08/11/17 18:43:30 xG5p8u8J
散々言われてるけどGvsRって押井ルパンぱくった挙句に消化不良って監督の宮って本当に才能ないんだな。
天使の策略と同じ人と知って妙に納得したが。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 22:57:08 BhMlOedb
押井がそのネタを現実のものにしたとしても、GvsR以上に微妙なものになった可能性もあるよな
今作以上にルパンの存在全否定だもん
まして山田さんもピンピンしてたし、GvsR以上に叩かれた気もする
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 23:00:05 wB9+AiFa
今だったら「例によってまた押井作品でした、でも今回は割と大人しかった」で済むような
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 00:54:03 oDUNLg0L
原点回帰を謳うならせめてスタッフは実力者を揃えて欲しいよな。
旧ルパンはそれこそ有能揃いだったんだからな。
>>692
同じネタでもオリジナルと模倣の違いはあるが。
押井なら同じネタでも演出力で完全に別格の作品を作り上げたと思う。
それが一流の押井監督と３流以下の宮監督の差。
もちろん、カリ城以上に賛否が真っ二つになるのは目に見えてるけどね。
ただそれが実現してたらルパンはさらに活性化してたような気がする。
今のような暗黒時代に突入してなかったかもね。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 01:31:59 ScrUg9lt
押井と宮を比べてもしょうがないけど、宮が押井ネタを使ったとも限らないしな
そういう確証ないところは叩く気にならん
押井なら…って言っても押井は万人受けしないからな
万人受けする必要もないけど不必要に難解にするきらいがあるし他者が理解できなかったりするし
賛否の前に「ルパンは元々いなかった」じゃ活性化の前にシリーズ終わってたかもね
というか終わらせようとしたんだけどｗ
いま思うと、やっぱやらなくて良かったかも
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 11:01:27 OxNnews2
宮「ウルセー！！！俺には家庭があるんだよ！！！」
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 19:53:58 F8qm9wLk
でも一度見てみたいよね、原点回帰したルパン
それで周りの反応がどうなるか知りたい
時代と共に進化することで、その都度好評価を得るのがゴルゴだとしたら
ルパンは吉本の新喜劇のように留まる良さが合うかもしれないね
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 19:57:47 aMzQR9M1
押井ルパンが実現したら確実に不二子はおかっぱ頭になるだろうな？
それにしても、この原点回帰の原点とはどこを指すのだろうか？
原作？ それともVSクローンのノリ？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 20:41:54 oDUNLg0L
俺は精神だと思うけどね。
今までに無い先鋭的でルパン開始当時のモンキーやアニメスタッフのアグレッシブさこそがルパンの原点だと思うんだ。
過去の作品のモノマネなんてしてるようでは到底原点回帰なんて無理。
だから俺の考えてる原点回帰は旧ルや新ルや原作からかけ離れた作品になると思う。
人それぞれだと思うけどね、ただ旧ルの雰囲気まんまの作品なんて亡くなってるスタッフも多いしもう無理だよ。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 23:04:00 F8qm9wLk
今のスタッフもそう考えて作ってるからこそ昨今の作品みたいになってるんじゃない？
それがハマればいいけど、外してしまうとね・・
余り作家の精神性を盛り込まない方が良いかもしれないよ
ルパンって少数を相手にするカルトアニメと違って不特定多数が数多く見る王道なんだし
ずれてたらゴメン
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 23:22:13 oDUNLg0L
>>700
旧ルパンも初放送当時はあまりにも先鋭的過ぎて評価されなかったんだよ。
だから今また原点の考えに基づいて作るなら先鋭的で今の段階では誰にも評価されない作品になるってこと。
模倣でいいならただのリメイク作品だしね。
でも今のスタッフは原点の精神は持ってないと思うよ、新ルパンの人気に肖って視聴者に媚びながら作ってるはず。
仮に持ってたとしても宮みたいな大した実績を残していない監督なんかに作家性出して好き勝手やられてもねぇ。
宮崎駿のカリ城みたいになればいいけど、宮崎の実力は当時から評価されてたしね。
俺個人の考えだけどね。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 01:42:19 jUYLr7sY
実績のある人っていうのも安易だと思うけどね
その名前に頼るのもどうかと
前もそういう話が出て、未知数の無名より実績のある人の方が…って吠えてる人いたけど、実績のある人がやってもうまく行ってないしな
ルパンは実績ある人の方がやりにくいのかも
あと実績あっても今は錆び付いてる人多いし、そこらへんは難しいね
過去の名声にあぐらかいてる人も多い
ま、これからの無名、実績ある人、どっちもありだと思うが
703:愛蔵版名無しさん
08/11/19 02:09:25 ey7BiMLe
なんかアニメ界じゃない人が監督をやった方が良い作品が作れそうな気がするなぁ。
今のアニメ界の若手では永遠にルパンを上手く料理できない気がする・・・。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 02:13:03 ey7BiMLe
アニメ界じゃない人が監督をした方が、良い作品ができそうな気がする。
今のアニメ界の若手の器量じゃ、ルパンをうまく料理できないだろう。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 02:14:08 ey7BiMLe
あれ、連投ｽﾏｿ・・・
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 02:35:10 UzekaSa3
>>702
宮崎や押井や庵野や大友や今ほどの人じゃなくてもいいけど、
悲しいことに毎年新作を発表してるような現役バリバリな人をメインに揃えての新作はまだ一本もないんだよね、テレスペは。
もちろん実績といっても過去のじゃなくて現在進行な人ね。
過去の実績で今は耄碌ってのはテレスペスタッフの黄金パターンだからさ。
テレスペの場合、実績あってもそんな終わってる人しか呼べないから駄目なんであって。
無名でも力のある人ならいいよ、この業界の人でないと分からない金のたまごだっているだろうしさ。
>>703=>>704=>>705
気持ちは分かるけど実写の監督じゃ無理。要領が全然違うから。
実写での演出がアニメでそのまま通じれば是非やってもらいたい監督はいるけどね。
実写作品で活躍してる脚本家なら通用しそうなんだけど。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 03:38:05 +hVwIFxG
>>691
いやよく起用されたと思うよ今更ながら、喧嘩売ってるのか小バカにしてるのか…
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 05:38:17 jUYLr7sY
アニメじゃない所から監督引っ張ってきて作ったのがノストラじゃなかったっけ？
何もしなかったか使えなかったかしらないが現場は苦労したらしい
>>706
いや、誰もやりたがらないんだよ
俺らは好きだからいいけど仕事として考えたら旨味ないもん
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 05:51:51 UzekaSa3
もう少し、Ｐとか上の人が頑張ってくれればねぇ。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 09:50:23 ey7BiMLe
>>706
>>708
意見、ありがとう。
「絵コンテを担当した友永和秀によると、アニメスタッフ側とのルパン像に関して
意見の食い違いが生じて、当初の伊藤色は薄まっているのだという」(ウィキより抜粋)
・・・現場が監督に口出すのはイカンよなぁ。せっかく現状を変えようとしてるのに。
モンキーパンチが監督の時もまた然り。
なかなか良い監督だっただけに勿体無い・・・。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 11:35:11 M4oQ/mwb
その出しゃばりすぎるアニメスタッフ（というかトムスや日テレの上の人間）のせいで
毎回クソ化していくんだよな・・・・
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 11:56:35 0bpYyya2
そもそも三世を名乗ってるんだから
時代が過ぎれば、そろそろ４世をって感じだな。
普通に考えて、同じ人物ならもうルパンや不二子らは60才過ぎてるだろｗ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 11:58:02 ot9upUZv
ヲタは大抵我が強いからねぇ
俺もだけどw
こういう思想が先行する場合、強権発動できる強力なリーダーが不可欠なんだけど
ルパンで骨を埋める覚悟でもない限り調和が優先されるんだろうね
その他大勢の仕事の内の一つってスタンスなら尚更だね
局の肝いりでルパン復興プロジェクトでも立ち上げて、体制から変えないと無理っぽいね
一番素直なのは脚本の段階で面白く、各種スタッフが一つの目標に向かって
一致団結できればいいのだろうけど、ある意味それが一番難しい
当時のルパン制作スタッフはアニメというジャンル自体が吹けば飛ぶような
立場だったらしいから強制的に動かせることが出来たみたいだけど
今はアニメというジャンルは一定以上の評価を貰って確固たる地位を築いてるから
局側も変わりは誰でもいるんだぞ的な事はできないだろうしね
そっぽ向かれたら困るので局側は逆に気を使ってるんじゃないかな？
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 12:00:27 ot9upUZv
しかし余りの有意義な流れについ語ってしまいました
お許しを・・
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 13:24:22 ht3PXlsr
TVスペシャルでのルパン３３世はグリーンジャケットだった
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 18:12:54 M4oQ/mwb
>>714
有意義な話を語るのは悪い事じゃない。
そこで俺は思うんだが、やはり今のトムスではしっかりとした原作がないと
マトモな作品になりえない。しかし原作者のモンキーパンチのルパンは
すでに過去の作品で食いつぶされてるし、すでにモンキー版のルパンは
アニメ版とはかなり食い違いが出てきている。
そこで一般にもウケのいい新ルを模倣したルパンyを原作に持ってくる事で
全てが解決する。もちろんクリカン平山などの大幅なマイナス要因は絶対に
はずす必要があるが。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 18:55:58 jUYLr7sY
>>716
だからさ、有意義な話してても、お前が出てくると全部台無しになるからさ
まともに話せる人もお前来るといなくなっちゃうから
ルパンが好きで良くしたいならお前は二度と出て来ない方が良いと思うんだ
ルパンのことを思うなら黙っててくれ
>>713
現実問題、骨を埋める覚悟があっても埋めさせて貰えるかすら怪しいからな
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 20:03:27 ot9upUZv
しかし前半と比べたらとんでもない良スレになったね
この作品を超えてルパン全体に話が及んでて、しかも納得する事しきりだ
若い柔軟な意見から温故知新な逆説的な意見まで、素晴らしい流れだよ
2ちゃんなのにお互い尊重しあって意見交換
みんなルパンが好きなのがよく伝わるよ
こういう制作者会議みたいなのもいいね
ageたい位だ、ageないけどw
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:13:12 i6Evw08c
緑対赤は現状打破しようという意気込みは感じられるが、確実に空回りしてる。
とにかく大多数が「面白い」と言える作品を作ってほしい。
勿論、個人によって「面白い」の基準は違うけど、どう考えても最近は駄作ばかりですから。
TVSPなら、バイリバ、ヘミング、暗殺、斬鉄剣、トワイライト、ワルサー、炎、１＄、アルカトラズ、コンタクト、お宝は確実に大多数が「面白い」と言える作品だし、この辺の作品のノリでなんとかならんかね
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:59:08 tcLGBXvV
なんとかならんから、今の状況が続いているんだわ。
てか、平山以外に作監おらんのか？
斬鉄剣とハリマオの須藤さんとか、キャラ崩れが酷かったがワルサーとマネーウォーズはキャラを観てるだけでも楽しめたのに。
あくまで個人的意見です。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 08:36:07 b4SFcUyR
なんか、事前おおまかにこのスレ見た時
不評だったのを見て
「あの面白そうな題材で、面白くないわけがない」と思ってたけど
