10/04/12 01:20:13 RndeHbnK
森田は関係ないだろ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 02:39:50 Wtpc3dOi
>>386
ようつべでは信者っぽいコメントが多い
「道徳の時間に見せればいい」とかキモいんだけど
原作がもっといいって知らないから、設定と雰囲気にやられちゃってるのかも
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 08:26:34 FzMLnhUn
ようつべで視聴しといて、道徳語ってるのか…
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 12:32:40 5SmLbUJY
しかしなんで長谷川の行動が理に適ってると擁護する視聴者がいるのかねえ
強かな人物としてスタッフが描いてるつもりらしいから
それを否定されたらアニメ批判に繋がって信者としては都合が悪いんだろうか
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 14:44:49 siwRQ6A1
長谷川を強かな人物と解釈した時点で、監督同様に稚拙な思考
の持ち主。幼児に社会人の機微を説いても通じないのと同じく
自ら気づく精神年齢に至るまでほっとくしかないんだと思うね。
敵の度量である、何処からともなく転送されてくる、対処方も
ままならない怪獣（逆らえば無数に差し向けられる可能性は？）
時空そのものを消しさる技術（全く考慮してないでやんの）
アニメでは、関の義手によって、それらが確かな懸念として
認識しやすくしているというのに、信じないというボケっぷり。
布石と結論が噛みあってないんだよ。何で戦えると
判断できるんだよ、と。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 16:40:35 kdMCuYU8
長谷川は惜しいと思う。あの粗雑な思考ぶりさえ見せなければ良かったのにね。
○ベツネや○ザワが後ろに見え隠れする「○ちあがれ日本」が
あの体たらくなのを見るにつけ、「陰の支配者」が意外とオバカさんというのは
悪くないアイデアだと思う。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 16:47:43 5AU/6RRv
新党「ジアース発進」
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 16:54:53 X8E31UjE
実際現実でも石原とか権力持ってる連中の偏狭なバカっぷりは自明だし
現実にジアースとかが出現しても「あ？パラレルワールド？何言ってんだかわかんね、要するに宇宙人が侵略しにきてんだろ？やっつけるついでにうちらの利権に都合のいいようにしとけ 」
的な発想になるのは間違いないだろう
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 17:37:07 3sFu9OOy
森田は407みたいな考えなんだろうね、人間社会が見えていない。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 17:57:43 Wtpc3dOi
パラレルワールドは「ＳＦまがい」だから信じないのに宇宙人は信じるんかい
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 19:33:04 siwRQ6A1
>>407
現実に起きてしまえば、それに応じた対策をとなるのが
自明だよw
目前に見てすら現実と思わない馬鹿は、森田とお前並のオツム
の中にしかいないよw
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 21:44:32 FzMLnhUn
長谷川は馬鹿。
どのくらいって言うなら…
テストで三点相当の四択問題のみを、隣の正答してるかも定かでない奴を恫喝して答えを聞き出してる。
しかも、恫喝してることを問題視させないように、教師も抱きこんで他生徒にも睨みを利かす影響力を行使してる。
でも聞き出すのに満足して他の問題は手付かず。
さらには採点は正しくされても構わないらしく、手をうつつもりない。
こんくらい馬鹿。
権力を持つものが、自らの影響力を上回る事態に翻弄されることを予期出来ずに凡愚に堕する。
といった展開の斜め下を天文単位でズレている。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 22:17:01 zkgoHsr1
>411
長いよ。確実に407や森田には理解できない。
この先注意の警告を無視して水たまりを飛び越えて海に落ちるくらい
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 22:34:42 xYe0xvQx
これがマイナスパワーの団結力か
こんな一体感を持った感じで攻撃出来るなんて流石の醜さだ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 22:35:11 siwRQ6A1
原子力空母の艦内にだって即出現（侵入ですらない）できる上、
強制転送で人体を瞬時に切断してしまうコエムシも、敵に回す
なら対策必須の暗殺者なのに、話題にすら上がらないとは何故か
こんくらいのアホは実在するよ、で通すにも限度ってもんが
あるんだよ。賢明な大人を立ち回らせる知能も自信もないから、
一人残らずアホにしてしまっただけ。子供騙しの王様暴君なんか
だすなよ、この世界観で...白けるんだよ...
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 22:42:37 FzMLnhUn
>>412
長谷川さんの華麗なる愚かしさを語るには短すぎるぞ。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 22:49:17 siwRQ6A1
華麗なる愚かしさ、ねえw
森田は、一時期流行った狂人指揮官キャラのつもりだったのかも
しらんな。それらとしても全く魅力ないけど。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 23:16:29 zkgoHsr1
せめて賢いふりくらいさせればいいのに
作者より賢いキャラが描けるはずも無く
そろって臆面も無く馬鹿丸出し
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 00:00:45 ebJqJIJz
ところで真面目に見る気がなくなって把握できなかったんだけど
支配者によるジアース使ったエネルギー搾取ってどういうシステムだったの？
一応理にかなってた？
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 00:02:02 X8E31UjE
ええ、完璧でしたね
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 00:19:44 zGPgE0ac
なにも説明がないため、単純にエネルギー搾取するのだとすると搾取対象を激減させている不合理が残ったまま。
ゲームの勝者を選ぶ意義が見いだせない。
多分、勝者にも過酷な運命が待っていると言いたいだけで、深く考えていない設定な気がする。
そういや、エネルギー搾取はどういうシステムなんだったっけか？
ジアースが絡んでた？
だからジアース解体で搾取対象からも外れることになってる？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 00:24:31 vzPaR9Nw
アホらしくてごっそり忘れたわ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 00:29:28 iXW1VjgL
>>418
森田に聞けば、完ぺき（森田主観において）な回答が
得られるんじゃね？劇中描写だけではソース不足すぎて９割９厘憶測しか出来ない。
そういう素朴で、抱いて当然の疑問に、森田が答えられる確かな骨子を持っているかは知らないが、是非聞いてみてほしいもんだ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 01:49:19 BMInwsxH
>>414
長谷川に狙われたコモパパも
ただの馬鹿を暴君にするために大人しく殺された感があるな。
田中さんは何のために死んだんだよ。
つーかコモパパが世間に
「負けると世界消滅だよ」ってぶっちゃける必要あったっけ？
リスクの方が大きい気がするが、内容うろ覚えだから分からん。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 06:37:09 LWSKZGul
>>423
コモの父親は世間に真実を伝えて世間のリテラシーに賭けたんだよ
そしてその後のコモ戦で、敵の地球は父の望んだようなロボに協力的な
理想的世界だった
コモはその世界を、父が命を賭けて守った自分たちの腐った世界を守る為に
決意を込めたスーパービームで倒す
まさに父と子が力を合わせて勝ち取った苦くも美しき勝利
アンチはアニメ版に込められた意図を汲み取って
もっとじっくり見直してから書き込んだ方がいいよ
原作のコモ編て、父親が内面の無いテンプレ的キャラだし、逃亡した敵もいかにもな厭世的な感じで お涙頂戴の安い話にしか見えなかったけどね
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 06:50:07 yg4RehP1
釣りなのか、心底バカなのか
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 07:41:32 zGPgE0ac
原作コモパパはカコ篇でコモにさえも甘い顔を見せない冷徹な職業軍人として現れる。
その後、コモ篇にて、ピアノに悪戦苦闘し、それでも｢正直である｣ピアノを褒め、しかし｢優しくなり過ぎる｣とピアノから離れる。
軍人としての厳しさを保つためだ。
その後、軍人としての厳しさで娘をジアースパイロットとして公表することを認め、娘が望んだことだと家を空けることを認めない妻に諭す。
が、軍人として父親として厳しく自分を律して家庭を守っていたはずなのに、娘を守れない事実。
世界の悪になっても大切な人を守るためならかまわないという娘の覚悟に守られる自分に気付き。
世界を救い愛娘を殺す銃弾を放つ役をかってでる。
また、後にその優しさから、守秘義務を破って、"同じ境遇"にあるアンコパパに秘密を打ち明けている。
昨劇において重要なリアリティ(リアルではない)のために、行為の帰結を納得できるように慎重に情報が配されてる。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 07:48:47 zGPgE0ac
アニメコモパパは、清廉潔白な政治家としてのキャラクター付けとして…
なんの段階も踏まず、おおよそ信用できない話を怪文書とともに世間に暴露。
清廉潔白だから。
その影響の反動で消されそうなんで、死を待つ。
清廉潔白だから…？
しかも、娘のピアノを無視。
清廉潔白か？
といった昨劇設計がされ、納得出来ないキャラクターになり果てている。
で、肝心のコモ戦は適性世界の方が生き残るべき優しい世界になってる。
原作は残酷だか美しい世界に意味を見出すが、アニメはこの世界は駄目世界だと描き出しその後フォローなし。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 13:19:57 XeWQm0G6
世間に知らせてどうなるんだ？世論なんか意味ないぞ？
パイロットの気持ち？
ヤクザが偉そうに自己陶酔してるのに？
目の前の両親が死に向かい合ってる娘を無視してるのに？
結局カントクの発想は
誰かと社会（=自分以外）が悪いので有り
行動とはごねる事であり
振りかざす真善美は口実にすぎない。
典型的なプロ市民とかのアレだよ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 16:31:19 iXW1VjgL
長谷川は敵の技量を「信じない」という逃避で済ませ、
徹底交戦を決めたが、そこまで蒙昧な思考がのさばれるかね？
小さくみても戦争行為だぞ、国家の存亡を巻き込むんだぞ。
論理派の反論はあっただろうに、あのチャチな思考で、
どうやって自説を大勢に持っていったのか、全く想像できない。
官僚を抱き込んでいるにしても、命掛けとなればマスコミが
甘受できる訳ねーだろ。心底思う、森田は想定が甘すぎる。
白けるほどってのは森田が初めてだw
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 17:41:17 LWSKZGul
>>427>>428
よくこのスレでも言われるけど、森田さんがサヨク的だのプロ市民的だの
ってのは全く違うと思うよ
むしろ鬼頭の方が「この酷薄な世界でも救いは有るんだ、もっと良くなるはずだ 」
という理想主義的な青い観念で作劇をしてる気がする
（例として戦災地で救助活動する民衆をわざわざ描いたり、絶望に沈んだカナの父親に唐突に訪れた僅かな救いとか）
森田さんの作劇はどちらかと言えば「世の中はお前にとってどうしようもない残酷なものかも知れないけど、それは仕方ないのだ。己の出来る事を責任を持って強く戦って生きろ」
って言う至極真っ当なものだろう
タモツという強かなキャラもその一つの例として出してるのだろうし
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 18:11:02 iXW1VjgL
森田は自分（保）を格好よくする為に、比較対象としてお馬鹿な
世界を作って満足したいだけだろ。世の中って馬鹿ばっかりで、
比べて俺ってば貧乏で優しくて無欲で冷めてて格好いい！w
てね。創作において制作者は絶対の王様。そう揶揄されない為に
みんな説得力ある世界の構築をめざすもんだが、
森田は、まんま自分の妄想を羅列しただけなんだよね。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 20:49:05 XeWQm0G6
何も行動しなかったタモツが強か？寝言は寝て言えよ。
森田は人のアニメを評して歩き方が気になるとか言ってたが
タモツの絵に描いたみたいなチンピラ歩きは絶句したよ。
現実のチンピラだってやらねぇ。三流ヤクザ映画のドチンピラだよあれ。中身に無い人間の安っぽい自己主張な。森田の考える立派な人間の程度が知れる。
「粋」がってるとは良く言ったもんだ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 23:14:36 raENNtAU
ブログ読むと森田さんの年収そこそこ良さそうだね
わざと自分を皮肉ってるだけで
つまり森田さんの大勝利だね
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 23:34:09 iXW1VjgL
タモツと長谷川が「強か」としたら、それはやった事に対する
偏見やしっぺ返しを受けずに順調に存在し続けている点だが、
それは別に、強かだからではないな。
布石をなんら敷く事なく、何故かそうなだけだから。
なんの事はない、森田が作劇魔法で保護しているだけの事。
どんな葛も失敗者も、描き手が「描けば」何でも無罪放免に
できるわな。
そういう描いただけのノンペナだから誰もがオカシいだろ、
となった。強かw笑わせるなww 原作者がやるなと言った類の
魔法だよw
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 23:42:47 cNxLWnWO
>>424
アンチに意図を汲みとれって言っても多分無駄だよ
理由はいろいろだろうけどアニメを批判するための材料を探すために見ているんだから
結局アンチ側がよくやる悪魔の理論に持ち込んでそのまま勝利宣言、
