09/01/17 21:54:13 7kbrEFoI
このクソみたいな状況を打破するにはもう
見た奴の殆ど全員が平伏すようなアニメを作る、作り続ける、
難しいけどマジそれしかない。批評とかやってる場合じゃない。
オタ向けのしょーもないアニメをコチャコチャ作ったって、そんなのを楽しむより、
そのゴミを作ったヘナチョコ達をボロクソに貶したほうが面白いに決まってる。
だから、匿名で叩きおもすれー（ ＾ω＾）以上に、アニメを面白くするしか手はない。
日々のオマンマ食えればいいって程度の考えだったら
別に何がどーでもいいんだけどね。
751:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 21:56:10 Nv3bIU++
ＤＶＤを買う一般人相手にだけ商売すればいいだけで、相手にされてないよ
752:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 21:56:38 N/S243Ad
>>747
すまん。じゃあゴキブリ。ゴキブリを見つけたら叩くのは当たり前だろ？
753:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 21:57:18 Nv3bIU++
20年前に、押井はアニメに批評はないと言った。
そして今も批評はない。
ゆとりだけがネットに蔓延った。
754:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 21:57:20 ybhQQV1d
自分の色を強く濃く出すなら、原作無しのオリジナルやればいいのに
とは思う。
755:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 21:59:57 eYxIlRMh
売れるかどうかわからない原作なしに金を出すスポンサーがいるわけない。
無名のヤマカンだけじゃなく、押井だってオリジナルはそうそう撮れないだろ
756:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 22:05:34 CEVzJLvN
>>706
立喰師列伝マジヤバイ。
原作好きな押井信者の俺でも寝た。
757:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 22:05:44 231a6CeB
でもさあテレビシリーズで今後そういうパンピー巻き込むような作品が、
出るかって言って、出ると思うか？ エヴァで最後だよ。それ以降なかっただろ？
ハガレン、シードだって結局は若いヲタ予備軍が大枚はたいただけで、
振り返ってもなにも残らない一過性の商売だっただろ。
無理だよ無理。パヤオだってもう死ぬよ。
あとは、よりディープによりキモく先鋭化して、
もっと現代思想の批評家どもに取り上げてもらい、そこを突破口として
一般層にアピールするしか手はないんだよ。
ペネチアビエンナーレのオタクパビリオンよりも、もっとひどく、
もっとキモいいもので一般層の悲鳴をあおる、そういう風にしか
表舞台との接点はなくなっていくんだよ。
758:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 22:09:33 eYxIlRMh
なんかのインタビューでもシリアス一辺倒になってだめになったねーとか押井も言われてたけど
ミニパトくらいのノリがいいのかもしれんな
759:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 22:09:41 NA6KDEYn
押井のアニメってひとくくりに言うけど、P1とP2はまったく別モノだしな。
P1なんて、マジで凄いけどな。最初から最後まで。ロボットアニメだから
低く見られがちかも知れんが今見ても感心する。
明らかに押井一人の力じゃないし、アニメって大勢の才能が必要だけど、
それでもP1の監督は押井だからなぁ。
760:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 22:14:08 yvEFjmuv
おれはゴールデンエッグス好きだよ
アレが出てきてヒットする日本はまだまだ捨てたもんじゃないよ
761:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 22:14:30 3/jbeRKs
アニメが批評に耐えるほどになったか
答えは否
今でも一緒に支えて一緒に楽しんでやらなければ世間の冷たい風に吹き消されてしまうような存在だ（ジブリ除く）
こんなことをしている余裕はない
762:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 22:23:29 231a6CeB
>>761
そのさ、批評に迎合する、批評に付き従う、みたいな態度はおかしい。
批評ってのは基本的に後手のもの。
批評対象のあらゆる状況に、対応した言説を作り上げていかなければいけないものだ。
耐えられない脆弱性というなら、それはアニメのではなく、批評の脆弱。
763:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 22:24:29 N/S243Ad
>>761
お前も眩しいヤツだなｗ
764:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 22:26:23 7PDDTsKR
たとえ作品の大半が糞でも批評は成り立つと思うけどね
アニメの場合人工的に抑制されちゃってるんじゃないの
765:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 22:28:13 yvEFjmuv
ポルノに批評も糞もあるか、そういうことじゃないの？
766:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 22:28:30 eYxIlRMh
押井がさ宮崎のアニメをやたらバカにして批評している様を見ていたヤマカン青年は
ソレをまねして
押井にそれを仕掛けているんじゃないのか
としか見えないんだが
ヤマカンって典型的アニオタでアニメのいい時代を追体験したいだけのような気がする
767:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 22:33:33 b2R0M2tt
ヤマカンって金髪のデブ？
768:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 22:35:45 P2LSyyi8
>>767
似た顔はコナミの小島と姜尚中です
769:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 22:36:15 N/S243Ad
>>766
押井の宮崎批判は好き。ヤマカンの押井批判は嫌い。面白さが全然違う。
770:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 22:37:10 eYxIlRMh
セクシーヴォイス生姜先生とはかなり似てるな
小島はもっと不細工だ
771:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 22:38:23 5WJUn+N5
URLﾘﾝｸ(www.hiranoaya.com)
ヤマカンの写真でも貼っとくか
772:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 22:38:28 7kbrEFoI
>>757
>もっと現代思想の批評家どもに取り上げてもらい、そこを突破口として
>一般層にアピールするしか手はないんだよ。
ワロタｗねーよｗ
現代思想の連中にそんな力ねぇｗ
773:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 22:45:03 B2r+QbPm
これって今日の
『お前が言うな』
スレで良いのか？
774:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 22:46:08 cC1QDJxk
同業者なら作品で勝負しろ
775:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 22:46:48 NA6KDEYn
>>757
作品どうこうってよりも、アニメビジネスが一般層から離れていったんじゃないのかな？
価格面から深夜アニメに大挙して押し寄せて、一般人が見る機会なんて
逆にネット（違法だけど）の方が可能性があるくらいだし。
深夜アニメ語る一般人なんて、OVA語る一般人ぐらい少ないんじゃないだろうか。
776:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 22:48:33 231a6CeB
ああまあそれもそうだな。
とにかくサブカル界隈から抜け出ないと。
そのために現代思想の連中を使い、現代思想の連中へ熱視線を送ってる文学・現代美術界隈にアピールし、
第2、第3の舞城王太郎、佐藤友哉、村上隆を出していかなければいけない。
777:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 22:48:45 umCm2jaz
自分がクリエイターになると、とたんに他人の批評が出来なくなる人が多い中
ヤマカンは凄いというか厚顔無恥というか
778:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 22:52:12 7PDDTsKR
ヤマカンのスタンスは悪くない
ただ今回の押井論はひどい
779:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 22:58:53 3C72Rnw6
ヤマカンよく言った！その通り！
780:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 22:59:26 231a6CeB
>>775
じゃあトミノがアピールしたい一般層ってどこなのよ？
単純にアニメの放送時間を早くすれば、彼の希望は叶えられるのか？
もしくは世界名作劇場みたいな？
でも、これはアキバのアイドル論じゃないが、
大衆の趣向も視聴スタイルも細分化してるわけじゃん。
そのうえ、そもそもアニメというサブカルのものがだ、
おこがましくも一般層にアピールしたいというのなら、
細分化したハイカルチャーの、一ジャンルに寄生して、
おこぼれを預かるように売り上げをせびる、こういう方法しかないんじゃないか？
あ、劇場アニメは別の話ね。
781:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 23:00:00 yvEFjmuv
>>776
漫画が市民権を得るのに芸術や思想が役に立ったの？
そうではなく青年向け漫画の普及し認知されたからでしょ
782:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 23:04:05 L9tzOFec
ヤマカス「MUNTOは倫理」
783:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 23:10:23 Hfwdk/58
踊る大捜査線、マトリックス
みたいな化け物コンテンツに影響を与えたのは凄い
