ID変わると誰が誰だかｗ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 00:12:36 MiAeWFNQ
面白くなってきたので
この前の「エヴェレットの多世界解釈」の続きを書こう。
誰かフォロアーしてちょｗ
原作者がこの「多世界解釈」を屋台骨に物語を書いているのではという
考察は既出なので省く。
ＳＦの王道ともいえる「並行世界」を描く上で原作者が守ったルールは
・量子論の一般原則的解釈を敷衍し拡張はしても逸脱しない
と言う点だったと考える。
森田監督はＳＦ小説の購読量が少なかったのかｗｗこの点で「誤解」を
してしまったのではないか？
原作が「パラレルワールド」を主題としてるのに
「ＳＦアニメなら未来人だろ」とタイムマシ－ン物にしてしまったのだ。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 00:14:19 DAkphdWQ
そもそも生命エネルギーってなんだよ
生命エネルギーを利用する技術があるなら太陽エネルギーを生命エネルギーに変換すればいいだろ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 00:18:30 wgO5oqMD
>>673
結局、肯定が極小数なのが不満なんだろう？お前が頑張れよ。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 00:21:22 dQxsxBPX
批判してもかまわんが、通してみました、面白かったです
みたいな感想が出る度にいちいち噛み付くのは病的だから辞めてくれい
682:644
10/05/19 00:29:46 mScaq14X
>>646
いや、なんでロボットの勝敗でその電気供給の安定する・しないが決まるの？ってこと。
＞・「自らの世界を守りたい！」という想いが強い世界＝生命力に溢れた世界
で、ジアースが勝利した世界のほうが電気を取れると判断する理由にはならんと思うが。
パイロットの技術や想い＝電気の供給量、じゃないだろうし。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 00:38:49 WDu0n3bI
エネルギーの搾取は、あほすぎる設定だよなあ。
だったら、消さないで残しとくっつうのその世界。
そんな技術あるんなら、エネルギーとる必要もないしな…・・・
久々にキチガイがきてわめいてたみたいだが
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 00:39:24 wgO5oqMD
噛みつく方も悪いが、一々神経質に御かんむりあそばし、感想
そっちのけで脱線する、肯定君の軟弱もどうかとw
無視して作品の感想を続ければいいものを、脱線してからが
長いってのも迷惑な話だよ。
685:644
10/05/19 00:39:25 mScaq14X
電気のほかに生命力も取っている、という設定だとしても
>>626の解釈だと
パイロットが負けた＝自分の世界を守りたいという思いが強くない世界
→生命力が弱くて、エネルギー供給が安定しないので間引きされるってことになる。
なんつーか、あまりに強引じゃないか？
数人のパイロットの資質はその世界の集約で、負けるのは想いと生命力が弱いから？
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 00:41:14 MiAeWFNQ
>>678続き
企画・構成時の訪問で森田監督が原作者を訪ねた時
すでにその「匂い」に感づいて鬼頭氏は苦笑いしながら
「魔法を使わなければいいですよ。」
と言ったのかも。
しかしアニメはどんどんとこの不文律を突き崩し
「ジアースや敵ロボットは未来科学」とか
「笛吹先生もゆうちゃんも未来人だからドラえもんファッション」とか
「支配者は未来のすんっげえ科学力だから俺にもよく解らない迫力ｗ」
とかになってしまったと。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 00:50:21 WDu0n3bI
ドラえもんレベルの未来ファッションとか、
インド大家族支配者とか、森田のセンスはやばいというか、
ひどすぎる
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 00:50:47 hDs3pKBB
前半後だしジャンケンで原作こき下ろし
後半鬼頭氏が後出しになると
無惨なほどの出来の差だよね。
まぁ肯定君も原作読むと良いよ。アホでなければ有意義なはずだから
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 01:05:41 mScaq14X
長文君でも真面目に感想書いてたうちから
怒るのを期待してるような突っつき方をする人はウザかったよ。
そんなんだから「アンチは出て行け」って逆上したんだろ。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 01:10:53 WDu0n3bI
あきらかに女の意見ってかんじだったが「
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 01:16:03 mScaq14X
女に君って言っちゃいけないのか
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 01:22:58 MiAeWFNQ
ああ女性だったのか・・・
じゃあ仲良くなりたかった；；
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 01:26:00 wgO5oqMD
よせて日記は、うやむやで途中棄権するつもりらしいな。
あれって明らかに原作との競争意識から初めてるんだから、
最低でも総轄を書いて締めないと駄目だろ。
逃げないとか向き合うとかポンポン口に出る癖に、格好だけの
卑怯者めw
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 01:26:53 DAkphdWQ
うなじ美人だったのなら俺の胸で泣いていいぞ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 01:33:47 MiAeWFNQ
いやあの「カタリたがり」のもりたんの事
絶対再開するｗ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 01:39:15 wgO5oqMD
横槍に過敏すぎるよ、肯定君は。作品の意見を中断してまで
相手にするもんじゃないのに、脱線してからが長い位
ヒステリックに粘着しやがって。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 01:43:11 WDu0n3bI
>>691
その返しはズレすぎだろ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 01:52:36 mScaq14X
そうか？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 01:54:11 MiAeWFNQ
いやあ
しかし今夜は濃かったｗ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 02:37:38 wgO5oqMD
肯定の後に、アンチがどーのの話に脱線して長期粘着化する、
いつもの奴が涌いたんだな。流れがワンパターンかつシツコイ。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 03:00:27 8olyhkSU
>>682
>>685
もちろんパイロットの技術や想い・資質などは関係ないと思います。
例えば、キリエはマチがこんなの初めてと驚愕するほどの能力を発揮しましたが
それで地球の戦いの大勢に大きく影響するわけではありません。
むしろ高い能力を発揮したキリエは前回の戦闘では
最悪のピンチを招いています。
間引き・選別は【確率】の問題になると思います。
キリエの「自滅」における戦いでわかる通り、
操縦者には本当の戦いの前に「自分との戦い」が待っており
それに挫けると戦う前に負けてしまいます。
本当の戦いは偶然や個人の資質が問われる部分が大きく
選別基準としては曖昧になりますが「自分との戦い」は
社会や環境が大きく作用します。
キリエは自分の母親が自殺するような地球は守りたくないと言いました。
このことからわかるのは、絶望に溢れた社会は本当の戦いの前段階で
絶対的に不利だということです。
希望に満ち溢れた社会であれば、地球を守りたいと思う者も多いので
確率的に「自分との戦い」に勝てる者が多くなると思います。
絶望と希望を別けるのは「豊かさ」であると思いますが
食物連鎖の頂点にいる人類が絶望するような社会・環境であるということは
すなわち生命エネルギーやエネルギー資源が枯渇しているか
安定しない状況にあるということだと思います。
あくまで確率の問題ですが、何百、何千、と繰り返される戦いの中で
絶望に溢れた社会・環境は確実にふるい落とされていくでしょう。
怪物同士の戦いは、個々の強さを測っているのではなく
無作為に選ばれた操縦者達を支える社会・環境の強さを測っており
それが「強い世界」を選定することにつながるのだと思います。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 03:35:22 qSluMfxg
落ち目の日本は自殺者多いしな
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 04:22:14 WDu0n3bI
>>701
これほど中身のない長文久しぶりに見た
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 08:14:18 MiAeWFNQ
>>701
あっ彼女起きたんだ。寝苦しければ添い寝したのに・・・
彼女はどの人？
URLﾘﾝｸ(zoome.jp)
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 09:36:22 8olyhkSU
>>703
ただ中味がないというだけのレスの方こそ中味がないでしょう。
異論があるなら内容について反論してくださいよ。
>>702
社会の衰退や停滞が絶望につながっているのかもしれませんね。
ジアースの戦いにおいて重要であるのは戦闘能力そのものではなく
自分との戦いに打ち勝てる人が多い強い世界を選ぶということだと思いますが
今の日本のように自殺者が多い社会は不利なのかもしれません。
（キリエの最初の戦いは不戦勝でなければ確実に敗北していたでしょうし・・・）
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 10:14:08 kQH8I2Gc
曲解と妄想を前提とした内容にどう反論しろっていうんだよｗ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 10:20:48 WDu0n3bI
>>705
議論の立脚点が、そもそもあなたの妄想からスタートしているので
反論も何も議論にすらならない。だから、中身がないんだよ。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 10:33:48 8olyhkSU
>>706-707
支配者に関してはともかく、間引きや剪定の構造自体は
>>701の通りだと思うんですが別の見解があるということでしょうか？
妄想云々に関しては、それに付き合ってレスをくれた方（>>682、>>685）がいるので
それに対してコメントしたまでです。
単なる妄想と思うならそれでも構いませんが、
>>682、>>685に対してレスを返しているのに
>>703のようにただ「中味がない」というだけのレスなど何の意味もないでしょう。
異論があるなら内容について反論すればいいと思います。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 10:51:33 8olyhkSU
>>679
> そもそも生命エネルギーってなんだよ
コエムシの説明が本当であるなら
ジアースは操縦者の生命を原動力としているわけですから
あの作品の中においては、生命エネルギーは強大なパワーを
秘めているということになると思います。
もちろんSFどころかファンタジーの領域になりますが・・・
生命力には強大なパワーがあるとしておいた方が
よりドラマチックに生命の物語を表現できるということでしょうね。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 11:33:58 wgO5oqMD
>>709
実際の描写では、生命力がすわれている様子は無く、そこら
辺の停電のみだったんじゃ、真相は電気じゃねえの？
て疑いがでるよな。これについては？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 12:17:07 hDs3pKBB
「人生や宿命の比喩」だからです。
電気で動くと言うのは救い様のないトンチンカンな答えです
