08/08/29 20:05:44 V0f0ReVN
そもそも40年続いたってことで
ルパンが最初のやつのまんまだと彼は最低でも60歳以上ってことになる
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 22:18:44 HOJki0GB
>>346
別に一つのエピソードとして観れば面白いじゃん
それにカリオストロだって原作のルパンぶち壊してるぞ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 22:28:37 Pg41+eKY
一つのエピソードとして面白くありません
変化球好き四流作家の典型
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 23:37:35 EZtNFxS4
>>351
作品としてカリオストロは面白いし、ルパンの内面を知り尽くした上で
役柄を演じてた山田さんも絶賛してた
言われてるほどそこまで逸脱してない
今作はひとつの作品として面白くない
しかもルパンでやって欲しくない
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 23:51:35 HUdpjSDD
ところで、wikipediaにコナンが出てるって書いてあったが
どこででてたんだ？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 23:56:43 EZtNFxS4
パイカルといい今作といい、素晴らしい過去の遺産をよくもまあ汚しまくってくれるもんだ
せめて緑のクオリティを超えるもの造ってから冒険して欲しいね
子供向けにリニューアルした赤ルパンベースならまだしも
今のクリエイターに緑ルパン触って欲しくない
どうせ駄作しか作れないんだからさ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 02:47:24 lmLZTfyx
肯定派(こんなのもありかな、これはこれで) … 否定する人の気持ちも分かる
否定派 … 肯定派を潮笑。全否定(これを好きな～)
肯定派でも否定派でもいいけど否定派は押し付けがましいというかガキ過ぎて話にすらならない
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 03:26:37 RCSM2+U1
今、初めて見た。
何コレ...エピソードとして話の筋が通ってない。
これは脚本からして最悪ですね。
解釈とかいう言葉で誤摩化すつもりなんだろうか？
まず観ている人間に話の流れが分かるようなストーリーを作れよ。
しかも恐ろしくつまらん上にロボット出したり、ルパンをたくさん出したりとか寒過ぎる...
何の意味があるの？
ルパンvsルパンなら分かるけど、それに警察やら敵役やら絡ませて
どこをメインに観れば良いか分からないし、声優が違うのも凄く気持ち悪い。
ルパン三世は超人的でありながら飄々としてる所が魅力なのに
核だとか自由だとか変なメッセージを盛り込もうとして焦点がズレまくってる。
ルパンを皆の憧れの偶像にして奪い合うとか設定からして寒い。
ルパンは一人であってしかも正体不明なのが謎として魅力なのに
そこらへんにいるような「普通の人」がなんやかんやあって
「新しいルパン」になりましたぁ～！とか一気に「凡人」に成り下がってしまいましたね。
凡人が泥棒やってる話を誰が観たいと思うの？
フィルムノワールとコメディの融合されてる形を取って
これまでと同じように普通にお宝奪う話で良いじゃん？
どうせ平野綾を使うならクラリスのようにルパンと絡むヒロインじゃ駄目だったの？
しかも音楽と絵が合ってないから「粋でクール」な感じが見事に失われてる。
色々な事を一度にやろうとし過ぎ。話の焦点を絞れよ。
なんで「ルパン三世」という素材を素直に使おうとせず、無理矢理、奇を衒おうとするの？
怒りや憎しみを通り越して呆れる作品ですね。
これからもこんなんやられるくらいならルパン三世打ち切りにした方が良いよ。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 08:36:46 BcO1CqV2
＞声優が違うのも凄く気持ち悪い
栗貫に変わったときもさんざん言われたけどな
突き詰めて云えば、栗貫も片桐仁も両者ともモノホンじゃないね
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 09:06:48 61SaVEKd
>>353
カリオストロも一つの作品として観れば面白いが
ルパン三世としてはこの作品同様クソ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 11:59:14 7/jq0BOe
>>359
世間は少なくともカリオストロはルパン作品として受け入れられてるし
評価も高い
しかし今作を民放放映したらどういう評価になるかねw
真のクソとは今作みたいなものを言うのだよ
と、まあ煽り合いはこの辺にして
ルパンはルパンであり、思い立ったらすぐになれるような存在じゃ困るね
孤高の存在であるからこそ、真似出来ない存在であるからこそ面白いんだ
次元も五右衛門も単独では一流の存在で、お互いが認め合うからこそ
一緒に行動してるって男くさい所も魅力なんだ
そこがブレちゃ困るね
上でも誰か書いてるけど、凡人に簡単にコピー出来るような存在じゃ
魅力なんてあったもんじゃないよ
それが例え天才であったとしても嫌だな
ガキのアホ言葉ムリヤリ使うルパンも魅力無し
軽い言葉の三枚目だが、基本はハードボイルドってのがルパンの持ち味だったんだしね
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 16:38:32 BcO1CqV2
見ている間、ずっと思っていたこと
ルパン三世の口元と加藤茶の口元が似てるなあと
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 14:25:44 f5fQ2AnW
これはパロディと考えていいの？
てかパロディ以前に最初からなかったことにして記憶から消したいくらいだが
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 14:50:00 ee3vynxe
だったらさっさと記憶から消して此処にもいちいち書き込むな
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 21:50:27 JRpydMrx
>>362
次元は帽子のつばで狙いを、とか
斬鉄剣はコンニャクが、とか
銭形トシ子、とか
銭形の給料が18万になったり33万になったりとかと同じで
今回のお話はこういう設定です、ってことなんじゃないの
まさかスタッフもこれを公式設定に組み込もうとするほどバカではないと思うが
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 22:05:02 HSG3m9mS
ルパンとして面白い話をいい加減書いてくれないかなぁ
もう十年以上待ってるんだけど
クソみたいな変化球は飽き飽きだよ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 22:14:00 TDv44SH3
諦めろ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 23:09:06 gNfbKAJO
宮崎がいってたけどルパンは７０年代で死んだって
もう設定やキャラ自体が死んでんだよ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 04:04:06 7Nqz22i7
ルパンは元々進む話じゃないもん。そもそも今の萌え時代には合わない。
カリ城のルパンはマモーなんざ知らないし２ndのルパンは緑のジャケットなんざ着たくもないだろう。
テレスペの次元のタバコは「わかば」かもしれないし１ｓの次元はリボルバーとか拘らないかもしれない。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 08:17:56 x/r802uk
＞カリ城のルパンはマモーなんざ知らないし
マモーの方が作られたのは先だが
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 08:35:30 rSDKbQ50
>>369
そういう意味じゃないんじゃね
ま、どーでもいいけど
記憶から消したいとか思い出を台無しにされた、なんて度々書き込まれてるけど、なんでそんなに気にする？
１エピソードとして流せばいいのに
個人的には好きじゃないが今までにもトンデモ設定、その話だけの設定があったわけで、もはやいちいち気にしていられない
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 08:38:34 x/r802uk
だったら「カリ城のルパンはマモーなんざ知らない｣と決めつけてるなら
カリ城のルパンとマモーのルパンは別人ってことになるのかい？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 13:55:02 saJHZwEW
パヤオは別人だと思ってるだろな
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 14:09:07 bJRFz8eO
まれにみる糞OVA。
生きていた魔術師のほうがまだマシに思える。
ゴミクズ。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 14:44:27 +1ixtGfB
なにあのロボット(笑)失笑モンだ。
あと俺はこのシーン見てないがエンディングに次元五右衛門の後継者っぽいのがうつるとか？
でもよ、ルパンや五右衛門は代々つづく家系だから次代を用意する必要もあるんだろう。
ユキコはヤスオの恋人だから次期不二子の位置なんだろうが(結局なれなかったけど)
次元に次の「次元大介」を育成する必要なんかないだろ。
銭形はそれっぽいのなかったようだがこいつにも次代がいるんじゃねーのか。
声優の世代交代のことを示唆してるとしてもこれが「ルパン３世」である限りそんなことを作中で大っぴらにやられても意味不明。
次から声替えなんてこともなかったわけだし結局ただの監督の同人オナニークソOVAとしてお蔵入りだな。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 14:47:46 +1ixtGfB
なにあのロボット(笑)失笑モンだ。
あと俺はこのシーン見てないがエンディングに次元五右衛門の後継者っぽいのがうつるとか？
ルパンや五右衛門は代々つづく家系だから次代を用意する必要もあるだろう。
ユキコはヤスオの恋人だから次期不二子の位置だとする。(結局なれなかったけど)
だが次元に次の「次元大介」を育成する必要なんかないだろ。
銭形はそれっぽいのなかったようだがこいつにも次代がいるんじゃねーのか。
声優の世代交代のことを示唆してるとしてもこれが「ルパン３世」である限りそんなことを作中で大っぴらにやられても意味不明。
次から声替えなんてこともなかったわけだし結局ただの監督の同人オナニークソOVAとしてお蔵入りだな。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 14:48:03 1+yb6Hpq
銭形もそもそも初登場の時から銭形平次の何代目っていうことで登場してたから
次の銭形何代目とかはいるだろう
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 22:53:12 feKfp+eC
ルパンの後継者はルパンの血を引く正当な血縁者でなくては納得いかない
万世一系の天皇家ではないが、彼の血を引いているからこそ
あの動きが出来て天才的な発想が出来る
これが一番素直な設定だ
思い立った凡人が・・とか変化球どころか消える魔球だ
ついでにこの作品にも消えて欲しい
せめてパチもんルパンが本物のルパンに格の違いを見せ付けてられて
哀れなパチもん涙目憤死wならまだしも、そこそこ良い勝負してるんじゃね（失笑）
思いつきの凡人ルパンと張り合ってるルパンに魅力無し
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 23:01:23 xIOQiNEV
アルセーヌルパンの元々の原作者側の財団が
「ルパンを勝手に名乗るな、訴えるぞ！」と言ってたので
ルパン三世も血を引く正当な血縁者じゃないと思う
だからその後、作品内でアルセーヌルパンの孫ってことは一言もいわなくなった
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 05:11:22 wcVZoIYm
は？そんなの聞いたことないんだが。
金田一少年の間違いじゃねーの？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 06:18:20 w5tmweNL
1979年の映画第一作を海外公開するとき
著作権問題からルパンが問題になるので
海外では名前が「ルパン」ではなく「WOLF」になっていました
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 07:15:53 Gkh1oBPB
天使の策略と同じ人だっけ？監督
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 10:54:52 gvVHz9jV
>>380
79年のはカリ城だろ？確かにWOLFだったが、第一作のマモーは、タイトルもLUPINⅢじゃなかったか？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 11:48:57 9r36jdkk
アメリカではLUPINなままなのもあるけど
ヨーロッパ輸出の時はWOLFだな
そもそもカリ城ってカリオストロもクラリスも
名称が原作（モンキーパンチのじゃないよ）のを無断で使用してるしな
ある意味盗作なのでルパンの名前は使うとまずい。
あれ以降のルパンアニメでアルセーヌルパンの孫だってセリフは使わなくなったと思うね
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 15:03:39 8N1mOdJI
お前ら・・
そういう事じゃねーだろ・・
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 16:30:50 SCD06b1W
>>384
いやだからさ
>>377が「ルパンの後継者はルパンの血を引く正当な血縁者でなくては納得いかない」
って言ってるが、海外で見た者はルパンはアルセーヌルパンの血統じゃないキャラになってるって事だよ
だとしたらルパンは生まれたときはルパン三世じゃなかったって事だ
正当な血縁者でなくては納得いかないとか言っても、すでにそういう設定は崩壊してる
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 18:54:35 r9rE1DR6
ゴジラと同じようなもんだ
ゴジラも顔が違うし
ラーメン屋でバイトしていたやつをスカウトして
ゴジラもまたしかり、みたいな
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 23:22:04 8N1mOdJI
ここは国内なんでなんも問題無い
わざわざ海外設定持ち出す方がわからんわw
海外のルパンユーザーはどう思うか知らんが、国内では隠しようのない公然の事実だからね
今更アルセーヌルパンの孫じゃありませんって言っても肖像権対策だなー位しか思わんしw
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 23:23:54 8N1mOdJI
嫌、実在しないから著作権か
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 01:46:41 I+kdJopM
峰不二子は最低でも６０歳以上だなｗ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 10:24:06 D5h8Tfv0
これはｶﾞﾁで｢魔術師｣より酷いよな。
谷はｱﾆﾒ界から永久追放しろよ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 10:32:28 22B1Ndup
新たなルパンとか今風なルパンとかやりたいなら、何もルパンじゃなくて他の作品か新規でやって欲しい
ルパンは昔のままの単純な痛快活劇でいいし、こういう奴に触って欲しくない
後あの言葉使いは無理に若者言葉使ってて痛い
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 12:30:56 yvDPtdIc
>>390
谷？谷啓？ガチョーン？
スヌーピーの新作なんか、作られてもおそらく声優は変えるだろうし、
いまさらグズラの新作が作られてテーマ曲を担当するとも思えないし、
谷啓がアニメに関わる事も、ないと思うよ。