その後その意見の支援の書き込みってパターンを積み重ねないと
現状のアンチ側の勢いに押されていい書き込みも潰されてしまう
436:435
10/04/13 23:46:13 cNxLWnWO
「悪魔の理論」じゃなくて「悪魔の証明」だな
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 23:56:55 iXW1VjgL
>>433
誰と比べての大勝利？ニートと比較してかな？w
妥当な比較なら鬼頭であるべきだけど、それだと惨敗だねえ。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 00:16:34 hAoaStLO
>435
具体例がないな。憶えたばかりの単語で悦に入ってるようだが
キチガイ特有の自己紹介病を発病しとるぞ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 00:20:56 nhYIHUD/
>>435
おかしな事いえば、中立地帯である本スレでは、それなりの
反発を受けるよ。それにはアンチも肯定も関係ない。
言い分に不審点があるから突っ込まれてるのに、自分の意見を
吟味するなり、批判に反撃しもせず弾圧被害気取りかよ。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 01:08:24 PcRxcSKq
ま、アンチに限りなく近い中立派の俺の意見としては
ちょっと原作を持ち上げすぎじゃないかって点と
一見の「アニメ面白かったです」って奴を潰しすぎなんじゃないか
って点は多少気にかかるけどね
それにしても>>427が言ってる様に
アニメには一般人には共感できない部分や、ミッシングリンクが多すぎる
なんつーか X＝1+1＝2 Y=X+1＝4 よってZ＝9
みたいに
途中で明らかにミスがあったり式もないのに答えが出てたり
なんか色々おかしいんだよ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 01:50:57 dNxIxm+R
感想を書く掲示板とかでウシロの言葉が泣けたっていう感想をよく見る
んですが、そんな泣けること言ってましたっけ・・・？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 02:03:33 nhYIHUD/
泣くといえば大げさだけど、原作には「おおっ」と鱗が落ちる
名台詞はあった。アニメでは泣ける台詞あったっけ？
泣いた人の書き込みに期待するお。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 12:35:23 CGSDBkBZ
感動とは別の意味で泣いた所はあった
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 12:42:18 nhYIHUD/
>>407
宇宙人なら恒星系の外まで遠征が出来る程の科学力があるって
事だろうに。戦争しかけてポンと勝つ、なんて甘い思考が自然
と思っているのかい？wパラレルワールドのほうが、よっぽど
勝算があるぜ？w
最悪の相手には喧嘩ふっかけるのが自然らしいな、お前脳はw。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 21:42:35 xqpwnpk0
>>440
じゃあ信者に限りなく近い中立派の１つの意見として
他の名作と呼ばれてるアニメや漫画にもミッシングリンクなんて沢山あるんだけど
そこは信者が多ければ補完されるはずなんだけど、この作品は原作を至高と考える人が多くて
原作や小説についてはそれなりに暗黙の共通認識が出来上がっていたり、不明な所を好意的に
推測したり教え合うこともやっているけど、アニメについては指摘通り一見の人が居着きにくい
雰囲気だから意見の深まりや暗黙の共通認識の醸成って感じのことが起こりにくいんだよね。
それとブログが炎上してしまって監督が本音を語ることをやめてしまった経緯もあるから
本当の意図っていうのは推測するしか無くて、そこもここに多い原作派に都合のいい解釈で
批判されっぱなしの原因になってるし。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 21:51:12 u3zUfftg
原作派だけじゃなくて、アニメから入った人も見放したってのが真実。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 21:56:43 xqpwnpk0
あと森田vs鬼頭を語って鬼頭を勝たせるって論法を、ここではよく見るけど
そもそもアニメと漫画では表現手段が違うことはもちろん、
原作と違うモノを描くために許可をとって表現されたものでもあるんだしね。
そういう単純に比較出来ない所も多く、結局好みの問題に行き着く部分が多くあるのに、
その自分の好みの意見が絶対で相手の意見は間違っていてそれを好きだというのは馬鹿
だとかって罵倒する傾向がここは強すぎるんだよ。
スク水とビキニはどちらが至高の存在かという事を真剣に議論しているスレがあったら
その議論の参加者の過半数は好みの問題だと認識しながら話すだろうけど、
原作vsアニメとかの話になると途端に何かを見失って相手の人格攻撃をしてでも
自分の意見を通そうという人が増えるパターンが見られる。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 22:00:16 hAoaStLO
偏った奴ほど中立を名乗るのはいつものことだが。森田とか
アニメが共通認識の醸成が起きないのはデタラメだからだ。ブラックボックスの内側が繋がってない事は容易に推測できる。
それをほとんどの視聴者に確信させたのは他ならぬカントクの言動だよ。
完成されたモノの欠けた一部、あるいは前後から隠された部分の推測が可能なミッシングリンクだからはない。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 22:02:20 5jah+jbb
原作とは大きく内容や表現が違っても優れた作品であったなら
擁護どころか理解を示す書き込みもあったはずなんだけれどね
スレが始まった当初はポジティブな意見のほうが多かったんだよ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 22:18:17 nhYIHUD/
アニメ肯定の解釈って、大半が描かれてもいない、いわば
予言書の解読のように独特で飛躍してて、発言者個々人の
好みにまみれてるからな。
そんなチラウラを書き込む程、自分の解釈に自らが酔ってる
から、否定されたり失笑されると異様に不満がる。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 00:19:42 zRzfqKZc
>>447
自分の感想を優遇したいって思考は良くある傾向だが、
だから噛み合わない意見を馬鹿にしてる訳じゃないと思うよ。
アニメの解釈で熱弁する書き込みをみてみろ。
どれもこれも自分流の深読みや曲解ばかり。
単純にわらわれてるんだよ、好き勝手な持論だから。
独自の見解てのは、どこだろうと冷笑覚悟で書くもんだ。
ここで甚だしいのは、独自側が批判に異様に弱い、ボヤき癖が
強い所だ。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 00:29:59 jSolPJ0Z
原作は無慈悲の世界だけどある意味優しすぎる世界だったよなあ
アニメの方が一応救いはあったけどとことん厳しい現実を描いてた
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 00:34:31 9Vc3YqRj
アニメみたんだけど変てこヤクザが出て来たり
原作もあんな風なの？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 02:48:19 t+NseN4W
うんただの二流漫画
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 03:05:22 mw+neASc
>453
超傑作。原作は整合性はキチンとしてる。
アニメのような意味不明な破綻は無い。
二流以下なのは454だという事を自分で確認して。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 03:36:13 t+NseN4W
電波だな
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 06:14:14 zRzfqKZc
悪趣味な設定だと思った。だが敵は平行地球ってバレ以降は
何故こんな設定が必要だったか理解できる、原作なら。
アニメは悪趣味を膨らませただけだったね。
そういえば、アニメは操縦に命が必要な訳では無かったが、
コエムシ能力を身につけて以後も、なんで死ぬ事が残って
いたんだろ？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 15:10:28 f5gPVGB6
アニメでも操縦者の生命力で動くと説明されてた
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 16:17:04 /YQbUa92
ただ電気で代用できてしまうんだよなアニメ版。あと動かさなければ命は取られない
原作は一度戦闘が始まれば命をぬいぐるみに注入される。動かす動かさないの問題じゃなく取られる
そもそも動かさない様に動かしてるじゃないのか？立ってるだけでも意志が働いてるだろうに
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 21:28:46 viQM9Q86
一年３６５日２４時間、アニメ板のスレを巡回＋ＡＡ板でのＡＡ批評に人生全て使ってる
即レス引籠りネット廃人キチガイニート＝>>116＝◆MetroErk2gくん
きっしょくわるいトレス奇形ゴミＡＡが唯一の自己存在証明の◆MetroErk2gくん
小卒だから英語も数の数え方もわからない◆MetroErk2gくん
↓URLﾘﾝｸ(2se.dyndns.org) 参照
●えいごもわからないちてきしょうがいごきぶりの めとろくん＝ID:7YrPT++T
>>816で 「 I was too embarrassed to I were dead.」 と滅茶苦茶な小学生以下の英文を披露
↓
>>823で 「わざと間違えたんだ！」 と、言い訳をするｗｗｗｗ
で、煽り文の語尾にカンマなしで意味不明な「man」という親しげな呼びかけを入れる
↓
>>90で
「とりあえずmanは普通に使われるよ。」 と、サル以下の英語力を改めて披露
／/禿￣池沼＼← ◆MetroErk2g＝気持ち悪い低能キモオタ奇形デブメガネの正体
彳丿; ＼,,,,,,,／ u lヽ ←脳障害 精神分裂病
入丿 -□─□- ;ヽﾐ ←ゴキブリと蛆虫の混血
| u:.:: （●:.:.●） u:.::|
| :∴） ３ （∴.:: | ＜ぽむぽむしたい！ぽんぽんしたい！あうあうあー
ノ ヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ､
/ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ
/ ,ｨ -っ､. 脳障害.ヽ
| ／ ､__ う 人 ･ ,.y i
| / ￣ | |
ヽ､__ノ ﾈｯﾄ廃人ｷﾓｵﾀﾉ ﾉ
| x 9 /
| ヽ､_ _,ノ 彡ｲ ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ ←のキモオタ童貞の実態は、
1．勉強も仕事もしていない童貞。 ２．１日中ＰＣの前でティンポを握り締めている変態。
３．２５にもなって親に金を無心（これは度々出てくるキモオタ童貞のトラウマ）４．友達は全くいない孤独なヒキコモリ。
５．ルックスはデブ、不潔、不細工、バーコードハゲ６．服装は３年前のコミケで買ったアニメキャラのＴシャツにケミカルジーンズ（黄ばみ付き）
７．家族にも見放されている。 ８．コンパに行けないことを僻んでいるロリータアニメ好き。
９．外出恐怖症（ヒキー） １０．居留守魔（対人恐怖症、人と面と向って話せない。だからＰＣだけが唯一の拠り所）
１１．妄想とのバーチャルSEXでオナる変質者。 １２．実態に見合わない分不相応な病的プライド。１３．コンプレックスの権化。 １４.美少年に対しては悪口ばかりほざく精神異常者
１５ 二次元のキャラを叩かれると自分の彼女として発狂する不気味なキチガイキモオタ。１６ いい年してゲームから離れられない高齢ゲーマーの無職。寄生虫。
朝から晩まで２ｃｈを１分単位でリロードするネット廃人。現実でもネットでも誰にも相手にされない
全生物の最底辺のゴキブリや蛆虫以下の存在。２次元キャラを嫁と思い込んでおり、少しでも叩かれると火病る。
部屋はペットボトル尿とゴミとフィギュアの山。萌えキャラのポスターに白いしみだらけ。親からは見捨てられ、殺されかけたことがあるので部屋を厳重に施錠している。
外見は冗談なしにこうである → URLﾘﾝｸ(omoro.cside9.com)
Metroの一生：
○学校で虐められて引篭る 奇形レベルの醜悪な容姿のため女子から気持ち悪がられ殺されかける
○引篭りニートのため、深夜萌えアニメを見てひたすらシコる 「モカモカしたい！」「ぽむぽむしたい！」などと奇声を発し親に殺されかける
○同年代の人間に取り残され、低学歴引篭りの社会の底辺となる焦りから、せめてＡＡをつくって何かをなした気になる。
○トレスＡＡという単なる工場のパート以下の「作業」のみが自己の拠り所となり、必死にそれを守ろうとする。
○他のＡＡ職人に見当違いな逆恨みをし、一年中ＡＡ板に貼り付いて荒らす。
○自作の奇形グロＡＡをアニメ板その他に貼り回って、「ぽむぽむ」「ぽんぽん」などと一年中荒らして自演をする。
○キモアニメ視聴、グロＡＡ作成、アニメ板、ＡＡ板荒らし、で一年の全てを費やす廃人中の廃人。日本総人口の最底辺。
○そんなゴミ以下の自分も、小卒の登校拒否ニートではないとハッタリをかますため、日本語の掲示板で無意味に英語を用いる
○「 I was too embarrassed to I were dead.」という無茶苦茶な英文や、 煽り文の語尾に「man」などとフレンドリーな呼びかけをつけたりして 大恥をかく。
○廃人ニートの有り余る時間を使って必死に自演、火消し、自演。
○以下その繰り返し。 小学生以下の知能、学歴、取り柄も何もない。 グロＡＡとアニメだけが生きがいのゴミにも劣る蛆虫の人生。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 00:22:30 foPE3R5b
スパロボ出ないかなぁ…出ないよなぁ
出ても保とかどうすんだ？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 02:22:48 vqaSfJIf
>>459
原作読んでないけど、それだと戦闘始まった時に操縦者死ぬの？
>>461
戦うたびに勝っても負けても操縦者死ぬってディープな展開はスパロボOKなの？
それとも、そこは良くあるゲーム化アレンジで原作＆アニメの基本設定無視で押し通すのかな
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 13:51:55 foPE3R5b
>>462
戦いが始まったら自動的にぬいぐるみに命が注入される。だから相手が勝手に自滅しようと
一戦闘ごとに命を消費するルールにより例え不戦勝でもパイロットは死ぬ
通常戦闘不可、15回（15話分）のスポット参戦のみ
原作ありなら、田中さんの戦闘機やコエムシによる16回目の引継戦
まあどう料理するかはバンプレしだいだけど
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 15:40:21 Vdm5I/EU
原作の方が上か、アニメの方が良いかはさておき
