09/04/05 19:41:58 a09+dnsK
>>197
先入観なくても種死のあの元主人公の暴れっぷりは理解出来ないな
主人公っていう言葉を理解してないとしか思えないわ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 19:45:00 ufFPHvJ2
俺は種が一番好きだがな
Zはアムロがキラ程でないにしろ活躍すべきだったと思うし
まあ、嗜好の違いだよ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 19:50:19 E23mnvY6
>>199
主人公より自己の投影キャラのが大事なんだろうよ
クリエイター名乗って欲しくないよなホント
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 19:59:42 a09+dnsK
元主人公でギリギリまで許されるのがクロスボーンのキンケドゥ
まあ、彼も若干やりすぎ感否めないが
トビアが最後にけりつけたし出てこない場面もあったからまあ良いや的な感じ
だがキラはやりすぎたな
元主人公とは思えないわ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 20:02:20 jmanvcu9
>>199
ガンダムシリーズでは普通は主人公の「成長」を描くからな
その点キラは種で考え方を完成させてパイロット的には不動の最強だからかなり異質
シンは戦争と復讐心に翻弄された少年なんだっていう認識
俺はいいかどうかは別にしてこういう形もありだと思う
それが当初の脚本を何らかの理由で大きく逸脱したものであったとしても、な
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 20:11:41 E23mnvY6
>>202
クロボンは元々ダブル主人公なとこもあるしな
序盤はトビアは主人公というより視点キャラな立ち居地だったし
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 20:17:47 vBwlg8UK
でも最後には視力無くしております
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 21:20:49 4Vi877b4
ｷﾝｹﾄﾞｩとかｸﾜﾄﾛのポジションの奴がへたれだったからな…
種死は、兄貴キャラがいない…種のムウさんは、いい仕事してたけど個人的に一番好きだし
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 22:12:12 7wI6Uipu
ＺＺでカミーユが活躍してほしかった…
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 22:26:43 0hiW0QQJ
廃人になってるのを考慮すれば活躍し過ぎたくらいだろ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 22:37:55 7wI6Uipu
ジュドーは嫌いじゃないけど中学生だったから、せめて兄貴分的な存在で。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 23:21:52 R2J8CFTS
アムロ、カミーユ、ジュドー
15歳時点で一番成熟してた(というかせざるをえない環境だった)のはやっぱジュドーじゃね
やってたことはアレだが
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 00:57:40 knEj9j1V
>>203
考え方を完成させたと言うわりには、種死で迷いまくりなんだけど…
シンはともかくキラはどうしようもないと思うよ。
不動の最強でもいいんだけど、最強だから何をしてもいいってわけでもない。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 02:02:14 Old+Gbwd
基本的にガンダムの主人公の両親って死んでるよね。 アムロは、父酸素欠乏症だっけ？母は、生きてたな。
カミーユ、ジュドー、ウッソ、ｼﾝ、刹那は、両親死亡。ｼｰﾌﾞｯｸは、わかんねぇや、キラは、義理だったし
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 03:50:26 L3/quJJa
>>203
キラが完成させたのって言い訳ぐらいしか思いつかん
「本気じゃなかった」
種でも種死でも言ってたな
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 07:25:51 caiRGrcq
>>212
シーブックは父死亡、母生存
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 10:56:27 0icIRNu8
>>212
キラの実の両親もメンデルに死亡している・・・はず。生死不明としか分かっていないがな。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 11:54:58 WHfeuiZx
>>211
そう？
フリーダム手に入れたあたりから基本はぶれてないと思うけど
何をしてもいいというかする状況にあったからしただけ
>>213
本気じゃなかったなんて言ってたっけ？
ともかく言い訳っぽく感じたとしてもこういう構成なんだからしょうがない
キラ側が半ば一方的に力でもって主張を通したような形になってるのが嫌われてるんだろうが
でもだったら逆にどうまとめるの？って感じだな。シンが活躍してキラがサポートしてればいいのか？
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 12:41:01 knEj9j1V
>>216
少なくとも種の時点では何とどう戦うか考えてたけど、種死だとしばらくわからないで通してたじゃん…
最強とはいえ所詮はたかがパイロットにしか過ぎないんだから、一人でやれる事自体がほとんどないんだよ。
本来はアークエンジェル１隻分の力じゃどれだけパイロットが強くても戦争という大局にたいしてはほぼ無力。
それなのに力押しが通るみたいな感じで描いてるから気持ち悪い。
中盤辺りまではアスランが言う通り、オーブに帰ってオーブとして力を尽すってのが一番効果的で正しい。
てか、オーブに戻ってくるまではキラ達はただのテロリストでしかない。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 12:53:02 n9ib7Xd3
種と種死の共通点って
自由が出てから糞シナリオになったって点だよなｗｗｗ
だから俺はデザイン含め自由は好きではない
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 13:10:57 T2wXePL3
「ラ糞の洗脳完了＝考え方を完成」ねえ…
「どうまとめるの？」
キラ様率いる大天使様達のテロ行為でしかまとめられなかった負債の無能がどうしてキラ擁護に繋がるんだよw
「シンが活躍してキラがサポートしてればいいのか？ 」
キラはずっとラ糞と乳繰り合って戦場に出てこなけりゃ良かったんじゃね？
主人公を蹴落としたテロリストに堕ちるより数段マシだったろw
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 13:50:22 WHfeuiZx
>>217
しばらくわからないってのは議長の考えとかに対してだと思ったけど
オーブの内からじゃ変えられなかったって前提で進んでるわけだしそれをテロリストとか言い出したってしょうがない
要はキラ側が少数の力で押し通ったのが「嫌い」ってだけだと感じる
>>219
結局良いまとめ方は無いの？煽ってるんじゃなく普通に興味としてね
やっぱり力押しで通ってるのが「嫌い」ってだけだと思うわ
やっぱり「戦争の中で微力ながらも活躍してそれを通して成長する主人公」が求められてるんだろうな
別に俺は結果的にキラ無双になってても「ああ、そんな風にまとめるんだ」ぐらいだけど
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 14:11:31 n9ib7Xd3
キラを認める人って一体何なんだろう
主人公というのを全否定しちゃってるんじゃん
乙でアムロを活躍させろって言ってるのと同じ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 14:19:11 T2wXePL3
>>220
終盤、似たような展開になったWは種死ほど叩かれていないよ。
主人公だったシンを蹴落とした挙句、ザフト側を低俗な悪者に仕立て上げ、それをキラ様率いる大天使軍団があっけなく叩き潰す。
そういうベタな勧善懲悪物としても、キラの一連の和田乗り換えイベント（笑）を除いて弱いものいじめにしか見えないようなワンサイドゲームの連続で内容が非常に薄っぺらい。
あの方向性でまとめたいなら、敵をもう少し光らせないとダメだろう。オナニーしかできない負債にそんな器用な真似を望むのは酷だろうが。
「良いまとめ方」はそこそこの力量のあるスタッフ…キャラクターを客観的に動かせる作家ならできていたはず。
種も種死も材料はよかったと言われてる。料理人である負債の技量が低すぎただけのこと。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 14:26:54 T2wXePL3
>>221
種死世界では、きっと乙のベルトーチカの意見が通るんだろうな。
カミーユはMK2からひきずり降ろされ、Zもアムロに取られた挙句、なぜかシロッコの手下になってパラス・アテネに乗ることに。
で、最終決戦ではクワトロの百式に蹴られて一撃KO。ファと抱き合ってカミーユ涙目…うっわ、最悪w
禿と負債の作家としての越えられない壁を見たw
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 14:28:28 ZH8BTaeO
オーブの内からじゃ変わらなかった、ってさ
じゃあキラやAAチームはオーブに居たとき何か世界を変える努力をしたのか？
万能らしいスーパーコーディネーターの能力を活かせば、花嫁強奪以前に何か出来たんじゃないのか？
結果として正しかったかは別として、一応努力してたカガリなり、代わってキサカあたりが先導するならわかるが
なんで引きこもってたキラがリーダー面してるの？
っていう印象を受けるんだな
もちろん、好意的に見ればカガリの代弁者として動こうとしてるようにも見えるけど
どうしても描写と説明が足りない
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 17:35:57 knEj9j1V
>>220
議長の考えがわからないって事なら、ザフト側と戦う理由がない。
変えられなかったって程行動もしてないし。
しょうがないんじゃなくて、テロリストそのものだよ。
少数の力で押し切るにしてもやりようがある。
アークエンジェルでの戦闘への介入は何も解決してないどころか犠牲者を増やしてる可能性さえ多分にある。
キラ無双になった時点で戦争でもガンダムでもなくなる。
ガンダムって名前を使わなきゃどうでもよかったんだけど、ガンダムって名乗っちゃってるのが一番痛い。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 17:46:19 WHfeuiZx
>>221
主人公といってもいろんなキャラがいる
それだけだけどな
>>222
薄っぺらいとか低俗な悪者に仕立て上げるとかは完全に主観だよね
別に俺は描かれてることをそのままに受け取ればあれでおかしくないって言ってるだけだし
>>224
描写と説明が足りないっていうのはその通りだな。俺が言ってるのは大筋の話ね
「あの時○○するべきだ」みたいのは議論の対象だろう
俺は読んでないから詳しくないけど小説もあるんだな。そっちはさっと見たところ評価高い
心理描写等を補完すれば話自体は良いって感じる人が多いってことじゃないの？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 17:54:44 T2wXePL3
小説版は知らんが、漫画版の方が数倍共感できるとは聞いたことがあるな。
最終的には、負債の無能。これに尽きる。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 18:09:02 WHfeuiZx
>>225
わからない間は議長に味方はできないし元々戦争は止めたかったからそう動いてる
わかった後はそれを止めるために動いてる。何もおかしくないと思うけど
テロリストだなんだはやっぱりしょうがないだな。そう決めるのはその時の世界で世界がおかしくなってる時だから
＞少数の力で押し切るにしてもやりようがある。
例えば？素晴らしい手段があるならそれが採用されたかもね
というか下2行はやっぱりガンダムとして外れてるから嫌いってことだろ？
そういう人が嫌いなのはしょうがないことだから嫌いでいいと思うけど
それは初めから言ってる通りだし良い悪いじゃなく個人差だから
>>227
漫画版は話自体は一緒なのだろうか？
話は同じでその数倍共感できる＝良い、なのだとしたら話は良いってことだな
監督の技量とかは詳しくないけど、そうならば負債は無能でいいな
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 18:12:34 2ySYmVqi
他媒体作品は本編の不出来をフォローしようとして、かなり大掛かりな追加、改変が入ってるのが当たり前
それでもみんな終盤になるとフォローしようがなくなってくるんで、投げやりになるのが笑えるがｗ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 18:28:51 T2wXePL3
>>228
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
漫画版だが、調べてみると話は…結構違うようだ。動画にしてくれてる人がいるので、興味があったら見てみてくれ。
不覚にも感動した俺がいる…本当、材料はよかったんだな…切ないわ。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 18:34:33 knEj9j1V
>>228
味方できないのと戦うことは違う。
敵対するのはむしろ戦争を止めるってのに逆走してる。
わかったのがデステニィープランで、それだけじゃ戦う理由にならない。
プランを出しただけで、強制したわけでもないのに敵対するのはむしろいきすぎ。
Ｗ辺りが良い例になるんじゃない？
数が少ないなら、真っ向勝負はまずやらないし。
ガンダムって名乗ってる限り、ガンダムじゃないってのは悪いよ。
他のガンダム系作品のオマージュっぽいとこも結構あるから、ガンダムじゃなくてもいいってのは理由にならない。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 18:41:06 T2wXePL3
戦争というのは国家間の駆け引きに用いられる手段の一つなわけだが、大天使軍団は毎度第一選択肢がその戦争。
本来、もっと優先されるべき外交ルートとかガン無視。
そういう戦争行為にすぐ訴えるくせに、掲げるのはいい加減な不殺行為。