昨日見て…
これはないわぁ
来年の夏のTVSPはこれが放映されるんじゃないだろうな？
アイスなんとかがパラレルワールド的なものを引き起こすもので
それでルパンがたくさん湧いてたんだと思ったけど…
日本核武装ｗｗ軍民営化ｗｗとか、パラレルワールドになるのかな
って…実際はただの核爆弾か
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 11:08:04 gG+jQDTx
緑は殺し屋ルパンとしての顔、怪盗としての顔、ルパンシンジケートのボスとしての顔
義賊や勧善懲悪に捕らわれない自分ルールにのみ沿ったクールな顔
一方赤ルパンは義賊的で軽い3枚目を自ら楽しんでいるかのよう
ストーリーは子供も見れるように対象を広げてはいるが
相変わらず幅は広く、クールさもハードボイルドさも失われてはおらず
決める時は一気に決める良さは健在
どちらも魅力的なルパンで、この二大巨頭がパラレル的に対決すれば
想像するだけで面白そうだ
そして次元と五右衛門はどっちのルパンに付くのか
不二子はどう動くのか
ルパン同士の対決でラストを迎えるのか？
それともルパン同士が共闘してパラレルを生み出した根幹のボスに挑むのか？
そうなった場合どちらのルパンのアイコンタクトにも次元、五右衛門は対応できて
無駄な言葉は一切いらない素晴らしい連携を見せる
こんな作品なら、ルパンは当然他の主要キャラの良さも引き出せたのでは無いだろうか
需要ない話ならごめん
俺はこういうのを期待していた
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 12:49:44 OptP8tg2
これ個人的な意見な
人の考えを否定しているわけじゃないから
俺は緑vs赤に満足したわけじゃないが、旧ルと新ルの対決とかにならなくて良かったと思っている
いまさら多少の非現実を気にしてもしょうがないが、そういうのは見たくなかった
あと緑ジャケ(旧)は上で書いているようなイメージが強いけど旧ル後半は新と変わらない甘々の義賊みたいな感じだったりもして一概にこうとは言えない気がするんだよなぁ
面白くはなかったけど箸にも棒にもかからない記憶に残らないテレスペよりは何かこう来るものはあった
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 14:14:38 9eBGMkY6
>>719
お前、それ全部面白いと思っちゃってるわけ？
少なくとも「確実に大多数が面白いと言える作品」と言い切っちゃうのは強引すぎるわ。
まぁ、テレスペ全てが駄作と思ってる俺が言うのもなんだけどさ。
比較的人気の高いバイリバとかの初期の作品や、大隈がやった暗殺指令でさえも
ダメダメ臭は漂ってるわ。結局トムスが提示してる制限事項でガッチガチになってるのは
どれも一緒。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 17:39:57 gG+jQDTx
そうか・・
おもしろいかと思ってたけど、そういう展開が嫌な人も当然いるわな
今って虚飾が通用しない時代だし、ネットでメッキはすぐに剥がされるから
せめてアニメやルパンくらいは手の届かない凄い存在で居て欲しかったから
この作品見て、ガッカリしたんだよ
で思いついたのが上だったんだけど、今でも正直見てみたい
でも違う価値観に触れるのも良いことだね
勉強させて貰ったよ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 18:53:00 VJvWVEXk
テレスペで最後まで飽きずに見れたのは
旧ルパンの五右衛門との出会いを比較して見れて面白かったファーストコンタクトくらい
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 19:46:23 c3fIjgeo
ファーストコンタクトは平山クリカンでなければもっと高みに登れた作品だったな。
珍しく脚本が面白かっただけに残念。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 00:39:40 wSoWmL2K
またこいつかよｗ
脚本良かったか？
ファーストコンタクトは比較的評判良かったみたいだが、俺的には全然ダメ
良さが分からん
他人にテレスペ薦める場合は
・バイバイリバティー
・暗殺指令
かな
栗貫なら
・ワルサーＰ３８
・１＄マネーウォーズ
人により違うだろうけどさ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 04:31:25 SbRqPWXC
＞他人にテレスペ薦める場合は
＞バイバイリバティー・暗殺指令・ワルサーＰ３８・１＄マネーウォーズ
そんな,つまらない作品ばかり薦めるなよｗ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 07:06:19 wSoWmL2K
俺の自由じゃね？
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 07:53:36 RWDO44EA
タデ喰う虫もすきずきってやつだなｗ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 08:18:16 plUw4X/b
なんでも否定すれば偉いというもんではない。
が、テレスペのルパンはストーリー云々よりもルパンとして酷すぎる。
ルパンが頭のキレる男として全く描かれていない。
現役最先端のスタッフを揃えられない以上は、やはり新ルの発展系であるあの原作を使うしか道はないということなのか･････
それにはもちろんクリカン平山などの大幅なマイナス要因を絶対に排除する必要があるのだが。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 08:23:59 plUw4X/b
>>728
お前がファーコンを全然ダメだったのは、平山＆クリカンがいたからというのがその理由。
俺もこの２人のおかげでファーコンを好きになれないから。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 09:07:35 aEfM/pRx
いまどきワルサーP38みたいな使い勝手の悪い銃にこだわってるのが時代遅れも甚だしい
で、TVスペ「ワルサーＰ３８」でその辺のところを説得力ある作りにするかと思いきや
ありふれたネタにしてしまって展開もグダグダだったので呆れた。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 09:21:54 0nRduN0d
ルパンを見てる大部分はワルサーP38は時代遅れだなんて考えながら見てないから関係なし。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 10:03:40 plUw4X/b
ちなみにモンキーパンチ責任編集のルパンｙは途中からワルサーP38の発展型であるワルサーP99を採用している。
このことからもルパンｙが新ルの発展系であろうとすることの表れではないか。
そういえばトムス責任編集のルパンＭの愛用銃はなんだったかな。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 10:30:22 wSoWmL2K
あーあ最近いい感じだったのに基地害が居ついちゃった
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 10:33:06 wSoWmL2K
>>733
ひとつ位返事やると
俺がファーコン駄目なのは平山はまったく関係ない
ルパン達の出会いが薄っぺら～いことに嫌悪感
作り話だとしてもね
なんでどっちかっつーと脚本だな
相手してやったんだから感謝しろよ基地害
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 11:28:48 plUw4X/b
>>738
お前は自分に嘘をついている、
理由はお前の薦めるテレスペ作品で脚本レベルはファーコンと大差ないのに平山メインのものがないからだ。
天邪鬼な人間はなかなか素直になれなくて大変だな。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 11:32:10 plUw4X/b
それにいい感じもなにもルｙの話題に触れてないだけで大半が俺の書き込みだしなｗ
ルパンは人気が落ちてるんだよ、２ｃｈで必死に書き込んでる人なんて殆どいない。
かつての人気を取り戻すためにルパンｙが必要なのだ。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 11:33:06 plUw4X/b
それにはもちろんクリカン平山などの大幅なマイナス要因を絶対に外す必要があるのだが。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 11:39:26 4esJoQMS
正直言って、ものがたりを作るときに
五右衛門の存在が邪魔なんだよ。
昔、カリ城の時にも宮崎駿も言ってたけど、
ルパンと相棒の次元がいて、そこに女（峰不二子）が絡んでの設定だと
物語は雰囲気の良いものが作れるんだが
そこに時代錯誤で違和感有りまくりの五右衛門も入れるのが難しいと。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 12:26:40 xvpTQPER
お前が五右衛門嫌いなだけじゃねーかｗ
うっせーし
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 13:44:45 tH09RKMz
五 右 衛 門 は 空 気
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 14:28:10 zrXqq6XY
>>743
宮崎駿が言ってるんだよ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 16:37:41 9vkJWvoa
まぁでも五右衛門は外せないでしょう
仲間になる前はあれだけ最強の敵として描かれていたんだし
あの時代錯誤さが魅力なんだから
作家が設定を生かせないからと言って、その存在まで否定するのは
自分の能力の限界を作品のせいにして逃げているようにも無能をさらけ出してるようにも見える
勿論ルパンに合う合わないの個人的な問題もあるだろうけどね
でも一度引き受けた仕事に対して後からどうこういうのは違うと思うけどさ
やっぱ才能あるという前提よりも、ルパンの好きな人に作って貰いたいよね
そういう人ならルパン一家のキャラを生かせると思うんだ
少なくとも凡人の思い付きで真似できるようなルパンにはならないだろうし
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:17:31 WKJFT17R
五右ェ門は設定的に最強すぎるからだな。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:57:35 8H9K/jVP
>>745
宮崎駿に言ったんだよ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 09:08:01 QCb7/Vd7
五右衛門はあれでいいんだ
ごちゃごちゃぬかすなカス
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 11:08:18 WKJFT17R
未だに「五右衛門」と間違って書いてる奴はカスだろ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 11:35:55 51svy5aW
ゴエモンは初期の頃も表記がばらばらだったので
漢字はこれが正解というのはないと思う。
ある時期から子供向けので、読めないお子ちゃま向けに「五エ門」になってるだけ。
十三代なんだから元の石川五右衛門そのままの文字でも間違いではあるまい。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 11:54:28 iEje15hh
個人的には「五右エ門」なんだけどナポレオン辺り(確か)から「五エ門」になっちゃったよな
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 01:44:20 U+6GclDc
一気にどん底までレベルが落ちてて吹いたw
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 15:12:23 T5qlxyUn
なんつーか、ドラえもん最終回とかみたいな
イレギュラーなモンだと考えれば
味がないでもないが…
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 15:24:38 Hbi+QDo0
フィギュア付きの限定版買ったんだけど、カッコ悪いし、内容も賛否両論だし、一回観ただけで今ではただのオブジェと化してる。
そんな作品。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 18:30:57 BgV56jTO
オブジェと化してるんなら、いいんじゃないかい？
押し入れで眠ってるよりは
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 19:23:55 U+6GclDc
エヴァの劇場版の上映後には劇場近くのゴミ箱にグッズが捨てられてたそうだしな
オブジェならまだ随分マシじゃまいか
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:10:27 D1dZgMLg
俺はオブジェっつーか、一応ルパンのＤＶＤがある棚に置いてある。
うん。
置いてあるだけだね。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:54:01 RZbLGwng
