09/02/21 19:12:37 vm+lr5gu
エロゲはもっとだけどな
3:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/21 19:14:23 jWwbcDeo
似たようなスレあるし
4:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/21 19:33:47 iGGOUhJN
ラノベのストーリーの酷さが顕著に出てる作品だよな。
5:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/21 19:49:34 sKLtoH00
ラノベ（笑）
6:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/21 20:10:08 edOIv/AW
ハルヒの悪口は許さない
7:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/21 21:24:40 vOcMNovm
終わってない話をアニメ化するうえ、1クール物が多い。
8:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/21 21:52:22 aBMz0X6E
成功率の高さは
ラノベ＞漫画＞エロゲ（ギャルゲ）＞RPGだぞ
9:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/21 23:24:34 Ndl6co8f
富士見に失敗が多いのは認める
10:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 00:58:18 oH8GGXSD
また痛いキモアニオタが糞スレ立てた
11:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 01:17:12 L4YypJu2
小説を映画やドラマにするのは良くある話だから
有るかどうか分からんけど
良いラノベをまともな監督に預ければいいと思うのだが
って分けにはいかない？
12:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 04:34:35 40N53v2G
禁書ととらドラのどちらが酷いかのスレにすれば…
ああ、禁書に決まってるか
どちらが有害かならいい勝負
13:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 04:38:38 NtvLGdeN
無未来思想ですね
14:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 06:56:11 2pyqiP68
またやってんのかお前
15:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 08:46:14 qxf6bDMc
キノとフルメタは合格ライン
16:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 08:52:28 L6J8dlTx
シャングリ・ラがクソ萌えパンツアニメになって大コケしませんように
17:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 09:06:44 9wOR9bFs
ハルヒは小中学生しか喜ばないレベルだな。
18:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 10:09:46 6wdQ4ZCc
文学少女でアンチラノベ増えそう？
19:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 10:18:51 g0vRcPL8
エロゲ原作の方が圧倒的に良作おおいじゃん
クラナドとか
20:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 10:20:29 qzUPhtLu
キノとフルメタだな
21:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 10:24:43 rMeRUCQB
逆だろ。
ラノベを散々レイプしまくってつまらなくしてるのは…。
22:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 10:29:34 jhTyk7kg
失敗してないがな
23:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 10:30:08 rQGnl937
ほとんど同意だが、タイトルに形容詞を一つ付け加えてくれ。
ラノベなんかを『安易に』アニメ化すると失敗する
中にはいい作品もあるわけだしな。狼と香辛料とか、ハルヒとか。
24:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 10:31:55 O2GGasa4
十二国記は良作品
25:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 10:32:33 j00bGJVN
（ ）がラノベをアニメ化すると失敗する
26:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 10:33:31 xIFiwZya
禁書は萌えアニメとしては良作だろ
27:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 10:33:45 vAuC+l9D
糞アニメはいつもラノベ原作
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
重複です
削除依頼出してください
>>1
28:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 10:34:41 0qCCOJSe
狼と香辛料は良作に入るからマシな方だと思う。
ハルヒなんて餓鬼が喜ぶ糞アニメだろう。
クラナドやキノの方がマシ！！
29:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 10:40:48 /bbWWNgo
>>23
「安易に」は形容詞じゃなくて形容動詞じゃないのか？
30:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 10:59:49 nN5zHlIL
厨房や餓鬼が喜ぶアニメって大成功じゃね？
31:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 11:03:07 wRMVlsvh
ポップカルチャーは若者が作るもんだからな。
32:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 11:03:28 BY8GhKD+
そもそも漫画、ゲーム、ラノベ等はアニメの原作じゃなくね?
アニメオリジナルでマトモな作品作れるなら他所から「原作」引っ張ってくる必要無いし
33:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 11:05:30 /bbWWNgo
逆に言うと、原作として利用してはいけない理由がない
34:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 11:12:14 wRMVlsvh
アニメも漫画も小説も媒体にすぎないからな
35:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 11:23:24 +po0Svfz
ラノベのアニメは原作知らなかったらそれなりに楽しめる
原作知ってたらどうしても自分の中のイメージを壊されるから原作厨になってしまう
36:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 11:24:21 iPt68msN
漫画をアニメにするよりも
コンテを好き勝手に切りやすいからじゃない？
原作信者も「こんな風に動いてたのか！」という感動が味わえて
37:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 11:33:38 wRMVlsvh
パプワくんの鼻が無くなって驚いたりもするけどな
38:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 11:45:02 Am4vFq8b
想像してたのと違うだの
原作レイプだの言われます
なぜなら原作信者間でも意見や解釈が一致してないので、
たった一文の解釈でケンカができるからです
39:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 11:52:39 BRXbGWzT
漫画も、ラノベもゲームもアニメの為に存在してる訳じゃない
40:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 11:59:36 vAuC+l9D
>>39
まあそうなんだけど
最近はコンテンツ不足で、青田刈りなんだよな
41:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 12:28:49 dkhen5rk
禁書スレ
42:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 12:37:55 32/PP8YS
>>19
圧倒的と言うならもっと色々挙げてみろよ。
43:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 12:38:28 nRVSDeH7
ラノベと漫画の違いは情報量が多いか少ないかだろ
だから漫画と違ってアニメ化するとここの表現がされてないとかこいつの心情が描かれてないとか原作ファンの注文が必然的に多くなる
結果として駄作扱いされやすくなる
44:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 13:03:05 vAuC+l9D
>>42
エロゲ原作テレビアニメ 累計平均
26,047 Fate/stay night
24,346 AIR
(23,924 CLANNAD)
22,536 魔法少女リリカルなのはStrikerS
18,170 Kanon (京アニ版)
14,216 真月譚月姫
13,360 D.C.～ダ･カーポ～
11,251 魔法少女リリカルなのはA's
10,856 To Heart (VHS+LD+DVD)
*9,591 乙女はお姉さまに恋してる
*8,919 Kanon (東映版)
*8,223 君が望む永遠
*7,189 うたわれるもの
*6,826 D.C.S.S. ～ダ・カーポ セカンドシーズン～
*5,981 らいむいろ戦奇譚
*5,476 SHUFFLE!
45:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 13:16:15 NrzpLQNx
名曲も音痴が歌うと迷曲になるように、原作が何であれスタッフ次第で駄作になるだけ
46:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 13:18:12 6wdQ4ZCc
>>43
ラノベの情報量とは、バカみたいに副詞や形容詞をいくつも並べて、
無意味に文章を長くして、無駄にオサレで知ったかの造語を大量に作ることか？
47:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 13:22:26 ifKn/h28
>>44
月姫ってOVAだったっけ？
48:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 13:23:05 wRMVlsvh
そもそもアニメがどれだけ視聴者の想像部分を削った作りか考えるべきだ
ノベルの楽しみ方とアニメの楽しみ方は別物だ しかもライトノベルだ
アニメと同じ方向にライトならいいんだが、違う訳
49:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 13:26:22 g0vRcPL8
ラノベは
「どっかーん」
「うわあああ」
なんて文章でＯＫだからなｗｗｗ
そんな糞原作をアニメ化するなんてのがどだい無理な話
50:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 13:29:08 G26Du1BL
ラノベとエロゲの違いは
ラノベ：設定を冗長に語る
エロゲ：日常を冗長に語る
アニメにした時に難しいのは選択肢のあるエロゲだろうな
51:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 13:30:10 x/upjS/V
「時をかける少女」も当時のラノベなんだが
52:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 13:32:10 jhTyk7kg
野沢尚がシナリオ書いたコナン映画はヒットしたな
でも京極原作のアニメはコケた
だから何ってこともないけど・・
53:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 13:41:27 wRMVlsvh
>>49
ラノベて楽しめる空気感も、音、絵柄、動きを強制されれば人によっちゃクソ
つまり原作批判は馬鹿げてる アニメ>ラノベ とか笑けるわ(笑) 別物ですと。
54:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 13:47:05 B6i5lchr
10年～15年ぐらい前のスレイヤーズとかそこらへんのラノベをアニメ化したアニメは結構成功してた記憶があるんだが・・・
55:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 13:54:55 g0vRcPL8
当時は他にいい原作なかったからだろ
56:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 14:00:10 xWPSveEw
とらドラ、禁書が売れちゃうんだから凄い世界だな。上手くガキさえ騙せれば一攫千金か～宝くじよりは確率高そう。
57:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 14:02:24 Bj6r7ibV
コスモス荘はアニメも漫画も傑作だっただろ
58:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 14:04:10 TAdLVxZs
>>56
お前何か嫉妬してるように見えるぞｗ
59:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 14:06:09 Oe8v0ufQ
アキカンは成功なんだろうか・・・・・
60:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 14:07:22 cubPct7R
狼と香辛料とかはよかったな 今期もとらドラ、禁書とまあまあ見れるレベルが多い
61:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 14:07:34 L6J8dlTx
>>56はバクマンの高木
62:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM
09/02/22 14:15:57 YEqjZElL
とらブタは禁書叩くくらいちか出来なくなったウンコたれでつから生暖かい気持ちで見守るちかないよ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
63:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 14:37:37 h4kf00lE
>>57
クライマックスの展開が別物なのに
どっちもボロボロ泣いてしまったな
原作読んでないけどさ
64:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 14:41:41 vAuC+l9D
>>62
鍵豚乙
65:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 16:01:54 RqvKPbSN
>>25
GONZO
66:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 16:14:23 40N53v2G
>>56
宝くじよりはいい
厳しい読者の多い小説、画力（のある仲間）が必要な漫画とは違い、敷居が低い
絵が多少上手ければ同人誌の方がいいと思うが
67:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 16:51:05 sJpUC+q7
>>1
相変わらずデカい釣り針ですね
68:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 17:37:32 6I+u1N95
>>66
当たっても小遣い程度にしかならねーけどな
69:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 17:37:54 7OU5f5Sk
昔はどうかは知らんが
今現在は>>1の言う事は事実だ
70:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 18:20:05 6ooXKj5n
>>65
フルメタ
71:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 19:08:05 94FD0gR6
しょせんラノベなんて子供だましです
72:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 21:35:01 u3WTGQbz
>>40
青田買いだよ。
73:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 22:14:56 iPt68msN
ラノベのライターなんて一発屋でしょ？
アニメ化！ゲーム化！なんて騒いでる時は良いけど
それで一生、まともに食っていけるとは思えんね
74:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/22 22:56:13 F8UzTtfG
>>73
だから兼業が多いと聞いた。
75:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/23 00:15:19 B0yhPo3x
>>73
ラノベに限らず小説家は大抵そう
数百万部売ったとかならともかくな
76:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/23 02:22:57 +PuChcT4
ラノベ書いてる奴って元々まじめなSF書いてた奴とか沢山居るじゃんｗ
売れなくなったら元に戻るだけじゃないの
77:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/23 02:26:09 Fj0VLbms
>>76
今はＳＦは売れないからねえ
やっぱ、萌えとかエンタメがないと
78:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/23 03:05:48 h8KsAcRJ
>>75
というか数百万部売れている作品しかアニメになってないよ
少なくともメジャーレーベルで百万部未満でアニメ化された
作品なんかないし。
79:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/23 03:21:20 KtY+OqMq
有るだろ。
SDバカにすんな。
80:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/23 04:11:29 +jvBZru0
>>1
イリヤなめんな
81:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/23 04:42:17 uG5tI7JA
今後、作品の質は向上していくと思うよ。
ラノベは元々十代を対象にしたジャンルだし、書き手も若く未成熟な場合がほとんどなわけだ。
全体的に内用が稚拙なのは仕方ないわな。
ただ、現在の文章作品のジャンルの中では一番、金にも話題にもなるジャンルなのよ。
結果、今やヲタ同人作家ばかりでなく、シナリオライターやエンタメ作家、はては純文学
作家を目指すような連中まで、ラノベレーベルに応募するようになってきてる。
書き手がラノベというジャンルに殺到し、これから競争はどんどん激しくなるのだ。
また、読み手の側も成長するにつれ目が肥え、要求が厳しくなるもの。
次第に、萌えキャラと冗長な文体でごまかしただけのスッカスカな作品では、物足りなく
なるだろうな。
今んトコはまだジャンルとして未成熟だけど、あと数年すりゃあ、今の“ラノベ”の概念
とはまったく違ったものになってるだろうぜ。
まあ長い目で見てやりな。
82:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/23 08:58:11 6Q/IpClK
昔から良質なコンテンツを充実させていたジュヴナイル文学の単行本に流行りの漫画風の挿絵や表紙イラストをテンコ盛りするだけで良かったのにな。
なまじキャラ萌えみたいな路線に走るからコンテンツが全般的に劣化した。
83:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/23 08:58:17 x94k5ze9
>>25
J.C.STAFF
84:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/23 14:02:20 h8KsAcRJ
>>82
その路線の筆頭だった朝日ソノラマが今の惨状だし、
正統派ファンタジー路線を目指した富士見は娯楽路線の
後発の電撃に後れを取った。
結局、ここで不満を漏らしてる層を全部切り捨てて、結果的に
それで成功してるんだからそれでいいかと。
嫌なら見なければ言いだけ
アニメも深夜枠は初めからないものと考えればいいだけ。
実質こういうアニメを作る為の枠なんだからね。
85:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/23 23:29:28 wd+XMzW0
とらドラ、禁書はもとが糞だからしょうがない
86:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/23 23:36:27 TF4FrqQS
いぬかみっ！ はどうだったの？
87:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/24 00:27:29 +i+IvHUA
いぬかみっ！も、まかでみも面白かったぞ。
スタッフの暴走と原作の変態要素が混ざって化学変化を起こしてた。
あとトリブラも悪くなかった気がする。
88:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/24 11:53:02 3gMIjaUY
いぬかみはみていて寒気がしたから切った
89:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/24 14:54:26 ZBKbKn1q
>>72
青田刈りで合ってる気がするが。
90:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/24 15:11:01 l8NAHxId
新番組を青田買い！ part175
ｽﾚﾘﾝｸ(anime3板)
91:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/24 16:28:14 ePUzR0xM
92:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/24 16:52:10 k8V4Pk5d
ラノベって表紙や挿絵に萌え絵入れて萌えオタの妄想力をドライブさせさえすれば
小学生の夏休み終了前数日で終わらせたやっつけ作文並の駄文でも通るし
もっとも安直に世に出せるメディアだからなぁ
93:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/24 17:21:06 k8V4Pk5d
>>82
良質かは知らんがハリーポッター以降の児童書ファンタジーブームではそんな感じのこともやってるな
日本での映像化に関してはお寒い状況だけど
