08/09/26 07:55:58 VelHCIO8
あと旧ルパン内だけで言っても
前半の峰不二子と後半の不二子は髪形の違いだけじゃなく
まったく価値観の違う別人にすら見える
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 11:49:19 ZsvEa5Rf
>>526
そりゃ便宜上そうしてるだけで事実上はアルセーヌルパンの孫
その他もキャラの性格に違いはあっても、根っこは同じ
何かあればみんな元のキャラに戻るんで問題なし
>>527
裏切りという大前提は同じだからいい
つまり根っこが同じで表現変えるだけなら左程問題にならんよ
今回の問題は素人で、しかも凡人がマネできるルパンに問題があるんだろ？
しかもそいつらと良い勝負なんてあり得ねえ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 11:57:19 q5el5ww6
>>528
事実上ってなんだよ
自分で矛盾感じない？
あと不二子の根っこって裏切りなのか？
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 12:03:02 ZsvEa5Rf
>>529
全然感じない
クレーム付かなけりゃそのままだったんだし
そんな大人の事情なんて一々気にするのもねｗ
お色気と裏切り
それ以上何がある？
矛盾の意味を調べてからおいで
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 12:05:23 3z2zqsUM
不二子のアイデンティティが「裏切り」とか思ってる時点でもうね・・・。
いや、外れちゃいないさ・・・外れちゃね・・・。
ただ、そんな薄っぺらいキャラじゃなかったよな。少なくとも旧ル前半までは。
そういう点ではカリオストロの不二子も、わりと悪くない。
マモーなんかも、単に私欲のために裏切るとか騙すんではなく、動機や理由付けがちゃんとあるわけで。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 12:23:56 q5el5ww6
>>530
不二子をお色気と裏切り以外に何がある？とか言ってる時点でいくら話しても無駄だと思う
そっちの見方を否定まではしないけど、捉え方が根本的に違うだろうから
>>528を改めて読んでみたけど、やはり永遠に平行線の気がする
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 18:27:06 ZsvEa5Rf
紋切り型で断定書きしちゃったから、誤解を与えたようだね
少し補足させてもらうよ
不二子のお色気と裏切りって書いてるのは、そこを基本にストーリーが決まるからで
重厚な物も軽い物も作家次第で自在に作れるからなんだ
深みのあるストーリーにしてても基本的にはここだけは守ってるし
だからこそのアイデンティティ足りえる訳で・・
動機や理由付けってのはここを守りさえすれば自由にできる
でも裏切らない、お色気も無い、そんな不二子に魅力ある？
だからこそ、こういう所は触っちゃ駄目なんだよ
無理して触らなくても良い作品ってのは出来るし、下手くそほど基本設定に触りたがる
何か制作者サイドと話してる気になってきたよw
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 18:41:46 ZsvEa5Rf
それと平行線って、そちら側の論拠なに？
それがサッパリ見えてこないのに平行線とか言われてもね・・
既成事実なアルセーヌルパンに拘ってても、意味ないと思うけど？
作中でハッキリ断定してるしね
この作品が好きなら、もう少し具体的に書いてくれよ
じゃないと平行線にすらならないよ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 18:55:03 HYjVyj2/
>裏切らない、お色気も無い、そんな不二子に魅力ある？
これだけは言わせてくれ。
「追いつめられたルパン」をみて、不二子を好きになれなかったら男として失格。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 21:55:58 ZsvEa5Rf
お
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 23:31:21 Lb5Qp3NV
>>535
十何年前に見たんだか分らんがハッキリ思い出したぜ
いい作品は印象に残るな～
子ども心にルパンが羨ましかったなぁｗ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 00:32:31 iA7faFBU
でもすぐに裏切るよねｗ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 19:36:38 Z8l9oerQ
裏切りは女のアクセサリーは名言
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 18:11:17 UNy5Tqje
でも、帰ってきた魔術師にまでその言葉をわざわざ掘り起こしてくるクドさは、
もはや迷言の域まで落ち込んでしまった。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 00:13:13 48NOGATy
そもそも帰ってきた魔術師がクソですから
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 18:31:23 AFAZkNSw
以降、宮氏がルパンの監督しませんように(祈)
平山に代わっての作監なら望むが。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 21:16:46 EwXoBXnQ
宮嫌いだけど、ここまで言われるとあと１～２本撮って貰いたかったり
基地害アンチの発狂が見物だｗ
ここまでいくと滑稽だよ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 23:42:02 48NOGATy
信者も相当痛いけどねw
面白くない作品作るから叩かれる、ただそれだけの事だよ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 01:40:42 DYQxs+hG
面白い作品作ればアンチと信者の数は今と入れ替わるんだろうけど
それだけの作品作れる人がいないんじゃしょうがないね
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 13:38:02 Oz4lawBX
さっき借りてきてコレ見たんだけど
ルパン三世ってアルセーヌルパンの孫だからルパン三世じゃねーの？
過去のアニメやら映画でも散々、孫だって言ってたと思ったんだが
石川もご先祖様がいたように記憶してるし
すげーツマンねー映画だった。ようこんなもん作ったな。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 13:45:24 Oz4lawBX
って上見たらこの事で議論してんのね
スマン
あんまり深いファンじゃないけど、個人的にはおもしろくなかった
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 05:08:25 B60oBcFw
気にすんな
製作者サイドが当然のクソ評価をもみ消してるだけのスレだ
さっさと落としてクソ評価確定で吉
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 04:39:02 hcgPfqPP
ヤスオはなんでルパンなみに運転が上手いの？
銃が扱えるの？
ギミックが造れて扱えるの？
情報収集できるの？
変装もできる（？）の？
この辺って全部ルパンがアルセーヌルパンの三世で、そういう血筋ゆえの
あらゆるコネを持っていて、才能を受け継ぎ教育を受けて作り上げられたからこそ、
ルパンだけに許されるスキルだと思ってたのに
ただのニートが一朝一夕で真似できることだったの？
今まで見てきたルパンもヤスオのような凡人だったら…話が成り立たなくない？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 04:39:51 hcgPfqPP
↑ズレてるorzｽﾏｿ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 10:53:19 MAoEJD2i
>>549
ネタビデオにマジレスすんなよｗ
あの企画は、トムスや日テレのガッチガチなルパン縛りを打破する事の、
その志だけを鑑賞するための作品だ。内容に関して深く考えちゃイカン。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 14:08:09 ignIxmTz
と、苦しい関係者が申しております
志どうこう言うなら無料配信でもしてろってこった
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 16:17:13 W28f5wOl
厨は黙ってろよｗ
無料配信ｗｗｗｗｗ
製作費はどこから
この作品面白くねぇけど的外れな批判が多すぎて引くわ
突っ込んでるところも他の作品にも言えることだったり
で、こういう批判以外の意見とかは全部関係者乙だろ
どんだけ基地害なんだよｗ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 11:25:38 grCPb2rI
志ってのは崇高なものだ
少なくとも作ってる本人はな
自主制作に伴う費用を自己負担してでもやり通す気概がなければ
志なんて言葉使わなきゃいいだけの事だ
しかも宣伝広告費としてスポンサー獲得できれば自費に頼らずとも
無料配信可能だ
それも分からないお子様が厨なんて言葉使うのが滑稽
他人を見下してても君の哀れな境遇とお粗末な知能は変わらないのだから
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 14:50:57 fiF88yFp
どっちが子供の思考なんだか…
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 20:38:25 bqNZdOca
ルパンってなんでワルサーにこだわってるの？なんか思い入れがあるの？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 23:03:40 4EDIbJdt
この作品は何点?
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 23:22:53 grCPb2rI
そんなの見てる人によって違うだろ
俺は０点付けるけどね
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 09:03:31 3sJh7UWh
おれは８０点
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 18:58:34 CxDddh7P
７８点か
冒頭の現実の日本社会描写いれただけでも７０点はやれる
ルパンってリアリティ以前に現実感0だったからなあ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 19:08:56 uYvFRWMg
90点だな。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 19:14:54 CxDddh7P
ああリアリティある日本描いたのもう一本だけあったわ
宮崎のさらばいとしきルパンの新宿だ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 20:31:42 GvM1wP6t
>>560
冒頭抜かすと8点かよｗなかなか手厳しい。
564:犬を飼いたい
08/10/12 20:40:10 Uzy2LfUz
犬を飼いたい
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/13 07:36:05 BohrZQe5
こんなにクソ評価なのに採点で高得点な書き込みが並ぶことがもうね・・ｗ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/13 15:54:06 cskuvRnj
この監督にテレビでルパンやってほしい
おもいっきりリアルなやつ
最近のルパンがまったくつまらない理由は
完全に別の時代 別の世界
いうなれば80年代の新ルパンの世界のまま
えんえんと同じこと つまりセルフパロを繰り返していたから
同時代性を欠いていてノレなかったんだ
宮崎はルパンは70ｓで死んだと言っていたが
最近はその死んだ80sのルパンの死体を使ってあやつり人間業劇をやっていたに過ぎなかったのさ
その死体を弄ぶ愚行をやめるには
00年代のルパンを作り上げるしかない
それがgreenバーサスredの康夫だったんだよ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 00:06:37 pN9UymeU
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 02:38:14 BBN2pi6V
この作品の是非はともかく密林のレビューを貼るっていうのは一番愚かなことだぞ
こんなの参考にしている奴も真面目に読むやつも絶滅危惧種…というか始めからいないだろ
感想を長々書き込んでる奴もある意味すごい
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 05:11:18 ZPWhBiD4
クソはどんなに理屈付けてもクソ
無理して現代に合わせる必要などない
面白ければそれでいい
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 03:49:58 nqf4Q+uC
こんなクソ作品のスレはさっさと落とすべき
もう立てんなよ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 07:27:20 JtgzWkom
そうやって書き込むから落ちないんだろ、馬鹿か
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 19:44:30 tmzzf7dr
面白いだけじゃ駄目だ、ルパン作品として機能してないと意味が無い。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 20:33:51 suLdVY2F
面白くない上にルパン作品として機能してない今作
面白くないがルパン作品として機能してるテレスペ
やっぱ面白い方がいいやw
言い訳ばっかしないで"面白い作品"作ってみろっつーのw
ルパン作品として機能してなくてもいいから面白いのいっぺんだしてみ？
出せるならなwwww
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 21:49:34 XwGt9JVy
ルパンと時代性というのは密接に関係していて
今のやつらからしたらルパンって別の時代の時代劇を見ているような違和感があるんだよね
ルパンを現代にもってこれない監督はいくらやってもダメだよ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 22:37:09 suLdVY2F
設定が死んでるってのも言い訳でね
怪盗が何かを盗もうとする
その怪盗はワルサー使いで部下が二人（シンジケートはひとまず置いて）
味方か敵かはハッキリしないが、騙し騙されの不思議な関係の女がいる
基本はこれだけなんで、ベースに話を作るのは別に無理じゃない
年齢は基本設定に沿って、時代だけが進むのは良くある事で特別な事じゃない
出来ないんなら無理してやらなきゃいい
オファーを蹴れば済む事
舞台を東京とかにしないで、お決まり＆お得意の無人島とか
仮想国家とか、現代に捕われない設定も出来る
インフラ整備の整ってない国家では数十年前から殆ど変わってない所も現実にある
いっそサイバー犯罪とか思いっきりやってもいいし
作り手がまずルパンの良さを理解して作ればいい
兎に角、まず面白い事
アニメに無意味な思想とか高尚な哲学持ち込む前に、まず面白くなきゃ
面白くて、更に考えさせられたり感動したりってのは大歓迎だけど
ただ製作側のオナニーで突っ走られてもね
ルパンはユリシーズじゃなくて単純明快な活劇でいい
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 22:44:00 l/EcPbU/
キモいから消えろ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 23:03:33 suLdVY2F
>>576
見たくなきゃお前が消えろカス
一行レスしか出来ないチキンの癖にｗ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 23:19:01 k5ZK4evw
キモ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 23:20:40 suLdVY2F
的確な返答出来なくなったらキモしか言えなくなるの？
もう死んだら？
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 00:20:06 FSOGAV0z
>>573 面白くないがルパン作品として機能してるテレスペ
悪いんだけど山田が存命の時は兎も角、今のテレスペは作品としてつまらん上にルパン作品としても機能してないんだよな。
あんなロリコンで頭悪いのがルパンか？
今作も面白くない上にルパン作品として機能してないかもしれんが、テレスペとは違ってスタッフの意気込みだけは感じるんだよ。
やる気さえあれば全然可能性のないテレスペよりも面白いものが出てくる可能性は高いと思う。
ただ一番頑張らなければいけない上の人間がテレスペ同様全くやる気がなかったのは非常に残念な今作だったが。
まず本気で作る気があるなら一度天使の策略で失敗してる宮を再び監督として起用しないよな。
監督が神レベルなら凄げぇのが出来るんだよアニメって。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 00:29:37 1OGqxhfT
>>580
概ね同意だよ？
何か問題があるのか？？
スタッフの意気込みをオナニーって表現してるだけでさ
視聴者を置き去りなアニメに価値なんて見出せないよ
＞監督が神レベルなら凄げぇのが出来るんだよアニメって。
ここなんて最高に同意できるぞ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 00:53:23 FSOGAV0z
俺は個人的には監督のオナニー作品好きだよ。
ある程度実績を残してる監督に限るけど自身が面白いと思うものを周囲の保守的な意見に惑わされずに作っていって欲しいと思ってる。
有能な人が作った作品は何度も見返すうちに見えてくるものがあるんだよ。それだけ深い作品が出来ると思う。
ルパンには他のアニメにはない懐の深さがあるんだよ。それこそがルパンという作品の魅力でもあるんだ。
だが宮のように力不足で後になって解説書でいちいち説明しなきゃならんのなら最初から分かりやすいの作れって話だがね。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 01:06:21 FSOGAV0z
でも、俺はやっぱりルパンファンだから、
作風は監督が好き勝手してくれていいけどルパンらがかっこわりぃのは絶対駄目だわ。
面白さだけを求めるのなら予算も沢山出てる他の作品でもいいわけだしな。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 02:11:35 hZoC6ENY
いまの時代に合わせる場合、怪盗ってのは実際キツイな
成立しにくい
ま、なんとか面白い作品作って欲しいが
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 05:50:28 f9bvdngY
>>584
怪盗がキツイって押井守かなんかの受け売りかよｗ
実写作品で怪盗なら違和感あるかもしれんが、アニメなんだからそこまでリアリティに拘らなくてもやり方次第で面白いもんが出来るだろ。
怪盗でキツいなら日本刀持ってる五右衛門などは旧ルの時からキツいよ。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 16:24:16 1OGqxhfT
そういうことだな
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 22:38:56 wiLeGQPk
GvsRを観て、宮監督の作家性には？マークだが、アニメーターとしての高評価ゆえの再登板だったのだと推測。
宮崎御大も未来少年やカリ城のとき(40歳前後？)は分かりやすい活劇やってたわけだし、また頑張って欲しい。
来年のTVSPがあるのなら、
監督・演出：殿勝秀樹 (アルカトラズ、１＄マネーウォーズ監督)
総作画監督：宮繁之
キャラクターデザイン・作画監督：西村貴世
美術監督：宮野隆
脚本：米村正二(ワルサーP38、 ファーストコンタクト) ←柏原さんとこで縛りがあるならこの人で。
こんな感じの面子で天使の策略のリベンジマッチをしてくれないだろうか?