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 12:21:31 wgO5oqMD
君の想像による見解じゃなくてね、実際の描写による事実の
事を聞いているわけ。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 12:24:59 wgO5oqMD
>>711
その比喩（テーマ）に対して、電気を吸う描写をしている
のが森田テイスト。まさにトンチンカンだよねw
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 13:02:16 xTOgJ0yu
命が吸いとられていくシーンもあったろ
ジアースも命で動くんだし
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 13:32:00 8olyhkSU
>>710
ジアースが生命力で動くことを考えても
停電シーンだけを切り取って電気のみと考えるのは強引だと思います。
搾取状態の地球について詳しい説明はないわけですから
さまざまな形でエネルギーが吸い取られる可能性はあると思います。
また、エネルギーはエネルギー。抽象的な仕事量に過ぎません。
電気は水力火力風力などにより変換されたエネルギーですし
自然科学のエネルギーには、力学、光、熱、電気、化学、原子力など
さまざまなものがありますが全て等しくエネルギーに過ぎません。
ある宇宙に含まれるエネルギーをどのような形で吸い取るかなど
たいした違いがあるとは思えません。
どのような形態でエネルギーを吸い取ろうが
その宇宙全体のエネルギーはある宇宙に吸い取られていくわけです。
しかし、恒星のような核融合エネルギーではなく
どの宇宙でもあえて地球をターゲットにしているということは
「生命エネルギー」に絶大な未知のパワーが秘められているということかと思います。
それは劇中のジアースの強大なパワーでも明らかです。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 15:24:50 zlI9Nc/8
「剪定」の原因が意志に寄らず「確率」であると言うなら賛同します。
個人的にはｗ
しかし所詮は「作り話」の解釈の仕方でしかありませんので
他には無いと言うほどの説得力はありません。
アニメ等のストーリー解釈の楽しみ方としては
製作者の意図（既存の理論・法則にそった世界観の基礎）を
もれなく網羅できる事を証明した上で、納得できる独自解釈をする必要があります。
たとえば並行世界同士の交流が可能か？といったものです。
それには読み手の興味をひく着眼点が必要で難しいです。
回りの理解を得るには読み手の心理を掴む深い洞察が必要ですし
勿論「説明の旨さ」といった文章力も必要です。
貴方はまだ読み手と同じ立ち位置に来ていません。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 15:42:44 8olyhkSU
>>716
説明が下手ですみません。まあ所詮は出遅れﾌｧｿの解釈ですから・・・。
ところで話は変わりますけど、引継ぎの件も気になりました。
ウシロが15体目を倒して地球が救われたということは・・・
・引継ぎ役（ココペリ）の戦いは１勝目にカウントされてる
・１５人目は生き残る
ということですかね？
で、契約しているはずの関さんが最後の戦いでコクピットにいないということは・・・
・１５体目の戦いの時点で生き残りが確定した人間は
「その地球」での契約から解放される
（なので、一旦ジアースの搭乗者から除外される）
※通常の場合、新たな契約（引継ぎ先での戦い）を結んでいる
ということですかね？
で、１５体目の戦いが終わってから、引継ぎのことを話せばいいのに
わざわざ残り２、３人の時点でそれを明かすのは・・・
・１５体目は１人で戦うので誰が生き残るかの事前了解が必要
ということですかね？
で、引継ぎ役は生き残りと引き換えの奉仕作業のようなものであり
自分達の地球の運命にも関係しないが・・・
・コエムシは「最後に戦って死ぬ者」と「引継ぎ役」を選ぶ
（確実に引き継ぐ為には人選が重要となる）
・通常は「生き残り」の特権と引き換えに
新たな契約（引継ぎ先での戦い）を結ぶ
・もし、残り２名（３名）のいずれもが引継ぎを断ったとしても、
強行的な手段で強引に了承させるかもしれない
それでも断る場合には契約に関係なく殺されるかもしれない
（契約から解放されて生き残ったとしても力関係は弱いので）
・コエムシも慎重に最後の人間を人選しているので、
通常は「最後に戦って死ぬ者」と「引継ぎ役」はその責務を果たす
ということですかね？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 15:46:17 8olyhkSU
（続き）
アニメでの引継ぎの設定は・・・
条件）
・引継ぎ戦は自分達の地球の存亡に関係ない
・引継ぎ戦は引継ぎ先の１勝目にカウント
引継作業の内容）
・人を集めて契約させる
・１戦目を戦って戦い方を教える
重要ポイント）
・引継ぎ者が率先して協力すること！
引継ぎ者が協力する理由）
・自分が生き残る為
※他の地球より自分の命を優先する人物を選ぶ必要がある
（だから人選が重要）
このようになってると思いますが、
結果的に以下のような顛末になったわけですよね。
引継ぎを断れた理由
・有力候補のウシロが生き残ること（引継ぎ役）を断った
・コエムシを倒すことで強行手段による強制を封じた
※通常は、断りたくても脅しや誘惑に負けて断われない
※引継ぎ先で協力しない可能性も考えられるが
その為に人選してきているので通常は問題ない
（ウシロの場合、心境の変化・成長が大きかった為に
コエムシは人選を誤った）
最後の戦いの状態）
・引継ぎ役が不在なので引継ぎ無し →確定
・最後の１人（関） →生き残り確定（解放）
アニメを見る限り、このような設定になると思いますが・・・どうでしょ？
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 15:52:57 zlI9Nc/8
いえいえ話題は楽しいですｗ
これも「既出」の話題ですので過去のスレッドをお読み頂くのがいいでしょう。
ちなみに原作ですとこういったルールの詳細が変わります。
細かくお話しないほうが良いでしょう。
それと上のほうで出てきた「キリエ」の葛藤も原作ではまるで違う「舞台」になります。
お読みになると、もしかしたら「涙が出る」想いにとらわれるかも。
是非すぐにでも、とり合えず「コミックス～６巻」までを読む事をお勧めします。
それにより折角の議論がつまらなくなるといった弊害は無いと思います。
ちょっと戻りますが上の「ストーリー解釈」は
原作物のアニメ化をする製作者の心理と同じです。
そこからもう２年もここで議論をしている住人の心理を
汲み取って頂きたいのです。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 16:03:40 8olyhkSU
>>719
原作とはルールがだいぶ違うようですね・・・。
そのうちコミックスの方も読んでみたいと思います。
ちなみに支配者や引継ぎの件はいろいろぐぐってみても
なかなかこれといった説明にたどりつかなかったので
ここで聞いてみた次第です。
まとまらない説明ですみませんでした。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 16:06:39 zlI9Nc/8
いえいえ結構です。
なんなら直接「森田監督」とお話されたら如何です？
コメント欄は現在もオープンで過去のエントリにもｗｗ書き込めます。
是非監督本人から製作の意図を聞いてください。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 16:34:33 wgO5oqMD
>>718
我が身第一の人間を残す必要があるのなら、露骨に素質ある
コダマやカコは最後の方まで残されていないと辻妻があわない。
また、ウシロが選ばれる理由も弱い、というか見あたらない。
カコなどは、啓示を受けてからの荒みっぷりを見るに、
あの時、引き継ぎ役を条件に啓示をキャンセルすると言えば
乗ってくる確率大だったろうに。
何故、ウシロと決め込んだのか？全員と比較して、はたして彼が
筆頭に挙がるもんかね？
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 16:44:16 8olyhkSU
>>721
こういったものは成果物が全てですし
あまり製作サイドの意図とかは興味ないですね。
どのような意図があろうとも
それが成果に見えていなければ意味がないですから。
先に述べたような事柄は、かなり断片的な表現でしたが
きちんと成果に見えていたように思いますし
謎が謎呼ぶ連続ドラマの系統としては
かなりスッキリ感のある構成になっていると思います。
>>722
人は見かけによりませんからね。
ココペリは誠実な人に見えましたけど・・・
結局は「死にたくない！！！」ってなってましたよね。
コエムシは自分自身の性格上そういう人に目敏いのでは？
ウシロが狙われたのはおそらく当初の利己的な性格と、
コエムシ自身が話した通り、カナを契約に引き込む為だと思われます。
利己的なウシロはカナを引き込んで生き残ろうとするでしょうし
カナは兄を守る為に「最後に戦って死ぬ役目」を全うするでしょう。
ウシロの心境が変わる前ならば。
しかし、ウシロの心は大きく変わりました。
それはコエムシにとって計算外のことです。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 16:53:10 8olyhkSU
（続き）
引継ぎ役を選ぶには、ただ「生き残りたい者」を選ぶだけでは足りません。
「最後に一人で戦って死ぬ者」も同時に選ばなければならないからです。
コエムシ自身も駄々をこねてコエムシになった経緯があるわけですから
「生き残りたい者」だけでなく「最後に一人で戦って死ぬ者」の
人選には当然慎重になるわけです。
生き残りたいのは人間誰しも同じですから
それを選ぶのはたいして難しくはないと思います。
しかし「最後に一人で戦って死ぬ者」はそうはいきません。
今まで以上に「自分との戦い」が辛くなるわけです。
なので、コエムシがウシロとカナに目をつけたのは当然といえるでしょう。
冷たく利己的な兄と、兄を助けようとする妹。
まさにうってつけの２人です。
コエムシは「最後に一人で戦って死ぬ者」の人選には慎重でしたが
「生き残りたい者」については、人間誰でも同じとたかをくくっていた為に
成長したウシロに出し抜かれる結果になったのだと思います。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 16:54:36 zlI9Nc/8
そうですね。
ストーリーに結実した作品からしか感銘は受けられません。
でも
そう考えると「タモツ」の登場はどんな成果を得たのでしょうか？
第三者として、不甲斐無い両親たちの替わりに子供たちに愛を与えたと言われる割に
彼に最終的な居場所が用意されていません。
どうすればスッキリ感を得られるかが知りたいところです。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 16:59:55 8olyhkSU
>>725
ウシロを勇気ある行動に導いたのは彼の昔話と愛情によるところが大きいと思います。
結果的にコエムシの計算を出し抜いたのは彼の成果ともいえます。
タモツとの出会いが無ければウシロはコエムシの思惑通りになっていたでしょう。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 17:08:01 zlI9Nc/8
う～ん
確かにそれが彼の「最大の役割」だったのかも知れませんが
我々が「任侠モノｗｗ」に最大の感動を得たいと思った時
見せ場は、やはり義理の厚い兄弟分の「死に場所」だと思うんです。
「ぼくらの」というセカイ系のアニメに格別の考慮で抜擢されたにも関わらず
その役目を終えるとタモツは「死に場所」をもらえずに急速に降壇します。
まるでヤクザとして登場したのにその「死に様」は番組にそぐわないと
剪定されるように。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 17:12:21 wgO5oqMD
>>723
ウシロが利己的であると前提しているようだけど、
日常虐待している妹＝自分を生かす為に死んでも良い妹
は飛躍しすぎだな。
心境が変わる前は、そこまで冷酷だったのなら、それはどこに
描写されていた？
また、良識的なカンジは親友だったが、何故ウシロとそういう
親交を保ててたんだろう？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 17:23:33 8olyhkSU
>>728
利己的な人はたくさんいますし、15人の中にも数人いました。
ココペリの例を考えても一見利己的でなさそうな人ですら
死を前にすれば利己的になるものです。
そして最初の頃のウシロもその一人に過ぎません。
（コエムシにはそう見えたでしょう）
ウシロを選んだ理由は
・カナを契約に引き込む
・カナなら「最後に一人で戦って死ぬ者」の役目を果たせるだろう
・・・という目論見からだと思います。
先に書いた通り、「生き残りたい人間」を選ぶなら
