09/01/17 01:46:46 3A4Qd5US
グレンはなんつーか普通だ。
普通のことを普通にやるのはそれはそれで大変なことだし、
面白いかどうかで言えば面白いアニメであるのは確かなんだが、
それでもやっぱり普通なんだよなー。
でも普通なのはいいことですよ。
501:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 02:09:43 Hfwdk/58
立喰師列伝は10分で見るのやめた
かんなぎは5分で見るのやめた
502:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 02:16:29 cqHKifFs
かんなぎは何度見ても飽きない
構成と演出が上手いんだろうな
503:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 02:17:07 WuAnPA1U
>>485
何を持って一般とするかだな。
少なくともエヴァはもう一般的なアニメになっちゃったし、トップはというと知る人ぞ知る名作って扱いだろ。
どっちもメインテーマはキモオタじゃないと共感できないわけではないからキモオタのアニメってのはちょっと違う。
ヤマカンが作ってる萌えアニメはそれに違いね。
504:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 03:06:33 NlY+VXsc
いまのゆとりってガンダム世代やエヴァ世代みたいに
自分達を代表するアニメがないのが可哀想だよな
ＳＥＥＤ世代？ハルヒ世代？ギアス世代？
しっくりこんねぇ
萌えアニメ世代の方がしっくりくる
505:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 03:18:37 FAGy3GPt
>>504
ゼロ年代か
種、ハルヒ、ギアス、グレンとかだろうな
旧メソッドを高い技術で再現した感じはあるな
演出作画などのレベルは昔より高くなってるし
506:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 03:40:56 juY1KKSQ
Ｊ－ＰＯＰと一緒でファンの好みが細分化されたのも少しあるかもね
507:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 08:56:25 2q9NwLcI
>>504
～～世代っつっても、裏返せば「それしかなかった」ともとれるから必ずしもそれがいいとは限らんけどね。
大昔になると○×レベル。一昔前でも三択ぐらいの選択肢程度しかなかったわけだし、
多局化した現在だとそういう価値観も変わってくる
508:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 09:35:01 /pU0/Mgn
押井のはバクマン。に書いてあったところの、８割の人には敬遠されるけど残り２割には支持されるってタイプ。
509:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 09:40:23 7kbrEFoI
どのヤマカン関連スレを読んでも思うことなのだが
殆どの人間がヤマカンの立ち居振る舞いについての毀誉褒貶を行うが
ヤマカンの作品については全くと言っていいほど興味を示さない、これは非常に興味深い。
逆に、宮崎や押井らが話題に上れば、人となりだけでなく、作品について多くが語られる。
ヤマカンはとりあえず作品を語ってもらえるレベルになってから偉そうな事を言わないと
たとえ正しい事を話したとしても、ひたすらダサいのではないだろうか？
510:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 10:01:49 7kbrEFoI
まぁヤマカンのアニメ監督としての無能っぷりと
批評の内容を別に考えるとしても、だ
いまさら「押井オワタ」なんて耳にタコ出来るくらい、誰もが言い古した事を
この期に及んで恥ずかしげもなく書けるセンスってのはいくらなんでもどうなのと言いたい。
そんなことは攻殻機動隊の時からわかってる奴はわかってたし
イノセンスの頃にはどんな鈍感な奴でも大体が気づいてることだ。
511:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 10:10:45 5OMbf5dM
ビューティフルドリーマー・イデオン世代とエヴァ世代は10歳違う
ヤマカンはエヴァ世代、だからオシイ＼(^o^)／とかそんなに意識しない
エヴァ世代にとってはオシイの代表作といえばパト２であり攻殻なのよ
512:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 10:14:03 ZJfXIdy7
アキカン｢押井のアニメは糞つまらない､宮崎を見習え｣
513:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 10:20:18 1QGlUdPu
>>511
ヤマカンはＢＤベタ褒めしとるがな。
それにハルヒがＢＤっぽいのは原作がそうだからだし
514:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 10:21:27 KZLewJol
宮崎のどこを見習えばいいの？
見習った作品が腐るほどあるんだけど。
515:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 10:27:46 zL4wChPx
>>504
萌えアニメ世代って、CCさくらが代表じゃないのか？
516:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 10:29:51 5OMbf5dM
>>513
思春期にライブで見たってのと、知識として知ってるっていうのは別のものじゃない？
今の１０代がやっぱりエヴァは良いっていうのと３０のおっさんがエヴァってのはね・・・
って語るのはまるで違う、ハルヒに関しちゃ谷川流はヤマカンより4つ年上だしなBDの時１４歳か
517:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 10:36:19 vH+Zn9OD
>>509
ヤマカンは宮崎と庵野に憧れているようだが、この人達は絵の人だと思う。
自分で絵を描かないで、絵で語られるようになるのはなかなか難しいような気がする。
押井は文の人かなあ、と思うけど、ヤマカンの文は話にならんしなあ。
518:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 10:41:44 5OMbf5dM
>>517
大地監督目指せばいいんじゃないの？
519:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 10:42:17 vH+Zn9OD
Ｂドリーマーが2月公開、ナウシカが3月公開だった。
あの時は押井マンセー宮崎死ねとも思った。
永遠に続くお祭り騒ぎと、自然保護のために人間は死ねって話だからな。
トップを狙えやＧガンダムが作られた時にはいい気味だと思ったよ。
520:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 10:44:12 kW7lSrU7
俺は今でも
押井マンセー宮崎死ね、だよ。
ナウシカは好きなんだけど，他は全部ダメ
521:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 10:45:59 pYD3tmmI
>>510
押井オワタも言い尽くされて古さを感じるが
そもそも押井と宮崎を並べて語る構図自体がもう古いというかもう成り立たない
それを無理やり並べて語っても無理あるよとしか思わないな
批評のスタンスが既に古いんだよ山本は
522:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 10:47:27 vH+Zn9OD
>>518
自分としては「今僕」の印象が強いので、物語で、つまり文で語る作家と認識しています。
523:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 10:47:48 Pb8efRKz
ラーメンと猫どっちが好き？
って聞いてるのと一緒だよな。
524:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 10:49:45 vH+Zn9OD
>>523
戦車と犬かと。
525:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 10:50:19 5OMbf5dM
豚と犬でいいじゃんｗ
526:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 10:50:54 Pb8efRKz
>524
そういう例えじゃなくて…
527:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 10:54:03 5OMbf5dM
まるで違う関係ないというけれど宮崎意識したことのないアニメ関係者なんているかね？
528:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM
09/01/17 10:55:39 oEdawrEx
押井なんて叩かれるために存在ちているようなゴミだからな ('A`)
529:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 11:12:26 dGUk179X
>>492
当時にあれ以上のもの作ったヤツじゃないと
そういうこといっても恰好がつかないよ
アニメの場合は異世界としての雰囲気づくりの一環として
機能すればいいんだし、できないやつの遠吠えっぽい
530:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 11:17:06 vH+Zn9OD
そういう話の持って行き方はどうかと思う。個人批判かよ。
531:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 11:17:48 5OMbf5dM
作れないなら文句を言うなっていいたいの？表現論の根っこから学習しなおせよ
532:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 11:24:24 dGUk179X
>>531
いうのは勝手だけど、おなじことがより上手くできるやつが言わないと
恰好がつかないっていってんの。同じこと何度もいわせんなよ。
533:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 11:25:49 5OMbf5dM
すべての批評家に中指立ててるわけねｗ
熱いねーｗｗｗ
534:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 11:27:01 7kbrEFoI
まぁ評論家なんてぶっちゃけ
自分で創作家になれなかったかっこ悪い挫折野郎が
それでもみみっちく創作にコミットしたい一心で喋ってるだけだからな
535:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 11:28:21 QYTcVmo8
表現論の根っこか。いいな。ちょっと教えてくれないか？
536:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 11:30:27 vH+Zn9OD
つまり匿名で作品叩きをすれば良いってことだろうさ。それなら恥ずかしがる必要が無いしな。
ガンガン行こうぜガンガン。気持ちの上では作家が自信喪失して自殺するぐらいを目指して。
537:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 11:30:40 7kbrEFoI
まぁ言うだけは誰でも言う権利があるよ。
サッカー選手に飲んだくれのジジイが難癖つけてるようなもんで。
その言葉に重みがあるかどうかって話したらないってだけでｗ
評論家の浅ましいと言うか、アホな点は
そういう脇役の愚痴こぼしでしかない分際で
自分の言葉に重みがあると思ってることｗ
でも、ないって事も皮膚感覚として薄々理解してるからこそ
必死になってテクニカルタームで権威付けしてウェイトを水増ししてるｗ
538:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 11:31:54 Omyjv2uP
IG作品はキレイだけど、おもしろくない。
ビューティフルドリーマーだけはガチ
539:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 11:32:19 5OMbf5dM
批評にもなってないただの２chの名無しのネガティブな感想のことごとくに
作者が青筋立ててじゃあお前作れよって言って回るのか
540:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 11:33:54 v7cSF/2r
もう批判と悪態の区別をつけられないんだな。
541:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 11:36:00 fN4aDZLx
俺は、正直ヤマカンはすげぇと思うよ
京大出てまでアニメ業界に入ろうって思うんだから、
アニメに対する信仰深さは宮崎に劣らないって。
あとは、一般ウケするアニメを作れるかどうか
ヤマカンの課題はそこだよ。オタ向けのは十分作れてるんだから。
542:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 11:36:19 7kbrEFoI
>>539
話をたどれば>>492の奴が言ってる事が発端だろ。
デザインを機能性の面でしか見てないようなアホがデザイン語るなって事で
いいんじゃないの（ﾎｼﾞﾎｼﾞ
ネガティブな感想全部にケチつける気は（少なくとも俺は）ないけど
目に付いたアホ意見に気紛れでアホかって言うくらい
別にいいんじゃね？言われるのがイヤなら書くなよｗ
543:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 11:37:03 KoStCc63
叩くだけ叩いて、やる気無くして何がしたいんだろう。
アニメの制作者や監督が潰れれば満足？
気が晴れればいいだけ？
544:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 11:37:20 5OMbf5dM
>>535
エスパー真美でも読めやｗ
545:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 11:37:48 vH+Zn9OD
作者のモチベーションを下げるのが目的なんだから批評と悪態を区別しなくてもいいと思うけどね。
546:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 11:39:52 vH+Zn9OD
>>543
アニメ業界が潰れれば薄汚いアニメファンも消滅して世界が綺麗になるだろ。環境美化だよ。
547:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 11:40:55 7kbrEFoI
意識してるかしてないかは別として
2chや評論家さまの箴言(笑）は、モチベ下げる以外あまり価値ないわなｗ
俺は暇つぶし＆ヤマカン嫌いだから
モチベ下げさせるためにガンガン批評するけど
ヤマカンやその他のアホ批評家(笑）みたいに
自分のボロクソな酷評が創作に何かしら貢献すると思ってやってるなら
それはもうバカの極みって奴で。
創作シーンに寄与したいなら、優れた物を作って発表するか
それが出来ないならサポーターに徹する方がよほど有意義に決まってるｗ
548:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 11:42:11 5OMbf5dM
魔美「悪い人には天ばつが下るって、ほんとだよね、パパ。」
十朗「だれだい、その悪い人って？」
魔美「きまってるでしょ。剣鋭介氏よ。」
十朗「ハッハッハ。悪い人ってのはかわいそうだよ。」
魔美「だって！！あんな酷い評論をかいたじゃない！」
十朗「マミくんそれはちがうぞ。」
十朗「公表された作品については、みる人ぜんぶが自由に批評する権利をもつ。」
十朗「どんなにこきおろされても、さまたげることはできないんだ。」
十朗「それがいやなら、だれにもみせないことだ。」
魔美「でも、さっきはカンカンにおこってたくせに。」
十朗「剣鋭介に批評の権利があれば、ぼくにだっておこる権利がある！！」
十朗「あいつはけなした！ぼくはおこった！それでこの一件はおしまい！！」
まして銭払って視聴した客が感想いうくらい何ぼのもんじゃといいたい
549:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 11:43:26 Eulc31VK
作者のモチベーションを下げてどうしたいの？
妨げられてた新らたな作家が出てくると思ってるの？
ってかそんなのいるの？
監督が活躍してるんじゃなくて、
活躍させたい出資者や企画者がそれだけいるって話なのに。
老害って言葉は老人に新人が妨げられてるから出てくる言葉だが
実際新人いないじゃん。
550:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 11:44:18 7kbrEFoI
そりゃ人間、口を開けば
その内容が意図的か否かに関わらず批評的になってしまうことはあるだろうよ。
2chの有象無象のダベりの中にその要素を内包されてるように。
しかし、わざわざ「批評家」を自称して他者をこき下ろしてるような
ヤマカンの如き奴はもう大概のドバカだと確信するねｗ
何が目的なんだよとｗそのテキストで本当にてめーの目的は達せられるのかよとｗ
551:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 11:44:56 M2zmURi+
>>543
ああ、それで満足だよ。
最近はくだらない程度の低い深夜の萌えｱﾆﾒばかりだから少しは萎縮させて
数を減らした方がいい。
552:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 11:45:38 g9Dud2SI
ただ目立ちたいだけでしょ。作品で勝負できないから。
553:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 11:47:44 httQGD3I
ヤマカンは典型的な中二病ってことで。
554:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM
09/01/17 11:48:01 oEdawrEx
ゴミみたいな監督がｵﾅﾇｰ作品ばっかり作ってればアニメ界もダメになるよな。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
555:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 11:48:18 7kbrEFoI
>>552
ま、極論するとそう言う事なんだろうけどなｗ
曲がりなりにもヤマカンは創作家の端くれなわけで
押井がクソって示したいなら、自分の作品でそれを
イヤというほど見せ付けてやることは可能なはずなんだよな。
それを出来ないからって評論家(笑）名乗って、口先で攻撃するアニメ監督かっちょいい～
って話だろ要するに。
556:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 11:48:42 fI8IkJBH
ポニョの感想短すぎだ
ほんとにすきなのかねぇ
557:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 11:49:49 5OMbf5dM
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
558:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 11:50:41 2noBlo9R
好きなのに、たくさん語れないのっておかしいよね。
559:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 11:51:33 7kbrEFoI
>>556
そういうとこにもヤマカンらしさが出てるよな。
揚げ足を取られないようにするための予防線や押井に対する罵倒のほうが
宮崎・ポニョへの言及より長いって点でもうｗ
・ j∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ,
__... -=￢.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＞
｀`ヽ、.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ 何
o ．／.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:/ .嫌 が
Ｏ ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／｀ヽ､.:.:.:.:ﾄ､.:.:.:.ﾄ､.:.:.:.厶 い
∠_,ｨ.:.:.:.:.:.:.:.:.:厶斗ｒf ＼.:| ヽ.:.| ヽ.:.:./ か
ヽ, fヽx／ Ⅵ.:.:.:.:／7:::/f! {! ヾ ヽ! ∨ よ
∨! ''"'´ /}::≧x {! ヽ ,'' ,ｨ≦＿ り
ﾚf´ __ ｀ヽｰ }j{､ｰ／ __ 7
自 何 厶 （(O)） 竺 （(O)）ﾑ,イ , ｨ
分 が ／ ｀¨´ , i!i! ､ ｀¨´ _,厶イ＾}| ,/＾ヽ{
を. 好 ⌒＞{¨f¨´ ^ ^ ｀¨¨こ, ﾑ'' |/ ・ ．
語 き イ:::{⌒¨￢ー‐―一￢¨´ }ヽ 厶イ{ノ{__,ｨ_
れ か ＞i｢i｢}TfTfTfTfTfTｆT{!｢i｢i!i}/::::.'. '. '. '.
よ.. で ｀＞{f¨´￣￣￣￣￣¨}⌒)'ﾍ:::::::.'. '. '. '.
. !!! く:｀ヽ､｀￢=ー―一￢´／^ヽ}::::::::.'. '. '. '
｢ : : : .｀ｰ ..＿... ' . : : : ／}::::::::::.'. '. '.
560:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 11:53:33 5OMbf5dM
別にどう嫌いかの説明が長い人間がいたっていいだろｗ
561:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 11:55:30 7kbrEFoI
>>557
別にエスパー真美や、そんな画像持ち出してまで
マッチポンプせんでもええってｗ
評論家様(笑）は、ドゥルーズやデリダの事書いてたんじゃメシ食えないから
アニメにかこつけて現代思想語って銭貰いたいってだけだろｗ
評論を必要としてるのは評論家なんだよｗ
それを自覚しない押し付けがましい批評は重要だ論(笑）ってのは
「お前のためにやってるんだ」という虐待・パターナリズムと同じだッツーのｗ
暴力振りたくて暴力振ってる奴はある意味賢いが
相手のためだとか言いながら虐待するバカは救えないよｗ
562:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 11:56:35 xXni9mAK
俺は、
嫌いな作品を長く語らないな。
好きな作品を長文で書くけどなぁ
563:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 11:59:26 5OMbf5dM
２chの名無しは作品貶すことによって何がしかの自己のポイント増加をねらっているのか？
批評家には原稿料や印税、名文を書けば名声が発生するが、コテですらない連中のただのおしゃべりじゃねーか
564:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 12:00:14 QYTcVmo8
山本がかんなぎのようなものを作っているうちに、
細田守はちゃくちゃくと新作映画を準備しているのであった･･･
URLﾘﾝｸ(s-wars.jp)
565:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 12:00:51 j+YBHAGG
一口に監督といっても、その立ち位置がちがうんだよね。
パヤオはアニメーターを極めた監督、大友は書き込みを極め、
庵野や高畑、押井は演出を極めた監督って感じ。
ヤマカンは広報を極めればいいんじゃね
566:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 12:04:17 vH+Zn9OD
>>563
金銭や名誉のためにアニメ批判しているわけでは無いよ。自分の価値観で他者を推し量るな。
下のスレにもあるとおり、現実に影響は出ている。ただのおしゃべりではない。
水島精二「匿名アンチのせいでやる気なくなる」4
ｽﾚﾘﾝｸ(shar板)
567:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 12:04:52 5OMbf5dM
そんなんで落ち込む奴はペン折ればいい
568:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 12:04:59 QYTcVmo8
561が具体的にどの評論家のことを言ってるかがわからん。
名前挙げていってくれないか？
569:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 12:06:26 qUiIDDI/
ヤマカンって人はジブリの作品内容じゃなくて
宣伝を見習ってる気がする。
内容が糞でも、話題性があれば注目できると信じてる。
570:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 12:08:24 CVQZsAo0
自分で書いたもので食うなら署名で責任持つのが当たり前だし叩かれるのも当たり前。職業ってものを
根本的に舐めてる。
571:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 12:10:17 7kbrEFoI
>>567
お前のようなバカがせめて自分が何してるのか自覚してやっててくれればよいのだがなぁｗ
俺はヤマカンが嫌いでモチベ減らしてやろうとしてるので俺の正義には沿ってるが
お前は何？創作に寄与するためにしゃべくってるくせにそれでペンを折る奴が出たら
「そいつが弱いだけ、俺は悪くない」なの？
そういうマヌケ意見が批評(笑）とか表現論(笑）とか言ってる奴の限界なんだよ。
>>568
おすぎとかヤマカンとか東とか更科とか宇野みたいなカス。
572:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 12:11:54 5OMbf5dM
＞俺はヤマカンが嫌いでモチベ減らしてやろうとしてるので俺の正義には沿ってるが
・・・オレはお前ほど気色の悪い人間じゃないから＾＾；
573:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM
09/01/17 12:13:27 oEdawrEx
押井のようなｵﾅﾇｰ監督はもう引退ちていいでちょ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
574:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 12:13:58 7kbrEFoI
結局、評論家様は>>561には反論できないようだなｗ
「俺たちの立派な説教で折れる奴はそいつが弱いだけ」
くぅ～かっこいいねぇ
創作を向上させるために神が遣わした使途だね
でも俺から見ればまだ
罵倒が目的で罵倒してる2chの厨房のほうが筋が通ってるけどなｗｗｗｗｗｗｗ
575:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 12:14:23 5OMbf5dM
別に水島が名無しどもうぜぇってメディアで言うのは自由だよ
その論調に共鳴して作品悪く言うの良くないよ！って言うのも自由