ベスト3ワースト3スレに触発されて近年のテレスペ・OVAを順に見直してみたんだが、天使は敵方をまったく無視すると
ルパン一味+とっつぁんはよかったと思うので…(五右衛門相手の妖刀使いは噛み合ってたかも）
背景画も寂れたアジト二箇所に路地裏、逆に華やいだ夜の描写も雰囲気あって○、遺跡も美しかった。
ここ三年、なんとなく明るいイメージの回が続いたので渋めでお願いできんかな。
長文スマソ。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 09:38:11 UcHGnXKJ
そもそも十年以上面白い作品作ってないんだから
ルパンらしさとか言ってる前に、面白いの出してほしいね
その面白さをキープしつつ、批判を受けてルパンとして修正していけばいいよ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 13:24:52 5b9bcrOK
とにかく、事件に巻き込まれる側じゃなく、事件を起こす側のルパンを見てみたい。
いつからこんなに疲れちゃったの？
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 16:43:39 UcHGnXKJ
だよなぁ
大御所気取ってる前に大きな事件や騒動ガンガン起こして欲しいね
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 21:49:41 04kTr4OK
>>587
西村貴世以外は実際テレスペに参加してる人だけに実現度は高そうですな。
押井だとか庵野だとかを挙げても間違いなく拒否られるだろうから非現実的だし、俺もこれくらいの面子が無難に良作を期待出来ると思う。
俺も今までテレスペ見ててルパンを知ってるなぁと思えた監督はおおすみと殿勝ぐらい。
あと宮繁之は監督としては駄目でも画に関する拘りは天使やGVSRを見た時に感じたので西村が拒否した場合、作画監督＆キャラデで起用したら良い仕事してくれるかもしれない。
米村正二も２作ほどメインの脚本で関わってるけどワルサー、ファーコンと今のところハズレがない。
彼らならクリカンによるルパン不在のマイナス分をカバー出来るかもしれない。
ただ厳しいのは、作画＆キャラデザも例の平山智の縛りがあるんじゃないかということ。
彼がメインになれば美麗な静止画は期待出来ず、かといって動きにおいても期待できないからね。
マイナス要因が多くなれば良作への実現度が限りなく下がってしまう。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 00:50:43 l6rGQk2w
そうだな
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 02:14:37 Kp/Trss/
>>587監督：殿勝秀樹 作監：宮繁之 美術監督：宮野隆
この組み合わせは巷説百物語だな。
声優の選択を含め、
トムスはやれば出来る子と感じさせる傑作。
ネットで探れば視聴できるので見てみるべし。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 09:09:25 +jHS8p0R
しかし、斬鉄剣ってどうやって研ぐんだ？コンニャクでか？
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 10:30:32 nYMjTpbO
斬鉄剣は研ぐんじゃない
切れ味が落ちるか、折れるかすれば打ち直すんだ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 14:33:43 tyVuoxMy
風呂場で爺さんが斬鉄剣を研いでたじゃん？
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 17:08:46 5f7bgJPL
心で研ぐんだ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 18:16:38 Kp/Trss/
＞西村貴世以外は実際テレスペに参加
あくまでその他大勢の中の一人だが↓、一応縁はあるようだ。
ルパン三世 DEAD OR ALIVE （原画） 1996年
ルパン三世 1$マネーウォーズ （原画） 2000年
ルパン三世 EPISODE:0 ファーストコンタクト （原画） 2002年 wikiより
「アニメーション」「原画」でググったらトップに大塚さんのコメント。
URLﾘﾝｸ(info.toei-anim-inst.jp)
宮を含めて作画の方は後進が育ってるということで…以下略。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 21:55:22 Ev8Pxtko
原画スタッフは責任を問われて叩かれることはないから気が楽だよな。
それだけに原画でなら梅津泰臣、木村貴宏、平松禎史、森本晃司など人気アニメーターも参加してたりするな。
こういう人がテレスペでキャラデザと作画監督やってくれたらもっと評価出来る作品が生まれるんじゃないか。
デドアラはテレスペじゃないけどね。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 23:22:19 Kp/Trss/
＞デドアラはテレスペじゃないけどね。
コピペ改変し忘れ…許せorz
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 00:27:08 +GqUaloW
つまんなかったよコレ
金返せ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 11:46:32 U0yYdivO
あれだ、
議論でもして自分を納得させないとやり切れないうんこ作品なんだな
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 15:03:12 UYEVUcIb
そんなのお前だけだｗ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 01:42:28 aDkhKf6a
ええ？俺そう思って書いてたんだけどｗ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 16:01:29 bxcOaWdm
ヤスオに魅力が無いんだよ
安っぽくて安男って感じ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 21:33:50 1zer8YwH
良い監督起用して、この作品くらい自由な発想で作ればルパン復活の可能性もあるんだけど。
あとはクリカンを外せるかどうかが鍵かな。
＋過去ルパン作品のオマージュなんかいらん。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 23:47:59 HvJiss+T
キモ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 03:42:06 FEdYdJo+
ルパン語るとグダグダ・・
もう少し広い心で語り合わないか？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 21:28:35 +KsXHgRs
今見終わった。
話としては悪くないと思う。
ルパンを代替わりさせているわけだよな。
ルパンとは幻想であって、特定の個人ではないと。
あの本読んでいるじーさんが、先代ルパンで、
見込みがありそうなのを、ルパン候補にして、
次代をつくっていると、
ただ話のテーマが気に食わん。
軍隊いけない、原爆いくないとか、ついていけんよ。
あの軍産複合体のトップは、なにしに出てきたのかわからんし。
このあたりをばっさりきって、ルパン同士で切磋琢磨させる話でいいじゃん。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 23:19:40 ZaECIoOY
原爆いいのか？・・・
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 03:13:49 NpvWHPen
てか銭形は代替えなしかよ。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 06:07:29 6oq2At3M
日本が核の傘で守られている現実は無視できない。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 09:51:51 ae8r3gx6
>>612
それは今の時代はもう幻想だよ
核なんかなくてもどこの国が日本を攻めてくるというのだ？北朝鮮か？
今はもうソ連もなく東西の壁さえない時代だ
国際的に反発くらってやっていけなくなるだけ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 17:32:40 AOSiIXre
ムクゲの花が咲きました
ファビョッた末の透かしっぺとかkowasu
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 19:59:33 6oq2At3M
>>613
国際的な反発など起こらない。
インドとパキスタンに反発などろくになかった。経済制裁もおざなり。
数ヶ月で放免、その後はむしろそれまで以上に仲良くやっている。
そして攻めてこないわけじゃない、攻められないように軍事力を整え、
核の傘があって始めて守られているんだよ。
戦後日本はね、日本人の多くが毛嫌いするもので、ずっと守られていたわけさ。
この話で出てきた民間軍事組織には同情を禁じえないよ。
日本の変わりに汚れ仕事をしているんだからね。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 20:30:42 eXgBmxWF
核で守られてるから攻めてこないとかホントに思ってるのか？
あの国には戦争する軍資金も戦争する利益もないよ
東西冷戦の時代ならならそういうことに脅えるならともかく、
今の時代はもう核なんて無くても攻めて来る理由がないよ
半島南の境界で手いっぱいだよ、あそこは
それにロシアや中国が攻めてくるわけじゃなし
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:21:23 6oq2At3M
北には攻める力はないだろうが、他の国はどうかね？
日本が無防備な状態で攻め込まれないとはいえんよ。
沖縄や北海道あたりは十分やばい。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:22:40 CSO1Suwi
中国、韓国の対日教育は凄くてさ
子供の頃から意識に刷り込まれるんだよ
大人になってから、ん？何かおかしいなって気付く人もいるけど
大半はそのまま疑問にすら思ってないよ
日本の仕事は魅力的で、生活優先の為に仕事はしてるけどね
別に協力してどうこうではないわな
割り切った関係、それはお互いにそうだけど
攻めてくるってのは恐らくないけど、攻め滅ぼしたい気持ちってのはあるだろう
庶民は特にね
それだけは覚えとくといい
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 00:33:10 k6aHnIRP
>>617
ほかの国ってどこよ？被害妄想過ぎ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 04:03:40 XueFlsZ0
個人的には見ていたいが、そろそろスレチなので話題を戻しては如何？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 21:42:12 vcl9MkRj
>>619
中韓ロシア
つか現時点で、竹島は韓国、北方領土はロシアを占領しているし、
中国は尖閣をねらっており、沖縄もどうだろうねえ。
韓国は対馬もか。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 05:20:28 y02M4tl1
もう少し切れる奴だったら良かったかもしれないね
ヤスオは無いわ
その他大勢なんて論外
これがルパン2世の血は繋がってないが、秘蔵っ子とかならまだ見れたかも
そうなると別作品になっちゃうけどね
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 16:59:06 XxMKOT6Y
テレビ攻殻以上イノセンス未満みたいなルパンが見たい
独り言ですけど
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 22:34:20 /N0U/sOb
ああ、そういうのもいいかもね
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 13:32:05 BM9WuTyX
幻の押井ルパンか？
アレも「結局ルパンって誰だったんだ？」って話らしい。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:00:55 bCVaeqWt
次回のTVスペシャルから登場するルパンはヤスオという認識でいいのですか？
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:32:26 aEsUM5WT
カンイチかもしれん
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 05:53:58 S7y2feZs
>>626
一応ルパンは変わらない設定だと思うよ
今回のは本筋じゃなくてあくまで枝だろうから
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 18:04:20 Oe35zJ5P
っつうか今年のテレスペ見りゃ分かるだろ
ヤスオはこの作品だけの存在
なんで自分はあまり気にしていない
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:29:46 Cz+G7pHk
これは後々まで黒歴史として扱われそうだ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 22:19:24 NO/CvwWb
ルパンには黒歴史が多いな
魔風にピンクジャケットに・・・
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 14:34:06 E5gbxymx
>>631
風魔の事を言ってるのか、生きていた魔術師の事を言ってるのか。
風魔に関しては、声が違うという事があるにせよ、黒歴史と思ってる人は
少ないのでは？
ピンクは・・・まぁ、仕方ないかな。強烈に好きって人はいるけど。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 16:48:53 v4c5cnnd
風魔とパースリは新ルに比べて変化が大きいから好き嫌いは分かれるけど黒歴史ではないわな。
近年のテレスペルパンと違って過去の人気作品の模倣になってないところがいい。
過去に縛られてるファンには分からんだろうけどな。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 05:21:12 cVwjpzKY
パースリってなんだ？
アホ語？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 14:45:43 RXOnRg7G
…
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 14:56:18 mvehwa19