負債の戦争観が適当すぎるのが原因だが、普通責められても仕方ないと思うがなあ。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 19:06:15 n9ib7Xd3
>>226
主人公は主人公
お前は主人公がイザークで設定してて
あの展開でも受け入れられるのか？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 19:22:12 aPRES2B9
> ID:WHfeuiZx
お前が言ってるようなことはここでも新シャア板でも既に何度も何十度も何百度も
論破されてるんだよw
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 19:24:41 WHfeuiZx
>>231
だから序盤は戦争を止めようとしてるんだろ
あの行為自体が正しいかどうかはさっきも書いたとおり議論するところ
プランを出しただけってのは何を言ってるんだ？
Wは通しては全然見れてないんだ
良ければ教えてくれないか？
下は何度も言うけど個人差の問題だから
でもガンダムじゃないってのは「今までのガンダム」じゃないだぞ？
嫌いなのはいいけどだから悪いってのは幼稚な批判だって思った方がいいよ
>>232
>>230のやつ見てみたよ
一応戦いの結末（キラ側が勝ってる）自体は同じなのかな？
ただこれなら心理描写も段違いだし随分印象は違うだろうな
戦争の扱い方については仕方ない的なところもあると思うんだよな
だって外交ルートでオーブと連邦、地球とZAFTの戦争が回避できたらどう思う？
それに政治的な部分はシンプルにしなきゃいけないってものあるだろうし
テーマは非戦みたいだしそれでガンダムだとああいう風にならざるを得ない部分もあると思う
>>233
まさかイザークでもいいなんて解釈されるとは思わなかったよｗ
物語の中心人物ってのは当然必要な条件だから
ウィキペディアの主人公の項ぐらいは色々あるってことだよ
>>234
思考停止乙です
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 19:29:56 aPRES2B9
つ「馬鹿の考え休むに似たり」
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 20:16:02 iYP1/6X/
>>232
負債は戦争を止めると唱えれば、ありとあらゆる非合法手段が肯定されると思ってるのかね
で、戦争ですらない暴力行為に出るしかないラクシズが正義の味方演出ねえわ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 20:22:33 Auq/ac1t
取り敢えずコレクションでも貼っておこうっと
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 20:43:48 knEj9j1V
>>235
序盤は戦争が止まるわけがない行動しかしてないよ。
議論も何も、本編でさえオーブに帰るまで結局何もできなかったわけで…
後半はデステニィープランに反対しての敵対行動だけど、デステニィープランだけじゃ敵対する理由にならないって話。
デステニィープランを他国にまで強制し武力を使ったとこでようやく敵対する理由ができるんだけど、発表しただけで敵対するのは頭がおかしいってこと。
とりあえず見てみれば？
ま、種や種死が面白いって思ってる人にはつまらないかもしれないけど…
今までのガンダムじゃなくないんだよ。
オマージュしてるんだから、どうしても今までのガンダムの要素が出てくる。
それなのに、今までのガンダムと違くてもいいってのは通らない。
監督が最初に戦争を描くとか言っちゃってるからシンプルにするのは違う。
外交ルートだけで解決できる問題でもないが、外交ルートを使わずに解決できる問題でもない。
非戦がテーマなら、キラ達の扱いが完全におかしい。
むしろキラ達が積極的に戦って状況を混乱させたり、さらなる戦いにしたりしてるから非戦がテーマなら彼等は悪でないといけない。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 21:10:31 9Y2haLzN
>ヘリオポリスの崩壊がC.E.71年1月25日
>AAの地球降下が同年2月13日、同日砂漠に到着
ってなレスが有ったんだが、
一体、種のカガリってどうやって砂漠までAAより早く辿り着いたんだ・・・？
しかも砂漠の虎と戦ってたみたいな話してたけど、実際殆ど戦って無いんじゃ。
仮にカガリが瞬間移動してても最長3週間強くらい？ｗ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 21:36:31 WHfeuiZx
>>239
序盤についてはアスランとキラの主張まんまだな
結局何もできなかったは結果論でキラ側は一縷の望みをかけてたし重要なのは意図
デスティニープランは元々他国まで強制するつもりだったと思ったんだけど違ったんなら急かもね
というか確かあそこは色々と急だったからプランもいまいちわからなかったしな
Wは少数の～ってとこが気になるだけだしな。気が向いたら見るかもしれんが
あとオマージュはオマージュ。ここは話してもしょうがないから省略
監督が前に言ってたからとかは別にどうでもよくて作品として大筋はわかるねって話
キラ達が戦争を止めたいっていう意図は読み取れるだろ。もっと賢くやれるだろってこと？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 21:43:51 iYP1/6X/
>>241
戦争を止めたいとやって打った手が戦場乱入じゃ最低だろ
戦争止めたいと言えば何をやってもいいのか
戦争を止めるなら他にいくらでも手はあるのに
とった手が一番最低だから、叩かれるんだろ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 21:57:25 WHfeuiZx
>>242
＞戦争を止めるなら他にいくらでも手はあるのに
例えば？
本当にいくらでもより良い方法があったのなら善悪の前に馬鹿だと思うよ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 22:00:48 iYP1/6X/
>>243
何の権力もないやつが最後暴力に出るなら分かる
ラクスもカガリも権力を持てる立場にあったろって事
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 22:08:03 WHfeuiZx
>>244
おそらく議長（ZAFTのトップ）に命狙われてるだろうというラクス
オーブ国家元首だけれども連合の言いなりにならざるを得なかったカガリ
俺はどっちも無理だと思うけどな
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 22:09:19 hu5L9WIQ
なんぞ伸びてると思ったら信者来襲でつか
後発のOOが映画化決定して必死なのは認める
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 22:12:27 iYP1/6X/
>>245
ラクス様が言うならとあっさり信じるプラント住民
最後やすやすと議長なるあたり、ラクスなら何でもアリだろ
自由の性能を使えば連合からオーブを守るくらい楽勝だろ
ＡＡ戦力をオーブを守るために使わないで、わざわざ戦場で使うんだ
ユウナなんて、適当に罪状つけて排除すればいいだろ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 22:23:51 ZH8BTaeO
ラクスの指示で動く人間はプラント側にも潜在的に居るわけさ
少なくともストフリ隠者のデータをパクれたり、奪還したガイアを横流しする程度には
それだけの力があって、すべきことは最前線に立ってその場の戦況を混乱させることなのか？
もしくはクライン派とアスハ派をまとめてラクスとカガリが頭に立てば、それなりの勢力になれたんじゃないのか？
もっと早く、ミーアではない、本物のラクス自身の存在を示していたら、ザフト内に動揺や心変わりを誘えたんじゃないのか？
武力を行使するにせよ、キラ様無双できるんなら、双方の拠点とか叩くべきじゃないのか？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 22:30:49 rDFcYaeJ
>>245
プラントには石を投げれば絶対当たるほどのクライン派がいたり、
一期が終わった頃から議長を怪しいと睨んで作った秘密組織ｗまであるわけですが
そしてカガリはカガリで国民の9割以上の支持を受けているという
アホらしいほどに味方がいるわけですが
それでも無理だと思う？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 22:40:46 knEj9j1V
>>241
キラ達は正規の方法を取ってないんだから、結果が出なければ行動した意味がない。
意図なんてあろうがなかろうが関係ないよ。
急とか以前に強制したとしても無視しちゃえばいいだけで、武力行使までしての強制じゃなくちゃ戦う理由にならないんだよ。
オマージュしてなきゃ問題にならないかもしれないけど、オマージュしちゃってるんだからそこを考える方が普通。
考えられたくないならオマージュしなきゃいいだけの話。
残念ながら戦争を止めたいって意図は行動が真逆なせいで汲み取れないよ。
非戦なのに戦いまくって自己矛盾おこしてる。
もっと賢くやれとかって話じゃなくて、最低な方法を取ってるってのが問題。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 22:56:19 4Kbgx70z
擁護してるやつも可哀想だな
どんなに頑張って屁理屈こねても、擁護してる負債自身がとうの昔にその逃げ場を全部潰しちゃってるんだもん
勝ち目無いよ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 23:04:21 2ySYmVqi
ＭＧストフリのインストで明らかになった超設定は、
「え？こいつら戦う必要あったの？」って思わせるに足る凄いものだったな
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 23:11:35 4Kbgx70z
ストフリインジャは
「運命・伝説と同時に開発、別所に補完されていた機体を、機体を失ったキラがルージュで突貫して強奪した」
くらいにしておくべきだったんじゃないだろうか
時間的には後半の月の買い物とか削ればそれくらいのイベントは出来たはず
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 23:23:44 WHfeuiZx
>>247
結局乱入しとるｗ
>>248>>249
クライン派が秘密裏になら動けるってのと表立って動けるのは別な気がする
あとオーブはカガリを支持してるというかカガリ政権を支持してるんじゃないの？
まあでもそういうのも一つの方法としてはありに思えるな
それができて本編よりもうまくいくように見えるとしたら説明不足もしくは思慮不足だったんだろうな
>>250
意味じゃなくて戦争を止めたかったんだってことだけわかればいい。方法は馬鹿だったかも知れないね
急っていうのは「確かに武力行使してないのに戦うのはおかしいな」ってことだよ。オマージュ云々はもういいって
戦争がしたい！と戦力を奪って撤退させたいは違うだろ
最低な方法をとらないのが賢くやるってことだな
>>251
擁護してるというか大筋としてはわからなくもないんじゃない？って言ってるだけ。指摘された内容が納得のいくものなら素直に受け入れるよ
種、種死批判の中には「とりあえず叩いとけｗ」みたいなのも多いだろ？俺は叩かれてる内容をちゃんと知りたいだけなんだよ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 23:26:36 4Kbgx70z
叩かれてる内容なんてここ20レスだけ読めば出尽くしてるぞ
「ただ叩いとけ」な奴はわざわざ何行も長レスしないだろ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 23:29:26 hu5L9WIQ
まあ種擁護の中にも「とりあえず擁護するﾌﾞﾋ」ってレベルが殆どだがな
種が叩かれるのが嫌なのか
種が好きな自分の感性を否定されるのが嫌なのか
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 23:32:35 WHfeuiZx
>>255
叩かれてる内容ってのはここでじゃなくて他のいろんな場所でのことね
amazonのレビューやら個人のサイトやら色々だよ
その中には主観的すぎるのやめちゃくちゃな理由だったりするのもあるから
ここのまともにレスしてる人のレス内容の大半はそうでないのはわかってるよ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 23:34:38 iYP1/6X/
>>254
乱入って、オーブ戦力として連合と戦えと言ってるのに
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 23:44:14 knEj9j1V
>>254
いや、それもわかんないんだってば。
連合やザフトからしたら戦場を混乱させてるだけだし、戦いたくないだの殺したくないだの言ってるくせに武力行使しかしてないんだから。
非戦ってことなら戦ってる時点でどっちも一緒。
本気で戦争を止めたい非戦なんだって訴えたいなら、武力行使は最後の手段にしないといけない。
最も短絡的で非戦から遠い選択肢を取ってるんだから、賢いとか賢くないって次元じゃない。
本当は戦争がしたいだけなんじゃないの？って思われても仕方ないレベル。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 23:53:42 4Kbgx70z
もちろんアニメ的にはMSがドンパチやらないと面白くないし、プラモも売れない（まあ結局売れてないみたいだけど）
なので、神の視点である製作者側が、上手い事「戦う理由」や「戦わざるを得ない状況」を作ってやる必要がある
種死のAAチームに関しては、ここがぽっかり抜けてた
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 23:56:37 WHfeuiZx
>>258
>>247の内容は本気なの？
ラクスがそこまで絶大な権力を持ってて前回は守れなかったオーブを今度は楽勝で守れてカガリにとって敵ではないユウナを排除できると？
>>259
俺達は連合やザフトじゃなくて視聴者でしょ？問答無用で皆殺しにしたいんじゃなくて武力を削ぎたいってのはわかるでしょ？
キラ側製作者側からしたらあれはおそらく最後の手段のつもり。「こういう方法をとった方が良かった」ってのはIFストーリーにしかならない
そんなの伝わらないっていうなら説明や描写の不足
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 00:04:13 WlMU1r0D
>>261
持ってるだろ、ストフリや隠者を用意できる組織力
さらにザフトからラクスに付いた艦艇が出てるわけだし