たいして難しくはありません。
「最後に一人で戦って死ぬ者」も同時に選ぶ必要があるので
慎重な人選が必要になるということでしょう。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 17:28:12 8olyhkSU
>>727
作品自体が任侠モノではないですし・・・
彼のように義理堅い男がカナやダイチ弟の側にいるというのは
この非情な作品における「救い」だと感じました。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 17:33:41 zlI9Nc/8
>>730
そうですね。
ですがお話されたように最大の成果を上げる為に配慮されたキャスティングだからこそ
スッキリ感を得られるとしたら
何故ヤクザ者の必要があったんでしょう？
そしてタモツがヤクザなら、義理ある兄貴の大切な「ミスミ姉さん」を
みすみす殺されておきながら、なぜおめおめと生きていけるのでしょうか？
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 17:41:21 8olyhkSU
>>731
ヤクザ者である必要性はないんじゃないですか？
子供達を導く存在は先生でも親でも良いと思います。
大人に不審を抱く現代的な子供が多い中で
子供の心を引っ張っていく為には破天荒かつ誠実な人物がうってつけ。
なので、義理堅い昔ヤクザということになったのではないでしょうか。
金八先生みたいな人でもいいでしょうが・・・
教師が変態エロ担当に転落していたのは世相を反映したものでしょうか。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 17:41:48 wgO5oqMD
>>729
そういう周到さが必要なら、調査や人選もせず、
たまたま出食わした子供らで契約を済ませてしまう訳には
いくまい。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 17:49:06 zlI9Nc/8
>>732
そうですよねｗ
義理堅いと言えば「国防軍」もいた訳ですから関さんの他にもう一人
そう「庄司一尉」とかなんとかｗｗ居れば良かったんです。
リアリティを追求すると言った製作意図からすると
ヤクザを出しておきながら真っ当な扱いをしていないという点で
作品に破錠が感じられ私はスッキリ出来ないんです。
タモツ自体はいい味出してると同意しますがｗ
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 17:57:23 wgO5oqMD
>>729
それと、いかに冷酷だろうと、贄にするとなれば鼻じろむ事も
あるだろう。カナに契約させるのは、その意味で土壇場で
ウシロに翻意されるかもしれない、非常にリスキーな選択では
ないか？
それにタモツの方がやる気あるだろ？彼をスカウトすれば、
リスクは軽くなると思うが。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 18:02:16 8olyhkSU
>>733
作品を見る限り、コエムシも万能ではないようですから
権限の問題があるのではないですか？
例えば、ジアースが戦っている間は操縦者に絶対的権限があり
操縦者の判断は他の人もコエムシも覆すことはできません。
同様に、引継ぎの契約においても、
当事者でないコエムシは介入できないのだと思います。
欠員を補充するのはコエムシの裁量次第だったようですが、
ココペリの引継ぎの件ではコエムシが不満を漏らしていますから。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 18:07:57 8olyhkSU
>>735
人の心はわからないものですから
どのような選択でもリスクはあると思います。
契約者はタモツでも良かったかもしれませんが
彼は冷静な判断力を持った大人ですから
カナを選ぶよりリスクが大きいと思います。
ウシロがカナを憎んでいるように見えるのは
誰の目にも明らかですからコエムシが生け贄に
カナを選んだのは自然な流れだと思います。
所詮はコエムシも元人間ですから
何もかもお見通しというわけにはいかないでしょう。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 18:21:51 wgO5oqMD
>>736
権限の問題ねえ。カナへの契約話では直接勧誘に当たる事を
しているから、それが理由ではないわな。
ようするに、最後に死ぬ役の人選なる、君の妄想が破綻している
という事だよ。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 18:28:06 wgO5oqMD
>>737
贄にするってのは、「何にでもあるリスク」で纏められるような
軽いものか？はぐらかしに等しい解答だな。
＞タモツ
軍人である関や田中の契約を認めている位だから、タモツを警戒
する道理はないわな。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 18:59:37 8olyhkSU
>>738
先にも説明した通り、欠員の補充はコエムシの裁量なので
カナへの契約話では直接勧誘ができたのだと思います。
先にも説明しましたが、ココペリが14人を契約させた例でも
コエムシは「把握」はできても「介入」はできませんでした。
14人＋胎児という結果に不満で、ココペリの娘を操縦者にしていますが
もし介入できるならその時点でカナを契約させていたでしょう。
>>739
> 贄にするってのは、「何にでもあるリスク」で纏められるような
> 軽いものか？はぐらかしに等しい解答だな。
？？
言っていることがよくわかりませんが・・・
コエムシにとっては軽いものなんじゃないですか？
どんな判断をしたとしても最後にあんな結末が待っていようとは
思いもしなかったでしょうからその辺は楽観的だったと思います。
> 軍人である関や田中の契約を認めている位だから、タモツを警戒
> する道理はないわな。
まあ、それはそうですね・・・
でもまあタモツは後からの登場ですから
最初から目をつけていたカナで通す方が自然な流れだと思います。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 19:08:10 8olyhkSU
>>739
というか、人選の問題の根本は
カナか？タモツか？という点ではありません。
心境が大きく変化し成長したウシロは
どちらであろうとも自分が犠牲になろうとしたでしょうから
結果は変わらないと思います。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 19:23:01 wgO5oqMD
>>737
リスクの比重で俺と食い違いがあるけど、契約のさせ安さ、
ウシロへの精神的影響力、双方でタモツの方がリスクは低いよ。
タモツが契約なら粛々と契約を見守るだろうし、タモツにしても
その役は本懐だろうし、ニコやかに臨むほうが彼らしいだろ？
わざわざカナを選んで、良心を揺さぶるような危険を犯す方が
遥かにリスキー。
賢さは意に介する必要はない。コエムシは自惚れているから、
そんな事を問題視しない。どうせ一戦必死、どうでもいい。と
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 19:27:53 MiAeWFNQ
おおやってるやってるｗ
アッチは議論にならなかったでしょう？
＃キャラ萌えとかあ～あって感じｗｗ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 19:34:04 8olyhkSU
>>742
タモツの件はどうでしょうね・・・？
貴方のおっしゃるような考えもあるかもしれませんが
コエムシは最初からカナをターゲットにしていましたし
自分の判断を覆す理由もたいして思い当たらないでしょうから
あえて途中からタモツに切り替える理由はないと思います。
視聴者として見てる人の大半も
ウシロがあれほど妹想いになるとは思わなかったでしょうし
コエムシのような思考ならウシロは妹を犠牲にしてでも
生き残ろうとするだろうというのは自然な流れだと思います。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 19:37:59 wgO5oqMD
>>741
コエムシの策略の是非の話をしているんだが。
まー万能じゃないしーなんて逃げ台詞をしばしば使われては、
たまらんな。
でも結局、そういういい加減な説明しかしようがない所がこの
アニメが不評な理由なんだけどね。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 19:40:11 MiAeWFNQ
横槍失礼ｗｗ
違うよ
ウシロはいつの間にか「母親の幻影」にカナを重ねてて
そんな自分が恥かしくて照れ隠ししてたんじゃないかな。
始めから毛嫌いしてたらカンジがあんな目で見ないし。
コエの正確は逆に破錠してます。
自分にも妹いるくせにあの物言いは信じられない。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 19:40:54 8olyhkSU
というか・・・
ウシロが利己的でいかにも妹を犠牲にしてしまいそうな
キャラ設定というのは前提条件に近いような・・・。
むしろウシロがああいうキャラに変わったことが意外であり
コエムシが計算違いをするのは当然といえるかと思います。
>>745
コエムシの策略＝元人間の策略に過ぎません。
人の心を計る面で万能でないのは当然だと思います。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 19:41:34 MiAeWFNQ
性格；；
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 19:44:22 8olyhkSU
>>746
最初から「妹への甘え」だったのかもしれませんね。
でも、コエムシにそういった心の機微は見抜けなかったようですし、
単なる甘えん坊のままであれば、コエムシの思惑通りになった可能性はあると思います。
田中やタモツに支えられ心境が変化することで
ウシロは甘えん坊から成長できたのだと思います。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 19:46:53 MiAeWFNQ
「タモツに支えられ」ってのがどうもねｗｗ
戸籍を確認していた関さんの伏線を何故消化しなかったのか・・・
ところで
おおお女の人ってほんとですかか
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 19:51:00 8olyhkSU
タモツがいなかったらキリエは戦うことすらできなかったでしょうし
ウシロも自らの命と引き換えに引継ぎの連鎖を断ち切ることなどできなかったでしょう。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 19:52:51 wgO5oqMD
>>744
コエムシは妹思いじゃなかったか？なら妹を犠牲に、という状況
を作るのは、薮蛇になるかもしれない、と考える方が自然。
故に、よりリスクの低いタモツの登場を利用しない手はないと
思うがね。
当初の画策からして、妹が贄というリスクがある訳で、貫徹する
どころか、より無難な方法が見つかり次第、切り替えて構わない
位のもんだろう。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 20:02:35 8olyhkSU
>>752
> コエムシは妹思いじゃなかったか？なら妹を犠牲に、という状況
そうでしょうか？
コエムシの類稀なる往生際の悪さからいって
生き延びることができるなら妹でも犠牲にしたと思いますけど。
自分が死ぬぐらいなら地球なんかどうなっても構わないという人間ですから
ウシロのことも自分と同類と考えるのは自然だと思います。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 20:28:11 wgO5oqMD
>>753
契約したマチに激昂し、強制解除して救ったepがある訳だが。
ウシロが同類の利己主義者だとコエが見立てたと見られる場面
はどこにあった？
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 20:36:04 ZHqh1h+r
自分もアニメから入ったのだが、原作未読時は感動もした。マチの戦闘とか熱かったし。
けど原作はアニメよりずっと子供たちの心情とか、敵性地球人の事とか常に大事にした描写なんだよな。
「ぼくら」の家族だけでなく、軍の大人達も子供らを引き立てる存在にちゃんとなっていた。
それと比べるとアニメの大人達（特に政治関連）は保身や野望メインの汚いところを多く描いていて戦う子供達の印象薄くなっちゃっていた。コモとかアンコとか。
原作コエムシは本当に妹思いで覚悟も出来てる奴だし。
今アニメを見直してみると､「ぼくら」皆が光っていた原作の良さには敵わないように見える。
アニメだけで原作読んでないで良作と思っているのは勿体ない。
