09/09/12 22:35:05 oZacyls/
>>546
青年誌じゃ無理だよ!赤松は少年誌だから認められるレベル。
正直エロ漫画としてのレベルは低いし早く留美子姉さんみたいにヲタ向けを廃除して普通の路線に移行するのが一番。
551:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/12 23:41:20 qdOB6ZIz
今週の化物語見たかマジでシャフト終わってるな
パストラル主導のOAD2期のほうが1期より作画上っぽいしw
552:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/13 01:35:28 L3Cj+5VK
有料で期間限定なんだからあたりまえと言えばあたりまえ
553:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/13 02:49:29 ThqQfz3r
>>550
>ヲタ向けを廃除して普通の路線
どんな時でも逃げ道だけは確保しとく赤松がそんなリスク高いことするわけねーだろ
もしやるとしたらそれは赤松が「別に売れなくてもいいや」と達観したときだ
554:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/13 10:42:49 ZLiSFZeD
>>550
レベルが高かろーが低かろーが、
結局新規読者向けの販促としてエロしおりを付けるキャンペーンしたり、
エロを売りにするやり方しかして来てないじゃん
一般向けだけで売るノウハウがないだろ
高橋留美子はうる星やつらとめぞん一刻の時点で広くお茶の間に浸透させて
一般に売れてたから普通の作家になれてるわけで
だが赤松はネギまにしろラブひなにしろ作品にそこまでの一般への浸透力や下地がないもの
赤松にカリスマを感じてくれるのは今のところオタク層だけでしょ
次もオタク向けの方が無難だよ、赤松の次回作を期待するのもオタクだから
555:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/13 11:41:47 d+RNcQDi
今の売り方がオタ向けなのは、今の作品がそういうのだからでしょ
まあ俺も、ずっとオタ向けでいくのが良いと思うけどね
556:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/13 11:48:43 PfwrBsCC
次回作から路線変更するにしても、もう赤松=オタク向けが浸透してるからな
一般人は赤松?誰それ?状態だし
40過ぎて財産もある赤松が今更そんな冒険するとも思えんし
557:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/13 16:10:47 /858fDqD
赤松自身がオタクだしそこから脱却するのは難しいでしょ
っていうか脱却する必要があるのかも微妙だし
558:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/14 16:43:42 EyqQ/qSH
まぁ確かにエロとかのせいでネギまという作品が損しているのは事実
グッズとかがおもいっきりオタ向けなもんだから、世間じゃそういうイメージだし
実際俺も読むまでキモオタ漫画だと思ってた
559:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/14 17:48:17 WYHFP9pO
ネギまはオタが言う程一般向け漫画ではないと思うが、一般人が言うほどオタ向け漫画でもないと思う
560:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/14 18:32:04 WqcdspU6
明日試写会か
OPが一番気になる
561:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/14 18:40:52 UnCJuVyB
簡単に言えば中途半端
それでもついてくるファンがやさしすぎる
まあ意地ってのもあるけどな
562:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/14 18:54:50 c1FAjOjt
設定がどストライクなんだもの
563:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/14 19:09:12 nvCAvliS
早ければ明日早売りか
564:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/14 19:12:57 2vNRKvQD
>>558
実際読んでもキモオタ漫画には違いないと思うが
565:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/14 21:39:37 9Lj6Txw9
それはオタ自体がキモいからだろ
566:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/14 22:27:46 7aQcrir1
>>540
( ´,_ゝ`)プッ
567:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 00:46:41 iNuC3Y8l
OPは気になるな
568:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 00:55:15 e/bVKQua
北海道は何日に発売されるんですか?
569:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 03:46:38 y8jMjAlH
ネギま!は萌え漫画というよりも超人漫画の印象が強い
570:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 05:31:48 JxSjLYYv
>>561-562
普通、ここまで作り込んだらもっと攻めるだろう、ってとこを敢えて
寸止めされるもどかしさが却ってクセになるというか中毒症状を起こすというか
571:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 07:52:40 NjvwyYiO
どう取り繕ってもあの絵柄と女子中学生設定で萌えやオタク向けじゃないとは言い難い
さすがに人前では絶対読めんわ
572:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 08:08:55 BkJbnvyU
>>571
別によくある設定じゃね
高校生ハーレム設定のがよっぽどキモい
573:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 10:27:21 FwVB66i8
>>569
俺もどちらかと言うとそっちの印象が強い
萌えしか見えてない人は元々作品を浅く楽しんでる人だわな
それはそれで間違いではないけど
キャラ萌えで終わるか作品の中身に一歩踏み込むかでネギまの楽しみ方は全く違うものになる
本当はもっと難しい内容にしたいという感じは目に見えているがわざとそうしないのは赤松クオリティだな
それ一気にやっちゃうとオタはついて来れなくなるから
超編の世界のありようについて描写についてもかなり時間かけて描いてたしなぁ
あれである程度慣れた人は今の魔法世界編の展開も理解出来るはず
ただ萌え目線でのみ見ている人にはつらいはな
頑張って今は耐えてくれとしか言いようがないが・・・
574:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 10:53:32 8SnkZwX3
>>572
いや、厨房ハーレムの方がタブー度は増すだろw
工房女子は半社会人で結婚年齢にも達するからまだしも厨房はねーわw
575:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 11:16:18 XuFqETxX
>>573
表紙の時点で大半の人はとっかかりが萌えから入るから仕方ない
萌えを期待して手にとったら中身はバトルモノでした…じゃ不満も起こるだろう
ネギまの場合最初の頃からの読者が入った理由がバトルやシリアスドラマを期待してたわけじゃなくて
明るくノーテンキな学園ラブコメ物だと思って読んでたわけだから、最初の頃から脱線し過ぎて学園が出てこなくなったり
その所為で出番がなくなるクラスメートが増えれば、不満も増えるさ
昔はあくまで学園物の域からは逸脱してなかったし
576:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 11:42:58 ONxXdYSQ
店頭販売は発売日前にやってるんだっけ?