殴ってユウナを排除したカガリにユウナを排除でき無いというほうが無理がある
支持率９０％もあるなら、適当に理由つけて軟禁しておけば良い
オーブ戦のＡＡ連中の馬鹿みたいな活躍見れば連合なんて問題ないだろ
後々、できることを早めにやればいいだけ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 00:05:08 4dzQjMnS
まあ、クライン派とオーブ軍が徒党を組んで
出し惜しみせず始めっからドムトルやらストフリインジャをオーブの防衛に回してたら守れたかもな
連合だって総戦力をオーブ侵攻に回せるわけではないし
むしろ上手く世論をまとめれば、連合やロゴスを突き上げる事すら出来たかもわからん
本編の描写を見たらクライン派やオーブ軍っていうのは、そういう公算は充分に見込める戦力だろう
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 00:05:48 KFMB7tsa
評判が悪かったからというわけでもなく、いい年こいてガンダム（笑もないなと思って
観てなかったけど、種～種死まで連続で観てしまった。
OOより楽しめたな。
SEEDは映像の使いまわし、DESTINYはシン死ねと思ったけど。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 00:08:22 KFMB7tsa
ちなみに、種死で一番感動したのは、ムーさんがビームの間に割り込んだシーンだ。
これだけでも観た甲斐があるというもの
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 00:19:16 QvIQ2yXO
>>261
それも微妙。
戦争を止める程武力を削ぎたいなら、あんなとこに首突っ込むんじゃなくて拠点を攻撃するべき。
どこかの１つの戦いに首突っ込んでるだけだから、戦いたいだけって見方も十分できるよ。
行動のせいで視聴者的にも、キラの戦いを止めたいってのがブレて見えてる。
それはあなたの勝手な解釈でしょ？
最後の手段に見えてないんだから話にならない。
説明不足や描写不足って次元じゃないし、IFの話がいいってことじゃなくて本編中でも矛盾しまくってるって話だし。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 00:19:25 6NGaLr7d
>>262>>263
それはもう「ウルトラマンは最初にスペシウム光線を撃てばいい」ってのと同じだよ
そんなのがありなら2クールもあればガンダム全作品を終了させられるんじゃないか
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 00:26:35 WlMU1r0D
>>267
そういう話にしちゃったでしょ、キラとラクスの存在が
存在そのものが必殺技みたいなのに、出来たり出来なかったりが都合よすぎる
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 00:31:17 6NGaLr7d
>>266
なんで拠点攻撃とか飛躍させたがるかな。やろうとしてるのはその戦闘をやめさせたいってだけだろ
＞キラの戦いを止めたいってのがブレて見えてる。
＞最後の手段に見えてないんだから話にならない。
やっぱり説明、描写不足でおｋだね。次元が違うってなんだろう？
>>268
ご都合主義みたいに見え始めたらどれもダメだと思うよ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 00:36:01 4dzQjMnS
>>269
うん、止めさせなきゃいけないのは「戦争」であって「戦闘」じゃないのよね
「戦争」が無ければ「戦闘」は起こらないから
そこを勘違いしてるのは君なのかキラ達なのか負債なのか知らないけど
本当に「戦争」を止めさせるor沈静化させるなら、戦力を根っこから破壊するのが最も効率的だろ？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 00:37:19 WlMU1r0D
>>269
スペシウム無光線を持ち出したのはあなただ
キラ達が戦争を止めさせたいなら、やるべきことを早い段階でやるべきって事だろ
戦争する準備はしても、戦争を止める努力をしないからおかしいと言ってるんだ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 00:50:52 6NGaLr7d
>>270
そうだね、戦争を止めるには根っこだよね！でも拠点はまだ根っこじゃないよね！根っこは議長とジブリールだよね！
はあ・・・
武力でもって戦争そのものを止めようとしてるわけじゃないだろ・・・あれ自体は一時しのぎだとわかると思うんだが
>>271
うん、出したよ。それぐらいその前倒し案はおかしいって言ってるんだよ
どのタイミングからそれをやるかちゃんと考えて言ってる？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 00:53:19 QvIQ2yXO
>>269
どんなにうまくいってもその場の戦闘を止めるだけでしかないんだよ。
他でも戦闘はおきてるし、キラ達が邪魔したことで目的が達成されず同じ場所でまた再度戦闘があるかもしれない。
根本は何も変わらないわけだから、ただの自己満足でしかない。
説明不足や描写不足ってのはとりあえず大筋はわかるけどって時に当てはまるもので、キラ達に関しては非戦とかって根本がまるで逆の戦いたいだけって見方もできるから説明不足や描写不足ってのに当てはまりにくいんだよ。
どんだけ説明や描写があっても、やってる事がそういう理念みたいなのの逆だから矛盾しまくってる。
説明や描写で解決する問題じゃないんだよ…
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 00:58:04 WlMU1r0D
>>272
キラたちに戦場乱入以外の方法はあったかどうかだろ
結果見ればいくらでも手はあったって話だろ
戦争を止めたいならなおのこと打てる手は打てよといってるんだろ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 00:58:47 4dzQjMnS
>>272
それこそ、上記にもあるように
「使い方次第でロゴスや議長を突き上げられる力」を持ってるラクスやカガリが
わざわざ出向いてやるべきことなのか？
もちろん拠点を叩くのも「一時しのぎ」だけど、
一戦闘止めるよりも一拠点潰した方がよっぽど長時間・広範囲の戦況を硬直させられるのは明白じゃないのかな？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 01:12:03 QvIQ2yXO
>>272
戦争ってのを真剣に考えるなら、議長やジブを押さえるだけじゃ終わらないけどね。
キラ達としては単純な一時しのぎってわけでもないだろ。
カガリの名前出して、ヘタすりゃオーブ自体がヤバくなるような手段使ってるんだから、本気であんなとこで戦争を止めようとしてたともとれるよ。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 01:23:40 6NGaLr7d
>>274>>275
そのラクスカガリの力をうまく使えばっていう前提自体があやしい上にその前倒しはどのタイミングでどうやるんだよって書いてるんだけど
そういう他の方法みたいのは何百回も俺みたいのが論破されたらしいからあるんじゃないの？あるなら出して欲しいわ
戦闘への介入はあくまで手の届く範囲で大きな戦いの犠牲を減らしたいって行動だろ
拠点を叩くとかやりだしたらそれこそ戦争じゃないのかよ
>>276
○○とも取れるとか言い出したらキリがないのは分かる？
あと説明、描写不足って表現がそんなに気に食わないんだ？
もう感覚の違いとしか言いようが無くなってきてると思うんだが・・・
戦いたいって「俺戦い大好き！」って言ってるように見えるわけじゃないだろ？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 01:39:18 4dzQjMnS
まあ落ち着けって
戦争しないで戦争を止めるなら、
武力を行使せず（使うなら脅しとして使う）対話と根回しで治めるのがベターなのはわかる？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 01:43:13 QvIQ2yXO
>>277
あやしいというか、本編の解決方法からするとまさにラクスカガリの力じゃね？
タイミングはオーブが連合と組む話になった時とか、議長がロゴスが悪だって言い出した時とか良さそうなタイミングはあったでしょ。
むしろそういう時に影響力とか使わなかったって方が意味分からんのだが…
しばらく情報収集とかで動いてない時期なかったっけ？
手の届く範囲での犠牲を少なくしたいって事なら、手の届く範囲ではひたすら介入していかなきゃ話にならないだろ。
残念ながら「俺戦い大好き！」に見えなくもないんだよ。
戦いたくないとか殺したくないって口で言ってるだけで、本心では戦いたくてしょうがないようにも見えるくらい戦ってる。
気に入らないんじゃなくて、説明や描写不足で済むような矛盾じゃないんだよ。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 02:28:52 MW3KXgr6
情報収集の結果作ってるのが、ザフトから技術機体パクリまくりの隠者やストフリなんだから救いようがねえわな
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 02:58:52 6NGaLr7d
>>278
それらの手段がうまくいかないだろうっていう前提で本編は進めてる
ラクカガを頭の第３勢力はもしかしたらうまく行くかもしれないけど結局それ戦争でしょ？
それにお前さんたちの言うようににとんとん拍子で進むとは思えないな
>>279
結果を知ってればいろいろ動けるけどあの状況で戦局を読みきったような動きは厳しいと思う
もしこのタイミングでこのキャラはこうして情報がどうでっていう詳細な案があるなら単純な興味として知りたい
情報収集は無駄なことなのか？それがなかったら横流しとか諸々できなかったんじゃないの？
あと俺にはそんな好戦的な性格には決して見えないな。「口で言ってるだけで本当は戦うの大好き」なんて相当ひねくれた見方だと感じる
別にキラ達の行動があの時点でとれる最良の方法に間違いないとは言ってない
ただキラ達からみたら最良だと考えられたわけでなんとか戦闘を止めたいからああいう行動に出た
もちろんその後の行動も彼らなりに最大の努力をしつつ戦争を止めようとしてた
なんていうかそのままを素直に受け取れば矛盾なんてしないよ。でもやっぱり感覚の問題なんだろうな
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 03:30:05 ioY54g2G
おはやう
まだやってんのか
流石種儲は暇なんだな
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 04:12:56 7yqPYQ0T
そのままを素直に受け取れば
「彼らなりに最大の努力をした！」
なんて絶対思えんよｗ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 07:51:13 9Lc8cESd
>>281
>結局それ戦争でしょ？
「戦争はいけないけど戦争に乱入するのはOK」
こんな考えだから叩かれるんだろうがw
つーか上手く行く行かないの話じゃない、目的を考えた場合に取るべき手段として本編で
やったことよりも明らかに優先度が高いって話なのになんで理解できんのかねw
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 07:57:27 y7RDhyKV
要するにラ糞とキラは基地外カップルってわけですよ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 09:21:20 7uJQAp11
まだやってたのかw
負債の戦争観がおかしいんだから、しょうがない。
無印種で虎が「どちらかが滅びるまで戦争する」とかほざいてて散々失笑を買ったでしょ。
戦争は政治の一手段にすぎないことをおバカな負債は理解していない。
虎理論なら、すでに日本人は滅んでいて負債もこの世に存在しないw
外交努力云々がアニメで表現できない？
いままでのガンダムはどうにかして盛り込んでたぞ。
ラクス、カガリという強力な外交カードにスーフリキラという切り札があり、元ザフト議長の息子まで加わった。
これで、やってることがテロ行為じゃあまりに能がなさすぎる。
負債の発想の限界がテロ行為なんだろうけど、それならそれでWみたいに始めっからキラをテロリストにしておけばよかった。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 09:33:17 7uJQAp11
>>285
>>キラ達の行動があの時点でとれる最良の方法に間違いないとは言ってない
この弁護もちょっと苦しいね。
設定上、キラ・ヤマトは超人類。俺達凡人を遥かに凌ぐ天才なわけでしょ？
それが、あの状況で選ぶ第一選択がテロ行為？
凡人のここに集まる人間が思いつくような外交、戦略、戦術も思いつかなかったとでも？
一瞬でMSのOSを書き換えられる超天才のヤマト君が？
負債はキラ、アスラン、カガリ、ラクスのスペックをロクに描けもしないのに高く設定しすぎた。
これに尽きるが、負債のあのレベルの描写で納得できる君はある意味幸せかもしれんな…
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 09:44:52 9Lc8cESd
>>287
>カガリ
そいつは設定でもスペック高くないようなw
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 10:27:22 7uJQAp11
>>288
頭も弱い、国のためにロクに何もしていない、キラ様率いるテロ行為に加担。
それなのに、オーブ国民はカガリマンセー。
ラクスもそうだけど、カリスマらしい活躍を描けないくせにカリスマ扱いするからどんどん物語が軽くなる。
キラにしたって、毎度フルバーストしか能がないからとてもじゃないが戦闘能力が高いように見えない。
種死キャラは敵側に回されたキャラの方が血が通っていて笑わせてくれるw
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 11:11:25 QvIQ2yXO
>>281
結果論どうこうじゃなくて、結局キラ達は力があるのにずっと出し惜しみしてただけだろってこと。
連合と組む事になっちゃった時にカガリを責められるような立場じゃない。
無駄なんじゃなくて、犠牲を少なくしたいって目的があるなら情報収集しながらでも動けよって話。
好戦的じゃないならなんであんなに戦ってるの？
少なくとも、議長が善か悪か判断しかねる程度な時点でザフト側とも戦っちゃってる奴らがまったく好戦的ではないってどうして言えるの？
最良の行動を取ってないからダメなんじゃなくて、できることが他にもあるくせにやらなかったからダメだって言ってる。
そのままを素直に受け取っても、本編中でさえアスランにツッコまれてるんだからやれることを全部やってないってのは明白だろ。