原作読めば、アニメの破綻ぶりも分かる気がする。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 20:37:47 hDs3pKBB
アニメ版のザルなシナリオ考証しても無駄だと思うけど。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 21:38:12 UNoDq1Th
あの出来で感動する奴ってどういう作品を見てきたんだ？
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 21:56:54 ntIzM+cu
ただいま
なんでこんな伸びてるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 22:52:57 MiAeWFNQ
おおお女がいるからだよｗ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 23:36:38 wgO5oqMD
森田には都合のいいお客様だよ。
自分の妄想補強という、色眼鏡を通した作品世界に浸って、
作品のままの落ち抜けを、変だと思わなくなってしまってる。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 23:44:08 vKLW+bBz
>>710
コエが21話で生命力を差し出すんだよてゆうとるやん
あのシーンはエネルギー伝送の片鱗を見たにすぎまいよ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 23:49:03 MiAeWFNQ
うん。
だから直接もりたんとお話して
自分が考察した世界観の細部を熱く語るたびに
監督からの答えに口があんぐり開いてしまう感覚を
体験して欲しいのにｗｗ
＃Blogコメでやっと心情を吐露し始めても
今一？？？しか感じられない監督の凄さをｗｗ
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 23:49:17 bvmtdgiJ
随分とまあ賑わっているご様子。
>>754
やっぱコエムシもマチを大事にはしていたっぽいよね。
問題は『マチが大切に思うもの』は大事にしていなかった点か。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 23:56:44 wgO5oqMD
>>761
いってる事と描写が噛みあっていないって事を突っ込んで
いるんだよ。あれじゃ電気です、完全に。
生命吸い出し描写は、あれ一回きりなのに、片鱗に止めたら
説明不足なるだけ。時空消滅のようにハッキリと描けばよかった
んだよ。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 00:01:45 wgO5oqMD
ここで養護している考証ほど、森田は深く考えていないっぽい
よね。
もっとガッカリな説明してくれそうな気がする。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 00:03:00 DBSHKAS/
外野の議論ばっかり「カラ廻り」ｗ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 00:29:11 vY7D4tmF
>>765
他にキーマンがいるのかもよ？
そいつがあれなわりには一応それなりにまとめてるしよ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 00:36:43 DBSHKAS/
でも
たまにぼやきに来るスタッフの話じゃ
殆んどもりたんの独善で周りの意見も聞かずやってたって。
あとはえるきんぐらいか？
「エヴァ」の時みたく周りに濃い連中を揃えてれば
当の庵野は「ハム抜きサンド」食いながら宮むー口説いてたって
神作品出来上がったのにｗ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 00:49:05 LTal60S+
>>766
はなからそうした場所ですよ？ともあれ、お大事に。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 00:52:29 Yc5aAupE
能ある鷹はぼやかないから本当の所はわかるまい
この社会は本当の功労者がわかりづらくなるようにできてるからな
監督だの部長だの旗振り隊長の功績ってのは本当の所は誰のおかげかわからんよ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 01:00:46 LTal60S+
庵野はしらんが、森田はリアルタイムで、俺、素晴らしい！w呈
で自己主張し続けたやん？あの積極さは、作品の出来が彼自身
に寄与してるって自覚があるからこそだと思う。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 01:12:41 WnZjNkid
どうだかな
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 01:16:01 LTal60S+
>>772
ん？無根拠の猜疑じゃないなら、何か裏事情でも出してよ。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 01:19:43 WnZjNkid
世間様に名前を出す偉いさんなんざ世渡りがうまいだけのことよ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 01:50:56 LTal60S+
なんだ、単なる達観気取り君か？
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 02:19:43 IHWmGBMM
>>755
＞マチの戦闘とか熱かったし
これに関しては同意する。
というか何でマチ戦のＢＧＭサントラに無いの？
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 03:08:44 s83WH7ZV
アニメ見返したけどさ、アニメ版コエムシって戦闘の順番を自分で決めてんじゃねーか！
いや本来（原作）のシステムはランダムで選ばれるはずなのにこりゃズル杉
あとどっかの長文にあったキリエの不戦勝についてだけど
不戦勝なら勝ち扱いなんだからキリエは死にますよ。一試合でパイロットの命を消費するのだから
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 03:45:23 ccWmqliR
脚本家は優秀だったって聞いてる。
致命傷にバンドエイド張るくらいはリカバーしてると思う。
まぁカントクがアレじゃ適当に話し合わせてさっさと切り上げるが吉
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 04:03:20 IHWmGBMM
>>777
『順番を決められる』というのは、あくまでコエムシ本人が言っているだけだし、
「ありゃ、外した」とか言っていたりもするから何処まで本当なのかイマイチ判らないけどね。
キリエのは単純に設定改悪かと。
勝利条件とかまで勝手に変えていたんだし。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 04:41:44 Ri1rh8Xx
長文の大半がたんなる妄想な件
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 05:27:09 ccWmqliR
ブログの気色悪いやり取りありゃなんだい？
森田はやっぱり「原作ファンが拒否」してると思ってんのね。
アニメが単独でおかしいんだってのに・・あんまり納得できなくて原作読み始めたよ。
あのアニメ自信を持って作る奴も褒めれる奴もマトモじゃねぇよ。
残念ながらじゃねえわ。賞賛される訳がない
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 07:18:53 y+D5pTyQ
褒めれる
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 09:01:59 kIoEMXyl
>>781
アニメが単独でおかしいとまで言い切るなら
アンチスレでやれば良いのでは？
アニメが貴方のおっしゃる通りの出来だとしても
本スレで批判ばかり書き込むのはおかしいでしょう。
せっかくアンチスレがあるんですから
そういった話題はアンチスレでやってください。
ちなみに気色悪いブログとやらもアニメ作品には
直接関係のない話題かと思います。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 09:09:12 /vNG97BW
本スレは肯定のみのスレじゃない。
おかしなところがあれば否定的な意見が多くなるのが当然。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 09:19:46 kIoEMXyl
>>784
アンチスレがあるんだからアンチスレでやりなさい。
何の為にアンチスレがあるのかわからないんですか？
>>777
＞アニメ見返したけどさ、アニメ版コエムシって戦闘の順番を自分で決めてんじゃねーか！
＞いや本来（原作）のシステムはランダムで選ばれるはずなのにこりゃズル杉
どこがズルいんですか？
最後に引継ぎ役（生き残り）を決めるわけですし
コエムシの思惑が介入するのはドラマ的に面白いと思いますが。
＞不戦勝なら勝ち扱いなんだからキリエは死にますよ。一試合でパイロットの命を消費するのだから
別に「勝ち」だから死ぬわけではないでしょう？
コエムシの説明にある通り、ジアースの動力源として命を消費するわけですから
全く動かしていないから命を消費しないというのは普通に納得できますよ。
最初から残酷な殺人マシーンを意図して作られたロボットではなく
仕組み的に命の代償が必要というだけですからね。
>>779
＞キリエのは単純に設定改悪かと。
＞勝利条件とかまで勝手に変えていたんだし。
どこらへんが設定改悪なんでしょう？
枝木を剪定するのと同じようなプログラムに過ぎないわけですし
もし仮に国防軍が敵を倒せたとしても「強い地球」が生き残るわけですから
地球が生き残る勝利条件はあくまで「もう一つの地球を消す」
すなわち「敵の操縦者を殺す」ということでいいんじゃないですか。
あくまで「公正な競技試合」ではなくエネルギー搾取の為の「剪定プログラム」ですからね。
仕組み的にはとにかく「強い地球」が生き残れば良いわけです。
ロボットはあくまで戦うきっかけと仕組みを与えてるだけであって
それ以外に敵を倒せる力があるならジアースを使う必要もないでしょう。
操縦者の命については、支配者の残酷なシステムにおいては
単なる使い捨てのエネルギー源に過ぎないということかと思います。
>>701で書いた通り、怪物や操縦者の個々の強さを測るシステムではなく
「強い地球」を剪定する為のプログラムであり、操縦者の命を
消費したかどうかなどシステム全体ではどうでもよいことなのでしょう。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 09:46:38 kIoEMXyl
（続き）
こういうことだと思いますが・・・
↓
・両者のロボットが同じ場所に出現した時点で戦闘開始
・パイロットが死亡した方の宇宙が消滅（戦闘終了）
・ロボットの燃料（命）を使うかどうかはどうでもいい
※通常は命を消費しない限り勝てない
設定改悪というほどではないと思いますね。
こういった話はルールが複雑過ぎると白けますから
シンプルかつわかりやすいルールの方が良いと思います。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 09:52:52 67mPxlX2
おはようございます。
残念ですが「アンチスレ」はdat落ちのようです。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 10:02:50 kIoEMXyl
アンチスレがdat落ちするということは批判派が少ない良作ということですね。
普通に批判したいだけの人はそちらにいくでしょうし
アンチスレそっちのけでここで批判ばかりやってるのは単なるスレ妨害ですからね。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 10:06:36 67mPxlX2
そうですね。
但しここの住民も放映当時はみな大変期待しながら
アニメを見ていたんですよ。
かくゆう私も
「やっとエヴァ級の名作にリアルタイムで立ち会えた！」
って確信していました。
期待の程が大きすぎたんでしょうね。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 10:15:19 pzXgMPm7
森田さん「燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや」
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 10:17:46 67mPxlX2