とか、マジボケしてみる。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 05:39:06 rrGhahZT
頼むからお前等落ち着いてくれよw
言っちゃあ何だがルパン三世なんて所詮アニメ作品の一つに過ぎんのよ。
その作品ついて考察するのは大いに賛成だが、一人一人のルパンに対する
固定観念が前に出すぎと言うか「お前等ルパン美化しすぎ」って言いたいよ。
ルパンだけじゃない、アニメ史実問わず歴史ある登場人物達ってのは
様々な視点から見られ、描かれるものなんだから、まずはドンと受け止めてから
「こうするぐらいなら俺はココをこう描く」とかの意見を書いてみてよ。
否定的な意見を見てると納得できる点も多々有るけど
殆どが全否定（したい気持ちも少し位は解るが）ばっかりで内容が無い。
まるでレストランのメニューの写真見て旨そうなの選んだら
出てきたのが全然旨そうに見えず
食ってもいないのに、それを理由に駄々こねる子供みたいだよ。
後、谷って誰だよw
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 05:48:22 rrGhahZT
それと最近のアニメってテーマを表に出しちゃうからクドイんだよね。
幾つか上がってるけど、また単純なドタバタ劇ってのもやって欲しいよね。
最近のルパン枠だと尺余っちゃうかもだけど、それはそれ短編4個くらい創っちゃいなよ。
その時は作監・脚本は全部別の人でお願いします。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 08:14:10 N+I/ATVc
緑ジャケ、赤ジャケの次は塩ジャケでどうね？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 12:07:15 1HUqN2ia
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ・・・・・・・・
＼ ｀ ⌒´ ／
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 23:07:54 P0Lwkabi
さっき見ました。
ファーストコンタクトとの繋がりは一切無視？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 23:18:22 xMAGAUtC
一番内容のないのは>>393な気が・・
まず自分から語ればいいのに
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 23:21:46 l0XMDp6M
>>397
ファーストコンタクトって真実じゃなくラストで
酒場で語ったウソだったってオチじゃん
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 23:23:37 l0XMDp6M
だいたいやね、旧ルパンでの五右衛門との出会いの仕方と違ってるし
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 23:47:13 P0Lwkabi
>>399
ウソに見せかけたマジ話かもってオチでなかった？
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 02:38:20 AXXSrg5I
キャラデザインは俺の好み
あと、音楽が大野じゃなく、どうせなら山下毅雄を使ってほしいな
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 06:07:43 V7PSCG0B
ルパンの元ネタはというと、言わずとしれたアルセーヌルパン。
で、それは置いておいて
昭和５年に書かれた江戸川乱歩の作品に「黄金仮面」というのがあってね
この黄金仮面ってのは、有名な明智小五郎の強敵で、怪盗です。
フランス国籍のようでロベールと名乗っていますが
黄金仮面の正体のイニシャルとしてA.L.。
A.L.が誰を暗示しているのかは簡単に分かると思います。
しかもこの怪盗黄金仮面に惹かれて泥棒になる令嬢の名が、”不二子“。
不二子と共にA.L.のイニシャルの正体不明の黄金仮面が神出鬼没で盗みを働くんですな。
で、これが捕まらないんですわ。
アルセーヌルパン、黄金仮面、そして三代目がルパン三世というのは考え過ぎかな…
ま、三代目明智小五郎が活躍する「乱歩R」なんてのも作られファンに賛否が分かれてたのもあるけど
こんな感じで受け継がれていってると脳内妄想でもすれば
ルパンも次の代に受け継がれていく話があっても、それはそれで有りかもしれない。
にしても赤vs緑はOVAではあるけど金田一少年も乱歩Rも日テレだったな…
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 10:57:17 Ypsfxonp
>>393
偉そうな事言ってないでアンタが語れよ。
>>401
コンタクトはあくまでパラレルです。正史をブチ壊してるし
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 17:37:18 uFUd/pCE
ルパンは普段は軽い感じだからこそ、たまに見せるシリアスが格好良い
そこの使い分けは最低限守って欲しいね
メリハリがなくどちらかに極端に傾いてると魅力半減
シリアス通しでも殺し屋プーンの時は良かったけどね
あんなのはもう作れないだろうからさ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:25:52 PTXxyR9C
やっと分かった!!と思ったら既に>>315に俺と同じ見解の人がいた…。
なんであの老人喋らないんだろう？と思ったらそういうことか。そう考えると、ちょっとホロリとするラストだな…山田さん…。いやマジで名作だわ。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 18:37:01 n7zmTWos
まあ、緑ＶＳ赤は歴史に加えるない。
一つの物語だよ、一つの。
そして、ロボットはともかく、
内容が完璧に分かれば良い作品だと自分は思う。自分は。
嫌、自分の解釈があってんのかは・・・そうだな・・・
まあ、>>315は良い事を言ってくれた。ホロリ。
おかげで自分としては謎が解けた。
・・・・・結論として、これは人によって解釈が違うんだろうね。人によって。
ん？結論と中盤がなんか矛盾した・・・
まあいいやこのコメスルーして
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 20:16:08 1hNKbHyV
ようするに本家の山田ルパンは、後継者として栗貫ルパンにゆずって隠居していたけど
栗貫ルパン（毎年のスペシャルのやつ）のがつまらないと
山田ルパンが、それなら別のルパンを育成するかと思い立ったってわけやね
山田ルパン「ヤスオって名前が気に入った」
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 21:54:51 Uga7NYqP
ルパン＝水戸黄門と割り切って
細かいことにぐだぐだいうなよ
ルパン 水戸黄門
次元 かくさん
五右衛門 すけさん
由美かおる 不二子
銭型 うっかり八兵エ
演じるのはだれだっていいじゃねえん
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 22:37:58 cJU1H5wu
声優交代と「ルパン三世」自身の代替わり設定とでは、だいぶ意味が違うと思うのだが。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 00:49:04 TG46Pxp9
当時にリアルタイムで見ていた人や再放送で垂れ流しを見ていた人と
TVスペシャルでしか見たこと無い層で今作は評価が大きく違うね
俺は再放送で何度も見ていた側だけど、今作は耐えられん
栗貫は山田も似てると認めたルパンだから、一応ルパンとして時間はかかりつつも
ギリ認めたというか慣れたけど、今回のは全く似てないし
セリフ棒読みで、あれは無理だわ
せめて上手い読み手で、尚且つルパンの印象を崩さない人なら・・
まだ耐えられるのかな？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 02:30:19 FDBNf+DC
ネタバレ本が無きゃ色々想像できて面白いんだけどなぁ…
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 04:32:11 T3T0cc+V
>>412
だよな。
本編で、いろいろな解釈が出来るように曖昧にしてるなら
解釈できることを打ち消すような、本とかに「○○は××だ」とか書くなって言うんだよね。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 23:02:27 TE4Xm0Sy
処理も出来ないのに詰め込みすぎたり
意味もなく難解にしたり
奇抜な事やってみたいだけなのがまるわかりだったり
若いクリエイターが失敗しそうなこと全部やってるな
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 23:42:03 TG46Pxp9
ルパンは若手の登竜門になってるのか？
アナウンサーとか声優に起用したりおかしいぞ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 18:42:18 hItCye9v
現代に沿ったルパンは難しいんだろうねえ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 19:12:22 h9COKf0k
現代に沿ったはじめてのルパンがGREENバーサスレッドじゃん
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/09 00:07:01 N2KQqEuN
一番クソつまらない最低の駄作だったけどな。
もう、宮、おまえは今後一切ルパンに関わらなくていいよｗ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/09 02:39:58 pm+DDfy8
現代に沿ったってよりアホ学生に沿ったって感じだけどなw
つか～ ～つか
アホみたいwww
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/09 02:59:34 IelEEep7
最近見たけど近年のTVSPの100倍面白かったよ
一番糞なのは霧のエリューシヴだろ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/09 21:07:14 TMJbj+1A
これ、期待して借りたけど
クソつまらなかった。
彼女と一緒に見たんだけど、
息巻いて「これ、めっちゃ面白いはず」と借りた俺は
そーとー恥ずかしかったわ。
「緑ジャケ対赤ジャケ」なんて
ファンを釣る餌でしか無かったのが一番腹立ったわ。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/09 21:08:40 TMJbj+1A
つまり、ファーストコンタクトの釣り方と一緒
駄作だわ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/09 22:32:16 pm+DDfy8
>>421
その気持ち良く分かる
シリアス緑対おちゃらけ赤
しかし根っこの格好よさは同一
この二人が対決したら・・
唯の妄想だったわ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 01:52:36 y2EnM/s/
旧ルと新ルで本当に対決すると思う方がどうかしてる
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 10:29:55 UBTVAOPK
そういう見出しだったしw
それよりあんなクソな展開の方がどうかしてる
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 21:22:06 gSQ8ilgO
OPの、たくさんのルパンが顔写真が次々でてくるところ。
あそこにでてくるルパンたちは、過去のテレビシリーズや映画、TVSPにでてきたルパンたちなのでしょうか。
だとしたら、背広眼鏡やデブのやつは、どの作品にでてきたルパンなんですか。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 22:59:42 hFrJHj0I
ヲイ、宮、なんか釈明してみせろや。
いつも評判悪いぞ、お前のルパン作品ｗ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 23:10:49 yhgPNlMC
A「緑対赤ってよくわからんな。で、けっきょくなんなん？」
B「宮ってのが監督なだけに、この１件はお宮入りだな」
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 04:30:34 ik0ryoWQ
ルパンは最後に万人受けしそうな作品を金かけて作ってから封印したらいい
それで続投が叫ばれれば続編作ればいいよ
今のまま面白くない作品をジリ貧で出し続けでもファンを裏切り続けるだけ
潔く最終回作って視聴者からの審判受けるべき
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 23:29:02 h+GrXgSB
万人受けするように作ったスペシャルが、どれもくだらない件について
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 04:12:31 NRIm+RyN
それもそうだな
確かにTVスペシャルって本来万人受けするように作られている筈なんだけどね
それがマジ下らない駄作ばっか
金かけてもシナリオが駄目なら意味ないんだろうよ
でも一度視聴者に審判して貰うってのは良いことだと思う
そんでカスみたいな作家が淘汰されたら次回作は多少マシになるかもな
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 23:33:33 9U0hUDA/
旧ルと新ルが対決しますよ
みたいに謳ったのが最大のミスだな。
つーか「ルパンの世代交代」と明確に謳ってたら、誰も観ないだろうが。
結局、クソです。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 01:56:01 ISVhjd8K
タイトル否定かw
謡うも何もタイトル変えなきゃ同じだよ
これは詐欺だな
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 10:57:30 GKZmD6GL
ルパン一世（いわずとしれたアルセーヌ・ルパン）
ルパン二世（江戸川乱歩の黄金仮面、明智小五郎が黄金仮面をルパン二世と呼びます。ちなみに不二子も出ます）
ルパン三世（モンキーパンチが描く次元を相棒にしたもの）
おそらくモンキーパンチは
江戸川乱歩の黄金仮面を読んでルパン三世のネタを思いついたと思う。
そういえば初期には明智とかも出てたな・・・
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 12:17:56 ISVhjd8K
それがどうした
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 13:13:42 gBNlSXoT
モンキーパンチが作った元祖のルパン三世じたいが、
元々ルパンとしての血がつながってるんではなく
「ルパン」の三代目を騙っていただけじゃないかってこと。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 16:48:33 nNBty9Rq
434は黄金仮面の内容すらロクに理解できてないな
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 19:36:38 hSRGgXHb
マジンガーZ対デビルマンを見に行ってガッカリした記憶がある
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 23:26:26 L7jVGBbJ
>>437
少なくともおまえよりは理解してる
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 00:23:58 urUBV0Cx
黄金仮面がルパン二世だと思い込んでるお馬鹿さんが？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 12:15:15 rdjSp9Uz
アンカーまで付けて必死なのは分かった
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 15:51:32 urUBV0Cx
まるでガキだね
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 16:18:33 0UbgUM5W
モンキー・パンチが江戸川乱歩を読んでルパン三世のアイデアが生まれたのは間違いない。