ゲマズ店頭で予約したんだけど明日あたりに取りに行ってもいいものか
577:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 12:06:31 J1v1yakD
OPコンテの感想まだかよ
578:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 12:37:31 gnsbh81R
今日ゲットした人いないん?
579:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 12:38:57 t/0bcjYt
携帯試写会見終わった
OP悪くは無かったとだけ
みゆきち、ネカネさんの演技ま!?から変えてちょっと老けてるよ
現実世界ゲートまでのチア部道案内ハブハブされてたし
後アーニャとフェイトの接触もカットしてネギの血の繋がり云々を強調したのかな
夏美が2・3セリフ増えてたし正体も明らかになってた
戦闘は問題ないぐらい動いてたかな
とりあえずしっかり予算が出たのは分かった
EDは表紙やらBOX絵で1分程度
580:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 12:42:16 GNHUbniw
>>577
アスナのおっぱい以外見所無し
本編の戦闘シーンはそこそこいいのに、なんでOPのほうがもっさりしてるんだと思ったなw
581:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 12:49:22 iSNDkxjP
>>580
戦闘シーンは本職と素人のコンテの差だろう
582:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 12:54:45 4h4Z0FG1
OPは悪くはないが、原作絵が動いてるだけって感じで面白みがなかった。
とはいえ、動いてるラカンやテオドラが見れたのは嬉しいし、曲も良かったが。
本編は戦闘シーンのクオリティが高くてよかった。
1期は見てないんだが、フェイトの石田彰はなんか普段の石田彰っぽくない感じだった。
月詠はほとんどセリフなかったから違和感も何もあったもんじゃない。
583:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 12:56:10 4h4Z0FG1
あと、とりあえずスタッフ。
魔法先生ネギま-もう一つの世界- 第1話「壊滅!?ネギパーティ」
キャスト
ネギ・スプリングフィールド/佐藤利奈、明石裕奈/木村まどか、朝倉和美/笹川亜矢奈、綾瀬夕映/桑谷夏子、和泉亜子/山川琴美、大河内アキラ/浅倉杏美、
柿崎美砂/伊藤静、神楽坂明日菜/神田朱未、絡繰茶々丸/渡辺明乃、古菲/Hazuki、近衛木乃香/野中藍、早乙女ハルナ/石毛佐和、桜咲刹那/小林ゆう、佐々木まき絵/堀江由衣
椎名桜子/大前茜、長瀬 楓/白石涼子、鳴滝風香/こやまきみこ、鳴滝史伽/狩野茉莉、長谷川千雨/志村由美、宮崎のどか/能登麻美子、村上夏美/相沢舞、雪広あやか/皆川純子
アーニャ/斎藤千和、ネカネ・スプリングフィールド/沢城みゆき、犬上小太郎/井上麻里奈、アルベール・カモミール/矢部雅史、メルディアナ魔法学校校長/麦人、ドネット・マグギネス/大原さやか、警備員/遠藤大輔
フェイト・アーウェルンクス/石田彰、月詠/釘宮理恵
総監督:新房昭之
監督:静野孔文
脚色:中本宗応
絵コンテ:静野孔文
演出:静野孔文、江島泰男
作画監督:前田達之、中山初絵、実原登
作画監督補佐:吉田秀之
エフェクト作画監督:吉田徹
原画:斉藤良成、山本直子、舘崎大、武智敏光、大下知之、洞内梢、前田達之、加藤愛仁、吉田徹、森田岳士、吉田英俊、大森英敏、秦野好紹、梨澤敬二、浅沼陽子、辻村香鶴子
オープニングスタッフ
絵コンテ:赤松健
演出:大沼心
作画監督:実原登
原画:大森英敏、萩尾圭太、大梶博之、赤松健
エンディングスタッフ
演出:大沼心
エンディングイラスト:赤松健
584:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 12:56:19 GNHUbniw
OPと本編の違いはコンテの問題じゃない気がするなぁ
中割りが少ないというか、エフェクトに作画が追いついてないというか
585:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 13:40:05 B6HNefAj
今回のシリーズってラカンやテオドラまで行くんだろうか
586:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 13:44:46 t/0bcjYt
>>585
今OADシリーズと劇場に補足的な何かを含めて魔法世界編全80話プラスαを完結させるらしい
587:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 14:19:19 KGZzcWWL
ラカンが出るのは確定してる
588:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 14:48:00 tljQQNPY
戦闘中の楓の声がまんまハヤテだった
589:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 14:51:08 nYDz+eYr
白石はあの声しか出せないよね
590:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 16:16:54 yMJ1BQ3t
はよみたい
591:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 16:34:28 xfOsQXg9
キャプとか
592:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 17:19:10 J1v1yakD
そろそろニコ動やようつべに違法うpが来る時間
593:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 18:17:26 t/0bcjYt
試写見返すと原作のコマ割りやセリフが無い影響とゲートへのシーンチア部カットで円の存在抹消されてるくねw
594:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 18:28:56 gnsbh81R
アーニャの出番どのくらいあった?
595:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 18:41:02 L00A6oNx
ひかるか~ぜか~ら~
URLリンク(up3.viploader.net)
つ~づい~
URLリンク(up3.viploader.net)
て~る~
URLリンク(up3.viploader.net)
は~っぴぃ~
URLリンク(up3.viploader.net)
さそって~
URLリンク(up3.viploader.net)
596:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 18:47:59 J1v1yakD
ネギまでここまで普通にOP作ったの初めてだな
597:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 18:49:27 J+xJiOgL
凝ってるじゃねえか、普通のアニメ並に
これだけでうれしくなる自分がいやだ
598:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 18:55:14 y8jMjAlH
円あぼ~んかよ…ファミ通では名前あったのに
中の人もまったく仕事してないしマジで引退しちゃうぞ…
599:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 18:57:59 xfOsQXg9
普通のアニメレベルとか嬉しすぎて泣ける
600:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 19:02:21 4h4Z0FG1
そういや、月詠以外のフェイトの部下二人も一応喋ってたが声が誰かはわからなかった。
一人は女だったけど。
601:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 19:14:48 J1v1yakD
ヤバい、今までのネギまアニメで一番面白かった
602:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 19:17:08 G1BiOm5I
>>596
今までのOPの出来が悪すぎたからなw(特にシャフトが作るOPは酷すぎた)
さすが赤松先生だよ
603:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 19:21:32 t/0bcjYt
>>602
え?
1000スパOPのどこがヒドかった?
ぶっちゃけハピマテ使ったOPのが出来はシャフトジベ問わずヒドいと思うのだが
604:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 19:21:40 WhpgXSAu
バトルが熱すぎるな、作画もいいし発狂するとこだった
605:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 19:21:47 tljQQNPY
>>600
男の方はわかんないけど、女の方は神田さんっぽく聞こえた
606:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 19:23:01 4h4Z0FG1
ネギまOPアニメはOVA春が最高だったが、あれは色々と何か違うかな。
607:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 19:25:22 WhpgXSAu
OAD2期OP>>>>>>>>>>その他
608:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 19:33:00 G1BiOm5I
>>603
センスパOPはネギまの世界観に全然あってなかっただろ
>>604
それは紙芝居会社のシャフトじゃなくパストラルが作っているから
>>606
あれは本編にテロップをいれたようなものだからOP映像とは言えないな
609:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 19:35:28 Yu3/pNgy
よかったんだけど、このかがアーティファクト使うとこはクソすぎた
610:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 19:37:58 xfOsQXg9
>>609
あれはひどいなw恥ずかしいわww
611:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 19:38:40 WhpgXSAu
>>609
あれ以外にどうしろと
612:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 19:42:17 t/0bcjYt
>>609
アレ演出が悪いのもあるんだろうが、あいぽんの演技も褒めれたモノではなかったと思う
演技指導とかあったんだろうか?あそこ
見た瞬間吹き出してしまったわ
613:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 19:44:22 xfOsQXg9
これ今までのネギまアニメではダントツの出来だろ
特にバトルシーン原作写すだけじゃなくちゃんと気合入ってて感動したわ
614:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 19:44:48 J1v1yakD
ん?治癒お経のところ?
615:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 19:45:31 WhpgXSAu
これでネギvsラカンとか見たら失禁する
616:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 19:49:15 t/0bcjYt
>>613
シシクシロが変態機動スレスレの動きしてたのには感動した
ちゃんと普通の金かけて作ればこんだけのモノが出来るのに
ジーベックがあんな1期作らなければもっと早くこのレベルのをテレビで見れたんだろうな
617:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 19:50:42 y8jMjAlH
だって監督が原作嫌い発言しちゃったしな
618:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 19:52:24 WhpgXSAu
最初からこのレベルだったら・・・
619:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 19:53:36 J1v1yakD
>>615
映画でやってくれないかな
620:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 20:00:47 xfOsQXg9
もうシャフトいらねーなw
621:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 20:13:00 t/0bcjYt
パストラルだけになっても多分深夜エロゲ原作アニメクオリティ止まりだろうから現状維持でお願いしたい
622:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 20:21:42 J+xJiOgL
大好評みたいだな
安心した
623:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 20:29:43 xfOsQXg9
月詠よかったなぁ
624:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 20:33:43 b5GNQ3vL
URLリンク(www.nicovideo.jp)
625:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 20:37:10 WhpgXSAu
マジかよ
626:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 20:38:30 UhGT8aMO
フラゲした輩か?
まあ2日とたたずに消えるだろうけど
627:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 20:39:56 xfOsQXg9
試写会のだろ
まぁ今更どうでもいい
628:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 20:52:26 xfOsQXg9
エンディングイラスト:赤松健ってのは表紙絵とかBOX絵のことでいいんだよな?
629:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 20:54:04 t/0bcjYt
>>628
そうでいいはず
630:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 21:50:17 gAEKIpvd
ネカネ、フケ声にしすぎ
631:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 21:51:45 vbJwnavo
ネット先行で当選したから楽しめた
632:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 22:15:10 gAEKIpvd
シシクシロは頑張ったけど、せっちゃん本体の攻撃をあっさりさせるのは改悪だろ…
633:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 22:17:27 gAEKIpvd
…って、ああ、フェイトの瞳に映してるのか
分かりにくいわ
634:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 22:46:50 r0I1EFco
OAD2期正直微妙だった。そのうえところどころシャフト臭がする演出あるしアニメの雰囲気に合ってない。
そもそもネギまっていう作品自体がアニメに向いてないんじゃないか。
635:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 22:54:08 gAEKIpvd
戦闘シーンはアニメで再現するの辛いな
脳内では動いてるんだけど
636:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 22:58:50 WhpgXSAu
戦闘よかったじゃん、高望みしすぎだろw
637:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 23:08:54 gAEKIpvd
いや、もっとよく出来た筈…とは言わんけど
魔法メインならもっとイイ感じになるかな
格闘描写は難しい
638:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/15 23:27:05 xfOsQXg9
赤松が担当した原画ってのはOP最初の原作絵が動き出すとこかな
639:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/16 01:08:32 DRrNo9/3
個人的に、省略したり改変してる箇所がことごとく外れてた…
640:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/16 07:01:30 jLJunS2h
>>605
ほほう
641:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/16 08:39:25 ErrNR+G7
神田さんっぽい声は多いからなあ
642:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/16 14:21:32 G9zHyorN
アーニャのリアルドールにして売る発言のところ完全にスルーしやがった
643:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/16 15:25:50 u3Qetepe
これだけ出来るならもう地上波要らないな
644:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/16 15:56:31 chPyKY96
>>643
尺がしんどいから地上波でとは言わないからTVシリーズ今後一切無しってのは勘弁してほしい
そういえば今回て前回よりフラゲ対策キツめにしてるんかな?いつも前日入荷してる店にまだ入荷してなかったぜorz
645:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/16 17:17:12 ugHMG3d/
そういやなんか月詠の剣木刀じゃね?
646:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/16 17:57:54 hYZqMWGY
>>644
映画がファイナルってくらいだしこの体制でのテレビはもうないんじゃないかな
今さらテレビでやってもこのクオリティ以下の事しか出来ないだろうし
時期もキャストの旬も逃がした感があるし
もう一回やるならズバッと製作やキャストを一新して注目呼んで
規制の緩いテレ東以外の地方ローカルとかで予算も潤沢じゃないと
647:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/16 18:09:25 8O7joZ5q
叩かれるけど一度アイマスみたいにキャストの違うネギま!を見てみたい気持ちはある。
648:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/16 18:26:06 3KT+N41p
つ実写版
649:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/16 18:26:46 /6snm3UU
無理に24分×13もの尺に合わせるより、
短くともこれ位質が良い方が嬉しいです。
650:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/16 18:34:05 ErrNR+G7
>>646
時期は問題ないだろ、また7万以上売れてるんだしw
>>649
13?ネギまはアニメだろうと実写だろうと2クールですよ
651:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/16 18:34:46 3lTF/C6X
まぁ、次巻以降は多少クオリティ下がるだろうな。
次回はバトル回じゃないので極端に下がらない限りは許容できるが、
652:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/16 18:37:53 0fLD3APD
nクール作も改変期に合わせて山場作らにゃならんじゃない。
653:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/16 19:05:41 chPyKY96
「旧OAD1~3巻 → 新OAD1~4巻 → 劇場版」の計5時間弱で、
魔法世界編は完全完結する構想。
(途中で何か補足作品が入るかも)
日記のこの補足作品て何になるんだろうな
語尾のかもの時点で補足作品入れるのは決まってるっぽいし
654:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/16 19:14:46 3KT+N41p
ドラマCD説が濃厚だろうが、あえてOVAを推す
655:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/16 19:20:53 a6aQ0oSZ
そんなら今やってるOAD2は全部OVA単品でよかった
つーかむしろそうであってくれたらよかった
656:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/16 19:35:23 lNbcr5JN
夕映編だけTV13話でやればいいのに
657:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/16 20:23:51 chPyKY96
2巻はどの辺りまで行くんだろうな
尺的には今回4話だったし日記で茶々丸と千雨がメインらしいから間違いなく192話までは行くだろうが、シーンいくつか削ってもそこから先はあまり進められないだろうし
亜子達奴隷発覚から始まる一連の流れでは一番本流と言える拳闘大会にフェイト交渉戦、アリアドネー、ラカン紅き翼ムービーとあるがどうするんだろ