フィギュア付きのって新ルパンのOPのがモチーフだろ？
GREEN vs REDのキャラデザインが旧ルパンのそれなんで
作品に合わせて緑ジャケットの旧ルパンデザインでのフィギュア付きにすべきだったと思うね
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 15:59:20 HysfU/tY
ルパン三世ってけっきょく無職、住所不定、家族なし、前科持ちだろ？
しかも着てるものは一年中同じｗ
冴えないよなｗ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 17:04:30 7MO0zRQ3
サラリーマンで定住してて、アットホームな家族がいて前科無し
毎日着替える清潔な人
こんなその辺にゴロゴロいる人にどういう魅力が？
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 20:39:54 J2qMBMzX
普通に、年中同じ洋服のやつより、毎日着替える清潔な人の方がええやんｗ
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 21:12:14 7MO0zRQ3
何かサラリーマン物でも読んでた方がいいんじゃないの？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 21:28:37 KHOI1FiD
前科といっても、オレオレ詐欺やキレた人がやらかすような低レベルな犯罪じゃないからな。
巨大な敵に対して向かっていく姿は犯罪者でもイカしてる。
････はずなのだが近年のルパンは単なる馬鹿だな。
次回のシリーズがあるならファッション監修かなんかつけて毎週ルパンの服装変えたらいいかもな。
めんどくさいだろうけど。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 21:52:07 Sb1V+WxR
パイロットフィルムにあったな。
服装がコロコロ変わるシーン。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 21:56:52 /CMBV1ge
>>763
おまえの頭の中は無職以外はサラリーマンしかないのかｗ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 23:20:59 7MO0zRQ3
あ、毎度ID変える自演荒らしだったかorz
触って後悔、見て不愉快
相手してる俺基地外
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 23:25:48 +l3ct2TB
>>767
>相手してる俺基地外
きみはキチガイなのか？おだいじに
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 18:04:27 JKpOi8lP
ヒステリックに喚くな、この気狂い！
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 04:00:43 NXljofsl
今見終わった 糞つまんねー ほんと驚いた 休日返せ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 16:54:38 lSQwP7Xg
今見終わりました。
最近ルパンシリーズにはまって、この作品もすごく楽しみに
してたのですが、内容がチンプンカンプンだった・・・。
非常に恥ずかしいのですが、どなたか簡単に作品のあらすじを
教えていただけないでしょうか？
結局何がどうなったの？？
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 17:51:01 Nl1MrZLb
「男に生まれるんじゃなく男になる。ルパンもまたしかり。」
（ルパンとして生まれたんじゃなく、ルパンになる）
ちまたに、オレこそルパンだというやつがあふれてる中
紅屋のじいさんが本物のルパンで
後継者を探して、目をつけたヤスオに緑ジャケとワルサーを渡し
やがてヤスオがルパンの後継者として合格するまでの話。
赤ジャケのルパンじたいも、そうやって過去に
「ルパンになった」んじゃないかという含みも持たせてね。
って話サ、簡単にいうと。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 02:56:40 2TGg1tQj
下らないだろ？
下らないんだよｗ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 02:33:46 yy/3/Dei
下らないというか、こんな事した必然性が分からない
起死回生しなきゃ危ないアニメなら分かるけど、ルパンでやる必要なくない？
つかタイトル詐欺だよねw
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 21:51:10 u1gVd+hj
俺の中では、カリ城以降の、どのルパン作品より
これの方がずっとマシで楽しめた。
まあ、言い変えると、カリ城以降に作られたものが
どれもこれも糞だったってことだけども。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 10:21:57 NdFxna3g
>>775
同意だな。まぁ、テレスペとかと比べれば多少マシではあるけど、カリオストロ以前の
作品と比べると全く話にならない作品ではあると思うが。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 21:48:48 4MsMyfuS
自分の意見に同意してどうすんだろ？
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 11:29:55 6ujRh5iX
>>777
え？俺の事言ってんのか？
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 17:03:33 yRP924gq
>>777
アホだなおまえ。別人だよ。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 01:05:56 Tt6S1+ZX
全然ﾂﾏﾗﾈくずな作品にしかみえまてん。
後継者など上で色々言ってるけど
最後のはﾙﾊﾟﾝ本人が単に毎回顔を少し変えて活動しているだけで
手口変えなんて作戦上のかく乱だけで
ヤスオは原爆症が見た目は完治して前の生活に戻った
とフツーに見ると悪いんでしょーか？
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 01:06:30 Tt6S1+ZX
今日はじめて見た。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 01:17:16 CuYWfQdf
URLﾘﾝｸ(mqa.gree.jp)
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 12:59:49 MXpN35oV
>>780
というか日本語をまず勉強しろよ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:02:04 FarWq8SC
ルパンの将来より日本の将来が心配です
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 10:56:40 QHWt/idA
赤ジャケのルパンとパイソンを使う次元は偽物です。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:11:09 094MYkGF
だから後継者って何だよ？
偽ルパン達は今の日本の表現で一発当てのモノ達で
新型とか手口や風貌が微妙に変わるのはﾙﾊﾟﾝが単に手を変えて
捜査を逃れる手段なだけで
ヤスオは原爆症が見た目は完治して前の生活に戻った
フツーに見てこんな内容と思ったんだが違うのか？
オマエらが変なのか、オレが変なのか？
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:49:20 tErJOoiA
作った奴が一番変だから気にするな
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 03:03:06 ju2cWJFS
深く考えるな。
そこまで考えさせられる作品じゃない。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 03:37:36 2debySxs
＞後継者って何だよ？
そもそもルパンじたいが三世（三代目）だってことを思いだせ
五エ門も１３代目だし
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 14:48:25 tErJOoiA
過去の作品でルパンと不二子の間に出来た子が4世確定だったから
この作品がおかしいだけだ
過去を否定する完全なイレギュラー作品
これを見てルパンの世界観まで言及しない方がいいよ
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 15:41:57 2y34YsYd
＞ルパンと不二子の間に出来た子が4世確定
それじたいが黒歴史だｗ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 19:34:09 tErJOoiA
自体位漢字で書けよ
話はそれからだ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:48:00 uHUg/JZh
基本的に世界中にたくさんいるルパンの定義が説明できないだろこの駄作。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:24:52 vlkI97aZ
ピンクジャケットのルパンはどう見てもニセモノだと思ってる俺がいます。
そういえば新ルパンの時の最終回も
宮崎駿が「今までの新ルパンはぜんぶ実はニセモノだったんだよ」と言いたげな最終回だったな
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 09:13:51 XevsAJKq
ああ、あの最終回はもう反則物だよ。クオリティが圧倒的に違うもの。
それまでのストーリーを全部（アルバトロス除く）ひっくり返すような造りだからね。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 10:44:49 yswsroSv
>>795
この期に及んでアルバトロスだけは除外しますよ、なんて虫のいい話は通じないだろー。
あそこまで新ルを応援してきた視聴者にケンカ売る行為したんだから、
自分の作品とはいえアルバトロスも含めるべきだ。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 11:49:02 XevsAJKq
アルバトロスは偽物が恥ずかしい行為を繰り返している一方、
本物はこんな活動をしてましたって見方が正しいんですよ先輩。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 15:05:36 K5jhZWY/
今やっと見た
ヤスオは息子なんだね「本当の事は言わない」って言ってるし
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:27:20 v6xEUnG6
新ルパンの時の最終回に出てきた本物ルパンは
どうせなら緑ジャケットにして出せばよかったのにな。
本物ルパン＝緑ジャケット、偽者ルパン＝赤ジャケットになってしまい
新ルパンの視聴者から反感くらいまくっただろうけど・・・ｗ
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:42:21 j62p68UH
奇をてらい過ぎると失敗する良い例だな
視聴者を煙に巻くつもりが自分の足場をあやふやにしてるだけ
曖昧模糊でつまらない
801:愛蔵版名無しさん
08/12/08 21:47:21 WqOFKmQz
新ルパン最終回の絵や演出はスゴイと思ったけど
内容は平凡だと思うけどなぁ・・・。(本物がニセモノをこらしめるだけ)
それより出だしがアニメのスーパーマンのある話とそっくりなのが気になった。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:33:18 XevsAJKq
もう声優を入れ替えてやれよ。かろうじて元気なのは次元の小林さんだけじゃん。
銭形の納谷さんなんてもうよぼよぼで口が回らなくなっちゃってかわいそうじゃん。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 01:00:06 fDOo2IjR
本物ルパンと偽者ルパンがわからない
好みで本物・偽者とか後継者とか想像して妄想が誇大化させて
育てていくを楽しむスレなんですか？
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 06:16:33 vAX0+iDP
声優入れ換えには反対なんだが、確かに聞いてて痛々しい
次元も若い頃とは別人みたいな変わり方でナレーション呼んでる時と変わらない
いくら地声での演技だとはいえ間延びし過ぎてる
一番酷いのは銭形、ろれつが回ってなくて入れ歯の爺ちゃんが話してるみたいだ
長年のイメージがあるから、交代劇は難しいだろう
いっそ全国にルパン声優オーディションをやって、徹底的に似てる人を探して
今の声優が存命な内に演技指導を完璧にやればどうだろう？
数年かけて、誰もが満足いくクオリティにまで仕上げれば文句ないだろうし
演技指導も本人達が関われば世間からは後継者として迎えられそうだ
既存の声優で似た声を無理やり当てはめるよりは良いと思う