当初のルパン三世には明智小五郎もレギュラーで出そうとしてるし
黄金仮面に出る不二子の名前から峰不二子ってつけたのも言うまでもない。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 17:23:06 rdjSp9Uz
それがどうした
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 17:40:19 0UbgUM5W
>>444
無知の知って知ってるか？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 17:53:44 rdjSp9Uz
知らんね
で、それがどうした
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 17:56:42 0UbgUM5W
知らないってことを知るのもキミには必要だってこと
いちいち間抜けなレスすなよ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 19:44:21 urUBV0Cx
>>434
乱歩の小説に明智が黄金仮面をルパン二世と呼ぶシーンなんかありません。
>403とか見ると恐らくルブランも乱歩も死んだ後に出たやっすいエロが売りの
ドラマ版見て書いてるようだが原作にロベールなぞ出ん。
書かれた時期は著作権が曖昧だったので乱歩が勝手にルパン使ったが
時代が進んで色々まずくなったか設定上年代に無理が出たのかドラマで名前変えられただけの話。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 23:26:10 rdjSp9Uz
>>447
皮肉に気付く余裕を持てよ
だから何が言いたいんだって話だよ
このスレでわざわざそれを言う趣旨が聞きたいんだ
まさかルパンもパクリなんだから、ルパンが変わってもおかしくないとか
お子様の理論じゃないだろうな？
ほら、さっさと答えろよ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 01:32:29 v+lYOuhG
>>448
＞書かれた時期は著作権が曖昧だったので乱歩が勝手にルパン使ったが
けっきょくルパンと使ってるじゃん
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 01:58:30 pDD7vkKz
>>450
二世じゃないっつー話なんだが
この程度の事すら理解できんのか…
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:38:20 hEg2t8Iw
>>451
日本で出された本で言うと大正7年にアルセーヌルパンがもとネタで
そのあとに昭和５年に黄金仮面（ルパン本人だとしても）があって
それに感化されて「じゃあ、三代目」ってことで「三世」としただろうって話だ。
読解力の無いゆとりはこれだから困る・・・
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:30:14 q3pZkEBu
ルパン三世にしろ40年も経ってるんで
さすがに同じ人物であるのも年齢からしておかしいわけで
アニメだけで言っても旧ルパンに出てくるコンピュータは
部屋中の大きなシステムでテープがカチャカチャまわってるやつだった。
それがたとえば、GREEN vs REDでは屋上で次元が指一本でキーボードを叩いてる。
それほど時代の差がある。
考えてみたら次元なんかでも最低でも60歳すぎてるってことになるｗ
峰不二子の年齢とか考えたくもねえｗ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:34:55 q3pZkEBu
で、そういう矛盾に
40周年としてのひとつの解釈としての解答を
OVAだからこそ許されたってことでいいんじゃないのかな？
テレビの一般向けのスペシャルなんかだと企画通らなかっただろうけど
俺はこれはこれでアリだと思うよ。
それにキャラデザインは俺の一番好きな旧ルパンのだったので、それだけで満足した。
旧ルパンの持っていた当時のヌーベルバーグっぽいセンスまでは出せてないけどもね。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:40:26 q3pZkEBu
あと、個人的には音楽も大野じゃなく
いちど山下毅雄サウンドを復活してもらいたいものです
山毅のダッ、ダバダ、ダバダ～のアンニュイなBGMや
「赤い波を～けって～♪」のEDでぜひ新作を見てみたい
三連投スンマソ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 14:12:47 pDD7vkKz
>>452
「明智が黄金仮面を二世と呼ぶ」って話に対して事実を以て否定したんだが
本当にあなた頭がお悪いですね。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 14:28:03 x+yXfIot
>>456
頭がお悪いとか、もういいかげんにしとけ
粘着しすぎ
ちなみにうろ覚えだけど、天知茂の明智小五郎は黄金仮面をルパン二世と言ってた気がす
ルパン三世よりあとだが
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 14:34:22 pDD7vkKz
403でロベールとか言ってる辺り明らかに三世連載開始より後出のドラマ
基準にしてるがその時点で乱歩の黄金仮面＝二世なんて前提が間違ってる。
そこにさらに妄想重ねられちゃ馬鹿としか言いようがないね。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 14:40:21 q8rdMONj
>>458
おまえもいい歳して、揚げ足取りの粘着のキチガイとしか言いようがないよ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 14:44:13 pDD7vkKz
話の前提が間違ってること指摘するのが揚げ足取りか。
人格攻撃しかできない奴が粘着だのキチガイだのわめくとは恐れ入った
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 14:48:02 q8rdMONj
>頭がお悪い
>馬鹿としか言いようがない
これは人格攻撃じゃないのか？きちがいくん
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 14:50:16 q8rdMONj
あ、それから言っとくけど俺は別人だ
いい歳して喧嘩するなと気狂いに忠告しに来ただけ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 14:53:36 pDD7vkKz
ほんとキチガイとかきちがいくんとか気狂いとかって言葉が大好きなんだね。
本論に対して意見言えないくせに忠告しに来た、とは流石。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 14:59:13 uKAC5nUJ
不二子って名前を使っていたり
明智小五郎が出てきたりしてたことからも
ルパン三世の元ネタが乱歩の黄金仮面なのは妄想じゃなくあきらかでしょ。
それで年代的にも三代目でルパン三世。
その点で、なぜ喧嘩してるのかさっぱり分からん。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 15:06:03 pDD7vkKz
元ネタの一つなのは猿が明言してるが乱歩の黄金仮面が二世というトンデモ話が変だと言ってる
日本語、読める？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 15:15:32 uKAC5nUJ
ほかにすることないのか？
俺は通りすがりでレスしただけなんで、おまえの相手はしてられない。
書き込みしたやつに直接言え。
ルブランのが初代、乱歩が書いたのが別人て意味じゃなく二代目って意味で二世って書き間違えたんじゃないのか？知らないけど。
それで三代目のルパンを書いてモンキーパンチが三世にしたって意味？
じゃあね。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 15:23:54 pDD7vkKz
通りすがっただけだ、って言うと何かカッコいいよね。
黄金仮面読むととてもじゃないが別人とも二代目とも二世とも読み取れないんですがまあとっとと糞して寝れ。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 15:31:19 aZpQIL4Z
顔真っ赤な奴が暴れてるなｗ
単にモンキーパンチが三世にした理由みたいなもんだろうに。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 15:39:48 pDD7vkKz
まあ永遠に起きなくとも文句は言わないよ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 16:18:33 dgcm4wCa
ID:pDD7vkKzが消えればこのスレもまったりした良いスレなのにね。
なんでこんなやつが存在してるんだろうね。
四六時中常駐してるようだし、まったく困ったもんだねえ。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 16:20:04 /TorJWLU
>>470
いくら休日とは言え、なぁ・・・
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 20:40:33 16+vAkuA
いやあ、荒れるとスレ伸びて良いねｗ
パート２目指して精々暴れてくれよ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 00:42:53 iPz4I7tC
>>472
煽るな
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 02:08:48 vXOgjWAk
メタバカが寄ってくるよ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 02:29:28 8NhT/27f
不二子の名前の元ネタは富士山って作者があちこちで言ってるけど誰も触れないな
本当は乱歩からって言われそうだが
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 02:38:35 iI6rEP7P
盗作じゃないって言いたい作者は多いよ
別の某作品だけど某名前が問題になりそうな時代になったときに
あの名前は○○からとった（ので××とは関係ない）、とか言って話をそらしてたのがあった
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 04:18:48 VIpeVjMv
だからさ、盗作かそうでないかは問題にならないんだよ
そういう問題じゃない
当時はそういう著作権も緩い時代なんだし、インスピレーションを他作品から貰うのも珍しい話じゃない
それに40年もそれで続けてればそれは一つのオリジナルだよ
今回の問題はルパンの世代交代を模した贋作にもならないクソ作品ってのが問題なわけで
ルパン設定をパクリつつ新世代ルパンを描いて大失敗って顛末だよ
擁護派も流石に長く続けりゃこれもまたオリジナルって今作のルパン続けられたら嫌だろ？
今回は一つの作品としてって前置きが入ってる位なんだから
ルパン二世がどうのとかそんな事どうでもいい
ルパン三世がずっと面白くない駄作を長期に渡って連発してる上、今回最悪な変化球投げた
正統派ルパンすらまともに描けない奴らが機をてらって最悪な作品出して叩かれてる
それだけが明確な事実だ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 06:41:58 NCsmrvEd
日テレでやってたスペシャルよりはマシだと思うけどな
で、
>>477
＞正統派ルパンすらまともに描けない奴らが
正統派ルパンって具体的にどんなのか教えてくれ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 06:48:38 aY8S28cB
いやぁ～今落として見たけど
期間の無駄だった・・
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 09:55:31 8NhT/27f
>>477
物凄い強引な持っていき方だな
この場合流れを読めというのは適切じゃないが、それは無理があるぞ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 15:32:44 VIpeVjMv
>>478
初期ルパン
あれで一応の設定は出来上がってる
>>480
いやいや、途中でおかしな流れになっただけでこのスレの本質というか
全体を通しての流れは間違ってない
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 17:19:02 5LCcp++v
>>479
>期間の無駄だった・・
日本語でおｋ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 17:21:08 5LCcp++v
>>481
>初期ルパンあれで一応の設定は出来上がってる
ってことは赤ジャケ（新ルパン以降）は正統派ルパンじゃないってことだな？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 21:33:48 VIpeVjMv
>>483
いや、俺的には赤までが正当ルパンの認識だよ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 01:42:04 xhD7j9HP
>>484
しかし、「初期ルパンで一応の設定は出来上がってる」と言ってしまうと
初期ルパンとは旧ルパンになるが
新ルパンは対象年齢をかなり下げて作ってて
旧ルパンとはかなり違う。
旧ルパンファンが、新ルパンは（宮崎駿の演出した２作以外）いらないという人も多い。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 03:59:41 b858K/gD
対象年齢の下っぷりなら旧ル後半も負けてない
むしろ勝ってるｗ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 17:51:45 zQTHE/DN
そういう意見が出るのはわかってたよ
赤は緑の失敗から対象年齢下げてたからね
でもルパンの良さってか格好良さや爽快感は残ってたよ
所々シリアスな回もあったしね
俺的には仕方ないってか許容範囲内だったよ
何が何でも緑しか認めない！ってほど頭カチカチでもない
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 18:19:00 M/Ewrxer
そもそもルパン一味はワル(フィルムノワール)なんだが
赤になって子供向けに媚びて、まるっきり善人にしてしまったのがなあ…
五右衛門なんかとくに旧ルパンとじゃ、キャラ替わり過ぎだろ？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 21:25:55 zQTHE/DN
>>488
そうだな、緑では殺し屋ルパンとまで言われてたのにな
でもある程度は仕方ないと思うよ
数字取れてこその長期放映なんだから
その頃見ていた人達も今は大人になってる世代なんだから
今こそ緑でやりたかったハードボイルドルパンやればいいのにね
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 15:03:19 s6m7cxp4
無意味に無差別殺人するのは単なるキチガイだから、殺しゃいいってもんじゃない。
ただ、裏の世界に生きているっていう、そういったドス黒い部分が感じられるような
話が見たいな。別にゴルゴ13みたいな内容にして欲しいわけじゃないが。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 15:46:16 DjeZ1lZz
必殺仕事人ルパン三世
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 01:26:26 G+BYMzHW
絶対可憐ルパン三世
五右エ門 「だいたーん」
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 02:50:30 2wfPfev3
無意味に殺人って・・
そんなのあるわけないじゃないか
殺し屋ルパンってのは対立組織や自分を狙うもの
それからルパンの許容範囲内から逸脱した悪党とかそういうの指してる
ルパンも悪党だけど、同じ悪党でもやっちやいけない線引きはしてる
無意味や無差別に殺してる回なんてあったか？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 05:35:48 4Atz04xf
.