まあ鴻鵠も燕雀の気持ちを汲めないとも言えますがねｗ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 10:20:30 /vNG97BW
2chのアニメ板に書き込むほどの人間が、ネットでの騒動を全く知らずに
最近一気に通してみて肯定派になる確率ってどのくらいなんだろう
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 10:22:09 67mPxlX2
折角の新風でスレの新陳代謝を促して頂けるんですから
感謝しましょうよｗ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 11:15:22 LTal60S+
>>788
わざと言ってるんだろうが、理性派を気取りたければ、
そういう詭弁はやめた方がいいよ。
この状況では、私は周りが見えない屁理屈屋ですって
宣伝するようなもんだw
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 11:25:09 kIoEMXyl
>>794
詭弁はそちらですよ。アンチはアンチスレでやりなさいよ。
>>789
エヴァ級の名作？
私はエヴァよりも面白い作品だと思いましたけど・・・。
それなりに話題になったのかもしれませんが
私は普段アニメを見ないのでネットでの騒動は知りませんでしたが
エヴァほどの話題にならなかったのが不思議です。
内容的には、全編にわたって緊張感を維持できている点や
謎を放置せずきちんとまとめている点が良かったですね。
もちろん「シトってなんだ？」とか「自然現象さ」てな感じで
漠然と恐ろしいものの存在を示すのもありかもしれませんが、
謎の存在を謎のままで終わらせていない点は好感がもてました。
あと、モジの回のとき、以下のような展開がありましたが・・・
分裂するロボット→心理戦→心がある？→敵も同じ存在？
同時に設定面の展開も以下のようにつながっており・・・
分裂するロボット
↓
謎のエネルギー伝導
↓
ジアースプログラム
↓
エネルギー搾取のシステム
↓
支配者の目的
→ 増え続ける宇宙の淘汰（間引き・剪定）
→ 強い宇宙を残す（安定したエネルギー供給）
よくまとまってるなと感じました。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 11:41:09 LTal60S+
>>785
しつこい奴だな。
アンチも肯定も、要は書き手の気の持ちようなの。
相反する意見とも話す気があるのかないのか、だ。
お前は無いらしいから、語ろうスレ向きじゃないかね？
気の持ちようを考慮できず、否定的な意見という、大ざっぱな
くくりから離れられないお前が指図しても、冷笑して誰も
従うまいよ。
そういう意見も聞くだけは聞く奴が大半だから。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 11:46:38 67mPxlX2
新しい解釈ですｗ
ゲームの原因を「自然の摂理」としている原作に対して
人的な要因としているアニメはモジ通り「人の心」が介在します。
ただ幾つかの謎が旨く着陸していないところが
視聴者の共感を呼べない気がします。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 11:48:44 7IeUtkxV
どんなに反論されても自分はそう思わないで済ますヤツと議論なんかできねーよｗ
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 12:03:56 kIoEMXyl
>>796
そちらこそしつこいですよ。
こういった場で否定しかできないならアンチスレでやりなさい。
掲示板のルールで一作品につき本スレとアンチスレを立てられると
はっきりと明記されている理由をよく考えてみなさいよ。
>>795
> ゲームの原因を「自然の摂理」としている原作に対して
> 人的な要因としているアニメはモジ通り「人の心」が介在します。
「自然の摂理」というのもクトゥルフ神話のように
人間には計り知れない深遠さと壮大さがあって良いですが、
たくさんの宇宙のたくさんの人々の運命を翻弄し続けてるのも
ヒトの仕業だったというのもある意味恐ろしい感じがします。
（こんなことを始めた支配者は宇宙ハセガワのような愚か者で
花火で焼かれるカニのように多くの宇宙が翻弄され続けるのかもしれません。）
> ただ幾つかの謎が旨く着陸していないところが
> 視聴者の共感を呼べない気がします。
そうですか？個人的には・・・
先に話が出ていたエヴァとかに比べると謎の回収率は非常に高く、
つじつま合わせの面でもデスノなどよりまとまってると感じましたが
どの辺がうまく着陸できていないんでしょうか？
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 12:09:05 kIoEMXyl
ちなみに花火でカニを焼いていたのはコダマですが、
まあそういった種類の人間が躊躇もなく他の宇宙を食い物にしてるのかもしれません。
食物連鎖の頂点に立つ人類が、実はもっと大いなる存在に食われる立場で・・・
しかも、食う側の支配者は食われる側の宇宙のことなど
たいして気にかけてもいない（だろう）・・・、と。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 12:19:14 LTal60S+
>>799
だめだこりゃwあいにく、永久にお断りだw
場違いな無自覚マンセー野郎の指図なんかうけるかっつのw
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 12:28:26 2gfMOr1G
おそらくここを前から見ている人間はアニメ、原作、監督ブログなどいろいろ見てきた上でアニメ版を高評価出来ないでいる。
最近アニメ版だけ見て褒めたたえてる人間よりずっと説得力があるように見えるんだが…
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 12:34:23 ccWmqliR
>783
気色悪いブログの相手は君だと思ってたぜマジで
まぁ味覚がおかしい人間に説明すんのは難しいのでとりあえず原作読んで。テキメンにアニメがゴミクズで「燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや」と嘆かれる側だと判りますから
それから本気で君が森田カントクのブログに移る事を勧めるよ。
きっと気が合うと思うので
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 12:36:12 LTal60S+
>>795
このような概念だけなら、それなりの出来のように見える。
だが、実際に描写していたのは、電気吸い出し、白装束の
集合写真、ヤクザの女子高生ナンパ。
森田のインタビューコメントと実際の作品の関係こそコレだ。
能弁＆的外れ描写。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 12:41:00 LTal60S+
>>802
文章力は大したもんだと思う。
しかし、こいつの意見を聞いた後、あのアニメ観ると
「えー...」てなりそうなくらい、なんだか全体が大仰だ。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 13:06:01 Ri1rh8Xx
>>700
まさにそれにつきるよな。
妄想長文でスレ埋めるのやめてほしいんだけど
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 13:21:29 kIoEMXyl
>>806
レス数は多くないですし、これぐらいの量なら容量オーバーにはなりませんよ。
>>802
> おそらくここを前から見ている人間はアニメ、原作、監督ブログなどいろいろ見てきた上でアニメ版を高評価出来ないでいる。
> 最近アニメ版だけ見て褒めたたえてる人間よりずっと説得力があるように見えるんだが…
それは逆だと思います。
いろいろ事情を知ってる事情通だからこそ
評価の説得力に欠ける部分もあるでしょう。
作品を評価するなら成果物である作品そのもので評価すべきです。
監督の戯言は作品内容とは関係ないでしょう。
成果物の内容だけで評価すべきです。
>>804
> このような概念だけなら、それなりの出来のように見える。
> だが、実際に描写していたのは、電気吸い出し、白装束の
> 集合写真、ヤクザの女子高生ナンパ。
集合写真は重要だと思いますよ。
恐ろしいゲームを始めた偉大な存在が
我々と同じようなどこかの宇宙の人類であり
集合写真の様子から彼らにも家族や仲間意識や愛が
存在するのだろうということが推測できます。
そういったことを単なる意味深なキーワードや
曖昧な表現で示さずに１枚の集合写真ではっきりと
概念を明示してくれたのは面白いと思いました。
謎が謎を呼び・・・結局なんなのかよくわからない結末。
そういったなぞなぞ系ドラマは多いですが、そういったものに比べると
ドラマの展開にしたがって謎の答えがはっきりと示されていくので
見ていてストレスを感じませんでしたね。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 13:30:21 67mPxlX2
うんまあ
皆さん考察を聞きましょうよ。
私自身も放映時、待ちきれなくて原作を大人買いしてしまったので
作品だけの情報で評価する事は出来ません。
「解き明かされない謎」については多分に原作と絡むので
今お話しないほうがいいでしょう。
それよりも我々は
貴女が原作を読んだ時にどうアニメを再評価するのかに
興味が集中しています。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 13:40:08 ccWmqliR
>>曖昧な表現で示さずに１枚の集合写真ではっきりと
それが曖昧な表現って言うんですよ。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 13:41:03 LTal60S+
>>807
あの集合写真でハッキリと、示したと？？w
俺には、一枚だけの曖昧表現としか思えなかったわw
ともかく、お前の支配者の解釈って、監督の脳内での意図
そのものだよ。凄いねえ（それの受け売りでなければ。だが）
つか、薄々は気づいていたけど、森田監督ですな、あんた。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 13:42:49 67mPxlX2
いや
「ヤクザでなくともよかった。」
とはっきり発言されてるので森田さんではないと思います。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 13:50:09 LTal60S+
>>811
それって、ヤクザというのも選択肢の内、という意味も
含んでいるいるだろ？だから根拠としてはなんとも。
でも早とちりでしたな、他人ヅラで自作を誉め称えるような
恥知らずな真似は出来ないだろうし、失礼しました。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 13:56:07 ccWmqliR
「ぼくらの」アニメ版の特に後半は作劇的にもテーマ的にも考証的にも失敗例の見本市だよ。結末はコレまたぶん投げで台無しだわ・・
惨くて画面が直視できない駄作って久々だったわ
前半まだマトモなのは多分に下敷きの原作の力だからなぁ
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 14:03:41 kIoEMXyl
>>808
> 「解き明かされない謎」については多分に原作と絡むので
> 今お話しないほうがいいでしょう。
アニメ作品単体として解明されてない謎なんてありましたっけ？
原作はそのうち読んでみたいと思います。
>>810
そうでしょうか？
あの集合写真で支配者の存在がどういったものかは
かなり明確になっていると思います。
少なくとも支配者はクトゥルフのような人智を超えた存在ではなく
我々と同じように家族や仲間意識をもった人類だということが
はっきりとわかると思います。
そして、彼らの目的もエネルギー搾取であることが明確になってますし
目的がわかれば戦いの理由（可能性・多様性を剪定する意味）も理解できます。
他の宇宙のエネルギーを搾取するに至った高度文明の人類。
それが無慈悲な支配者の正体であると解釈できます。
シンプルな表現で多くのことを明示されており
作劇的に非常にうまくまとまっていると思います。
某作品でシトってなんなのよ～と鬱憤が溜まったり
某作品でジョバンニすごすぎ～と釈然としない思いをしたことに比べれば
簡潔かつきれいにまとめられた良作だと思いますね。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 14:06:30 ccWmqliR
>814
ごめん忙しいので一言にまとめさせてもらう
「お前バカだわ」
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 14:07:35 kIoEMXyl
>>813
> 「ぼくらの」アニメ版の特に後半は作劇的にもテーマ的にも考証的にも失敗例の見本市だよ。結末はコレまたぶん投げで台無しだわ・・