ティーン向け原作がレイプされて未就学児騙しにもならんゴミにされてしまったデルトラといい
低予算丸出しエリンといい
94:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/24 17:24:31 SfYuAYjn
破綻している話を書いても信者が勝手に脳内補完してくれるしな。
95:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/24 18:59:51 DfQ4iXLZ
朝日ソノラマは夢枕獏のキマイラ吼シリーズの挿絵に天野喜孝を起用したりしていてセンスがかなりズレてたのが印象深いな。
性に目覚めたばかりの小中学生に天野キャラは不気味過ぎてトラウマになるだけです。
96:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/24 20:06:26 oh2iILS3
>>72
青田買いして台無しにするのが青田刈り
97:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM
09/02/24 21:25:15 K/gTX4UA
バンパイアハンターDシリーズはもう読むの疲れまちた。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
98:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/24 21:57:18 cB8ay52w
ハルヒ
99:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/25 00:35:34 0eoNUMnW
>>1
中学生をバカにするな
100:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/25 01:23:41 H3h/444C
ハルヒとシャナとゼロ魔が失敗だと？
>>1
は氏ねばいいのに
101:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/25 02:08:04 4w2mDD58
ハルヒは原作そのまんま映像化してるだろ（好き嫌いは別として）
とらドラ！は原作ダイジェストだけど、レイプまでは行かない（駆け足なのに頑張ってると思う）
それよりも「ぼくらの」だ。ラノベじゃないが、ああいうのを原作レイプという。
歌は格好いいんだけど
102:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/25 02:49:29 4PvZFV2L
ラノベじゃねえなら書くなよハゲ
103:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/25 06:02:53 DDY9AiWC
ザ・サードはどうだったんだ
104:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/25 08:26:46 H8hKO+oM
ラノベだけじゃなくエロゲとギャルゲもいりません
105:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/25 09:46:08 sdmiQbLN
少し前だけどガンパレード・マーチのアニメ版はひどかったな、その後のオーケストラもひどかった、
でも一番驚いたのはラノベのガンパレがまだ続いていたって事だけどな
106:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/25 17:32:30 hX7F4hvV
>>100
ゼロ魔とシャナは失敗だろjk
107:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/25 19:40:19 bSIYv4Ba
ハルヒも失敗だろjk
ガンパレってファフナーみたいなもん？それともマブラヴとかエヴァ？
108:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/25 19:54:37 6RTgLf3y
どっちでもない
らいむいろ戦奇譚みたいなかんじ
109:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/25 23:11:10 nwhB7OiE
ガンパレは広告費用が殆んど無かったのに口コミメインで爆発的に売れたという伝説的名作ゲームが元ネタ。
確かにゲームソフトにはそれほどまでにプレイヤーを熱中させる魅力があったが、
アニメの方はゲームで獲得したファンにもゲーム未体験の一見さんにも不満が残る半端なシナリオになってしまった。
110:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/25 23:33:49 R03OFU6I
銀河英雄伝説は大成功じゃないですか。
外伝もいれると、全部で200話くらい出てる
最近でもＣＳで放送してるとなんか見てしまう。
111:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/26 01:16:07 sCHPO4er
>>89
青田刈りだと、マイナー原作をアニメ化する際、
原作および関連商品が売れないようにわざとしょぼく作ってることにならない？
アキカン！とかそんな感じかもしれないが。
>>96
青田刈りは実らせないことが前提だと思うんだけど。
マイナーゆえにアニメ化する際コストを抑えれる代わりに
成功するかもしれないし大失敗かもしれないしっていう点で青田買いだと思う。
紅もアキカンもお稲荷もラノベじゃないけどヒャッコとか大好きだけど売れないな。
紅とかお稲荷とかヒャッコとかブルーレイだと購入を検討するのに。
なんでDVDばっかしなのか。
112:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/26 03:03:20 EpwrQpiH
113:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/26 03:51:52 ctQnsQA5
>>111
君は青田刈りの積極的に駄目にするという用法に注目しすぎでは。
青田刈りの本来の意味は、まだ熟してないのに
収穫するということ。転じて敵の農地の稲を
刈って敵を困窮させる作戦のことにも使うようになった。
さらに、青田刈りは学生時点での人材確保の意味である
青田買いと同じ意味でも用いる。これは誤用っぽいが、
言葉は誤用が広まって正しい用法になることもある。
例
あらたしい→あたらしい
114:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/26 07:42:21 3LGvfzcj
主要キャラの見せ場を削ってまで
不必要なオリジナルキャラいれたりする
スタッフが悪い
115:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/26 10:27:36 F0VvKySD
ラノベに限らないが、他にﾈﾀがないからしょうがなくアニメ化したようなのは本当に酷い。
116:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/26 14:15:54 kUvQ79bS
117:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/26 14:41:38 hDnaIP3t
“ラノベ”の定義を教えて
118:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/26 14:43:01 AdBVsT2f
金が違うからでしょ。
ジャンプ、マガジン、サンデー原作のアニメとかと資金が全然違う。
同じ金額でつまらなかったら本当に糞アニメだけど。
119:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/26 14:52:17 XsehLaZN
120:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/26 15:02:46 EpwrQpiH
>>117
ググレ
121:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/26 15:09:18 7zf29Nc9
とらドラはラノベとしてだが、禁書は一般的な読み物として酷いぞ。
同格はありえん。
122:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/26 15:11:24 rJwfdtnU
目糞鼻糞を笑う
123:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/26 15:13:00 hDnaIP3t
>>120
ヒット数多すぎて、目的項に辿り着かない
124: ◆FFR59ZEPFI
09/02/26 15:26:46 MwU35wVB
漢字にすれば軽量小説
lightweight novel略してラノベ
要するに一般小説より一ページ当たりの負担が軽い小説のこと。
出版社が意識的に分類しているらしい。しらんが。
読者層は子どもと、一通りの読書を済ませた大人に二分化している。
125:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/26 15:37:30 G6FH6OvI
安い作家と安い絵師の組み合わせでどぎつく安直な物語と扇情的なイラスト付きの廉価な小説を
大量生産し、主なターゲットである中高生やニート、オタクどもから小遣いを毟り取る集金装置。
126: ◆FFR59ZEPFI
09/02/26 15:45:03 MwU35wVB
出版社、編集の介入で作家が死んでいるんだよなあ。多分。
力量に関係なく、平均化を強いられている。
127:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/26 16:30:10 hDnaIP3t
>>124､125
店頭で比較するかぎり、他の文庫本と価格差は無いようだけど
具体性の無いまま「ライトノベル」なるレッテルを付け、差別的に扱う意図が全く理解出来ないのだが
128:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/26 16:38:41 W6ADa+cM
ラノベ厨必死すぎ噴いた
129: ◆FFR59ZEPFI
09/02/26 16:44:38 MwU35wVB
角川、一迅社などの出版社に聞いた方がいいかもね。
130:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/26 16:48:05 rJwfdtnU
具体的には漫画風の挿絵、口絵、表紙を駆使して読者のイマジネーションを積極的にキャストする編集方針がラノベ単行本の特徴だな。
131:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/26 17:36:50 1eVbxODz
>>127
あなたがそうだと(ry
ただし(ry
差別的なレッテルと感じるなら自分が「ライトノベル」を見下してるってことだろ
132:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/26 17:58:45 C1/LPdq4
ラノベは絵がない漫画だろ？
133: ◆FFR59ZEPFI
09/02/26 18:05:16 MwU35wVB
「キャストする」とはどういう意味なんでしょうかね。
134:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/26 18:05:22 xoteVzeo
漫画は描くのに時間が掛かる上、マルチな才能を要求される。
そんな訳で比較的量産が容易なラノベが台頭してきたんだと思う。
135:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/26 18:08:18 3LGvfzcj
>>131が真理
所詮見る人の匙加減
136: ◆FFR59ZEPFI
09/02/26 18:10:19 MwU35wVB
ラノベと漫画は全く違うとぼくは思うけどなあ……。
文章は完全に抽象的だから漫画と同じにはならない。
137:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/26 18:26:13 qksT4B/q
ダンタリアンの書架アニメ化しないかな
138: ◆FFR59ZEPFI
09/02/26 18:27:42 MwU35wVB
アニメ、漫画、ゲームを小説を書くように抽象化したのがラノベか。
139:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/26 19:02:11 aYflI4rF
銀英伝、十二国記、フルメタあたりは成功じゃねーかな。
基本的に失敗するときは原作レイプってのが多いな。
ま、禁書のように原作が微妙なのもあるが。
140:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/26 19:11:39 J/9Aj/Cx
>>137
あれの短編を雑誌でよんだことがあるが
ほんとキャラの初期設定以外に見るべきところがない作品だぞ
141:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/26 20:17:24 7TSKys9e
一番の欠点はラノベの作者が描写をページを埋める為のもの程度にしか考えてない所。
意図があるにしても、何も伝わって来ないし。風景描写がただの記号になっていてイメージが出来ない。
文章力が全体的に足りないんだよね。
142:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/26 21:16:00 LQnnfl3Z
杉井光はラベ作家だがツエーョ???
143:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/26 21:25:38 O+2Bc1qT
: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
∧＿∧ . . . .: : : ::: : : URLﾘﾝｸ(p.pita.st) :::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣ （_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
144:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/26 22:03:28 A+PZaDiX
糞アニメはいつもラノベ原作
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
145:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/26 22:31:56 rJwfdtnU
念のためcastを英和辞典で引いてみたら物凄く多様な意味があって紅茶吹いたわ。
確かにこれじゃ分かりづらかったわな。
この文脈の場合、キャストするというのは鋳型に材料を流し込んで型を取るように形態を確定させるというニュアンスで読んでくれ。
ラノベという手法が構築される以前の文学では、挿絵などで描かれる登場人物のキャラデザインは必ずしも公式設定的な情報として扱われてはいなかった。
だからハヤカワSF文庫のグインサーガシリーズのように、途中から絵師が交替して挿絵等の絵柄やキャラデザインがガラリと変化するなどという事態が比較的気軽に発生していた。
ところがラノベではキャラ等のビジュアル面の情報さえもが公式設定的な扱われ方をされる。
アニメ化に臨んでキャラデザインを小説の挿絵とは似ても似つかぬ画風に改変した狼と香辛料みたいな例の方が珍しくなったのだ。
146:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/26 22:45:18 t8eodRn6
そもそも文章だけで読者を満足させられる腕があるなら
ラノベなんぞ書いていない
147:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/26 22:55:44 Xi8vnjYy
全てはスレイヤーズが元凶。
糞みたいな監督で省エネ作画だろうと、
声優で釣れる味を覚えさせた林原信者が悪い。
148:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/26 22:59:28 m9AvouAL
最近とらドラアンチが増えてるらしいな
ラノベでも生粋の糞原作だから仕方ないのかね
149:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/26 23:15:20 LQnnfl3Z
ｫｨﾗがお前のｲﾏｼﾞﾈｰｼｮﾝをｷｬｽﾄしてやんョ???
150:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/26 23:22:00 LQnnfl3Z
たまたまﾗﾉﾍﾞｰの公募に投稿して
大賞を獲ったﾀﾞｹﾀﾞｮ???
他の公募にも投稿してるﾃﾞｼｮﾐﾝﾅ???
151:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/26 23:37:39 A+PZaDiX
他の公募？
152:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/27 00:36:47 52hrkShZ
ラノベがメジャーな文学賞取れない理由考えればわかるだろ
しょせん子供だましなんだよ
153:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/27 01:00:03 co1sm8X5
>>152
ラノベ作家が、文学賞とったりもしてるよ
ライトノベル作家の桜庭一樹さん、第138回直木賞を受賞！
URLﾘﾝｸ(temple-knights.com)
あと、文学賞とか取った人が、昔ラノベ書いてたってのは
結構あるよ
URLﾘﾝｸ(nununi.net)
ってか、どーでもいいけど、文学賞＝面白い作品とは限らないよ
文学は、あくまで文学って言うジャンルだから、エンタメとは違うしね
文学至上主義者ってのは、たまにいるけど
154:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/27 01:06:18 h8A5bdzi
吸いー津（笑）
155:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/27 01:29:32 dvIDky9d
ブギーポップをもう一度アニメ化してほしい
萌えとかエロゲとかオタクとかロボットとかそういうのから少しでもいいから離れたアニメが見たい
156:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/27 01:48:34 /suBQp3r
>>155
俺と一緒にYAT安心宇宙旅行みるか？
157:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/27 02:48:18 f3tFwyQq
>>153
>>144
158:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/27 04:26:36 6Z+07Vok
日頃はこういう言い方はむしろ嫌いな方なんだが、スレタイに合わせると、
この場合、どんだけ内容がアレでも売り上げが良かったなら「成功」になるんじゃないか
原作モノなんだから、「失敗」か「成功」かは内容じゃなく売り上げで語るべきだろ
いや俺もそういう判断の仕方や煽りは嫌いなんだけどな
例のプロデューサーの発言とか氏ねと思うし
159:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/27 06:18:46 d2WjmaSK
>>158
そういうのは別にスレ立ててやりなよ
160:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/27 07:58:44 aF90nDWG
なんて言うか、原作有りのアニメってアンチが付きやすくて失敗にしたがる人が多いから
にちゃん内やネットでの評判だけ失敗扱いだけど実際は売り上げ好調とかってパターンが
多い気がするなぁ。
あの狂ったように粘着してアンチする人とかなんなんだろうねえ。
161:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/27 08:46:29 AOKae7Za
>>153みたいな馬鹿が読むようなラノベをさらに馬鹿率の高いアニメ化するとそこに
原作厨、作画厨、声優厨、制作会社厨等の大量の馬鹿を呼び込みさらに
それぞれのアンチと言う馬鹿が呼びこまれる馬鹿乱気流が発生するから自重して欲しいね
162:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/27 11:23:02 UTzsttpy
ラノベは萌えばかりと思わせたハルヒは大罪
どのジャンルでも面白いのはある
163:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/27 11:38:16 B5EqMven
ｽﾚｲﾔｰｽﾞを１期とすると、２期はシャナから始まった気がするんだが、どうだろう。
164:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/27 12:10:00 4lwinSEK
スクイズや恋姫無双クラスの糞作品は流石に出してない
エロゲユーザーはこのクラスでも平気で金を出すから
関係者からすると本当に美味しいよね。
165:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/27 12:12:10 4lwinSEK
恋姫無双は二期が予定されてるらしいし、スクイズも例の件が
なければ金払いの良い固定客がいるから二期とか同メーカーの他作品の
テレビアニメ化は十分ありえた。
166:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/27 12:39:29 j6TAddV8
とらドラ原作知らないで見てるけどおもしろくね？
なんで評判悪いの？
167:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/27 12:52:36 rCb5eWOG
面白くないのに>>166みたいな信者がうざいから
168:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/27 12:53:35 f3tFwyQq
>>166
信者の勘違い発言が多いから
169:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/27 13:02:23 j6TAddV8
>>167
そうかおもしろいと思ったら信者なのか。
170:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/27 13:03:01 AOKae7Za
とらドラは今期予想外にヒットしてラノベからアニメの覇者を気取っていたハルヒ信者の逆鱗に触れたのと
同じくハルヒ信者崩れの多いかんなぎファンが最初は鼻でせせら笑ってたのがいよいよＤＶＤの売り上げで
逆転されそうになって慌てて叩きに走ったのが大きいと思うね、
どっちも器の小さい連中のひがみ、ねたみ、そねみだよ、失笑するしか無いね。
171:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/27 14:25:12 m+by0Kff
とらドラは単に展開やキャラの行動原理が理不尽でメチャクチャ過ぎる。
マトモな人間ドラマとして成り立ってないんだよ。
172:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/27 14:26:04 vG3wOFtq
”インテリジェント・ゴリラスーツ”を常に身に着けることが、この未来社会での第一のルールだった。
それを着用しない外出は、まさしく死を意味した。ゴリラスーツに装備された高価な機械が発見次第
すぐ反応し、パワーアームで、即撲殺。辺り一面が肉片や汚物で汚れても、パワーアームできれいに