どれもOAD+劇場だけでは消化出来ないしドラマCDで納得させられるエピソードじゃないし
658:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/16 20:42:09 hQ/hsBtU
フェアリーテイルなんかアニメ化するよりこっちの方が断然+だと思うんだがな・・・
エロカットなんて苦にならんし一部の声優がアレなぐらいで声優も新規を見る限りは全然悪くない
あっちは柿原主演平野ヒロインとかネギま!に出てほしくないと嫌われる連中がメインの時点でもう・・・
なんて言ってるとこれだからネギま!信者は・・・と言われそうだからここまでにしとく
659:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/16 20:46:48 0nFqwDCw
FTはシンプルだから何回か見逃したって観れる
ネギまなんて今週号は読者じゃないと意味わからんだろ
それに深夜じゃない長期枠で集客するならより支持する年齢層が低いほうがいい
ネギまの年齢層が極端に高いとは言わないけど、
明らかにFTのほうが低いだろうよ
660:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/16 20:54:19 yeKgxtP1
他作品や他声優の非難はやめとけ。
個人的にはネギまの声優の非難も感じ悪くなるが
661:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/16 21:04:36 jLJunS2h
>>641
そうでもないだろ
662:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/16 21:07:13 DRrNo9/3
柳生十兵衛も希望してるし、アリアドネー編はアニメで是非やって欲しい
663:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/16 21:09:47 8O7joZ5q
柳生て…
黒猫が麻帆良祭希望してんのと変わらない
664:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/16 21:43:32 chPyKY96
と言うかOADの消化ペースと照らし合わせると和美合流から拳闘大会終了まででちょうど1クール分なんだよな
拳闘大会終了から今週までの舞踏会約15話とこれからの舞踏会部分、フェイトパーティー戦、真帆良帰還エピローグをOAD後半分と劇場でやってくれると個人的に満足なんだよな
何か今の原作のペースを見ると舞踏会でもうアニメ1クール分ぐらいやりそうな雰囲気もわずかながらするが
665:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/16 22:05:58 hQ/hsBtU
萌えマンガとしては規模が広がりすぎてるんだよな・・・
スポンサーが4クールなんてしないとこだし、かといって今さら一般的にもできないし
完全に選択を誤った印象しかない・・・
俺から言えるのはとりあえずスタチャと縁を切れ。 でも声優が離れちゃうか・・・
666:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/16 22:12:42 KAU3lUwn
実際キャスト一回一新しないとズルズルと今までの流れ引き継いじゃって仕切り直しは不可能だろ
だからFINALさせる気なんじゃないの?今のアニメ事業を一旦切って白紙にするために
「新生」させないと再テレビシリーズ化は無理だと思う
667:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/16 22:16:29 ugHMG3d/
自分がプロデューサーにでもなったつもりのやつが多いな
668:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/16 22:21:02 8O7joZ5q
今でさえいろいろあるのにそんなことしたら必ず内紛勃発が起こるな→キャスティング別のアニメネギま!
俺は見るけど
669:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/16 22:21:40 chPyKY96
>>666
ま!?でアニメの直接的な流れ切って実写でスポンサー切ってるし大丈夫じゃね
今回のOADプラス劇場で複数スポンサー付いたみたいだし又原作寄りなTVアニメへの軌道に乗り始めた気がするが
670:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/16 22:22:57 5bLx4Bd0
>>666
だからノーコメントなのか赤松・・・
671:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/17 01:51:56 VyBBYRfT
シシクシロが簡単に壊されててなぜかワロタ
672:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/17 03:02:45 rGmNvi//
■第1試合
1位 11票 エヴァンジェリン・A・K・マクダウェル@魔法先生ネギま!シリーズ
2位 10票 ミト@マテリアル・パズルシリーズ
3位 9票 卜部美琴@謎の彼女X
■第2試合
1位 18票 瀬川泉@ハヤテのごとく!
2位 9票 シャンプー@らんま1/2
3位 4票 塚本天満@School Rumbleシリーズ
■第3試合
1位 13票 御坂美琴@とある魔術の禁書目録シリーズ
2位 11票 雨宮桜子@PSYREN ‐サイレン‐
3位 8票 藍華・S・グランチェスタ@AQUA/ARIA
スレリンク(vote板)l50
673:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/17 03:24:36 GuBR+Ie8
戦闘が始まったときは「お、すげっ」と思ったがなぁ
それが一旦おさまって、ネギが立ち上がってから
敵味方入り乱れてバトルしてるあたりが、どうにもテンポが悪い
アデアットやこのかが読み上げるシーンは爆笑してしまった
674:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/17 05:06:53 QC7a+aIn
>>671
シシクシロはラカンにレロレロされて悶えるような萌えAFだからな
675:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/17 08:03:50 hTn40onc
どうもあいぽんの演技が笑いを呼んでいるようだね
OAD見るの楽しみwwww
676:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/17 12:27:57 QdxIKICt
フェイト・パーティーの4人目のチビフードは女だったのか?
コメンタリーではネタバレになるのでノーコメントといっていたが・・・・。
677:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/17 12:42:10 QJ8PVUa1
実はネカネ
678:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/17 12:51:54 B56Mb300
ゼクト師匠じゃないの?
679:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/17 12:58:34 N5TFqY6Z
コタって人間の耳あったのか
680:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/17 13:54:04 PuQHsrrJ
このかの詠みは時が止まったかのようだw
681:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/17 14:05:05 PuQHsrrJ
BOXの明日菜やのどかが描いてある側が擦り傷だらけで汚れまでついてるんだけど…俺だけか?