本編の描写を鵜呑みにしても矛盾は十分ある。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 13:44:10 srL/S2vD
どう考えてもシンの方が活躍描写が多い、戦闘描写も多い
これでもキラ厨（笑）はキラが主人公だと言ってるのが笑える
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 13:48:19 6NGaLr7d
なんかいまいち俺のレス内容が伝わってないな
>>287>>289は説明、描写不足で片がつく、乱入については素直に見て好戦的に見えるならもういいよ
>>284>>290はもう１回俺のレスちゃんと読んだら？少なくとも当人達はやれることはやってるつもりだって言ってるんだよ
何度も書いてるけどあの時こうできただろ？ってのはIFストーリーでしかないんだよね
大抵の話って強制一本道じゃないし1stだってZだって他の作品だってそんなことは言い出せるんだよ
全体についてまとめると俺がこのスレにレスしてたのは叩かれてる内容の詳細について知りたかったから
こっちの認識を改めるべきような指摘があればそれを受け入れようと思ったけれども
お前達のレスを自分なりに客観的に見て解釈したところすごく簡単にまとめればやっぱり>>197でいい
納得できるってのは「十分満足できる素晴らしい」じゃなくて「辻褄は合ってる」だから嫌いだって人はいていい俺もそんなに好きじゃないし
でもそれでも認められないって人はいるだろうし特に今ここにいるような人の大半は他ガンダムシリーズが好きで種死は嫌いな人でしょ？
そういう人の認識を改めさせる気なんてさらさら無いわ、種死が名作だよってプッシュできるならともかくそうじゃないしな
小説漫画版がアニメよりも良い評価が出てる時点で負債はあれなんだろうしアニメとしてのクオリティも言わずもがな
まあ俺はこれで満足したからいいんだけど入れたい人は論破(笑)リストにでも入れて笑っててくれればいいよ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 14:58:25 9Lc8cESd
>>292
>1stだってZだって他の作品だってそんなことは言い出せるんだよ
1stやΖで「なんでそこでそんな行動するんだ？」と誰もが突っ込むような展開あるかw
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 15:11:54 4dzQjMnS
>>293
単刀直入に言えば、ある
ただ、あっちはなんだかんだ周囲の状況等からの想像で、ある程度理由を補ったりできるんだけど
種の場合は製作側がわけのわからん設定を後付しまくったせいでそれができない
ここが痛い
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 15:45:13 YyP6JfO0
>>292さんは、キラ達の戦場乱入のおかしさについてオーブの人達の立場で考えてみたらいいと思うよ
彼らの行動が(全部がとは言わないけど)
どれだけ無意味で状況を悪化させるだけの我が儘で
誰のためにもなっていないかよくわかると思う
「ラクシズの行動はおかしい」
「『平和のため』なら何をやっても良い訳じゃないだろ」
という批判の意味もわかるだろうし
作中で彼らが賞賛されたり正義的演出をされることの気持ち悪さ
そして彼ら自身のキャラクターが崩壊していることもわかってくると思う
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 16:20:43 4dzQjMnS
まず、「よくわからないけど、とりあえず力を振るう」っていうのはどう考えても思慮深いとは言えない行動なのね
で、その思慮深いとはとても思えない連中が神か天使かってレベルで慕われてる
ここが根本的におかしい
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 16:25:36 peLeGVza
>>293
あるよ、キャラの性格のせいでそういう選択になったと
原因を押し付けてるように見えなくもないことがちょくちょく
ただキャラの性格とは矛盾してないから
無理やりって感じはしない
マジレスすると
種はキャラの性格とストーリーが全く別次元にあるようにしか見えない
ストーリーを動かすためにキャラがその性格とは関係なく動く
とくにキラはいきなり行動しあとからキラ自身に劇中で説明させたりしてるから
とにかく行動したあと言い訳を繰り返しているだけ
しかもストーリーを動かすために行動しただけだから
それまでの経験も（おそらくあるであろう）設定上性格も言い訳にほとんど反映されていない
だから成長がないといわれる
さらに他のキャラまで性格とか度外視で賛同し始めるから
どこから見ても宗教にしか見えない
でそれを補うためか全世界が賛同とか
訳のわからないことになってるようにしかみえない
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 16:53:08 peLeGVza
長文ごめん 後半がおかしくなっていたから訂正
しかもストーリーを動かすために行動しただけだから
それまでの経験に関係なく、設定上性格だけが言い訳に反映されていて
全く成長がないようにみえる
さらに他のキャラまで性格とか度外視で賛同し始めるから
動機も行動も全員一致というどこから見ても宗教にしか見えない構図になる
で最終的に
ただ議長らをぶっ殺しただけなのに
何の脈絡もなく全世界まで巻き込んでキラに賛同し始めたりするから
もうわけがわからない状態
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 16:55:29 FMSWonqp
>>297
アムロもガンダムぱくって飛び出してったしな。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 17:01:19 peLeGVza
カミーユもだな
ハマーンにいたっては
コロニー落しておいて
地球のぬるま湯にとかなんとかから
地球にのこった奴を皆殺しにするとか
こんな極端なのはハマーンかシャアだけだろみたいな
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 17:26:10 QvIQ2yXO
>>292
やれることはやってるつもりに全然見えてないって言ってるんですけど…
IFどうこう以前に本編中で破綻してるんだってば。
キラ達の思い通りになるって意味では種死なんかは強制一本道だし。
そもそも辻妻さえ合ってないって言ってるんですが…
自分の中で楽しむ分は構わないんだけど、「キラ達は正しい」とか「できることは全部やった」ってのは残念ながら本編中の描写でさえ否定できちゃうんだよ。
客観的に見ると矛盾だらけで、説明やら描写を足せばなんとかなるレベルじゃない。
他のガンダムシリーズの好き嫌い関係なく否定できるデキになっちゃってるだけ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 17:34:42 4dzQjMnS
1stでアムロがガンダムをパクって逃げたのは、
元々民間人のネクラメカヲタが戦場の空気や軍隊の規律にいよいよ耐えられなくなったためで
木馬の乗員他に多大な迷惑をかけた、また当然規律違反のため、帰ってきたら帰ってきたで罰を受けた
行動を起こした理由は違えど、無印種の序盤でストライクを無断使用したキラも
一応簡易裁判にかけられている（結果は事実上お咎めなしだったけど）し、サイも処罰を受けた
ところが一転、種死になると、キラ・ラクス（カガリ）は、その影響を戦場で無為に振りまく
彼らの性格設定上、これらの行動は必然ではない事は明らかではないだろうか
俺をはじめ、少なくともここまでにレスしている人間も違和感を感じているのだが、
ここで劇中誰一人として彼らに異を唱えない。加えて、「実はこういう深い思惑があった」という設定も無い
登場人物の行動が破綻している・その上破綻している事を認めない物語の果たしてどこに大筋の流れがあるのか？いやない
（言動そのものが破綻していても、物語上意味を持たせる場合もあるが、この場合は物語上も何の意味も見出せない）
作中の人物の思惑と、物語そのものの流れや展開のための意味は全く違ったものである
仮にID:6NGaLr7dの言うとおり、「キラ達のやった事は彼等なりに意味があった」として
ID:6NGaLr7d自身の主張であった「種死の大筋の流れはいいよね」とは何の関係も持たない
彼等なりに意味があったとして、物語の上で
「散発的なミネルバの戦いへの介入」は何の結果にも結びついていない＝物語に必要の無い部分なのである
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 19:02:07 /ePDo0Ve
ＳＥＥＤでのキラとＤＥＳＴＩＮＹのキラでお咎めがなかったのは
アークエンジェルが軍属だったためではないだろうか？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 19:06:51 y7RDhyKV
運命って今までの主人公機から色々と持ってきた機体らしいけど
顔はどう見ても乙だよね
乙顔だよね、運命って
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 19:26:13 QvIQ2yXO
>>303
軍属じゃないからただの犯罪者なわけで…
世界中からお咎めを受けなきゃいけないレベル。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 19:36:49 /ePDo0Ve
>>305
結果的にお咎めを受けなかったのは世界を救ったコトになってるからだけどねぇ。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 20:12:34 hcCdaf9C
>>305
当人達がそもそも咎めを受ける気がなさそうだよな
「なんでザフトが」な集団だし
カケラも悪いことだとは思ってないんじゃね？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 20:18:51 43w8FwgB
>>306
お咎め受けなかったのはオーブが世界最強の軍事力を握ってしまったからです
ザフトはクライン派が掌握して連合はロゴスも大統領も死んだので尚更に
というか世界救うために動いてたのはどっちかっていうと議長の方だしなあ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 20:29:58 peLeGVza
世界を救ったとか意味不明なんだけど
オーブは裏切られたし、連合もプラントも攻撃うけてるし
何から救ったのかと
自分らを狙ってた大量破壊兵器を壊したから救ったって事なの？みたいなじょうたいだからな
正直なんであのラストになったのかさっぱり分からん
あの世界は完全におかしい
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 20:37:37 hcCdaf9C
>>308
それ汚物だから
触っちゃダメだから
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 20:48:15 peLeGVza
ごめん
よくみてなかった
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 21:38:32 /ePDo0Ve
>>308
戦争が無くなる＝世界を救うというのならそれはデュランダルが世界を救うコトにはなるだろうが、
人の役割をそれぞれ決めて、戦争を無くすというやり方にはキラクスは反発したワケでね。
キラクスの望む平和とは自分達の意思で戦争を無くすというコトで、強制するコトではないと思ったからさ。
どちらが正しいとは一概には言えないが、強制的に平和にするためになりふりかまわないデュランダルはちょっと・・・。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:01:24 4dzQjMnS
だからってそれを圧倒的な戦力で叩き潰す主人公もちょっと・・・・・
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 22:29:43 mx2VxEch
叩き潰すって言ってもキラはコックピット狙ってないから
どちらかと言うと強制的な武装解除？
あれ、俺自分で何言ってるのかわかんなくなってきたｗ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:13:47 QvIQ2yXO
>>314
キラ以外はやってないから叩き潰すで合ってるんじゃない？
虎も「そんなに器用じゃない」とか言ってたし。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:37:32 4dzQjMnS
>>314
拠点にフルバースト・・・・は中の人がみんな退避してたからおｋなんでしたっけ＾＾；
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:38:19 9Lc8cESd
>>294
いや、だから
>周囲の状況等からの想像で、ある程度理由を補ったりできる
その時点で「誰もが突っ込むような展開」とは言わないw
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 23:40:35 9Lc8cESd
>>297-300
その辺は作中でも痛い、間違った、狂ったと表現されてるものばかりじゃないか
それがさも正しいことですとばかりに描かれる種と違うよw
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 00:19:15 O4G+bfn9
幼稚な理屈で戦闘に乱入して連合ザフトオーブまとめて叩きのめしておいて
これからどうしたらいいかわかんないから皆で考えようなんてなめた発言に対して
「キラさま…」（オーブ兵）だからなぁｗ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 01:39:44 6TtO0hFK
>>319
中学生がRPGツクールで作った世界＝種死世界って感じ。
私達の作ったキラを見てちょうだい！ってか？
種死のような大人の視点がかけらも見られないアニメって逆に貴重かもしれんな。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 01:45:13 8RzR6Ni5
蒼天航路、面白かったけど
これどこまでやるんだろ
322:321
09/04/08 01:46:21 8RzR6Ni5
ごめん、誤爆
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 10:31:08 5yZPOzmZ
>>315-316
それもそうだねｗ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 12:14:42 mqVEs/ZF
>>313
圧倒的な戦力と言っても数で言えばザフト軍の方が圧倒的に多い。
いくらオーブと地球連合軍の残党とクライン派を合わせたところで、
ラクスも「スピードが重要」と言っていたし、