掃除するから手は汚れずに済む。未来社会では水は人の命よりも高価だから、それは環境にも
やさしい。指先すべてに仕込まれた、肉食の昆虫が全ての肉片や汚物を食べてしまうのだ。その後、
今度は虫が排泄した糞がゴリラスーツの動力となるのである。何と合理的であろうか。
このゴリラスーツを開発した、Ｊ・チャリティ博士はその為に大いに苦労した。
173:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/27 14:36:18 W7gj+tgR
スポンサーが集めやすいからこれからもラノベブームは続くよ
174:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/27 15:32:47 B5EqMven
>>173
だろうな。CMでﾗﾉﾍﾞのﾌｧﾐｺﾝｼﾞｬﾝﾌﾟもどきやっててびっくりしたわ。
175:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/27 16:20:56 eDwVHyjT
とらドラvsハルヒ＝どっちも糞アニメ
>>170
かんなぎの存在忘れてた（笑
176:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/27 16:43:50 0PnJdhMY
ラノベのイメージを悪くしたとらドラと禁書の功罪はでかいな。
夏には西尾さんの化物も控えてるし、ラノベのイメージ低下は避けられないだろう。
177:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/27 17:17:40 AOKae7Za
型月の快走に冷や水を浴びせたFateアニメ版の例もある、
アニメの出来次第では西尾ってこの程度かとか思われかねんよ
178:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/27 17:22:37 0PnJdhMY
西尾さんは原作が酷いだろ・・・
禁書よりはマシだけどってレベル。
179:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/27 17:32:53 3MK0K4RN
>>178
アレは単に酷いと判断すべきなのか？
西尾は超展開とか悪文とか天丼とかはワザとやってるだろ。
だから俺嫌いなんだけどさ。
180:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/27 18:04:35 4lwinSEK
西尾は魔法少女りすかも予定されている
どちらも１クール
181:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/27 18:12:06 4lwinSEK
あと西尾作品はラノベじゃないから微妙にカテゴリー
エラーだったりする。
西尾はラノベレーベル風の作品を書いてるだけで、
定義的にはミステリー作家。
182:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/27 18:15:10 3MK0K4RN
>>181
いや、あれはエンタメ作家。ミステリーとちゃうがな。
主人公が推理せずに犯人ごまかす話とか書いてるし。
183:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/27 18:29:27 4lwinSEK
>>182
エンタメ作家でもあるが出自的（メフィスト賞出身）にも
レーベル（講談社ノベルス）的にも普通にミステリ作家に
定義されるよ。
エンタメっていうのは要するに大衆文学と言う意味で、純文学
以外の全てが定義されるからね。
出自が純文学系でなければその時点でエンタメ作家ともいえる。
184:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/27 18:33:52 4lwinSEK
ちなみに上遠野とかも講談社ノベルスから出しているけど、
出自がラノベレーベル（電撃）だし今もラノベレーベルを
主戦にしてるので普通にラノベ作家。
そういう意味で栗本薫とか田中芳樹とか森岡浩之とかも
ラノベ作家ではないよ。
185:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/27 18:38:31 4lwinSEK
西尾はレーベル的に浮いた存在ではあるが、定義的にはラノベ作家ではない。
186:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/27 19:01:52 fsmxvw2u
>>185
定義って何だよ
187:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/27 19:11:20 7wr0mKfE
タイムリープをアニメにしてほしい。
188:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/27 21:53:55 0PnJdhMY
>>183
ざ、戯言がミステリーだって(((;ﾟДﾟ)))
本当にあんな内容でよく賞が取れたわ。
素人以下のトリックに、禁書並の人体のトンデモ知識。
中身を伴わない自称天才達。
まともにミステリー書いてる作家が可哀想になった。
>>185
ラノベの定義はハッキリしてないが戯言は「このラノベが凄い」にランクインしてたぞ。
189:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/27 22:06:07 3MK0K4RN
>>188
少なくとも売り手側はアレをミステリーとは認識してないぞ。
エンタメ小説ってキャッチコピーで売ってるし。
190:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/27 23:42:54 co1sm8X5
>>186
★「ライトノベルの定義」。
あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
ライトノベル＠2ch掲示板
191:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/28 01:34:29 vDYIxDVW
最近じゃ児童書もこんなだから
URLﾘﾝｸ(ec2.images-amazon.com)
URLﾘﾝｸ(thumbnail.image.rakuten.co.jp)
192:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/28 01:48:57 LzSPKuw+
英才教育だな
193:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/28 02:42:59 9D9/AfBc
内容は知らんが絵柄は型にはまったような今風の絵だな
児童書くらい特徴的な絵柄の人がやったほうがいいんじゃねーの
194:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/28 03:05:23 YLowfCbq
文学も、こんなですよ
URLﾘﾝｸ(alfalfa.livedoor.biz)
URLﾘﾝｸ(notorious2.blog121.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
195:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/28 03:20:10 YLowfCbq
>>193
もちろん、そういうのばっかでもないけどな
URLﾘﾝｸ(shop.kodansha.jp)
小公女
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
URLﾘﾝｸ(shop.kodansha.jp)
まあ、このぐらいならありなんじゃね？
ちなみに、下のはパズルで遊べるぜｗ
196:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/28 03:23:46 LzSPKuw+
伊豆の踊子・・・
197:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/28 03:27:59 YLowfCbq
>>191
摩訶不思議ネコってのは、結構人気あるみたいだな
今の子は、漫画アニメ慣れしてるし、別段違和感とかも感じないのかもな
URLﾘﾝｸ(shop.kodansha.jp)
198:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/28 08:16:10 Rc2XVf2f
>>195
若草物語や小公女で英才教育とか考えたな。
このまま文学に流れるはずだった層をラノベに取り込んでしまいそうだｗ
199:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/28 09:00:23 r70BiP+C
>>169
思うだけなら信者じゃない
お前みたいに、出張ってくるのが信者
200:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/28 18:32:31 sBR7tcKb
201:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/28 18:47:19 7g4JEUfb
【レス抽出】
対象スレ： ラノベなんかをアニメ化すると失敗する
キーワード： スレイヤーズ
54 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/02/22(日) 13:47:05 ID:B6i5lchr
10年～15年ぐらい前のスレイヤーズとかそこらへんのラノベをアニメ化したアニメは結構成功してた記憶があるんだが・・・
147 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/02/26(木) 22:55:44 ID:Xi8vnjYy
全てはスレイヤーズが元凶。
糞みたいな監督で省エネ作画だろうと、
声優で釣れる味を覚えさせた林原信者が悪い。
163 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 11:38:16 ID:B5EqMven
ｽﾚｲﾔｰｽﾞを１期とすると、２期はシャナから始まった気がするんだが、どうだろう。
抽出レス数：3
202:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/28 21:18:04 hDWRFnW6