DVDも開封しちゃったけどこれは文句言っても取り替えてもらえないかなぁ…
682:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/17 14:22:38 QVG2GHbX
>>676
フェイトのとこって基本的にフェイト以外全員女じゃん
ネギパーティーと同じで
683:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/17 14:47:06 yB9UTVMy
OAD買ってきて観たOP凄すぎ冒険のわくわく感がものすごい
OP絵コンテの赤松天才だな、OP冒頭の原画も赤松かいてるし入れ込みすぎ
684:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/17 16:40:51 vPTyf+GB
>>683
今までのOPが酷すぎたからな
特に二期とOAD一期は手抜きでセンスがない作りだった
685:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/17 17:14:58 mbQAoE73
>>684
OAD1期のOPはいくら予算が無いからってこれは無いだろと思ったのは確かだが、流石にアニメ2期OPが手抜きでセンスがないものだとは思えないな
曲にはちゃんとあってたし、原作のイメージから多少かけ離れてはいたが最初から違う物だと言われてたし、2期の作品世界からも外れてるとは言い切れないし
動きも良かったし、19話だっけかのスカOPのアイデアも良かったと思うのだが
そしてキャラクターのいるのがタイトルロゴを机で再現したってアイデアも
686:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/17 17:43:42 clxMTl9S
OPの善し悪しだけで言えば二期が一番良かったかな
今回のもかなり好きだけどコンテしっかり作り過ぎな印象がある
所々動きが漫画チックだなと思わせる部分があるからな
たぶんそういうの含めアニメーターさんたちはかなり忠実に作ってくれたんだと思うよ
赤松っぽさが出てるからな
赤松好きな自分としてはそれだけでもう涎ものだわw
本編に関してはいいんちょと明日菜のシーンを入れてくれた新房GJ
あと戦闘シーンすごいな
ずっと引きの場面が続くわけだが最近のアニメではなかなか拝む事の出来ない手法だわアレ
グリグリ動くのがいいアニメとされる昨今だがああやって引きの戦闘をやる方がよっぽど難しいんだよ
昔ガッチャマンでやってて感動した覚えがある
ブックレットの「早くしないとネギが死んじゃう」という言葉に納得w
あのシーンは確かに笑えるなw
ラジオは最初の方の矢部さんと神田さんのコント笑ったw
三人のパートもおもしろかったわ
今回は大満足
次回も絶対買いますわ
687:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/17 18:11:50 fh9Jk5bn
27巻限定版2つかったぞーーーー
1つは予約・2つは当日★
688:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/17 19:01:41 mbQAoE73
>>687
限定ペーパー付きやら前シリーズと全サを2セットずつ買ってたならともかく流石にOAD2個買う必要なくね?
689:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/17 19:03:06 iS7spXc1
ところで魔法世界地図ってどんなの?
690:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/17 19:10:45 mbQAoE73
>>689
ブックレットが冊子でなく表紙のある面を表だとしたら裏面の上から2/3ぐらいが魔法世界の地名入りの地図でそれを折りたたんで冊子状にしてる
691:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/17 20:11:31 33rIpZe1
二期のOPがひどいとかいってる馬鹿はただのシャフトアンチだろ
692:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/17 20:13:08 rQXPCEjT
あとは声優だな
693:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/17 20:22:37 VyBBYRfT
背景凝ってるのがいいなぁ
あと矢部さんかわいそうです
694:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/17 20:50:21 moqkl6Ec
今日届いたので早速見た
確実に良くなってるのはわかったよ
カットされてる部分が気になったけど尺が短いからしょうがないかな
695:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/17 21:01:04 HZu4EK6t
>>691
まったくだ。
二期でよかったのはOPとバカレンジャーだけだってのに。
696:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/17 21:06:02 moqkl6Ec
オーディオコメンタリーは正直要らない
697:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/17 21:14:10 VjaSJ3a3
OPないのか
698:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/17 21:18:57 O0ucPTKR
BOXは前回と同じ5枚だから
DVD1~4と主題歌CDでドラマCDはないっぽいな
ユエ脂肪
699:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/17 22:09:42 QdxIKICt
ゼクト師匠じゃないの?と言われていたフェイトパーティーのチビフードだが
コメンタリーでネタバレになるからノーコメと明言してるところをみると
声優は3-Aの誰かと二役か?それとも生徒本人かも?
700:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/17 23:06:36 QJ8PVUa1
>>698
ドラマCD折れたか、TVAフラグ立ったな
701:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/17 23:59:45 UYZ8LlZ1
声質的にも明日菜っぽい気が
前のor新しい黄昏の姫御子とか
702:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/18 04:10:33 vZtwPISi
クローンか
703:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/18 08:57:34 icic2eSX
URLリンク(blog-imgs-32-origin.fc2.com)
これはないわ・・・
704:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/18 10:23:27 spt1cFKX
漫画のコマ動かしてりゃいいんだよって言われたのをやりゃいいんだろってやってる感じ
ネカネもあってないし新房爆発しろ
705:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/18 10:56:13 s3BDatcu
シャフトにやる気は感じられないな
次からは降ろしていいよ
706:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/18 17:09:21 GVmkzg7n
>>698
夕映なら単行本付属じゃなくともOVAで行けると思う。
もしくは劇場版の宣伝と言うか荒稼ぎに前売り券付属アニメとか。
707:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/18 20:31:45 0OgMB6kS
OPの出来、糞中途半端だな
その辺の格闘系アニメの方が全然動いてるし
漫画家がアニメやったからって上手く行くとはいかない良い例になった
708:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/18 20:35:48 6QzCH7Af
ある程度は同意だが、格闘系アニメの方が動くのは当たり前じゃ・・・?
709:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/18 20:46:43 0OgMB6kS
ごめ言い方間違えた
その辺のアニメの格闘シーンってことね
格闘系アニメでも動くのは動くし、動かないのは動かん
まぁ平均以下って言いたかった
710:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/18 20:48:28 IbN5v7cX
>>709
まず今までのネギまOP見てから言おうかw
711:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/18 20:52:34 U0qppoJH
やっと見れた!
戦闘のシーン序盤は結構動いてたと思うぞ?
カット割りとかは相変わらずあれだけどw
712:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/18 21:11:30 SKToOIqh
赤松作品のあの独特のテンションはアニメに向かないよね。
どうもしらける。
713:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/18 21:14:31 ydXccGQe
>>711
コタ月詠戦めっちゃいいな
>>712
テンションというかコマのメインじゃないキャラのセリフとかまで再現するのはアニメに向かないね
714:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/18 21:41:32 s3BDatcu
>>707
赤松先生のコンテセンスは抜群だろ
まあ、演出処理や作画が足を引っ張ったところはあったのは確かだけど
>>709
今までのネギまシリーズでは最高峰のOPだから大目に見ようや
>>711
シャフトのカット割りは酷いからなあw
>>712-713
それは赤松作品がどうこうじゃなくてアニメスタッフが無能なだけ
715:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/18 21:51:14 llwLyJMM
それにしてもこのせつはボックスの裏の絵で方向性本決まりだなww
あと、楓の声が本格的にハヤテ化しちまってる
716:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/18 22:29:38 6QzCH7Af
漫画では一コマで済ませる部分をアニメだとセリフ喋らなきゃいけないから、テンポが少し悪いんだよね。
今回はとにかく戦闘シーンに力を入れた、ってのは痛いほど伝わってきたが。
717:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/18 23:20:54 6y2bhb05
楓と刹那の声、雰囲気結構変わった?
楓は前OVAよりもハヤテっぽくなったし、刹那は高くなったような…
718:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/18 23:46:35 JefnnNP2
基本的にほとんど一瞬で移動するネギまバトルで、コマ間をアニメで再現するのは大変
つーか、そこを埋めないとアニメじゃないけど、埋めるとおかしくなるという…
あれだ、キャプテン翼みたいなもので、色々とやりながら走ってるのをそのままやると、
フィールドが何百メートルもあるか、あるいは足が遅いかに見えてしまうという
滞空時間30秒くらいだったりとか
719:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/18 23:47:45 +/RqmcUW
刹那が走ってるシーンとか変だよな
瞬動でヒュンヒュン消えながら移動すべき
720:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/18 23:55:41 JefnnNP2
あそこ途中、ルパンとかコナンみたいな走りになってるとこがなかったか?w
721:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/18 23:57:52 sy7HCK74
フェイトの部下の声って明日菜の人?
オーディオコメンタリーによれば凄いネタばれっぽいんだけど、何者だろう
722:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/19 00:25:14 bTnjSlJk
このかの治癒魔法の呪文のシーンテンポ悪すぎだろwww
723:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/19 00:32:53 GbrdzNeF
解像度低すぎ
HD制作の意味ねえ
オーディオコメンタリとかで容量食ってるのか?
724:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/19 00:33:03 05ja0Ylb
出来が悪すぎて、やっぱりシャフトにはネギまを任せられないわw
725:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/19 00:51:08 6l59KkLb
>>723
最初からHD制作してないと思われ
726:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/19 00:52:13 Paj5j7E1
ネタバレの手下って神田さん=明日菜=栞なんじゃないの?
しかしコピー能力発動前から声が同じってのはありえないか?
もうひとりの明日菜みたいな深い複線があんのかね
727:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/19 00:57:56 6l59KkLb
>>723
ついでに言うとDVDROMに一般的なDVDプレーヤーで再生出来るDVD-video規格として入れれる映像の解像度は仕様上720*480までビットレート映像音声合わせて10Mbpsと定められてる
728:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/19 01:00:46 Ln0jNrmf
先代の姫御子とか?
729:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/19 01:02:13 6l59KkLb
>>726
ただのネタバレじゃないみたいだから、あのカタカナ表記アスナに関しては何かがある可能性は充分にあるかと
730:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/19 01:10:31 RONLTfz2
OADじゃなくてOABにしてくれよ・・・、時代はBDだよBD。
BD用に環境作ってるから、それで今回のOAD見たら泣ける。
731:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/19 01:11:57 bTnjSlJk
ネギまアニメって毎回画質悪いよね、発色というか
732:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/19 01:24:39 d/BZYJVU
>>725
赤松のHPにネギまOAD二期は一期と違いHD制作と書いてあったぞ
733:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/19 01:39:27 6l59KkLb
>>732
どこに?日記5/29分までには書いてなかったし
今までそんな記述見た記憶全くないのだが
734:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/19 01:56:59 6l59KkLb
>>732
スマン2月まで遡ったらあったな
発表こんな前になるのか
まぁでもDVDに収録してるから今の所全く意味がないんだがな
多分劇場版と途中に入る補完作品のリリース終わったら、1期のアプコンしたのと併せたBDBOX出すんだろうが
735:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/19 02:07:45 ljpOeGsP
BDBOXは絶対出すだろうな
こんな美味し商売ないし
736:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/19 05:47:49 Ps6fze7/
最初のOADから作画も動きもカメラワークも酷かったのに、いまだに歌い文句が高クオリティアって・・・・w
これ予算の関係上、製作は韓国に丸投げしてるでしょ?
737:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/19 08:08:50 5auQGb2o
ネギにつきささる氷の槍が飛んでくる時の勢いがなんていうか・・・はやさが足りないというか・・・
エヴァ2号機につきささるロンギヌスの槍みたくしてほしかった
738:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/19 08:11:17 5auQGb2o
あと破壊されて飛び散った地面が全部同じような立方体だったのが違和感ありありだな
739:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/19 08:14:19 g51F4gh4
戦闘シーンのクオリティ高いな
板野サーカス張りのシーンもあったし
740:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/19 08:27:30 RONLTfz2
>>737
> ネギにつきささる氷の槍
石の槍ね
> エヴァ2号機につきささるロンギヌスの槍
トラウマ思い出さすな・・・
741:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/19 09:33:56 OFAwFkIq
>>739
どこがどうと表現しにくいが戦闘シーンはかっこ良くないしわくわく感がなかった。
742:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/19 10:35:23 WsE/FpkN
というか動きの激しさとキャラのポップ絵の相性があんまり…
なんかテイルズみたいに軽く感じるのと、絵柄のおかげで表情に迫力がない
743:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/19 12:20:54 05ja0Ylb
シャフトにアクションは無理なのは二期の時点で分かってたから今更な話だ
やっぱり制作会社を変えるべきだったな
744:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/19 12:21:45 Ln0jNrmf
ネギがフェイト殴るところって、抜いた槍で殴ってたのか
なんとなく素手攻撃だと思ってたというか、らしくないというか、そうであって欲しかったというか…
その直後のコマで殴った手に槍持ってるけど、前後で左右入れ替わるとか赤松漫画じゃよくあるし
745:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/19 13:02:07 uazOE6nd
新房が明日菜といいんちょのあのシーンを入れてくれたのが嬉しかったよ
あれだけで本気度がわかるというもの
もうこのままの流れでいってくればいいわ
っていうか案の定というかなんというか、いつものシャフトアンチが湧いてて笑ったw
シャフトの他の作品のスレでもいろいろやってるみたいだな
とあるスレでネギまファンを装って工作してる所を直に目撃した時は呆れるを通り越して笑えたわ
シャフトや新房をNGにすればこのスレもかなりすっきりする事だろう
俺の書き込みも消えるけどなw
746:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/19 13:07:41 Ln0jNrmf
明日菜が柱を消すシーンを削ったのは理解出来ない
フェイトがネギパを飛ばすことを思い立ったのもアレを見てのことだし
747:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/19 13:09:45 m2jZFMFm
>>745
赤松に反対意見だしてまで、いいんちょのあのシーンを入れたのは
マジで見直した
でも、新房は実際監修程度しか手を出してないんじゃね?
睡眠時間考えたら、監修と最終チェックくらいしか出来ないはず
そもそもスタッフがパストラルとガイナックスの人間なんだから
車夫と作品とはいえない
748:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/19 13:48:28 iiQgZPti
古の声が戦闘シーンの迫力消した一因と思うが、どうか?
749:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/19 14:04:31 Ln0jNrmf
>>748
もうちっとシリアス声に出来ないものか、とは思う
ただ俺はその場面、フェイトの顔面にクリーンヒットしちゃってるのが気になって、声は気にならなかったけど
750:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/19 16:10:49 gtmsZEAB
プロの声優じゃないし本人は既に引退しちゃってるしこの作品自体毎週やってるわけじゃないからな…
751:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/19 17:08:15 5Ysw6ugg
ねぎまはなんでもいいからいいんちょをだせ・・・
いいんちょの出番がすくなすぎる
752:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/19 17:54:08 CSg5Vzge
買ってよかった
最近は女の子が派手にバトルするアニメ
見てなかった気がするから、楽しめたわ
753:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/19 18:55:58 gg3OrbOA
>>748
アーニャもね
754:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/19 18:59:26 05ja0Ylb
>>753
アーニャの声は一期のほうが良かったのに監督のねじ込みで下手くそな声優が担当するようになったからな
755:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/19 19:38:27 aVof60so
1期のあの出番だけで良い悪いが判断できるってすげー
756:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/19 19:41:12 GWicEPWq
斎藤千和で問題ないと思うけどな
757:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/19 20:30:44 E2LNmIv2
アーニャはいいと思うよ
でも千和ちゃんは夏美の印象が強いからなぁ
と思うこともある