山本師匠はどこまで行くのだろうか？
784:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 23:19:25 231a6CeB
漫画が市民権を得るのに役立ったのは国内外での絶大な売り上げと時間だよ。
少年ジャンプ500万部越え伝説、さらにガキ用の子供だましと思われていたものが海を渡って評価され、
舶来品の箔をつけて帰ってきたこと。
そして、漫画の60年を超える長い積み重ねによって、
曲がりなりにも歴史と呼べるものがある。
アニメはどうだ？
785:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 23:20:09 7PDDTsKR
漫画の批評は漱石の孫が先導したからうまくいったんだと思う
786:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 23:26:43 IuwYH43P
Stray Dog of Anime: The Films of Mamoru Oshii (ペーパーバック)
Brian Ruh (著)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
787:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 23:28:57 7kbrEFoI
>>784
サブカルを脱出しないといけないという点は同意だが
そのために現代思想の批評家やその言説が有用か？って話だったら
まったく役に立たないどころか、むしろそいつらがコチャコチャ言ってるからこそ
サブカルの域を脱せない感すらあるんだが。
788:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 23:29:13 NA6KDEYn
>>780
子供じゃないのかな。漫画が市民権を得たのは、子供でも買える値段で
市場も育ったから。たとえ合計が何十万円になろうが、一回で500円ぐらいなら
子供でも気軽に出せる。アニメはあっという間に全巻出て、それが何万もする。
DVD/BD売る商売なら、子供には無理な市場だ。
もっと薄く広くとるビジネスモデルを作らない限り、アニメはオタクを相手にするしかないよ。
789:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 23:29:28 IuwYH43P
Robot Ghosts and Wired Dreams: Japanese Science Fiction from Origins to Anime (Paperback)
by Christopher Bolton (Editor)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
790:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 23:31:05 IuwYH43P
From Impressionism to Anime: Japan as Fantasy and Fan Cult in the Mind of the West (Paperback)
by Susan J. Napier (Author)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
791:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 23:33:42 O/neNcic
粘着でアニオタなんて救いようが無いな
792:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 23:33:54 IuwYH43P
Mechademia 1: Emerging Worlds of Anime and Manga (Mechademia) (Paperback)
by Frenchy Lunning (Editor)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
793:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 23:37:27 m3676R1w
サブカルでいいよ
もっと一般的な文化に！って声を上げるやつ時々見るけど意味分かんね
794:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 23:39:17 CVQZsAo0
どーでもいいな金出す価値なきゃ見ないだけだ。
795:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 23:43:20 7kbrEFoI
>>793
サブカルに胡坐かいてると、キモヲタ以外に売れなくなって、
スポンサーつかなくなりリッチコンテンツであるアニメは死んでいくからな
漫画とか小説だったら作るのに金かからないからサブカルのままでもいいが。
796:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 23:47:47 bhx1B2aj
ヤマカンによるｔｔ論を
うｐして（！）るところは、ない（？）
797:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 23:50:45 yvEFjmuv
漫画の地位は青年漫画がたくさん出版さるようになって
一般の30才以上の人間でもマンガを読むようになったからだって
いつまでたってもガロ系と少年漫画しかないのがアニメでしょ
798:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 23:53:10 yvEFjmuv
>>797
訂正 今の漫画の地位があるのは
799:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 23:57:46 L9tzOFec
>>788
6話3000円ぐらいにしてもっと多くの店においてもらえるようにしないとなぁ
800:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 00:18:23 sNnjy1PP
まああまりうまくはいかないだろうな。コンビニでDVD売るのがだいたい失敗してるのにどこで
売るのかって話だし。結局品ぞろえのためには大きな売り場を確保しなくちゃいけないし、
小さなミュージックショップなんてほぼ淘汰されたんだから。ネット販売が高すぎると思うよ。
801:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 00:29:31 8NMdJp6f
>>797
中国人かお前は
802:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 00:40:13 PmMyIJhn
>>800
コンビニはスペース限られてるから
803:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 00:43:13 FYQK4A0m
アニメを私物化したヤマカンよりマシ。
804:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 00:44:23 f/+hRNlQ
放送時間帯の問題も大きいと思うけどね。
わざわざ深夜にアニメを見るなんてアニメを見ることが目的のアニオタしかいないわけで。
一歩とかゴルゴとか普通の人が見そうなものまで深夜にしかやれない時点でおわっとる。
805:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 00:52:33 PmMyIJhn
>>804
かなり普及してきたんだしいっそBSで見やすい時間帯押さえたほうがいいんじゃないかと思う。
98年ごろのようなキャンペーン張って
806:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 01:06:38 Ab+Bd0ER
両極端過ぎる
807:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 01:12:36 wLAWWhDv
言うほど細分化してるかなあ。
スポンサーにとっては、ターゲットの分類が増えているかも知れないけど、
実体はもっと複雑に絡み合っていると思うけどなあ。
人間って理想的じゃないから。
808:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 01:38:42 zsQexuyp
DVD売るのが目的になってるうちは駄目なんじゃね。
ちゃんとした一般企業のスポンサーが付いて、
普通のTV番組のように放映だけで元が取れるような状況にならなきゃ永遠にヲタ向けの狭い世界で終わり。
809:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 01:41:25 wLAWWhDv
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
wikipediaだから信憑性があるかどうかは知らないが、
アニオタの世界はちっちぇえよな。
810:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 01:43:08 sNnjy1PP
しょせんアニメは見る人間が限定されるからよっぽどでないとアニメ関連以外のスポンサーがつかない。
よって深夜が定住地になる。一般企業がついたらそれこそあっさり打ち切りばかりになるかもしれないぞ。
811:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 01:44:22 5Qi8BGJ0
内容的に差し障りの無い子供向けのつまらない作品になるよ。
で，少子化なんで子供は見ない。
社会の、スポンサーの
「アニメは子供のもの」の定義に縛られてるから
812:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 01:47:03 0YsZds9S
アニメは見る人間は潜在的に多いんだけど
細分化しすぎたのと，内容が大人向けな訳で。
いまだに少数派＆被害者面はやめてくれない？
813:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 01:49:53 wLAWWhDv
少数派気取りで被害者面しているアニオタとかいるのか。
アニオタほど大衆的な人間はいないじゃん。
814:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 01:50:14 PmMyIJhn
>>808
欧米じゃテレビ局が制作会社が権利を保持する形で番組を買い取るのを義務付けてる（た）からなあ…
結局総務省がテレビ局の横暴を許してるのが問題だ
815:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 02:02:52 wLAWWhDv
首相が見るアニメもワープアが見るアニメも同じものなんだよ。
政党のマニフェストにアニメの構造改革とかあってもおかしくない時代だ。
テレビ局を国営化するしかないな。
816:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 02:08:37 wLAWWhDv
「全天皇が泣いた！」みたいな宣伝もありだな。
天皇のコメント「テニスが無性にやりたい。河川敷で。」とか帯に付ければ売れそうだ。
817:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 02:12:06 Ab+Bd0ER
天皇ネタはタブーだからフルボッコにされる
818:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 02:20:37 wLAWWhDv
>>817
アニメ制作者にヒエラルキーがあっても
アニオタにはないということだよ。
819:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 02:34:55 olTSqCJK
スチームボーイ楽しかったぞ
820:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 02:50:42 TpGezRvS
>819
それ多分少数派。作品スレは閑散としてるぞ。
楽しかったのなら盛り上げてこいよ。
821:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 03:46:08 YRL4M87X
あれって大友じゃないの？
822:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 03:55:56 YRL4M87X
というか「アニオタにもヒエラルキーはあるだろう」とかいうレスが付くと思っていたんだが、ないんだな。
有名なアニオタが大きな顔をしてアニメ批評をしているという状況があるのか
おれはよく知らないが、この板のにいるアニオタの奴らの意見には
多少有名アニオタの主張や切り口から借用しているとしか思えない奇妙な一致が見られるときがある。
そして実は、アニメを制作する側の人間の自己言及を促すメディアの煽動があるんじゃないか。
アニオタはその下で一喜一憂するだけじゃねーかと、今思った。
823:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 04:03:25 YRL4M87X
消費者は依存する側だからね。
ある作品が面白いかつまらないかというのは
消費者個人が決めることであって、
大衆が決めることではないではないということだよ。
アニオタは大衆だが、個人ではない。
824:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 04:14:37 YRL4M87X
アニオタなんてルサンチマンだからアニオタなんだろう。
自分で自分の気に入るようなアニメを作れないから
他人に依存しては、賞賛したり、批判したりするんだよ。
先導する何かがなくては、アニオタとして成立しない不安定さが
アニオタの異常性につながっているんだと、今思った。
アニオタは、宮崎だろうが、山本だろうが、押井だろうが、
何かをやって、何かを言う奴がいるなら、それに乗っかって、
自分のアニオタとしての存在を維持しようとしているんじゃね。
しらんが。
825:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 04:18:57 Pkn604fN
ID:YRL4M87Xは精神科で「ちょっと僕、ノイローゼ気味なんです」といって診てもらった方がいい
826:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 04:26:18 YRL4M87X
認識した瞬間に誕生するアニオタの連鎖と言えばわかりやすいか。
アニオタがアニオタとして存在するには、
自分より先にいるアニオタに依存しなければならない。
ルサンチマンはそこでも生まれるから、
アニオタは共感や消費による欺瞞を繰り返して
自己の安定を図ろうとする。
827:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 04:32:27 Pkn604fN
今まさにルサンチマンに囚われ、その心の安定を図る為に必死に書き込みを
続けるID:YRL4M87Xの姿に涙を禁じ得ないID:Pkn604fNであった。
828:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 04:32:29 YRL4M87X
現にアニオタ諸君は、２ちゃんねるのアニメ板におけるレスのやりとりにおいて
アニオタとしての存在意義を確かめようとしているではないか。
アニオタのアニオタによるアニオタのためのアニオタ
それがアニオタの真実だ。
829:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 04:47:09 YRL4M87X
すまん。
一度でいいから「アニオタ」と書いてみたかっただけなんだ。
>>827
830:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 05:52:08 YRL4M87X
結論から言うと、アニメに依存する人はかわいそうってことだ。
作る、売る、観る。どの立場にいてもアニメに関わる限り、
アニメの論理に縛られる。
日常生活にまでアニメの侵入を許すのは、人間の尊厳を自ら放棄するようなものだ。
しらんが。
831:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 05:57:36 fIf4Nxjz
趣味の話題で2chでおしゃべりって普通だろ
押井ヤマカンスレのアニオタは自意識過剰なやつばっかか？
832:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 06:01:12 Pkn604fN
>>830
自己憐憫ﾜﾛﾀ
833:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 06:16:44 YRL4M87X
後はアニオタが自力で何とかすればいいと思う。
自分でアニメを作るしか、アニオタ脱出は不可能なんだよ。
アニオタから足を洗いたいというアニオタがいればの話だが。
アニメを消費するだけで、趣味とか言うのが異常だと思うんだよ。
なんとなく。理由はないけど。クリエイティブじゃないでしょ。
しらんが。小説やスポーツや音楽や絵画や園芸や写真や漫画などなら自分でやれるけど。
他の趣味やってる人がアニオタになっちゃった場合もあるか。
しかしアニオタはアニメを作らないと意味のない存在だから。
他の趣味をやるならアニオタだけは辞めた方がいい。
大衆で終わるだけ。それが普通だが。普通だからこそ異常なんだよ。
アニオタ。自己憐憫というのは当たっているかも知れない。
アニメについて余計な考えを抱いた時点で、アニオタに依存しているんだから。
アニオタよ、さようなら。
834:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 06:28:34 YRL4M87X
おれは吉成兄弟なんかに嫉妬してないから。
ばーか。じゃあな。もう来ない。
835:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 07:03:52 Pkn604fN
何というツン・ヤン。
自身の病状を正確に表現する事が出来るのにそれが自身のものであると
自力では決して気づく事が出来ない悲喜劇を見事に再現して見せる構成力は
ネタなのかマジボケなのかは分からねどとにかく素晴らしい。
前の世代が現実や夢をアニメに落とし込んだのに対して今の新しい制作者達は
アニメや漫画やエロゲを見て、それを再びアニメに落とし込んでるだけで
劣化コピーが品質の上限だから処方箋としてはオリジナル作品が妥当。
とすると、羨むべき対象も間違えている気がする。
836:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 07:32:21 P7NVoJZi
>>492
世の中の、ものの形が全て合理的であるわけでもあるまいに、
文化、生活習慣が違う人間がみれば不合理に見えるものなんていくらでもある。
個人的には、あの作品はSFよりは寓話、ファンタジーに近いものだと思っているので
（自分たちの）現実とは異なるという意味で棒のお金にも舞台道具としてのちゃんと
した意味があると思うよ。
837:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 08:09:28 JjmiVfkX
ここに来てSFなどという危険なワードが
838:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 08:22:58 w9I4qGJR
スカイ～って、いつレンタルされるの。
839:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 08:26:18 VHNetTxk
レンタルは知らないけど、発売は2月だよ
840:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 09:46:21 iBizQ2ia
惜しいのアニメがサムいのは同意だけど、
ヤマカンが作りたいのって、本当は実写映画なんだろ？
841:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 10:13:48 5MpKhN3s
ヤマカンと押井は方向性としてはよく似てる
押井も黎明期は、まいっちんぐマチ子先生や、うる星やつらみたいな
美少女アニメやってたし、実写的アプローチで画面を構成するあたりや
中身のない衒学趣味まで共通してる。
ヤマカン自身もそれよく知ってるから、
押井が斯様に老いさらばえロクでもない映画を取ってることが耐えられないのだろう
己の将来を見せられてるような気分になるから。
それでも押井には、劇パトの企画や攻殻のような、類稀なチャンスもあったが
ヤマカンには果たしてそれらがめぐり来るかも謎。
ヤマカンは超廉価版押井みたいなものだ。
842:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 10:27:54 uNOkE8/+
>>797
漫画家の絵が上手くなって、少年漫画が売れまくったからだろ
それから青年漫画やオタク向け漫画が大量に出てきて層が厚くなったという感じでは
843:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 10:45:48 5MpKhN3s
BD・天使のたまごを作った頃の恐れを知らぬ若き鬼才押井
劇パト・攻殻などでユーモアを徐々に失ったがまだ映像の緊張感に衰えが見えない円熟期の押井
イノセンス以降のあらゆる意味で完全に耄碌しちゃった残念な押井
■■■■■■■■■■■ 生涯越えられない壁 ■■■■■■■■■■■
なんかオタクの腋臭みたいな酸っぱい萌えアニメつくって
キャラが処女だどーだとクソどーでもいい話題になり
映像そのものには殆ど興味持ってもらえない山本なんとか(笑）
844:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 11:05:36 SrqSIgZC
押井はいい加減オリジナルだけやれ。他人様のキャラでウンチクはもう沢山だ
845:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 11:19:29 3oNxoQIz
押井のオリジナルは魅力もなにもないから無理だろ
萌えアニメの原作やるしかないんだよ
846:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 11:21:57 sNnjy1PP
ま、ヘタリアが韓国につぶされて放映中止になるのがアニメの現実だ。甘いこと言ってないで目を覚ませってことだな。
847:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 11:22:47 EfTgI7gH
>>842
ゆでたまごや車田が絵上手いと思う？
昔から少年漫画を読んでいる人間たちはいるんだよ
でその少年たちが大人になったときには読むものがなければ自然に離れるでしょ？
でも出版社は青年誌を用意したわけ、客離れをさせなかったわけね
アニメは幼児向け、小学生向け、オタク向け、サブカル向けだけで青年向けが弱い
普通の大人たちにアニメを見てもらおうって富野も言ってる
848:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 11:31:30 JjmiVfkX
>>847
内容を想像すると嫌になるなｗ
俺には合わないだろう。
849:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 11:34:26 EfTgI7gH
>>848
まあオタクはそういうの見たくないだろうね
俺も見ないだろうしｗ
850:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 11:49:01 vXwGs6kO
昨日も言ったけどノイタミナが青年向けじゃん
周りでも漫画のオタで非アニオタみたいな奴が見てる
851:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 11:52:59 EfTgI7gH
あとゴルゴとかね、そういうのもっと増えて行ったらいいんじゃないっすかね
って富野老は言ってるんでしょ
852:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 11:53:31 3oNxoQIz
ノイタミナは腐女子向け
853:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 11:54:15 uNOkE8/+
>>847
80年代のゆでたまごや車田はそれなりに上手かったと思うよ
シャイナさんとか車田の女キャラは今見ても美しいと思うしｗ
普通の大人たちはトトロ以降の宮崎アニメとかワンピースが好きな人が多いと思う
854:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 11:56:39 tIpJk3OT
鬼太郎やもやしもんのような変化球も使うが、
基本的にノイタミナの傾向としては一般女子(追加要素として腐対応も)向けだろ。
実際アニメ制作側の人間の多くが"一般"とは言えないような根っからのヲタなのだろうから、
深夜アニメや臭いロボットアニメのような単なるヲタ向け商品しか制作出来ないのも仕方無い。
855:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 12:00:39 EfTgI7gH
雑誌で言うとモーニング、スピリッツ、漫画ゴラクこの辺に対応するアニメが少ないっちゅーこった
今のアニメ業界はコロコロとジャンプ、エースとIKKIで出来ている
856:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 12:12:45 sNnjy1PP
だってその辺の雑誌のアニメ化なんて失敗が目に見えてるもん。劇画関係のアニメ化なんて半分は
ネタアニメにしかできないとみんなわかってる。静止画だからこその迫力もリアルタイムで動くアニメでは
まったく効果がなくなる。あと、静止画での漫画家の画力は複数の人間が描くアニメでは
ぶちこわしになる場合の方が多い。そもそもアニメは三次元的に原画を作りかえるからまるで違う絵になるからな。
まるっこい少女絵の方が今のアニメには向いてるんだよ。
857:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 12:13:54 vXwGs6kO
IKKI路線ってあるか？のらみみ？
モーニングとアフタヌーンの間ぐらいの層なら、
今「サブカル」と言われがちな路線を少しメジャー寄りにすればいけそうだが
858:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 12:14:21 vXwGs6kO
>>856
のだめはそこそこ成功したじゃん
859:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 12:20:41 3oNxoQIz
のだめは1巻が100万部超える人気漫画
それ以前にドラマが成功してたわ
860:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 12:31:57 Kr1d8rDQ
>>847
ゆではおいといて車田はエフェクトとかコマ割とか
ページ構成とかで絵をマンガに加工するセンスが上手いと言うか
特に星矢はカラー映えする作品だったので画集でてるし
861:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 12:51:32 5MpKhN3s
>>856
恐ろしい視野狭窄っぷりにワロタ
862:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 12:56:23 vXwGs6kO
>>859
そうやって例外扱いにするのは良くないと思う
よくゲーム関係のスレで任天堂を除いて議論しているようなものだ
863:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 12:59:10 Kr1d8rDQ
去年だとゴルゴ、無限の住人、のだめ、ワンナウツは
青年向けかな。
864:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 13:01:48 wyiRvIP2
のだめが青年向けって
少女マンガ原作なのに
ところで押井とヤマカンはどこいったんだ
865:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 13:06:44 vXwGs6kO
のだめは青年向けと言って良いと思う
あれは動物のお医者さんとか柳沢教授の流れで、
青年漫画っぽいフォーマットだし
だからモーニングは女性作家を取り込んでいる
働きマンとかああいうの
866:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 13:07:28 vXwGs6kO
>>864
押井とヤマカンに欠けているのは青年漫画的な感性ってことだろう
867:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 13:07:34 Kr1d8rDQ
>>ところで押井とヤマカンはどこいったんだ
枯れた人やザコはどうでもいいやん
868:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 13:14:41 ocIokF5s
ヤマカンはなぜジブリに入らないんだ
869:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 13:23:35 vXwGs6kO
ヤマカンは映画批評マニアなんだろ？
だったら青年漫画が実写のテレビドラマや映画の種本になってる状況に風穴開けるべき
または萌えアニメをもっと広い層に売り込むブレイクスルーを達成するべき
どっちもできないなら、
『かんなぎ』みたいな「ちょっといい話」を描き続ける中堅で終わるんじゃないの
870:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 13:24:25 vXwGs6kO
一言でいうと、細田守を倒すのがいいと思うよ
871:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 13:27:58 qb2JsPiR
>>864
>のだめが青年向けって
>少女マンガ原作なのに
読んだことないだろ
中身はモーニングに連載したっておかしくないくらい、
男っぽくてストレートで熱血だ
作者が男気あふれる女子なので当然なんだが
872:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 13:40:27 l+WmS3aU
いやなんと言われようと少女マンガだから
873:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 13:40:41 vXwGs6kO
それよりヤマカンは『空を見上げる少女の瞳に映る世界』を絶賛するべき
874:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM
09/01/18 13:42:00 s9IXWvsa
のだめは未だにｾｸﾛｽシーンもないからな ('A`)
同人誌で補完ちてまつが。。。。。。。。。。。。。。。。。。
875:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 13:44:16 qb2JsPiR
そんな同人誌ってあったの？
876:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM
09/01/18 13:46:30 s9IXWvsa
コミケにいけばアニメ化されてる漫画ならほぼ必ずｴﾛ同人誌がありまつ (*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
877:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 13:50:50 ocIokF5s
指揮棒突っ込まれてギャボーとか言ってるのか
ちょっと見てみたいわ
878:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 13:54:52 JjmiVfkX
>>855
めぞんの頃にはスピリッツのアニメも多かったよね？
879:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 13:57:58 Kr1d8rDQ
>>878
美味しんぼ、めぞん、ヤワラあたりか
視聴率も良かったしな
880:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 14:00:19 vXwGs6kO
結局アニメって中二病から逃れがたいんじゃないの
881:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 14:02:59 jLpXrZIv
同人規制やっぱ必要だな
882:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 14:41:43 zsQexuyp
もしアニメが広く一般に受け入れられるものになったら、
それは今のアニメのようにヲタにとって好ましいものではなくなるだろう。
逆にヲタ好みのアニメばかりのままでは、それが一般に受け入れられるということもないだろう。
昔は一般向け作品でもヲタ的に楽しむのがヲタだったんだがな。
今のアニメはちょっとヲタに擦り寄り過ぎてるかもな。
まあ昔ならOVAだったような作品がTVで流れてるのが現状だしな。
いっそのことヲタ向けアニメは地上波では流さず、
アニメ専門CSチャンネルとかで有料放送みたいな形にした方が逆にいいような気がするんだよな。
今のヲタアニメはどっちつかずで中途半端な存在に見える。
883:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 14:43:59 qb2JsPiR
>>879
その辺は内容が視聴者層を限定しないからでしょ
いまのアニメはヲタにばかりこだわってるもん
視聴率を上げるにもすぐ限界に突き当たる
884:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 15:01:49 vXwGs6kO
DVDを売る必要性があるから内容に偏りが生まれる
パンツアニメってだけで500-1000ぐらい変化するとか、そういう市場になってる
885:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 15:17:53 5MpKhN3s
銀魂だってワンピだって宮崎アニメだって売れてるのに
そういうのを見て見ぬ振りして
自分の想像が及ぶ範囲の狭いキモヲタ美少女アニメ世界を
すべてみたいに考えるからどんどんダメになる
886:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 15:25:14 /qUX1Giw
ヤマカン偉そうなこと言ってるけどまだ30半ばなんだな
業界の大先輩とかに喧嘩売れる立場じゃねーだろ
早く完全に干されて派遣村でインタビューされろ糞が
887:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 15:30:06 vXwGs6kO
干されはしないよ
論客ポジションはキープしたし、
やってることは平凡だけど切られない程度の職人演出だし
888:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 15:32:19 qb2JsPiR
だよなぁ
空前規模の宣伝費を使って爆砕したのとはちがうもんな
889:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 15:42:29 X91UD4sx
安全なところで、叩いても無難な奴を叩いて
リスクも何ともない。
890:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 15:42:43 wsj/Cdi0
こいつが干された理由がわかるわな
和田アキコにでもなるつもりかね
891:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 15:45:20 wYP2sGZx
宮崎叩くほどの気概がある奴なら認めるんだけど。
小物ばっか叩いてるじゃん。
892:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 15:51:50 02nUraRg
うる星やつらでもBDになる
これはかんなぎでも同じだ。
熱意と創意と工夫が足りない。ペロッとケツ出し、あれは何だ？
ﾊﾟﾔｵは詰まらない仕事でも出し惜しみするなと言ってたな。
893:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 15:56:16 82foyP6P
>>882
DVD商法なんだから、事実上TVは販促のOVAみたいなもんだろう。
全国放送されてるのは極一部だし。
894:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 15:58:04 aIE7dYlz
>>847
鋭いことを言ってると思う。
いまマンガを読んでる大人は、大人になってからマンガを読み始めたんじゃない。
彼らはすでに、子供のころからマンガを読んでた。
幼いころから親しむことによって、彼らの中に、青年マンガを受け入れる素地が、
準備されていたんだよ。
その状況が、読者層として青年層を開拓しうるものとし、
ひいては青年マンガの発展を促したわけだ。
ここでアニメの話に戻すが、
アニメにも、そういう成長に沿った作品展開はあるだろう。
幼児向け→小学生向け→オタク向けorサブカル向けという流れだ。
これがいまのアニメ業界にある、視聴者育成ラインだとしよう。
さらにここへ青年向けアニメという分岐が出来れば良い、というのが847の考えだな？
しかしどうだろう、これでは、年齢層の上昇にともなうファン数の先細りの構造を、
楔を打ち込むほどの発想に思えないのは、俺だけだろうか？
895:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 15:59:25 aIE7dYlz
なぜなら、青年層の開拓というのは、状況を作ればすぐ成功するものではないからだ。
マンガがそうであったように、じっくりと時間をかけて、長い目で見る作戦だ。
今日植えた苗木を、100年後に木材として出荷するみたいな、そんな作戦だ。
今日作った青年アニメの企画が、一年後に放送される。そしてその試みを
10年持続する。その先に、やっと青年層として目に見えるだけのファン層が
育まれているだろう。そんな作戦なのだ。
しかし、いままさに危機に瀕しているアニメ業界は、早急に手を差し伸べなければいけない。
目下の短期的な対策なくしては、長期的な対策の成立する土壌さえ崩壊しかねない。
896:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 16:03:49 aIE7dYlz
なるほど、だからこそトミノはいつもアニメを見ていない「普通の大人たち」に
熱い視線を送ったのかもしれない。しかし考えてみて欲しい。
その普通の大人たちは、昔からアニメを見てたわけではないのだ。
加えて、みんなは自分があまりにアニメ慣れしたので、忘れてるんじゃないか？
そもそも日本のほとんどのテレビアニメで使われているリミテッドアニメは、
見る目を慣らさないとかなり貧相な画面だってことを、忘れてないか？
作画枚数の少ないテレビアニメを軽微な違和感で済ませられる感覚とは、
言ってみれば低予算アニメの魔手によって、知らすしらずの間に「開発」された、
特殊技能なんだぞ？ それを持つものと、持たないものとでは、
決定的に見えるものが違うんだよ。
つまりだ、ロクにアニメを見ずに育った層は、いま現在アニメを見ていないし、
これからもテレビアニメなんか見ないということになる。彼らは死ぬまでずっとアニメを見ない。
いまのままじゃ、どんな作品作ったって普通の大人なんて見やしない。
897:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 16:07:32 aIE7dYlz
だから、サブカルからの脱出だ。外部の力に頼るんだ。
論壇にアニメへとモーションかけてくる現代思想・美術批評あれば、行ってＯＰで踊る。
J-POPにデビューしたい新人と落ち目のアーティストあれば、行って新曲を書いてもらう。
マスコミに猟奇事件を取材する記者あれば、行って鉈を振り回す。
朝鮮にパチンコで儲けたい商人あれば、行って波に乗る。
とにかくもうなりふり構わず、手っ取り早い相手に寄生して目立ちまくるしかない。
そして無様に延命しながら、ひそかに、虎視眈々と、長期的な作戦を展開するしかない。
898:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 16:13:08 vXwGs6kO
じゃあ東浩紀がんばれって話だよな
K・ワークスの思惑とは反対に
899:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 16:16:21 t1UymvIP
アニメの批評家達は基本的に萌えを愛する人達だから萌えに興味のない層にとって
有益な批評をアウトプットしてくれない。
900:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 16:16:39 JjmiVfkX
富野にはガンダムがあった。30年間収益を産み続け、今や年間数百億の産業だ。
この安っぽいＴＶアニメが、実に多くのクリエイターに職を与えた。
アニメが文化になれたとすれば、それは継続的な金儲けが可能だったからだ。
だから何なのだ、と言われるだろうが、30年後のための種まきが必要だ、程度のことしか俺にはわからない。
萌えパンチラDVDが30年間金儲けに使えればいいのだが。
901:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 16:18:00 aIE7dYlz
もちろん東がんばれもっとがんばれだよ。
女性声優とか今以上にあてがって接待しなきゃだめだ。
Kワークスみたいに、金も権力も発言力もないような奴は捨て置け。
というかそもそも業界内の人間だろあいつ。
902:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 16:19:39 82foyP6P
>>900
萌えっつーかロリコンブームはカリオストロのクラリスから本格スタートなんだから、もう30年間
金儲けできてるぜ？
903:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 16:19:53 EfTgI7gH
普通の大人を振り向かせられるだけの青年アニメを
マンガのように湯水のごとく供給するのは不可能
ってのはそうなんだろうねぇ、ジブリでやっとだもんね
今敏とか湯浅とか蟲師とかもっとちゃんと見てやれよ一般人っていいたいが
904:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 16:22:29 vXwGs6kO
実写映画が少しでも好きなら今敏はないだろ
萌えアニメの方がまだアニメならではのことやってる
905:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 16:23:16 vXwGs6kO
あと湯浅は天才だと思うが、オチをカオスで締めすぎる悪癖を何とかしてほしい
906:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 16:24:22 82foyP6P
>>903
内容的にゃ青年アニメじゃないだろ。
ポニョみたいなのを青年”も”観るくらいのブランドイメージがあるってだけであって。
あと漫画のようにっていうよりも、むしろ漫画不足が原因だ。
アニメの元は漫画。これはずっと昔からだ。どんな漫画がウケてるか、どんな漫画をプッシュするか
がアニメ界なのだから。
907:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 16:28:04 wYP2sGZx
漫画原作のアニメもっとやれ、っていったり
監督にはオリジナルアニメをやれ、っていったり、