原作最終巻の神についてのくだりを読み返すたびに某ｼﾊｲｼｬｰ一族の姿がよぎって苦笑するのは俺だけじゃないと信じてるw
てか、原作はアニメのやくざの関連やら搾取システムみたいな派手なエピソードこそは無いとは言え
今思えばそれでもかなり無茶ぶりな設定もあったはずなのに、なぜか違和感なく読めてたなぁとあのふたりの会話を見て改めて思った。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 00:50:26 SUBCQlH/
tesu
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 04:49:47 fFjMCzbR
>>463
ていうか原作は命が動力源なんじゃなくて、一戦闘駆動させた対価として命が奪われるんだよ。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 02:32:34 HlRez5ss
つまりパイロットの命は敗北した敵性宇宙に奉げられたともとれるな
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 23:44:18 fHqr6czJ
アニメ最高！って勢いづいてここ来たんだけど、原作のが人気あるみたいね
漫画とラノベがあるみたいだけどまずどっち見るのがいいんかな？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 23:52:33 mtHKEId6
ノベル版のほうが先に完結したけど原作を先に読んだ方がいいかな
漫画だしサクっと読める
ノベル版も原作同様戦闘にギミック（否小便）入れてるしオヌヌメ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 21:31:10 5ysbYC9S
アニメ化のキャンペーンでIKKIに付いてたDVDが出てきた。
今見ると爆笑だ。
「アニメだけの衝撃の結末」だってさ。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 22:00:57 scbnWTom
規制でしばらく書き込めなかったけど、
先入観を持ちたくないからアニメを先に通して見たのに
後半の展開に疑問ぶつけたらアンチだの原作厨だの言われてしまうのが残念。
コモ編を批判したのも原作と比較してのことじゃなくて
地位ある人物のはずの長谷川やコモ父の不可解な行動や
田中さんの無駄死にに純粋に腹が立ったんだけどね。
ここのアニメ派の補完ってのも、長谷川は首都と対立してたとかで意味不明だし。
マチの正体にも素直に驚いたクチだが、
これでは原作を先に読んだ方が良かったのか分からない。
アニメの演出にも好きな所は（それこそ後半にも）あっただけに残念。
宇宙の剪定ってのも、敵や悪役が私欲でやってるというより
世の秩序を保つための厳然としたルールの執行というイメージを持ってたのに
よりによって長谷川と同レベルの支配者かよ・・・。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 22:49:34 g63d7gkZ
tes
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 23:35:02 g63d7gkZ
元々作品を掘り下げるまで好きな訳じゃないから、締め出し
まがいの真似でしか反撃できないんだよ。
数々の矛盾や不自然も、誇大妄想でしか説明できっこなく、故に
答えになりっこ無いのに、誠しやかに語る奴なんかいて痛いw
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 23:49:17 u5F3wl0f
もまえら、公式サイトにリンクされてるのにどうしてこうなったのか説明してくれ。
URLﾘﾝｸ(www.bokurano.jp)
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 00:08:34 Ua/et8iE
>>474
>>236
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 02:24:03 oOialXIT
500mの物体は飛べない、て現人類の範疇のリアリティを
押し付けて改変しといて、その感性ではもっと許容できない筈の
原作のトンデモ設定を抜け抜けと使用してるのも、おかしな
話なんだよ。
森田にとっては、時空を消したり惑星エネルギーを吸い出して
も、500mロボを運用できても、飛ばすのは断固許容できない
この中で最上級の難物な訳だ。...チグハグな感性だとしか。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 01:17:22 xFdMCpvn
よくなった改変もあるけど悪くなった改変が多くてダメだ…
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 19:42:08 8qKysjC9
ワクの葬式で子供が死ぬ重さを表現してたのに、
なんで後半そこをさらっと流しちゃうのか・・・
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 20:06:25 cHJQFHRf
アホ解釈広げすぎて尺ないからｗｗ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 20:35:18 ZpqiaCcl
どの部分か分からないけど原作がまだ出来てなかった部分？
完結している部分はオリジナルで深めても問題出ること少ないけど
原作がまだでオリジナルでやる部分で後から交わる可能性のある所は
いじり過ぎるのはマズイって配慮もあったんじゃないの？
アニメはある程度の人数で話し合って決めることが多いし
原作の深い部分に関わる所は深く描かなで下さいとか
出版元から話があることもあるだろうし
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 00:45:02 xq0iFfGk
>>480
世界観を根こそぎひっくり返す改変など論外。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 02:37:12 7FO1Q6Wn
>>478
あの時は、ぼくらは来てたのにワクのクラスメートが来てなかったりしてたから
｢まさか、ワクって実はクラスで爪弾き者って改変？後半ワク絡みの誰かが登場する遠投伏線？｣
とかって楽しみにしてたんだよなぁ。
保？それ誰？
みたいな展開になるとは…
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 08:17:10 Pk26/7GX
そんな影のある子にも見えなかったし
ワクの話はあれで終わったと納得してたよ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 08:31:04 Pk26/7GX
>>480
原作知らない人に言うのも何だけど、
原作の設定（ゲームの黒幕は謎で人格があるかも怪しい）と交わらせないために支配者を出したり
マチとコエムシの兄妹愛と交わらせないために仲悪くしたってわけじゃないだろ。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 09:18:19 /B+TEJQB
だな。むしろ逆に無駄にネタバレしてる
根本の設定すら変えてるくせに
(多分原作者から教えられた)マチと田中さんの設定だけ変えないとか
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 10:07:30 7FO1Q6Wn
>>483
それが正解なわけだけど、よく分からない大人が大挙して現れる葬式にクラスメートが排除されてるのって違和感ない？
俺はすごい違和感だったんで、深読みしちゃったのよ。
あの朗らかなワクに影が、それが後のエピソードに影響がって感じにさ。
普通に泣いてる女子生徒をワンカット入れて、ぼくらはある意味冷静な状況を対比させたら
特殊状況下のぼくらを際立たせられるし、何かを探ってる大人にスムーズに疑念を抱かせて話を転がしやすいしさ。
わざわざ描いてないもんだと思っちゃったんだよ。
監督ブログで｢社会を描くために葬式入れて大成功｣ってだけ言われたあたりからちょっとモニョったけどｗ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 14:05:07 vRHYMns3
これでいいのかな
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 15:40:25 xq0iFfGk
疑念とやらはオリジ編での長谷川ボンクラ采配や、そもそも
ゲームを履き違えて認識するって、しょーもないSF映画の
陳腐展開に昇華しましたとさwこんなもんなら最初からいらんわ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 15:43:32 DPmkOCV5
背後のダメな大人の取り扱いを多くするんなら、敗北か自爆エンドにすりゃよかったのに。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 16:13:33 xq0iFfGk
社会に何も影響を与えないけど、それらはぼくらのの頑張り
で守られましたよって、美しい自己完結オチのつもりなんだ
ろうね。どこかで描かれた模倣。
森田って監督ゴッコで監督の気でいただけ？創作性なんか
どこにも無い、なさすぎる。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 19:55:39 nRmowVww
他の作品の絵コンテの仕事は特に仕事のできなさ加減を感じられないから
森田さんは監督に求められる資質があまりないんだろうなと思ったよ。
だから、いい意味の集団合議制でストーリーを練ってほしかった。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 22:02:20 WRe9i29F
ジブリで監督して意気揚々と世界系にも手を出したが…
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 22:37:03 xq0iFfGk
補佐が20代前半で、作画以上の経験がないなんて、全く頼る気がない人選する位だし、合議制は根本的に彼の選択肢には無いん
じゃないかと思う。
自分では独裁シフトが一番力が出ると思っているのだろう。
絵師としては一流の筈だから、作画室で新人育成がいいよ、
永久に。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 22:37:52 Pk26/7GX
アニメ派は「原作と違うから批判されてる」という考えにすがり付いてるから
アニメだけ見た人の批判まで原作厨呼ばわりするんだろーな
コモ編批判に原作コモ編批判で返されても、まだそこ読んでなかったんだけどｗ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 23:41:24 xq0iFfGk
そのアニメ派君て、両方比べてもアニメのほうが良かったんか。
よりによってコモ編とは、ある意味で凄いと思う。
因みに、俺はアニメコモが先で原作コモを読んだ。で、
アニメは何故アホしかおらんようにしたのか？と呆れたがなぁ。
オチジ編からの人間達て、中学生が抱く想像上の無能な大人と、
おっさんが抱く、大人依存で諭しやすい理想の中学生像という、
青臭さ（それ故の美点を取り除いた青臭さ）に満ちていて
気持ち悪くなる。保（＝森田）の破格の待遇とか、自分よがり
が丸だしだしさ。うげー
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 01:25:30 nTP77Xi7
作品が何であれ、面白ければここまで否定されっこないんだよ。
本作に限って原作ファンが突出して暴れているだけと
思っているのかね？アニメ派（そんなに好きなの？）てのは。
順当な状態としか思えない。作品自体も監督の人間性にしても。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 02:04:00 8L6wd7Ct
原作発信なのに「原作厨」と言われるのもおかしな話で
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 03:12:13 nTP77Xi7
原作に一切触れなくても、アニメ批判すれば原作厨と言い出す
奴がいるらしいねwそう言う奴だと思うよ、実際の厨ってのは。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 08:14:48 D3NoJ8UY
突然だけど森田さんってかっこよくね？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 08:28:08 wDQX+Hdz
こういう釣りはつまらん
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 08:37:07 IUIptS60
アンチ必死だな
そんなに森田さんが怖いのかい？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 08:52:01 wDQX+Hdz
>>501
つりじゃないなら、脳洗浄したほうがいいレベル
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 08:55:07 n5jPEUYN
皆が森田さんのかっこよさに脅威を感じてるな
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 09:18:45 P/cx2zpk
>>498
でも逆にアニメに一切触れないで原作批判して森田信者とかアニメ信者扱いされているのを
見かけた事あるから、信者やアンチって似たもの同士何じゃないかな
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 09:24:21 dLzm0Uwy
ここは原作批判するところじゃないし。
だいたいアニメを持ち上げるための原作批判じゃない原作批判なんてあったか？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 12:39:58 P/cx2zpk
>>505
ここだったか原作のスレだったか忘れたけど、アニメでも見ておけとか森田乙って感じの
返しされてたのは見た気がするし、>>504の森田信者って部分を除いて、原作付きアニメに対する
一般化した意見として受け取ってくれてもいいよ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 12:42:47 dLzm0Uwy
気がするだけじゃ話にならんから、ログplz
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 12:58:20 P/cx2zpk
>>507
ログは前のパソコンにあるので探すのがめんどくさいから
最後の方に書いてある通り、一般化した意見ってことにしといてくれ
あとついでに、逆にここは原作持ち上げる所でもないってレスするのも忘れてた
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 13:06:35 dLzm0Uwy
アニメが原作より出来が悪いんだから、相対的に原作が持ち上げられちゃうのはしょうがないだろ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 13:13:36 P/cx2zpk
原作とアニメの出来については>>509やそれに似た考えを持つ人の主観であって
その逆に考える人がいるから、逆の状況も発生しているって所まで考えてもらえないかな？