デュランダルも「数が少ないからな」とも言っていた。
しかもレクイエムとネオジェネシスをも所有しているのだから・・・。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 12:36:53 QSCbYqDf
盾を構える事も出来ないＭＳが戦力？またまたご冗談を
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:00:57 mqVEs/ZF
盾を構えるコトも出来ないのではなく、盾を構える前に撃墜されたというだけのコト☆
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:02:36 qzcHfxqn
で、盾を構える事すら出来ないMS（パイロット）が戦力？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 14:13:03 fLm8hHIq
>>324
負債の都合で和田バンクで一瞬で武装解除させられるへっぽこ軍団の数が何だって？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 16:50:37 8RzR6Ni5
そういえば種で、数の差を感じたことがねえな
しまいにゃ、「数がいてもね」とか言わせちゃうし
強く見せるのに、数を数えさせることしか出来ない監督のおかげかね
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 16:52:53 PXffGmQa
ぶっちゃけ種の戦闘ってスピード感がまるでないから
「防げよ」「避けろよ」って思うことの方が多いんだよね
初出撃でグフに手足縛られたストフリとか
どう見てもおっそいブーメランを見るだけでろくに動こうともしない量産機とか
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 17:07:14 fLm8hHIq
テロリスト戦隊アークエンジェル、負債に呼ばれて只今参上！
アークエンジェルのリーダー、和田キラ様が悪の組織ザフトと連邦のザコ戦闘員ロボを軽く蹴散らすぜ！
ボスも必殺技の和田バンクフルバーストとファンネルモドキでイチコロさ！
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 17:45:05 A47MGiOK
戦闘がスパロボくさいんだよな
僕の番です。攻撃します。あたりました！
あなたの番です。攻撃を受けました。避けました！みたいな
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 18:20:07 rDzKxt7Z
和田には常に必中ひらめきがついているということか。名ありに回避される時は向こうがひらめき使用しているわけだな。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 18:41:17 b3WA1BCw
名なし相手の時はスパロボ以下じゃね？
ずっと俺のターン！で名なしの敵は何もしてこない感じ…
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 18:44:55 8RzR6Ni5
>>334
ＭＡＰ兵器っぽいかね
攻撃演出の後、次々と壊れていく量産機
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 20:21:26 rvI8gnxL
>>330
そんなにスピードが速かったら見ている方も疲れるだろう。
それに見ている側と実際に乗って目の前にしている側とは
ブーメランの速度が同じとも限らないしね。感覚の違い。
まぁ、アニメのスピードを見る側に伝えるのも至難の技。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 20:24:19 vM+3B2mk
それを上手く伝えてナンボの演出だろうが糞汚物
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 20:26:16 rvI8gnxL
画面の外からなら何とでも言えるからな。あれくらい避けれて当然とか、口だけなら何とでもｗ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 20:49:40 kuJdbcwj
オーブってティターンズと同じくらい酷い事やってるよね
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 21:02:49 S9nBgsK5
>>338
>画面の外からなら何とでも言えるからな。
基地外降臨
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 21:05:26 zf+sDPxJ
汚物にさわらないように。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 21:25:44 b3WA1BCw
>>339
オーブっていうか、キラ達だね。
オーブ国民もキラ達の犠牲者だし。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 22:36:22 S9nBgsK5
種死の時代になっても残ってる連中は別
バカガリの支持率99%だぞw
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 01:37:50 xiYEi07s
>>343
ラクソ配下のプロパガンダ機関でも暗躍してたのかね？
あそこまでバカやらかしてたら、普通愛想つかされるわな。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 01:41:21 Q7EleCYs
実はカガリを支持するオーブ国民は全てコーディネーター
「ラクス様の御友人なら・・・・・」
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 10:58:00 8Ir8x569
>>339
>>342
ティターンズは宇宙に住むスペースノイドを管理し、エゥーゴを潰そうと目論んでいた。
オーブは中立を謳い、連合に吸収され、復興を果たした後も中立を謳い、一時期は連合に加盟。
それでも終盤では自国の理念を守るためにザフトと敵対する道を選んだ。ティターンズのような非人道的な行いはしていない。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:01:58 Q7EleCYs
>>346
お前さんの理屈で否定してるのは思想・理念の違い
具体的な行動について一切触れずに「ティターンズのような非人道的な行いはしていない（ｷﾘｯ」って言われても
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:03:24 WSbCOS04
>>346
ティターンズに対抗してエゥーゴが出来たんであって順序が逆だw
そもそもティターンズの創設者ジャミトフの真の目的はスペースノイド弾圧を口実に連邦の軍政
を掌握し、その経済を疲弊させて大量の人間を窮死させて人口を調節しようという大粛清計画
ググった知識で知ったかすんなw
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:14:21 8Ir8x569
>>348
説明ご苦労さん。オーブとは似ても似つかないコトが判明だな。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:19:53 WSbCOS04
>>349
俺だけじゃなく347にもちゃんと返答しろよw
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:20:31 Q7EleCYs
>>349
そういう態度が種好きの立場狭くしてるって、わかってる？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:26:17 8Ir8x569
ティターンズは一般市民をも巻き込んだ虐殺を平気で行うコトから見てもオーブとは雲泥の差☆―★
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:34:54 ef0oO9wc
>>346
中立と言いながら連合に加盟しちゃった時点で中立じゃないから…
非人道的なことはロゴスがしてて、連合に加盟したりジブを逃がしたりしてるからオーブも非人道的な事に加担してる。
終盤も他国を侵略しないって理念を簡単に破ってる。
中立なんだから、敵対しちゃダメだよ。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:35:47 y58ls0mk
キラ厨に、ティターンズとか他のガンダムシリーズの組織名出しちゃダメだってw
負債のテロ全肯定のエセ勧善懲悪物しか理解できないオツムの弱い連中なんだから頭がこんがらがって349みたいになっちゃうよw
負債の設定した輝かしいオーブと劇中で描かれる現実のオーブがちぐはぐだということを理解おできでない？
負債の設定した４馬鹿と、劇中の４馬鹿に埋めようがない溝があることも何度も指摘されてるのにな
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:37:19 ZpjZ2Tjp
UC確定っぽ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:37:28 y58ls0mk
>>351
キラ厨ってこんなのばっかりだな
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:40:26 8Ir8x569
>>353
カガリの未熟さとセイラン親子の連合寄りの姿勢が中立という理念を崩してしまったからねぇ。
でも、それもカガリがオーブに戻ってきたコトで中立という立場を取り戻した。
ちなみにジブリールを逃がしたのはオーブの意思ではなく、オーブ国内に裏切り者が出たというだけのコト。
終盤の他国を侵略しないという理念も守ってはいるよ、オーブは侵略のためにザフトと戦ったワケではないのだから。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:44:11 ZpjZ2Tjp
ラクス教信者にいまさらオーブの矛盾説いた所で時間の無駄
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:54:39 WSbCOS04
なんだコイツ汚物だったのか
あー触っちゃった、ﾊﾞｯﾁｲ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 12:47:07 ZXhCjLKs
そういやカガリがオーブに戻ってきて、いきなり御立派な事を言い出して吹いた記憶が
カガリってキラに挙式から拐われてオーブ出てからなんか成長した描写あったか？
オーブ脱出以前とは打って変わって突然ユウナ殴り倒したけどさ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 12:49:49 LlIDhAyw
>>360
とりあえず武力を使えば、後は勝手に神様がフォローしてくれるというのを
ＡＡで悟りました、神と通じることが出来たのです
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 12:57:25 8XBlISVU
考えることをやめることにしました
むかつく奴は全て異教徒、対応策9割攻撃、1割洗脳
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 13:02:15 mu7CNZQF
この世界では自分達は何をやっても否定されることもないし殺されることもない！
らくしずってすごいなー
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 13:42:56 ZUo/dDX0
>>360
カガリは結婚式でキラにさらわれるまでは国を守るためだけを考えていたけど、
キラに『自分の国が平和なら他の国はどうなっても構わないのか』という問いに、
自分がオーブのコトだけを考えていたコトに気づいたって感じかな。
それに加えて最終的には自分が決めてしまった世界安全保障条約機構のおかげで
オーブの民がダーダネルスで多く失ったコトもカガリにとって精神的に成長した場面でもある。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 13:51:34 ZUo/dDX0
>>363
デュランダルに暗殺されかかったコトをお忘れなく☆
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 14:18:07 ucM0bEnw
議長＝×
汚物の脳内議長＝○
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 14:29:24 ZUo/dDX0
デュランダルは自分の駒として使えるラクスが手元にあり、
それ故に本物のラクスが邪魔になり、消そうと考えた方が自然。
逆に本当にラクスの力を借りたいと思っているのならプラントへ呼べば済む。
ラクスと共に戦ったアスランがオーブ首長の護衛をしている時点で分からないはずはあるまい。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 17:08:28 ef0oO9wc
>>357
カガリがオーブに戻ってきただけで中立には戻らないから。
プラントとの敵対関係をなんとかしなきゃ中立も何もない。
オーブの意志とか関係ないよ。
裏切り者がいようがいまいがオーブが逃がした事実は変わらない。
謝罪とジブ確保への協力が最優先で、言い訳をすればするほど立場が悪くなる一方。
侵略しないんだから宇宙に出て、ザフトの拠点攻撃なんかしちゃダメ。
あからさまに侵略行動を取ってるんだからこれも言い訳できない。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 17:59:13 kX7tJ20c
>>368
汚物にさわるなって
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 19:14:11 6su/k2W0
主人公側が負けるなんて珍しいガンダム作品ですね
他だと閃光のハサウェイぐらいしかなくないか？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 19:27:17 0wElF39T
>>368
カガリがオーブに戻ってきただけで中立には戻らないとは限らない。
現にカガリがオーブに戻ってきたコトでジブリールを匿っていたオーブが
今度はジブリールを見つけ、拘束するというコトになったのだから。
オーブがジブリールを逃がした事実は変えようはないけれど、
ジブリールを逃がした裏切り者がいたコトでオーブとしては
ジブリール確保に尽力したという事実も浮き彫りになった。
ちなみにオーブ軍はプラントを侵略するために宇宙へ軍を派遣したワケじゃない。
レクイエムという大量殺戮破壊兵器を抹殺するために戦ったというだけ。