中古で買って昨日観ました（人形付きの方）
意欲は伝わるけど、散漫で解りづらい作品で残念でした。
あと、特典映像で大塚康夫さんに熱く語る宮監督を観て寒くなった・・・。
と同時に、大塚さんの視聴後の感想を訊きたくなりました。
個人的には、一番最初の頃の無国籍っぽくて盗みと殺しがメインの
冷たい世界観の新作ルパンが観てみたいです。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 18:59:12 ZtbgtDa5
殺しがメインは今のテレビアニメの規制では無理だな
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 20:02:38 mvehwa19
ゴルゴがありますよ。深夜だけど。
でも書きながら思ったけど、初期ルパンはゴールデンタイム向けじゃないですね。
深夜枠じゃ日テレがぜったいやらないだろうし・・・無理か。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 08:15:02 oubcqiwx
とりあえず、いつものTVスペシャルより
作画もいいし、内容もずっと面白かった。
とにかく、日テレのロードショー枠で
ずっと続けていたTVスペシャルが毎度、最悪だったの比較でそう思った。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 11:55:22 7cCBLL2o
そんな感想文はチラシの裏にでも書いてるといいよ
こんな所で一々書かなくておｋ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 18:10:08 hx9ftjGX
>>639
最初は俺もそう思ってた。そう思い込んでた。そう思いたいと自分を納得させてた。
何度も見るうちに、意味ありげにボカしてる難解な部分を探りたくなっていき、
実は難解でもなんでもないチープなオチだという事に気づき、なんでこんなに
無意味に分かりづらい構成にして、どーでもいい説教ネタを聞かされなきゃならんのかと
次第に腹立たしくなり、最終的には強烈に嫌いになっていった。
やろうとした試みは認めるが、結果がこれじゃあねぇ。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 21:14:37 VgHabvak
>>640
見た感想を書かないで何を書けというんだ、おまえはバカか
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 22:30:26 wAyot7mD
いつものTVスペシャルはなんであんなに出来が悪いんだろうな。
間延びして退屈なのは1時間ですむような話を２時間も作るからかも知れんな。
TVスペシャルに比べるとGREEN vs REDは最後まで飽きずに見れた。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 08:45:08 o36ObubG
>>642
まぁまぁｗ
今まで見た感想だけなら散々出てるから、現状はそれについてどうすればいいか？
って所に話が及んでる
特殊な目線で感想書くならまだしもありふれてるからねぇ
無限ループに陥ったスレでは良くある光景だよ
反応しなさんな
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 10:53:48 JmDtkSf+
>>644
おまえだけのスレじゃないんだ
見た人がそれぞれに感想を述べればいい
おまえはウザいんだよ、スレからいいかげんに失せろ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 12:25:55 dIJndLSd
旧ルパンが好きなのでキャラデザインに満足
どうせなら音楽は山下毅雄サウンドにしてほしかった
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 14:36:17 uRTA5cT4
>>640はこの作品をただ叩いて欲しいだけだろ
感想書くなとかｗ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 14:45:56 Sug7uYyo
>>639では、さほど悪い印象もなかったのに、>>645で全て台無し。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 15:59:22 jc+Zv/wL
>>648
台無しはおまえの人生だよｗ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 17:11:55 o36ObubG
あらま、中立な意見書いたら荒れちゃったよ
そんな怒らずに冷静にな・・
嫌なら相手しなきゃいいんだよ
わざわざ気に入らない奴の相手をする事もあるまい？
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 17:30:37 UeEclPzF
あるまい？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 21:33:39 IzJ3DzwD
>>650
＞そんな感想文はチラシの裏にでも書いてるといいよ
＞こんな所で一々書かなくておｋ
この文面はおまえにこそお似合い
荒らしは消えてください
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:13:50 jhmEDLot
ようやく観れた 結構面白かったよ
なんか幻の押井ルパンみたいな感じだったな
設定詰め込みすぎでおざなりの感はあったけど
654:ナニガシ
08/11/11 22:42:32 EKtJEQwA
これあれだろ。
緑がクリカンで赤が山田康雄だろ。
そうして見ると、栗田への正式な襲名作品だと思えるよ。
ためしに見てみ。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:56:59 jhmEDLot
あれだな、ルパンは全員偽者
本物みたいなのはルパンの亡霊
大量の偽ルパンの発生原因の秘密がアイスキューブにあると期待して
あのガキもその関連かと期待していたのだけど 残念
ところどころ良いシーンが結構あったんだけどな
全体の構成力がないというか、惜しい作品だな
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 23:49:09 hp3lmSzy
巨大ロボット出したのは間違いだと思う
あれはこの作品のテイストに限っては場違いに見えた
どうせ作るなら作品に一貫性を持たせろ、と言いたい。
少年の伏線もウヤムヤだったし・・・
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 15:17:25 4877EeMq
少年うんぬんのほうは、
ある意味がまったくない話だったな。
ロボットも意味不明だし。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 15:44:14 iGVkm5MM
尺削る編集は必ず入るんだけど、そこをミスるとうんこになる典型的な例かもね
全ての話が繋がった完全版が出れば評価はまた変わるだろう
・・更に叩かれる恐れもあるが
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 18:01:07 APFAVAha
ロボットって鉄人28号出してみたかっただけじゃないか。
テレスペ（2006、2008）は巨人の星をネタに使ってたし。。。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 18:41:18 LCuoAaO+
少年やロボットは次回作への伏線です！！！
「GREEN vs RED 2」でお会いしましょう！！
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 21:18:56 FGVGYvbF
次回作は「GREEN vs RED vs PINK」
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 21:25:35 eZMIShh7
一人、ナベシンが混じっていたな
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 17:50:06 jYC3BYKW
ルパンyのテレビシリーズを始めればルパンの人気再興のきっかけになると思うが
それが無理ならまずは固定客が買ってくれるOVAでルパンyを実験的にアニメ化する方法がある。
しっかりした原作があればトムスも方向性を見失わずに作れるというのが過去のデータにあるし。
それなら宮監督でも問題ないと思う。もちろんキャラデザは平山絶対NG。
声もyの雰囲気に合った声優に変更する。この際だから全替えでもいいと思うが
そうするとファンがうるさいだろうからとりあえずクリカンだけでも山寺辺りにすればいい。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 18:55:19 okuzxxyr
じゃあ古川で
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 20:13:35 RSMDkcTr
>>663
お前もう氏ねよ、いい加減に
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 20:14:50 CtGDYBVQ
若いファンは声優変わろうが作風変わろうが機にしないのかもしれないけど
古くから見てる俺なんかは、それをやりたければルパンじゃなくて
新作でもいいだろ？どうしてルパンをいじる必要があるんだ？
なんて思ってしまうよ
時代に合わせて柔軟に作風変えるのは必要かもしれないけど、やっぱ寂しいな
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 20:20:41 okuzxxyr
じゃあ、いっそ杉田智和で
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 03:20:42 kwtsForJ
声優替えてまで続ける意義が見い出せないわ
ルパンの名に頼らない同じテイストの面白い新作作ってくれ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 09:31:37 HTJ1EtZI
近いうちに銭形の声優も探さないと行けなくなるだろうな
納谷さんに変わる銭形の声ってのはルパン以上になかなかいないよな
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 09:52:23 i1vKDdkv
とっちゃん歳とったよな・・・
でもそれが逆にリアルに感じられたけど
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 12:38:43 FLweFYNj
年齢に関係なく奥さんが増山江威子だと最高だろうな
夜は電気消してベッドインすれば、もう横には峰不二子がいる気分になれるわけで
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 16:48:10 l9tbCkUm
声優さんってそれで飯食ってるんだから
家族といえどもおいそれとは役柄やってくれないんじゃないの？
その辺のプライドは山田康夫か゜凄かったらしいね
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 18:01:46 6EYhFzl9
>>666
出来ることならクリカン除くオリジナル声優でいつまでもやってもらうのが理想だけど。
いつ引退してもおかしくない高齢さゆえにそうもいかないという現実がある。
>>668
ファンの気持ちとしてはこのままルパンも終わって欲しいというところだろうが。
利権集団が絡んでる以上続ける限り利益を生み出すという大きな意義がある。
堕ちたとはいえＴＶ放送されればアニメ視聴率ではTOP3には入るしね。
>>669
貫禄のある渋いおやじ声を出せる声優が今の若手はほぼ皆無だしね。
銭形役の声優変更となると必然的に５０歳台から上になってしまうだろう。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 18:54:51 nIqzwjwA
どうせ麦人になる予感
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 20:17:37 II3pULaz
007の新作を観る度、なぜルパンはこのように
上手く世代交代ができないのか？と思うよ。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 20:24:51 i1vKDdkv
世襲以外では世代交代が上手くいかないのが日本なのですよ
もっとも世襲が上手くいくというだけで機能するかどうかは別ですが
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 23:54:43 JTxrC98l
>>674
麦人ならまだいいが運が悪ければクリカンレベルの下手糞な芸能人が声を当てる可能性がある。
そうなったら作品の質が大きく下がってしまい、そのつまらなさに流石に鈍い一般ファンも離れていくだろう。
中身の無い有名人はたまのゲスト役で留めるべきだと思う。
主役がクリカンな時点で今更銭形役に誰が来ても手遅れかもしれんが。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 00:01:10 +TcpYF4u
なんか王さんを見ているような気分だったよ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 02:59:35 3tdyS+XX
いまでも面白けりゃ後継考えるけど
面白くないから声優変えてまで続けてもなぁ…と思う
パイロットー旧ー固定・不動・ベストの５(４)人(例外アリ) ～新キャスト
最後に変なのつく位なら誰か欠けたら終わっていいよ
いまは高視聴率でも声優変えた後もそうかは分からない
星矢みたいな悲惨を通り越した前例もあるし
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 07:02:36 LPBgVVt0
有意義な議論多数
スレ後半戦に差し掛かり良スレの予感
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:21:46 +TcpYF4u
話の中でも描写されていたけど、煙草吸う人減ったよな
ルパンや次元のくしゃくしゃ煙草にあこがれて煙草はじめた人も多いだろうけど
おかげでボックスタイプパッケージのタバコは買えないな。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:13:51 5tzHbmNF
峰不二子ってけっきょく何歳なんだ？
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:02:18 ljNzQcaC
>>679
役者の技量も作品を面白くする大きな要素だと思う。
つまらなくなってるのは主役声優が下手糞だからという理由もあるんじゃないかな。
山田康雄は声優界でも上位に位置するほど上手かったからね。
脇役程度ならなんとかなってもよくしゃべる主役を演技を知らないモノマネ芸人にやらすのはやはり無理があったと思う。