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 13:16:12 IUIptS60
だからアニメおよび森田さんの方が面白かっこいいって言ってんだよ
この大前提を共有出来ない君たち狂人に何を言っても無駄なのかい？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 13:18:05 dLzm0Uwy
>>510
だったら原作信者を叩いてないで、アニメのいいとこ語ってくれよ。
こっちはいくらでもアニメのダメなところ語ってやるから。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 13:21:19 P/cx2zpk
>>512
アニメのアンチ宣言か
やっぱりこの手の人がいると荒れるからアンチスレや原作スレは別にあった方がいいな
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 13:27:05 dLzm0Uwy
放映当時、中盤以降ほぼアンチ状態になってたスレでいまさら何言ってんだよｗ
お前が
【ぼくらの】について語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(ranimeh板)
ここに行ってりゃいいだろ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 13:53:54 P/cx2zpk
このアンチの人は何もかも自分の思い通りにならないと許さないってタイプなのかね
その当時そういう流れになったってだけだろ、本来は原作を語るのは原作スレですべきだし
アンチな意見はアンチスレですべきこと、それを堂々と俺様ルールを語って排除ってのは間違い
あと、もし本当にアンチしかいなくなったアニメであれば、スレの伸びが大幅に落ちることが多いよ
でもある程度伸びてるってことは、アニメ見てそれを語りたいと思う人がいるからってのも１つの理由だろ
それを自分は原作の方が素晴らしいと思っているからと言ってアンチ行為をされ続けたら迷惑だよ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 13:57:27 dLzm0Uwy
結局、アニメに批判的な人間に原作信者のレッテルを貼って追い出したいだけなんだろ？
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 14:02:09 P/cx2zpk
何か歪んでるな
一般的なルールを語っただけなんだが
まあ、よくあるパターンで
『お前がそう思うんならそうなんだろ お前ん中ではな』
ってレスになってしまう
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 14:07:19 dLzm0Uwy
アニメの内容がひどかった場合にスレがアンチよりになるのは一般的なルールに
何も違反してないんだが。
勝手に俺様ルール作って自分の思い通りにならないアニメ批判者を追い出そうとしてるのは
自分の方だろｗ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 14:16:13 IUIptS60
原作信者は暇人だらけか？ わざわざしつこく不毛な憎まれ口叩いてないで
現在進行中の鬼頭先生の連載を本スレで語ってればいいだろ
もりりんとかいうやつ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 15:14:52 nTP77Xi7
>>515
まーたアニメファンがスレの雰囲気批判始めやがったか。
アニメの話しねー癖に、そっちにばかり熱狂しやがってうぜえ。
語ろうスレ行け、意見封じたがりの俺様ルール押しつけ野郎め。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 16:40:08 nTP77Xi7
>>517
君は結局、君なりの方向からネガティブな雰囲気作りに参加
してしまっている事に気づけ。
場がアンチムードになる以前のアンチだって、野次上等で
書き込んでたと思うし。
雰囲気なんか無視して、君のアニメ意見を言えばいいんだよ。
言い憎いムードとか野次コワーイか？w 臆病が過ぎる。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 03:12:56 YI9IFzmT
批判も賞賛も書き込むだけなら等価なのに、なんで賞賛のみを優位に置いてんの？
そんなに言論統制したいの？
何様なの？
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 08:30:22 jdZlWbtG
批判叩きは規制に巻き込まれた？
急におとなしくなったな。
そううや、批判叩き賛同者もおとなしい。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 09:59:40 /+iUoFDq
アンチもオタも一斉に消えたな
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 17:08:21 kDyygJRN
批判叩き君って、無条件でマンセー＞＞アンチの比率を前提と
し、それに凝り固まっているから変な本スレ像を押し付けて
くるんだろうな。
作品の善し悪しでどっちかに傾くのは必然で、どっちかの優位性
を保たなければならないルールなんか無いのに。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 20:13:48 qgBspJ2I
長文でもう一度
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 20:26:13 PUTNJCUr
今更オフィシャルブックの森田インタ読んだけど、
支配者って「戦いを仕掛けて自分たちだけが得をする仕組みを作った」人たちなのか。
じゃあ本当は宇宙なんていくら増えても良くて、剪定なんて必要なかったってこと？
なぜ減らすのかも分からんが、勝者から電気を取りたかっただけ？
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 20:53:48 qgBspJ2I
ｼﾊｲｼｬｰを作った時点で行く先はそこしかないよねだからｼﾊｲｼｬｰなんだし。
アニメは後半は飛ばし見しかしてない、あまりにもつらくって。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 22:12:54 PUTNJCUr
私欲で戦争起こしてると言っても、肝心の宇宙を減らす理由が不明じゃん。
それで「戦争は神じゃなく人間が起こすもの」って得意げに語られてもねー。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 23:19:00 gBZmSEcg
KYな発言で悪いけどモジかっこいいよね
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 00:40:12 DB3esoWn
悪いと思ってるなら発言するな。ってのはいいとしても
せめて何がどう格好いいのかまで書けよ
死に方が格好いいのか？
戦い方が格好よかったのか？
出来杉キャラな所がいいのか？
ルックスか？
ショタとしてたまらないのか？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 00:40:28 50a6Ns43
後半の展開に巻き込まれずに綺麗に退場できて良かったよ
あとウシロきゅん逆レイプしたい
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 02:36:49 uXwbOhxm
樹木に対する剪定の目的と同じじゃないの？
剪定って言ってるんだから良質なエネルギーなり
効率の良くエネルギーが搾取出来るように
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 17:12:06 04OvJ8hM
だいちの話で泣いた俺が通りますよ。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 17:13:45 nPcMiLJh
弟妹がああなっちゃってどう思った？
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 17:26:53 04OvJ8hM
9話は良かったな最後はあの弟妹出して欲しくなかったな。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 18:38:15 fXxuHyY+
>>533
俺もそうだと思った
分岐宇宙の標準偏差から逸脱した「ノイズ成分の多い地球」が混ざると
電気の質が落ちるとか・・・
でもそれじゃ「並行世界の淘汰」という「神の御技」的イメージが
がらがらと瓦解しちゃうんだよな
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 22:45:35 xhjMVIs7
神の思考など我々凡俗の及ぶ所ではない
森田さんの思考もまた・・・
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 23:33:08 j95Ea2t4
ダイチの弟と妹って本人らは知らないけど何らかの紹介でウシロの親のやってる学校に来たのかな？
偶然でこれはないよね？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 01:38:27 s+Mg8B0H
その後
君たちゲームしない？ゲーム
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 14:14:23 dxrwqwCW
っていうか
支配者の目的が電気の搾取なら
「剪定」しない方がより集められるじゃん
って思うんだけどｗｗ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 15:45:26 0MvjlcJt
>>529
その森田語、履き違えた決めつけでしかないのに、
大げさ言い方するよね。
フィクションでは、余裕で人間も神も戦争を起こしますよ。
監督て職種がそれを理解できないとは、もう他人の作品に関わる
適正もってません、て無能宣言に等しいよ。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 18:17:30 fYaQkElj
畑飼先生の、女に対する考え方には激しく同意した
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 01:28:07 K0VmRA7j
>>541
草生やして煽ってるけど、まだ剪定って意味理解してないのか？
質が悪ければ量がとれても利用出来るものは減る可能性がある
密度が高すぎればすいてやらないと長期的には他のものの成長を妨げる
工業製品では部品の不良品率が僅かに高いだけでも組み上がった時に出る
不良品の数や出荷後の故障率が変わってくる
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 04:34:10 HeVTBoId
>>544
全部お前さん独自の解釈じゃん。根拠になるだけの情報は
本編には無い。そんなもんを出されて本編産の疑問の答えに
なる訳がない。
支配者って未来人なのかな？ぼくらのの平行世界の一つ？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 05:42:28 K0VmRA7j
>>545
それを言えば>>541も独自の解釈じゃん
こっちは剪定の意味を取り違えてるって指摘したかったんだよ
木の剪定でも枝を切った直後の状態は光合成の総量とか木や実の総量は減るけど
長期的に考えればより大きな利益を得られる
未来人が過去に過度に干渉する必要は無いはずだから、別の可能性の方が高いと思う
そう言う意味では平行世界の１つで先に進化した存在が劣った存在から搾取するって
可能性が高いのかもしれない
大航海時代以降、進んだ武器や航海術を身につけた白人がアフリカや南北米大陸、
アジアを蹂躙して、同時に隣接する部族間の対立を煽って弱体化、支配の安定化を
企んだようなイメージとか
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 11:42:18 wyZb634g
>>544
根本的に「剪定」する必要性が物語に感じられないって言ってるの。
草木の話じゃないｗｗ
コエが最初に説明するように
「未来の可能性の淘汰」な訳だから分岐宇宙の「間引き」に
必要性を感じられるプロットなら納得できるのに
「電気の搾取」が目的じゃ枝葉が増えた方がいいんじゃないの？
って揶揄してるのさ。
ご立派な説明ご苦労さんｗｗ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 20:12:47 OZGFEblO
>>546
とりあえずお前は>>546をもう一度読み返すんだ
草を生やせばいいってもんじゃないぞ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 21:53:10 WTZAA24n
結論としては森田さんはイケメンってことだよね？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 11:18:37 7vt6s8Wk
まだゲーム途中でも吸っちゃうんだから、いい加減なもんだね。
シハイシャも平行世界の一つと考えるのが妥当だと思うけど、
それだと技術面が飛躍しすぎているから、森田の設定とは違う
んだと思うが。
森田は未来人のつもりで描いている、に一票w
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 12:01:37 q8UelM2z
それ思うｗ
並列世界が量子論的「多世界解釈」を基に描かれているなら
ぼくらの地球と文明の進捗も殆ど変わらないからあり得ない。
>>548と喧嘩してもしょうが無いからｗ
少しこちらも解説しておこうか？
多分原作者はこの「エヴェレットの多世界解釈」をヒントに
物語を書き始めたと思う。
他にもクライトンやゼラズニィといったSF作家もよくテーマに用いるが
実はこの理論は「並行世界」を証明するものでは無く、ある事象を
・観測者が見た「結果Ａ」と「結果Ｂ」は同じものである。
と事象が各状態に収束する事が無くとも成立する解釈なのだが
SF作家たちはそれを「事象とともに分岐する並行宇宙」と誤解しているらしいｗｗ
誤解なら誤解のままで面白いのだが、ソコに「超観測者」である支配者を
登場させてしまうと科学的興味の面白さが薄れてしまうので
原作者は「自然の摂理」が淘汰を促進するための目的として物語を結んでいる。
森田監督は「未来人の支配者」を出した以上、剪定の目的を明確にすべきだった。
ＳＦ物によくあるのは
「支配者たちの脅威とならない様、科学文明を阻害する為」とか
「地球人本来の「攻撃性」から、他文明（他時空）を侵略させない為」
なんていうプロットだ。
こういった背景まで言及できれば面白くなったろうが「未来人＞電気の搾取」じゃ
並行世界の必要性が見出せないし、剪定の必要性もNHKの「農業」のお話レベルｗ
折角の世界観が台無しだ。
長文になっちゃったがｗ
「コペンハーゲン解釈」とか「シュレディンガーの猫」とかWikiで読んどけば
楽しくなるかもしれない。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 12:07:34 eI4WeIG6
アニメも漫画も終わってしまえば、飲み残しの気の抜けた生ぬるいビールみたいなもんだな。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 23:49:14 fC7BFWFs