シャナはもう死んでるだろ設定
スレイヤーズよりもハルヒの腐りまくった糞作品（超えられない糞）
には到底追いつけるとはおもえないなぁー
203:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/28 21:30:55 lYGwXMNA
思うんだがラノベ原作のアニメ結構売れてるよな
失敗ってお前らの主観の中だけじゃね？
204:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/28 21:36:00 57AXBzBq
はいはい売り上げ厨売り上げ厨
205:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/28 21:38:03 BWXZxnXc
別に失敗してるのラノベ原作だけじゃないだろ
ラインバレルとかキャシャーンとかクラナドとか…
あげたらキリがないぜ…
206:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/28 21:51:49 XkYtsuRB
ギャルゲとかマイナー漫画とか糞なのは最初から分かりきってる話。
207:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/28 21:56:23 BWXZxnXc
あと黒神とかムントとか宇宙かけとか…もう本当にあげだしたらキリがないぜ…
208:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/28 22:00:29 EAJj+Vyl
それはもはやアニメ化されているものは全部失敗してると言っている状態なのでは？
いっそアニメなんか原作が付こうが付くまいが全部失敗なんだから
みんな止めちまえと言っているのと同じなのでは？
209:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/28 22:02:13 EAJj+Vyl
そして結論としてアニメなんか見ない俺様カコイイ、アダルティ、ダンディ、モテモテ、って言いたいだけなのでは？
210:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/28 22:05:56 BWXZxnXc
いや、現実として失敗してるだろ？どれもこれも
211:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/28 22:06:33 EAJj+Vyl
でもそれって結局コンプレックスの裏返しでアニメみたいなどうしようもないものにしか
楽しみを見い出せない二次元じゃなきゃ勃起できない勃起してもリアル女にはお見せできない
お粗末至極、こりゃ参ったのとほほほな自分を誤魔化したい心理なのでは？ではでは？
どうなんですか？うひょひょひょ
212:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/28 22:07:50 XkYtsuRB
ギャルゲとか特定のオタの財布目当ての販促商品に過ぎないからね。
だから内容なんか糞でもどうでもいいし、ここにはギャルゲユーザーが
多いからギャルゲアニメには好意的だったりする。
０７年最大の糞番組はスクイズ
０８年最大の糞番組は恋姫無双
今年も恐らくギャルゲがそうなるだろう
213:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/28 22:13:40 EAJj+Vyl
だってみてるんでしょう？あなた方、夜中に灯りを消した部屋でヘッドホン付けて
下半身剥き出しで目を血走らせて歯を食いしばって鼻の穴おっぴろげて食い入る様に
見てるんでしょう？ときどき「いひひひひ」とか不気味な笑いを漏らしながら、
「くけっ」とか「んにゅうるる」とか言いながら見てるんでしょう？
でも、そんな自分を認めたく無くて、こう言うスレを見つけると思わずカキコしちゃうんでしょう？
判ってる、判ってますって、ええ、もうね、判ってるんですよ、ふ、ふ、ふははは、いや失礼失礼
214:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/28 22:13:47 BWXZxnXc
ホワイトアルバムも相当に酷いと思う
215:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/02/28 23:21:12 R9speeh5
とらどら禁書恋姫屍姫黒神ﾌﾚﾌﾟﾘしゅごを楽しんで見てる俺は
めちゃくちゃ勝ち組だったんだな
216:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/01 01:10:31 Xt2DADXn
知能の低さの問題でしょう
217:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/01 01:12:41 RcOnnNZI
禁書は一方通行さんの話だけよかった
あの２話だけでアニメ化成功だよ
218:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/01 01:13:38 UMvs+yAs
どうせいつか死ぬんだから幸せになれたもん勝ちじゃね？
219:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/01 03:51:56 ME9qAPys
まあまあ落ち着いてください
ここまでの意見をまとめると
源氏物語（超演出）
三国志（ゲイ）
聖書（手塚治虫作品）
あたりのアニメが知能の高い皆さんのフェイヴァリットなわけですね
220:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/01 07:08:59 ZNk4/jBk
とりあえず>>217がロリ好きだということはわかったｗ
221:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/01 10:15:13 Xt2DADXn
ロリペドアニメに今更
222:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/01 11:12:27 KC/1Dawu
とらドラは演出で汚さを誤魔化してるとこあるよな
223:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/01 11:36:20 i0/3sEsK
ラノベ原作アニメが糞なのは良いとして、どんなアニメが成功だって定義なのこのスレって？
ドラゴンボールやサザエさんやコナンレベルじゃないと失敗？
224:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/01 11:41:44 ZNk4/jBk
俺らが面白いと思ったら成功
つまらんと思ったら失敗
225:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/01 15:17:55 5Dk3qV+w
至言だな
226:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/01 16:51:51 mdiE1QLm
いや、つまらなくても売れれば成功、売れなきゃ失敗だろ。
227:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/02 01:08:14 bjuHPFgQ
ラノベつまんね
228:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/02 02:38:27 eC8QGz3V
つまらんねぇ
229:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/02 08:38:36 O1w6jLld
面白かったらラノベに非ず
230:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/02 09:26:32 XHsom3xa
そんなラノベを読まない俺様カコイイ、チンポも黒光りと自慢したいわけだな
231:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/02 09:32:04 NTKhmhSA
エロければいいんだろ
アニメ公式版権絵のエロ改造はここにおまかせ
萌え連
URLﾘﾝｸ(moepic.moe-ren.net)
改造依頼所
URLﾘﾝｸ(moepic3.moe-ren.net)
完成所
URLﾘﾝｸ(moepic3.moe-ren.net)
232:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/02 09:41:46 NSbb1YkD
漫画もラノベも含めて色々読む方だけど全然ラノベが他に劣ってるとは思わないな
アニメ化は難しいかもしれんが
233:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/02 10:06:08 svznjYQW
>>191
青い鳥文庫はアニメ化すると微妙な出来になるんだよなぁ
234:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/02 10:22:52 JTYdQ0sR
ラノべつまんね～～～
235:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/02 10:37:52 oospPjmc
どう考えても内容も文章レベルも劣ってるだろｗ
236:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/02 17:33:59 h4HtIa9S
これからも糞ラノベが新規・続編と大量に出てくるよ
237:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/02 19:30:17 PJ7GiDWO
表現媒体の違いから来るアニメ化するに到っての問題とか
漫画との業界規模の違いから来るスポンサーの資金力の差とか
客観的に判断できるところから話し合ったら？
俺にはここ愚痴スレにしか思えんw
238:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/03 00:46:04 r9Ry1E7J
駄ラノベのアニメ化を止めるためのビジネスモデルの再構築の方が大事
239:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/03 02:22:21 6RCIl3+7