しかもこういった制約が良スタッフのルパン敬遠に繋がってる可能性は高い。
良スタッフじゃないと内容が面白くなるわけないしね。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:13:41 BhMlOedb
栗貫の技量で話に制約というのは無いと思うけどね
銭形や不二子の出番も声優の年齢とかじゃなく全キャラを動かせない脚本のせいだと思う
テレスペ初期から銭形の出番ほぼ無しっての結構あったし
いまなんとか出来そうな問題は制作時間の確保と良い脚本だな
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 05:50:07 lYYI4btl
アニメは総合芸術だからな。
脚本が良いに越したことはないが脚本だけ良くても意味が無い。
ただ現実的には二番煎じの通じない脚本が一番難しいと思うけどな。
１０年以上構想練ってもつまらないものはつまらないから。
面白い原作を元に作るなら話は別だけど。
そう、ルパンｙを使うしかないな。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 12:34:19 aq7kzKPR
ルパンに何が望まれているかってのを制作サイドはもう一度考えればいいと思う
妙に現代風にしたり現状打破しようとしておかしなループにハマってるように見える
奇抜なアイデアもいいけど、ここは一度原点に回帰してみるのが一つの手だろう
温故知新が今のルパンには必要な気がする
それがこの作品を見て感じた素直な感想だ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 14:04:46 MOF+M8pb
原点に回帰をしようとした結果が「生きていた魔術師」なわけだが。
原点回帰＝過去の模倣じゃ意味がない。
かつての作品の模倣じゃなしに今のスタッフ陣にはかつてのスタッフの心意気というか精神を少しでも真似て欲しいんだがね。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 15:43:25 BhMlOedb
偉そうな言い方になるけど、上から言ってるわけじゃないよ
話す価値なし→>>685
効果があるかは分からないが有益なやり取り→>>686-687
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 17:41:19 aq7kzKPR
生きていた魔術師は原点回帰かもしれんが、明らかにずれてるよ
望まれているものとして考えたら違うと思う
制作者が回帰していると思い込んでるだけじゃないか？
そういう事を言っている訳じゃないよ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 18:09:46 5ETl3stF
生きていた魔術師は全然原点回帰じゃないでしょう。
白乾児出して、キャラのカラーを旧ルにしただけのTVSPの延長線上にある作品かと。わざわざOVAで発売するほどの作品とは思えん。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 18:43:30 xG5p8u8J
散々言われてるけどGvsRって押井ルパンぱくった挙句に消化不良って監督の宮って本当に才能ないんだな。
天使の策略と同じ人と知って妙に納得したが。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 22:57:08 BhMlOedb
押井がそのネタを現実のものにしたとしても、GvsR以上に微妙なものになった可能性もあるよな
今作以上にルパンの存在全否定だもん
まして山田さんもピンピンしてたし、GvsR以上に叩かれた気もする
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 23:00:05 wB9+AiFa
今だったら「例によってまた押井作品でした、でも今回は割と大人しかった」で済むような
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 00:54:03 oDUNLg0L
原点回帰を謳うならせめてスタッフは実力者を揃えて欲しいよな。
旧ルパンはそれこそ有能揃いだったんだからな。
>>692
同じネタでもオリジナルと模倣の違いはあるが。
押井なら同じネタでも演出力で完全に別格の作品を作り上げたと思う。
それが一流の押井監督と３流以下の宮監督の差。
もちろん、カリ城以上に賛否が真っ二つになるのは目に見えてるけどね。
ただそれが実現してたらルパンはさらに活性化してたような気がする。
今のような暗黒時代に突入してなかったかもね。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 01:31:59 ScrUg9lt
押井と宮を比べてもしょうがないけど、宮が押井ネタを使ったとも限らないしな
そういう確証ないところは叩く気にならん
押井なら…って言っても押井は万人受けしないからな
万人受けする必要もないけど不必要に難解にするきらいがあるし他者が理解できなかったりするし
賛否の前に「ルパンは元々いなかった」じゃ活性化の前にシリーズ終わってたかもね
というか終わらせようとしたんだけどｗ
いま思うと、やっぱやらなくて良かったかも
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 11:01:27 OxNnews2
宮「ウルセー！！！俺には家庭があるんだよ！！！」
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 19:53:58 F8qm9wLk
でも一度見てみたいよね、原点回帰したルパン
それで周りの反応がどうなるか知りたい
時代と共に進化することで、その都度好評価を得るのがゴルゴだとしたら
ルパンは吉本の新喜劇のように留まる良さが合うかもしれないね
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 19:57:47 aMzQR9M1
押井ルパンが実現したら確実に不二子はおかっぱ頭になるだろうな？
それにしても、この原点回帰の原点とはどこを指すのだろうか？
原作？ それともVSクローンのノリ？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 20:41:54 oDUNLg0L
俺は精神だと思うけどね。
今までに無い先鋭的でルパン開始当時のモンキーやアニメスタッフのアグレッシブさこそがルパンの原点だと思うんだ。
過去の作品のモノマネなんてしてるようでは到底原点回帰なんて無理。
だから俺の考えてる原点回帰は旧ルや新ルや原作からかけ離れた作品になると思う。
人それぞれだと思うけどね、ただ旧ルの雰囲気まんまの作品なんて亡くなってるスタッフも多いしもう無理だよ。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 23:04:00 F8qm9wLk
今のスタッフもそう考えて作ってるからこそ昨今の作品みたいになってるんじゃない？
それがハマればいいけど、外してしまうとね・・
余り作家の精神性を盛り込まない方が良いかもしれないよ
ルパンって少数を相手にするカルトアニメと違って不特定多数が数多く見る王道なんだし
ずれてたらゴメン
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 23:22:13 oDUNLg0L
>>700
旧ルパンも初放送当時はあまりにも先鋭的過ぎて評価されなかったんだよ。
だから今また原点の考えに基づいて作るなら先鋭的で今の段階では誰にも評価されない作品になるってこと。
模倣でいいならただのリメイク作品だしね。
でも今のスタッフは原点の精神は持ってないと思うよ、新ルパンの人気に肖って視聴者に媚びながら作ってるはず。
仮に持ってたとしても宮みたいな大した実績を残していない監督なんかに作家性出して好き勝手やられてもねぇ。
宮崎駿のカリ城みたいになればいいけど、宮崎の実力は当時から評価されてたしね。
俺個人の考えだけどね。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 01:42:19 jUYLr7sY
実績のある人っていうのも安易だと思うけどね
その名前に頼るのもどうかと
前もそういう話が出て、未知数の無名より実績のある人の方が…って吠えてる人いたけど、実績のある人がやってもうまく行ってないしな
ルパンは実績ある人の方がやりにくいのかも
あと実績あっても今は錆び付いてる人多いし、そこらへんは難しいね
過去の名声にあぐらかいてる人も多い
ま、これからの無名、実績ある人、どっちもありだと思うが
703:愛蔵版名無しさん
08/11/19 02:09:25 ey7BiMLe
なんかアニメ界じゃない人が監督をやった方が良い作品が作れそうな気がするなぁ。
今のアニメ界の若手では永遠にルパンを上手く料理できない気がする・・・。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 02:13:03 ey7BiMLe
アニメ界じゃない人が監督をした方が、良い作品ができそうな気がする。
今のアニメ界の若手の器量じゃ、ルパンをうまく料理できないだろう。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 02:14:08 ey7BiMLe
あれ、連投ｽﾏｿ・・・
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 02:35:10 UzekaSa3
>>702
宮崎や押井や庵野や大友や今ほどの人じゃなくてもいいけど、
悲しいことに毎年新作を発表してるような現役バリバリな人をメインに揃えての新作はまだ一本もないんだよね、テレスペは。
もちろん実績といっても過去のじゃなくて現在進行な人ね。
過去の実績で今は耄碌ってのはテレスペスタッフの黄金パターンだからさ。
テレスペの場合、実績あってもそんな終わってる人しか呼べないから駄目なんであって。
無名でも力のある人ならいいよ、この業界の人でないと分からない金のたまごだっているだろうしさ。
>>703=>>704=>>705
気持ちは分かるけど実写の監督じゃ無理。要領が全然違うから。
実写での演出がアニメでそのまま通じれば是非やってもらいたい監督はいるけどね。
実写作品で活躍してる脚本家なら通用しそうなんだけど。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 03:38:05 +hVwIFxG
>>691
いやよく起用されたと思うよ今更ながら、喧嘩売ってるのか小バカにしてるのか…
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 05:38:17 jUYLr7sY
アニメじゃない所から監督引っ張ってきて作ったのがノストラじゃなかったっけ？
何もしなかったか使えなかったかしらないが現場は苦労したらしい
>>706
いや、誰もやりたがらないんだよ
俺らは好きだからいいけど仕事として考えたら旨味ないもん
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 05:51:51 UzekaSa3
もう少し、Ｐとか上の人が頑張ってくれればねぇ。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 09:50:23 ey7BiMLe
>>706
>>708
意見、ありがとう。
「絵コンテを担当した友永和秀によると、アニメスタッフ側とのルパン像に関して
意見の食い違いが生じて、当初の伊藤色は薄まっているのだという」(ウィキより抜粋)
・・・現場が監督に口出すのはイカンよなぁ。せっかく現状を変えようとしてるのに。
モンキーパンチが監督の時もまた然り。
なかなか良い監督だっただけに勿体無い・・・。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 11:35:11 M4oQ/mwb
その出しゃばりすぎるアニメスタッフ（というかトムスや日テレの上の人間）のせいで
毎回クソ化していくんだよな・・・・
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 11:56:35 0bpYyya2
そもそも三世を名乗ってるんだから
時代が過ぎれば、そろそろ４世をって感じだな。
普通に考えて、同じ人物ならもうルパンや不二子らは60才過ぎてるだろｗ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 11:58:02 ot9upUZv
ヲタは大抵我が強いからねぇ
俺もだけどw
こういう思想が先行する場合、強権発動できる強力なリーダーが不可欠なんだけど
ルパンで骨を埋める覚悟でもない限り調和が優先されるんだろうね
その他大勢の仕事の内の一つってスタンスなら尚更だね
局の肝いりでルパン復興プロジェクトでも立ち上げて、体制から変えないと無理っぽいね
一番素直なのは脚本の段階で面白く、各種スタッフが一つの目標に向かって
一致団結できればいいのだろうけど、ある意味それが一番難しい
当時のルパン制作スタッフはアニメというジャンル自体が吹けば飛ぶような
立場だったらしいから強制的に動かせることが出来たみたいだけど
今はアニメというジャンルは一定以上の評価を貰って確固たる地位を築いてるから
局側も変わりは誰でもいるんだぞ的な事はできないだろうしね
そっぽ向かれたら困るので局側は逆に気を使ってるんじゃないかな？
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 12:00:27 ot9upUZv
しかし余りの有意義な流れについ語ってしまいました
お許しを・・
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 13:24:22 ht3PXlsr
TVスペシャルでのルパン３３世はグリーンジャケットだった
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 18:12:54 M4oQ/mwb
>>714
有意義な話を語るのは悪い事じゃない。
そこで俺は思うんだが、やはり今のトムスではしっかりとした原作がないと
マトモな作品になりえない。しかし原作者のモンキーパンチのルパンは
すでに過去の作品で食いつぶされてるし、すでにモンキー版のルパンは
アニメ版とはかなり食い違いが出てきている。
そこで一般にもウケのいい新ルを模倣したルパンyを原作に持ってくる事で
全てが解決する。もちろんクリカン平山などの大幅なマイナス要因は絶対に
はずす必要があるが。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 18:55:58 jUYLr7sY
>>716
だからさ、有意義な話してても、お前が出てくると全部台無しになるからさ
まともに話せる人もお前来るといなくなっちゃうから
ルパンが好きで良くしたいならお前は二度と出て来ない方が良いと思うんだ
ルパンのことを思うなら黙っててくれ
>>713
現実問題、骨を埋める覚悟があっても埋めさせて貰えるかすら怪しいからな
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 20:03:27 ot9upUZv
しかし前半と比べたらとんでもない良スレになったね
この作品を超えてルパン全体に話が及んでて、しかも納得する事しきりだ
若い柔軟な意見から温故知新な逆説的な意見まで、素晴らしい流れだよ
2ちゃんなのにお互い尊重しあって意見交換