いっしょにするなｗ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 03:04:41 f7gkKjPq
>>546の補完も面白く読んだけど、「電気の搾取」という目的は
剪定後の多様性を残すため分岐の近い世界で戦わせるって設定と結びつかないよね？
これすらも原作者と監督の考えが違うと知った上で補完しなきゃいけないのか・・・
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 11:49:48 05lu4xvr
>>554
原作準拠の間に説明された状況設定を、オリ編で殆ど嘘に
してしまった監督だからな。
多用性を残す筈じゃ？て視聴者の疑問は、ただの狂言でしたで
片付けてしまったんだろうよ。他に説明のしようがない。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 20:10:11 XTw3PEGR
シハイシャー
とても黒幕ぽい悪党オーラがないのがかえって怖いな
どういう人らなんだか
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 21:50:28 FjaEQOra
そもそも情報源はコエムシだろ
何で全面的に信用できるんだ？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 02:22:10 Xut08WQf
原作の描写だと、あの立場になると物理法則などの知識が得られるみたい
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 06:38:48 DaIkD+Qj
いや、そうじゃなくて
あんな性格悪い生き物？の言う事を何で信じられるんだ？って事だろ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 08:20:01 9dQXEknw
>559
信じられますね。当たり前の読解力が有れば
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 16:47:21 Xut08WQf
キャラじゃなくて読者視点なら普通に世界観の解説だと受け取れるね
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 23:59:28 DtIygeMx
嘘であろうとなかろうと、言う通りに戦う以外に、ジアースを
ようする存在に太刀打ち出来ないって事だろ。
それを認識させる為に、極初期に好き放題に調査させてた訳で。
森田は何を描いたつもりだったのか、それでも月並みな
武力抵抗＞失敗のテンプレ展開で尺を無駄使いしてしまったが。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 01:59:48 XKnhQSwk
原作だと、嘘は付かない、という決まり事（？）が
あるようで、発言を疑う必要はなかったが、
アニメは正反対に嘘八百wもう何が何やら。
本来の人格を斜め下に誤解した二次作劇ほど不快なものはないね
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 03:24:09 oHflA3VQ
>>559
>>557の「なんで信用できるんだ？」ってのはキャラ視点のこと？
だったら信じるも信じないも>>562の通りだと思うが、
この流れで「そもそも」って言ってるということは読者（視聴者）視点なんだよな？
未来の可能性の淘汰とか、剪定後の多様性を残すため～って解説は疑うような部分でもないし
「性格が悪いから」必要も無い嘘を付いてるってのも作劇上おかしいだろう。
あ、コエムシの発言は信用できない→狂言で片付けても問題ない、
よってアニメみたいに電気の搾取が目的でもおかしくない、って主張したいのかな？
違ったらスマン。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 13:46:45 XKnhQSwk
信じられないからどうだというんだろうね？見たままだけでも
喧嘩ふっかけてどうこうできる相手じゃないのは解るのに。
まして武力抵抗が始まった時期って、本当に次空消滅が
できる相手だと、疑問が真実だと解ってからなんだよね。
森田脳の中くらいのもんだろ、ここまで報復を省みない
ボンクラ大人が大勢でいられる社会て。アホ臭くて白ける。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 23:50:37 RrLlLgO4
コエムシは全てを知らされていないから、意図的じゃなくても
真実からしたら、嘘をついているのかもしれないけどな
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 01:04:40 Q3FB1KnE
前回の「多世界解釈」を原作に当てはめて考えてみた。
与えられたロボットでの戦闘を経るとは言え
その勝敗に存亡を委ねる「ぼくら」＝「箱の中の生死不明な猫」であり
戦闘が決するまで「生存」と「滅亡」は等価であると
原作者は語っている様に感じられる。
そして
「未来の可能性の淘汰」の目的が確率論的な自然現象である時
剪定によって得られるのは進化論で言う「種の保存」だと。
ある時空の「ぼくら」が獲得する新たな資質が発生するまで
たとえば
「争いを起こさない」「自然環境を破壊しない」「個としての欲を捨てる」
といった日常的な行為から発生する事象により確立のサイは転がりながら
「生き残る」資質を獲得出来るまで行われるゲームだと。
それが見つかるまで何千・何万回滅んでも「ぼくらの」生き死には収束しない。
そう原作者は言いたかったのかも。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 01:47:52 WK+GUvtx
妄想乙
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 06:32:29 ep2GKmG+
opのウシロのへっぴり腰走方って、ウシロの何処を見てこんな
下手な走り方をする子だと思ったのかな？
あと結局、夕日の中を疾走する場面て、子供ら中、一番
どうでもいい場面の抜き出しだったなw
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 11:00:39 DQOxICch
あの普通じゃない心にキてる走り方好きだけどな
まあ蓋を開けたら食前の運動だったんだけど
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 16:54:17 QX4aaHK7
あのシーン早回しで見てて
墓のシーン→走る って流れだったから
ウシロ(養)母に戦う決意を報告して感極まって走ったシーンかと思ってたら
ぜんぜん違ってたのか
572:実況誘導＠お止め組。 ★
10/05/05 21:42:32
実況は実況板でおねがいします
なんでも実況(ウラヌス)
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
アニメ特撮実況
URLﾘﾝｸ(atlanta.2ch.net)
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 23:19:22 vGtW76MR
アニソン三昧にアンインストールかかったな
>>567
小説版のマーヤ（田中ミク）は戦いをコエムシ（マチ兄ではない）と共に
人類を全滅させた上でパイロットを勝たせるというのをやったそうだ
でも神？はあらわれなかったよ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 18:43:49 sK2ba9yq
森田さんは９１１以降の戦争ものの物語の創作の困難に真っ向から立ち向かい
大きな成果を上げた希有なクリエイターだよ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 21:31:50 3W6/PyIe
俺は最近森田と鳩山がダブって見えるよ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 04:47:15 8RpVWmd8
>>569
どう見ても普段から運動してるようには見えないから、
あれで妥当じゃない？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 07:09:10 IChOYha4
夕暮れに全力疾走なんて、らしくねーwと思ってたら、
やっぱりよく解らない状況で走りだして、何これw状態。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 07:39:42 q6tSoKTN
>>569
OPのウシロ走りはもりたんも違和感があったんだそうな
んで作画の人と喧嘩して、結局そのままにしたんだけど
結局それが非常に良いシーンになったということらしい
お前の感性はもりたんと近いということだな
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 12:56:38 F1ave8Wf
初見の人は絶対最初ワクが主人公だと思うよな
主人公っぽい奴が最初に死ぬってのはインパクト強かった
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 20:43:01 IChOYha4
>>578は？w
非常に良いシーンになったと結論づけたんじゃ、違うな。
最後までなじまなかつたし、本編での使われ方で更に珍妙さを
増したと思っている。的外れなこじつけ きもーw
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 20:49:29 kRn+DFQ8
なにこのひと
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 23:53:25 xQoUal49
>>579
原作から読んだくちだけどあれびっくりしたね１，２を争うイケメンだったのに
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 02:35:23 TTXTrKwK
正直1、2を争うようなイケメンじゃないだろ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 00:15:59 jgbplHol
3，4を争うくらいのイケメンだな
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 03:02:49 Y+n32k88
個人的にはモジ、ウシロ、ワクがイケメンかな。あくまでも外見の話で。
しかしＤＶＤジャケット、買わせる気が無いというかイラストの人やる気なさそうな感じが…。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 04:25:01 E4wzevfW
あれ森田さんの放棄しましたオーラがでまくっててわろた
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 08:05:24 xEZE13/g
宮崎絵みたいな、流行に関係ない個性がある画風だから、
話さえ面白ければ、魅力的に見えてくる見込みはあった。
作劇の腕次第という事だけど、森田は底辺近い脳無しでした
とさ。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 22:45:45 Jus9msBE
ダイチが泣ける
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 12:54:03 Tbxsp8Z0
アニメを見た。
個人的にはコエムシ＆マチ兄妹とウシロ＆カナ兄妹の共通点と対比が興味深い演出だった。
共通点
兄に参加を止められ、止められたことで生き残る妹
兄がその世界での最終決戦を担当することになり、妹は見続けた戦いを記憶し伝える役目になる
対比
生き残るために黒コエムシ(ルール)に従うコエムシと、生きるためにコエムシに反抗したウシロ
生きて何度もゲームを続けていたコエムシと、死んでゲームを終わらせたウシロ
物語をウシロ達に伝えてこの世界で契約し戦って死んだマチと、契約することなく生きてこの世界で物語を双葉達に伝えるカナ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 19:27:43 wJSpcuwx
マチは契約する事で、兄が重ねた罪を負って、十二分に
帳尻を合わせたが、カナは微妙だな。
結末のカナは経験に対して、相応の特色を身に付けた様子も
ない、年相応のお姉さんになっただけ。何の感慨も涌かない。
それと、ダイチの事を語れるような、彼との交流は無かった
筈で、妹弟たちに何をどんな風に話すんだか？
ダイチの戦いの事「だけ」を話せば、弟達が気を取り直す美談
になるだろうが、それは真実には触れないズルにもなるから、
感心できないし。
まあ森田ワールドは軽いから「だけ」で感動ー！かw
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 21:39:03 rUj76JM0
俺ラストシーンでカナがタモツのかっこよさとか大人は汚いとか語ってそうでイヤ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 08:53:19 jVvyDLQm
ラストシーンじゃないけど最終話でこれから死にに行くウシロがいる時に
カナちゃんの親父が俺もこの学校建てるの大変だったんですよ～とか自分の苦労を語りだしたのがウザい
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 09:18:44 jVvyDLQm
ABはストーリー的に2クールやってもいいと思うけど1クールなんだな
1クールで伏線回収し切れるのか？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 09:22:45 jVvyDLQm
壮大に誤爆した
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 11:06:16 P/Av0M+7
>>592
そいつがkyというより、森田自身が物の例えを死ぬほど
履き違えてるか、下手糞だから、こんな事で共感している
つもりな人間だらけになっているんだろうな。
末期癌の闘病者に、自分の寝小便克服の苦労を重ねて励ます
ような、その場から蹴り出したくなる天然大ボケ野郎だよ。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 02:35:58 VWrJgHZQ
この監督って、子供が突然死んだ親の悲しみは表現できても
子供がもうすぐ死ぬって分かった親の反応はまるで想像できてない感じがする。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 03:18:49 YqvS8W65
後半と言うかシナリオがウシロをメインに置きすぎ
なんか後半の話やりたくて前半のキャラが薄い
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 06:36:11 Ydz1xtrp
>>596
まあ、そういう自覚があればＸは付かなかっただろうし
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 08:33:07 5RKVropa
>>596
タモツは恩人の、守るべき嫁さんの死に際すら、感情の乱れが
殆どなかった。突然の死の悲しみを描けるかも怪しい。
それどころか、描く気自体がないような。
死に対して感傷的になるのを大げさだと位に思ってるんじゃ
ないかな。 死は誰にも、僕にも訪れる約束事ーみたいな言い草