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 11:35:22 fVpruMxo
>>493
ようするに、小物まで必死に相手にするなって事じゃないか？
最近のTVSPは小物しか出てこないし
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 18:11:54 +MZMdPgC
少なくとも日テレのいつものスペシャルよりはマシだった
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 00:00:32 qmQUaKe7
若い層は拘りが無い分、今回みたいなのでも許せるし柔軟に受け入れてるな
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 01:46:10 XpRNKwcN
俺は若くもないけど１エピソードと割りきってる
そんなんでギャアギャア騒いでもしょうがない
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 04:57:15 qBqLoCjK
しかし騒がないと駄作を連発される訳でｗ
直接メールより2ちゃん評価とかの方がこたえるらしいぞ？
不特定多数に読まれる訳だから
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 05:39:11 maz6P+dE
>>497
＞若い層は
逆だと思うな
若いほうが「ルパンってこういうもの」と固定観念があるので受け入れないんだと思う。
最初のルパンからリアルタイムで接してきた者は、
ルパンがそのときどきで、そうとう変わっていったことを知ってるので
こういうのもまあ有りだと大人の感覚で受け入れれる。
毎度のグダグダのスペシャルよりぜんぜん良い。
少なくとも作画は旧ルパンファンにはなかなか面白かった。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 06:09:22 qBqLoCjK
>>500
え？この作品が面白かったの？
・・・それはそれは
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 09:33:20 IS+zoLiE
>>501
「毎度のグダグダのスペシャルより」って意味が理解できない読解力不足のゆとりなのか？
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 13:15:06 qBqLoCjK
正直、目糞鼻糞な出来だと思うけどね
糞どうしを比べても意味ない気がする
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 14:44:31 A6Sf/Fbb
>503
そう思うなら、もうこのスレにいちいち来なきゃいいのに？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 17:49:04 xQ7YyJ7d
>>503
TVSPは、どーしようもないただのクソ。
GvsRは、芸術的で素晴らしく価値のあるクソ。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 22:26:50 qBqLoCjK
>>504
見たくなければ消えればいいのに
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 11:25:08 50GY99xv
>>506
消えるべきは、おまえ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 11:52:08 50GY99xv
>>506
というか、流れを見てると
おまえは近年のスペシャルが好きな厨なんだな
変わり者だな、おまえｗ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 14:20:29 omQxns+C
○○よりマシとかいうヤツって大抵ダメだよな
比較して自己弁護したところでどうしようもない。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 17:14:15 LXZDD5l7
>>509
もうわめくな
アンチ君は、糞だと思う作品のスレに書き込むより他に好きなスレはないのか？ｗ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 21:52:40 WWDee7ne
いつも同じことしか言わない奴が
悪意を持って書き込んでるんならまだいいんだがなｗ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 22:59:54 xbNFpGPq
はぁ？
誰に言ってんだ？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 23:02:00 xbNFpGPq
>>508
どこをどう見ればそうなるんだ？
TVスペなんかクソ中のクソ
そしてお前もクソｗ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 05:32:57 dHXa2TLi
勝手な思い込みする奴ウザ
しかもアンチ90%なこのスレでアンチは消えろだ？
本当に消えちまったら誰も書き込まねーよこんなクソ作品w
速攻落ちるだけだろw
こんなの擁護する奴って社員か変人だけなんじゃないのぉ？
と決め付けて書いてみるw
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 05:54:17 tznFSXm2
俺は面白かったよ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 06:01:15 Q5K7+Wti
>>514
＞アンチ90%なこのスレで
それこそ勝手な思い込み。
統計でもとったのか？チンカス君よ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 06:04:31 Q5K7+Wti
あきらかにアンチ荒らしはこいつ１人→ID:qBqLoCjK＝ID:xbNFpGPq＝ID:dHXa2TLi
日付が変わらないとID変わらないから今日はこいつのID:dHXa2TLi
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 10:16:32 wnI4s0VW
っつうか落ちていいだろ、こんなスレｗ
４を立てた奴がいた時点で、みんな「なんで？」って思ってたじゃないか
ひょっとしてアンチくんが頑張って保守してた？
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 16:04:19 dHXa2TLi
今までのスレの流れ見りゃアンチ9割じゃないかw
それすら理解できないゴミなのか?w
こんなクズ面白かったなんて言ってる奴こそ少数派なの自覚しろよゴミw
大好きな作品貶されちゃって我慢出来ないのかな？
ごめんよ、だって面白くないんだものw
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 17:48:33 WE9XS35y
ていうか、アンチの釣堀だな。バカ臭い。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 20:20:25 H7A2RWzJ
ＴＶスペシャル→うんこ味のカレー
GREEN vs RED →カレー味のうんこ
どっちがマシとか言ってるレベルじゃない。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 22:31:59 dHXa2TLi
ほらね、これが普通の感想だよ
自演じゃないからね、言っとくけどw
と、余り売り言葉に買い言葉で煽り合ってもきりないからここらにしとくけど
実際ルパンを下げまくってる作品だよ
せめて同じコンセプトでも、疑似ルパンとの差はハッキリ書くべきだったね
本物も偽物も同じ様なスキル持ってたんじゃ、今後のルパン作品にも悪影響だよ
今回だけの話って割り切ってても、こんな動き偽物にも出来るんだよな、
何て思ったらどれも面白みが半減だよ
今までのルパン作品すら巻き込む可能性がある
何やってもいいけど、流石ルパンって思わせる所は守らないと
素人で、しかも凡人でもやれるルパンなんて面白いか？
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 00:37:07 ECYPiNx/
気にしすぎｗ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 02:30:59 q9RHDJUC
いや、気にしすぎでもないんじゃない？
俺昔のみたけど何か乗れなかったよ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 02:38:19 ZsvEa5Rf
あ～あ
だから基本設定には手を出しちゃ駄目なんだよ
下手糞がそれやって全体のイメージ落とすって最悪だ
ただ面白くないだけの方が余程害が無い
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 07:54:15 VelHCIO8
>>525
ルパン三世の場合は本当にアルセーヌルパンの孫なのかとか
基本設定じたいが、あいまいだけどな
五右衛門なんかも旧ルパンとその後ではルパンとの出会いにしてもキャラにしても設定変わってるし
銭形のキャラも毎回、道化のボケ役になったり、まじめなカッコイイ役になったりで違うし
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 07:55:58 VelHCIO8
あと旧ルパン内だけで言っても
前半の峰不二子と後半の不二子は髪形の違いだけじゃなく
まったく価値観の違う別人にすら見える
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 11:49:19 ZsvEa5Rf
>>526
そりゃ便宜上そうしてるだけで事実上はアルセーヌルパンの孫
その他もキャラの性格に違いはあっても、根っこは同じ
何かあればみんな元のキャラに戻るんで問題なし
>>527
裏切りという大前提は同じだからいい
つまり根っこが同じで表現変えるだけなら左程問題にならんよ
今回の問題は素人で、しかも凡人がマネできるルパンに問題があるんだろ？
しかもそいつらと良い勝負なんてあり得ねえ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 11:57:19 q5el5ww6
>>528
事実上ってなんだよ
自分で矛盾感じない？
あと不二子の根っこって裏切りなのか？
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 12:03:02 ZsvEa5Rf
>>529
全然感じない
クレーム付かなけりゃそのままだったんだし
そんな大人の事情なんて一々気にするのもねｗ
お色気と裏切り
それ以上何がある？
矛盾の意味を調べてからおいで
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 12:05:23 3z2zqsUM
不二子のアイデンティティが「裏切り」とか思ってる時点でもうね・・・。
いや、外れちゃいないさ・・・外れちゃね・・・。
ただ、そんな薄っぺらいキャラじゃなかったよな。少なくとも旧ル前半までは。
そういう点ではカリオストロの不二子も、わりと悪くない。
マモーなんかも、単に私欲のために裏切るとか騙すんではなく、動機や理由付けがちゃんとあるわけで。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 12:23:56 q5el5ww6
>>530
不二子をお色気と裏切り以外に何がある？とか言ってる時点でいくら話しても無駄だと思う
そっちの見方を否定まではしないけど、捉え方が根本的に違うだろうから
>>528を改めて読んでみたけど、やはり永遠に平行線の気がする
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 18:27:06 ZsvEa5Rf
紋切り型で断定書きしちゃったから、誤解を与えたようだね
少し補足させてもらうよ
不二子のお色気と裏切りって書いてるのは、そこを基本にストーリーが決まるからで
重厚な物も軽い物も作家次第で自在に作れるからなんだ
深みのあるストーリーにしてても基本的にはここだけは守ってるし
だからこそのアイデンティティ足りえる訳で・・
動機や理由付けってのはここを守りさえすれば自由にできる
でも裏切らない、お色気も無い、そんな不二子に魅力ある？
だからこそ、こういう所は触っちゃ駄目なんだよ
無理して触らなくても良い作品ってのは出来るし、下手くそほど基本設定に触りたがる
何か制作者サイドと話してる気になってきたよw
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 18:41:46 ZsvEa5Rf
それと平行線って、そちら側の論拠なに？
それがサッパリ見えてこないのに平行線とか言われてもね・・
既成事実なアルセーヌルパンに拘ってても、意味ないと思うけど？
作中でハッキリ断定してるしね
この作品が好きなら、もう少し具体的に書いてくれよ
じゃないと平行線にすらならないよ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 18:55:03 HYjVyj2/
>裏切らない、お色気も無い、そんな不二子に魅力ある？
これだけは言わせてくれ。
「追いつめられたルパン」をみて、不二子を好きになれなかったら男として失格。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 21:55:58 ZsvEa5Rf
お
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 23:31:21 Lb5Qp3NV
>>535
十何年前に見たんだか分らんがハッキリ思い出したぜ
いい作品は印象に残るな～
子ども心にルパンが羨ましかったなぁｗ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 00:32:31 iA7faFBU
でもすぐに裏切るよねｗ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 19:36:38 Z8l9oerQ
裏切りは女のアクセサリーは名言
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 18:11:17 UNy5Tqje
でも、帰ってきた魔術師にまでその言葉をわざわざ掘り起こしてくるクドさは、
もはや迷言の域まで落ち込んでしまった。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 00:13:13 48NOGATy
そもそも帰ってきた魔術師がクソですから
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 18:31:23 AFAZkNSw
以降、宮氏がルパンの監督しませんように(祈)
平山に代わっての作監なら望むが。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 21:16:46 EwXoBXnQ
宮嫌いだけど、ここまで言われるとあと１～２本撮って貰いたかったり
基地害アンチの発狂が見物だｗ
ここまでいくと滑稽だよ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 23:42:02 48NOGATy
信者も相当痛いけどねw
面白くない作品作るから叩かれる、ただそれだけの事だよ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 01:40:42 DYQxs+hG
面白い作品作ればアンチと信者の数は今と入れ替わるんだろうけど
それだけの作品作れる人がいないんじゃしょうがないね
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 13:38:02 Oz4lawBX
さっき借りてきてコレ見たんだけど
ルパン三世ってアルセーヌルパンの孫だからルパン三世じゃねーの？
過去のアニメやら映画でも散々、孫だって言ってたと思ったんだが
石川もご先祖様がいたように記憶してるし
すげーツマンねー映画だった。ようこんなもん作ったな。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 13:45:24 Oz4lawBX
って上見たらこの事で議論してんのね
スマン
あんまり深いファンじゃないけど、個人的にはおもしろくなかった
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 05:08:25 B60oBcFw
気にすんな
製作者サイドが当然のクソ評価をもみ消してるだけのスレだ
さっさと落としてクソ評価確定で吉
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 04:39:02 hcgPfqPP
ヤスオはなんでルパンなみに運転が上手いの？
銃が扱えるの？
ギミックが造れて扱えるの？
情報収集できるの？
変装もできる（？）の？
この辺って全部ルパンがアルセーヌルパンの三世で、そういう血筋ゆえの
あらゆるコネを持っていて、才能を受け継ぎ教育を受けて作り上げられたからこそ、
ルパンだけに許されるスキルだと思ってたのに
ただのニートが一朝一夕で真似できることだったの？
今まで見てきたルパンもヤスオのような凡人だったら…話が成り立たなくない？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 04:39:51 hcgPfqPP
↑ズレてるorzｽﾏｿ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 10:53:19 MAoEJD2i
>>549
ネタビデオにマジレスすんなよｗ
あの企画は、トムスや日テレのガッチガチなルパン縛りを打破する事の、
その志だけを鑑賞するための作品だ。内容に関して深く考えちゃイカン。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 14:08:09 ignIxmTz
と、苦しい関係者が申しております
志どうこう言うなら無料配信でもしてろってこった
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 16:17:13 W28f5wOl
厨は黙ってろよｗ
無料配信ｗｗｗｗｗ
製作費はどこから
この作品面白くねぇけど的外れな批判が多すぎて引くわ
突っ込んでるところも他の作品にも言えることだったり
で、こういう批判以外の意見とかは全部関係者乙だろ
どんだけ基地害なんだよｗ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 11:25:38 grCPb2rI
志ってのは崇高なものだ
少なくとも作ってる本人はな
自主制作に伴う費用を自己負担してでもやり通す気概がなければ
志なんて言葉使わなきゃいいだけの事だ
しかも宣伝広告費としてスポンサー獲得できれば自費に頼らずとも
無料配信可能だ
それも分からないお子様が厨なんて言葉使うのが滑稽
他人を見下してても君の哀れな境遇とお粗末な知能は変わらないのだから
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 14:50:57 fiF88yFp
どっちが子供の思考なんだか…
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 20:38:25 bqNZdOca
ルパンってなんでワルサーにこだわってるの？なんか思い入れがあるの？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 23:03:40 4EDIbJdt
この作品は何点?