それで身体的な問題が無くなれば、またシリーズ化の目も出るだろうから
教育期間中の人件費も教育費も安いもんだろう
たった５人だし
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 08:42:59 uGKLJ5sl
変に似てる奴を持って来ようとするからクリカンみたいな勘違い野郎が来ちゃうんじゃね？
キャラ設定に合わせて一新したほうがいいと思う。まあ、過去に一回やってコケてるけど。
806:愛蔵版名無しさん
08/12/09 08:44:30 3JGqhyY5
何故ドラえもんのようにスマートに声優交代やらないのか不思議。
ドラえもんの声優陣の方がアクが強かったし放映期間も長かったのに・・・。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 10:51:31 GCYvD0ml
>>805に同意。ただ、イメージはある程度近い感じにしておいたほうがいいと思うけどな。
ルパンはカン高い声からシブい低音まで出せる人がいいし、次元はシブい低音がいい。
五右衛門も低音っちゃ低音だけどちょっと若さが感じられるというか。
銭形はガミガミ声がいい。不二子に関しては色々あると思うけど、萌え声優だけは勘弁な。
色っぽい声も出せる萌え声優ならいいけど。
ただ個人的には、母性本能が強すぎる増山不二子より、小悪魔で若さの感じられる
二階堂不二子の路線の方が好きだな。
ドラえもんは声優変更に関してはかなりうまくやってると思う。
最初はさすがに抵抗あったけど、今は声優さんも慣れたのか、すっかり定着しちゃったわ。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 11:38:56 nRnIuO9g
俺も増山江威子の不二子より二階堂有希子の方が好きだな
五右衛門も井上真樹夫より大塚周夫の方が好きだ
ちなみにGREEN vs REDの男女の名が
ヤスオ（山田康雄）とユキコ（二階堂有希子）なのがミソだな
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 13:47:07 nfst39vv
ヤスオの声をキャスティングした奴は、とりあえず反省しろ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:47:52 n1HVR4C4
当初はヤスオの声も、
モノマネが本職でいろんな声が出せるはずの栗貫が演じるはずだったんだ。
で、監督が言うには、ヤスオは普通の視聴者と同じ視点にいる人間が
「ルパンになる」わけなので、わざと普通の若者っぽい声に変更した。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:35:31 vAX0+iDP
俺が書いたのは、そんなクリカンみたいな中途半端なレベルじゃなくて
徹底した訓練で聞き分けが困難なほどのレベルって事だったんだ
だから4人とは書かずに5人と書いたんだ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:52:11 uGKLJ5sl
山田康雄さんが亡くなった時に安易にクリカンみたいなクズを持ってきたのが最大の間違いだよ。
そもそも全然似てねえし、何より声に覇気が無いんだよ。
あの時、反発覚悟で新しい人を選ぶ覚悟がスタッフに無かったって事がルパンと言う作品の不運だったと思うぞ。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:48:16 ydZfJBre
古川登志男はルパンのイメージ的には間違っていない。
もし山田が亡くなったタイミングで古川に交代してれば反発も殆どなく
クリカンのように演技力不足で後年も延々批難され続けることもなかったはず。
風魔の声優変更に反発があったその理由は。
１、当時山田らオリジナル声優陣が全然現役＆元気で全く替える必要はなかったということ。
２、山田らの同意もなくファンらに事前公表することもなく半ば不意打ち的に強行したこと。
３、表向きの変更理由は制作費高騰や高齢化が理由っとなってるが、恐らく本当の理由は大塚康生の山田に対する私怨であること。
３については後の大塚の発言などから推測出来る理由なので当時のファンは知る由も無いから関係ないが。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:00:25 ydZfJBre
ＯＶＡでなく週一のＴＶシリーズであれば、いくら山田のイメージが強くても今のドラえもんのように次第に定着してたとは思う。
作品がつまらなければそのままフェードアウトしてただろうが風魔の出来なら問題はなかったかと。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 10:18:06 foumFwRT
もうルパンのことはそっとしておいてやれよ。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 10:37:07 6cFzWVyV
>>813
古川が適任かどうかはともかく、あの風魔の一件でかなり確執というか溝が
できてしまったし、古川氏としてもデリケートになってる件なので、
まずありえないと思う。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 11:14:15 lpKx6rfc
ノストラの時は、クリカンはあくまで「代役」だったんだよな。
山田さんが亡くなった後、そのまま続投してしまったことが最大の失敗。
そして、基本的に年に一回、14年も演じていながら演技がまるで進歩していないのも疑問。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 11:43:30 6cFzWVyV
進歩はしたよ。最初がひどすぎたからな。でも今の時点で既に限界が見えている。
そしてその限界ってのは、一般の声優さん達のレベルまで達してるというには
ちとつらいレベルだ。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:09:05 RyljOkty
大塚康生の山田に対する私怨ってなんですか？
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 16:39:05 Cusyno9W
【東京】「捕まるようなドジはしないと思ってた。オレはまだルパン三世見習いだな」…１７歳少年ら３人を逮捕、観光協会から現金盗む
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
1 ：出世ウホφ ★：2008/12/10(水) 13:07:24 ID:???0
東京都大島町の大島観光協会から現金を盗んだとして、警視庁少年事件課と大島署は、
窃盗と建造物侵入の疑いで、同町のホテル従業員の少年（１７）ら３人を逮捕した。
調べでは、３人は３月１４日午前２時ごろ、大島町元町の大島観光協会に侵入し、
金庫にあった現金の一部計４０万６８００円を盗んだ疑い。３人は３月初旬から
７月中旬までの間、同協会に６回侵入し、計約１２０万円を盗んだとみられる。
同協会は、内部犯行の可能性が高いとみて、７月に会長（７８）らが引責辞任する騒ぎになっていた。
しかし、少年が協会から盗んだ町営温泉入浴券を知人に配ったことから、外部の少年らの犯行と分かった。
少年は「つかまるようなドジはしないと思っていた。チケット（入浴券）を配ったのが大失敗だった。
おれはまだ、ルパン三世見習いだな」などと供述しているという。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:38:35 GgvdzGNn
現実と漫画の区別が付かないアフォなんてどうでもいい
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:45:19 0Frz+4Ry
>>806に全力で同意せざるを得ない。
ドラえもんも最初は違和感があったが、キャラのイメージと新しい声優の声の質が
ある程度合致してたから、慣れればどうということはなかったんだけどな。
まぁルパンの場合ある程度合致している人を探すのが大変なのかもしれないが…。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:50:38 MtUcEQUd
ドラえもんは今の声が嫌いで見なくなった大人も多数いるんだが・・
所詮子供向けだし、視聴者層もある程度大きくなったら見なくなるから
入れ代わりが激しいしね
数年しか見ないなら声優変わっても子供は差ほど気にしないだろ
それしか知らない世代にすぐシフトするんだから
子供に特化したアニメと大人もターゲットに入れたルパンは比較にはならんよ
昔を知ってる世代がいつまでも見続けるんだから
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 07:40:35 SUdA2IfW
俺は最近ここでルパンを007やドラえもんと比較したり、
アニメ以外の監督を起用した方が良いのでは？って書いたんだけど、
ホント今のままだとマジでルパンに未来がなくなってしまいそうで悲しい。
でも実はつまらない＆視聴率低下が続いてる現状をみると、一度製作を中断して
今のスタッフがいなくなった頃に改めて仕切り直した方がいい様な気もしてる。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:49:42 e0jBXLaX
>>823
初見の段階で嫌に感じて見なくなった人に関しては、もうそこで止まっちゃってるからさ、
もしかしたら、今の声優のを見続けたらそのうち慣れたかもしれない、っていう可能性自体が
断ち切られちゃってるわけで、もう、馴染むとかいう以前の問題な気がする。
>>819
カリオストロのアフレコ現場で、声入れの前に試写するんだが、その時に
宮崎駿が山田康夫に「いつも（新ル）のような軽い口調ではなく、トーンを
落としてイーストウッドっぽい感じでお願いします」と注文したところ、
かなり横柄な態度で「ごちゃごちゃうるせーな。いまさら言われたくねーよ。
ルパンは俺が一番よく知ってるんだよ。俺に任せとけばいいんだよ」と
言い放った。
そもそもカリオストロ自体、制作期間が極端に短く、しかも山田康夫は
たとえ１カットでも絵が出来てないと、怒って帰ってしまうという事もあり
アフレコ前にすべての作画、撮影作業を終えてないとならなく、
実質２ヶ月程度で作画を終わらせたという、ホントに死に物狂いでやっとできた
ところに、数時間で終わるアフレコの声優が、何を偉そうに言ってるんだと、
その時大塚氏はマジでキレて、山田を降ろせ、代役立てろ、と宮崎に進言していた。
その後試写を終え出てきた山田は、その圧倒的な絵のクオリティと、かつで自分が
まだ売れてない若手だった頃にやった旧ルを髣髴とさせる緑の背広に、
嫌気がさしていた新ルとは違う何かを感じたらしく、宮崎に「先ほどは
失礼な事を申しました。なんでも注文してください」と平謝りしたらしい。
しかし大塚氏はもうご立腹して帰った後だった・・・・・
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:38:06 MtUcEQUd
>>825
だからこそルパンでそれやったら唯でさえ少なくなってる視聴者が
減るんじゃないかって話
ドラえもんを引き合いに出してる人はズレてるんじゃないか？って事だよ
ドラえもんやコナンは声優変わっても問題ないだろうが
ルパンやエヴァは受け入れられないんじゃないの？
少なくとも俺は見ないだろうな
一人ならまだしも総換えなら尚更ね
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:17:01 e0jBXLaX
そりゃー減るかもねー。でも仕方ないじゃんそんなこと。
そっから、内容をいかに面白くして、交代後は交代後で違った魅力や
面白さを出すかが重要でしょ。クリカンじゃ魅力がなさすぎるがな。
声が変わった時点でもうダメ、見る気しないって人は仕方ない。
その人はルパンていう作品そのものよりも、声優の方に興味があるようなので、
過去の作品でも見て我慢してなさいって事だ。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:22:08 rmRM9GeY
>>825
ありがとうございます。
自分が聞いたことがあったのは
山田氏はカリオストロのアフレコ時に作画ができてなかったので怒りながら収録したけど
完成版を見て宮崎監督に謝ったというものですが、微妙に間違ってたみたいですね。
声の注文の件は知りませんでした。しかし結局イーストウッド風味ではないようなｗ？
もちろん新ルの感じでもないですが。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:07:02 p4Z9vhtA
アニメ見るのに声優がどれほどのファクター担ってるか知ってたら
とてもそんな暴言は吐けまい
両方が噛み合ってこそ初めて成立するんだから
逆に声優なんて誰でも良いと思えるのならアニメに拘る必要がどこにある？
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:15:53 5qKK3QZg
>>829
だから、そこが宮崎と大塚の違いだろ。
良くも悪くも大塚は作画職人なんだよ。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:40:21 7hbbHT4f
でもここ10数年の宮崎って声優バカにしてない？
声優としてはどう聴いても未熟なTV役者ばかり使ったり。
富野が「お芝居だから声優も舞台役者も同じ」っていうのはなんかわかるけど、宮崎は演技力重視で集めてるとは思えないし。
声優のこと「しょせん娼婦の声」とか言ったんじゃなかったっけ？
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:45:31 5qKK3QZg
宮崎は、声優をバカにしてるというよりは、「興味がない」。