すきそうじゃん？
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 09:16:02 VWrJgHZQ
だったらワクの葬式を付け足したり、
「何故子供が死ななきゃいけないか」とか言わないでしょ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 11:56:42 hd6zHCff
達観したり悟った呈を装ってるけど
本当の意味で他人に共感できないんだと思います。
「正しく有りたい」のではなく「正しいと思われたい」だけ。
だから状況が難しくなるとボロと言葉が出る
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 14:10:08 5RKVropa
>>600
ワクの葬式は、他人（原作）の感傷として描けるし、
生き返りはない、と印象づける目的があるので必ずしも
関連するものではない。
何故、子供が～と言うのは、原作設定を踏まえた作劇上の疑問で
悲しさが根底にあるかどうかは不明。回答も悲しみとかじゃ
無かったしね。
観た限りでは、突然の悲しみなら描ける、という根拠は無い。
これ程死が密着してくる話で、突然の死に遭遇する人間や衝撃を
殆ど描かなかった時点でも、死にあんまり深刻にならない人間性
が出ているとおもうがね。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 14:41:33 5RKVropa
何故子供が死ななければならないのか、の答えは、考えたら
死ぬ子供を看板にして、そっちの感傷は一切抱かず駄目大人や
社会を批判するダシにするような事だったな。ひどす。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 10:19:18 Hwr9P2mm
なんだかんだでアニメ放映中が一番盛り上がってたみたいだな
自分もその頃にぼくらのに嵌って、キャラスレとかに参加したかった・・・
いまや小説版なんてどこで語ればいいのか状態
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 11:31:24 BIWI3VAv
>>604
いったことないけど鬼頭スレってなかったっけ
もしかして漫画版以外は認めない人ばかりなの？
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 13:49:41 9VUwRYer
漫画をより楽しむための比較ならともかく
小説版メインで語るのは明らかにスレ違いだろ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 20:30:40 TfYZcv9z
自分の地球を守るために戦ったことは
正しいとは思えない
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 20:54:06 xeN7fEa7
じゃあ何が正しいんだよ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 21:39:33 Hwr9P2mm
何が正しいかってアニメではないと思うが
敵の正体が分かった時点で正義も悪も無いんだし
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 00:50:45 BxGIQstc
>>608
皆で仲良く暮らす事だも！
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 01:01:21 BxGIQstc
スマン、>>610は誤爆だ。
気にしないでくれ。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 12:35:04 S27zUK8J
>>607
罪悪感がまとわりつくからな、そりゃ解る話だ。
原作はそれを抱き続ける事を忘れず、かつ忘れるな、と発信し
続けていたが、
アニメは忘れる事、ふっきる事を目指した、凡庸n戦争アニメ
って程度に留まったって違いはあるがな。
結局落ちは「勝者は、いつだっていい気なもんだ」て印象に
カナやタモツが締めて終わったなと感じる。風呂敷が泣くわ。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 14:15:56 1obnpdTf
森田さんがブログを更新したというのに、おまいらときたら
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 17:43:03 97a86G4b
だってあの内容じゃあ・・・
自分の言葉が悪意を持ってるって本当に気付いてないんだね。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 19:25:39 S27zUK8J
すげーな森田。作家として無能を示した身で、現役様方の作劇
センスに駄目出しだらけの日記とはw
「観客として」と念押してはいるものの、彼らよりやれる気
満々なんだろうな。
駄目だし点も、言うだけで、もっと駄目にする対案しか頭に
なかろう事が皮肉だねw
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 23:02:14 6lUrxcfF
宇宙ショーってまんまじゃねw
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 02:26:55 ukrR5Jba
>>612
つくづく自分の浅い経験に当てはめて
「相手に同情するな」と言い放ったアニメのウシロ養父がウザイな。
アニメではホーム戦で敵パイロットの生死を光点で判断するだけで良かったが
これがアウェイ戦で小説のアンコ編や原作のウシロ編みたいに
直接民間人を殺さなきゃいけない事態になってもそんなこと言えるのかよ。
そうでなくても百億の命を吹き飛ばすことには変わらないのに。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 10:28:52 kpgsRFXW
>>615
こらこら。森田さんも現役だぞw
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 12:29:41 TIdNOH35
「一観客として」を前提としておきながら
「コンテや演出、製作システムに問題がある。」とは・・・いやはやｗ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 22:24:25 YfUCngYg
観客視点じゃ全然ないよなw自腹を免罪府に、同業者が好き勝手
な難癖つけてるとしか見えない。
森田の言っている不満て、てめー自身の作品で、もーーっと
言われている欠陥ばかりじゃねーかw
よく恥ずかしくないな、自分は出来ていたつもりって訳か？恐ぁ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 00:13:54 huYnwvc4
「製作者の端くれとして」って書くと
サスガに語弊があると感じたんじゃない？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 08:23:15 j3CmOe0b
だろうなw「観客視点」と言っておかないと、手前を棚に上げた
発言ができないから、という姑息な計算をしてるwて意味で。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 09:07:21 DUPAsB2f
森田さんがブログを更新したというのに、おまいらときたら
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 18:04:26 jDQjsQZZ
アニメ見ました。久々の衝撃と感動で一気に完走してしまいました。
支配者のことがすごく気になったのですが
>>229のレスによると原作とは違うようなので
これといった答えはないんでしょうね。
私は原作をまだ読んでいないのでアニメだけの意見なのですが・・・
支配者と主人公達の世界の関係は【食物連鎖】なんでしょうね。
鳥が芋虫を捕食するシーンから始まるのもそうですし、
第１回と最終回で、豚や牛を殺す～云々という台詞があるのも
宇宙の連鎖構造のことを暗示しているような気がします。
我々も、豚や牛を食う為に飼育して殺しておきながら
愛する家族や恋人や友人とともに安穏と生きているわけですが、
それは、豚や牛にとっての「支配者」と同じ立場だと思います。
原作では「自然現象さ。」ということなので、人類には計り知れない
大いなる脅威を感じさせる深遠さがあるのだろうと思いますが、
アニメのように「白い服を着た大家族のような人々」という表現も
なかなかショッキングだなと個人的には思いました。
前のレスを読むと支配者の無慈悲さに言及する意見も多々ありますが
私はそのようには思いませんでした。あの人々は支配者の世界にいる
ごく普通の人々なのか権力者なのかもわかりませんが、
あの一コマの絵から察することができるのは、「支配者」にも
家族や子供のような大切な存在があり「愛情」があるだろうということです。
そして我々のように思い悩み、誰かといがみ合うこともあるのかもしれません。
支配者である彼らが泣いたり笑ったり愛し合ったりして生きていく為に
時空間を越えた様々な世界からのエネルギー供給が必要になるわけですが、
それは我々が幸せに暮らす為に豚や牛を殺すのと同じということなんでしょうね。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 18:41:05 jDQjsQZZ
（続き）
支配者のシーンはあまりにもショッキングで
その後いろいろ考えてしまいました。
原作とも違うわけですから、もちろん正解などあるはずもないですが
私が思いをめぐらせてみた想像をちょっと書いてみたいと思います。
（あくまで勝手な想像ですが・・・）
「支配者」も元々は我々のような存在だったのではないでしょうか。
膨張し続けるたくさんの宇宙の中の一つに過ぎなかったのではないでしょうか。
しかし、彼らは一早く「他の時空」の存在を認識したことで
他の時空を支配することができるようになったのかもしれません。
（新大陸を発見した欧米列強による植民地支配のように）
おそらくは、今の地球がそうであるように彼らもエネルギーや資源の不足に
頭を悩ませていたのかもしれず、他の時空の認識は彼らの文明にとって
飛躍的な進化となったのだと思います。
（人類が農業により大地の生命力を抽出することで飛躍したように）
支配者にとって、他の時空の地球人は、植民地支配で搾取された人々や
豚や牛と同じような存在であるのだろうと思います。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 18:42:56 jDQjsQZZ
（続き）
例えばこんな流れなのかも・・・
支配者の世界は高度な科学文明の発達したが
エネルギー枯渇が深刻化していた（かも）
↓
エネルギー資源を求めて外宇宙探索等を行った（かも）
↓
外部の時空間（平行宇宙）をはじめて認識する
↓
エネルギー搾取
・最初は平行世界の地球と戦ったかもしれない
↓↓↓
・プログラムを与えれば、他の人類は自らの欲求から
勝手にエネルギーを放出する仕組みに気付く
↓↓↓
・エネルギー抽出システムの確立
（すなわち人類における農業や牧畜と同じ！）
↓
しかし時空によってはエネルギー供給が
安定しない世界もあることに気付きはじめる
↓
間引きの仕組みを考える
・「自らの世界を守りたい！」という想いが強い世界＝生命力に溢れた世界
↓↓↓
・互いに戦わせて生き残った世界を家畜として残していく
（農業や牧畜と同じように良い品種だけを残す）
↓
エネルギー安定供給で支配者幸せ♪
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 18:43:37 huYnwvc4
森田さん自己弁護はいらないよ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 18:47:40 YlBkcwpZ
もりたん売るよ！
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 19:05:27 jDQjsQZZ
（続き）
しかしながら、支配者は絶対無敵の存在ではないように思えます。
支配者は間違いなく食物連鎖の頂点に君臨していると思いますが
食物連鎖の頂点に君臨するということは逆に言えば
そのぶん環境に対する依存性が高く、環境の変化に弱いということです。
かつての恐竜のように食物連鎖の頂点に君臨してきた生物の多くは
環境が大きく変化する度に絶滅の憂き目にあっていることからも明らかです。
支配者は自らが生きる為にあまりにも膨大なシステムを
必要としているわけですから、そのバランスが崩壊すれば
存続が難しい存在であるともいえます。
我々の文明社会も、温暖化などわずかな環境変化ですら
甚大な被害につながりますし、エネルギー資源の問題も抱えており、
自然界の中において決して絶対的な存在ではありません。
（おそらく地球最後の日を生きて迎える生物がいるとすれば
それは昆虫やバクテリアのような生物でしょう）
「ぼくらの」の世界においては、ジアースの崩壊により
次の地球への連鎖もなく、エネルギー搾取も回避されていますが
これは、支配者のシステムが完全無欠のものではないことを示します。
「ぼくらの」の世界における危機の回避は様々な地球の人々が
それぞれの記憶を持ち寄り培った経験からつながった成果ですが、
同じことが他の宇宙でも起こり得ることを暗示していると思います。
最後、豚や牛を殺す～云々といったダイチ弟に対して
カナが語った「物語」は支配者に囚われない為の礎になるのかもしれず
「ぼくらの地球」ではジアースが再来しても更なる強さで打ち勝つかもしれません。
「ぼくらの地球」が危機を免れた事実は、「間引き」のシステムが
必ずしも万全ではないことを示すと同時に、支配者の思惑通りにならない
「強い宇宙」が選別されて残っていくことを暗示しているように思います。
支配者の絶対的な脅威に為す術もなく終わったという印象が多いようですが、
私はそうは思いません！ラストの展開は支配者による搾取が永遠に
続くものではないことの証左だと思います。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 19:18:10 jDQjsQZZ
あまりにも感動したので長々と書いてすみませんでした。
簡単に言うと、とんでもなく規模のでかい食物連鎖の話だと思いました。
我々人間は農業の発達とともに人間社会を形成して
自然界と隔てられた文明圏でぬくぬくと生きているわけですが、
その「人間様」が淘汰の枠の中に戻されたらどうなるのか？
生死をかけた淘汰の中で生命の素晴らしさを描くという作品だと感じました。
我々は長い人生をただ安穏と行き続けるだけですが、
「ぼくらの」の少年少女たちは生死をかけた戦いを前にして
生命の本当の意味を問い直す貴重な機会を得ることができたのかもしれません。
（長くゆったりと「死に続ける」ことと、一瞬に輝いて散っていく生命と
どちらが幸せであるのか、それは誰にも決められないと思います。）
ちなみに、支配者の件ですが・・・
もしかしたら「支配者」の多くも他次元の地球がどのように搾取されてるのか
あまり認知せずに享楽の社会を謳歌しているのかもしれません。
我々人類の多くが豚や牛が殺されてる姿を知らないように・・・。
以上、個人的な感想です。
興奮気味で支離滅裂なことを書き連ねてしまいすみません。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 19:53:41 huYnwvc4
面白そうな考察ですが
偶像としての「支配者」は不要
という意見が主流です。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 20:30:02 KEO06/3B