一体どっちなんだ？
908:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 16:28:47 EfTgI7gH
トリックいまさら見返してるんだけど阿部寛が演技上手いし最高にカッケーんだよなぁ
ドラマと競合する今敏は厳しいのかもしれない
909:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 16:29:40 s1Kgi8xc
漫画はアニメの素材でしかないのかい？
逆に
アニメはそれほど漫画に依存しなくてはいけないのかい？
910:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 16:30:30 T5bjhrD4
トリックの演出は漫画そのものだろ
911:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 16:31:43 vXwGs6kO
>>909
出崎とか杉井が切り開いた路線は日本アニメにとって大きいと思うよ
ヤマカンはこのへん抜けすぎててうかつすぎるでしょ
912:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 16:32:24 t1UymvIP
原作かオリジナルかは問題ではなく、ビジネスとしてなら儲かるものを。
クリエイターなら自分の作りたいものかつ見た人間の精神に何らかの
足跡を残すもの。その表現方法としてアニメが適切であると思えるもの。
913:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 16:34:22 82foyP6P
>>909
オリジナルもがんばれ。漫画原作もがんばれ。
どっちか片方ってのが無理。
日本アニメを牽引してきた大きな部分は漫画原作にある。
漫画に依存”しなくてはいけない”のではなく、事実上今までずっとそうだったのだから、これから
わざわざ脱却する意義がない限りは原作が頑張る必要がある。
914:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 16:36:49 WmatxPFw
アニメ化を意識したようなアニメっぽい漫画が増えたなぁ
915:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 16:38:27 vXwGs6kO
>>914
雑誌で考えるべき
オタク向け漫画雑誌の勢力が伸びただけで、
従来の漫画も減ってはいないよ
916:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 16:39:04 EfTgI7gH
一番ルーティンなのはラノベじゃないの？
起用声優まで想定して作ってるようなやつｗ
917:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 16:42:56 82foyP6P
>>916
ラノベの説明文と心理描写の多さは、アニメとしては完全に不向き。
設定やキャラだけ見ればシャナとかアニメ向けに見えるけど、内容・展開考えると全然アニメ向けに
作られてないのでギャップが凄いことになってる。
918:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 16:43:36 vXwGs6kO
ラノベは絵師とのマッチングがすべてだから仕方がない
でも漫画だって週刊マガジンみたいに編集の企画主導のところが多い
919:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 16:49:26 82foyP6P
あと、ラノベはアニメが基本1話完結で作るので、その意味でもアニメ化向きではない構造。
相当うまいシリーズ構成がつかないと、ぐっちゃぐちゃになる。
ラノベアニメが（原作よりも）つまらん場合はだいたいその2点。
920:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 17:40:29 OQK5hKpU
>>919
それはヤマカンを褒めたいのか？
ハルヒのシリーズ演出やってるけど
921:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 17:50:53 82foyP6P
>>920
ハルヒはヤマカンっつーか、角川が本気で作者を投入してアニメ化したからだな。
ヤマカンに好き勝手やらせて面白くなったとは思えん。
「作者が関わったから面白い」とは言ってないよもちろん。
それだけきっちりと構成したということだ。基本ができてないと、ほとんどの場合面白くはならない。
感性で作ってるように見える作品でも、流れはちゃんとしてるもんだ。
922:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 18:20:08 CVFPl8RR
アニオタの精神的成長が見られないのはアニメのせいですね。
923:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 18:43:57 82foyP6P
野球観てた団塊なら精神的に成長してたのか？
924:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 18:49:04 vXwGs6kO
団塊=糞論に惑わされるのもどうかと思うぞ
925:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 19:00:15 82foyP6P
>>924
アニオタ＝糞論も似たようなもんだと思うが。
926:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 19:04:41 CVFPl8RR
今日もいい論破ですねえ。
927:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 19:12:24 CVFPl8RR
おれは貴重な青年期を２ちゃんのサブカル論議に費やすのは避けたい。
岩波文庫を読んでる方がまし。
928:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 19:20:03 vXwGs6kO
岩文とサブカルは両立可能でしょう
929:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 19:20:08 CVFPl8RR
アニメをキリスト教的に正当化できるなら、ぜひしてくれ。
930:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 19:22:23 CVFPl8RR
論議ね。論議。２ちゃんと言い換えてもいい。
２ちゃんやるならラノベでも読んだ方がまし。
２ちゃんやってるやつはバカ。
931:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 19:25:38 CVFPl8RR
自尊、貪欲、色欲、怒り、大食、嫉妬、怠惰
932:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 19:27:11 vXwGs6kO
>>929
その昔、トンデラハウスの大冒険というアニメがあってな……
933:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 19:28:41 CVFPl8RR
聖書アニメｗ
あるんだな。参った。
934:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 19:35:36 vXwGs6kO
しかもカルトがスポンサーだぜ
今だったら太陽の法のような扱いなのに堂々地上派だ
昔のアニメなめんな
935:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 19:51:12 JjmiVfkX
岩波やラノベについてはコメントしない。でもアニメを見るよりは２ｃｈの方が楽しいな。
アニメの一体どこに見どころがあるやら。作ってる側が自信有り気なとこが特に可笑しい。
936:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 20:04:02 CVFPl8RR
アニオタのために新たな型を作る必要はない。
アニメも娯楽の一つだというなら、
アニオタも娯楽の消費者に属しているということだ。
語るべきことなどない。
思想を持つのは個人の勝手だ。
937:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 20:07:45 CVFPl8RR
細分化なんかないから。
何でもかんでも細分化と言えばいいと思うな。
地球は丸いんだ。
938:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 20:17:30 CVFPl8RR
自分がバカで理解できないのを演出のせいにしたりするのがアニオタだというのか。
アニオタはいい加減にしろ。お前が経験不足なだけだろう。
939:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 20:23:17 JjmiVfkX
アニオタにはアニメを見る資格は無い。日本から出て行け！
940:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 20:24:16 82foyP6P
「理解できる」と「面白い」は違うだろ。
押井は娯楽作品としてそもそも作ってない。経験積めば面白くなるとかそういう話でもない。
941:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 20:25:47 qb2JsPiR
>>940
>押井は娯楽作品としてそもそも作ってない
映画は所詮娯楽に過ぎませんが
942:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 20:28:13 CVFPl8RR
ああ、このスレってそういうスレだったんだな。
途中から忘れてた。すまん。
943:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 20:28:44 ocIokF5s
じゃハリウッド映画だけ見てりゃいいじゃん
アニメなんてつまらんぞ
944:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 20:29:38 2LyGIPA0
>>870
一言で言うと、ヤマカンみたいな中途半端にはそれは絶対に無理だよ
945:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 20:33:16 nkAuOG3N
理解できないけどなんかすごいんだろうなという演出
見るからに陳腐な演出
それは映像テクニック
946:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 20:36:42 JjmiVfkX
なんのかんのと理由をつけて批判を封殺しようとする動きが情けないよね。
947:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 20:38:42 JjmiVfkX
解説は要らないから作品で見せてくれよ。無理難題だけど。
948:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 20:40:17 ocIokF5s
とりあえずヤマカンが映画を一本撮らないと
何も発展しないなこの話題は
949:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM
09/01/18 20:42:26 s9IXWvsa
それよりも若い新人のためにｵﾅﾇｰ作品ちかつくれないちとは引退ちた方がいいんじゃね
950:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 23:17:33 WgtKUf7p
ヤマカンのアニメも糞つまらない
951:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 23:19:18 q12nfRtt
オシイも昔はうる星やつらみたいの、やってたし
ヤマカンもこれからだよ
952:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 23:22:54 82foyP6P
オシイは昔っから好き勝手やらせると『トワイライトQ 迷宮物件』みたいなのを作っちまうんだよ。
うる星とかパトレイバーとか、設定用意して手綱つけないとダメだ。
953:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 23:26:31 q12nfRtt
ああ、わかるわかる
天使の卵とかひどかったよね
アニメ見てて寝たのは、アレが初めてだったｗ
954:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 23:29:44 c1ZGDDIZ
俺は好きだけど。
955:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 23:30:14 dPneiBn2
俺はカリ城だったなあ。ナウシカでは吐いた。
956:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 23:33:26 82foyP6P
>>953
天使のたまごは、イメージ映像集みたいなもんだからなぁ。
一応筋立てがそこそこある迷宮物件よりも酷い。
にしてもあの当時から十字架とか魚とかキリスト教モチーフが好きなのはなんなんだろうな。
攻殻でもバトーに十字架持たせてたけど。
パトレイバーでもそうした風景シーンが心象風景みたいに使われてるけど、アクセント程度に緩和は
されている。
957:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 23:33:52 nkAuOG3N
音楽でなら吐いたことあるが映画ではねーな
958:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 23:41:11 q12nfRtt
オシイもんは、そんな見てないけど、オレの中で一番なのはやっぱ劇場パト１かなあ
アレは、エンタメとテーマがうまく絡んでて、一級のエンタメになってたとも思うし
劇場パト２も大好きだけど、アレは主張が行き過ぎてたからなあ
で、ヤマカンだけども、代表作って言うとハルヒとかんなぎになるのかな？
どっちも好きだけど、どっちもそれほど作家性が出てるわけではないからなあ
作品そのものの再現率という意味では上手いとは思うし、ここぞという時の実写風なカメラワークとかは面白いとは思うけども
まだ、それだけだしなあ
そういうのはすでにオシイとかが、やっちゃってるところだし
まあオシイほどではないけども、コレが見せたい、コレを主張したいみたいなところもない気がするからねえ
959:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 23:59:56 ocIokF5s
ヤマカンを映画監督として語るなら
まだ何も撮ってないに等しいから何とも言えんよね
普通に上手い以上の事は
作家性と言っても最近のアニメじゃ特定の狭い購買層に向けて
アピールしなきゃならんから抑制利かす苦労もあるだろうし
960:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/19 00:23:46 eGmJJCxK
>>956
>攻殻でもバトーに十字架持たせてたけど。
これってTV版じゃないか、押井じゃないよ
押井は犬、鳥、魚を挿入するのが好きだね
961:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/19 00:25:47 VVQCEI2d
>>960
ああ、押井じゃなかったのか。調べもせずテキトー書いてしまった……
画面がすごい押井っぽかったのでつい。
962:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/19 00:34:09 mlQR4Su/
>>959
まあ作家性はないだろうな。
ある人は例え商業であったとしても、勝手に出すもの。冨野とかね。
ヤマカンは自分の才能をよく知ってるから、一生お茶汚すだけで満足してるんだよ。
963:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/19 00:50:20 xZqmCl13
ヤマカンの作家性...
常に、言い訳しながら作ってる感があるところかな
この評論もそうだけど、先に言い訳が立つ感じ
964:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/19 00:53:14 KvXcVgLA
狂犬のフリをすることくらいしか
ヤマカンが普通を逸脱する方法はないんだよ
何をしても普通かそれ以下になってしまう
「普通でええねん」なんて
逸脱しちゃう奴の放つアイロニーなのに
しかそれでもし口にせずにはいられない
何故なら普通なんて耐えられないから
「俺は狂犬だ！でもあえて普通をやるけどね！」
物陰から笑い声
965:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/19 01:13:09 XSw9YLkM
ヤマカンはオリジナル企画を温めていたりしないんだろうか
というか一体何が撮りたいんだろうか
966:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/19 01:48:49 Gu8MySTh
他人意識して、自分は何がやりたいのか分からないね。
967:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/19 06:58:57 aXd9DTX7
ヤマカン作品には場面を描く工夫以外のものを感じないんだよ。
そしてそれは俺にとって関心の薄い部分だから何ともコメントに困る。
他人の記念写真を見せられたような気分。
その人が歴史上の偉人とかなら興味あるけどさ。
968:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/19 07:01:14 IMvHOg4v
人生を賭して表現したいことが何もなさげだからなあ。
だから無理やり敵を作って自己をたててるんじゃないの。
「訴えたいことがないんです。メッセージのない演説家でございます。」
開き直る勇気もないんじゃ道化にもなれんぜよ。
969:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/19 07:15:59 6JvaFJsg
庵野は戦争世代にコンプレックス持っててせめてフィクションの戦争映画100回見てやろうってお人だ
戦争が作家を誕生させるんだってさ、手塚とか
970:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/19 07:19:51 zVE2GdxO
フィクションを100回勉強して戦争体験への接近を試みるなんて、いまでは無邪気すぎると思うが。
想像力で新しい戦争を書こうとしたパト2を見習えと言いたい。
971:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/19 08:58:51 cqq/qDak
このスレに書いてるヤツって、ヤマカンみたいなのばっかりだな
972:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/19 08:59:25 h8LVyQmk
ヤマカンがこのスレと同レベルなんだよ。
973:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/19 09:38:54 GJqMBkGx
＞想像力で新しい戦争を書こうとしたパト2を見習えと言いたい。
これこそバカ過ぎだろ。
新しい戦争を書くのはいいけど、それを見習えという態度がおかしい。
自分なりの視点を見つけろって言うならともかく。
ホントに押井信者はバカだな。
974:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/19 10:05:49 3bnDfvZT
>>969
全然説得力のない理屈だな
平和で戦争を意識しない時代でも優れた作家なんていくらでもいるじゃん
日本最古の作家である紫式部からしてそうでしょ
975:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/19 10:12:35 GJqMBkGx
>>974
そういう話じゃないんだよ。
庵野が目標とすべき先輩達は、戦争に影響を受けた世代だから、
戦争の話題が多かったんだよ。
それについて行く為に庵野は戦争映画を見たの。
976:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/19 10:15:12 3bnDfvZT
つまり戦争が作家を誕生させるって話はお前の創作か。紛らわしいまねすんな
977:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/19 10:33:38 GJqMBkGx
誰に向かって書いているんだ？まさか俺じゃなかろうな。
978:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/19 11:12:25 w0+LFLRL
ヤマカンは富野に興味が薄いから、
バトルをテーマにはしないんだろう
それでアニメ界をどこまで動かせるかが勝負なんじゃないの
大当たりするアニメには必ず闘いが入ってるから
979:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/19 11:24:02 KvXcVgLA
バトル物ってカテゴリ自体は安易だが
葛藤や相克を描くのは難しいからヤマカンには無理だろうな
>>967
それは似た事を感じる。
多分ヤマカンの映像は説明のための映像でしかないからなんだろう。
コンビニですね、コスプレ喫茶ですねっていう情報以外、何も伝わってこない。
要するに対象に対するフェティズムが全然ない。
押井は脚本はマンネリだがそういう点では価値が高い。
人のいない風景、ミリタリー、犬、鳥、水面（鏡面映像）etc...