日テレがらみのアニメで芸能人や他業種、はたまたよく分からん素人同然の人を
起用するのは、日テレのプロデューサーの意向。
ジブリ作品やルパンだけでなく、様々な番組でもそういう上から命令があって
困ってるところだ。いい加減にしろよ、クソP
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:58:25 c2AhGWpX
しかし、ルパンの声優交代をドラえもんの失敗を引き合いに出して散々非難していた人たちが、
いざドラえもんの人気が安定したら「ドラえもんを引き合いに出してる人はズレてるんじゃないか？」だからなｗ
そもそも、山田に全然似てなくて、演技力も無いクリカンで満足してるような鈍い人だったら、
ルパンらのイメージに合った普通に上手い声優を起用すれば数ヶ月見続けるだけで普通に違和感なくなるんじゃないか。
>>827の言うように声が変わった時点でもうダメ、見る気しないって人は仕方ない。
その人はルパンていう作品そのものよりも、声優の方に興味があるようなので、
過去の作品でも見て我慢してなさいって事だ。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 18:26:42 p4Z9vhtA
そんなに悔しかったの？
またズレた事かいてるしw
噛みつくなら内容よく見てからにしてね
論旨が分からないの？
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 18:50:14 c2AhGWpX
図星でしたかｗ
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 19:21:01 p4Z9vhtA
頭わるいなぁ
視聴する年齢層の話してるのにお子ちゃまアニメなんて引き合いに出してどうするの？
字が読めないんなら出てくるなよ
837:824
08/12/12 20:27:31 ZsiuUnwZ
ドラえもんのことを書いた張本人ですが、確かに視聴者の年齢は考慮に入れてませんでした。
ただ活劇に老化したオリジナルキャストの声はやっぱり合わなくなって来てると思うし、
個人的にはスタッフやキャストが変わっても内容を充実させれば視聴者はついてくる
と思ってます。(勿論その時はキャストもスタッフも厳選すべきですが)
ちなみに007は今は初代プロデューサーの娘さんが後を継いで、007特有の伝統を守りつつ
時代に合わせて内容や人材を変革し、大なり小なりヒットし続けています。
ただ、今の日本ではそれは難しいようなので824で書いたように、
いっそ新しい芽が育つまで製作を中断した方が良いかもしれないと思った次第です。
(もっともゴ◎ラみたいにコケた例もありますがｗ)
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 22:16:05 c2AhGWpX
>>836
ドラえもんは何十年もやってるんだから大人のファンだっている。
子供しか見てないと思ってるのがそもそも甘い。
だから声優変更当初は声優重視の一部大人のファンが見なくなり一時的に人気が落ちた。
その後内容を充実させることにより新規ファンを獲得して今に至るということ。
ルパンだって同じで現声優はどのみち高齢で変更は避けられないのだから、
内容を充実させ声優変更により去りゆくファン以上に新規ファンを獲得しなければならない。
つまり下手糞なクリカンが主役張ってるルパンじゃ内容なんて充実させられるわけがないってこと。
>>837
時代に合わせた内容や人材で改革というのは今後ルパンがヒットする上で最重要だと俺も思う。
わざわざ実写監督なんか使わなくても現役最先端のアニメスタッフを揃えて作れば凄いのが出来るのだ。
近年のルパンが駄目だからって現代のアニメーターはろくなのがいないと決め付けるのはちょい早計すぎ。
それは近年のルパンでは一度たりとも現役最先端でバリバリやってるスタッフを揃えての新作はないからだ。
それでは良い作品なんて出来るわけが無い。
近年で凄いアニメを作った制作会社に丸投げしてルパン作って貰ったらいいんじゃないか。
元請がトムスならいいんだろ？
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 23:53:09 p4Z9vhtA
大人のドラえもんファンなんてそんな少数派を引き合いに出してどうする？
甘いのは少数派を数に入れて悦に入ってる君だと思うよ
もっと現実を見ないとね
年齢層に合わせたマーチャンダイズはどの分野でも必要
そこに精神論や少数派を考慮する事は、制作においては無理だよ
それと新規ファンに拘ってるけど、精々10年周期で入れ代わる視聴層と
下手すると死ぬまで何十年も見れるルパンは同列にはならないよ
後は概ね同意
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 00:21:20 /Jt0z+Mx
想像だけの理由で大人のドラえもんファンが少数だと思い込んでるのがそもそも浅はかだと言ってるの。
初放送時には子供だったファンも今は大人。
長い期間放送されてる作品というのは大人から子供まで幅広くファンがいるもんだ。
国民的アニメを舐めるなよ。
しかもドラえもんは藤子の原作からして子供だけでなく大人も楽しめる内容。
ルパンも同じなんだよ。
もっと現実を見ないとね その言葉そのままお返しするよ。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 01:54:36 8+R53k1s
そうか？
君がドラえもん信者なのは分かったよ
ごめんね、君の大好きなドラえもんを貶してしまって
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:46:18 s15bZcbP
久しぶりに来たら
なんでドラえもんファンＶＳルパンファンみたいなことになってんだよ
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 11:00:02 JnWDUUWM
今日、借りてきてみたんだけどこれさ
ひどいね。クリカンは偽者ってどうどうといっちゃったわけじゃん。
俺は初期のアニメとかみてないしヤマダヤスオだっけ？
はカリオストロぐらいしかまともに聞いてないんだけど
クリカンの方が長くやってるのにこの扱いは酷いな。
でも個人的には原作漫画のダークなのが一番いいんだよね。
カリオストロも偽者っぽい。この作品だと
おそらくあの喋らない爺さんが本物で＝前の声優のルパンが
本物って事なんだろうけどさ。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 02:03:32 F4kyMaK/
今見たけど、面白いし挑戦的だがわけわからんとこ多いなぁ
とりあえず本物はいない、ラストのルパンはまた別物、REDは本屋のじじいってことでOKなのかな？
にしても銭形の声が銭形に聞こえなかった
年なんだろうなぁ声優今何歳なんだ
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 12:43:07 xfzg95r5
一応、紅屋のオヤジが真のルパンってことらしい。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 15:46:36 cxgrhKvK
なんか、もう、どうでもよくね？
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 02:00:22 n0lshJ82
だったらこのスレ来るなよw
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 08:38:44 qrXwi72Y
内容はともかく、この作品に関しては銭形と不二子の声がんばってない？
記念作品だから一応気合い入れたのかと思った。
（クリカンがアレなんで、自分の中でルパン声優に対するボーダーが低くなってるのもありますが。）
夏のTVスペシャルでは元に戻ってたけど。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 10:24:11 /Lf0Csby
あぁ、無理してがんばってるなー、って、見る側が逆に気を使って
ハラハラドキドキしながら見るよりも、いっそのこと総替えっした方が
よっぽど健全だよ。それが無理ならもう新作作らなくていいわ。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 20:11:45 n0lshJ82
お前が新作見なきゃ問題無い
その思いこみ＆決め付けは不健全そのものだよ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 10:45:12 7L5pTcrL
でもねー、やっぱ出たら見たくなっちゃうもんなんだよな。
そんで、やっぱり声優さんの声にハラハラドキドキしながら見るという・・・。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 14:22:36 S0lTB05h
どんな駄作でも下らなくても声優の使用期限過ぎてても
新作出し続けてくれるのは有り難いよ
出るだけで感謝だ
一度打ち切られると再開は無かったり10年以上かかったりするから
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:05:04 NPNk+AP8
しかし手抜きでつまらなすぎて視聴率が下がって今にも打ち切られそうなんだけどな。
これで終わったらルパンの魅力が落ちたとか言うんだろうな・・・・・
作ってる人らのせいなのに。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:33:13 7L5pTcrL
>>852みたいな志の低いファンは、当面の間スタッフに甘えさせるだけで、結果的に
ルパンのためにはならないと思うが。
駄作でもいいから作り続ける → ルパンってこんなつまらない番組だったっけ？
こうなっては、もうルパンそのものに魅力がなくなっていくだけだ。
まぁ、、、、もう遅いんだけどね。既にそうなってるから。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 22:46:10 S0lTB05h
志か
ファンじゃなくてスタッフに持って欲しいところだ
現状に満足してる訳じゃなくて我慢してると理解してくれ
志と言えるほど崇高なものは持ち合わせていないが
ただ面白い作品が見たいだけなんだよ
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 22:48:07 3JPi/pAJ
日頃最善を尽くして作ってくれてる制作スタッフならばうちらファンも労を労うくらいのことはするが、
明らかにファンを馬鹿にした仕事ぶりで、低レベルなファンをルパンの名前で騙して金を稼ごうという魂胆が見え見え。
今のルパンスタッフを甘やかしてはいけないな。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 00:33:19 yD3NqcSu
トムスはアニメ制作会社というより詐欺師の集団に近いからな。
上が変わらないとルパンも良くならないと思う。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 00:56:50 I9WwE6hM
テレビSPが糞になったのっていつからだ？
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 10:03:59 lq9rQ0mZ
>>858
炎の記憶が声優が強すぎて、アレ？なんか変だなと思った。
おれはそれ以降全然だめだった。
ワンダラーマネーウォーズ、ファーストコンタクトは結構良かったけど。
マモーキョウスケ復活は我慢すれば見れたくらいかなあ。
実際ターゲットは子どもなんだろうから、制作費を抑えて脚本を凝らずにわかりやすくして、
ルパンが銃弾の嵐をにやけながら、逃げ回ってるのを作ればいいんだろうなあ。
初代にだって逃げ回ってるシーンはあるけど、
TVSPは撃たれる気配が全然ないから緊張感が皆無なんだよね。
実際撃たれたエピソードはカリオストロとか、ダムダム弾くらいだけどさ。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 10:11:44 ciRhDWwO
ファーストコンタクトあたりまでは、楽しめたけどそれ以降から質がどんどん下がっていたような。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 10:33:59 akMhiIYu
>>855
確かにな・・・・。なんで見る側がこんなこと言わなきゃならんのだろうか。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 21:12:30 yD3NqcSu
>>858
ルパンとして糞になったのはクリカンがルパン役で参加してからだが、
作品として糞になったのは平山がキャラデザで参加するようになってからだな。
そもそもアニメ事業の旨みに目をつけた名古屋の繊維会社が東京ムービーを乗っ取ってなければこんな事態にはなっていなかったよ。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 21:22:29 ciRhDWwO
平山固定になるまでは、作品によって顔が違ってて楽しかったんだけどね。
今年はこの顔かー！みたいに。
ガキの頃、バイリバとほぼ同じ顔が続いて、暗殺指令の顔を観た時はスゲーかっちょ良かった記憶がある。
斬鉄剣でまた顔が変わった時もそうだった。
しかし、今は絵もつまらなければ話もつまらないという最悪の展開になってしまったね
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 21:52:01 MlEpU6pw
ｙ厨発言まとめ
・クリカンやたら批判する
・クリカン批判する為ならクリカン以下の声優を擁護する
・クリカン支持してる人はクリカンサイド（笑）