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 23:22:53 grCPb2rI
そんなの見てる人によって違うだろ
俺は０点付けるけどね
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 09:03:31 3sJh7UWh
おれは８０点
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 18:58:34 CxDddh7P
７８点か
冒頭の現実の日本社会描写いれただけでも７０点はやれる
ルパンってリアリティ以前に現実感0だったからなあ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 19:08:56 uYvFRWMg
90点だな。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 19:14:54 CxDddh7P
ああリアリティある日本描いたのもう一本だけあったわ
宮崎のさらばいとしきルパンの新宿だ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 20:31:42 GvM1wP6t
>>560
冒頭抜かすと8点かよｗなかなか手厳しい。
564:犬を飼いたい
08/10/12 20:40:10 Uzy2LfUz
犬を飼いたい
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/13 07:36:05 BohrZQe5
こんなにクソ評価なのに採点で高得点な書き込みが並ぶことがもうね・・ｗ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/13 15:54:06 cskuvRnj
この監督にテレビでルパンやってほしい
おもいっきりリアルなやつ
最近のルパンがまったくつまらない理由は
完全に別の時代 別の世界
いうなれば80年代の新ルパンの世界のまま
えんえんと同じこと つまりセルフパロを繰り返していたから
同時代性を欠いていてノレなかったんだ
宮崎はルパンは70ｓで死んだと言っていたが
最近はその死んだ80sのルパンの死体を使ってあやつり人間業劇をやっていたに過ぎなかったのさ
その死体を弄ぶ愚行をやめるには
00年代のルパンを作り上げるしかない
それがgreenバーサスredの康夫だったんだよ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 00:06:37 pN9UymeU
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 02:38:14 BBN2pi6V
この作品の是非はともかく密林のレビューを貼るっていうのは一番愚かなことだぞ
こんなの参考にしている奴も真面目に読むやつも絶滅危惧種…というか始めからいないだろ
感想を長々書き込んでる奴もある意味すごい
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 05:11:18 ZPWhBiD4
クソはどんなに理屈付けてもクソ
無理して現代に合わせる必要などない
面白ければそれでいい
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 03:49:58 nqf4Q+uC
こんなクソ作品のスレはさっさと落とすべき
もう立てんなよ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 07:27:20 JtgzWkom
そうやって書き込むから落ちないんだろ、馬鹿か
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 19:44:30 tmzzf7dr
面白いだけじゃ駄目だ、ルパン作品として機能してないと意味が無い。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 20:33:51 suLdVY2F
面白くない上にルパン作品として機能してない今作
面白くないがルパン作品として機能してるテレスペ
やっぱ面白い方がいいやw
言い訳ばっかしないで"面白い作品"作ってみろっつーのw
ルパン作品として機能してなくてもいいから面白いのいっぺんだしてみ？
出せるならなwwww
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 21:49:34 XwGt9JVy
ルパンと時代性というのは密接に関係していて
今のやつらからしたらルパンって別の時代の時代劇を見ているような違和感があるんだよね
ルパンを現代にもってこれない監督はいくらやってもダメだよ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 22:37:09 suLdVY2F
設定が死んでるってのも言い訳でね
怪盗が何かを盗もうとする
その怪盗はワルサー使いで部下が二人（シンジケートはひとまず置いて）
味方か敵かはハッキリしないが、騙し騙されの不思議な関係の女がいる
基本はこれだけなんで、ベースに話を作るのは別に無理じゃない
年齢は基本設定に沿って、時代だけが進むのは良くある事で特別な事じゃない
出来ないんなら無理してやらなきゃいい
オファーを蹴れば済む事
舞台を東京とかにしないで、お決まり＆お得意の無人島とか
仮想国家とか、現代に捕われない設定も出来る
インフラ整備の整ってない国家では数十年前から殆ど変わってない所も現実にある
いっそサイバー犯罪とか思いっきりやってもいいし
作り手がまずルパンの良さを理解して作ればいい
兎に角、まず面白い事
アニメに無意味な思想とか高尚な哲学持ち込む前に、まず面白くなきゃ
面白くて、更に考えさせられたり感動したりってのは大歓迎だけど
ただ製作側のオナニーで突っ走られてもね
ルパンはユリシーズじゃなくて単純明快な活劇でいい
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 22:44:00 l/EcPbU/
キモいから消えろ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 23:03:33 suLdVY2F
>>576
見たくなきゃお前が消えろカス
一行レスしか出来ないチキンの癖にｗ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 23:19:01 k5ZK4evw
キモ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 23:20:40 suLdVY2F
的確な返答出来なくなったらキモしか言えなくなるの？
もう死んだら？
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 00:20:06 FSOGAV0z
>>573 面白くないがルパン作品として機能してるテレスペ
悪いんだけど山田が存命の時は兎も角、今のテレスペは作品としてつまらん上にルパン作品としても機能してないんだよな。
あんなロリコンで頭悪いのがルパンか？
今作も面白くない上にルパン作品として機能してないかもしれんが、テレスペとは違ってスタッフの意気込みだけは感じるんだよ。
やる気さえあれば全然可能性のないテレスペよりも面白いものが出てくる可能性は高いと思う。
ただ一番頑張らなければいけない上の人間がテレスペ同様全くやる気がなかったのは非常に残念な今作だったが。
まず本気で作る気があるなら一度天使の策略で失敗してる宮を再び監督として起用しないよな。
監督が神レベルなら凄げぇのが出来るんだよアニメって。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 00:29:37 1OGqxhfT
>>580
概ね同意だよ？
何か問題があるのか？？
スタッフの意気込みをオナニーって表現してるだけでさ
視聴者を置き去りなアニメに価値なんて見出せないよ
＞監督が神レベルなら凄げぇのが出来るんだよアニメって。
ここなんて最高に同意できるぞ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 00:53:23 FSOGAV0z
俺は個人的には監督のオナニー作品好きだよ。
ある程度実績を残してる監督に限るけど自身が面白いと思うものを周囲の保守的な意見に惑わされずに作っていって欲しいと思ってる。
有能な人が作った作品は何度も見返すうちに見えてくるものがあるんだよ。それだけ深い作品が出来ると思う。
ルパンには他のアニメにはない懐の深さがあるんだよ。それこそがルパンという作品の魅力でもあるんだ。
だが宮のように力不足で後になって解説書でいちいち説明しなきゃならんのなら最初から分かりやすいの作れって話だがね。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 01:06:21 FSOGAV0z
でも、俺はやっぱりルパンファンだから、
作風は監督が好き勝手してくれていいけどルパンらがかっこわりぃのは絶対駄目だわ。
面白さだけを求めるのなら予算も沢山出てる他の作品でもいいわけだしな。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 02:11:35 hZoC6ENY
いまの時代に合わせる場合、怪盗ってのは実際キツイな
成立しにくい
ま、なんとか面白い作品作って欲しいが
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 05:50:28 f9bvdngY
>>584
怪盗がキツイって押井守かなんかの受け売りかよｗ
実写作品で怪盗なら違和感あるかもしれんが、アニメなんだからそこまでリアリティに拘らなくてもやり方次第で面白いもんが出来るだろ。
怪盗でキツいなら日本刀持ってる五右衛門などは旧ルの時からキツいよ。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 16:24:16 1OGqxhfT
そういうことだな
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 22:38:56 wiLeGQPk
GvsRを観て、宮監督の作家性には？マークだが、アニメーターとしての高評価ゆえの再登板だったのだと推測。
宮崎御大も未来少年やカリ城のとき(40歳前後？)は分かりやすい活劇やってたわけだし、また頑張って欲しい。
来年のTVSPがあるのなら、
監督・演出：殿勝秀樹 (アルカトラズ、１＄マネーウォーズ監督)
総作画監督：宮繁之
キャラクターデザイン・作画監督：西村貴世
美術監督：宮野隆
脚本：米村正二(ワルサーP38、 ファーストコンタクト) ←柏原さんとこで縛りがあるならこの人で。
こんな感じの面子で天使の策略のリベンジマッチをしてくれないだろうか?