みんなルパンが好きなのがよく伝わるよ
こういう制作者会議みたいなのもいいね
ageたい位だ、ageないけどw
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:13:12 i6Evw08c
緑対赤は現状打破しようという意気込みは感じられるが、確実に空回りしてる。
とにかく大多数が「面白い」と言える作品を作ってほしい。
勿論、個人によって「面白い」の基準は違うけど、どう考えても最近は駄作ばかりですから。
TVSPなら、バイリバ、ヘミング、暗殺、斬鉄剣、トワイライト、ワルサー、炎、１＄、アルカトラズ、コンタクト、お宝は確実に大多数が「面白い」と言える作品だし、この辺の作品のノリでなんとかならんかね
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:59:08 tcLGBXvV
なんとかならんから、今の状況が続いているんだわ。
てか、平山以外に作監おらんのか？
斬鉄剣とハリマオの須藤さんとか、キャラ崩れが酷かったがワルサーとマネーウォーズはキャラを観てるだけでも楽しめたのに。
あくまで個人的意見です。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 08:36:07 b4SFcUyR
なんか、事前おおまかにこのスレ見た時
不評だったのを見て
「あの面白そうな題材で、面白くないわけがない」と思ってたけど
昨日見て…
これはないわぁ
来年の夏のTVSPはこれが放映されるんじゃないだろうな？
アイスなんとかがパラレルワールド的なものを引き起こすもので
それでルパンがたくさん湧いてたんだと思ったけど…
日本核武装ｗｗ軍民営化ｗｗとか、パラレルワールドになるのかな
って…実際はただの核爆弾か
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 11:08:04 gG+jQDTx
緑は殺し屋ルパンとしての顔、怪盗としての顔、ルパンシンジケートのボスとしての顔
義賊や勧善懲悪に捕らわれない自分ルールにのみ沿ったクールな顔
一方赤ルパンは義賊的で軽い3枚目を自ら楽しんでいるかのよう
ストーリーは子供も見れるように対象を広げてはいるが
相変わらず幅は広く、クールさもハードボイルドさも失われてはおらず
決める時は一気に決める良さは健在
どちらも魅力的なルパンで、この二大巨頭がパラレル的に対決すれば
想像するだけで面白そうだ
そして次元と五右衛門はどっちのルパンに付くのか
不二子はどう動くのか
ルパン同士の対決でラストを迎えるのか？
それともルパン同士が共闘してパラレルを生み出した根幹のボスに挑むのか？
そうなった場合どちらのルパンのアイコンタクトにも次元、五右衛門は対応できて
無駄な言葉は一切いらない素晴らしい連携を見せる
こんな作品なら、ルパンは当然他の主要キャラの良さも引き出せたのでは無いだろうか
需要ない話ならごめん
俺はこういうのを期待していた
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 12:49:44 OptP8tg2
これ個人的な意見な
人の考えを否定しているわけじゃないから
俺は緑vs赤に満足したわけじゃないが、旧ルと新ルの対決とかにならなくて良かったと思っている
いまさら多少の非現実を気にしてもしょうがないが、そういうのは見たくなかった
あと緑ジャケ(旧)は上で書いているようなイメージが強いけど旧ル後半は新と変わらない甘々の義賊みたいな感じだったりもして一概にこうとは言えない気がするんだよなぁ
面白くはなかったけど箸にも棒にもかからない記憶に残らないテレスペよりは何かこう来るものはあった
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 14:14:38 9eBGMkY6
>>719
お前、それ全部面白いと思っちゃってるわけ？
少なくとも「確実に大多数が面白いと言える作品」と言い切っちゃうのは強引すぎるわ。
まぁ、テレスペ全てが駄作と思ってる俺が言うのもなんだけどさ。
比較的人気の高いバイリバとかの初期の作品や、大隈がやった暗殺指令でさえも
ダメダメ臭は漂ってるわ。結局トムスが提示してる制限事項でガッチガチになってるのは
どれも一緒。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 17:39:57 gG+jQDTx
そうか・・
おもしろいかと思ってたけど、そういう展開が嫌な人も当然いるわな
今って虚飾が通用しない時代だし、ネットでメッキはすぐに剥がされるから
せめてアニメやルパンくらいは手の届かない凄い存在で居て欲しかったから
この作品見て、ガッカリしたんだよ
で思いついたのが上だったんだけど、今でも正直見てみたい
でも違う価値観に触れるのも良いことだね
勉強させて貰ったよ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 18:53:00 VJvWVEXk
テレスペで最後まで飽きずに見れたのは
旧ルパンの五右衛門との出会いを比較して見れて面白かったファーストコンタクトくらい
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 19:46:23 c3fIjgeo
ファーストコンタクトは平山クリカンでなければもっと高みに登れた作品だったな。
珍しく脚本が面白かっただけに残念。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 00:39:40 wSoWmL2K
またこいつかよｗ
脚本良かったか？
ファーストコンタクトは比較的評判良かったみたいだが、俺的には全然ダメ
良さが分からん
他人にテレスペ薦める場合は
・バイバイリバティー
・暗殺指令
かな
栗貫なら
・ワルサーＰ３８
・１＄マネーウォーズ
人により違うだろうけどさ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 04:31:25 SbRqPWXC
＞他人にテレスペ薦める場合は
＞バイバイリバティー・暗殺指令・ワルサーＰ３８・１＄マネーウォーズ
そんな,つまらない作品ばかり薦めるなよｗ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 07:06:19 wSoWmL2K
俺の自由じゃね？
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 07:53:36 RWDO44EA
タデ喰う虫もすきずきってやつだなｗ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 08:18:16 plUw4X/b
なんでも否定すれば偉いというもんではない。
が、テレスペのルパンはストーリー云々よりもルパンとして酷すぎる。
ルパンが頭のキレる男として全く描かれていない。
現役最先端のスタッフを揃えられない以上は、やはり新ルの発展系であるあの原作を使うしか道はないということなのか･････
それにはもちろんクリカン平山などの大幅なマイナス要因を絶対に排除する必要があるのだが。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 08:23:59 plUw4X/b
>>728
お前がファーコンを全然ダメだったのは、平山＆クリカンがいたからというのがその理由。
俺もこの２人のおかげでファーコンを好きになれないから。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 09:07:35 aEfM/pRx
いまどきワルサーP38みたいな使い勝手の悪い銃にこだわってるのが時代遅れも甚だしい
で、TVスペ「ワルサーＰ３８」でその辺のところを説得力ある作りにするかと思いきや
ありふれたネタにしてしまって展開もグダグダだったので呆れた。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 09:21:54 0nRduN0d
ルパンを見てる大部分はワルサーP38は時代遅れだなんて考えながら見てないから関係なし。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 10:03:40 plUw4X/b
ちなみにモンキーパンチ責任編集のルパンｙは途中からワルサーP38の発展型であるワルサーP99を採用している。
このことからもルパンｙが新ルの発展系であろうとすることの表れではないか。
そういえばトムス責任編集のルパンＭの愛用銃はなんだったかな。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 10:30:22 wSoWmL2K
あーあ最近いい感じだったのに基地害が居ついちゃった
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 10:33:06 wSoWmL2K
>>733
ひとつ位返事やると
俺がファーコン駄目なのは平山はまったく関係ない
ルパン達の出会いが薄っぺら～いことに嫌悪感
作り話だとしてもね
なんでどっちかっつーと脚本だな
相手してやったんだから感謝しろよ基地害
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 11:28:48 plUw4X/b
>>738
お前は自分に嘘をついている、
理由はお前の薦めるテレスペ作品で脚本レベルはファーコンと大差ないのに平山メインのものがないからだ。
天邪鬼な人間はなかなか素直になれなくて大変だな。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 11:32:10 plUw4X/b
それにいい感じもなにもルｙの話題に触れてないだけで大半が俺の書き込みだしなｗ
ルパンは人気が落ちてるんだよ、２ｃｈで必死に書き込んでる人なんて殆どいない。
かつての人気を取り戻すためにルパンｙが必要なのだ。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 11:33:06 plUw4X/b
それにはもちろんクリカン平山などの大幅なマイナス要因を絶対に外す必要があるのだが。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 11:39:26 4esJoQMS
正直言って、ものがたりを作るときに
五右衛門の存在が邪魔なんだよ。
昔、カリ城の時にも宮崎駿も言ってたけど、
ルパンと相棒の次元がいて、そこに女（峰不二子）が絡んでの設定だと
物語は雰囲気の良いものが作れるんだが
そこに時代錯誤で違和感有りまくりの五右衛門も入れるのが難しいと。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 12:26:40 xvpTQPER
お前が五右衛門嫌いなだけじゃねーかｗ
うっせーし
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 13:44:45 tH09RKMz
五 右 衛 門 は 空 気
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 14:28:10 zrXqq6XY
>>743
宮崎駿が言ってるんだよ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 16:37:41 9vkJWvoa
まぁでも五右衛門は外せないでしょう
仲間になる前はあれだけ最強の敵として描かれていたんだし
あの時代錯誤さが魅力なんだから
作家が設定を生かせないからと言って、その存在まで否定するのは
自分の能力の限界を作品のせいにして逃げているようにも無能をさらけ出してるようにも見える
勿論ルパンに合う合わないの個人的な問題もあるだろうけどね
でも一度引き受けた仕事に対して後からどうこういうのは違うと思うけどさ
やっぱ才能あるという前提よりも、ルパンの好きな人に作って貰いたいよね
そういう人ならルパン一家のキャラを生かせると思うんだ
少なくとも凡人の思い付きで真似できるようなルパンにはならないだろうし
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:17:31 WKJFT17R
五右ェ門は設定的に最強すぎるからだな。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:57:35 8H9K/jVP
>>745
宮崎駿に言ったんだよ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 09:08:01 QCb7/Vd7
五右衛門はあれでいいんだ
ごちゃごちゃぬかすなカス
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 11:08:18 WKJFT17R
未だに「五右衛門」と間違って書いてる奴はカスだろ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 11:35:55 51svy5aW
ゴエモンは初期の頃も表記がばらばらだったので
漢字はこれが正解というのはないと思う。
ある時期から子供向けので、読めないお子ちゃま向けに「五エ門」になってるだけ。
十三代なんだから元の石川五右衛門そのままの文字でも間違いではあるまい。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 11:54:28 iEje15hh
個人的には「五右エ門」なんだけどナポレオン辺り(確か)から「五エ門」になっちゃったよな
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 01:44:20 U+6GclDc
一気にどん底までレベルが落ちてて吹いたw
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 15:12:23 T5qlxyUn
なんつーか、ドラえもん最終回とかみたいな
イレギュラーなモンだと考えれば
味がないでもないが…
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 15:24:38 Hbi+QDo0
フィギュア付きの限定版買ったんだけど、カッコ悪いし、内容も賛否両論だし、一回観ただけで今ではただのオブジェと化してる。
そんな作品。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 18:30:57 BgV56jTO
オブジェと化してるんなら、いいんじゃないかい？
押し入れで眠ってるよりは
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 19:23:55 U+6GclDc
エヴァの劇場版の上映後には劇場近くのゴミ箱にグッズが捨てられてたそうだしな
オブジェならまだ随分マシじゃまいか
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:10:27 D1dZgMLg
俺はオブジェっつーか、一応ルパンのＤＶＤがある棚に置いてある。
うん。
置いてあるだけだね。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:54:01 RZbLGwng
フィギュア付きのって新ルパンのOPのがモチーフだろ？
GREEN vs REDのキャラデザインが旧ルパンのそれなんで
作品に合わせて緑ジャケットの旧ルパンデザインでのフィギュア付きにすべきだったと思うね