ここはアニメのスレなんだからアニメの内容に準じて語るのは当然だろ
実際アニメにはシハイシャの偶像が出てくるわけだが
それが気に入らないならアンチスレ立ててそこ行くか漫画板に行けばいい
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 20:48:44 xO9GO3Zr
支配者を出したのは失敗だったという、アニメへの評価なのでこのスレで正しいです
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 21:06:27 jDQjsQZZ
>>631
あるものを否定しても仕方がないので
その偶像を元に考察してみたのですが・・・
原作を読めばまた違った考察ができるかもしれませんね。
あくまで私個人の感想ですが、敵が我々と同じ「人類」であり
契約者達であったことに衝撃を受けたのと同じように
時空を超えた宇宙をも統べる「支配者」と呼ばれるものが
我々と同じような存在であることには大変な衝撃を受けました。
淘汰の競争相手にも愛があるように
おそらくは支配者にも愛や仲間意識があり
我々と同じように生きている。みんな必死で生きている。
宇宙を超越する支配者と呼ばれるものですら
我々と同じように愛や大事なものの為に生きているというのは
作品のテーマにも合致するようにも思えます。
ただ・・・原作は読んでないのでよく知りませんが
「自然現象さ。そう思っていた方が楽だろ？」の台詞には
食物連鎖よりも、もっと残酷なニュアンスを受けます。
（コダマが花火で蟹を殺したように
宇宙を超越した誰かさんの悪ふざけのせいで
多くの地球が殺され続けているとか・・・）
>>632-633
批判的な意見が多過ぎるので、
アンチスレが必要だと思いますが何故ないんでしょう？
これほどまでの傑作なのに・・・スレを別けるほど
人気がないということなんでしょうか・・・。
アニメの本スレなのにアニメの内容に沿った話が
できないのだとしたら残念です。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 21:30:15 YalN3xkE
アニメの内容に沿った話したらいいじゃん
監督のブログのヲチよりは有意義だと思う。
批判が多いのは自然な流れだと思うけどね。
良いところは主に原作準拠で、原作スレでも語れるけど
アニメならではの部分が殆ど駄目だったから・・・。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 21:34:26 huYnwvc4
>>634
いいえ。
否定ではありません。これもまた一意見だったのですが
「未来の可能性の淘汰」
というアニメでも提示された前提から鑑みると
「支配者」と言う、並行世界を「外部」から見ている存在が
一つの分岐宇宙の住民と考える事が出来ないので
除外した方がしっくり来ると議論していました。
アンチスレは存在します。過疎化してますが。
反対にアニメ肯定派のスレも存在します。
是非一度原作を手に取る事をお奨めします。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 21:35:11 8QbKqXlh
原作でド下手糞だった戦闘シーンをアニメではうまく処理してくれるかと思ったのに・・・
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 21:49:57 YalN3xkE
未来の可能性の淘汰とか、剪定後の多様性を残すために分岐の近い世界で戦わせるとかの
原作まんまの台詞をコピペするから電気の搾取という目的だけでは説明がつかなくなる。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 21:59:04 huYnwvc4
アニメも最初はワクワクしてたけどねｗ
でも前半の中でもチズの話よりナカマの改ざんの方が特に許せない。
後半はマチの話以外見たくない。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 22:34:00 jDQjsQZZ
>>636
すみませんが、アニメ肯定派のスレを教えていただけませんか？
ここはアニメを見て感動したことを
語り合えるような場所ではなさそうなので是非お願いします。
> 「支配者」と言う、並行世界を「外部」から見ている存在が
> 一つの分岐宇宙の住民と考える事が出来ないので
> 除外した方がしっくり来ると議論していました。
むしろ「支配者」の世界といえども
分岐宇宙の一つと考えた方が自然ではないでしょうか？
我々人類は他の哺乳類と同じくかつては弱い存在に過ぎませんでしたが、
進化によって他の生物を圧倒し、大型哺乳類の大半を絶滅に追いやり
牛や豚などを食べる為に家畜として飼育するまでになっています。
そこいらの猿と同じところから分岐したのに・・・です。
なので「支配者」の宇宙も根本的な構造は変わらず
高度に発達した分岐宇宙の一つであると考えた方が自然であるように思います。
（ヒトが高度に発達した生物であるのと同じように）
>>635
私の場合、あまりにも批判が多いと語りづらいですね。
この作品を観て素直に感動したもので・・・。
>>638
そうでしょうか？エネルギーを搾取する為の「家畜」と考えた場合
未来の可能性や多様性は重要かと思います。
現実の家畜も、優れた品種を生む為にいろいろ工夫すると思いますが
それと同じだと思います。自分達がより良いものを食べる（搾取する）為に
いろいろ工夫してるだけのことだと思います。
「大きくなれよ～」と気にかけつつ豚のトン吉を育てておきながら
最後は殺して食べてしまうのと同じだと思います。
殺して食べる為に「良い豚」を育て増やすわけです。
支配者にとっての良い豚、それが我々の地球ということになるわけです。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 22:47:41 vJRUQguu
なんぞーこの長文
森田さんもびっくりやで！
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 22:50:48 jDQjsQZZ
>>641
流れ遮ってすまんこ・・・
すぐ引っ込むんでアニメ肯定派のスレを教えてくだちい m(_ _)m
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 22:51:27 xO9GO3Zr
スレを全く読まないで長文書いてるのか、新参の振りをしてるだけなのかどっちなんだろうな
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 22:56:02 YalN3xkE
エネルギーといっても要するに電気だろ？
>>626みたいに、ロボットによる戦闘の勝敗とかで質が決まるもんなのか？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 22:56:25 huYnwvc4
え～と肯定派のスレはここですね。
ｽﾚﾘﾝｸ(ranimeh板)
森田さんの「支配者の捉え方」についてはすぐ「上」で完結してます。
物語の中での「分岐宇宙」と進化論の「種の分岐」は違うものです。
まあ捉え方は人それぞれですが。
是非一度、過去Log等「スレッドの参照の仕方」をお作法で覚えましょう。
その他の関連スレもこのスレの上に「既出」です。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:09:25 jDQjsQZZ
>>644
多くエネルギー資源が発電に利用されていることを考えると
無限に近い電気供給というのは高度な文明社会にとって重要ではないでしょうか？
クリーンなエネルギーでしょうしね（彼らにとっては・・・）
>>645
ありがとー！
そちらでやり直します。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:16:31 huYnwvc4
でも行っても多分・・・あきれちゃうだろうけどねｗｗ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:18:50 jDQjsQZZ
あれ？やっぱりおかしいな。ここって本スレじゃないですか。
なんでアニメの批判してる人ばかりが張り付いてるんですか？
アンチスレがあるならそちらに書き込めばいいじゃないですか。
アニメに不満で批判しかしないのになんでここに来る必要があるんです？
アンチスレがある以上、否定・批判しかしない人はスレ違いだと思いますよ。
好き・嫌いは表裏一体なんですから、たとえ嫌いなアニメでも
住み分けはきちんとしましょうよ。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:20:51 huYnwvc4
すいません。
その議論も「既出」なんですｗ
何故肯定派が多スレに移動したかご配慮下さい。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:24:49 jDQjsQZZ
>>649
移動すべきは貴方です。
気に入らないアニメ作品のスレにわざわざ乗り込んできて
文句だけ言ってるのは筋違いというものでしょう。
掲示板を利用するなら最低限のルールぐらい守ってくださいよ。
アンチスレがあるのに本スレで肯定意見がないがしろにされるのはおかしいと思います。
好きも嫌いも表裏一体です。
たとえ嫌いなアニメでも住み分けはきちんとしましょうよ。
決してアンチ＝悪とは思いませんが、場所はわきまえるべきかと思います。
肯定派が他スレに移動するのは明らかに筋違いです。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:25:56 huYnwvc4
やっぱり森田か？ｗｗ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:28:40 xO9GO3Zr
スレ読まずに長文投下して逆ギレとかｗ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:29:17 jDQjsQZZ
傑作ゆえに盛り上がってると思いきや・・・
まさかこんなことになってるとは思いもよりませんでしたよ。
原作派がアニメ肯定派を叩く構図になっていると思いますが、
ほとんど内輪揉めじゃないですか。
作品自体が平行世界を描いたものですし・・・
漫画は漫画。アニメはアニメ。別物。
それじゃダメなんですか？
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:30:12 j3CmOe0b
ばか丁寧な敬語で理性派をきどってるようだがwいつもの
本スレ＝肯定スレをきめこんだボンクラ君の、キャラ替え
再登場だった訳か。まだ学習できないでいるとはね。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:31:37 xO9GO3Zr
アニメ単体として出来が悪いからスレが総アンチ状態になったんだってｗ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:31:46 huYnwvc4
いやそういう決め付けはやめよーよｗ
本当に「時代遅れ」な方かもしれんし。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:34:14 jDQjsQZZ
>>654
なぜアンチスレで語らないのですか？
こういったコミュニティにおいて大事なことは
何が正しいかを決めることではありません。
あるテーマについてみんなが話したいことを
語り合える場であるべきです。
否定したいだけならアンチスレで語ればよいことです。
ここで否定的な意見ばかりを書き連ねたら
素直に感動した人たちが語り合えないのは明白です。
それは妨害行為と同じです。
否定しかしないのならアンチスレでやりなさい。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:35:30 YlBkcwpZ
エネルギーが欲しいなら問答無用で太陽をソーラパネルで囲めばいいのにね
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:36:25 huYnwvc4
すいません。
「大多数のみんなが話したい事」
これがそれです。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:38:53 j3CmOe0b
アンチに見えるのは、誉める場所が無いからそうなるだけの事で
別にアンチばかりで集まって野次る気はないんだと思うね。
だから肯定意見も出うる場所で書き込む。
肯定意見がないがしろにされてるってのは、単なる被害妄想。
比率が片寄ってんだから当然の事なのに、ほんと野次に弱い
軟弱ばかりなんだな、長文肯定ちゃんは。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:39:58 xO9GO3Zr
ちゃんと褒めるところは褒めてるしな、主題歌とか
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:41:33 huYnwvc4
それは絶賛！！
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:42:43 jDQjsQZZ
>>655
出来の良し悪しが「主観」であるということは理解できませんか？
たとえ１対１００の差異があろうとも「良い・悪い」はあくまで主観に過ぎません。
「アニメ単体として出来が悪い」という方がなぜここに来るんですか？
「アニメ単体として出来が悪い」と思うならアンチスレに行けば良いでしょう。
ここで「アニメ単体として出来が悪いから～」などと文句しか言わないのは
完全にスレ違いです。
アンチスレでやりなさい。
>>659
ネットで多数派を装っても意味がありませんよ。
たとえ１対１００の差異があろうとも「良い・悪い」はあくまで主観に過ぎません。
たとえ１００の存在であっても、アニメ作品の批判しかしないのなら
アンチスレでやるべきでしょう。
肯定派が少数だというのならこのスレは過疎になるでしょう。
そうしたら「アニメが糞過ぎて本スレ過疎ってやがるぜｗｗｗ」と
アンチスレで笑ってやれば良いのです。
わざわざここに乗り込んできて批判しかしないのはスレ違いです。
たとえ１００の存在であってもこのスレを好き勝手に蹂躙してよいことにはなりません。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:42:54 YlBkcwpZ
石川智晶さんとダイチ編がラブコメになるのを食い止めたスタッフは賞賛に値する
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:46:23 j3CmOe0b
>>657
否定したいだけ？勘違いエスパーしないでくれる？w
無理に肯定する気も、無理に否定する気もないよ。
いいたい事をいってるだけ。
お前は、なんで意見の質によって書き込む場所を分けたがる？
それだったら、ここはマンセースレになってしまうよ？
本スレの趣旨を、お前は根本的に履き違えているよ。勉強しなw
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:47:23 jDQjsQZZ
>>658
操縦者の生命エネルギー（と思しき光）が
宇宙の中枢である支配者の元に飛んでいったことを考えると
単に電気エネルギーだけを吸い取るのではなく
生命力を吸い取る力も持っているのではないでしょうか？
ジアースの原動力が生命エネルギーですし
支配者は生命エネルギーを利用する技術も持っていると考えるべきです。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:49:56 jDQjsQZZ
>>665
流れを見る限り完全にアンチスレになってると思いますがね。