最近のCGと球体関節人形趣味フェチはイマイチよさがわからんけど。
980:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/19 11:28:09 KvXcVgLA
主人公の仁が住んでるボロ屋なんて
絵心がある人間だったら涎の出るような美味しい素材なんだけど
ヤマカンに描写させるとあの通りの無味乾燥なシロモノに。
981:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/19 11:40:14 GJqMBkGx
ヤマカンの作品を見ると、「この写真、上手に撮れているでしょ？」
と言われているような気がする。
俺はそういうのにあんまり興味が無くて、
「そこから先に何があるんですか？」と聞きたくなっちゃう。
982:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/19 11:44:38 w0+LFLRL
それじゃあ好みの問題じゃん
問うべきは、ヤマカンが自分の美学を本当に突き詰めているかどうかじゃね？
俺はその点でまだまだと感じる
983:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/19 12:13:01 6JvaFJsg
手塚は人が焦げる臭いのする空襲でボロボロになった宝塚の街を歩いて家に帰った経験がある
手塚論の中には作家手塚はこのときに誕生したという意見がある
深作は呉の工場勤務をたまたま病欠し空襲を免れ、バケツで級友の遺体の断片をかき集めた経験がある
自身の暴力に対する情熱・こだわりはこれが原点であるとは本人の談
富野にせよ宮崎にせよ幼少期にそれなりに戦争の気配・手触りのようなものを知っている世代だし
強烈な体験が創作のベースとなり作家を誕生させるという説にはそれなりに信憑性があると思う
裕福でなにも不自由のない、簡単に人が死なない社会に生きることは、実は自我が埋没し大変息苦しいのだ
過不足がないから何かを表現する必要がないのだ、戦争を知る世代が躍起になり復興を成しえた社会が
実はユートピアでなかったことを宮崎は嘆いているし、富野は我々の責任であるという
984:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/19 12:16:16 KvXcVgLA
そもそも美学らしきものが伝わってこない。
実写映像を意識してるのは伝わってくるがクールじゃない。
結局ヤマカンののヒステリックな自己肯定は
オタクにありがちな自己嫌悪の反動でしかないんだな。
985:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/19 12:20:48 KvXcVgLA
戦争が作家を作る云々に関しては、
そういう業深き体験が作家の根っこになることはあるだろうな。
ID:3bnDfvZTはその点でなにか勘違いしてるっぽい。
戦争を意識・経験してない作家はカス、みたいな極論として捉えちゃったのだろう。
それが何であれ、作家の美学を支える根の存在は重要だが、
ヤマカンにはどうもそういうものの存在が見受けられないんだよね。
絵も描けない衒学趣味のアニヲタがなんかの間違いでアニメ業界人になっちゃったような薄さ。
986:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/19 12:30:46 KvXcVgLA
ヤマカンの根っこのヘボさに関しては
かんなぎの映像に残した京アニへの遺恨的な描写からも伺える。
「私怨を込めてもいいけど、やるならもっと思い切ってやれ」と思った。
なんかショボいんだよね。
「あれどうなの？」と突っ込まれても逃げが打てるように
ピンポンダッシュ的な感性で書かれていて、描写に覚悟がない。
干されてもいい、表現と心中するっていう、鬼気迫るものがない。
もちろんなくてもいいけど、そういう人はやっぱり、ただのリーマンだし、凡人だよな。
で、そこまでやっちゃうと作品が壊れちゃうじゃん、って思うなら
最初から原作つき作品を使って意趣返しなんてすんなよって話になるわけで。
987:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/19 12:32:01 w0+LFLRL
実写映画を意識した長回しなら、細田守がすでにいるので、奴を超えないと駄目でしょう
988:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/19 12:36:14 KvXcVgLA
ヤマカンはやはり、どう考えても中途半端なんだよな。
同業者をイラつかせ、業界を活性化させるための起爆剤としては全っ然弱いし
映像作家としての美学も覚悟も作品からは見えないし
かといって本心を押し隠してヘラヘラ上手に世渡りするリーマンかと言えば
評論(笑）でハンパに「オレ孤高」な自意識見せびらかしてくるし
何かオレ視点では一番カッコ悪いタイプのクリエイターなんだよな。
989:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/19 12:39:36 w0+LFLRL
ビッグマウスはどこかで去勢されてつまらなくなりがちだから、
俺はヤマカンがこのままのキャラでいてほしい
990:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/19 12:41:49 KvXcVgLA
ヤマカンの長回しってカッコ悪いんだよな。
実写映画だとこんな感じ、ってノリでやってるだけで
押井や細田のように間を持たせる工夫がない。
ほんと単に冗長なだけ。
押井はある意味「実写のようなアニメ」を撮る事に成功してるが
ヤマカンの映像には実写のような凄みはない、
実写っぽく撮りました、という、手法が目的化したような映像なんだよね。
確かに理屈で言えば実写っぽいかもだけど・・・でもやっぱり薄っぺらなアニメだよなぁっていう。
991:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/19 12:43:31 w0+LFLRL
>>990
ヤマカンは長回しじゃなくてPOVショットの方がうまいと思う
ハルヒ一話みたいな
でもそれだとシネフィル美学と反するんじゃないか
992:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/19 12:44:53 Z2utbuCS
アニメ映画ウォーリーの感想語れよヤマカン
993:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/19 12:48:35 KvXcVgLA
むしろヤマカンは自分の作品を批評してみて欲しいね。
つかそれやらないなら、批評家とアニメ監督の二束わらじって
何の意味があるの？とすら思う。
>>991
それは同感だな。
ヤマカンはどうも長回しの変な呪縛に囚われている感がある。
POVの方が上手いのはそのとおりだと思う。
というかTVアニメって基本的に長回しに耐えられないよなあ
よほどレイアウトに凝ってたり、作画に気合入ってるならまだしも。
994:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/19 12:50:49 XSw9YLkM
かんなぎは、こんなフラットな画面で静止させちゃって
アホで面白いなとか思って見てたんだが
あれって気配りが足りないだけだったのか
995:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/19 12:52:17 w0+LFLRL
>>993
ただ、POVだとラース・フォン・トリアー監督とかブレアウィッチとか、
デジタル手持ちカメラの美学になるから、
ヤマカンが好きなシネフィルが嫌悪するスタイルなんだよね
よって奴は蓮實重彦とかああいうのは無視するべき
996:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/19 12:52:45 6JvaFJsg
>>994
日常性を出したかったんじゃないの？
成功してるかどうかはしらん
997:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/19 12:53:19 KvXcVgLA
押井のアニメは実写っぽいが
でも、実写そのままの撮り方してるか？
っていうと全っ然そんなことなく、結構アニメアニメした撮り方してる。
アニメｒという媒体で実写のような凄みを持たせることに成功してるんだよな。
逆に、ヤマカンは手法こそ実写っぽいんだけど
出来上がってる映像はもう、薄っぺらなアニメ以外の何でもないっていうか。
キャラデザの問題だとか、題材の作風の方向性の問題とかでは語りきれない
媒体への無理解・ショボさがある。
998:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/19 12:56:11 cxRvaSAm
細田を見習えとか言うんならヤマカン見所あるなとおもうが、
宮崎を見習えだなんて、長いものには巻かれろ精神爆発じゃねえか
999:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/19 13:00:40 48Szghm+
999
1000:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/19 13:01:22 6SoeNZuU
ロートルに噛み付く青二才
以上
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