> 惨くて画面が直視できない駄作って久々だったわ
> 前半まだマトモなのは多分に下敷きの原作の力だからなぁ
貴方の表現は非常に曖昧ですね。
作品についての具体的な内容が含まれていません。
テーマ的にも考証的にも失敗例の見本市であるというなら
どの部分がそうなのか説明すべきでしょう。
貴方のレスはただ単に好きだから「好き」だと言う。
嫌いだから「嫌い」だと言う。ただそれだけでしかありません。
テーマ的にも考証的にも失敗例の見本市であるというなら
どの部分がそうなのか説明しなければ
ただ「嫌い」と言っているだけのレスと何ら変わりませんよ。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 14:20:07 67mPxlX2
幾つかネタバレにならない「謎」をお話しましょうか。
原作とアニメで錯そうする点があるので原作未読の貴女には
気を付けてお話しないとと思いました。
「動力はぼくらの命」
コエの説明を聞くまでもなくトレイラーで語られるように
ロボットは生体エネルギーで動く。
また貴女の考察にあるように「支配者」の目的は電気ではなく
資源としてのエネルギーでありこの中に生体も含まれるようです。
そして「支配者の本拠地」はどこであれ「地球」です。
「並行世界の争い」を看板にあげている以上、時空が違っても太陽系の筈なんです。
そうなるとおかしいのは既存科学でも将来の資源開発で一番有望視されているのは
「太陽」なんです。
同じ銀河に幾千万の「太陽（恒星）」がまたたいているのに
何故わざわざ「別次元の電気」（その他も）を略奪する為に
やってくるのか解りません。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 14:20:38 ccWmqliR
俺の意見は過去ログにさんざん書き込んだから自分で探せ。
一例
「タモツというメアリースー」
これは初歩の初歩シナリオの教科書で素人のダメ脚本の例に出される事象だ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 14:21:00 7IeUtkxV
エネルギーの搾取が目的なら、両方から取ればいいだけ。
もともと交流のない別世界同士を競わせる必要なんてないだろ。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 14:21:29 2gfMOr1G
>>807
アニメから始まった作品ならそれ単体で評価しても問題ないだろう。
けど漫画の原作があって、そっちの基本的なルールや設定破りまくりなのはさすがに駄目過ぎるだろうと。そうは思わないかい？
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 14:34:37 kIoEMXyl
>>820
思いませんね。アニメはアニメ。漫画は漫画です。
楽しみ方は勝手ですが、作品として評価するなら別物と考えるべきでしょうね。
>>817
> 同じ銀河に幾千万の「太陽（恒星）」がまたたいているのに
> 何故わざわざ「別次元の電気」（その他も）を略奪する為に
> やってくるのか解りません。
成る程。
恒星の核融合エネルギーの件は前に書きましたが、
常に「地球」がターゲットにされていることを考えると
生体エネルギーでなければならない理由が
あるのではないでしょうか？
あの作品世界においては、生体エネルギーは
ジアースの巨体を動かすほどのパワーを秘めています。
もしかしたら、それはエネルギー変換の都合だったり
支配者が不老長寿を得る為だったりするのかもしれませんが・・・
生体エネルギーのパワーは完全にファンタジーですから
そこは「生体エネルギー＝特別なパワー」を略奪する為という
理解で良いのではないでしょうか？
じゃあ生体エネルギーってどんだけすごいのよ？
というのはジアースの活躍をみればわかることですしね。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 14:39:20 kIoEMXyl
>>819
前にも書きましたがそれではダメなんだと思いますよ。
人類の農業や畜産と同じですよ。
人類は良い作物や良い牛や豚だけを選んで
良い品種だけを残してきたわけです。
食料としてふさわしい稲や牛や豚を選んできたわけです。
支配者も同じです。
彼らは食料に相応しい栄養たっぷりの宇宙を選ぶ為に
異なる宇宙同士を戦わせるわけです。
>>701にある通り、何百、何千、と繰り返される戦いの中で
絶望に溢れた貧弱な世界は確実にふるい落とされていくわけです。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 14:40:26 ccWmqliR
お前が設定するな
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 14:44:06 7IeUtkxV
エネルギーを搾取するほどの能力がありながら、
その質は戦わせて見ないとわからないとかおかしすぎるだろｗ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 15:02:55 7IeUtkxV
エネルギー資源なんだから農業や畜産は関係ないだろｗ
化石資源で例えるなら、最高の油田以外は破壊して回るようなもの。
どう考えても頭おかしいｗ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 15:06:26 kIoEMXyl
>>823
作品に出てきた要素から容易に推測できることを語っているだけですよ。
私は作家ではありませんしね。
どの辺が私の設定だと思うのか指摘してください。
>>824
エネルギーを搾取するほどの能力があるからといって
安定供給可能かわかるとは限らないんじゃないですか？
>>701で説明した通り、戦わせれば
エネルギーや生命力の枯渇した絶望の社会は
確実にふるい落とされるわけですから
戦いを剪定基準にするのは別におかしくないと思います。
実際、今の人間社会も同じですよね？
どの国もどの民族も、戦って残ってきた強い社会だけが
今の地球に生きています。人類社会の淘汰として
戦いを基準にするのは合理的だと思いますよ。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 15:08:19 pzXgMPm7
森田さん「俺が天下に背こうとも、天下が俺に背くことは許さん」
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 15:11:10 kIoEMXyl
>>825
おかしくはないですよ。
あの作品世界においては、宇宙は膨大に枝分かれしていくわけで
あまり多くの可能性を残しておいても無意味なわけです。
それしかないなら痩せた環境なら
痩せた豚や小さい稲穂を大事に育てるしかありませんが、
たくさんの稲や豚がいるのに、痩せた豚や小さい稲穂を
管理するのは手間がかかりますし効率が悪いです。
膨大に増えていく宇宙を適当に間引いて
おいしいとこだけを選んで食べてるわけですよ。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 15:16:25 7IeUtkxV
膨大に増えていくんなら、いつでもどっからでも搾取できるわけで、
>>826で言ってた安定供給が可能かどうかなんて気にする必要もないなｗ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 15:20:09 7IeUtkxV
あと、生体エネルギーの略奪が目的だというなら、
大多数の死者を出す今の選別方法は明らかにおかしいよな
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 15:22:18 kIoEMXyl
>>829
いつでもどっからでも搾取できるからこそ
良いとこだけ選ぶというのも有りなんじゃないですか？
エネルギーが来たり来なかったり供給が不安定じゃ困るでしょ？
だから安定供給できる強い宇宙だけを選んでいるだけかと。
いずれにしても膨大に増える宇宙を間引く必要があるなら
弱い宇宙を間引くのは当然かと思います。
戦いはそれを選ぶ為の仕組みというわけです。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 15:22:54 ccWmqliR
お前の言ってる事は作品では殆ど語られてはいない個人的な脳内設定と酷く歪曲した個人見解。ここは二時創作の場じゃない
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 15:22:54 IHWmGBMM
亀レスだけどさ、
>>786
＞こういうことだと思いますが・・・
＞ ↓
＞・両者のロボットが同じ場所に出現した時点で戦闘開始
＞・パイロットが死亡した方の宇宙が消滅（戦闘終了）
＞・ロボットの燃料（命）を使うかどうかはどうでもいい
それだとカコが死んだ時に負け決定になるんじゃね？
原作での勝利条件『敵世界の今回のパイロットを自分たちの世界の存在(＝パイロットでなくても良い)が殺す』ってのが無視されてんだよ。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 15:23:31 uO6eOisY
足りないのなら複数から搾取すればいいわけで
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 15:24:17 67mPxlX2
あっ言われちゃった。
そう。「生体エネルギー」を重要視すると
そこが破錠しちゃうんです。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 15:25:25 kIoEMXyl
>>830
乳牛と同じでしょう。
あまり乳の出ない牛よりも、よく乳の出る牛の方がいいでしょ？
間引く必要があるほど乳牛が増殖するなら
よく乳の出る牛だけ残せば良いやと考えるのは当然かと思います。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 15:27:03 7IeUtkxV
平行世界をまるごと消すのに必要なエネルギーって、
一つの平行世界から得られる生体エネルギーとやらで賄えるとは
とても思えないんだが。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 15:27:11 kIoEMXyl
>>834
豚はたくさんいるわけですから
死にぞこないの痩せた豚まで面倒見る必要はないでしょ。
栄養たっぷりの太った豚だけで良いわけです。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 15:28:53 ccWmqliR
餌をやって養ってる訳じゃないので減らす発想がおかしい
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 15:30:13 7IeUtkxV
>>836
乳のよく出る牛を殴って乳の出を悪くさせるような選別方法がおかしいってい言ってんだよｗ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 15:31:27 kIoEMXyl
>>837
平行世界の概念がわかりませんからなんともいえませんが・・・
その宇宙を消し去るなら、その宇宙の中のエネルギーで崩壊できるんじゃないですか？
いずれにせよ、支配者がそのようなことをしているわけですから
あの作品世界においてはコスト的に見合っているということでしょう。
人間が良い作物や良い家畜だけを選んで残していくのと同じです。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 15:33:49 kIoEMXyl
>>839
たくさん可能性があっても無意味と言ってますし
宇宙が膨大に増えていく痩せた宇宙ばかりが増えてしまったら
エネルギー供給源を探すのが面倒くさいでしょ。
あちこちからちょっとずつもらうより
一箇所から効率よく供給してもらった方が楽なわけですから
豊かな宇宙だけを選ぶ理由はありますよ。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 15:37:31 kIoEMXyl
（続き）
宇宙が枝分かれして膨大に増えていくということは
野生の状態で放っておけば痩せた宇宙も増殖することになります。
でも、そこに宇宙同士の競争を組み込めば
豊かな宇宙だけが増えていくことになるので
エネルギー供給も安定するというわけです。
野生の状態で痩せた宇宙ばかりじゃ
すぐ吸い尽くしてしまうから効率悪いですよね。
痩せた豚だらけの状態よりも
太った豚だらけの方が良いでしょう。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 15:37:47 ccWmqliR
>> いずれにせよ、支配者がそのようなことをしているわけですから
あの作品世界においてはコスト的に見合っているということでしょう。
いいえ
「そんなつじつまの合わない話考えた奴がアホだ」ということです
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 15:38:42 LTal60S+