ラノベは絵がある本だ
と,禁書は15巻だけでいけるだろ
240:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/03 02:45:20 fzp6AjQF
禁書は文章が説明しきれていない説明で８割を使ってるから駄作なんだよ。
説明なんてのは極力無い方がいいんだよ。
そこら辺はヤマグチノボル辺りの何ら特徴は無いが、余計な事は書かない
潔い王道ラノベ文章をもっと読んでみろと。
ああいうのは反感を抱きにくいから。
ああ、本当の意味で（良い意味で）軽い文章だなあ、って思うから。
241:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/03 14:32:37 eCbxDC3r
ライトノベル編集者 「どれも同じ内容でヒドい」
9月14日 17時34分
現在ヲタクを中心に流行しているライトノベル。
ミリオンセラーになる本なども多く生まれていて、未だ不況にあえぐ出版業界ではライトノベル部門を立ち上げようとしているほどで、
金の鉱脈のように注目されているが、その実態はどうなのか。某ライトノベル編集者が語った。
「はっきり言って『小説』なんて言葉で呼ぶのもおこがましいほどヒドいものばかりですよ。 萌えキャラ、学園生活、
不思議能力を持った登場人物、とかどれもこれも同じような内容で馬鹿馬鹿しくてまともに読む気にもなれません。
呆れかえるほどくだらない作品ばかり溢れかえっています」
とは言え、書籍化されたこれらの小説の感想ではヲタクから賞賛を浴びている。
ただでさえ乱れているヲタクたちの生活態度がこの「間違った」情報を基に更に乱れなければいいのだけれども……
242:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/03 15:13:40 3O8xuNqd
二冊ばかり出したことがあるけど、「萌えキャラ、学園生活、
不思議能力を持った登場人物」ってのは編集サイドから要請があったよ。そうでないとウケないからって。
……でも内心はこんなもんなんだね。……まあ、本音とタテマエは違うんだろうけどさ。
243:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/03 15:20:01 cSTVWJyk
>>241
ラノベの購買層は少年漫画、少女漫画のそれと同じ（中高生）
なんだが。
単価の高い物を固定客に売るギャルゲとは根本的に違うよ。
あと、この編集者もし本物なら意識低すぎ。
恐らく後発レーベルで他から配属されて嫌々仕事をしている
人なんだろうが、編集がこんな見識ではそのレーベル自体
売れないでしょ。
で、ますます愚痴を垂れ流すと。
最後はレーベル撤退でしょ。
244:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/03 15:38:48 pZbZYS6i
アホが買うから悪いってことだな
245:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/03 15:45:07 g5bdOxw1
いやこの編集者が糞
こういう奴がのさばってる限りそのレーベルは負け組だろ
246:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/03 15:52:32 g5bdOxw1
この編集者が担当している作家や作品がヒットを連発している
ならまだ分かるが、そんな状況ならこんな発言するはずもない。
というか、どうせこの記者の脳内編集者なんだろうがｗ
どうみても業界に疎い。
オタしか買わないならこんなに売れるはずないじゃん。
247:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/03 16:02:04 v2BMuqpl
その昔、天王寺きつねのエデンズボウィがアニメ化するという話があった。
当時その原作が好きだった俺は楽しみにその時を待っていた。
そして放映後・・・
エデボのキャラだけを借りたギャグアニメと化していたそれを俺はその語視聴する事はなかった・・・
要はラノベをアニメ化するのが悪いのでは無く、アニメ化する時に変な付加価値をつけることがガンなんだろうな～、と。
放映できねぇ18禁シーンを改変する位ならともかくさ。
248:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/03 16:13:20 efdEb9Ac
>>241はアメーバ・ニュースの<<国内 携帯小説サイト管理人 「どれも同じ内容でヒドい」>>
の改変コピペ、おまいら釣られ過ぎ
249:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/03 16:18:49 pZbZYS6i
こんなの買うやつをヲタっていうんだよ
250:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/03 16:19:51 pZbZYS6i
大体買い手がレーベルの心配なんぞする必要なんぞ無いわ
251:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 13:33:47 gfKGvtCE
フルメタはよかった
252:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 14:15:49 X86jwdOJ
>>251
当時は、このアニメたいして面白く無いなと思ってたが、
レギオスとか観てると、フルメタって面白かったんだな・・・って感じるｗ
253:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 14:28:42 lP1oZP7v
紅もよかったよ
254:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 15:23:02 zvdHfQ86
250レス超えててすてぷりなしとかモグリすぎるだろ…
255:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM
09/03/04 21:07:14 S5Cs1NTH
レギオスは全てがモブｷｬﾗに見えまつね。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
256:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 21:51:21 iFWcHh8E
現役女子高生ラノベ作家（16) 「いかがわしい漫画も読む。深夜アニメもチェックしてる」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
短編小説『眼球奇譚』で、第15回電撃小説大賞・電撃文庫MAGAZINE賞を
受賞した鷹羽知先生のインタビューをお届けしていく。
―小説は誰の作品を読んでいますか？
鷹羽先生：全然読みませんね。2008年は両手の指の数を超えるか超えないかくらいです。
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
257:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 22:40:52 Cc7ox6Mh
ラノベ（笑）
258:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 23:10:14 MrwhrrQi
>>256 ストレート過ぎてかわいい。
259:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/04 23:45:42 yL9oBAxo
OP、EDが好きなのに限ってラノベ原作の糞アニメなのが悲しい
内容がつまらないならOPももっとしょっぱく作れや
260:プロ
09/03/05 00:02:44 ZsX7wTeS
とらドラは頑張ってると思うだが
261:￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
09/03/05 00:34:05 KHaU86dJ
,/＼＿＿_／ヽ、
／ 池沼 ＼, /ヽ＿＿/ヽ
| ／ﾟヽ ／ﾟヽ .::::::| ／ ＼
| ⌒．．⌒ :::::::|. /＿ノ ヽ＿ ヽ
|. (＼＿／) ::::| | ● ● |
＼ |'|＼__／ :／ | (＿人＿) /
／ Uー‐--‐―´＼ ＼ ／
262:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 01:13:20 iRPh8e7w
>>256
これは酷い・・・
263:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 01:35:54 x7E53wFe
>>256
禁書やとらドラを見れば特に驚くことではない。
264:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 01:42:55 QANtwWaL
>>1
今さらだが、アニメ見てるメイン層が厨房なんだから仕方が無い。
265:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 01:46:21 A7/Jvix/
まあ、大人が厨房向けアニメ見てケチつけてるとしたら痛いな
266:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 03:16:33 reWrX8yq
>>262
電撃で高校生受賞って結構すごいね 記憶にない
鎌池が１１歳くらいからずっと応募してたらしいが、結局
大学生でやっと三次選考に残った。
そしてデビューは更に一年以上後。
小学生の時からラノベ一筋でずっと書き続けた到達点が禁書。
267:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 03:24:56 NOd73kOY
何やかんやで一番面白いのはジャンプ原作だな
しかし深夜のアニメで厨房向けって終わってる
268:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 03:54:46 8AOh1i3b
原作無し完全オリジナルなアニメ企画には
思わず敬意払っちゃう俺
269:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 03:58:59 3deJQDM7
>>266
泣けばいいのか笑えばいいのか分からんな
270:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 09:54:42 6O2+5TBi