ベスト3ワースト3スレに触発されて近年のテレスペ・OVAを順に見直してみたんだが、天使は敵方をまったく無視すると
ルパン一味+とっつぁんはよかったと思うので…(五右衛門相手の妖刀使いは噛み合ってたかも）
背景画も寂れたアジト二箇所に路地裏、逆に華やいだ夜の描写も雰囲気あって○、遺跡も美しかった。
ここ三年、なんとなく明るいイメージの回が続いたので渋めでお願いできんかな。
長文スマソ。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 09:38:11 UcHGnXKJ
そもそも十年以上面白い作品作ってないんだから
ルパンらしさとか言ってる前に、面白いの出してほしいね
その面白さをキープしつつ、批判を受けてルパンとして修正していけばいいよ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 13:24:52 5b9bcrOK
とにかく、事件に巻き込まれる側じゃなく、事件を起こす側のルパンを見てみたい。
いつからこんなに疲れちゃったの？
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 16:43:39 UcHGnXKJ
だよなぁ
大御所気取ってる前に大きな事件や騒動ガンガン起こして欲しいね
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 21:49:41 04kTr4OK
>>587
西村貴世以外は実際テレスペに参加してる人だけに実現度は高そうですな。
押井だとか庵野だとかを挙げても間違いなく拒否られるだろうから非現実的だし、俺もこれくらいの面子が無難に良作を期待出来ると思う。
俺も今までテレスペ見ててルパンを知ってるなぁと思えた監督はおおすみと殿勝ぐらい。
あと宮繁之は監督としては駄目でも画に関する拘りは天使やGVSRを見た時に感じたので西村が拒否した場合、作画監督＆キャラデで起用したら良い仕事してくれるかもしれない。
米村正二も２作ほどメインの脚本で関わってるけどワルサー、ファーコンと今のところハズレがない。
彼らならクリカンによるルパン不在のマイナス分をカバー出来るかもしれない。
ただ厳しいのは、作画＆キャラデザも例の平山智の縛りがあるんじゃないかということ。
彼がメインになれば美麗な静止画は期待出来ず、かといって動きにおいても期待できないからね。
マイナス要因が多くなれば良作への実現度が限りなく下がってしまう。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 00:50:43 l6rGQk2w
そうだな
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 02:14:37 Kp/Trss/
>>587監督：殿勝秀樹 作監：宮繁之 美術監督：宮野隆
この組み合わせは巷説百物語だな。
声優の選択を含め、
トムスはやれば出来る子と感じさせる傑作。
ネットで探れば視聴できるので見てみるべし。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 09:09:25 +jHS8p0R
しかし、斬鉄剣ってどうやって研ぐんだ？コンニャクでか？
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 10:30:32 nYMjTpbO
斬鉄剣は研ぐんじゃない
切れ味が落ちるか、折れるかすれば打ち直すんだ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 14:33:43 tyVuoxMy
風呂場で爺さんが斬鉄剣を研いでたじゃん？
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 17:08:46 5f7bgJPL
心で研ぐんだ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 18:16:38 Kp/Trss/
＞西村貴世以外は実際テレスペに参加
あくまでその他大勢の中の一人だが↓、一応縁はあるようだ。
ルパン三世 DEAD OR ALIVE （原画） 1996年
ルパン三世 1$マネーウォーズ （原画） 2000年
ルパン三世 EPISODE:0 ファーストコンタクト （原画） 2002年 wikiより
「アニメーション」「原画」でググったらトップに大塚さんのコメント。
URLﾘﾝｸ(info.toei-anim-inst.jp)
宮を含めて作画の方は後進が育ってるということで…以下略。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 21:55:22 Ev8Pxtko
原画スタッフは責任を問われて叩かれることはないから気が楽だよな。
それだけに原画でなら梅津泰臣、木村貴宏、平松禎史、森本晃司など人気アニメーターも参加してたりするな。
こういう人がテレスペでキャラデザと作画監督やってくれたらもっと評価出来る作品が生まれるんじゃないか。
デドアラはテレスペじゃないけどね。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 23:22:19 Kp/Trss/
＞デドアラはテレスペじゃないけどね。
コピペ改変し忘れ…許せorz
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 00:27:08 +GqUaloW
つまんなかったよコレ
金返せ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 11:46:32 U0yYdivO
あれだ、
議論でもして自分を納得させないとやり切れないうんこ作品なんだな
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 15:03:12 UYEVUcIb
そんなのお前だけだｗ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 01:42:28 aDkhKf6a
ええ？俺そう思って書いてたんだけどｗ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 16:01:29 bxcOaWdm
ヤスオに魅力が無いんだよ
安っぽくて安男って感じ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 21:33:50 1zer8YwH
良い監督起用して、この作品くらい自由な発想で作ればルパン復活の可能性もあるんだけど。
あとはクリカンを外せるかどうかが鍵かな。
＋過去ルパン作品のオマージュなんかいらん。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 23:47:59 HvJiss+T
キモ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 03:42:06 FEdYdJo+
ルパン語るとグダグダ・・
もう少し広い心で語り合わないか？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 21:28:35 +KsXHgRs
今見終わった。
話としては悪くないと思う。
ルパンを代替わりさせているわけだよな。
ルパンとは幻想であって、特定の個人ではないと。
あの本読んでいるじーさんが、先代ルパンで、
見込みがありそうなのを、ルパン候補にして、
次代をつくっていると、
ただ話のテーマが気に食わん。
軍隊いけない、原爆いくないとか、ついていけんよ。
あの軍産複合体のトップは、なにしに出てきたのかわからんし。
このあたりをばっさりきって、ルパン同士で切磋琢磨させる話でいいじゃん。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 23:19:40 ZaECIoOY
原爆いいのか？・・・
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 03:13:49 NpvWHPen
てか銭形は代替えなしかよ。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 06:07:29 6oq2At3M
日本が核の傘で守られている現実は無視できない。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 09:51:51 ae8r3gx6
>>612
それは今の時代はもう幻想だよ
核なんかなくてもどこの国が日本を攻めてくるというのだ？北朝鮮か？
今はもうソ連もなく東西の壁さえない時代だ
国際的に反発くらってやっていけなくなるだけ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 17:32:40 AOSiIXre
ムクゲの花が咲きました
ファビョッた末の透かしっぺとかkowasu
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 19:59:33 6oq2At3M
>>613
国際的な反発など起こらない。
インドとパキスタンに反発などろくになかった。経済制裁もおざなり。
数ヶ月で放免、その後はむしろそれまで以上に仲良くやっている。
そして攻めてこないわけじゃない、攻められないように軍事力を整え、
核の傘があって始めて守られているんだよ。
戦後日本はね、日本人の多くが毛嫌いするもので、ずっと守られていたわけさ。
この話で出てきた民間軍事組織には同情を禁じえないよ。
日本の変わりに汚れ仕事をしているんだからね。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 20:30:42 eXgBmxWF
核で守られてるから攻めてこないとかホントに思ってるのか？
あの国には戦争する軍資金も戦争する利益もないよ
東西冷戦の時代ならならそういうことに脅えるならともかく、
今の時代はもう核なんて無くても攻めて来る理由がないよ
半島南の境界で手いっぱいだよ、あそこは
それにロシアや中国が攻めてくるわけじゃなし
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:21:23 6oq2At3M
北には攻める力はないだろうが、他の国はどうかね？
日本が無防備な状態で攻め込まれないとはいえんよ。
沖縄や北海道あたりは十分やばい。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:22:40 CSO1Suwi
中国、韓国の対日教育は凄くてさ
子供の頃から意識に刷り込まれるんだよ
大人になってから、ん？何かおかしいなって気付く人もいるけど
大半はそのまま疑問にすら思ってないよ
日本の仕事は魅力的で、生活優先の為に仕事はしてるけどね
別に協力してどうこうではないわな
割り切った関係、それはお互いにそうだけど
攻めてくるってのは恐らくないけど、攻め滅ぼしたい気持ちってのはあるだろう
庶民は特にね
それだけは覚えとくといい
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 00:33:10 k6aHnIRP
>>617
ほかの国ってどこよ？被害妄想過ぎ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 04:03:40 XueFlsZ0
個人的には見ていたいが、そろそろスレチなので話題を戻しては如何？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 21:42:12 vcl9MkRj
>>619
中韓ロシア
つか現時点で、竹島は韓国、北方領土はロシアを占領しているし、
中国は尖閣をねらっており、沖縄もどうだろうねえ。
韓国は対馬もか。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 05:20:28 y02M4tl1
もう少し切れる奴だったら良かったかもしれないね
ヤスオは無いわ
その他大勢なんて論外
これがルパン2世の血は繋がってないが、秘蔵っ子とかならまだ見れたかも
そうなると別作品になっちゃうけどね
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 16:59:06 XxMKOT6Y
テレビ攻殻以上イノセンス未満みたいなルパンが見たい
独り言ですけど
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 22:34:20 /N0U/sOb
ああ、そういうのもいいかもね
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 13:32:05 BM9WuTyX
幻の押井ルパンか？
アレも「結局ルパンって誰だったんだ？」って話らしい。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:00:55 bCVaeqWt
次回のTVスペシャルから登場するルパンはヤスオという認識でいいのですか？
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:32:26 aEsUM5WT
カンイチかもしれん
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 05:53:58 S7y2feZs
>>626
一応ルパンは変わらない設定だと思うよ
今回のは本筋じゃなくてあくまで枝だろうから
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 18:04:20 Oe35zJ5P
っつうか今年のテレスペ見りゃ分かるだろ
ヤスオはこの作品だけの存在
なんで自分はあまり気にしていない
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:29:46 Cz+G7pHk
これは後々まで黒歴史として扱われそうだ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 22:19:24 NO/CvwWb
ルパンには黒歴史が多いな
魔風にピンクジャケットに・・・
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 14:34:06 E5gbxymx
>>631
風魔の事を言ってるのか、生きていた魔術師の事を言ってるのか。
風魔に関しては、声が違うという事があるにせよ、黒歴史と思ってる人は
少ないのでは？
ピンクは・・・まぁ、仕方ないかな。強烈に好きって人はいるけど。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 16:48:53 v4c5cnnd
風魔とパースリは新ルに比べて変化が大きいから好き嫌いは分かれるけど黒歴史ではないわな。
近年のテレスペルパンと違って過去の人気作品の模倣になってないところがいい。
過去に縛られてるファンには分からんだろうけどな。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 05:21:12 cVwjpzKY
パースリってなんだ？
アホ語？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 14:45:43 RXOnRg7G
…
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 14:56:18 mvehwa19
中古で買って昨日観ました（人形付きの方）
意欲は伝わるけど、散漫で解りづらい作品で残念でした。
あと、特典映像で大塚康夫さんに熱く語る宮監督を観て寒くなった・・・。
と同時に、大塚さんの視聴後の感想を訊きたくなりました。
個人的には、一番最初の頃の無国籍っぽくて盗みと殺しがメインの
冷たい世界観の新作ルパンが観てみたいです。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 18:59:12 ZtbgtDa5
殺しがメインは今のテレビアニメの規制では無理だな
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 20:02:38 mvehwa19
ゴルゴがありますよ。深夜だけど。
でも書きながら思ったけど、初期ルパンはゴールデンタイム向けじゃないですね。