>>836
そのしくみは、お前が後日妄想で補完した持論でしかなく、
根拠は全部、こう考えればいい、てだけの都合のいい後付け
だよ。せめて、根拠とする劇中シーンを挙げながら頼む。
妄想補完はいい加減飽きた、つか不毛。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 15:41:20 uO6eOisY
十勝以上した強い宇宙もぶち壊してる時点で効率なんてまったく考えてないよね
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 15:41:30 7IeUtkxV
アニメは全部正しいって前提で語ってるんだから議論になるわけないんだよｗ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 15:43:08 ccWmqliR
ホントに森田じゃねぇの？
こんな屁理屈バカ二人居たら驚くぜ
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 15:45:51 kIoEMXyl
>>844
平行世界の科学的な概念についてまで
つじつまを合わせるなんて現代科学じゃ無理だと思います。
架空の話なんですから。
貴方は平行世界についての科学知識があるとでも？
>>845
妄想ではないでしょう。
作品を見れば・・・
・宇宙同士が生き残りをかけて戦う
・生き残った宇宙はエネルギーを吸われ続ける
・いずれも支配者が用意した仕組み
ということははっきりと明示されていますから
上で述べたような連鎖構造があることは当然理解できます。
エネルギーを吸う為に宇宙を選別する。
何のことはありません。
農業や畜産の選別と変わらないわけです。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 15:48:43 kIoEMXyl
>>846
それほど膨大に宇宙があるということでしょう。
支配者にとって他の宇宙は簡単に壊してよいものだということです。
そうやってぶち壊していけば強い宇宙が残っていきます。
>>847
ここはアニメのスレですから
アニメ作品の内容に準じて語るのは当然だと思います。
アニメはアニメ。漫画は漫画。別物です。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 15:50:13 7IeUtkxV
原作未読でもエネルギーの搾取で呆れ返った人は多かったんだがｗ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 15:50:15 s83WH7ZV
>>785
そこが一番の矛盾なんですよ。途中のルール改変こそ一番の矛盾
勝ちだから死ぬんです。
勝利条件は相手のパイロットの死亡。それをジアースで手を下す下さないは関係ない。
なんなら直接、生身で戦っても良いくらいし
ササミさんとか関さん田中さんが敵パイロットを殺害しても良い
キリエ戦では敵パイロットが全員自害した、戦いを続行させたければ敵コエムシは
パイロットの補充をしなければならない、けどそれをしなかった為、敵の敗北、キリエが勝利した
ここに動かさなかったからとかは関係ない。動かさなくても勝利する事は事実上可能
ただし選ばれたパイロットは死ぬ。これは本来絶対のルール、わかりました？
あとラストシーンですが長文さんはバラバラにしたから戦いは無くなったと言いましたが
モジ戦でバラバラになったジアースが次の戦いでは元通りになってたのを覚えてますか？
ジアースはいくら壊されても次の戦いはには直ります
それにジアースにはまだ関さんが契約しています。コエムシが死んでしまい関さんが
次の地球と共に引継戦を行ったとは考えにくい、よってアニメ世界はラストのカナの語り途中に消滅したと考えられます
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 15:51:01 ccWmqliR
だからここはお前の二次創作の場じゃない。チラシの裏か森田のブログに書け
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 15:54:35 s83WH7ZV
>>833
敵地球人によって殺されなければノーカウントです
ただし>>852に書いたとおりパイロットが自滅して補充をしなかった場合、負けになり相手の勝利、そしてルールにより勝ったパイロットは死亡
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 15:56:37 7IeUtkxV
アニメのここがおかしいんじゃね？
→アニメでこう描写されてるからおかしくないんだ！
結局アニメは正しいから正しいんだってトートロジーだし。
ああ、ここで言うアニメは原作との比較じゃないからな
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 15:59:18 ccWmqliR
原作は黄金ですよ。アニメがウンコとしたら、単独でもウンコだけど
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 15:59:48 kIoEMXyl
>>851
多いから見方が正しいとは限りませんよ。
>>852
> そこが一番の矛盾なんですよ。途中のルール改変こそ一番の矛盾
> 勝ちだから死ぬんです。
何も矛盾してないと思いますが？
燃料（命）を使わなければ死ぬ必要はないでしょう。
勝ちというのは宇宙の勝利ですから、
たかが燃料（命）を使用したかどうかなどシステム全体としてみれば
どうでもいいことでしょう。
> 勝利条件は相手のパイロットの死亡。それをジアースで手を下す下さないは関係ない。
> なんなら直接、生身で戦っても良いくらいし
> ササミさんとか関さん田中さんが敵パイロットを殺害しても良い
それでいいんじゃないですか？
ジアース使わずに倒せるほど強い宇宙が生き残ればいいわけですから。
巨大ロボットは戦いのきっかけにすぎないのでしょう。
> ここに動かさなかったからとかは関係ない。動かさなくても勝利する事は事実上可能
> ただし選ばれたパイロットは死ぬ。これは本来絶対のルール、わかりました？
絶対ルールじゃないと思いますよ。何の基準で絶対と決め付けてるんですか？
操縦者の命はジアースの燃料にすぎないわけですから
燃料（命）を使わなければ消費する（死ぬ）必要はないでしょう。
アニメはアニメ。漫画は漫画。別物ですよ。
どれが絶対ルールとかってのはないと思います。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 16:04:14 kIoEMXyl
>>855-856
アニメはアニメ。漫画は漫画。
原作がこうだから～という捉え方で批判するのはおかしいと思います。
作品単体の内容で評価すべきです。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 16:04:20 s83WH7ZV
長文さんは“カタリくん”みたいですね
あと原作とアニメは別といいますが
アニメは作品を“借りている”側であり規模のデカイ二次創作です
原作アリの作品は原作ファンが楽しみしているもの、制作者に愛があればこうはならなかったはず
多分ここにいる人は総合的にぼくらののファンなんですよ
もちろんアニメも含めて、ただアンチスレに行くほど絶望しちゃいない
良いところもアニメにはある。ただ悪い部分がデカすぎるだけのこと
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 16:05:11 7IeUtkxV
このアニメを正しく見るってのは、矛盾を妄想で正当化することか
そりゃ正しく見る人は極小だろうなｗ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 16:06:25 7IeUtkxV
>>858
作品単体の評価としてDVDの売り上げやらネットでの評判なんかがあるわけだがｗ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 16:09:57 ccWmqliR
>858
アニメ単体でウンコだと言ってるが？
DVDの売り上げもお前以外の評価も駄作で確定してる
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 16:10:44 kIoEMXyl
>>859
原作あってこその二次創作というのは理解できます。
しかし、作品として評価する場合、それらをごちゃまぜにするのはおかしいです。
映画祭のなんたら賞の評価では、原作の内容と比べて評価したりしないでしょう？
>>860
矛盾があるというならそれを言ってみなさいよ。
>>861
どれが正しい評価というのはありませんよ。
私は良い作品だと思いました。それだけです。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 16:11:56 ccWmqliR
>863
そらおまえの頭がおかしいんだ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 16:12:23 kIoEMXyl
>>862
アニメ単体でウンコというのは貴方の意見に過ぎません。
みんながウンコだと言っているとしても
それはあくまで相対的な評価に過ぎません。
私はこの作品を面白いと思いました。
貴方はそうではありません。
ただそれだけのことです。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 16:14:26 s83WH7ZV
>>858
大半は一戦闘一命のルールはアニメでも説明されていました
動かなさなければ死なないは原作に一回だけ出てきた台詞なんです
ただコレは田中さんがカコ戦の時に戦いたくないカコに
「あなたは座っているだけでいい。動かさなければ死なないはずだから」
と言った推測の話
ぶっちゃけアニメはそれを誤読して作品を作ってしまった
アニメ化するギリギリの原作の話、マキ戦やアンコ戦で>>852の事を説明されていたはずなのに
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 16:17:14 ccWmqliR
>865
それで結構。初めからそう言ってる。
判ったらお前の狂った妄言人に押し付けるのは止めろ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 16:19:32 7IeUtkxV
>>863
だからアニメのこういう描写はおかしいって言っても、
お前はアニメでまさにそう描写されてるから正しいって言うだけだろｗ
どんだけ言っても絶対に認めないんだから意味ない
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 16:20:02 kIoEMXyl
>>867
そちらこそアンチスレでやりなさいよ。
>>866
> 大半は一戦闘一命のルールはアニメでも説明されていました
ジアースを動かす為に命が必要という説明だったと思いますが？
燃料（命）を使わなければ死なないのは普通に納得できることだと思います。
別に矛盾がなければアニメはそういうルールだという理解でいいんじゃないですか？
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 16:25:47 IHWmGBMM
>>857
＞操縦者の命はジアースの燃料にすぎないわけですから
＞燃料（命）を使わなければ消費する（死ぬ）必要はないでしょう。
だとしたらそれが判明した時点でわざわざロボットに乗って戦う必要なくなるだろ……
『乗らずに戦って勝てば死なない』なら、手段を講じてロボットから下ろして戦えば良いってことになるぞ。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 16:26:30 s83WH7ZV
>>869
あのシーン、キリエがジアースに乗っていないなら動かしてないと言えます
しかし、キリエはもう乗っています。相手がどうくるか攻めてくるかを待っています
棒立ちでも“待ち”と言う行動を行っています
操縦法は念じることです。待つと言う行動で動かしてます
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 16:31:30 7IeUtkxV
車で言うならエンジンかけて後はアクセル踏むだけって状態なのに、
うごかしてないってのは通らないよな。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 16:32:58 kIoEMXyl
>>870
ロボットに乗って戦う必要はありますよ。
ロボットに乗らなければ敵を倒せません。
乗らずに48時間経過すれば地球は消滅します。
国防軍が退治してくれるならそれはそれで構わないでしょうが
それができないからロボットに乗って戦うわけです。
>>871
他の子と同じ状態だと思いますが？
捉え方の問題ですが、作品内で「操縦してない」ことになっているものを
「操縦している」と言い張っても仕方が無いでしょう。