そのレクイエムが自国であるオーブに向けられる恐れもあったのだから自国防衛にも繋がる。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 19:57:19 ef0oO9wc
>>369
すいません。
反論が意味分からないや…
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 20:06:49 YfiaTQUk
>>372
つ>>166
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 20:19:17 kX7tJ20c
>>373
「～というワケ」「～というコト」「～というものだ」「。、を乱用」
こんな文面には注意
も追加しとくとわかりやすいかもな
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 20:23:57 0wElF39T
>>370
ガンダムとしては異例の作品、それがＤＥＳＴＩＮＹ。
当初の主人公と終盤の主人公が違うという意味も込めて。
でも、終盤の主人公がキラだったら、
最終的に主人公側が勝ったという見方も出来なくはない。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 20:29:42 ZpjZ2Tjp
汚物って唐突に脳内妄想というかチラ裏語ってくるから痛い
>>11とか何のために書いたんだ？
>ガンダムとしては異例の作品、それがＤＥＳＴＩＮＹ。
>当初の主人公と終盤の主人公が違うという意味も込めて。
これもﾜｹﾜｶﾒ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 20:36:39 0wElF39T
ＳＥＥＤとＤＥＳＴＩＮＹも見ていない輩には分かるまい。とっとと帰りなｗ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 20:39:05 hDhxzG3w
>>377
誤：ＳＥＥＤとＤＥＳＴＩＮＹも見ていない
正：脳内妄想を見ていない
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 21:23:15 7mLXSG6B
「あの」ガルドスの下僕だったうえに、最終的には「あの」ガルドスにすら見捨てられた程の奴だからなｗ
相手にしないでスルーすることを推奨する。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 22:30:41 +grNZm1Q
オーブの理念って「他国を侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入しない」
だから最終的にザフトと戦ったのは「他国の侵略を許さず」に当てはまるんじゃない?
「他国の争いに介入しない」に関しては
結局自国の防衛のために戦ったわけだから、あれはオーブ自身の戦いってことで
いいんじゃない？
まあ誰に言ってるのかはご想像にお任せしますが。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 22:50:55 ef0oO9wc
>>380
連合と組んでる時はおもいっきり他国の争いに介入してるし、プラント側と敵対したままの状態で終盤を向かえてるから自衛とも言い難い。
少なくとも、カガリがオーブに帰った時にプラントとの敵対関係をなんとかしようとしてなきゃ通じない理屈。
いままでさんざん手を出しといて、これからの戦いは自国の防衛ですって言われても言い訳にもならんでしょ。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 23:30:15 zOBh3w/L
☆って本当に馬鹿だな…
知らない事を知ったかして無理矢理な擁護しても
種死の糞さと種厨の馬鹿さを
自ら証明する事にしかならないってのに。
☆を使わなきゃ自分だとバレないと思ってるトコロも
かなりの頭の悪さを露呈してるし。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 01:30:58 McxcxoT4
バカガリが大天使軍団に加わっていて、キラ達が戦場に介入、無差別攻撃していた時点でアウトじゃね？
あのキラ様率いるテロ部隊にオーブ兵もいたしなあw
あれで専守防衛が成り立つとか身勝手にも程がある。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 02:01:06 1pn2Lg6l
確かに、AAに乗っていた連中の中で、あの時点ではカガリが最も地位が高い
AAの戦場介入自体が「カガリの指示によるもの」だと見なされたら、
「他国の争いに介入しない」に思いっきり引っかかる
外から見たら「理想主義を唱えながら、理想どころか思考すら無い介入を指示する人間が頭をやっている国」
それを支持する国民が居るのか？それを認めるその国以外の国家があるのか？
あるのである。種死の世界には、それがあるのである
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 02:07:24 AcklquQY
種の時代からコソコソ連合に向けてのMS作るなんて矛盾したことやってて、いざと連合の傘下に加われと
迫られると中立だから無理なんてほざく素敵な国オーブ
オヤジがコソコソと連合のためMS作ってたことにショック受けたはずなのに、ゲリラと一緒に
何故か戦っちゃってる素敵な姫カガリ
中立な国の考えはどこいった？
己が矛盾したことやって国が中立守れなくなり国民に危険が及んでいるのに、連合煽って国焼いた上に
無責任な自爆しちゃう素敵なウズミ
ウズミの両脇にズラリと並んでた奴ら、誰か注意しろよ…
てか種死で悪の組織とされたロゴスと同じ事やってるんですけど＞オーブ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 08:45:59 zwuIFZvO
ウズミは秘密裏にゴルドランもどき作ったりとやりたい放題だよな
あれでアスハ家が大人気なんだから、オーブには小学生並みの知能の愚民しかいないんだろう
負債の知能が足りず、愚民しか描けないというのもあるが
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 11:41:16 E1Nun4+I
>>380
＞他国を侵略せず、
オーブとして他国を侵略したコトはなく、
＞他国の侵略を許さず、
連合やザフトが攻めてきた時もそうだし、
＞他国の争いに介入しない
連合とザフトが戦っている時に介入しなかった。
だが、それはあくまでオーブの理念が生きていた時の場合。
世界安全保障条約機構に加盟してしまってからは理念は失われつつあった。
よって、連合と共にザフトと戦ったオーブは本来のオーブではなく、
本来のオーブはカガリがオーブに帰還してから以降のオーブだ。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 12:13:08 kahIgNmc
秘密裏に連合のトンデモMSを5機も作っていたのはどこでしたっけ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 12:34:31 CPFIp/Z2
＞本来のオーブはカガリがオーブに帰還してから以降のオーブだ。
帰還して即プラント攻めてたなｗ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 14:27:09 eoTEaDyb
何かやってる事がハチャメチャだよね
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 14:29:55 AcklquQY
＞他国の争いに介入しない
砂漠でザフトに向かってロケランブッ放すオーブVIP(笑)
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 14:47:36 oryExCc9
>>387
>世界安全保障条約機構に加盟してしまってからは理念は失われつつあった。
なら加盟したこと自体が理念を破ってるんだろ
で、加盟の責任者はどこの誰？
脳みそあるのかお前w
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 15:28:40 Xf08uJ8j
>>391
確かにカガリはオーブのVIPだけどあれってあの地域で虎の支配に悩んでいた
住民たちのゲリラに加わっただけで
カガリがゲリラに加担しただけでは介入ってほどじゃないんじゃない？
その時のオーブ代表はウズミだからウズミがゲリラに加担すると言わない限り
オーブとして争いに介入したことにはならないと思う
カガリは半分ボランティアで行ってただけだし
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 17:05:22 gfX7+RTd
>>393
ウズミが言わなくてもカガリがゲリラに参加してた事は事実だから、責められれば国としての立場は悪くなるだろ。
カガリの立場上、ボランティアだから許されるって事でもない。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 17:16:44 kUwRHt0A
オーブという国の内部での責任のなすりつけ合いが連合やザフト相手に通用するわけないだろう。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 17:43:17 JYkqCae1
00の劇場版なんて誰がみたいんだよ？
種の続きやればいいじゃん。
地上波で種３期も見たいぞ。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 18:01:04 pJGE9N7i
３期の前にまずは映画の方を何とかしようやｗ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 18:39:14 kahIgNmc
>>396
そんなこと言うのは今じゃ汚物かガルドスくらいのもんよ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 20:26:27 1pn2Lg6l
>>388
5機じゃない、赤王黄色も含めて8機+αだ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 20:56:06 T0rxdG0x
>>389
攻めたのはレクイエム本体と中継ステーション。プラントを攻めたワケじゃない。
>>391
カガリはウズミに「お前は世界を知らない」と言われたがためにレジスタンスに参加した。
オーブ本国そのものがレジスタンスに協力していたワケではない。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 21:02:46 1pn2Lg6l
>>400
で？
「現首長が昔レジシタンスしてました。今も戦艦に乗って戦闘介入しました。でも他国の戦争に介入しないです」？
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 21:07:10 9odkGkWP
あの頃のカガリと、ザフトに攻められ帰還した時のカガリを比べるまでもない。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 21:11:08 gfX7+RTd
うわっ、ウズミに言われてレジスタンスに参加してたならおもいっきりオーブが関わっちゃってるじゃん…
カガリが勝手にレジスタンスに参加しましたって言い訳すら使えないよ。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 21:13:12 9odkGkWP
ウズミが言ったのはあくまで世界を知らないというコトに関してだけ。
世界を知るためにレジスタンスに入ったのはカガリ自身が決めたコト。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 21:17:00 NDFpGiOz
カガリ、レジスタンスに武器を提供してなかったっけ
まさかカガリのお小遣いでまかなったわけじゃないだろうし
アスハ家からの、資金提供ってことにならいか
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 21:18:23 1pn2Lg6l
というか、事実がどうかは別としてもこういう疑いが出る時点で首長として、ひいては国としてどうなのよっていう
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 21:20:55 9odkGkWP
キサカがアークエンジェルの食料や武器を買っていたような場面はあったが、
カガリがレジスタンスに武器を提供してはいなかったような気がする。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 21:22:15 9odkGkWP
>>406
疑いが出るって言ったって作中でカガリが過去にレジスタンスに参加していたと言われたワケじゃないだろうに。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 21:24:43 1pn2Lg6l
>>407
連合の艦の食料や武器を買ったなら、その方がもっとまずい気がするが
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 21:27:33 yU1oQRGQ
汚物に触っちゃダメだってのに・・・
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 21:27:56 9odkGkWP
>>409
ザフト側からしたらあくまでレジスタンスから補給を受けたようにしか見えていないから大丈夫だろう。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 21:29:27 M8wdQHFT
>>406
つか実際にレジスタンスに参加してバクゥとか破壊してたしなぁ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 21:31:50 ObhXE0ni
>ヘリオポリスの崩壊がC.E.71年1月25日
>AAの地球降下が同年2月13日、同日砂漠に到着
つかカガリっていったい、いつレジスタンスやってたのよって話なんだが・・・
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 21:38:07 9odkGkWP
ヘリオポリスの崩壊後にオーブへ帰還し、その直後にレジスタンスに参加したのだろうな。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 21:43:17 ObhXE0ni
実際はどう頑張っても参加してたのたった数日だよなｗ
いかにも自分は頑張って戦ってたみたいな話してたけど
一体どの口が言うのだろうか
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 21:46:01 9odkGkWP