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 15:59:20 HysfU/tY
ルパン三世ってけっきょく無職、住所不定、家族なし、前科持ちだろ？
しかも着てるものは一年中同じｗ
冴えないよなｗ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 17:04:30 7MO0zRQ3
サラリーマンで定住してて、アットホームな家族がいて前科無し
毎日着替える清潔な人
こんなその辺にゴロゴロいる人にどういう魅力が？
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 20:39:54 J2qMBMzX
普通に、年中同じ洋服のやつより、毎日着替える清潔な人の方がええやんｗ
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 21:12:14 7MO0zRQ3
何かサラリーマン物でも読んでた方がいいんじゃないの？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 21:28:37 KHOI1FiD
前科といっても、オレオレ詐欺やキレた人がやらかすような低レベルな犯罪じゃないからな。
巨大な敵に対して向かっていく姿は犯罪者でもイカしてる。
････はずなのだが近年のルパンは単なる馬鹿だな。
次回のシリーズがあるならファッション監修かなんかつけて毎週ルパンの服装変えたらいいかもな。
めんどくさいだろうけど。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 21:52:07 Sb1V+WxR
パイロットフィルムにあったな。
服装がコロコロ変わるシーン。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 21:56:52 /CMBV1ge
>>763
おまえの頭の中は無職以外はサラリーマンしかないのかｗ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 23:20:59 7MO0zRQ3
あ、毎度ID変える自演荒らしだったかorz
触って後悔、見て不愉快
相手してる俺基地外
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 23:25:48 +l3ct2TB
>>767
>相手してる俺基地外
きみはキチガイなのか？おだいじに
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 18:04:27 JKpOi8lP
ヒステリックに喚くな、この気狂い！
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 04:00:43 NXljofsl
今見終わった 糞つまんねー ほんと驚いた 休日返せ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 16:54:38 lSQwP7Xg
今見終わりました。
最近ルパンシリーズにはまって、この作品もすごく楽しみに
してたのですが、内容がチンプンカンプンだった・・・。
非常に恥ずかしいのですが、どなたか簡単に作品のあらすじを
教えていただけないでしょうか？
結局何がどうなったの？？
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 17:51:01 Nl1MrZLb
「男に生まれるんじゃなく男になる。ルパンもまたしかり。」
（ルパンとして生まれたんじゃなく、ルパンになる）
ちまたに、オレこそルパンだというやつがあふれてる中
紅屋のじいさんが本物のルパンで
後継者を探して、目をつけたヤスオに緑ジャケとワルサーを渡し
やがてヤスオがルパンの後継者として合格するまでの話。
赤ジャケのルパンじたいも、そうやって過去に
「ルパンになった」んじゃないかという含みも持たせてね。
って話サ、簡単にいうと。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 02:56:40 2TGg1tQj
下らないだろ？
下らないんだよｗ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 02:33:46 yy/3/Dei
下らないというか、こんな事した必然性が分からない
起死回生しなきゃ危ないアニメなら分かるけど、ルパンでやる必要なくない？
つかタイトル詐欺だよねw
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 21:51:10 u1gVd+hj
俺の中では、カリ城以降の、どのルパン作品より
これの方がずっとマシで楽しめた。
まあ、言い変えると、カリ城以降に作られたものが
どれもこれも糞だったってことだけども。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 10:21:57 NdFxna3g
>>775
同意だな。まぁ、テレスペとかと比べれば多少マシではあるけど、カリオストロ以前の
作品と比べると全く話にならない作品ではあると思うが。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 21:48:48 4MsMyfuS
自分の意見に同意してどうすんだろ？
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 11:29:55 6ujRh5iX
>>777
え？俺の事言ってんのか？
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 17:03:33 yRP924gq
>>777
アホだなおまえ。別人だよ。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 01:05:56 Tt6S1+ZX
全然ﾂﾏﾗﾈくずな作品にしかみえまてん。
後継者など上で色々言ってるけど
最後のはﾙﾊﾟﾝ本人が単に毎回顔を少し変えて活動しているだけで
手口変えなんて作戦上のかく乱だけで
ヤスオは原爆症が見た目は完治して前の生活に戻った
とフツーに見ると悪いんでしょーか？
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 01:06:30 Tt6S1+ZX
今日はじめて見た。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 01:17:16 CuYWfQdf
URLﾘﾝｸ(mqa.gree.jp)
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 12:59:49 MXpN35oV
>>780
というか日本語をまず勉強しろよ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:02:04 FarWq8SC
ルパンの将来より日本の将来が心配です
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 10:56:40 QHWt/idA
赤ジャケのルパンとパイソンを使う次元は偽物です。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:11:09 094MYkGF
だから後継者って何だよ？
偽ルパン達は今の日本の表現で一発当てのモノ達で
新型とか手口や風貌が微妙に変わるのはﾙﾊﾟﾝが単に手を変えて
捜査を逃れる手段なだけで
ヤスオは原爆症が見た目は完治して前の生活に戻った
フツーに見てこんな内容と思ったんだが違うのか？
オマエらが変なのか、オレが変なのか？
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:49:20 tErJOoiA
作った奴が一番変だから気にするな
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 03:03:06 ju2cWJFS
深く考えるな。
そこまで考えさせられる作品じゃない。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 03:37:36 2debySxs
＞後継者って何だよ？
そもそもルパンじたいが三世（三代目）だってことを思いだせ
五エ門も１３代目だし
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 14:48:25 tErJOoiA
過去の作品でルパンと不二子の間に出来た子が4世確定だったから
この作品がおかしいだけだ
過去を否定する完全なイレギュラー作品
これを見てルパンの世界観まで言及しない方がいいよ
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 15:41:57 2y34YsYd
＞ルパンと不二子の間に出来た子が4世確定
それじたいが黒歴史だｗ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 19:34:09 tErJOoiA
自体位漢字で書けよ
話はそれからだ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:48:00 uHUg/JZh
基本的に世界中にたくさんいるルパンの定義が説明できないだろこの駄作。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:24:52 vlkI97aZ
ピンクジャケットのルパンはどう見てもニセモノだと思ってる俺がいます。
そういえば新ルパンの時の最終回も
宮崎駿が「今までの新ルパンはぜんぶ実はニセモノだったんだよ」と言いたげな最終回だったな
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 09:13:51 XevsAJKq
ああ、あの最終回はもう反則物だよ。クオリティが圧倒的に違うもの。
それまでのストーリーを全部（アルバトロス除く）ひっくり返すような造りだからね。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 10:44:49 yswsroSv
>>795
この期に及んでアルバトロスだけは除外しますよ、なんて虫のいい話は通じないだろー。
あそこまで新ルを応援してきた視聴者にケンカ売る行為したんだから、
自分の作品とはいえアルバトロスも含めるべきだ。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 11:49:02 XevsAJKq
アルバトロスは偽物が恥ずかしい行為を繰り返している一方、
本物はこんな活動をしてましたって見方が正しいんですよ先輩。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 15:05:36 K5jhZWY/
今やっと見た
ヤスオは息子なんだね「本当の事は言わない」って言ってるし
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:27:20 v6xEUnG6
新ルパンの時の最終回に出てきた本物ルパンは
どうせなら緑ジャケットにして出せばよかったのにな。
本物ルパン＝緑ジャケット、偽者ルパン＝赤ジャケットになってしまい
新ルパンの視聴者から反感くらいまくっただろうけど・・・ｗ
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:42:21 j62p68UH
奇をてらい過ぎると失敗する良い例だな
視聴者を煙に巻くつもりが自分の足場をあやふやにしてるだけ
曖昧模糊でつまらない
801:愛蔵版名無しさん
08/12/08 21:47:21 WqOFKmQz
新ルパン最終回の絵や演出はスゴイと思ったけど
内容は平凡だと思うけどなぁ・・・。(本物がニセモノをこらしめるだけ)
それより出だしがアニメのスーパーマンのある話とそっくりなのが気になった。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:33:18 XevsAJKq
もう声優を入れ替えてやれよ。かろうじて元気なのは次元の小林さんだけじゃん。
銭形の納谷さんなんてもうよぼよぼで口が回らなくなっちゃってかわいそうじゃん。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 01:00:06 fDOo2IjR
本物ルパンと偽者ルパンがわからない
好みで本物・偽者とか後継者とか想像して妄想が誇大化させて
育てていくを楽しむスレなんですか？
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 06:16:33 vAX0+iDP
声優入れ換えには反対なんだが、確かに聞いてて痛々しい
次元も若い頃とは別人みたいな変わり方でナレーション呼んでる時と変わらない
いくら地声での演技だとはいえ間延びし過ぎてる
一番酷いのは銭形、ろれつが回ってなくて入れ歯の爺ちゃんが話してるみたいだ
長年のイメージがあるから、交代劇は難しいだろう
いっそ全国にルパン声優オーディションをやって、徹底的に似てる人を探して
今の声優が存命な内に演技指導を完璧にやればどうだろう？
数年かけて、誰もが満足いくクオリティにまで仕上げれば文句ないだろうし
演技指導も本人達が関われば世間からは後継者として迎えられそうだ
既存の声優で似た声を無理やり当てはめるよりは良いと思う
それで身体的な問題が無くなれば、またシリーズ化の目も出るだろうから
教育期間中の人件費も教育費も安いもんだろう
たった５人だし
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 08:42:59 uGKLJ5sl
変に似てる奴を持って来ようとするからクリカンみたいな勘違い野郎が来ちゃうんじゃね？
キャラ設定に合わせて一新したほうがいいと思う。まあ、過去に一回やってコケてるけど。
806:愛蔵版名無しさん
08/12/09 08:44:30 3JGqhyY5
何故ドラえもんのようにスマートに声優交代やらないのか不思議。
ドラえもんの声優陣の方がアクが強かったし放映期間も長かったのに・・・。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 10:51:31 GCYvD0ml
>>805に同意。ただ、イメージはある程度近い感じにしておいたほうがいいと思うけどな。
ルパンはカン高い声からシブい低音まで出せる人がいいし、次元はシブい低音がいい。
五右衛門も低音っちゃ低音だけどちょっと若さが感じられるというか。
銭形はガミガミ声がいい。不二子に関しては色々あると思うけど、萌え声優だけは勘弁な。
色っぽい声も出せる萌え声優ならいいけど。
ただ個人的には、母性本能が強すぎる増山不二子より、小悪魔で若さの感じられる
二階堂不二子の路線の方が好きだな。
ドラえもんは声優変更に関してはかなりうまくやってると思う。
最初はさすがに抵抗あったけど、今は声優さんも慣れたのか、すっかり定着しちゃったわ。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 11:38:56 nRnIuO9g
俺も増山江威子の不二子より二階堂有希子の方が好きだな
五右衛門も井上真樹夫より大塚周夫の方が好きだ
ちなみにGREEN vs REDの男女の名が