実際、操縦してるような描写はありませんしね。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 16:35:21 kIoEMXyl
>>872
ジアースは子供達が乗り込む前からあの状態ですよ。
あの状態で「操縦してない」というのは普通に納得できることです。
フィクションである以上、表現的に納得できるかどうかですが
ただジアースの中に呼ばれて「戦わない」宣言した状態であれば
「操縦してない」というのは納得できる話だと思います。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 16:37:35 s83WH7ZV
>>873
違う、ロボット倒す事が勝利じゃない、契約者=パイロットを殺すことが目的
>>872
ジアースは立つだけでも命は取られます
それは“念”と言う特殊な操縦方だからです
500mを支えるのは念の力が働いているからこその“立ち”
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 16:41:11 kIoEMXyl
>>875
> 違う、ロボット倒す事が勝利じゃない、契約者=パイロットを殺すことが目的
厳密にはそうですが、実質同じことでしょう。
敵パイロットを引きずり出す方法があれば良いでしょうが
それができないならロボット同士で戦うしかありません。
> ジアースは立つだけでも命は取られます
誰も乗ってないのに棒立ち状態で現れてるじゃないですか。
その状態で「操縦してない」というのは納得できる話ですよ。
フィクションである以上、表現的に納得できるかどうかですが
ただジアースの中に呼ばれて「戦わない」宣言した状態であれば
「操縦してない」というのは納得できる話だと思います。
877:875
10/05/20 16:42:34 s83WH7ZV
下段の>>872は>>873
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 17:00:04 LYHS/HAa
否定派の妄言は屁理屈にすらなってない、原作がいいなら漫画板かアンチスレでやれよ
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 17:09:23 ccWmqliR
比較するまでもなく「アニメが」出来損ないだと言ってるだろう。妄言を言うのは肯定派だ。常に！
有る意味カルトムービーとしてなら傑作のかも知れんね？
おかしな人間だけ惹きよせる電波でも出してんのかと疑うよ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 17:21:55 kIoEMXyl
>>879
どこら辺が「出来損ない」なのか、「妄言」なのか
それを説明しないと貴方のレスはただ「嫌い」と言ってるのと同じですよ。
出来損ないだと思うならアンチスレでやれば良いでしょう。
掲示板のルールで本スレとアンチスレを立てられるようになっているのが
何故なのかわからないんですか？
ここは誰が正しいかを決める場ではありません。
コミュニティの場です。
出来損ないと批判するだけならアンチスレでやれば良いでしょう。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 17:25:27 7IeUtkxV
他人を追い出そうとする人間がコミュニティとか笑わせるなｗ
否定・肯定さまざまな意見があってこそのコミュニティ。
このスレがアンチよりになるのはアニメの出来から仕方ないこと。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 17:28:05 ccWmqliR
こんだけアンチだらけなのが評価の結果だ。
お前の色眼鏡感想文こそチラシの裏に書け
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 17:28:44 kIoEMXyl
>>881
アンチスレでやりなさいよ。
何の為にアンチスレがあるのかわからないんですか？
何の為にアンチスレがあるのかわからないんですか？
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 17:30:08 IHWmGBMM
比べちゃうと漫画の方が好きだけど、
アニメにも好きな部分はある。
マチが戦って死んでいったのは良かったと思う。
漫画の方は彼女の覚悟、思い的に悲しすぎる。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 17:30:22 kIoEMXyl
>>882
たとえ１対１００でアンチが多いとしても
アンチはアンチスレでやるべきです。
多数決で決めることではありません。
それが掲示板のルールです。
アンチはアンチスレでやるべきです。
住み分けすらできないなら掲示板を利用しないでください。
迷惑です。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 17:30:24 7IeUtkxV
本スレに一切否定的な意見を書かせないためじゃないってことはわかる。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 17:31:00 ccWmqliR
お前らがマンセースレでも立てて他所に行け。妄信スレじゃねえんだよ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 17:31:08 7IeUtkxV
なんでアニメ板にもほとんどこない設定なのに、ルールを振りかざせるんだよｗ
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 17:32:53 kIoEMXyl
>>886
本スレにアンチ意見ばかり書き込んだら肯定的な人に迷惑です。
１対１００だからアンチが正しいということにはならないんですよ。
批判しかしない人はアンチスレでやるべきです。
何の為にアンチスレがあるのかよく考えてください。
何の為にアンチスレがあるのかよく考えてください。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 17:34:55 kIoEMXyl
>>887
貴方こそアンチスレでやりなさい。
アンチスレをdat落ちさせておいて何が批判ですか。
アンチスレでやりなさいよ。
>>888
ルールはルールです。
アンチはアンチスレでやりなさい。
>>884
マチの最後はなぜか評判良いですね。
漫画の方はそんなに辛い展開なんですか。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 17:38:59 s83WH7ZV
>>880
こっちが一生懸命説明してるのにソレはソレ、コレはコレじゃ話にならない
もう原作買ってくださいよ
そうとしか俺らが必死になってアンタを
説得している理由がわかるから
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 17:39:06 7IeUtkxV
本スレってのは、内容についてここがよかったとかここがいまいちとか語る場所なんだ。
否定的な意見も肯定的な意見も内容について語ってる以上どっちも
完全にルールに則ったものなんだ。
面白いと思う人が多ければ自然と誉める書き込みが多くなり、
つまらないと思う人が多ければ否定的な書き込みが多くなる。
本放送時からぼくらのスレで否定的な書き込みが多いのは
ぼくらのというアニメがつまらないと思う人が多かったっていうことの帰結でしかないんだ。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 17:41:30 ccWmqliR
アンチじゃねぇ。適正な評価だ。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 17:42:42 ccWmqliR
最初は肯定的評価が大半だったぜ？今見ると失笑モンだが
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 17:46:49 kIoEMXyl
>>891
原作はそのうち読むつもりですが・・・アニメはアニメ。漫画は漫画。
ここでアンチ書き込みする理由にはなりませんよ。
>>892-894
否定的な意見しか書き込まないならアンチスレでどうぞ。
アンチが多いからといって本スレをアンチ化していい道理はありません。
たとえ１対１００であってもです。
多数決で決めることではありません。
アンチはアンチスレでやりなさい。
何の為にアンチスレがあるのかよく考えてください。
何の為にアンチスレがあるのかよく考えてください。
>>871
キリエの件、追加です。
キリエのシーンはこうなってます・・・
ジアース出現完了
↓
ズズーンと大地に立つ
↓
コエムシ：「もうはじめてもいいぜ」
田中 ：「あ、待って。もう少し避難の時間をちょうだい」
カンジ：「幸い向こうも動かない。」
キリエ：「その心配ならいらないよ。ボクは戦わないから」
コエムシが「はじめてもいいぜ」と言ってるということは
まだ「操縦」がはじまっていないことを意味すると思います。
操縦してるように見える表現も一切ありませんし。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 17:59:29 ccWmqliR
マンセーしたいだけならそう言うスレ自分で立てろ
なんで大多数がお前一人にユズらにゃいかんのだ
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 18:03:29 7IeUtkxV
本スレには否定的な書き込みは一切禁止なんてルールはないんだが
勝手にルールをでっちあげるなよ
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 18:05:15 kIoEMXyl
>>896
それは掲示板のルール上できません。
ですから、アンチの人がアンチスレに書き込むようにしてください。
ルール抜粋）
●作品ごとに、作品スレとアンチスレをそれぞれ１つだけ立てられます
これは私が決めたルールではありません。
掲示板の利用ルールです。
なのでアンチしたいだけであればアンチスレを立てて
そちらでやってください。
たとえ大多数がアンチで私１人しか肯定派がいないとしても
このスレを譲るべきなのはアンチの人の方です。
アンチはアンチスレでやってください。
これは掲示板の利用ルールです。
>>871
キリエの件、どうでしょう？
コエムシが「はじめてもいいぜ」と言ってるわけですから
まだ操縦がはじまってないと捉えるのは特におかしくないですよね？
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 18:08:32 kIoEMXyl
>>897
否定的な書き込みは一切禁止なんて私は言ってませんよ。
否定的な書き込み「しか」しないなら
アンチスレでやるべきだと言っています。
否定的な書き込みばかりで埋め尽くされたら
肯定派の人はどこで語ればいいんですか？
掲示板の利用ルール上、本スレとアンチスレしか
立てることができないんですよ。
肯定派はアンチスレで語ればいいんですか？
そんなのおかしいでしょう。
>>871
「はじめてもいいぜ」というのは、はじまってないということですよね？
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 18:08:45 7IeUtkxV
本スレに否定的な意見を書いてはいけないってどこにある？
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 18:12:00 7IeUtkxV
>>899
否定的な書き込みしかしないならアンチスレでやるべきってルールはどこに書いてある？
そんなルールはないんだよ。
否定的な書き込みばかりだろうと肯定的な書き込みはできるってことは、
今のお前が証明してるだろｗ
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 18:12:04 kIoEMXyl
>>900
開き直りですか？
なんの為にアンチスレがあるか考えたらわかるでしょうに。
ここは「ぼくらの」のことを語るスレなんですよ。
嫌いな人が批判や文句ばかり書き込んだら
この作品を好きな人が語れないでしょ。
なぜそんなこともわからないんですか？
アンチはアンチスレでやってください。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 18:13:58 kIoEMXyl
>>872
コエムシが「はじめてもいいぜ」といってるから
まだ操縦ははじまってないと思うんですがどうでしょう？
この表現なら「操縦してない」は納得できますよね。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 18:21:15 LTal60S+
>>902
おい、聞くが、アンチ意見しかいわない奴＝アンチスレへ
なら、肯定しかしない奴はマンセースレへ、となるよね？
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 18:30:30 K/XGI9tp
ならねーよｗ