自分じゃなく、レジスタンスのメンバーのコトを言っていたんだろう。それでキラにぶたれたんだし・・・。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 22:15:45 kahIgNmc
一国の跡取りが世界を知るために勝ち見込みの無いゲリラ戦に参加って発想もどうなのよ
いい具合に嫁臭漂う設定な気がするけど
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 23:35:13 6YeYdTEp
行動力凄いあるよね
昨今の無気力怠惰な若者に、これぐらい突拍子もなく外の世界へ羽ばたいていこう
というシナリオ担当の秘められたメッセージ
みんな、砂漠行こうぜ！
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 23:50:03 nwajGlKz
いや本編でカガリの行動はウズミによって否定されている
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 05:41:53 mJJQLCvf
>>416
汚物
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 08:35:15 qh1vm2KS
>>417
世界が今どんな状況なのかを知るにはレジスタンスに参加するのが１番と考えたんだろう。
戦いの中に身を置くコトが世界が戦争をしていると身を持って体験できるからな。
それに連合やザフトに身を置くコトなど出来ないし、軍属とか関係なしに出来るのはレジスタンスのみ。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 09:34:19 T1CBeT5I
>>421
ID変わった所でバレバレ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 09:42:49 qh1vm2KS
>>419
ウズミには「戦争の根を学べ」と諭されていたしねぇ。
ウズミの後継者に相応しくなったのはＤＥＳＴＩＮＹ終盤になってからだ。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 10:23:52 1rqaIuYK
要するになんだ、自分探しか
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 12:18:36 T1CBeT5I
戦争は政治の延長だろ？
まあ概機知だらけの種世界ではその限りじゃないかも知れんが
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 15:59:53 OyPjxpSR
ID:qh1vm2KS＝汚物
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 19:58:08 sWLdE9G8
前作キャラのサイやカズィが出なかったので糞アニメ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 21:18:48 sWLdE9G8
種死って
３大シリアスガンダムアニメの１つだよね
乙とVガンと比べてもこれも暗く感じる
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 22:20:14 AIDVaagL
>>428
ラストバトル前にショッピングしてるような作品だから、シリアスでも暗くもないよ…
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 22:44:10 u6NiYEBB
最終決戦前に買い物しちゃいけない暗黙のルールでもあるのかぃ？＾＾；
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 22:50:33 Fl0p+LAQ
ショッピング中にまとめて吹き飛ばせば神だったのに
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 01:22:55 L2XfZ9xq
>>428
種死は劇中の描写の薄っぺらさでコメディにしか見えませんけど
４馬鹿全員が死んでたらシリアスガンダムになったんじゃね？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 01:50:36 4FgtpjrJ
アスラン、メイリン撃った後に
ルナマリア→シン
になった意味がわからん
糞すぎる
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 02:08:14 L2XfZ9xq
>>433
負債のいつものラブコメ脳と理解しようぜ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 02:28:29 dDZYRa74
ラブコメ脳っちゅうか単に叩かせたいからでしょ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 03:42:51 9Umv1u+D
適当すぎる流れながら一応世界の行く末を決める戦いの前に
敵地の目の前で買い物しながらｷｬｯｷｬｳﾌﾌがシリアスなら
Ｇガンの方がガチでシリアスやっちゅうねん。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 03:49:49 L2XfZ9xq
種死は、カルト宗教の信者のテロが全世界でマンセーされる世界だからホラーでもいいな
あれほど愚民しかいない世界も珍しい
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 04:14:38 grFmAAYs
ルナマリアなんて妥協しただけだろ
ステラなんてシンしかいなかったんだから
劇場版もZみたいに改編されてシンが主人公してるなら観てもいいが、負債が関わるなら観ない
いくつになっても頭ピンクな嫁が関わるとロクなシナリオにならん
どうせキラ×ラクスと愉快な仲間たちの幸せ地球計画に決まってる
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 05:00:26 yNK6tkPz
種のシリアスさなんて、Ｇガンの半分もないな
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 05:34:57 PhoXdXn2
>>430
ちょっとは臭い隠せよ＾＾
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 10:45:08 hIwebW7j
>>433
根源的にはキラ＆フレイとそう変わりはしない。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 20:35:13 U9F+QjXA
>>439
実際Ｇガンはシュバルツの正体が割れたあたりからかなりハードでシリアスな展開に
なるじゃん
最後の石破ラヴラヴのせいでそんな雰囲気吹っ飛んだけどw
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 20:57:03 f6pMBnpz
>>399
連合のとんでもMSはGATシリーズだけでしょ。
赤が何なのかは分からんがアカツキはウズミがカガリのために作らせただけだし
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 21:07:54 XjNCAIZB
シャーリーってなんだっけ？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 21:31:42 /ZHUrOv4
赤は赤枠の事だろ
赤青黄色と書こうとして誤字ったくさいな
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 00:30:02 ANDvU0Ee
>444
シャーリィ・ランダース
ミラージュ騎士団No.14だったが、コーラス王朝のトラーオ・バランカ王子との結婚に際して退団。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 00:34:48 5ke/1ehZ
このアニメの製作者はシンに恨みでもあったのだろうか？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 01:39:40 PXO3rnbs
>>447
創価学会信者の両澤ママはお兄ちゃんばかりかわいがって、お兄ちゃんには大金ばらまいて言うことを聞くパシリを用意し、裏口入学で高学歴を与え、ヤクザを雇っているのでケンカも百戦無敗、おまけに整形で容姿端麗ときたもんだ。
一方、弟は両澤ママの見栄を満たしてくれない不出来な子。
真相は、弟が不出来というより両澤ママが金をひたすら兄に注ぎ込んだせいでロクな教育も受けられなかっただけだが。
おまけに家では性格の歪んだ兄の家庭内暴力を受ける哀れな弟。
そんな弟がご近所でも評判のワルになっても「あんなのうちの子じゃない、両澤家の恥」と言い放つ。
そのままムショ送りになっても知らん顔。
現実ならそんな感じだと思う。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 05:57:26 pen3mQw+
☆並に気持ち悪い書き込みだな
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 17:01:26 eExI48/J
つーかラクシズってあれだろ？
自分達の話聞かない奴のせいで戦ってるとか言って、その癖自分達は相手の話聞いても「それでも僕達は○○なんだ！」とか言って結局自分達の意見押し通すだけっていう
小学生以下の脳しかないのかアイツ等は
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 18:34:00 l9otSehI
>>450
わがままなんだろうね
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 18:54:20 l9otSehI
てか主人公同士が対決するのって珍しいよな
今までのガンダム作品でこんな事あったのか？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 23:58:06 7BjkSSiZ
>>452
シンは主人公なのか？w
454:神 ◆yKrRbch3Ow
09/04/15 01:00:46 V4iO1D0H
>>449
どういうことだカス
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 09:40:25 NCe3yc07
>>448
シンはサンライズ企画室発の「貰われ子」だからちょっと違うだろ
たんなる継子いじめ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 10:43:16 NCe3yc07
突っ込みされる前により正確に言えば
無印キャラも元々は企画室出だけど
豚嫁曰く「アスランはあなんたには書けない、ブヒー」とか
完全に私物化してたからなw
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 10:48:59 KYvRNjSV
アニメのキャラなんてほとんどは貰われ子だろうからな
誰かの妄想がそのまま形に出来ることなどまずない
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 13:28:35 bP78CbO6
>>453
主人公だよカス
元主人公と主人公が戦ってるのが珍しいって言っただけ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 21:36:19 5dhUWRHA
>458
そういや昭和時代のウルトラマンシリーズでは、こんな場面があったな。
レオ(6作目主人公)&アストラ vs 初代マン(1作目主人公)&ジャック(3作目主人公)&A(4作目主人公)&タロウ(5作目主人公)&ゾフィー
昭和時代の仮面ライダーシリーズでも似たような構図の場面があったと思うが、よく覚えてない。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 12:18:20 yJP8DOaC
>>458
あの扱いでシンが主人公に見えるとはおめでたいな
あれは、主人公から無理矢理悪役に貶められた元主人公を前作の主人公がいたぶる話
「戦う」なんてレベルじゃない
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 12:54:54 GYzGWBoR
ガンダム無双2仕様のシンで原作を作り直せば少しはマシになるハズ
あのシンは本当に格好良い
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 13:05:55 yJP8DOaC
>>461
ガンダム無双２でも改善されてるんだな
嬉しいぜ
漫画版のシンもカッコよかったし、スパロボZでもそこそこ扱いよかったんだっけ
アニメ版が黒歴史ってどういうことだよw
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 21:00:39 7m6OsfUT
最終的に悲劇で終わる主人公なんていくらでもいるしな
主人公と聞いて一つの形しか思い浮かべられない奴の方がおめでたい
要は方向が間違ってたのではなく色々と足りなかっただけ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 21:34:27 BnsdfL3O
>>461
それを聞いて、無双2の購入を検討しだした俺ｗ
ＰＳ2しか持ってないんだが、他ハード版と比べると微妙だだろうか
465:
09/04/16 22:07:47 nnRcT1Ve
スマイル音楽出版合名会社が毎日放送の番組で選曲権を買いとり、毎日放送の
番組中に玉置成実のＣＤをかける「有料皿回し」。 いわゆる「有料ヘビーロ
ーテーション」。
もうひとつは毎日放送が関連会社ミリカミュージックで出版権を持つ楽曲をか
けて利益を得る「音楽出版ビジネス」。 毎日放送が窓口となって系列局に出
版権を分配し、各放送局は玉置成実をプロモーションする見返りに、印税の一
部をもらうシステムである。各放送局は出版権を持つＣＤが売れれば売れるほ
ど儲かることになる。玉置成実しかかけなくなる。
毎日放送、全国の民放が当然のようにやっているシステムである。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 07:39:13 +gduGiZ3
>>463
いろいろ足りないのは勿論そうだけど、方向も間違ってると思うんだが
おかしくしなくていいキャラをおかしくして
出さなくてもいいキャラを出して
世界そのものをおかしくしてるんだぞ？
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 09:52:46 paxYLHn8
>>463
だから高山版が高く評価されているわけだな
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 10:21:07 wqGBv+mD