深夜枠じゃ日テレがぜったいやらないだろうし・・・無理か。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 08:15:02 oubcqiwx
とりあえず、いつものTVスペシャルより
作画もいいし、内容もずっと面白かった。
とにかく、日テレのロードショー枠で
ずっと続けていたTVスペシャルが毎度、最悪だったの比較でそう思った。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 11:55:22 7cCBLL2o
そんな感想文はチラシの裏にでも書いてるといいよ
こんな所で一々書かなくておｋ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 18:10:08 hx9ftjGX
>>639
最初は俺もそう思ってた。そう思い込んでた。そう思いたいと自分を納得させてた。
何度も見るうちに、意味ありげにボカしてる難解な部分を探りたくなっていき、
実は難解でもなんでもないチープなオチだという事に気づき、なんでこんなに
無意味に分かりづらい構成にして、どーでもいい説教ネタを聞かされなきゃならんのかと
次第に腹立たしくなり、最終的には強烈に嫌いになっていった。
やろうとした試みは認めるが、結果がこれじゃあねぇ。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 21:14:37 VgHabvak
>>640
見た感想を書かないで何を書けというんだ、おまえはバカか
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 22:30:26 wAyot7mD
いつものTVスペシャルはなんであんなに出来が悪いんだろうな。
間延びして退屈なのは1時間ですむような話を２時間も作るからかも知れんな。
TVスペシャルに比べるとGREEN vs REDは最後まで飽きずに見れた。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 08:45:08 o36ObubG
>>642
まぁまぁｗ
今まで見た感想だけなら散々出てるから、現状はそれについてどうすればいいか？
って所に話が及んでる
特殊な目線で感想書くならまだしもありふれてるからねぇ
無限ループに陥ったスレでは良くある光景だよ
反応しなさんな
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 10:53:48 JmDtkSf+
>>644
おまえだけのスレじゃないんだ
見た人がそれぞれに感想を述べればいい
おまえはウザいんだよ、スレからいいかげんに失せろ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 12:25:55 dIJndLSd
旧ルパンが好きなのでキャラデザインに満足
どうせなら音楽は山下毅雄サウンドにしてほしかった
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 14:36:17 uRTA5cT4
>>640はこの作品をただ叩いて欲しいだけだろ
感想書くなとかｗ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 14:45:56 Sug7uYyo
>>639では、さほど悪い印象もなかったのに、>>645で全て台無し。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 15:59:22 jc+Zv/wL
>>648
台無しはおまえの人生だよｗ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 17:11:55 o36ObubG
あらま、中立な意見書いたら荒れちゃったよ
そんな怒らずに冷静にな・・
嫌なら相手しなきゃいいんだよ
わざわざ気に入らない奴の相手をする事もあるまい？
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 17:30:37 UeEclPzF
あるまい？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 21:33:39 IzJ3DzwD
>>650
＞そんな感想文はチラシの裏にでも書いてるといいよ
＞こんな所で一々書かなくておｋ
この文面はおまえにこそお似合い
荒らしは消えてください
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:13:50 jhmEDLot
ようやく観れた 結構面白かったよ
なんか幻の押井ルパンみたいな感じだったな
設定詰め込みすぎでおざなりの感はあったけど
654:ナニガシ
08/11/11 22:42:32 EKtJEQwA
これあれだろ。
緑がクリカンで赤が山田康雄だろ。
そうして見ると、栗田への正式な襲名作品だと思えるよ。
ためしに見てみ。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:56:59 jhmEDLot
あれだな、ルパンは全員偽者
本物みたいなのはルパンの亡霊
大量の偽ルパンの発生原因の秘密がアイスキューブにあると期待して
あのガキもその関連かと期待していたのだけど 残念
ところどころ良いシーンが結構あったんだけどな
全体の構成力がないというか、惜しい作品だな
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 23:49:09 hp3lmSzy
巨大ロボット出したのは間違いだと思う
あれはこの作品のテイストに限っては場違いに見えた
どうせ作るなら作品に一貫性を持たせろ、と言いたい。
少年の伏線もウヤムヤだったし・・・
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 15:17:25 4877EeMq
少年うんぬんのほうは、
ある意味がまったくない話だったな。
ロボットも意味不明だし。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 15:44:14 iGVkm5MM
尺削る編集は必ず入るんだけど、そこをミスるとうんこになる典型的な例かもね
全ての話が繋がった完全版が出れば評価はまた変わるだろう
・・更に叩かれる恐れもあるが
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 18:01:07 APFAVAha
ロボットって鉄人28号出してみたかっただけじゃないか。
テレスペ（2006、2008）は巨人の星をネタに使ってたし。。。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 18:41:18 LCuoAaO+
少年やロボットは次回作への伏線です！！！
「GREEN vs RED 2」でお会いしましょう！！
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 21:18:56 FGVGYvbF
次回作は「GREEN vs RED vs PINK」
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 21:25:35 eZMIShh7
一人、ナベシンが混じっていたな
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 17:50:06 jYC3BYKW
ルパンyのテレビシリーズを始めればルパンの人気再興のきっかけになると思うが
それが無理ならまずは固定客が買ってくれるOVAでルパンyを実験的にアニメ化する方法がある。
しっかりした原作があればトムスも方向性を見失わずに作れるというのが過去のデータにあるし。
それなら宮監督でも問題ないと思う。もちろんキャラデザは平山絶対NG。
声もyの雰囲気に合った声優に変更する。この際だから全替えでもいいと思うが
そうするとファンがうるさいだろうからとりあえずクリカンだけでも山寺辺りにすればいい。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 18:55:19 okuzxxyr
じゃあ古川で
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 20:13:35 RSMDkcTr
>>663
お前もう氏ねよ、いい加減に
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 20:14:50 CtGDYBVQ
若いファンは声優変わろうが作風変わろうが機にしないのかもしれないけど
古くから見てる俺なんかは、それをやりたければルパンじゃなくて
新作でもいいだろ？どうしてルパンをいじる必要があるんだ？
なんて思ってしまうよ
時代に合わせて柔軟に作風変えるのは必要かもしれないけど、やっぱ寂しいな
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 20:20:41 okuzxxyr
じゃあ、いっそ杉田智和で
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 03:20:42 kwtsForJ
声優替えてまで続ける意義が見い出せないわ
ルパンの名に頼らない同じテイストの面白い新作作ってくれ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 09:31:37 HTJ1EtZI
近いうちに銭形の声優も探さないと行けなくなるだろうな
納谷さんに変わる銭形の声ってのはルパン以上になかなかいないよな
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 09:52:23 i1vKDdkv
とっちゃん歳とったよな・・・
でもそれが逆にリアルに感じられたけど
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 12:38:43 FLweFYNj
年齢に関係なく奥さんが増山江威子だと最高だろうな
夜は電気消してベッドインすれば、もう横には峰不二子がいる気分になれるわけで
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 16:48:10 l9tbCkUm
声優さんってそれで飯食ってるんだから
家族といえどもおいそれとは役柄やってくれないんじゃないの？
その辺のプライドは山田康夫か゜凄かったらしいね
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 18:01:46 6EYhFzl9
>>666
出来ることならクリカン除くオリジナル声優でいつまでもやってもらうのが理想だけど。
いつ引退してもおかしくない高齢さゆえにそうもいかないという現実がある。
>>668
ファンの気持ちとしてはこのままルパンも終わって欲しいというところだろうが。
利権集団が絡んでる以上続ける限り利益を生み出すという大きな意義がある。
堕ちたとはいえＴＶ放送されればアニメ視聴率ではTOP3には入るしね。
>>669
貫禄のある渋いおやじ声を出せる声優が今の若手はほぼ皆無だしね。
銭形役の声優変更となると必然的に５０歳台から上になってしまうだろう。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 18:54:51 nIqzwjwA
どうせ麦人になる予感
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 20:17:37 II3pULaz
007の新作を観る度、なぜルパンはこのように
上手く世代交代ができないのか？と思うよ。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 20:24:51 i1vKDdkv
世襲以外では世代交代が上手くいかないのが日本なのですよ
もっとも世襲が上手くいくというだけで機能するかどうかは別ですが
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 23:54:43 JTxrC98l
>>674
麦人ならまだいいが運が悪ければクリカンレベルの下手糞な芸能人が声を当てる可能性がある。
そうなったら作品の質が大きく下がってしまい、そのつまらなさに流石に鈍い一般ファンも離れていくだろう。
中身の無い有名人はたまのゲスト役で留めるべきだと思う。
主役がクリカンな時点で今更銭形役に誰が来ても手遅れかもしれんが。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 00:01:10 +TcpYF4u
なんか王さんを見ているような気分だったよ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 02:59:35 3tdyS+XX
いまでも面白けりゃ後継考えるけど
面白くないから声優変えてまで続けてもなぁ…と思う
パイロットー旧ー固定・不動・ベストの５(４)人(例外アリ) ～新キャスト
最後に変なのつく位なら誰か欠けたら終わっていいよ
いまは高視聴率でも声優変えた後もそうかは分からない
星矢みたいな悲惨を通り越した前例もあるし
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 07:02:36 LPBgVVt0
有意義な議論多数
スレ後半戦に差し掛かり良スレの予感
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:21:46 +TcpYF4u
話の中でも描写されていたけど、煙草吸う人減ったよな
ルパンや次元のくしゃくしゃ煙草にあこがれて煙草はじめた人も多いだろうけど
おかげでボックスタイプパッケージのタバコは買えないな。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:13:51 5tzHbmNF
峰不二子ってけっきょく何歳なんだ？
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:02:18 ljNzQcaC
>>679
役者の技量も作品を面白くする大きな要素だと思う。
つまらなくなってるのは主役声優が下手糞だからという理由もあるんじゃないかな。
山田康雄は声優界でも上位に位置するほど上手かったからね。
脇役程度ならなんとかなってもよくしゃべる主役を演技を知らないモノマネ芸人にやらすのはやはり無理があったと思う。
しかもこういった制約が良スタッフのルパン敬遠に繋がってる可能性は高い。
良スタッフじゃないと内容が面白くなるわけないしね。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:13:41 BhMlOedb
栗貫の技量で話に制約というのは無いと思うけどね
銭形や不二子の出番も声優の年齢とかじゃなく全キャラを動かせない脚本のせいだと思う
テレスペ初期から銭形の出番ほぼ無しっての結構あったし
いまなんとか出来そうな問題は制作時間の確保と良い脚本だな
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 05:50:07 lYYI4btl
アニメは総合芸術だからな。
脚本が良いに越したことはないが脚本だけ良くても意味が無い。
ただ現実的には二番煎じの通じない脚本が一番難しいと思うけどな。
１０年以上構想練ってもつまらないものはつまらないから。
面白い原作を元に作るなら話は別だけど。
そう、ルパンｙを使うしかないな。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 12:34:19 aq7kzKPR
ルパンに何が望まれているかってのを制作サイドはもう一度考えればいいと思う
妙に現代風にしたり現状打破しようとしておかしなループにハマってるように見える
奇抜なアイデアもいいけど、ここは一度原点に回帰してみるのが一つの手だろう
温故知新が今のルパンには必要な気がする
それがこの作品を見て感じた素直な感想だ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 14:04:46 MOF+M8pb
原点に回帰をしようとした結果が「生きていた魔術師」なわけだが。
原点回帰＝過去の模倣じゃ意味がない。
かつての作品の模倣じゃなしに今のスタッフ陣にはかつてのスタッフの心意気というか精神を少しでも真似て欲しいんだがね。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 15:43:25 BhMlOedb