そしておれはそいつらにおまえら糞だなって感想を言うよ
576:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 12:14:34 vH+Zn9OD
お前ら結構冷たいな。
アンチ活動している俺はクリエイターの繊細な心を砕こうとしているわけだけど、
それが故に「酷評されたら辛いだろうな」という思いも強いわけだが。
お前らは素で容赦なしなんだから。もう少し庇ってやればいいのに。
577:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 12:15:13 qUiIDDI/
引退したくても金だしてくれる人がいて作らせるんだから
その人に言えば？
578:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 12:18:43 7kbrEFoI
>>572
お前のほうがよっぽど気色悪い人間だよｗ
「創作を向上させるためだ！」と息巻いちゃってさぁ
やってる事は重箱の済みほじくって揚げ足取りや
アニメを媒介にした現代思想のご開陳、だろ。
それで傷つく創作家がいても「俺は悪くない！傷つく奴が弱い！」って
どんだけ自分大好きなんだよお前はｗ
きめぇきめぇｗ
>>567
まったくの同感だね。
俺もアンチ活動をするが、それはアンチ活動が創作家の心を傷つけ
モチベーションを崩すことを知ってるからだ。
それを自覚できずに、批評(笑）が創作のためになると勘違いしてるバカ(例：ID:5OMbf5dM）が
酷評で相手を鍛えてやってるつもりになってるのはマジ痛々しいｗ
579:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 12:23:49 5OMbf5dM
>>578
いろいろツッコミどころが多くて愉快なやっちゃなｗ
>「創作を向上させるためだ！」と息巻いちゃってさぁ
ってのは深読みしすぎ、説教ぶってるつもりはないから
ただの感想だよ、たまってるもの吐き出すのって気持ちいいでしょ？
580:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 12:24:51 fN4aDZLx
「ヤマカンはまともな作品作ってから批判しろ」
とか言ってるやつがいるが、それはお門違いだろｗ
それじゃあ、俺らは作品作ってからしか批判できないのかよ
まさか、視聴者は別で、アニメ制作者だけは批判しちゃいけないとかいう理論の持ち主？
笑っちゃうね
個人バッシングじゃなくて、批評の内容についてどうこう言うべきでしょ
だからひろゆきにまで、アニオタはキモイとか言われるんだよ
581:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 12:26:41 7kbrEFoI
おっと>>578は>>576あてな。
ID:5OMbf5dMさぁ、お前、今から
漫画家でもアニメ監督でもイラストレーターでも小説家でも
なんでもいいからクリエイター目指せよ。
それで、作品見せろ。無責任に酷評してやっから。
俺は評論家様(笑）の流儀に則って、創作の向上(笑）のために、心を鬼にしてお前を鍛えてやるよ。
あ、もちろん俺は創作なんてさっぱりわかってないただの口先だけのド素人だし
批評されてお前が鬱病になろうが自殺しようが、それはお前が弱いだけで
俺の知ったことじゃないけどね。
582:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 12:29:25 5OMbf5dM
>>581
お前みたいなキモイのに粘着されたところで身の回りに実害なければ気にもしない
もしなれるものならそんなクリエイターめざすよｗ
583:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 12:30:11 QYTcVmo8
おすぎヤマカンはともかく、東と宇野は、そもそも思想畑の人でしょ？ 更科ってのは知らん。
アニメ批評を必要としてるのは批評家だってのは、別におかしくもないことだよ。
アニメも語れないような批評的言説は、つまり現在の状況に対応できず、
機能不全を起こしていると言える。
だから批評自体の息を吹き返すために、批評はアニメを批評する必要があるんだよ。
それはアニメのためとかでもなんでもなく、批評自体の目的として必要なだけ。
それを解ってない人が多いんだろ。
アニメとアニメ批評ってのは、近いようですごく離れてる存在だろ。
目くじら立てて評論家様(笑)とか過剰反応する必要ない。
つまらん文なら無視すりゃいい。
584:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 12:32:08 7kbrEFoI
>>582
他人には「そんなんで落ち込む奴はペン折ればいい」って言いつつ
自分は酷評されるのが怖いんだろ？
耐えられると思うなら今ちょっと何か描いてうｐしてみろよ。
出来ないだろ？
お前の言ってる事はそういう情けない理屈なんだよ。
585:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 12:36:11 5OMbf5dM
登ってもいない山を下山させられている気分だ
何でお前のために絵を描かなきゃならん
586:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 12:37:18 7kbrEFoI
別に描かなくてもいいぜ？
俺はお前を口先だけのカスだと認識し
お前の意見は重みのない、机上の空論であり
クリエイターに際限なき理想を要求するバカ意見だと解釈するから。
587:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 12:38:42 QzZaADNo
山姦必死だな
588:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 12:40:29 5OMbf5dM
これからは作品の質に関して意見を言う前には自作画うｐ
これをしない名無しはすべて無視しますってあらゆるアニメスレで宣言してね＾＾
589:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 12:45:49 Ui8XwR1c
なんかこの人を見てると映画監督の井筒とかぶるんだよな…
口先ばっかなところが
590:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 12:51:17 QYTcVmo8
ID:5OMbf5dMは自分の発言に無責任な点でキモイ。
ID:7kbrEFoIは自分の発言が、自覚の上に成り立つ暴力だから筋が通るし、責任もとれると肯定するが、
自分の暴力が自覚できる範囲に収まり切らないことを解ってなくてキモイ。
591:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 12:52:37 7kbrEFoI
責任が取れるとは言ってないぞｗ
そもそもそんな物取る気があったら匿名で話さない。
592:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 12:53:47 7kbrEFoI
ただ、同じ人を傷つける行為なら
せめて自覚して暴力振ろうぜって言ってるだけだ。
評論(笑）とか嘯いて、正義を実行してるつもりのバカは死ね
593:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM
09/01/17 12:54:59 oEdawrEx
この池沼ｷﾓｲ ('A`) >> ID:7kbrEFoI
594:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 12:58:26 QYTcVmo8
ともかく暴力は絶対に振るいたいわけですか。
595:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 13:02:59 vH+Zn9OD
アニメ界は潰した方がいいだろ。俺は嫌いだね。だからそのように行動する。
596:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 13:03:26 CVQZsAo0
押井もヤマカンもどうやったらあそこまでつまらなく出来るんだろうというネタ製作の才能はすごいよな。
597:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 13:07:55 qUiIDDI/
どういうのがつまらなくない作品？
598:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 13:08:29 7kbrEFoI
>>594
当然だろう、暴力はいいぞケンシロウ
>>595に同意だね。こんな腐れた萌え豚に媚び売るだけのアニメ業界なんて滅んでいいよ。
599:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 13:08:47 5OMbf5dM
バランスの取れた誰もが幸福な最上の状態みたいなのを想定している意見はおかしい
ただみんなあるがままを実行しているだけだし、名無し個人が何か出来るとか思ってるのがおこがましい
本気で変えたいならもっとやり方はいくらでもあるだろ、お前らしょせん本気じゃねーんだよ
600:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 13:11:07 21emKTSN
井筒の岸和田少年愚連隊は結構好き
クリエイター目線の批評は素人には興味深い
ただこのヤマカンの批評は単なる押井ファンの気分そのものじゃんね
ついにやらかしちゃった…なんでこれでポニョに噛みついたんだろう…
にしてもやっぱ宮崎は化け物だわ
て、そんなの見たやつ全員が思うわい！
601:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 13:12:09 7kbrEFoI
>>599
都合のいいときだけ自分を過小評価してんじゃねーよカス。
お前の絵を俺がボロックソに批評(笑）してやるからさっさとうｐれ。
お前の理屈で行けば2chで名無しに何か言われたからって
何もこまらねーってのにどうして勿体つけてんだよ。
さっさとうｐ。
602:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 13:13:43 5OMbf5dM
一貫してるだろ？コテですらない名無しの感想だって
603:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 13:15:18 7kbrEFoI
「本気で変えたいならもっとやり方はいくらでもあるだろ」
ま、でも、これに関しては同意だよ。
ヤマカンみたいに口先でどーでもいい批評(笑）したって何も変わらない。
本気でアニメを変えたいなら、ヤマカンがかんなぎみたいなお茶濁しの
萌え豚アニメ作ってないで、もっと超ド級の、業界人と視聴者を震撼せしめる作品を出せばいい。
宮崎や庵野や富野や押井や細田や新海がそうしたようにな。
604:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 13:17:19 CVQZsAo0
どっちもねむくなるアニメしか作れない点では仲がいいよねｗ
605:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 13:18:59 vH+Zn9OD
>>599
アニメの衰退・アニメ叩きの流れは既にある。それに積極的に加担するかどうかの選択に過ぎない。
それは水島監督のコメントにもあるし、富野監督が常に危惧している状況でもある。
売上にこだわった谷口監督が、その商業主義ゆえに叩かれるという状況からも、それは見えてくる。
606:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 13:19:58 QYTcVmo8
萌え豚問題っていつか解消するのかな？
ずいぶん根付いちゃって、もう手遅れみたく思えるが。
とくにテレビシリーズだと余計に、豚を見込んだ商売しかさせてもらえないようだし。
だから業界は、萌え豚を軽く手玉に取りつつ自分の表現を貫けばいい。
ただ、それを出来る奴がいないことは問題か。
ヤマカンは萌え豚を手玉にとることなら上手いんだが、表現の核が無いしなぁ。
607:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 13:25:10 5OMbf5dM
富野はファンは糞、オレは一般人を振り向かせたいってスタンスでしょ
他にもyoutubeで満足してるようなカスを作家とは呼ばないとか
アニメ現場に自意識が育ってないって危惧していたっけか
それは時代とか個々人の問題だろう、絶滅危惧種は檻に入れて保護しようってか？徒労だと思う
608:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 13:26:12 CVQZsAo0
結局仕事がもらえなくなったら終わりってだけだがな。
609:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 13:28:31 rfq3MwyM
ヤマカンさんにはポニョの凄さをきちんと語って欲しい。
どこをどう見習えばいいのか詳しく語ってください。
610:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 13:30:50 +wZCXaST
メディアに例えると宮崎はコミック、押井は小説、ヤマカンはラノベか携帯小説って感じ
611:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 13:30:50 7kbrEFoI
そんな事ヤマカンにわかるならもっとマトモなもの作ってるだろ
612:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 13:32:21 vH+Zn9OD
>>607
俺が書いた富野の危惧ってのは、アニメ界を志したクリエイター達が安定した収入を得られないまま
けっきょく業界を去らねばならないことが多いことを、とても残念なことだと思っているって意味だ。
老人になっても家族ともども食べていける、将来的な収益基盤が欲しいってこと。