久し振りに来てみたら汚物はIDを変えて自演するのを覚えたようだな
所詮無駄な足掻きだがなｗｗｗｗ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 13:52:43 W6Ki7REF
汚物が覚える必要があるは一生ROMる事なんだがなｗ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 03:14:29 eRAUN3O/
>>463
足りないのは負債の脳みそですね
種死はむしろ喜劇だわ
下劣な主人公交代劇を悲劇と呼ぶのは世の悲劇に失礼だと思うがね
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 03:25:26 QYdLt2nS
>>463
悲劇で終わる主人公は、過去いただろうけど
途中で放り出された主人公はいないだろ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 03:54:10 lsaHjtTe
主人公交代劇の「視点崩壊」
無駄ともいえる「回想乱発」
行き当たりばったりの象徴「伏線放置」
これだけ悪い要素があればどうしょうもない
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 08:25:35 3sLcxFEU
>>471
死刑にされ尚且つラストバトルで全く活躍出来なかった
マフティが放り出されてないと申すのか
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 09:56:07 DkYCa8OB
>473
マフティー・ナビーユ・エリンこと●●●●●か…あれこそ悲劇の主人公だよな。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 11:02:38 QYdLt2nS
>>473
放り出されてないだろ、悲劇の主人公として最後を迎えてる
突然アムロが出てきて、マフティを倒してめでたしめでたしになったのたが種死だろ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 13:04:59 3Xbz10HJ
>>473
放り出すのとは全く違うだろ・・・
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 13:25:27 q6CDZHqO
まあ劇場版ハサウェイがマフティになったんならアムロに討たせてやりたいがw
マフティはベルトーチカ・チルドレンの流れだからな
478:463
09/04/18 14:10:02 /76O8MuZ
「放り出す」とかは俺の言ってる方向って話とは違う問題なのはわかる？
>>472の悪い要素みたいなのもそう
優れた製作体制だったら方向は同じで全部カバーされたものにできるはず
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 14:12:52 QYdLt2nS
>>478
何を言ってるんだ、種死は悲劇ですらないと言ってるんだろ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 14:29:01 /76O8MuZ
ああ、あんまりわかってないみたいだな
悲劇ですらないとするのはなんで？
「主人公が放り出されてるから」ならそれは「足りない」だって言ってる
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 14:38:57 QYdLt2nS
>>480
あのな、悲劇を作ろうとして結果尺が足りなくて完結できなかったなら「足りない」ってのもわかる
しかし、途中で主人公放り出して他のキャラにかまけてるうちに尺を使い尽くして
悲劇として完結できませんしたってのは、「足りない」とかそういうレベルの話じゃないでしょ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 15:17:11 /76O8MuZ
>>481
もともと「足りない」をある一定の範囲だけをカバーする言葉としてないからなあ
それをお前の許容範囲でもって「レベルじゃない」とか言われましてもって話
例えば学力なら東大受けようとした高校生が小学算数が解けなくても「足りない」だよ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 16:24:25 3Xbz10HJ
脚本の脳味噌が一番足りない
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 20:54:01 76K9HIFL
>>475
もっと詳細に言うならアムロが１度マフティに倒され、再戦した時には勝利を得た、みたいな感じ☆
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 21:11:12 htuLnCAY
>>482
方向性から間違ってるから「足りない」ってのとは違うって話じゃないの？
キラ達が勝ってめでたしめでたしみたいな終わり方してたから、そもそも悲劇なんて目指してなかった感もあるわけだし。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 21:22:29 lsaHjtTe
足りないじゃねえ
出来損ない
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 21:44:47 y1M6UWcQ
「努力が足りなかった」
「いや、努力なんかしてないだろ、なにもしないで足りる足りないの問題じゃないっつーの」
「時間が足りなかった」
「いや、２年もあっただろ、散々無駄に過ごして足りる足りないの問題じゃないっつーの」
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 22:20:19 /76O8MuZ
>>485
少なくとも>>481読んでるとそういう話ではない
もしそれが俺の言う方向性だと認識されてるんだとしたら勘違いだな
>>486
「出来損ない」は結果
「足りない」は原因
>>487
論点が方向性から製作体制に変わってるけどどうしたの？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 22:28:31 3Xbz10HJ
たった3300万じゃ予算が足りない！
とか言ってそうだから困る
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 22:51:10 y1M6UWcQ
>>488
あなたが、方向性の話じゃなくて製作陣の話だと言うからなんだけど何か気に障った？
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 23:05:39 /76O8MuZ
>>490
どこでもそんなことは言ってないけど・・・
＞優れた製作体制だったら方向は同じで全部カバーされたものにできるはず
まさかこれのことを言ってるの？だとしたらよく読んだほういいよ？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 00:12:24 y0VSpnco
気に障ったのならそういわないとな。
あと、そんな抽象的で思わせぶりなのじゃなくて、もっと具体的な文章を書かないと、誰にもいいたことは伝わらないよ。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 00:19:46 MAV0fBdD
>471
そういやドラゴンボールでは、途中で主人公を孫悟空から息子の悟飯に交代しようとしたが失敗して
悟空に戻していたな。あの場合、主人公の座から放り出されたのは明らかに悟飯だろ。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 00:33:30 MrlXMtPZ
>>488
「足りない」と言うなら「何が」「どう」足りないのかって主張が必要なんじゃない？
期間や予算は他のアニメと比べれば十分だと思うし、脚本は多分に矛盾がある脚本なんで足りないとは違う種類の失敗だと思う。
悲劇ではないって事についてはキラは吹き飛ばされた花について「また植えればいい」と言っていて、そのキラが勝ってるんだから後ろ向きな終わり方ではないと思う。
描き方の良し悪しは別にして、キラ達は「未来を向いて戦う」みたいな主張で戦ってたはずだから終わり方としてはハッピーエンドに近いと考える方が妥当じゃない？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 01:41:53 jVrvql1l
>>492
理解できなかったのならそう言わないとね
抽象的なとは言うけど理解に必要な内容は全部レスしてるよ
俺のレスに落ち度があるならそれこそ「具体的に」指摘してみなよ
>>494
話が全体に拡張されてるんだけど俺は主人公の扱いについての話しかしてないよ
シンはキラに負け何も守ることはできなかった
これを見てシンはキラにいたぶられてるだけで主人公じゃない！という意見に対しての反論が俺の意見
「足りない」の詳細は「足りる」とする人に対してならきっちり主張する必要があるけど今回は無い
俺の今回の主張は「方向はあってる」だからもし方向が合ってるのなら駄目なのは「足りない」以外の何者でもない
ベクトルをイメージしてくれるとわかりやすいかな
期間や予算については特に言及してないが他と比較しても十分だとするなら製作者の能力不足だろう
脚本の矛盾っていうのがどこのことを指してるのか言ってくれれば話が進展するかも
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 01:45:46 TqqOn1nu
>>495
最初から最後まで、シン視点を貫いたらそれも成り立ったかもな
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 02:01:35 jVrvql1l
>>496
あ、それ話したかったところ
視点が変わるのっていけないこと？（今回の場合に限らず）
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 02:10:18 ixsSN/i5
それならまず視点が変わって良い点は？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 02:23:53 jVrvql1l
その時点の話の中心として据えているのがどこかわかる
視点となる人物（側）の心情や考えている事がわかる
視点となる人物（側）から見た状況がわかる
効果的に使えば単純に悪いとは思わないんだけどどう？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 02:26:42 TqqOn1nu
>>499
効果的に使えればね
で、種死は効果的に使えたと本当に思うの？
キラは正しい、シンは間違ってると視聴者に刷り込むだけだったよな
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 02:31:25 ixsSN/i5
>>499
あのーそれ別に視点変えなくても描写１つで十分理解できる内容だと思うけど
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 02:35:41 MrlXMtPZ
>>495
どう「方向が合ってる」のかよくわからないんだけど…
主人公としても最終的にキラとシンが和解してるんだから悲劇の要素はなくない？
主人公としての扱いとしては前半は明らかにシン主体だったけど、後半に行くにつれてキラにシフトしてる感がある。
シンがどう変わっていくのかってことも焦点の１つだったのに、それを描かずにキラにシフトしてしまったのは作品の方向性としてもさすがに問題があるでしょ。
「方向が合ってる」けど「足りない」なら何がどう足りないか意見がなきゃ成り立たなくない？
そもそも、「足りる」の反論での「足りない」ではないのだから中身は必要だと思うよ。
脚本というか全体的に前作に対しても矛盾してる。
言われないとわからないような程度の矛盾じゃなくて、全体的・総合的矛盾だから部分的なものではないよ。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 03:18:01 jVrvql1l
>>500
キラ側とシンそれぞれの主張や心情が読みとれるならば
ただ非常に伝わりにくい（全く言えていないかは判断が分かれる）とは言われてるな
>>501
俺にはうまくイメージできないんだけど視点を変えずに描写1つで理解させるってどんな感じ？
あとそれだと議長とキラの対立のところは描けないよね
>>502
「最終的にキラに負けてしまった主人公としてのシン」
これがありかどうかって話だったんだけど
シンの変化を描かないことを良いとしてるなんて言ってないよ
まあでもシンはFPで和解するまでは「何と戦うかを真剣に考えられなかった」としたいんだろうね
矛盾については種死を批判する人の一部は声高に矛盾してる矛盾してるって言うんだけど
その人が前作と今作で読み取った内容がわからないとどういう矛盾なのかわからないんだよね
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 03:29:13 TqqOn1nu
>>503
キラとラクスは具体的に何かを主張したことはないぞ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 03:46:58 ixsSN/i5
>>503
あんた他の作品見て無いのか
前作で言えばキラを主人公にしながらも所々でアスラン達の話を盛り込んだり
パトリックとクルーゼのやり取りを描いたり
という風に別にキラの主人公視点を変えなくてもそれぞれの描写は十分できてただろ
別にこんなのガンダム作品に限った話ではなくあたりまえの事だぞ
ていうかこんなこと説明されなきゃ分からないようならあんた種がファーストをモチーフにした作品だと説明されるまで気がつかなかった汚物と同レベルだぜ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 03:50:45 MrlXMtPZ
>>503
そのシチュエーション自体はアリなんだろうけど、キラは何にどう勝ってシンは何にどう負けたのかがよくわからないから作品としてはナシなんだと思う。
「何と戦うか真剣に考えられなかった」ってのも違うんじゃない？
シンには一応「戦いを終わらせるため」って目標があったし、キラは終盤に入るまで何と戦うかについて「分からない」とか言ってる。
対比するはずのキラが、真剣に考えてハッキリと答え出すみたいな描写がないからシンに「何と戦うか真剣に考えられなかった」ってのを当てはめるのには若干無理がある。
少なくともキラとフリーダムの扱いに関しては十分矛盾してる。
前作で何とどう戦うか考えて自分の意志で戦ってたキラが「分からない」と答えを出す前に戦ってる時点で十分矛盾してる。
前作で連合が核を撃つ原因になったフリーダムを安易に使いすぎてる。
あるだけで十分戦いを引き起こす存在なんだから、戦いを止めるとかって目的に最もふさわしくない機体のはずなんだよ。