偉そうな言い方になるけど、上から言ってるわけじゃないよ
話す価値なし→>>685
効果があるかは分からないが有益なやり取り→>>686-687
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 17:41:19 aq7kzKPR
生きていた魔術師は原点回帰かもしれんが、明らかにずれてるよ
望まれているものとして考えたら違うと思う
制作者が回帰していると思い込んでるだけじゃないか？
そういう事を言っている訳じゃないよ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 18:09:46 5ETl3stF
生きていた魔術師は全然原点回帰じゃないでしょう。
白乾児出して、キャラのカラーを旧ルにしただけのTVSPの延長線上にある作品かと。わざわざOVAで発売するほどの作品とは思えん。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 18:43:30 xG5p8u8J
散々言われてるけどGvsRって押井ルパンぱくった挙句に消化不良って監督の宮って本当に才能ないんだな。
天使の策略と同じ人と知って妙に納得したが。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 22:57:08 BhMlOedb
押井がそのネタを現実のものにしたとしても、GvsR以上に微妙なものになった可能性もあるよな
今作以上にルパンの存在全否定だもん
まして山田さんもピンピンしてたし、GvsR以上に叩かれた気もする
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 23:00:05 wB9+AiFa
今だったら「例によってまた押井作品でした、でも今回は割と大人しかった」で済むような
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 00:54:03 oDUNLg0L
原点回帰を謳うならせめてスタッフは実力者を揃えて欲しいよな。
旧ルパンはそれこそ有能揃いだったんだからな。
>>692
同じネタでもオリジナルと模倣の違いはあるが。
押井なら同じネタでも演出力で完全に別格の作品を作り上げたと思う。
それが一流の押井監督と３流以下の宮監督の差。
もちろん、カリ城以上に賛否が真っ二つになるのは目に見えてるけどね。
ただそれが実現してたらルパンはさらに活性化してたような気がする。
今のような暗黒時代に突入してなかったかもね。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 01:31:59 ScrUg9lt
押井と宮を比べてもしょうがないけど、宮が押井ネタを使ったとも限らないしな
そういう確証ないところは叩く気にならん
押井なら…って言っても押井は万人受けしないからな
万人受けする必要もないけど不必要に難解にするきらいがあるし他者が理解できなかったりするし
賛否の前に「ルパンは元々いなかった」じゃ活性化の前にシリーズ終わってたかもね
というか終わらせようとしたんだけどｗ
いま思うと、やっぱやらなくて良かったかも
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 11:01:27 OxNnews2
宮「ウルセー！！！俺には家庭があるんだよ！！！」
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 19:53:58 F8qm9wLk
でも一度見てみたいよね、原点回帰したルパン
それで周りの反応がどうなるか知りたい
時代と共に進化することで、その都度好評価を得るのがゴルゴだとしたら
ルパンは吉本の新喜劇のように留まる良さが合うかもしれないね
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 19:57:47 aMzQR9M1
押井ルパンが実現したら確実に不二子はおかっぱ頭になるだろうな？
それにしても、この原点回帰の原点とはどこを指すのだろうか？
原作？ それともVSクローンのノリ？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 20:41:54 oDUNLg0L
俺は精神だと思うけどね。
今までに無い先鋭的でルパン開始当時のモンキーやアニメスタッフのアグレッシブさこそがルパンの原点だと思うんだ。
過去の作品のモノマネなんてしてるようでは到底原点回帰なんて無理。
だから俺の考えてる原点回帰は旧ルや新ルや原作からかけ離れた作品になると思う。
人それぞれだと思うけどね、ただ旧ルの雰囲気まんまの作品なんて亡くなってるスタッフも多いしもう無理だよ。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 23:04:00 F8qm9wLk
今のスタッフもそう考えて作ってるからこそ昨今の作品みたいになってるんじゃない？
それがハマればいいけど、外してしまうとね・・
余り作家の精神性を盛り込まない方が良いかもしれないよ
ルパンって少数を相手にするカルトアニメと違って不特定多数が数多く見る王道なんだし
ずれてたらゴメン
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 23:22:13 oDUNLg0L
>>700
旧ルパンも初放送当時はあまりにも先鋭的過ぎて評価されなかったんだよ。
だから今また原点の考えに基づいて作るなら先鋭的で今の段階では誰にも評価されない作品になるってこと。
模倣でいいならただのリメイク作品だしね。
でも今のスタッフは原点の精神は持ってないと思うよ、新ルパンの人気に肖って視聴者に媚びながら作ってるはず。
仮に持ってたとしても宮みたいな大した実績を残していない監督なんかに作家性出して好き勝手やられてもねぇ。
宮崎駿のカリ城みたいになればいいけど、宮崎の実力は当時から評価されてたしね。
俺個人の考えだけどね。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 01:42:19 jUYLr7sY
実績のある人っていうのも安易だと思うけどね
その名前に頼るのもどうかと
前もそういう話が出て、未知数の無名より実績のある人の方が…って吠えてる人いたけど、実績のある人がやってもうまく行ってないしな
ルパンは実績ある人の方がやりにくいのかも
あと実績あっても今は錆び付いてる人多いし、そこらへんは難しいね
過去の名声にあぐらかいてる人も多い
ま、これからの無名、実績ある人、どっちもありだと思うが
703:愛蔵版名無しさん
08/11/19 02:09:25 ey7BiMLe
なんかアニメ界じゃない人が監督をやった方が良い作品が作れそうな気がするなぁ。
今のアニメ界の若手では永遠にルパンを上手く料理できない気がする・・・。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 02:13:03 ey7BiMLe
アニメ界じゃない人が監督をした方が、良い作品ができそうな気がする。
今のアニメ界の若手の器量じゃ、ルパンをうまく料理できないだろう。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 02:14:08 ey7BiMLe
あれ、連投ｽﾏｿ・・・
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 02:35:10 UzekaSa3
>>702
宮崎や押井や庵野や大友や今ほどの人じゃなくてもいいけど、
悲しいことに毎年新作を発表してるような現役バリバリな人をメインに揃えての新作はまだ一本もないんだよね、テレスペは。
もちろん実績といっても過去のじゃなくて現在進行な人ね。
過去の実績で今は耄碌ってのはテレスペスタッフの黄金パターンだからさ。
テレスペの場合、実績あってもそんな終わってる人しか呼べないから駄目なんであって。
無名でも力のある人ならいいよ、この業界の人でないと分からない金のたまごだっているだろうしさ。
>>703=>>704=>>705
気持ちは分かるけど実写の監督じゃ無理。要領が全然違うから。
実写での演出がアニメでそのまま通じれば是非やってもらいたい監督はいるけどね。
実写作品で活躍してる脚本家なら通用しそうなんだけど。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 03:38:05 +hVwIFxG
>>691
いやよく起用されたと思うよ今更ながら、喧嘩売ってるのか小バカにしてるのか…
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 05:38:17 jUYLr7sY
アニメじゃない所から監督引っ張ってきて作ったのがノストラじゃなかったっけ？
何もしなかったか使えなかったかしらないが現場は苦労したらしい
>>706
いや、誰もやりたがらないんだよ
俺らは好きだからいいけど仕事として考えたら旨味ないもん
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 05:51:51 UzekaSa3
もう少し、Ｐとか上の人が頑張ってくれればねぇ。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 09:50:23 ey7BiMLe
>>706
>>708
意見、ありがとう。
「絵コンテを担当した友永和秀によると、アニメスタッフ側とのルパン像に関して
意見の食い違いが生じて、当初の伊藤色は薄まっているのだという」(ウィキより抜粋)
・・・現場が監督に口出すのはイカンよなぁ。せっかく現状を変えようとしてるのに。
モンキーパンチが監督の時もまた然り。
なかなか良い監督だっただけに勿体無い・・・。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 11:35:11 M4oQ/mwb
その出しゃばりすぎるアニメスタッフ（というかトムスや日テレの上の人間）のせいで
毎回クソ化していくんだよな・・・・
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 11:56:35 0bpYyya2
そもそも三世を名乗ってるんだから
時代が過ぎれば、そろそろ４世をって感じだな。
普通に考えて、同じ人物ならもうルパンや不二子らは60才過ぎてるだろｗ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 11:58:02 ot9upUZv
ヲタは大抵我が強いからねぇ
俺もだけどw
こういう思想が先行する場合、強権発動できる強力なリーダーが不可欠なんだけど
ルパンで骨を埋める覚悟でもない限り調和が優先されるんだろうね
その他大勢の仕事の内の一つってスタンスなら尚更だね
局の肝いりでルパン復興プロジェクトでも立ち上げて、体制から変えないと無理っぽいね
一番素直なのは脚本の段階で面白く、各種スタッフが一つの目標に向かって
一致団結できればいいのだろうけど、ある意味それが一番難しい
当時のルパン制作スタッフはアニメというジャンル自体が吹けば飛ぶような
立場だったらしいから強制的に動かせることが出来たみたいだけど
今はアニメというジャンルは一定以上の評価を貰って確固たる地位を築いてるから
局側も変わりは誰でもいるんだぞ的な事はできないだろうしね
そっぽ向かれたら困るので局側は逆に気を使ってるんじゃないかな？
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 12:00:27 ot9upUZv
しかし余りの有意義な流れについ語ってしまいました
お許しを・・
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 13:24:22 ht3PXlsr
TVスペシャルでのルパン３３世はグリーンジャケットだった
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 18:12:54 M4oQ/mwb
>>714
有意義な話を語るのは悪い事じゃない。
そこで俺は思うんだが、やはり今のトムスではしっかりとした原作がないと
マトモな作品になりえない。しかし原作者のモンキーパンチのルパンは
すでに過去の作品で食いつぶされてるし、すでにモンキー版のルパンは
アニメ版とはかなり食い違いが出てきている。
そこで一般にもウケのいい新ルを模倣したルパンyを原作に持ってくる事で
全てが解決する。もちろんクリカン平山などの大幅なマイナス要因は絶対に
はずす必要があるが。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 18:55:58 jUYLr7sY
>>716
だからさ、有意義な話してても、お前が出てくると全部台無しになるからさ
まともに話せる人もお前来るといなくなっちゃうから
ルパンが好きで良くしたいならお前は二度と出て来ない方が良いと思うんだ
ルパンのことを思うなら黙っててくれ
>>713
現実問題、骨を埋める覚悟があっても埋めさせて貰えるかすら怪しいからな
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 20:03:27 ot9upUZv
しかし前半と比べたらとんでもない良スレになったね
この作品を超えてルパン全体に話が及んでて、しかも納得する事しきりだ
若い柔軟な意見から温故知新な逆説的な意見まで、素晴らしい流れだよ
2ちゃんなのにお互い尊重しあって意見交換
みんなルパンが好きなのがよく伝わるよ
こういう制作者会議みたいなのもいいね
ageたい位だ、ageないけどw
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:13:12 i6Evw08c
緑対赤は現状打破しようという意気込みは感じられるが、確実に空回りしてる。
とにかく大多数が「面白い」と言える作品を作ってほしい。
勿論、個人によって「面白い」の基準は違うけど、どう考えても最近は駄作ばかりですから。
TVSPなら、バイリバ、ヘミング、暗殺、斬鉄剣、トワイライト、ワルサー、炎、１＄、アルカトラズ、コンタクト、お宝は確実に大多数が「面白い」と言える作品だし、この辺の作品のノリでなんとかならんかね
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:59:08 tcLGBXvV
なんとかならんから、今の状況が続いているんだわ。
てか、平山以外に作監おらんのか？
斬鉄剣とハリマオの須藤さんとか、キャラ崩れが酷かったがワルサーとマネーウォーズはキャラを観てるだけでも楽しめたのに。
あくまで個人的意見です。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 08:36:07 b4SFcUyR
なんか、事前おおまかにこのスレ見た時
不評だったのを見て
「あの面白そうな題材で、面白くないわけがない」と思ってたけど
昨日見て…
これはないわぁ
来年の夏のTVSPはこれが放映されるんじゃないだろうな？
アイスなんとかがパラレルワールド的なものを引き起こすもので
それでルパンがたくさん湧いてたんだと思ったけど…
日本核武装ｗｗ軍民営化ｗｗとか、パラレルワールドになるのかな
って…実際はただの核爆弾か
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 11:08:04 gG+jQDTx
緑は殺し屋ルパンとしての顔、怪盗としての顔、ルパンシンジケートのボスとしての顔
義賊や勧善懲悪に捕らわれない自分ルールにのみ沿ったクールな顔
一方赤ルパンは義賊的で軽い3枚目を自ら楽しんでいるかのよう
ストーリーは子供も見れるように対象を広げてはいるが
相変わらず幅は広く、クールさもハードボイルドさも失われてはおらず
決める時は一気に決める良さは健在
どちらも魅力的なルパンで、この二大巨頭がパラレル的に対決すれば
想像するだけで面白そうだ
そして次元と五右衛門はどっちのルパンに付くのか
不二子はどう動くのか
ルパン同士の対決でラストを迎えるのか？
それともルパン同士が共闘してパラレルを生み出した根幹のボスに挑むのか？
そうなった場合どちらのルパンのアイコンタクトにも次元、五右衛門は対応できて
無駄な言葉は一切いらない素晴らしい連携を見せる
こんな作品なら、ルパンは当然他の主要キャラの良さも引き出せたのでは無いだろうか
需要ない話ならごめん
俺はこういうのを期待していた