・クリカン支持してる人はルパンファンじゃあないと決め付け
・監督に谷口悟朗を起用したらどうだ？と言うとこれだからガノタは・・・と決め付ける
・サンライズ系で活躍してる監督の名前をあげるとれだからガノタは・・・と決め付ける
・ルパン役の後継に山寺をやたらプッシュする
・山寺のファンじゃないと言いながら他の声優名を挙げるも最終的に山寺をプッシュ
・山寺は五ェ門役が適任だろうと意見があがってもいろいろ難癖をつけ山寺をプッシュ
・TVや雑誌などのルパン関係の発言（自分が不利になるものは）は嘘があると勝手に決めつける
・そして自分が有利になるものネットの誰が書き込んだかもわからないものこれが事実だと言う
・ルパン関係の発言で自分が気に入らないものは本当はこう言いたかったはずとその発言を勝手に修正
・平山をやたら批判する
・最近のルパンの作画が悪いのは平山のせいだと思ってる
・過去の作品の作画が悪いという話になっても平山に比べたらと平山叩きの方向性にもっていく
・トムスをやたら批判する
・トムスの制作の作品はどれもレベルが低いと自己基準で批判
・トムス以下の制作会社なんてたくさんあるだろうと言うとトムスが断トツと批判する
・今のテレコムは30年前のテレコムと変わらず素晴らしい会社だと思っている
・マッドハウスやIGに制作が変わるべきと現実的にありえない意見も言う
・制作と製作の違いがわからずそれを指摘されてそんなの知ってるのはオタだけだと逆ギレ
・指摘されて以降、制作と製作の話がでると制作厨君か（笑）と上から目線でバカにする
・自分が気に入らない作品が支持されているとルパンファンじゃない奴らに支持されてもと決め付け
・自分が気に入らない作品が支持されているとそいつ等は所詮ニワカだろと決め付け
・自分と違う意見のファンがいるとお前はルパンファンじゃないだろと決め付ける
・自分と違う意見のファンがいるとこの保守的な連中だな～と決め付ける
・猿拳が原作でもないルパンｙを原作で使えとプッシュする
・ルパンｙのファンじゃないがなと言いながらルパンｙプッシュする
・だったらルパンMでもいいだろと言うと難癖をつけてルパンｙプッシュする
・かつての人気を得るにはルパンｙを使うしかないらしい
・かつての人気を得る為にと言いながら放送枠は深夜の方が良いと言う
・放送枠、声優等の問題があるのにルパンｙを使ったTVシリーズがなぜ始まらないのかと嘆く
・放送枠、声優等の問題を無視してルパンｙを使ったTVシリーズやらないトムスは糞と批判
・俺はルパンyを使えとずーーーっと言ってんだろがこのド低脳がっ！！
・それにはクリカン平山などの大幅なマイナス要因は絶対に外す必要があるが
・DVDが10万本売れてない作品はクズ作品
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 22:02:00 sfUnvc3y
ずいぶん長いまとめだなｗ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 23:02:13 yD3NqcSu
このクレーマーはいろんなルパンスレで張り付いてコピペしてるんだよな。
そんなにｙ厨が憎いのか。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 23:19:58 yD3NqcSu
>>863
ルパンは監督やキャラデザや脚本などのメインスタッフを固定化しないほうがルパン本来の魅力を引き出せると思うんだけど。
視聴率も落ちてることだしそろそろ暗殺指令から炎の記憶あたりのやり方に戻したほうがいいと思うが。
それをさせようとしない大きな力が働いてるんかね。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 04:32:18 J37pRKoj
そのどっちもクソだけどな
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 05:25:10 1R/eq6Nx
これはほんとに好きになれない
TVSPも糞だけど、これは2度と見たくない。
それほど見て気分悪くなったな
音楽はいいけどさ
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 08:12:01 6MWGwhSq
>>868
でも視聴率的には一番高かった時代だから。
マモーや旧ル初期以外は認めない志の高すぎる君には申し訳ないですけど・・・・
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 08:17:40 nCETP0cr
さっき見たけど、ＯＡＶとしてはアリって言うか、まぁ悪くは無かった。
最後まで退屈せずに見れたしね。
ただＴＶでやってたら結構サムかったかも？ＯＡＶで正解だね。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 11:03:22 Hjqj7kyq
そりゃそうだ。こんな実験的な企画、テレビ用じゃそもそも通らないよ。
OVA用としてでも、採用までかなり衝突があったらしいし。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 12:04:08 p/aoc31l
これを押井がやってればよかったのに
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 13:34:07 8OYbsn44
あの時に予定されてたアニメーター凄いよなｗ
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 13:36:08 8OYbsn44
予定されていたスタッフ
監督：押井守
脚本：押井守・伊藤和典
アート・ディレクション：天野喜孝
画面構成：金田伊功
原画：森山ゆうじ、山下将仁、北久保弘之、森本晃司、庵野秀明など
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 16:44:25 Hjqj7kyq
あの時代はまだ若手と言われてたが、それでも第一線級のスタッフが揃ってるな。
金田パースで動くルパン、見てみたかった。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 05:30:27 qKYTIFP4
一般人は知りもしない特定の制作者とか会社の話題出してる奴きもいな
正にヲタって感じ
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 13:10:25 WYCPz9mX
アニメはここ20年くらいあまり観ないけど、押井氏、天野氏、庵野氏は有名だと思う。
金田氏はたまたま知ってるけど一般的には微妙かな・・・。
トムスはよく知らないけど、東京ムービーは知ってるｗ
平山氏は最近ここで初めて知ったｗ
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 13:08:32 YdfBIC/j
きも☆きも
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 13:28:13 BLIiLx1y
こういうスレ覗いてる時点で一般人とは程遠い種族だろうに、何言ってんだか・・。
はいはい同族嫌悪ですね。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 16:41:55 EqGsm4tK
そうでもないな
882:通りすがりの若き世代
08/12/22 22:59:23 lDkTqffy
ォレは、どれが本当のルパンかなんて決められないね。
モンキー・パンチさんが書いていなくても、どんな声、服だって、自分の頭のなかで描いてるものだったら、それがその人にとってのルパンε=┏(;￣▽￣)┛
本物のルパン三世なのさ～(笑)
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 18:50:06 LpU+am+/
ルパンはルパンのままで良いんだよ
難しく考える必要は無い
現時点で設定は大人の事情で変わってるかも知れんが
アルセーヌルパン、ルパン二世から盗みの技術を受け継ぎ
シンジケートも受け継ぎ、何より血縁者たるDNAが成せる技で、誰にも真似できるもんじゃない
これでこそルパンはルパンたりえる訳で、見てる方もルパンｽｹﾞｰって見入る事ができるんだろ？
時代は動いてもキャラの性格とか性質が変わってしまったら駄目だ
正道で面白い作品が作れないから、変な作品作って誤魔化してるだけにしか見えんな
こういう時こそ正道に立ち返って面白い作品作って欲しい
思想を入れたり求道するならそれからだ
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 00:48:26 smpVGlVl
＞ルパン二世から盗みの技術を受け継ぎ
そんな設定見たことないなあ…
ルパン二世の話が出てくる回ってどれかにある？
ちなみに、旧ルパンの魔毛の出る「タイムマシンに気をつけろ」での先代のフランス娘との結婚話は
魔毛を騙すためのルパンのウソ話だとは思うけども
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 07:29:22 XZvmZmSy
お前の想像とかどうでもいい
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 21:08:42 qPeAHlqU
今週の土日にキッズで、たくさんのＴＶスペシャルをやるのですがおもしろい作品を教えてください！
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 07:21:49 ZWP++EMr
>>886
ルパン三世～心に予防注射を撃て！～
また会おうぜ～
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 10:56:34 wKlmT1NE
あるある
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 02:27:56 t3QVrdgh
DVD借りてきて見て、最初に見終えたときは駄作だと思ったが・・・
なんだろう。不思議な作品だね。
「ルパン三世」の世界と、「現実」の世界が交わるところにある作品って感じ。
平和で安全だった日本でこそ娯楽として受け入れられたルパン達は、
棲みにくくなった日本に戸惑ってるような・・そんな印象だった。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 12:55:44 DZX730MY
ヤスオが活躍する場面でルパンのテーマを流さないでほしかったな
まぁ、自分的には外伝というかパラレルワールド的な感じだな
>GREEN VS RED
関係ないけど、新・ドラえもんって評価が上がってきたんだな
声優変わってからあんまし見てないから
未だに違和感があるわｗ
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 17:11:17 AgU0fwXY
クリカン世代の俺が来ましたよっと。
ルパンに携わる事になったきっかけは、同人仲間から「銭形のとっつぁんを描いてくれ」と頼まれたから。
当時ルパンの事を全く知らなかった俺は（とっつぁんが可愛いと評判の）セブンデイス・ラプソディから見始めた。
…
…
…
このスレの住人には賛同されないかもしれないがおもしろかったよ。
それ以降毎晩寝る時間を削って新旧全てのルパン作品を貪るように見ました。
で、本題のGREEN VS REDだが…
釈然としない部分があるのは、ルパンサイドはほぼ全員「世代交代」が行われているのに対して
銭形のとっつぁんだけが現役ばりばりだったせいだろうな。
時間の無情さ、残酷さを嫌というほど感じさせてもらいました。
それが狙いなのかもしれないが、「娯楽」としては失格だと思う。
>>889
ヤスオが必要以上に「現実」の側の人間だからな。
ここまで感情移入しやすい主人公も珍しい。
最終的に（四代目の）ルパンになれたあたりに夢や希望を感じられたが、
原爆云々の件のせいでそれが台無しになってるのが何とも悲しいところだ…。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 18:15:35 rnE+vMQm
いくらおもしろくても、ルパンがロリコンでお人よしの痴呆キャラでは意味が無い。
そこがルパンファンと大したファンでない人間の違いだ。
ルパンがルパンでないからルパンファンとしては面白くないのであって。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 10:49:28 lywJk0hM
セブンデイスは普通につまらんだろ。
セブンデイスが面白かったって>>891が普段どれだけつまらないものばかり見てるか分かる。
もしくはファンの神経を逆撫でするために書き込んでる荒らし。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 17:05:03 8CthJXrG
セブンデイか。
ありゃ大駄作だ。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 22:00:29 5sFuaynw
セブンデイスは駄作だが、面白いかどうかはまた別。
俺はナポレオン、炎の記憶、ファーストコンタクト、セブンデイスが好きで、
OP限定ならアルカトラズや魔法のランプも好き。
見事に駄作揃いだが、好きなものは好きなんだよ。
クリカン世代にとっては寧ろ第一シリーズのほうが異色に感じる。
冷酷なルパン、凶悪な五ェ門、容赦のないとっつぁん、どれも違和感バリバリですよ。これはこれで好きだけどな。
ルパンに何を求めるかは人によって違うし、
その答えともいえるRED VS GREENは一番引き込まれた。
ちなみにトワイライト、天使の策略、霧のエリューシヴは微妙だった。特にトワイライトは嫌い。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 22:54:35 +/o+DeSL