ハルヒ糞すぎてつまんね
>>267
ドラゴンボールや最近のジャンプアニメを除けば面白いのが多い。
271:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 11:00:04 rfgvMjoP
角川チャンネルで角川つばさ文庫のCM見たけど
スレイヤーズとかって小学3年生～中学1年生くらいの子供対象なんだね
つばさ文庫から出るってことは
そんなも年齢対象のを深夜に放映しても
受け入れられないのは当たり前じゃないのかな？
ラノベのアニメ化が悪いんじゃない深夜に放映するのが悪いんだ
9歳から12歳くらいの子向けなんだし
たぶん
まさかここで中高生以上になってそんな幼児向けアニメ見て文句言ってる人はいないよね？
272:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 11:04:38 rfgvMjoP
>>266
短編のほうで受賞してたのがいたような
ラノベじゃ富士見の小林めぐみが高校デビューだし
コバルトとか少女小説枠なら高校位はちらほらいる
273:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 11:11:49 lZ1du42g
>>271
幼児向けなわけないじゃん
１００％キモヲタ向けだよ
そんな自分でも信じてないこと書き込んで何がしたいの？
274:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 11:59:16 4RQKTQGD
角川が、これは幼児向けなんでキモヲタは買わないでください
と言えばいい。それで商売になるわきゃないけどな
萌え豚釣って小金稼げさえすりゃ、しょうもない駄作量産してもOKって
体制さえ崩してもらえるんなら、むしろ御の字だわ
275:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 13:43:12 m+J1AQp7
>>270
スケットダンスは面白い
276:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 17:01:21 rfgvMjoP
>>273
俺やお前に角川書店ほどの発言力があると思うのか？
社会的に見てどう見ても？
俺やお前がヲタ向けと泣き叫ぼうが
角川が公式に小学校３年生～とか言い出した時点で幼児向けなんだよ
たとえヲタが買っていてもそれは
「いっぱい具があって得だから楽しんでます&rlo;？&pdf;きゃは&rlo;？&pdf;」
って言ってるOLみたいなもんなんだ
お客様は対象外なんだよ
あきらめよう な？
277:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 17:03:23 rfgvMjoP
おっと一文が抜けちゃった
>>273
俺やお前に角川書店ほどの発言力があると思うのか？
社会的に見てどう見ても？
俺やお前がヲタ向けと泣き叫ぼうが
角川が公式に小学校３年生～とか言い出した時点で幼児向けなんだよ
たとえヲタが買っていてもそれは
お子様ランチ砲張りながら
「いっぱい具があって得だから楽しんでます&rlo;？&pdf;きゃは&rlo;？&pdf;」
って言ってるOLみたいなもんなんだ
お客様は対象外なんだよ
あきらめよう な？
278:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 17:06:57 zqrCNJKr
最近はランベがアニメ化の道最短だな
279:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 17:14:00 62Z/+M0d
谷川流の作品ってハルヒ以外に面白い作品ある？
280:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 19:38:40 9sx7LSlH
卒業したら？
281:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 20:20:01 e+2EPid6
スレイヤーズってレイプ未遂（ギャグになってはいるが）何回かあるのに
つばさで出しちゃうんだ。
まあ、俺の妹が読みはじめたのも小学生だったし
そんなものかもしれないが。
282:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 21:06:00 9sx7LSlH
撃沈
283:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 22:31:54 tgCTRGoN
皇国の守護者アニメ化まだですか？
284:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/05 22:53:25 lKieNNrU
ラノベなんて、タバコと同じ。
でもテンプレ化しているのは、ジャンプ漫画なんかも同じ。
285:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/06 07:22:44 han+SIST
ジャンプの場合は漫画→人気有ったからノーベライズだよな
サンデーとかマガジンは漫画しか見かけないけど
286:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/06 10:44:13 IFlLjbRn
ラノベは最初から糞だが
287:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/06 10:56:27 pCH7N+YH
ガンダムは良かった
288:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/06 11:05:44 NOmOa9h4
ガンダムの一番最初にソノラマで出たノベライズは最後にあっさりガンダムが撃墜されアムロが死んだんで笑った
289:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/06 16:35:02 prQAMbEx
スレイヤーズみたいな幼稚くさいのはつばさで十分
禁書とかとらドラとかも幼児向けで出してろ
290:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/07 00:02:30 ufO+md9/
>>283
エロゲデブだから無理
つーか皇国はラノベなのか？
ラノベは文章で表現してアニメは映像で表現するから
齟齬が出るのは仕方がない
原作だけじゃなく脚本家にも責任はあるだろう
まあ禁書ととらドラが糞なのには同意
291:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/07 01:01:18 Bz4h57Hc
>>289
禁書とかとらドラは携帯小説で十分だろｗ
292:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/07 09:46:55 pOsvr46z
アニオタは恋空を笑えない
293:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/07 10:04:04 PsXWDeMv
ハルヒも糞なのには同意
なんてったってスイーツ（笑）と同程度
294:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/07 11:45:11 ihJNjR/3
キチガイオンリーの文学少女がアニメ化したら確実に袋叩きだな
295:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/07 12:05:02 FCEimF4H
フルメタＴＳＲは良作だった。
ゲイツ様が居なかったら途中で観るのをやめていたかもしれないが・・・
296:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/07 12:07:10 IoTJ/IaB
GOSICKをアニメ化しろ
直木賞(笑)とったんだから神アニメ確定だろ？
297:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/08 11:52:03 JyLNuRd6
age
298:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/09 13:22:11 u+1Ut1jY
アニメ化ってのが何のためにやるのかというと、
昔は（今もそうだろうけど）販促の意味があったんだろ？
それが今は逆にガチになっちゃって、アニメそのものを
売るようになっちまった。
商品として内容を叩かれるのは当然だが、昔のアニメをいちいち評論しなかったのは
商品としての対象とは誰も見てなかったってことだ。
オタクを除いてな。
アニメだけに価値を見いだそうとすること自体が不可能じゃないか？
原作付きアニメの成功とはファンを喜ばせること以外にないのだから。
299:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/09 22:55:30 Rz7NNbwB
昔は視聴率もある
スポンサーに支えられたCMの商品の販促
300:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/10 02:10:13 XlE67RAX
春のヤツでラノベアニメって、アスラクラインぐらい？
301:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/11 00:41:31 A49j0vnL
302:逢坂 大河
09/03/11 01:14:38 0TlVHrsG
>>1
じゃあ、お前がラノベ書いてみれば？
出来もしねぇことべらべら言ってんじゃねーよ使えない駄犬。
303:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/03/11 06:06:10 3AHwWQ6q
自分で飛び立つことができない、餌を欲しがるだけの
雛鳥なんだから、優しく扱ってあげなさい。ね？
304:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM
09/03/11 07:27:37 a1mUAJdy
池沼のブタになりきってる萌え豚って一体。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
早く氏ねばいいのに。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。