そのためには一般層を巻き込んだヒット作が必要だ、と言う具合に富野の話は繋がるわけ。
613:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 13:34:50 zsckwtvg
ヤマカンは良い意味でも悪い意味でも同人っぽい
614:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 13:34:54 7kbrEFoI
しかし一般層を巻き込んだヒット作をつくろうとすれば
オタ向けの安直なテンプレ的制作方針を捨てる必要があり
優れたアニメを模索しないといけない
それはヤマカンのような才能のない奴にはとてつもない苦痛なのである
615:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 13:39:21 7kbrEFoI
萌え豚アニメしか作ってこなかった哀れなアニメ業界人に
「一般層を巻き込んだヒット作を作ろう！」ってのは
エロ漫画家に、普通の漫画描けっていきなり要求するようなもんだ。
普段おマタおっぴろげや母乳スプラッシュ描いて過ごしてる連中に、
一般の人が読んで楽しめる作品を作れったって、知識もノウハウも経験もセンスもない
だから無理、ってどんどん安易なオタ向け方向にヒキって行く。
結果として一般人はアニメに寄り付かなくなり、
アニメ産業はスポンサーもつかなくなって痩せていく。
要するに才能ない連中が自分を改革しようと志さないことが、アニメ全体を潰してるんだよな。
616:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 13:40:19 5OMbf5dM
>>612
流行廃りに乗っかることほど疲れることはない、使い古されてボロボロにされるだけ
って宮崎と大槻ケンヂが同じこと言ってたけど、ジブリは流行に乗らないから成功した（宮崎）
一発芸の芸人のサイクルが速くてかわいそうでしょうがない（大槻）
そういう連中がいてくれるから俺は逆のことやって飯が食えるともいってたな
ともかくその話題はネットでの叩きがアニメを殺すじゃなくて消費速度の速さが問題なんじゃないの？
617:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 13:41:35 vH+Zn9OD
>>492
反省だけでいいのか？謝罪と賠償も要求しときなｗ
618:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 13:50:46 CmP5SmN4
>>463
＞ってだけだもんな
ヲイヲイｗ
お前が噂のゆとりって奴かｗ
押井は浅い。浅いが凡百の駄作よりは余程深い。
攻殻を｢ってだけだもんな｣と言えちゃうお前の脳味噌が怖ろしいわ。
アニメが駄目になったというより日本人が駄目になって来たんだろうな。
619:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 13:54:20 uqV3hr6E
ヤマカンって誰？
620:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 13:55:11 juY1KKSQ
>>613
確かに。
同人感覚で観るとかなり面白いけど、映画館で観るのは堪忍。
621:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 14:00:03 nbK4Wrxl
ヤマカンもこの次哲学じみた作品作って売れればまんま押井のポジションになっちゃうな
622:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 14:07:02 juY1KKSQ
もし、本当にヤマカンがこのスレ観てるんなら、
匿名性の有無にかかわらず、作家は批評を今後見るなって教えてあげたいね。
623:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 14:08:53 YAbhh8/h
>>619
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E6%BC%94%E5%87%BA%E5%AE%B6)
元京アニ関係者らしいからスレもそれなりに伸びるのも納得。
しかしこんな論調だと、暫くするとTVのワイドショーあたりにコメンテーターとして出演しそうな勢いだな。
624:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 14:19:22 +O2HPlj2
ヤマカン嫌いだけどこの批評？は同意する部分が多いわ
625:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 14:23:01 1QGlUdPu
>>621
それはそう思う。宮崎庵野信者のクセに本人は
押井に一番近い
626:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 14:23:20 p+VPOv6A
無理無理。ポニョを見習うとか、どこを？
627:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 14:37:41 yvEFjmuv
映画の中から何か拾うなんてより
同じ飯食って一月一緒に仕事させてもらえばいいんじゃねーの
628:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 14:46:49 zIgABgHr
かんなぎは面白かったのは
原作が面白いから
ヤマカンが登場したりカラオケの監督オナニー回は評判悪いしな。
NHKが押井監督作品を認めてるからこそ
さんざんNHKでアニメ放送されてるのに
そういう国民的レベルの人をヤマカンごときに評価されたくねーわ
629:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 14:48:38 yvEFjmuv
かんがぎは面白かった、しかもそれは原作の力だって、そりゃまた大胆な発言っすな
630:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM
09/01/17 14:57:31 oEdawrEx
倉田ﾀｿのお陰じゃね
631:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 15:17:24 yvEFjmuv
王立宇宙軍批判にレス付きまくってるけどガイナ社員でもいるんかねｗ
632:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 15:50:53 YlelD/F+
ひとつだけ法則を発見した気がする
やっぱり評価する人が多くなると制作者の声はでかくなるというのはわかる
全ての仕事に通じると思う
633:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 15:55:00 yvEFjmuv
井上武彦がワンピース十周年記念イラストの寄せ書きに
この人は始めてみたときから大丈夫だと思ってました的な超大御所大上段発言しててワロタ
え？お前そんなか？いやそうでもないだろう的なｗ 鳥山も不二子Aも普通におめでとうだったよ
634:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 15:59:38 YlelD/F+
谷口も言ってたな
1万の敵より10万の味方を作れと
ヤマカンもそれ目指してるんだろうな
635:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 16:09:55 FAGy3GPt
ヤマカンは偉そうだからキライ
作品は好きだけど
636:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 16:17:49 m3676R1w
ヤマカンと押井はベクトルが違う
637:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 16:25:02 vH+Zn9OD
>>634
ネットによる匿名アンチがそれをどこまで切り崩せるか、というところに興味があります。
水島精二「匿名アンチのせいでやる気なくなる」4
ｽﾚﾘﾝｸ(shar板)
638:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 16:52:35 nU8BoJgT
狭いアニメ業界で早くも一流気取りかよ、ヤマ何とかはよｗ
最近ＮＨＫ等が業界人を露出させるようになってから、こんな奴ばっかり。
639:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 17:18:17 7PDDTsKR
ヤマカンの罵倒芸が駄目とは言わないが、
この文章は手抜きだろ
640:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 17:38:37 7kbrEFoI
ヤマカンはメチャクチャ才能ない押井みたいなものだから、嫉妬と同属嫌悪がある。
自分が先行きああいう風にすらなれず枯れて行く事をよくわかってる。
若き押井みたいに、アニメへのゆるぎない信念に基づく凍てつくような才気も得られず、
後年の押井のように、海外や一般視聴者に受ける題材に恵まれることもなく、
オタ向け批評で「僕インテリ」のプライド保ちながら、細々とくだらん萌え豚アニメ作って年老いていく、
そういう「天使のたまごもビューテュフルドリーマーも御先祖様万々歳も劇パトも攻殻も作れなかった押井」
になっていく自分を、よーく御存知なんだよ。
641:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 17:43:32 GzxOEwOL
こいつもつまんない
642:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 17:43:54 PrtqXwbV
押井は耳が塞がってるし谷口はスルー能力が高いが……ヤマカンは勝手にぶつかって自爆するタイプか。
643:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 18:05:12 bhx1B2aj
妄想ノートの、他の回は
うｐされてるの？
644:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 18:11:40 7PDDTsKR
ID: 7kbrEFoI のインテリコンプレックスはちょっと異常だと思った
もしかしてこういうブログを書いちゃう人？
URLﾘﾝｸ(keiesworks.blog122.fc2.com)
645:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 18:17:13 7kbrEFoI
>>644
ヤマカンの批評(笑）より、ずっとよく考えて書かれたブログだな
こういうのが本当のインテリって奴だね
646:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 18:19:25 yvEFjmuv
ホワイトアルバム？いくら言葉を尽くしたってツマランものはツマランよ
647:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 18:20:50 F1a6/7Wj
>>644
この人の文章いつ見ても……
648:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 18:23:39 umCm2jaz
王様の耳はロバの耳
押井のアニメは糞つまらない
649:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 18:23:43 7kbrEFoI
まぁ俺もホワイトアルバムはクソツマランと思うけど
>>644のブロガーが言ってる事はなかなか興味深いし
共感はしないが「なるほど」と思うよ。
ヤマカンのテキストからは「宮崎はおろかか押井にすらなれない」っていう
勘違いはなはだしい恨み節しか伝わってこない。
650:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 18:27:06 7PDDTsKR
なんか図星だったみたいだｗ
一応言っておくか
本人乙
651:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 18:28:22 7kbrEFoI
アホかい
652:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 18:30:06 F1a6/7Wj
さすがにＫ・ワークス氏の文章を褒めるのは
釣りに見えてしまう
653:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 18:32:47 7PDDTsKR
だよなｗ
654:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 18:32:47 7kbrEFoI
長くて読みづらいがなかなか面白い事も書いてるじゃん
流し読みしかしてないが紅の13話演出についての記述はかなり鋭い
まぁどの道ヤマカンごときウンコを打倒しようという気概を持ってるようだし
アホ業界人の中にもマトモな奴がいるのだな、とホッとするわ。
655:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 18:33:53 7PDDTsKR
いくらなんでもＫ・ワークスよりはヤマカンの方がいいよ
今回の妄想ノオトはひどいと思うが
656:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 18:36:07 yvEFjmuv
良くこれだけどうでもいいことについて考えられると感心する
たぶん批評業やる上で一番必要な資質なんだろうねｗ
直感的に面白いとかツマラナイって感じた原因を探り言語化することはあっても
その埒外の雑事について考えることは普通の人間はしないよね
657:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 18:39:20 7PDDTsKR