>>895
GUN道などネタアニメとしてあえて低品質を求める人は確かにいる。
恐らくお前がそうなんだろう。
だがお前の場合は駄作を駄作と理解しているのがまだ救い。
世の中にはそれら駄作群を本気で良作だと思ってる残念な人達がいる。
悲しいことだが今のルパンファンはそういうファンを沢山抱えてるんだろう。
それだけにいつまでもこの暗黒時代が終わらないとも言える。
厳密に言えばクリカン世代のファンなんてのはルパンのファンではない。
気を悪くしたらスマンが偽者のルパンのファンなのだ。
本来のルパンはお人よしなロリコンでなければ馬鹿でもない。
痺れるほどかっこいい男の中の男なんだよ、それだけは分かってくれ。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 21:09:44 Vd+PvobR
ｵｻｰﾝが好きだったルパンなんてもうどこにもねーんだよ
早くとっとと目を覚まして現実を見てアニメ卒業して演歌でも聴いてろや
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 22:34:24 z3+l6E6/
お前は年齢相応にアンパンマンでも見てろやｗ
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 23:11:33 jNltLeGt
ｵｻｰﾝ&ｵﾊﾞｻｰﾝファンばかりで若いファンが殆どいないから嘆きたくなるんだけどね。
おじさん世代ではルパンが好きでアニメーターになりましたとか声優になりましたとかいたんだけど、
今の若手声優やアニメーターでルパンが好きでこの業界に入りましたなんて人は聞いたことがない。
つまり今のルパンには人を引き寄せる魅力がないんだよ。
日テレ＆トムスももっと本気でやらないとどうなっても知らないぞ。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 09:09:39 Ht6+xqYh
もう声は
ルパン（目黒祐樹）
次元（田中邦衛）
銭形（伊藤四朗）
でいいよもう
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 22:28:48 1d+tn57G
ルパンは過去のものなんだよ
山田が亡くなった時点で終わっておけば名作として名を残せたのに
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 22:34:00 dIim6TIF
まったくだ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 00:24:39 OgZS4izp
山田がいなくなってモノマネ芸人を使ってまで続けるのは制作側は全く終わる気がないってことだろな。
ルパンは終わらない。終わるつもりがないならもっと努力しろってことだな。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 23:09:29 dQsToLSV
ようつべにあったのなくなってたんだな
誰か再uぷ頼む…
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 11:12:32 yqJhOzpw
レンタル代300円程度ケチるなよｗ
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 01:03:36 XF8dXEGi
やはり名作は色褪せないな
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 02:31:30 LBDLgvD2
EDをルパン音頭にすりゃ良かったのに
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 10:44:34 7JM/U1ix
テレビスペシャルは止めろ。ただでさえ中身の無い台本が、長尺になってタルさ倍増。
みてらんないから３０分でやれ。アフレコの別取り禁止。台詞の掛け合いがテンポバラバラになって悲惨さに拍車がかかってる。
もう年寄りのやる気の無い台本家に仕事をふるな。多少つたなくてもやる気や勢いのある若手にふれ。
治しても無駄な糞台本は棄てろ。
これだけ結構変わると思うが出来ないだろうな。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 10:56:58 lM6jk+AL
>>907
何という画期的なアイデアｗ
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 14:30:16 01r52Xox
OPED両方が炎のたからものじゃつまらんよな
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 19:36:11 7JM/U1ix
ルパンは時代によって変化すればいい。今の懐古もどきは不健全でつまらん。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 15:04:57 hn8VsYas
オレはＧＶＳＲは面白かったよ。
絵も綺麗だし、声優さんもそんな悪いなんて思わなかった。そりゃ高望みすればいくらでも
できるけどさｗ
これはこれで面白かったよ。わざわざ他の作品と繋げなくてもいいと思う。
これはこれ、あれはあれだよ。アニメなんだからもっと楽しまないと損だぞ。
背景とかも、いろいろな人のやり方というか、流行りみたいのを試してて面白かった。
合わなかったりしたのもあっただろうけど、オレは楽しめたよ。
早く次の作品が見たいな。その時代の流行とか、世代とか、個人個人の感じ方で評価は変わる
だろうけど、オレはルパンが好きだし、これからも新作が出たら楽しむよ。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 22:42:48 v/V2u7i9
>>909
ジェロ氏に歌ってもらえばよかったんだ
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 12:26:23 IMuHScaZ
ルパンて見てて気持ちがワクワクするってかドキドキするのがあると思うんだけど
これにはそれがないから一般には受けいれられないと思う、俺みたいに。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 11:25:27 gDk7aG6J
GvsRは、絵柄にかなり救われてる気がするよ。
確かに内容自体も、テレスペみたいな挑戦心のカケラもないようなクソ作品たちと
比べれば多少は見ごたえがあると思えるが、もしも絵柄がロシアより愛をこめてレベルだったら
俺だったら救いようのない駄作に認定してたわ。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 12:44:37 OtWMmF6t
緑と赤が戦うとき一瞬だけ原作絵になるけど、どちらも新ルなのが気になる
せめて緑の方は初期のお洒落な絵にしろよ
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 14:15:22 OOVlhrEy
ニコニコでルパンの物真似やってる奴いるんだけど、康夫さんの生き写し過ぎて涙出た。
あの世から帰ってきたのかと思ったよ。
クリカンは一刻も早く彼と変わった方がいいな…
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 15:46:23 gDk7aG6J
>>916
あれ、原作絵かぁ？
ラフなタッチの絵である点は共通してるが、モンキーのデザインとは
全く違うだろ。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 01:57:49 mcPX1AbY
ルパンを俺に作らせれば、素晴らしい作品を作る自信がある
しかし俺には財力も何もない
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 16:55:18 OB+2bHkd
>>919
作るとしたらどんな内容、あらすじにするかを簡単に書いてほしい
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 17:42:28 MGATEKOs
>>919
同じ志を持った連中が結集して完成したのが
緑対赤だろ。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 19:24:15 B6ZGFkrn
>>919
情熱と才能があるなら財力が無くても素晴らしいものが出来るだろ。
パソコン使って個人制作でアニメくらい作れる時代だからな。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 17:35:55 8PbfpeIM
>>919には、素晴らしい作品を作る自信があるが、財力も何もない上にやる気もないのであった・・・・
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 20:20:08 fUzEIpPY
これ警察の方々は渋くて格好よかったから、銭さん中心にスピンオフ作ってほしいな
ルパンファミリーは登場させずに
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 22:24:43 cbHNnqXZ
昔、よく見てたけど最近のＴＶスペシャルもあまり見ない自分がレンタルビデオ屋で
何気なく借りてしまってみたんですが、ショック大きかったです。
古本屋の爺さんが赤ルパンも実は古本屋並みのジジイになっていて、ルパンとして
登場した時は若造りの変装をして来たってことでしょうか？
不二子や次元も二代目や三代目だったのでしょうか？
声優陣の声の枯れといい、見たくないパラレルワールドでした。この話をもとに
話を続けても誰ももう見ないと思われます・・・。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 00:51:27 PmVGbxYM
これ、もう少しストーリーを分かりやすくすれば評価も上がってたんじゃないかね。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 17:48:32 9gx6iBdH
そもそもルパンは年を取らない、サザエさん現象的な書き方してるくせに
世代交代とかそういうのをテーマにしてて矛盾が生じてる。
次元に「いつまで本当の事を黙ってるつもりだ？」なんて含みを持たせるセリフを
言わせて、視聴者側に裏テーマの投げかけをするも、結局色々と難解すぎる物を
詰め込みすぎててワケ分からんまま終わっている。
結局次元の言う「本当の事」って何だったの？
視聴者側の想像にお任せしますという逃げも、ここまでくるとただの
説明能力のなさを補う努力を放棄してるだけとしか言いようがない。
謎を謎のまま終わらせるなら、その「謎」とやらは、解けた時に
納得できるだけの代償、説得力、そして満足が得られなければ
消化不良のまま終わる。
期待できるだけの風呂敷はあった。しかし結果はすべてが中途半端。
それがこのOVA、GREENvsREDだ。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 17:53:19 4AWNNlZM
そもそも普通に考えたら、40年もSWコンバットマグナムを使い続けてると言ってる次元は
ずっと本人のままなら最低でも60歳以上ではあるね。
エンディングで、次元から銃を習うやつとか五右衛門から剣を習うやつとかの画像があるのと
劇中で、五右衛門の刀を研ぐじいさんとかいたりする（あの爺さんが前の五右衛門かもしれない）んで
もしかしたら次元も五右衛門も先代とは変わってるのかもしれないねえ。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 07:48:36 L4OxvrA7
>>納得できるだけの代償、説得力、そして満足が得られなければ
消化不良のまま終わる。
いいように着地点に到達できたら、こんなアイディアでも受け入れられたのにね。
これでは同人レベルであって、お金を人様から取って販売するようなものでは
なかった。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 10:33:48 9c+uAYhk
謎の真相やその後の展開は視聴者側の想像に託す、という終わり方をするならば、
少なくとも視聴者側が「こうあって欲しい」とか「こうなって欲しい」といった
心情が生まれないと、こういう手法は成立しないんだよね。
このOVAは、ヤケクソ気味に色々なファクターを上っ面だけ詰め込みすぎてて、
それらが全て、明確な説明もなく挿入されてるため、それもが大きな謎を含んでるような
錯覚に陥りさせておいて、実はどれもそこまで深く考えられた設定でもなく、
それぞれがリンクして大きな1つの何かに結びついてるでもなく、とにかく
何でもかんでも詰め込めばいいだろ的でまとまりがない。
ひとつひとつが全てにおいてそんな感じだから、謎や隠し的に入れられてる
裏設定とやらを解明する気も起きないし、解明した時に、実はありえないほど
安っぽい設定だったという事実に驚愕する。
これならこのスレで散々書き込まれてた各自の勝手な想像の方が遥かに
深くて面白かったよ、みたいな。
作った物に対して文句を言うのは、０から作る作業に比べて100万倍も簡単だとは思うが、
これに関してはあまりにも安っぽくて、プロの仕事とは思えない。
でも、若さゆえの挑戦心や試みは評価できる。自分はその点だけでも
このOVAは評価できると思う。ぶっちゃげ全てのテレスペよりは全然マシ。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 10:56:36 vfHEXfuS
本当に最近のアニメみたいなＯＶＡだな
面倒な事は投げっぱなし