ヤスオ（山田康雄）とユキコ（二階堂有希子）なのがミソだな
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 13:47:07 nfst39vv
ヤスオの声をキャスティングした奴は、とりあえず反省しろ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:47:52 n1HVR4C4
当初はヤスオの声も、
モノマネが本職でいろんな声が出せるはずの栗貫が演じるはずだったんだ。
で、監督が言うには、ヤスオは普通の視聴者と同じ視点にいる人間が
「ルパンになる」わけなので、わざと普通の若者っぽい声に変更した。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:35:31 vAX0+iDP
俺が書いたのは、そんなクリカンみたいな中途半端なレベルじゃなくて
徹底した訓練で聞き分けが困難なほどのレベルって事だったんだ
だから4人とは書かずに5人と書いたんだ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:52:11 uGKLJ5sl
山田康雄さんが亡くなった時に安易にクリカンみたいなクズを持ってきたのが最大の間違いだよ。
そもそも全然似てねえし、何より声に覇気が無いんだよ。
あの時、反発覚悟で新しい人を選ぶ覚悟がスタッフに無かったって事がルパンと言う作品の不運だったと思うぞ。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:48:16 ydZfJBre
古川登志男はルパンのイメージ的には間違っていない。
もし山田が亡くなったタイミングで古川に交代してれば反発も殆どなく
クリカンのように演技力不足で後年も延々批難され続けることもなかったはず。
風魔の声優変更に反発があったその理由は。
１、当時山田らオリジナル声優陣が全然現役＆元気で全く替える必要はなかったということ。
２、山田らの同意もなくファンらに事前公表することもなく半ば不意打ち的に強行したこと。
３、表向きの変更理由は制作費高騰や高齢化が理由っとなってるが、恐らく本当の理由は大塚康生の山田に対する私怨であること。
３については後の大塚の発言などから推測出来る理由なので当時のファンは知る由も無いから関係ないが。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:00:25 ydZfJBre
ＯＶＡでなく週一のＴＶシリーズであれば、いくら山田のイメージが強くても今のドラえもんのように次第に定着してたとは思う。
作品がつまらなければそのままフェードアウトしてただろうが風魔の出来なら問題はなかったかと。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 10:18:06 foumFwRT
もうルパンのことはそっとしておいてやれよ。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 10:37:07 6cFzWVyV
>>813
古川が適任かどうかはともかく、あの風魔の一件でかなり確執というか溝が
できてしまったし、古川氏としてもデリケートになってる件なので、
まずありえないと思う。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 11:14:15 lpKx6rfc
ノストラの時は、クリカンはあくまで「代役」だったんだよな。
山田さんが亡くなった後、そのまま続投してしまったことが最大の失敗。
そして、基本的に年に一回、14年も演じていながら演技がまるで進歩していないのも疑問。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 11:43:30 6cFzWVyV
進歩はしたよ。最初がひどすぎたからな。でも今の時点で既に限界が見えている。
そしてその限界ってのは、一般の声優さん達のレベルまで達してるというには
ちとつらいレベルだ。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:09:05 RyljOkty
大塚康生の山田に対する私怨ってなんですか？
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 16:39:05 Cusyno9W
【東京】「捕まるようなドジはしないと思ってた。オレはまだルパン三世見習いだな」…１７歳少年ら３人を逮捕、観光協会から現金盗む
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
1 ：出世ウホφ ★：2008/12/10(水) 13:07:24 ID:???0
東京都大島町の大島観光協会から現金を盗んだとして、警視庁少年事件課と大島署は、
窃盗と建造物侵入の疑いで、同町のホテル従業員の少年（１７）ら３人を逮捕した。
調べでは、３人は３月１４日午前２時ごろ、大島町元町の大島観光協会に侵入し、
金庫にあった現金の一部計４０万６８００円を盗んだ疑い。３人は３月初旬から
７月中旬までの間、同協会に６回侵入し、計約１２０万円を盗んだとみられる。
同協会は、内部犯行の可能性が高いとみて、７月に会長（７８）らが引責辞任する騒ぎになっていた。
しかし、少年が協会から盗んだ町営温泉入浴券を知人に配ったことから、外部の少年らの犯行と分かった。
少年は「つかまるようなドジはしないと思っていた。チケット（入浴券）を配ったのが大失敗だった。
おれはまだ、ルパン三世見習いだな」などと供述しているという。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:38:35 GgvdzGNn
現実と漫画の区別が付かないアフォなんてどうでもいい
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:45:19 0Frz+4Ry
>>806に全力で同意せざるを得ない。
ドラえもんも最初は違和感があったが、キャラのイメージと新しい声優の声の質が
ある程度合致してたから、慣れればどうということはなかったんだけどな。
まぁルパンの場合ある程度合致している人を探すのが大変なのかもしれないが…。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:50:38 MtUcEQUd
ドラえもんは今の声が嫌いで見なくなった大人も多数いるんだが・・
所詮子供向けだし、視聴者層もある程度大きくなったら見なくなるから
入れ代わりが激しいしね
数年しか見ないなら声優変わっても子供は差ほど気にしないだろ
それしか知らない世代にすぐシフトするんだから
子供に特化したアニメと大人もターゲットに入れたルパンは比較にはならんよ
昔を知ってる世代がいつまでも見続けるんだから
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 07:40:35 SUdA2IfW
俺は最近ここでルパンを007やドラえもんと比較したり、
アニメ以外の監督を起用した方が良いのでは？って書いたんだけど、
ホント今のままだとマジでルパンに未来がなくなってしまいそうで悲しい。
でも実はつまらない＆視聴率低下が続いてる現状をみると、一度製作を中断して
今のスタッフがいなくなった頃に改めて仕切り直した方がいい様な気もしてる。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:49:42 e0jBXLaX
>>823
初見の段階で嫌に感じて見なくなった人に関しては、もうそこで止まっちゃってるからさ、
もしかしたら、今の声優のを見続けたらそのうち慣れたかもしれない、っていう可能性自体が
断ち切られちゃってるわけで、もう、馴染むとかいう以前の問題な気がする。
>>819
カリオストロのアフレコ現場で、声入れの前に試写するんだが、その時に
宮崎駿が山田康夫に「いつも（新ル）のような軽い口調ではなく、トーンを
落としてイーストウッドっぽい感じでお願いします」と注文したところ、
かなり横柄な態度で「ごちゃごちゃうるせーな。いまさら言われたくねーよ。
ルパンは俺が一番よく知ってるんだよ。俺に任せとけばいいんだよ」と
言い放った。
そもそもカリオストロ自体、制作期間が極端に短く、しかも山田康夫は
たとえ１カットでも絵が出来てないと、怒って帰ってしまうという事もあり
アフレコ前にすべての作画、撮影作業を終えてないとならなく、
実質２ヶ月程度で作画を終わらせたという、ホントに死に物狂いでやっとできた
ところに、数時間で終わるアフレコの声優が、何を偉そうに言ってるんだと、
その時大塚氏はマジでキレて、山田を降ろせ、代役立てろ、と宮崎に進言していた。
その後試写を終え出てきた山田は、その圧倒的な絵のクオリティと、かつで自分が
まだ売れてない若手だった頃にやった旧ルを髣髴とさせる緑の背広に、
嫌気がさしていた新ルとは違う何かを感じたらしく、宮崎に「先ほどは
失礼な事を申しました。なんでも注文してください」と平謝りしたらしい。
しかし大塚氏はもうご立腹して帰った後だった・・・・・
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:38:06 MtUcEQUd
>>825
だからこそルパンでそれやったら唯でさえ少なくなってる視聴者が
減るんじゃないかって話
ドラえもんを引き合いに出してる人はズレてるんじゃないか？って事だよ
ドラえもんやコナンは声優変わっても問題ないだろうが
ルパンやエヴァは受け入れられないんじゃないの？
少なくとも俺は見ないだろうな
一人ならまだしも総換えなら尚更ね
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:17:01 e0jBXLaX
そりゃー減るかもねー。でも仕方ないじゃんそんなこと。
そっから、内容をいかに面白くして、交代後は交代後で違った魅力や
面白さを出すかが重要でしょ。クリカンじゃ魅力がなさすぎるがな。
声が変わった時点でもうダメ、見る気しないって人は仕方ない。
その人はルパンていう作品そのものよりも、声優の方に興味があるようなので、
過去の作品でも見て我慢してなさいって事だ。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:22:08 rmRM9GeY
>>825
ありがとうございます。
自分が聞いたことがあったのは
山田氏はカリオストロのアフレコ時に作画ができてなかったので怒りながら収録したけど
完成版を見て宮崎監督に謝ったというものですが、微妙に間違ってたみたいですね。
声の注文の件は知りませんでした。しかし結局イーストウッド風味ではないようなｗ？
もちろん新ルの感じでもないですが。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:07:02 p4Z9vhtA
アニメ見るのに声優がどれほどのファクター担ってるか知ってたら
とてもそんな暴言は吐けまい
両方が噛み合ってこそ初めて成立するんだから
逆に声優なんて誰でも良いと思えるのならアニメに拘る必要がどこにある？
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 10:15:53 5qKK3QZg
>>829
だから、そこが宮崎と大塚の違いだろ。
良くも悪くも大塚は作画職人なんだよ。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:40:21 7hbbHT4f
でもここ10数年の宮崎って声優バカにしてない？
声優としてはどう聴いても未熟なTV役者ばかり使ったり。
富野が「お芝居だから声優も舞台役者も同じ」っていうのはなんかわかるけど、宮崎は演技力重視で集めてるとは思えないし。
声優のこと「しょせん娼婦の声」とか言ったんじゃなかったっけ？
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:45:31 5qKK3QZg
宮崎は、声優をバカにしてるというよりは、「興味がない」。
日テレがらみのアニメで芸能人や他業種、はたまたよく分からん素人同然の人を
起用するのは、日テレのプロデューサーの意向。
ジブリ作品やルパンだけでなく、様々な番組でもそういう上から命令があって
困ってるところだ。いい加減にしろよ、クソP
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:58:25 c2AhGWpX
しかし、ルパンの声優交代をドラえもんの失敗を引き合いに出して散々非難していた人たちが、
いざドラえもんの人気が安定したら「ドラえもんを引き合いに出してる人はズレてるんじゃないか？」だからなｗ
そもそも、山田に全然似てなくて、演技力も無いクリカンで満足してるような鈍い人だったら、
ルパンらのイメージに合った普通に上手い声優を起用すれば数ヶ月見続けるだけで普通に違和感なくなるんじゃないか。
>>827の言うように声が変わった時点でもうダメ、見る気しないって人は仕方ない。
その人はルパンていう作品そのものよりも、声優の方に興味があるようなので、
過去の作品でも見て我慢してなさいって事だ。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 18:26:42 p4Z9vhtA
そんなに悔しかったの？
またズレた事かいてるしw
噛みつくなら内容よく見てからにしてね
論旨が分からないの？
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 18:50:14 c2AhGWpX
図星でしたかｗ
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 19:21:01 p4Z9vhtA
頭わるいなぁ
視聴する年齢層の話してるのにお子ちゃまアニメなんて引き合いに出してどうするの？
字が読めないんなら出てくるなよ
837:824
08/12/12 20:27:31 ZsiuUnwZ
ドラえもんのことを書いた張本人ですが、確かに視聴者の年齢は考慮に入れてませんでした。
ただ活劇に老化したオリジナルキャストの声はやっぱり合わなくなって来てると思うし、
個人的にはスタッフやキャストが変わっても内容を充実させれば視聴者はついてくる
と思ってます。(勿論その時はキャストもスタッフも厳選すべきですが)
ちなみに007は今は初代プロデューサーの娘さんが後を継いで、007特有の伝統を守りつつ
時代に合わせて内容や人材を変革し、大なり小なりヒットし続けています。
ただ、今の日本ではそれは難しいようなので824で書いたように、
いっそ新しい芽が育つまで製作を中断した方が良いかもしれないと思った次第です。
(もっともゴ◎ラみたいにコケた例もありますがｗ)
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 22:16:05 c2AhGWpX
>>836
ドラえもんは何十年もやってるんだから大人のファンだっている。
子供しか見てないと思ってるのがそもそも甘い。
だから声優変更当初は声優重視の一部大人のファンが見なくなり一時的に人気が落ちた。
その後内容を充実させることにより新規ファンを獲得して今に至るということ。
ルパンだって同じで現声優はどのみち高齢で変更は避けられないのだから、
内容を充実させ声優変更により去りゆくファン以上に新規ファンを獲得しなければならない。
つまり下手糞なクリカンが主役張ってるルパンじゃ内容なんて充実させられるわけがないってこと。
>>837
時代に合わせた内容や人材で改革というのは今後ルパンがヒットする上で最重要だと俺も思う。