アンチスレがあるのにここがアンチ化するのはやりすぎでしょう。
否定ばかりするならそれ用のスレで語るべきです。
まあ、無理に肯定する気も、無理に否定する気もないというなら構いませんが
結果的に否定意見にしかならないレスなら
書くべきスレを考えた方が良いでしょう。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:51:43 huYnwvc4
ふぅ～
ID:jDQjsQZZさん
貴方が「時代遅れ」ぼくらのFANとしてお話します。
「ぼくらの」はもう２年以上前に放映が終了したアニメです。
貴方は最近興奮して「ＩＫＫＩ見」かもしれませんが
私は当時毎週毎週楽しみに見ていて、そして森田監督のBlogで
毎回一話ずつ揚げられる「～話によせて」を読みながら
ストーリーを考察してきたものです。
過去の経緯を全て読めとは言いませんが
それを知らずに「蹂躙」とまで言われるのは心外です。
先ず過去スレを読んでから出直してください。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:54:39 jDQjsQZZ
>>668
ちなみに他人の批評しかしないレスもスレ違いですよ。
>>664
ダイチ編て原作ではラブコメなんですか？？
設定的にコメの部分はなさそうですが・・・。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:55:06 xO9GO3Zr
>ちなみに他人の批評しかしないレスもスレ違いですよ。
お前が言うなｗ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:55:41 j3CmOe0b
>>663
正否の一方の意見だけを、余所へ行けという類の攻撃してる
時点で、お前こそ本スレにいるべき人種じゃないよ。
よく読んでみれば、肯定意見への反論は、ほぼ全てが意見自体に
対するもので、お前のように、存在自体を締め出そうなんて
最低レベルの暴言を吐く奴は殆どいない。
いても捨て台詞程度でお前みたいに粘着はしない。
いい加減にしろ。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:56:30 huYnwvc4
だそうだｗｗ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:59:51 jDQjsQZZ
>>670
いや。言いますよ。おかしいでしょ？
本スレなのに完全にアンチスレになってるじゃないですか。
>>671
ここはアニメ作品の本スレなんです。
作品が好きだから語りたい人もいるのに
否定しかしない人はコミュニティの妨害にしかならないでしょう。
何の為にアンチスレがあるのか考えてください。
住み分けもできないなら掲示板を使うのはやめなさい。
>>644
ジアースは生命エネルギーで動くようですから
その辺の応用技術も含まれているのではないでしょうか。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 00:01:52 MiAeWFNQ
なんかでもちょっと面白いｗｗ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 00:02:39 pQK1feYV
まあ、こういう図々しい心性してるからこそ
いつまでも本スレに居座っていられるわけだな
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 00:02:57 8olyhkSU
私はちっとも面白くありません。
不愉快なのでふて寝します（ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝ！
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 00:04:03 kQH8I2Gc
ID変わると誰が誰だかｗ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 00:12:36 MiAeWFNQ
面白くなってきたので
この前の「エヴェレットの多世界解釈」の続きを書こう。
誰かフォロアーしてちょｗ
原作者がこの「多世界解釈」を屋台骨に物語を書いているのではという
考察は既出なので省く。
ＳＦの王道ともいえる「並行世界」を描く上で原作者が守ったルールは
・量子論の一般原則的解釈を敷衍し拡張はしても逸脱しない
と言う点だったと考える。
森田監督はＳＦ小説の購読量が少なかったのかｗｗこの点で「誤解」を
してしまったのではないか？
原作が「パラレルワールド」を主題としてるのに
「ＳＦアニメなら未来人だろ」とタイムマシ－ン物にしてしまったのだ。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 00:14:19 DAkphdWQ
そもそも生命エネルギーってなんだよ
生命エネルギーを利用する技術があるなら太陽エネルギーを生命エネルギーに変換すればいいだろ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 00:18:30 wgO5oqMD
>>673
結局、肯定が極小数なのが不満なんだろう？お前が頑張れよ。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 00:21:22 dQxsxBPX
批判してもかまわんが、通してみました、面白かったです
みたいな感想が出る度にいちいち噛み付くのは病的だから辞めてくれい
682:644
10/05/19 00:29:46 mScaq14X
>>646
いや、なんでロボットの勝敗でその電気供給の安定する・しないが決まるの？ってこと。
＞・「自らの世界を守りたい！」という想いが強い世界＝生命力に溢れた世界
で、ジアースが勝利した世界のほうが電気を取れると判断する理由にはならんと思うが。
パイロットの技術や想い＝電気の供給量、じゃないだろうし。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 00:38:49 WDu0n3bI
エネルギーの搾取は、あほすぎる設定だよなあ。
だったら、消さないで残しとくっつうのその世界。
そんな技術あるんなら、エネルギーとる必要もないしな…・・・
久々にキチガイがきてわめいてたみたいだが
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 00:39:24 wgO5oqMD
噛みつく方も悪いが、一々神経質に御かんむりあそばし、感想
そっちのけで脱線する、肯定君の軟弱もどうかとw
無視して作品の感想を続ければいいものを、脱線してからが
長いってのも迷惑な話だよ。
685:644
10/05/19 00:39:25 mScaq14X
電気のほかに生命力も取っている、という設定だとしても
>>626の解釈だと
パイロットが負けた＝自分の世界を守りたいという思いが強くない世界
→生命力が弱くて、エネルギー供給が安定しないので間引きされるってことになる。
なんつーか、あまりに強引じゃないか？
数人のパイロットの資質はその世界の集約で、負けるのは想いと生命力が弱いから？
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 00:41:14 MiAeWFNQ
>>678続き
企画・構成時の訪問で森田監督が原作者を訪ねた時
すでにその「匂い」に感づいて鬼頭氏は苦笑いしながら
「魔法を使わなければいいですよ。」
と言ったのかも。
しかしアニメはどんどんとこの不文律を突き崩し
「ジアースや敵ロボットは未来科学」とか
「笛吹先生もゆうちゃんも未来人だからドラえもんファッション」とか
「支配者は未来のすんっげえ科学力だから俺にもよく解らない迫力ｗ」
とかになってしまったと。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 00:50:21 WDu0n3bI
ドラえもんレベルの未来ファッションとか、
インド大家族支配者とか、森田のセンスはやばいというか、
ひどすぎる
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 00:50:47 hDs3pKBB
前半後だしジャンケンで原作こき下ろし
後半鬼頭氏が後出しになると
無惨なほどの出来の差だよね。
まぁ肯定君も原作読むと良いよ。アホでなければ有意義なはずだから
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 01:05:41 mScaq14X
長文君でも真面目に感想書いてたうちから
怒るのを期待してるような突っつき方をする人はウザかったよ。
そんなんだから「アンチは出て行け」って逆上したんだろ。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 01:10:53 WDu0n3bI
あきらかに女の意見ってかんじだったが「
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 01:16:03 mScaq14X
女に君って言っちゃいけないのか
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 01:22:58 MiAeWFNQ
ああ女性だったのか・・・
じゃあ仲良くなりたかった；；
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 01:26:00 wgO5oqMD
よせて日記は、うやむやで途中棄権するつもりらしいな。
あれって明らかに原作との競争意識から初めてるんだから、
最低でも総轄を書いて締めないと駄目だろ。
逃げないとか向き合うとかポンポン口に出る癖に、格好だけの
卑怯者めw
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 01:26:53 DAkphdWQ
うなじ美人だったのなら俺の胸で泣いていいぞ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 01:33:47 MiAeWFNQ
いやあの「カタリたがり」のもりたんの事
絶対再開するｗ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 01:39:15 wgO5oqMD
横槍に過敏すぎるよ、肯定君は。作品の意見を中断してまで
相手にするもんじゃないのに、脱線してからが長い位
ヒステリックに粘着しやがって。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 01:43:11 WDu0n3bI
>>691
その返しはズレすぎだろ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 01:52:36 mScaq14X
そうか？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 01:54:11 MiAeWFNQ
いやあ
しかし今夜は濃かったｗ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 02:37:38 wgO5oqMD
肯定の後に、アンチがどーのの話に脱線して長期粘着化する、
いつもの奴が涌いたんだな。流れがワンパターンかつシツコイ。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 03:00:27 8olyhkSU
>>682
>>685
もちろんパイロットの技術や想い・資質などは関係ないと思います。
例えば、キリエはマチがこんなの初めてと驚愕するほどの能力を発揮しましたが
それで地球の戦いの大勢に大きく影響するわけではありません。
むしろ高い能力を発揮したキリエは前回の戦闘では
最悪のピンチを招いています。
間引き・選別は【確率】の問題になると思います。
キリエの「自滅」における戦いでわかる通り、
操縦者には本当の戦いの前に「自分との戦い」が待っており
それに挫けると戦う前に負けてしまいます。
本当の戦いは偶然や個人の資質が問われる部分が大きく
選別基準としては曖昧になりますが「自分との戦い」は
社会や環境が大きく作用します。
キリエは自分の母親が自殺するような地球は守りたくないと言いました。
このことからわかるのは、絶望に溢れた社会は本当の戦いの前段階で
絶対的に不利だということです。
希望に満ち溢れた社会であれば、地球を守りたいと思う者も多いので
確率的に「自分との戦い」に勝てる者が多くなると思います。
絶望と希望を別けるのは「豊かさ」であると思いますが
食物連鎖の頂点にいる人類が絶望するような社会・環境であるということは
すなわち生命エネルギーやエネルギー資源が枯渇しているか
安定しない状況にあるということだと思います。
あくまで確率の問題ですが、何百、何千、と繰り返される戦いの中で
絶望に溢れた社会・環境は確実にふるい落とされていくでしょう。
怪物同士の戦いは、個々の強さを測っているのではなく
無作為に選ばれた操縦者達を支える社会・環境の強さを測っており
それが「強い世界」を選定することにつながるのだと思います。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 03:35:22 qSluMfxg
落ち目の日本は自殺者多いしな
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 04:22:14 WDu0n3bI
>>701
これほど中身のない長文久しぶりに見た
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 08:14:18 MiAeWFNQ
>>701
あっ彼女起きたんだ。寝苦しければ添い寝したのに・・・
彼女はどの人？
URLﾘﾝｸ(zoome.jp)
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 09:36:22 8olyhkSU
>>703
ただ中味がないというだけのレスの方こそ中味がないでしょう。
異論があるなら内容について反論してくださいよ。
>>702
社会の衰退や停滞が絶望につながっているのかもしれませんね。
ジアースの戦いにおいて重要であるのは戦闘能力そのものではなく
自分との戦いに打ち勝てる人が多い強い世界を選ぶということだと思いますが
今の日本のように自殺者が多い社会は不利なのかもしれません。
（キリエの最初の戦いは不戦勝でなければ確実に敗北していたでしょうし・・・）
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 10:14:08 kQH8I2Gc
曲解と妄想を前提とした内容にどう反論しろっていうんだよｗ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 10:20:48 WDu0n3bI
>>705
議論の立脚点が、そもそもあなたの妄想からスタートしているので
反論も何も議論にすらならない。だから、中身がないんだよ。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 10:33:48 8olyhkSU
>>706-707
支配者に関してはともかく、間引きや剪定の構造自体は
>>701の通りだと思うんですが別の見解があるということでしょうか？
妄想云々に関しては、それに付き合ってレスをくれた方（>>682、>>685）がいるので
それに対してコメントしたまでです。
単なる妄想と思うならそれでも構いませんが、
>>682、>>685に対してレスを返しているのに
>>703のようにただ「中味がない」というだけのレスなど何の意味もないでしょう。
異論があるなら内容について反論すればいいと思います。