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 11:57:39 a0Kz47hv
ルパンが凡人の思い付きと少しの努力でなれるなら
それを生涯かけて追い回してる銭形がかわいそう過ぎる
そもそも盗品は盗むより、盗んだ後の売り捌きが大変なんだ
だからこそのルパンシンジケートであり、各国の裏社会に精通してる必要がある
金に還元しなきゃ名画は唯の紙切れだし、宝石は石ころとかわりゃしない
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 14:17:55 vh0OUpvs
＞面倒な事は投げっぱなし
それは違うな。
「答えはこうです」としないで、あえて、見た人それぞれの解釈に任せる手法ってやつだ。
＞ルパンが凡人の思い付きと少しの努力でなれるなら
それも違うな。劇中で何人もの「俺ルパン」が出てきたけど
それらはいくら頑張ってもバッタモンのニセモノでしかなかったから
ルパンになろうとしても誰でもがなれたわけじゃないのは劇中で示している。
そんな中で、紅屋の主人（本物のルパンらしい）が直々にワルサーをヤスオに盗ませて授けたし
ヤスオの素質を見抜いたのだろう。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 15:58:59 9c+uAYhk
まぁ、その解釈で言うと、カリオストロのルパンもバッタもんの偽者という事になるけどな。
バッタもん大集合の中にいたからな。
「じゃあ、紅屋のルパンは一体どのルパンなんだ？」
これこそが唯一視聴者側の解釈に委ねるべきファクターであって、それ以外の部分まで
何でもかんでも未消化のままで放り投げてるからダメなんだろ。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 21:02:17 W6P66r5Y
ルパンが沢山いて、それぞれの作品がまとめて偽物
かと思えば他のレギュラーメンバーは交代制
どのルパン作品も同じ年代に起こった設定にしたいのか、それとも年代が進んでいく設定にしたいのかイマイチわからない
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 21:19:45 L4OxvrA7
ルパンはとんでもなくＩＱが高くてクレバーな人間なのに
ラーメン屋でバイトしてるような青年でもなれるというハードルの
低さはいかがなものか。ルパンは自由の精神があれば誰でもなれるみたいなのは
おかしい。しかも、ルパンは泥棒。
ウイットと知性があるから許されるのであって、現代社会に不満を持っている
ただの青年が泥棒行為に及ぶのは怖い。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 22:30:29 xVVKmx7Z
とんでもなくＩＱが高くてクレバーな人間が
ラーメン屋でバイトしてちゃいかんのか？
ヤスオはラーメン屋でバイトしてるときも盗みの腕は良かったぜ
彼女の家族に顔出しできないほど度胸がイマイチだっただけで
度胸さえつけば、それなりのモノだったんだろうて。
それより、「男は、最初っから男なんじゃなく、男になるんだ！
ルパンもまた然り…」で、何が言いたいか何がテーマか、の意味を理解しる。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 23:13:25 L4OxvrA7
ルパンになるような青年がつまらないラーメン屋のバイトはしないよ。
不況下だって頭のいい奴はちゃんと儲けられるでしょ？
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 03:34:32 iQGHOvW+
＞ルパンになるような青年がつまらないラーメン屋のバイトはしないよ。
それはルパンたちって人物を分かっていないです。
ルパンの愛車フィアットはイタリアの一番安い大衆車だし
次元はいつもシケモクを吸っている。
そんなルパンになる人物がラーメン屋でバイトしていても、そこはべつだんおかしくはない。
けっして彼らは高級物が趣味ではないのです。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 07:52:00 Yju9+Gx1
次元いつもシケモク吸ってたか？カリオストロだけじゃなかったか？
あとルパンの愛車といえばベンツSSKだろ
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 08:41:44 5nrn00vQ
ルパンの愛車フィアットはイタリアの一番安い大衆車だし 次元はいつもシケモクを吸っている。
世の中のルパン達のイメージがこんな風になっちゃったのが一番残念
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 09:24:00 tael73mx
俺は子供の頃リアルタイムでルパンTV2期からみてきたけど
>>939みたいなイメージは持ってなかったなぁ
そんなルパン嫌だわ・・・
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 10:31:07 TuNNKk+l
貧乏くさいイメージをすりつけたのは宮崎の罪だよな。
俺はカリオストロ自体は最高傑作だと思っているが（反対意見ももちろん分かる）、
あのルパンのイメージが定着して、後世までルパンといえばアレという風に
見る側も作る側も思っちゃってるのがイカンと思う。
モンキーの思っているルパンにしろとは思わないし、原作版とアニメ版のルパンは
旧シリーズ含めて完全に別物とは思ってるけど、やっぱりルパンは一般人から見て
ありえない高級な物を、何の躊躇もなく使いまくるのがいいな。
まるでその価値が分かってるのかどうか怪しいってくらいに、高級車でカーチェイスして
ボロボロにしても何とも思わない。でも、その価値や違い自体はちゃんと分かってるオトコ。
百円ライターではなく高級ZIPPOで。まぁ、今となってはZIPPOもピンキリで
高級感などなく、単なる銭ゲバな中年オッサンかヤクザってイメージしかないが。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 10:32:33 TuNNKk+l
>>937
>それより、「男は、最初っから男なんじゃなく、男になるんだ！
>ルパンもまた然り…」で、何が言いたいか何がテーマか、の意味を理解しる。
それより、こういう汗臭いテーマ自体がルパンに合わないんだけどねー。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 11:45:10 P3jmxrMP
>>939
お主もルパン達のことを理解してないぞ
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 12:14:39 TuNNKk+l
ルパンってのは、天性の才能であって、決して血と汗の滲む努力の結晶によって
なるもんじゃないと思うんだ。そんな努力家なルパンなんざ見たくねえ。
だから、ラアーメン屋のクソニートがルパンになるとか、そんなもん
話が面白いつまらないとか、監督が伝えたいメッセージとか、それ以前の問題。
宮崎以上にルパンってもんをおかしくしてるよ、このOVAは。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 12:28:19 itcUc3Nx
そうそうそういうこと。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 14:02:40 iQGHOvW+
>>ID:Yju9+Gx1とかID:TuNNKk+lとか
じゃあもうフィアットに乗るルパン作品は見なきゃいいじゃんｗ
若気の至りで意気がってベンツSSK２に乗るルパンだけをずっと見とけよ。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 15:06:26 5nrn00vQ
子供の発想だなぁ…
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 15:22:16 wWI92eF8
各人それぞれのルパン像を持っている事が既に(ry
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 17:55:03 mjlIgyFK
次元がシケモクってのは勘違いだよ
昔の紙巻タバコは洋服の中に入れて持ち歩いたり、運動するとすぐにヨレヨレになる
よれてる分短く見えるが、あれはきちんと一本ある
日本のタバコは箱を工夫してよれないようにしてるだけ
昔のハードボイルド物は結構あの状態で出てくる
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 17:57:37 mjlIgyFK
そしてフィアットはエンジン乗せかえのフルチューンで、中身は別物
奢らない様に見えて、実はかなりの本物志向
しかも贅沢で、身の回りのものはかなり奢ってる
連投ｽﾏｿ
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 19:40:56 Yju9+Gx1
>>948
別にフィアットに乗ってるルパンだって俺は好きだよ
ただルパン三世の愛車と言えばって話でベンツをあげたまでだ
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 17:41:22 Es6ellc1
Green vs Redに続いて・・・
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 00:09:18 dubvKT+Z
何故だか攻殻を思い浮かべた
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 15:38:27 hYyZrntN
この作品今見たんだがイマイチ内容がよく分からない
誰か解説してくれ 特に最後の方とか
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 18:46:03 riC1SjA1
>>956
そういう質問とレスはこのスレにさんざん書かれてるんでスレを読み返せ
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 21:49:27 VVwqme7g
>>956
アホか君は
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 01:58:41 EdNLCGbq
>>955
それはわかる。
なんか哲学的にしておいて、それが凄いことみたいにしようとしているところかな。
攻殻も見た時は映像に少しは驚いたけど、脚本的にはなんだかなあってところだった。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 14:37:41 fBL+KoiI
コナンと対決って・・・。同じコナンなら未来少年と対決して欲しかったぜｗ
テレコム担当で。
961:見ろ！名無しがゴミのようだ！
09/01/26 19:00:32 YFClrhMC
できれば監督は、どっちも参加したことある
こだま兼嗣あたりで。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 01:24:29 k6e9/eht
コナンとコラボってマジなの？
アニメでやるんだよね？
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 10:43:50 aOWnf3yB
バーーーローーーｗｗｗそいつがルパンだぁっ
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 18:15:43 o87tPncC
コナンとコラボがあるとしたら
ルパンの正体は実は怪盗キッドの変装だったというオチになる予感。
で、物語中盤にコナンとは別に工藤新一が現れ、だれよ？と戸惑うコナンをよそに活躍するんだが
その工藤新一こそ本物のルパンの変装した姿で偽ルパンを懲らしめるために現れた仮の姿だった。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 18:21:49 aOWnf3yB
自分の妄想に酔いしれてるとこすまんが、いくらルパンが変装の名人つっても、
身長的に新一に変装すんのは無理がありすぎだろう。
それともアレか？ルパンは自身の骨格も自在に操る事ができ、身長、体格までも
フレキシブルに変形できる奇人変人大集合なワケですか？
スカドンも真っ青ですよ。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 19:11:08 XqZV6kuh
ちびっ子のコナンの身長と勘違いしてるのか知らんが高校生探偵・工藤新一の身長は174cm
ルパンは179cm
「マンガ」としてそれほど変装するに無理があるとも思わん。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 19:11:42 XqZV6kuh
ちなみに旧ルパンシリーズの中で
ルパンがコンピューターに、自身の身長を聞かれた際
ルパンは自分の身長を167cmと返答している
（これは山田康夫のサイズであるが）
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 19:26:19 0TdNgZWY
あれだなコナン対ルパン小僧だったら良かったな
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 19:41:43 Pnq+1bqM
世界レベルのルパンが日本の高校生と対決か・・・ルパンはもちろんの事、
とっつあんも立場が無いなｗ
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 21:25:26 k6e9/eht
コナン映画にルパンと不二子ちゃんが出てるの観たw
愛のダ・カーポバージョンの二人だった。