わざわざ実写監督なんか使わなくても現役最先端のアニメスタッフを揃えて作れば凄いのが出来るのだ。
近年のルパンが駄目だからって現代のアニメーターはろくなのがいないと決め付けるのはちょい早計すぎ。
それは近年のルパンでは一度たりとも現役最先端でバリバリやってるスタッフを揃えての新作はないからだ。
それでは良い作品なんて出来るわけが無い。
近年で凄いアニメを作った制作会社に丸投げしてルパン作って貰ったらいいんじゃないか。
元請がトムスならいいんだろ？
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 23:53:09 p4Z9vhtA
大人のドラえもんファンなんてそんな少数派を引き合いに出してどうする？
甘いのは少数派を数に入れて悦に入ってる君だと思うよ
もっと現実を見ないとね
年齢層に合わせたマーチャンダイズはどの分野でも必要
そこに精神論や少数派を考慮する事は、制作においては無理だよ
それと新規ファンに拘ってるけど、精々10年周期で入れ代わる視聴層と
下手すると死ぬまで何十年も見れるルパンは同列にはならないよ
後は概ね同意
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 00:21:20 /Jt0z+Mx
想像だけの理由で大人のドラえもんファンが少数だと思い込んでるのがそもそも浅はかだと言ってるの。
初放送時には子供だったファンも今は大人。
長い期間放送されてる作品というのは大人から子供まで幅広くファンがいるもんだ。
国民的アニメを舐めるなよ。
しかもドラえもんは藤子の原作からして子供だけでなく大人も楽しめる内容。
ルパンも同じなんだよ。
もっと現実を見ないとね その言葉そのままお返しするよ。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 01:54:36 8+R53k1s
そうか？
君がドラえもん信者なのは分かったよ
ごめんね、君の大好きなドラえもんを貶してしまって
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 22:46:18 s15bZcbP
久しぶりに来たら
なんでドラえもんファンＶＳルパンファンみたいなことになってんだよ
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 11:00:02 JnWDUUWM
今日、借りてきてみたんだけどこれさ
ひどいね。クリカンは偽者ってどうどうといっちゃったわけじゃん。
俺は初期のアニメとかみてないしヤマダヤスオだっけ？
はカリオストロぐらいしかまともに聞いてないんだけど
クリカンの方が長くやってるのにこの扱いは酷いな。
でも個人的には原作漫画のダークなのが一番いいんだよね。
カリオストロも偽者っぽい。この作品だと
おそらくあの喋らない爺さんが本物で＝前の声優のルパンが
本物って事なんだろうけどさ。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 02:03:32 F4kyMaK/
今見たけど、面白いし挑戦的だがわけわからんとこ多いなぁ
とりあえず本物はいない、ラストのルパンはまた別物、REDは本屋のじじいってことでOKなのかな？
にしても銭形の声が銭形に聞こえなかった
年なんだろうなぁ声優今何歳なんだ
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 12:43:07 xfzg95r5
一応、紅屋のオヤジが真のルパンってことらしい。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 15:46:36 cxgrhKvK
なんか、もう、どうでもよくね？
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 02:00:22 n0lshJ82
だったらこのスレ来るなよw
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 08:38:44 qrXwi72Y
内容はともかく、この作品に関しては銭形と不二子の声がんばってない？
記念作品だから一応気合い入れたのかと思った。
（クリカンがアレなんで、自分の中でルパン声優に対するボーダーが低くなってるのもありますが。）
夏のTVスペシャルでは元に戻ってたけど。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 10:24:11 /Lf0Csby
あぁ、無理してがんばってるなー、って、見る側が逆に気を使って
ハラハラドキドキしながら見るよりも、いっそのこと総替えっした方が
よっぽど健全だよ。それが無理ならもう新作作らなくていいわ。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 20:11:45 n0lshJ82
お前が新作見なきゃ問題無い
その思いこみ＆決め付けは不健全そのものだよ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 10:45:12 7L5pTcrL
でもねー、やっぱ出たら見たくなっちゃうもんなんだよな。
そんで、やっぱり声優さんの声にハラハラドキドキしながら見るという・・・。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 14:22:36 S0lTB05h
どんな駄作でも下らなくても声優の使用期限過ぎてても
新作出し続けてくれるのは有り難いよ
出るだけで感謝だ
一度打ち切られると再開は無かったり10年以上かかったりするから
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:05:04 NPNk+AP8
しかし手抜きでつまらなすぎて視聴率が下がって今にも打ち切られそうなんだけどな。
これで終わったらルパンの魅力が落ちたとか言うんだろうな・・・・・
作ってる人らのせいなのに。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:33:13 7L5pTcrL
>>852みたいな志の低いファンは、当面の間スタッフに甘えさせるだけで、結果的に
ルパンのためにはならないと思うが。
駄作でもいいから作り続ける → ルパンってこんなつまらない番組だったっけ？
こうなっては、もうルパンそのものに魅力がなくなっていくだけだ。
まぁ、、、、もう遅いんだけどね。既にそうなってるから。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 22:46:10 S0lTB05h
志か
ファンじゃなくてスタッフに持って欲しいところだ
現状に満足してる訳じゃなくて我慢してると理解してくれ
志と言えるほど崇高なものは持ち合わせていないが
ただ面白い作品が見たいだけなんだよ
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 22:48:07 3JPi/pAJ
日頃最善を尽くして作ってくれてる制作スタッフならばうちらファンも労を労うくらいのことはするが、
明らかにファンを馬鹿にした仕事ぶりで、低レベルなファンをルパンの名前で騙して金を稼ごうという魂胆が見え見え。
今のルパンスタッフを甘やかしてはいけないな。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 00:33:19 yD3NqcSu
トムスはアニメ制作会社というより詐欺師の集団に近いからな。
上が変わらないとルパンも良くならないと思う。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 00:56:50 I9WwE6hM
テレビSPが糞になったのっていつからだ？
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 10:03:59 lq9rQ0mZ
>>858
炎の記憶が声優が強すぎて、アレ？なんか変だなと思った。
おれはそれ以降全然だめだった。
ワンダラーマネーウォーズ、ファーストコンタクトは結構良かったけど。
マモーキョウスケ復活は我慢すれば見れたくらいかなあ。
実際ターゲットは子どもなんだろうから、制作費を抑えて脚本を凝らずにわかりやすくして、
ルパンが銃弾の嵐をにやけながら、逃げ回ってるのを作ればいいんだろうなあ。
初代にだって逃げ回ってるシーンはあるけど、
TVSPは撃たれる気配が全然ないから緊張感が皆無なんだよね。
実際撃たれたエピソードはカリオストロとか、ダムダム弾くらいだけどさ。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 10:11:44 ciRhDWwO
ファーストコンタクトあたりまでは、楽しめたけどそれ以降から質がどんどん下がっていたような。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 10:33:59 akMhiIYu
>>855
確かにな・・・・。なんで見る側がこんなこと言わなきゃならんのだろうか。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 21:12:30 yD3NqcSu
>>858
ルパンとして糞になったのはクリカンがルパン役で参加してからだが、
作品として糞になったのは平山がキャラデザで参加するようになってからだな。
そもそもアニメ事業の旨みに目をつけた名古屋の繊維会社が東京ムービーを乗っ取ってなければこんな事態にはなっていなかったよ。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 21:22:29 ciRhDWwO
平山固定になるまでは、作品によって顔が違ってて楽しかったんだけどね。
今年はこの顔かー！みたいに。
ガキの頃、バイリバとほぼ同じ顔が続いて、暗殺指令の顔を観た時はスゲーかっちょ良かった記憶がある。
斬鉄剣でまた顔が変わった時もそうだった。
しかし、今は絵もつまらなければ話もつまらないという最悪の展開になってしまったね
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 21:52:01 MlEpU6pw
ｙ厨発言まとめ
・クリカンやたら批判する
・クリカン批判する為ならクリカン以下の声優を擁護する
・クリカン支持してる人はクリカンサイド（笑）
・クリカン支持してる人はルパンファンじゃあないと決め付け
・監督に谷口悟朗を起用したらどうだ？と言うとこれだからガノタは・・・と決め付ける
・サンライズ系で活躍してる監督の名前をあげるとれだからガノタは・・・と決め付ける
・ルパン役の後継に山寺をやたらプッシュする
・山寺のファンじゃないと言いながら他の声優名を挙げるも最終的に山寺をプッシュ
・山寺は五ェ門役が適任だろうと意見があがってもいろいろ難癖をつけ山寺をプッシュ
・TVや雑誌などのルパン関係の発言（自分が不利になるものは）は嘘があると勝手に決めつける
・そして自分が有利になるものネットの誰が書き込んだかもわからないものこれが事実だと言う
・ルパン関係の発言で自分が気に入らないものは本当はこう言いたかったはずとその発言を勝手に修正
・平山をやたら批判する
・最近のルパンの作画が悪いのは平山のせいだと思ってる
・過去の作品の作画が悪いという話になっても平山に比べたらと平山叩きの方向性にもっていく
・トムスをやたら批判する
・トムスの制作の作品はどれもレベルが低いと自己基準で批判
・トムス以下の制作会社なんてたくさんあるだろうと言うとトムスが断トツと批判する
・今のテレコムは30年前のテレコムと変わらず素晴らしい会社だと思っている
・マッドハウスやIGに制作が変わるべきと現実的にありえない意見も言う
・制作と製作の違いがわからずそれを指摘されてそんなの知ってるのはオタだけだと逆ギレ
・指摘されて以降、制作と製作の話がでると制作厨君か（笑）と上から目線でバカにする
・自分が気に入らない作品が支持されているとルパンファンじゃない奴らに支持されてもと決め付け
・自分が気に入らない作品が支持されているとそいつ等は所詮ニワカだろと決め付け
・自分と違う意見のファンがいるとお前はルパンファンじゃないだろと決め付ける
・自分と違う意見のファンがいるとこの保守的な連中だな～と決め付ける
・猿拳が原作でもないルパンｙを原作で使えとプッシュする
・ルパンｙのファンじゃないがなと言いながらルパンｙプッシュする
・だったらルパンMでもいいだろと言うと難癖をつけてルパンｙプッシュする
・かつての人気を得るにはルパンｙを使うしかないらしい
・かつての人気を得る為にと言いながら放送枠は深夜の方が良いと言う
・放送枠、声優等の問題があるのにルパンｙを使ったTVシリーズがなぜ始まらないのかと嘆く
・放送枠、声優等の問題を無視してルパンｙを使ったTVシリーズやらないトムスは糞と批判
・俺はルパンyを使えとずーーーっと言ってんだろがこのド低脳がっ！！
・それにはクリカン平山などの大幅なマイナス要因は絶対に外す必要があるが
・DVDが10万本売れてない作品はクズ作品
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 22:02:00 sfUnvc3y
ずいぶん長いまとめだなｗ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 23:02:13 yD3NqcSu
このクレーマーはいろんなルパンスレで張り付いてコピペしてるんだよな。
そんなにｙ厨が憎いのか。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 23:19:58 yD3NqcSu
>>863
ルパンは監督やキャラデザや脚本などのメインスタッフを固定化しないほうがルパン本来の魅力を引き出せると思うんだけど。
視聴率も落ちてることだしそろそろ暗殺指令から炎の記憶あたりのやり方に戻したほうがいいと思うが。
それをさせようとしない大きな力が働いてるんかね。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 04:32:18 J37pRKoj
そのどっちもクソだけどな
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 05:25:10 1R/eq6Nx
これはほんとに好きになれない
TVSPも糞だけど、これは2度と見たくない。
それほど見て気分悪くなったな
音楽はいいけどさ
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 08:12:01 6MWGwhSq
>>868
でも視聴率的には一番高かった時代だから。
マモーや旧ル初期以外は認めない志の高すぎる君には申し訳ないですけど・・・・
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 08:17:40 nCETP0cr
さっき見たけど、ＯＡＶとしてはアリって言うか、まぁ悪くは無かった。
最後まで退屈せずに見れたしね。
ただＴＶでやってたら結構サムかったかも？ＯＡＶで正解だね。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 11:03:22 Hjqj7kyq
そりゃそうだ。こんな実験的な企画、テレビ用じゃそもそも通らないよ。
OVA用としてでも、採用までかなり衝突があったらしいし。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 12:04:08 p/aoc31l
これを押井がやってればよかったのに