批評や評論が嫌悪されやすいのは、
「批判」や叩きと区別が付きにくいからだろう。
執拗さがないと批評って無理だろうからね
658:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 18:40:47 F1a6/7Wj
>>654
やっぱり釣りじゃねえか。紅１３話についての記事の見出しが
見つからんと思ったらそもそも紅は全１２話だしｗ
見事に騙されちまったぜｗ
659:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 18:44:18 7kbrEFoI
ああ、間違っただけだ、12話の記事な。
何でもかんでも釣りって言っておけば済むと思うなよｗ
660:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 18:44:51 yvEFjmuv
岡田とか唐沢はどうでも良い深読みをさも高級に聞かせる芸がある
そのサイトの人に欠けている物があるとすればそれ
661:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 18:47:40 7PDDTsKR
Ｋ・ワークスはそのへんの世代じゃなくて、
東浩紀とかヤマカンを目の敵にしているように思う
蓮實の映画批評カブレっぽいし、40歳以上なのかな
藤津とかと似たスタンスじゃね
662:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 18:48:27 umCm2jaz
押井と>>644のブログには、つまらないという共通点があるな
663:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 18:50:39 F1a6/7Wj
>>661
ほんとに読んで言ってるのか？
俺も流し読みしただけだがこの人多分20代中盤～後半くらいだぞ
嗜好から見ても萌えオタ世代だ
664:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 18:51:15 yvEFjmuv
URLﾘﾝｸ(www.oyakata.biz)
こういうのが読んでいて楽しい批評だよね
665:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 18:52:31 7PDDTsKR
>>663
この文体で？
懐古アニメ好きじゃね？
666:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 18:53:20 F1a6/7Wj
>>661
ごめん間違えた
667:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 18:54:58 1+sCkDKH
>>644 のblog
変なタイミングで挿入される「～でございます」の文は、どんな演出効果を狙ってるんだw
668:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 18:55:22 yvEFjmuv
>>665
読みづらい文章でしかし真剣にクラナドだのとらドラだの語りだす
このテレのなさ宇宙人ぷり２０代高学歴萌えオタってのがしっくりくるな
669:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 18:58:06 umCm2jaz
普通文章書く時は、まず読み手の事を考えるよな
読む人が飽きないよう面白おかしい文章にするもんだ
>>644にはそれが一欠片も無い
同じように押井の作品も、他人を楽しませようとする意識に欠けてる
そーいうエンタメ精神無しの文章や映像はつまんなくて無理
670:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 18:59:30 7kbrEFoI
読んでる奴の知能の低さまではフォローしきれないんじゃネーの？
あまりにバカに擦り寄っても仕方ないだろ。それこそケータイ小説や萌えアニメみたいになっていく。
671:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 19:00:13 F1a6/7Wj
>>664
それプラス構成がめちゃくちゃだな。
672:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 19:02:47 7kbrEFoI
第一ここで言われてる「面白い・つまらない」とか「エンタメ精神」とかって、具体的に何を指すんだよ。
俺は例えばパト2なんかは普通に衒学趣味的ギャグ＋演歌的世界観のエンタメだと理解してるが
あれだって忍耐のないバカから見れば「暗いからつまらない」「難しい言葉を言ってて眠くなる」だろうしな。
批評家なんて大嫌いだから擁護してやる筋合いもないが、
だからって自分の感情が全てのアホを尊重したところで何の解決にもならんわい。
673:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 19:03:06 m3676R1w
色んなもんがあっていいんだよ
わざと難解にして深みを演出するのも見る人にとっては面白さに繋がったりするもんだ
674:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 19:03:52 yvEFjmuv
パト２とそのサイト一緒にすんなよｗ
675:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 19:03:56 21emKTSN
>>644のブログわりと面白く読んでるよ俺は
コンテ演出について細かく穿り返してるとこってあまし無いから
この人が作品から思い描いた印象や大仰な引用は半分も理解できないけんども
批評に大事なのって新しく個性的な視点の提示で
そこに共感できるかどうかは大した問題じゃないっしょ
676:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 19:06:09 7kbrEFoI
俺も>>675に同感だな。
共感はしないが、>>644のブログは読みづらい点を除けば
それなりに面白い視点を提示している。
語り口がエキサイティングじゃないとか、その手の感想でしか語れない奴はもう
評論家以下の、快不快しか判断基準のない、能無しゆとりアニオタにしか思えん。
677:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 19:09:42 HqhLcx4p
過激な発言をして売名行為、後はオタが騒いで自分の名前を広めてくれる。
このおっさんが嫌いなやつらは、完全無視という冷静な方法で葬り去れ。
騒げば騒ぐほど、恥知らずなこのおっさんの思う壺だぞ。
678:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 19:09:59 umCm2jaz
結論に読者を導く前に、飽きて×ボタン押されたら終わりじゃん
そーしない為の工夫は必要だろ
679:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 19:11:28 yvEFjmuv
不快なもの無理やり摂取してる人間が高尚かね
アニメでそんなことしたくないわいｗ面白い人間の話を聞いていたい
680:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 19:15:20 7kbrEFoI
>>678
本人はしてるかも知れんぞ？お前が理解出来てないだけで。
自分が楽しめないからって理由で「オナニー」とか「エンタメ精神なし」って
レッテルを安直に貼ることを許容していくと、そのうち硬質な物は何一つ作れなくなって
最後には感じにルビ打ってあるエロ絵本しか描けなくなりそうだなｗ
あ、すでに今、その状態だな。
681:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 19:15:37 F1a6/7Wj
パヤオや庵野のインタビューとかはオモロイからねー
682:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 19:16:36 gt5VHxby
初めて押井アニメ見るとしたら何が良いんだい？
癖が強い作品も余裕だけど、とにかくこれが押井のオナニーだ！ってアニメ
683:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 19:16:56 yvEFjmuv
(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ
684:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 19:18:26 F1a6/7Wj
>>680
いや君も読みづらいって思ってるんだろ
本人が読ませる工夫をしてるつもりなのに
読み手に伝わらんってのはヘタクソって事だが
685:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 19:20:20 umCm2jaz
>>680
それは同意するわ
ただ、エンタメ要素ゼロなのは勘弁してくれ
そこまで求道してないんだよ
686:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 19:20:58 7kbrEFoI
>>684
語り口がエキサイティングじゃないって事と
内容に含蓄があるかどうかは関係ないし
俺は後者があれば楽しめる
わかりやすく言えば絵が下手でも漫画として楽しめるならヨシの価値観
絵柄がみつみ美里風じゃないとそれだけで火病起こす人間とは相容れない
お前がそうだとまでは言わないがな
687:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 19:22:38 MS/EESkx
なんですかこのスレは！！
板違いじゃないですか！
通報いたしますね！！
688:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 19:23:06 yvEFjmuv
みつみってあのハンコ絵か、なめんじゃねぇよｗ
689:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 19:25:59 J0FyY7Nm
それを言っちゃあおしまいよ
ヤマカンは江戸っ子じゃないな
690:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 19:28:15 7kbrEFoI
>>688
だから、お前がそうだとは言ってないだろｗ
ただ、エンタメエンタメって言ってる奴を過剰に尊重して行き着く先は
要するに、今の萌え豚全盛、そういうことだよ。
もちろん作る側が、自分の表現が人に伝わらない物になってはいないか？と
自己チェックする事は重要だが、それとは別の問題として
どーでもいい内容を難解な薀蓄で語るエンタメがあったっていいじゃない
士郎正宗もそうだし押井もそうだ。
691:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 19:32:19 yvEFjmuv
絵が下手でも面白い漫画ってマンガとしては面白いってことでしょ
692:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 19:34:01 7kbrEFoI
でも絵は下手って事だろ。
絵がキレイな萌え系でないとエキサイティングじゃないからダメ、
みたいな価値観の人間に擦り寄ったって仕方ないだろ。
693:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 19:34:10 ezagt/Hs
>>1
「うんこは臭い」くらい今更過ぎる
臭いのを知った上で観るのが押井作品に対する正しい姿勢
694:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 19:35:58 21emKTSN
>>682
御先祖様万々歳！かなあ
脂乗り切ってた頃だし原作脚本も本人でオナニー全開
さらにそのオナニーをお笑いに昇華してて面白いよ
695:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 19:37:40 yvEFjmuv
読みやすい文章＝萌え絵って構図は受け入れがたいがなー
696:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 19:38:11 7kbrEFoI
御先祖様万々歳くらいの頃の押井は自分の衒学趣味を
ギャグに出来てるが、攻殻あたりからなんかマジっぽくなってしまったので
その点は確かに「？」だと思うが、難解だとか眠くなるとかいう理由でケチつけてる奴は
理解しがたい。イヤミでも何でもなくプリキュアでも見てたらいいんじゃないかと思う。
697:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 19:38:38 7LdhIb9c
>>682
ビューティフルドリーマーだろ。
押井の全てが良い形で凝縮されて居るぞ。
698:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 19:39:23 5w9pEBd0 BE:370555182-2BP(1)
>>682
迷宮物件
とどのつまり
辺りかな？
699:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 19:39:49 yvEFjmuv
いま無理にBD見るくらいならイノセンスでいいと思う
700:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 19:40:04 7kbrEFoI
>>695
まぁちょっと乱暴だったかもだが、でも、そういうことなんじゃないの？
萌え絵だって、手に取ってもらいやすくするためにああしてるんだろ。
（俺はそれを大いなる勘違いだと思うが少なくとも作ってる側の意識ははそうだろう）
701:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 19:40:25 hxmQTfjT
イノセンス詐欺
702:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 19:43:45 rF6Bb9Gc
押井も宮崎も個人的に興味ないけど、人気も実績も評価してる。
ヤマカンにはハルヒ以来興味あったけど、ここのところの騒ぎで幻滅してきた。
大口叩くのも自由かもしれないけど、発言には責任持てよと思う。
でも本来は他人の批評する前に作品で答を出すべき。
703:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 19:44:49 7kbrEFoI
押井作品でオススメ言うなら
売れ線とか知るかの気概に満ち溢れていた天使のたまごか、
諧謔精神がまだ残っていて、かつ全体的な水準の高いパト２だな
小品もアリなら迷宮物件、サンサーラナーガのプロモとかもいいかもな。
攻殻機動隊はユーモア失った分水嶺の作品でありアウトな感じで
それ以降はもうひたすら迷走
704:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 19:45:53 yvEFjmuv
>>700
溝の根本は意識のベースで作品は作品批評は批評って分けて考えていて
作品をより知るための参考書ならそりゃ良い参考書を買うよって意識かな
作品はそれ世界にひとつしかないのだから例えば難解なものであっても読みたいという欲求は生まれるが
解説・批評の方でまでそれやられてもねって感じ
705:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 19:52:05 hxmQTfjT
ビューティフルドリーマーをピークにあとはカスだな
706:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 19:53:37 21emKTSN
お笑いから離れすぎちゃったのは失敗だったと思ったなあ
立喰師列伝の今更感はすごいもんがあった
怖くて今だに見てない
こっちはあろうことか宮崎吾朗にダメ出しされたんだよね
707:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 19:55:11 hxmQTfjT
以外に押井信者が多いすれ
708:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 19:56:19 yvEFjmuv
オレは富野信者
709:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 19:56:31 21emKTSN
批評読む限りじゃヤマカンも押井信者にしか見えないし
いいんじゃね
710:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 19:56:32 7kbrEFoI
>>704
言いたいことは分かるが、難しい事を語ろうとすれば
文章が自ずと難しくなるのもまた自明でなー
難しい事を変に易しく語ろうとすると意味が変質したりするんだよ。
法律関係の文書とか、国会答弁とか、「何でこんな持って回ったような書きかたしてるんだ？」って
誰しもが思うが、そうしないと機能しない物事もあるんだよ。
批評なんかもそれに近い分野で、あまりエキサイティングにしようとしすぎると
変質して感想文に転落するって面があるんじゃないのか？俺は批評そのものがクソだと思ってるから
実際のところは批評家に聞いてくれ、としかいえないが。
711:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM
09/01/17 20:00:41 oEdawrEx
禿も口だけのｼﾞｼﾞｲになっちまったな （´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
712:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 20:01:27 yvEFjmuv
>>710
どれもこれも感想文だとおもっている
結局作品を見た人間のパーソナリティーが反映される類のもの
だから面白い人間の発言にしか興味が行かない
その前提の上でどうやら正しいらしいと思える意見を摂取して悦に入る
713:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 20:03:40 3r63LxZb
本人も面白いものを作る気なんてないだろ
あってあれならほんとご愁傷様だが
714:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 20:04:03 NaTAG/kH
こればっかりはヤマカンが正しい
715:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 20:09:24 7kbrEFoI
正しいけど「お前が言うな」ではある。
716:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 20:12:24 7PDDTsKR
当たり前の結論だけど、ID: 7kbrEFoI よりはヤマカンの方がよくね？
717:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 20:18:20 F1a6/7Wj
>>716
かりにもプロとねらーを比較すんなｗ
718:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 20:24:36 8Luyvqdt
押井は演出しかできないのだから、ちゃんと脚本家を使えばええのに・・・
チビなくせにプライドばっかり高いねん
719:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 20:27:10 7PDDTsKR
>>717
実際問題、プロを引きずり下ろすのって無理だよなｗ
720:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 20:33:54 F1a6/7Wj
>>719
つーかヤマカンは明らかに叩きも知名度アップに
利用しようとしてるし。
721:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 20:38:42 m7+aWo4A
抽出 ID:7kbrEFoI (43回)
たしかにこいつはすごいな
722:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 20:44:43 kRFgzK+t
優のノリに住人が毒されていく
723:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 20:47:22 4lp+bV/U
禿だったら他人を批判してもたいして問題にならないだろうにこれだけ叩かれるヤマカンってのは所詮低レベル監督だな。
724:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 20:50:30 231a6CeB
批評ってのは、そもそも批評を読む人たちに向けて書かれてるもんなんだよ。
雑誌のコラムとは見てる方向が違う。
批評の場合、それらを肯定するか否定するかはともかく、
アニメならアニメ史を参照したり、先行する文献を踏まえたりして、
それからやっと書き手の主張が書ける。
そうしないと相手にされないことがあるんだよ。
この文章は、批評全体の文脈のどういった場所に置くことを目指して書いたものなのか、
それをまず懇切丁寧に開陳しておかにゃならん。
だってただの感想文じゃない、批評的感想文だから。
そういったものが通用する界隈に向けて、
「批評的視聴者としての我々としては、このアニメを
このように解釈するべきではないのか？」とヒソヒソ声で相談を持ちかけるのが批評だよ。
だから近所から聞こえるその小声がつまらなくて耳障りだと思うなら、
無視すればいいだけの話でしょ。
725:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 20:52:59 7kbrEFoI
都内某所。
押井守は監督用の特別製デスクに掛け、「オトナアニメ」誌を読んでいた。
普段はこの類のサブカル誌や、インターネットの風評をつぶさには意識しない彼だが、
新鋭監督・山本寛による己への手厳しい批判があった、という事は風の噂に聞いていた。
押井は意外なほどに、酷評されたことに怒りを感じていなかった。
むしろ、昨今の、去勢された動物が如き若手アニメ業界人の中に、
まだ「アニメへの信仰心」などと口にする奴がいたのか…と、
若き日の向上心に満ち溢れた己を重ね、感慨を深めていた。
山本寛とはどんなアニメを作る男なのだろう？
かつて自分が「天使のたまご」を作ったときのような、狂おしい情熱がそこにあるのだろうか？
自分が商業主義に阿り、見失った何かが。耄碌した自分が失い、求めてやまないそれが。
押井はDVDを取り出し、PCのドライブにマウントする。
レーベルには「かんなぎ」と、古風な趣のあるタイトルが印刷されていた。
DVDが再生され、主題歌が流れ出す。
押井はそのありふれた萌えアニメ然としたOPにやや軽い失望を禁じえなかったが
まだ駆け出しの監督、若干の商業面での妥協は仕方ないだろうと気を取り直した。
木彫りの像が女の子になる。すでに押井の瞳からは光が失われていた。
彼は再生をやめ、DVDを取り出し、それを力いっぱい床に投げつけた。
しかしDVDは、押井の芝居染みた振る舞いをまるであざ笑うかのように
割れるわけでもなく乾いた音を立てて転がっただけだった。
726:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 21:02:53 3/jbeRKs
８０年代、あの頃アニメは眩しかった。
アニメというだけで心が踊ったし、どんな作品も追いかけた。
まだ家にはビデオデッキがなかった。（高くて買えなかった）
テレビにサンヨーのＷラジカセをひっつけて録音した。
何度も何度もリピートして聞いた。
今では違法だが、映画館でも録音した。
もちろんＢＤも。
あの頃アニメを仲間内で叩くなんてことはしなかった。
どんなに寒いギャグもお約束で大笑いした。
あの頃に戻りたい。
727:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 21:03:19 N/S243Ad
押井信者が出てくるとレスを読むのが嫌になってくる。もっと簡単に書けよ。3行にできんのか。
728:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 21:04:25 ckOfO/TU
今のアニメも眩しいよ
目がチカチカするくらいに・・・
729:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 21:04:57 7kbrEFoI
>>726
アニメを視聴して楽しむより
くだらんアニメを必死で作って生活する奴らを
徹底的に扱き下ろすほうがよほど優秀な娯楽なのだと言う事を
オタクは知ってしまったから、もうその時代には戻れないんだよ。
730:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 21:06:57 231a6CeB
押井はDVDを取り出し、PCのドライブにマウントする。
レーベルには「かんなぎ」と、古風な趣のあるタイトルが印刷されていた。
彼は映像を映し続けるDVDをそのままに、あの男子の住まう戸建て家屋を思い、
それを制圧するためには何人の人数とどれだけの時間が必要なのか、
さらに、どこにミサイルを叩き込めば家屋を全壊させられるかを思索し始めた。
そしてそのまま恍惚とした白目で、立ち食いの匂いに誘われて、
明滅する部屋を後にしたのであった。
の方がよかった
731:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 21:07:35 F1a6/7Wj
アニメ業界で一番辛口で分析したがりなのは押井なのでは
732:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 21:08:06 7kbrEFoI
>>730
ああ、そっちのほうが面白いな。
733:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 21:09:30 httQGD3I
評論家としても域に達していない男。
734:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 21:16:05 N/S243Ad
>>729
同意。アニメは大した娯楽では無い。今のところ。
735:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 21:16:51 7LdhIb9c
>>725
文章としては面白い。
俺はお前は評価するぞ。
736:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 21:21:48 231a6CeB
>>726
むかしのことは知らんが、このラジオはそういう空気があるかもしれん。
URLﾘﾝｸ(www.voiceblog.jp)
＞水島精二監督も公開録音でのゲスト出演時に「ファン目線で作品の感想を語ってくれる貴重な番組」と評した。
ウィキペディアより
737:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 21:27:12 F1a6/7Wj
昔からオタクは語りたがり、知識ひけらかしたがり、
自分の気に入らないものを叩きたがりだったと思うがね。
ガンダムＳＦ論争の時の高千穂遥とか
738:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 21:29:46 jBMVgTAS
今は匿名性が増して、素人がちょーしこいている状態
739:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 21:32:16 N/S243Ad
>>738
新時代の幕開けですよ。別に心楽しいってわけでもありませんが。
740:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 21:35:10 yvEFjmuv
どっかの漫研のおしゃべりってレベルの駄文が世界中から覗こうと思えばの覗けるってだけ
積極的悪意で作者病気に追いやるようなキチガイどもと一緒にされたくない、ブログ炎上させたりするやつら
741:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 21:36:21 7kbrEFoI
暴力はいいぞ、ケンシロウ
742:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 21:36:39 asAJkgif
匿名に正論を吐かれて涙目の監督もいるっぽいし
匿名性を利用して流行を作り出す売り手もいるっぽいし
素人だけがちょーしをこいてるわけでもあるまい。
743:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 21:38:33 7kbrEFoI
まぁヤマカンは才能ないから2ch煽って話題作りってのは最良のスタンスだろうな。
作品でガチに勝負に来られても銀の髪のアギトみたいな悲惨なことにしかならなそう
744:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 21:47:32 231a6CeB
才能がないんじゃない！ チャンスと人望と環境と時間と金がないだけだ！
745:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 21:48:39 asAJkgif
才能は才能でもクリエイティブではなくコピーキャットかマーケ
746:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 21:49:04 N/S243Ad
当面の事実として匿名性は存在するんだ。その状況の中に適応して生きるしかない。
1万人のアンチが10万と1匹のギアス豚を叩くことだって、この状況下なら可能かもしれない。
そう考えれば別に悪い時代じゃない。
747:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 21:51:59 jBMVgTAS
豚いってるやつとは会話もしたくないわ
748:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 21:52:54 7PDDTsKR
萌え豚っていう蔑称使う奴もけっこう豚っぽい印象
749:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 21:53:31 yvEFjmuv
業界はその豚さんたちに食わせてもらってるやつらばっかりだが
750:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 21:54:13 7kbrEFoI
このクソみたいな状況を打破するにはもう
見た奴の殆ど全員が平伏すようなアニメを作る、作り続ける、
難しいけどマジそれしかない。批評とかやってる場合じゃない。
オタ向けのしょーもないアニメをコチャコチャ作ったって、そんなのを楽しむより、
そのゴミを作ったヘナチョコ達をボロクソに貶したほうが面白いに決まってる。
だから、匿名で叩きおもすれー（ ＾ω＾）以上に、アニメを面白くするしか手はない。
日々のオマンマ食えればいいって程度の考えだったら
別に何がどーでもいいんだけどね。
751:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 21:56:10 Nv3bIU++
ＤＶＤを買う一般人相手にだけ商売すればいいだけで、相手にされてないよ
752:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 21:56:38 N/S243Ad
>>747
すまん。じゃあゴキブリ。ゴキブリを見つけたら叩くのは当たり前だろ？
753:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 21:57:18 Nv3bIU++
20年前に、押井はアニメに批評はないと言った。
そして今も批評はない。
ゆとりだけがネットに蔓延った。
754:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 21:57:20 ybhQQV1d
自分の色を強く濃く出すなら、原作無しのオリジナルやればいいのに
とは思う。
755:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 21:59:57 eYxIlRMh
売れるかどうかわからない原作なしに金を出すスポンサーがいるわけない。
無名のヤマカンだけじゃなく、押井だってオリジナルはそうそう撮れないだろ
756:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 22:05:34 CEVzJLvN
>>706
立喰師列伝マジヤバイ。
原作好きな押井信者の俺でも寝た。
757:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 22:05:44 231a6CeB
でもさあテレビシリーズで今後そういうパンピー巻き込むような作品が、
出るかって言って、出ると思うか？ エヴァで最後だよ。それ以降なかっただろ？
ハガレン、シードだって結局は若いヲタ予備軍が大枚はたいただけで、
振り返ってもなにも残らない一過性の商売だっただろ。
無理だよ無理。パヤオだってもう死ぬよ。
あとは、よりディープによりキモく先鋭化して、
もっと現代思想の批評家どもに取り上げてもらい、そこを突破口として
一般層にアピールするしか手はないんだよ。
ペネチアビエンナーレのオタクパビリオンよりも、もっとひどく、
もっとキモいいもので一般層の悲鳴をあおる、そういう風にしか
表舞台との接点はなくなっていくんだよ。
758:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 22:09:33 eYxIlRMh
なんかのインタビューでもシリアス一辺倒になってだめになったねーとか押井も言われてたけど
ミニパトくらいのノリがいいのかもしれんな
759:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 22:09:41 NA6KDEYn
押井のアニメってひとくくりに言うけど、P1とP2はまったく別モノだしな。
P1なんて、マジで凄いけどな。最初から最後まで。ロボットアニメだから
低く見られがちかも知れんが今見ても感心する。
明らかに押井一人の力じゃないし、アニメって大勢の才能が必要だけど、
それでもP1の監督は押井だからなぁ。
760:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 22:14:08 yvEFjmuv
おれはゴールデンエッグス好きだよ
アレが出てきてヒットする日本はまだまだ捨てたもんじゃないよ
761:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 22:14:30 3/jbeRKs
アニメが批評に耐えるほどになったか
答えは否
今でも一緒に支えて一緒に楽しんでやらなければ世間の冷たい風に吹き消されてしまうような存在だ（ジブリ除く）
こんなことをしている余裕はない
762:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 22:23:29 231a6CeB
>>761
そのさ、批評に迎合する、批評に付き従う、みたいな態度はおかしい。
批評ってのは基本的に後手のもの。
批評対象のあらゆる状況に、対応した言説を作り上げていかなければいけないものだ。
耐えられない脆弱性というなら、それはアニメのではなく、批評の脆弱。
763:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 22:24:29 N/S243Ad
>>761
お前も眩しいヤツだなｗ
764:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 22:26:23 7PDDTsKR
たとえ作品の大半が糞でも批評は成り立つと思うけどね
アニメの場合人工的に抑制されちゃってるんじゃないの
765:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 22:28:13 yvEFjmuv
ポルノに批評も糞もあるか、そういうことじゃないの？
766:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 22:28:30 eYxIlRMh
押井がさ宮崎のアニメをやたらバカにして批評している様を見ていたヤマカン青年は
ソレをまねして
押井にそれを仕掛けているんじゃないのか
としか見えないんだが
ヤマカンって典型的アニオタでアニメのいい時代を追体験したいだけのような気がする
767:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 22:33:33 b2R0M2tt
ヤマカンって金髪のデブ？
768:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 22:35:45 P2LSyyi8
>>767
似た顔はコナミの小島と姜尚中です
769:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 22:36:15 N/S243Ad
>>766
押井の宮崎批判は好き。ヤマカンの押井批判は嫌い。面白さが全然違う。
770:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 22:37:10 eYxIlRMh
セクシーヴォイス生姜先生とはかなり似てるな
小島はもっと不細工だ
771:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 22:38:23 5WJUn+N5
URLﾘﾝｸ(www.hiranoaya.com)
ヤマカンの写真でも貼っとくか
772:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 22:38:28 7kbrEFoI
>>757
>もっと現代思想の批評家どもに取り上げてもらい、そこを突破口として
>一般層にアピールするしか手はないんだよ。
ワロタｗねーよｗ
現代思想の連中にそんな力ねぇｗ
773:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 22:45:03 B2r+QbPm
これって今日の
『お前が言うな』
スレで良いのか？
774:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 22:46:08 cC1QDJxk
同業者なら作品で勝負しろ
775:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 22:46:48 NA6KDEYn
>>757
作品どうこうってよりも、アニメビジネスが一般層から離れていったんじゃないのかな？
価格面から深夜アニメに大挙して押し寄せて、一般人が見る機会なんて
逆にネット（違法だけど）の方が可能性があるくらいだし。
深夜アニメ語る一般人なんて、OVA語る一般人ぐらい少ないんじゃないだろうか。
776:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 22:48:33 231a6CeB
ああまあそれもそうだな。
とにかくサブカル界隈から抜け出ないと。
そのために現代思想の連中を使い、現代思想の連中へ熱視線を送ってる文学・現代美術界隈にアピールし、
第2、第3の舞城王太郎、佐藤友哉、村上隆を出していかなければいけない。
777:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 22:48:45 umCm2jaz
自分がクリエイターになると、とたんに他人の批評が出来なくなる人が多い中
ヤマカンは凄いというか厚顔無恥というか
778:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 22:52:12 7PDDTsKR
ヤマカンのスタンスは悪くない
ただ今回の押井論はひどい
779:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 22:58:53 3C72Rnw6
ヤマカンよく言った！その通り！
780:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 22:59:26 231a6CeB
>>775
じゃあトミノがアピールしたい一般層ってどこなのよ？
単純にアニメの放送時間を早くすれば、彼の希望は叶えられるのか？
もしくは世界名作劇場みたいな？
でも、これはアキバのアイドル論じゃないが、
大衆の趣向も視聴スタイルも細分化してるわけじゃん。
そのうえ、そもそもアニメというサブカルのものがだ、
おこがましくも一般層にアピールしたいというのなら、
細分化したハイカルチャーの、一ジャンルに寄生して、
おこぼれを預かるように売り上げをせびる、こういう方法しかないんじゃないか？
あ、劇場アニメは別の話ね。
781:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 23:00:00 yvEFjmuv
>>776
漫画が市民権を得るのに芸術や思想が役に立ったの？
そうではなく青年向け漫画の普及し認知されたからでしょ
782:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 23:04:05 L9tzOFec
ヤマカス「MUNTOは倫理」
783:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 23:10:23 Hfwdk/58
踊る大捜査線、マトリックス
みたいな化け物コンテンツに影響を与えたのは凄い
山本師匠はどこまで行くのだろうか？
784:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 23:19:25 231a6CeB
漫画が市民権を得るのに役立ったのは国内外での絶大な売り上げと時間だよ。
少年ジャンプ500万部越え伝説、さらにガキ用の子供だましと思われていたものが海を渡って評価され、
舶来品の箔をつけて帰ってきたこと。
そして、漫画の60年を超える長い積み重ねによって、
曲がりなりにも歴史と呼べるものがある。
アニメはどうだ？
785:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 23:20:09 7PDDTsKR
漫画の批評は漱石の孫が先導したからうまくいったんだと思う
786:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 23:26:43 IuwYH43P
Stray Dog of Anime: The Films of Mamoru Oshii (ペーパーバック)
Brian Ruh (著)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
787:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 23:28:57 7kbrEFoI
>>784
サブカルを脱出しないといけないという点は同意だが
そのために現代思想の批評家やその言説が有用か？って話だったら
まったく役に立たないどころか、むしろそいつらがコチャコチャ言ってるからこそ
サブカルの域を脱せない感すらあるんだが。
788:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 23:29:13 NA6KDEYn
>>780
子供じゃないのかな。漫画が市民権を得たのは、子供でも買える値段で
市場も育ったから。たとえ合計が何十万円になろうが、一回で500円ぐらいなら
子供でも気軽に出せる。アニメはあっという間に全巻出て、それが何万もする。
DVD/BD売る商売なら、子供には無理な市場だ。
もっと薄く広くとるビジネスモデルを作らない限り、アニメはオタクを相手にするしかないよ。
789:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 23:29:28 IuwYH43P
Robot Ghosts and Wired Dreams: Japanese Science Fiction from Origins to Anime (Paperback)
by Christopher Bolton (Editor)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
790:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 23:31:05 IuwYH43P
From Impressionism to Anime: Japan as Fantasy and Fan Cult in the Mind of the West (Paperback)
by Susan J. Napier (Author)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
791:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 23:33:42 O/neNcic
粘着でアニオタなんて救いようが無いな
792:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 23:33:54 IuwYH43P
Mechademia 1: Emerging Worlds of Anime and Manga (Mechademia) (Paperback)
by Frenchy Lunning (Editor)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
793:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 23:37:27 m3676R1w
サブカルでいいよ
もっと一般的な文化に！って声を上げるやつ時々見るけど意味分かんね
794:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 23:39:17 CVQZsAo0
どーでもいいな金出す価値なきゃ見ないだけだ。
795:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 23:43:20 7kbrEFoI
>>793
サブカルに胡坐かいてると、キモヲタ以外に売れなくなって、
スポンサーつかなくなりリッチコンテンツであるアニメは死んでいくからな
漫画とか小説だったら作るのに金かからないからサブカルのままでもいいが。
796:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 23:47:47 bhx1B2aj
ヤマカンによるｔｔ論を
うｐして（！）るところは、ない（？）
797:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 23:50:45 yvEFjmuv
漫画の地位は青年漫画がたくさん出版さるようになって
一般の30才以上の人間でもマンガを読むようになったからだって
いつまでたってもガロ系と少年漫画しかないのがアニメでしょ
798:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 23:53:10 yvEFjmuv
>>797
訂正 今の漫画の地位があるのは
799:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 23:57:46 L9tzOFec
>>788
6話3000円ぐらいにしてもっと多くの店においてもらえるようにしないとなぁ
800:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 00:18:23 sNnjy1PP
まああまりうまくはいかないだろうな。コンビニでDVD売るのがだいたい失敗してるのにどこで
売るのかって話だし。結局品ぞろえのためには大きな売り場を確保しなくちゃいけないし、
小さなミュージックショップなんてほぼ淘汰されたんだから。ネット販売が高すぎると思うよ。
801:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 00:29:31 8NMdJp6f
>>797
中国人かお前は
802:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 00:40:13 PmMyIJhn
>>800
コンビニはスペース限られてるから
803:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 00:43:13 FYQK4A0m
アニメを私物化したヤマカンよりマシ。
804:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 00:44:23 f/+hRNlQ
放送時間帯の問題も大きいと思うけどね。
わざわざ深夜にアニメを見るなんてアニメを見ることが目的のアニオタしかいないわけで。
一歩とかゴルゴとか普通の人が見そうなものまで深夜にしかやれない時点でおわっとる。
805:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 00:52:33 PmMyIJhn
>>804
かなり普及してきたんだしいっそBSで見やすい時間帯押さえたほうがいいんじゃないかと思う。
98年ごろのようなキャンペーン張って
806:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 01:06:38 Ab+Bd0ER
両極端過ぎる
807:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 01:12:36 wLAWWhDv
言うほど細分化してるかなあ。
スポンサーにとっては、ターゲットの分類が増えているかも知れないけど、
実体はもっと複雑に絡み合っていると思うけどなあ。
人間って理想的じゃないから。
808:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 01:38:42 zsQexuyp
DVD売るのが目的になってるうちは駄目なんじゃね。
ちゃんとした一般企業のスポンサーが付いて、
普通のTV番組のように放映だけで元が取れるような状況にならなきゃ永遠にヲタ向けの狭い世界で終わり。
809:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 01:41:25 wLAWWhDv
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
wikipediaだから信憑性があるかどうかは知らないが、
アニオタの世界はちっちぇえよな。
810:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 01:43:08 sNnjy1PP
しょせんアニメは見る人間が限定されるからよっぽどでないとアニメ関連以外のスポンサーがつかない。
よって深夜が定住地になる。一般企業がついたらそれこそあっさり打ち切りばかりになるかもしれないぞ。
811:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 01:44:22 5Qi8BGJ0
内容的に差し障りの無い子供向けのつまらない作品になるよ。
で，少子化なんで子供は見ない。
社会の、スポンサーの
「アニメは子供のもの」の定義に縛られてるから
812:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 01:47:03 0YsZds9S
アニメは見る人間は潜在的に多いんだけど
細分化しすぎたのと，内容が大人向けな訳で。
いまだに少数派＆被害者面はやめてくれない？
813:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 01:49:53 wLAWWhDv
少数派気取りで被害者面しているアニオタとかいるのか。
アニオタほど大衆的な人間はいないじゃん。
814:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 01:50:14 PmMyIJhn
>>808
欧米じゃテレビ局が制作会社が権利を保持する形で番組を買い取るのを義務付けてる（た）からなあ…
結局総務省がテレビ局の横暴を許してるのが問題だ
815:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 02:02:52 wLAWWhDv
首相が見るアニメもワープアが見るアニメも同じものなんだよ。
政党のマニフェストにアニメの構造改革とかあってもおかしくない時代だ。
テレビ局を国営化するしかないな。
816:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 02:08:37 wLAWWhDv
「全天皇が泣いた！」みたいな宣伝もありだな。
天皇のコメント「テニスが無性にやりたい。河川敷で。」とか帯に付ければ売れそうだ。
817:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 02:12:06 Ab+Bd0ER
天皇ネタはタブーだからフルボッコにされる
818:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 02:20:37 wLAWWhDv
>>817
アニメ制作者にヒエラルキーがあっても
アニオタにはないということだよ。
819:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 02:34:55 olTSqCJK
スチームボーイ楽しかったぞ
820:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 02:50:42 TpGezRvS
>819
それ多分少数派。作品スレは閑散としてるぞ。
楽しかったのなら盛り上げてこいよ。
821:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 03:46:08 YRL4M87X
あれって大友じゃないの？
822:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 03:55:56 YRL4M87X
というか「アニオタにもヒエラルキーはあるだろう」とかいうレスが付くと思っていたんだが、ないんだな。
有名なアニオタが大きな顔をしてアニメ批評をしているという状況があるのか
おれはよく知らないが、この板のにいるアニオタの奴らの意見には
多少有名アニオタの主張や切り口から借用しているとしか思えない奇妙な一致が見られるときがある。
そして実は、アニメを制作する側の人間の自己言及を促すメディアの煽動があるんじゃないか。
アニオタはその下で一喜一憂するだけじゃねーかと、今思った。
823:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 04:03:25 YRL4M87X
消費者は依存する側だからね。
ある作品が面白いかつまらないかというのは
消費者個人が決めることであって、
大衆が決めることではないではないということだよ。
アニオタは大衆だが、個人ではない。
824:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 04:14:37 YRL4M87X
アニオタなんてルサンチマンだからアニオタなんだろう。
自分で自分の気に入るようなアニメを作れないから
他人に依存しては、賞賛したり、批判したりするんだよ。
先導する何かがなくては、アニオタとして成立しない不安定さが
アニオタの異常性につながっているんだと、今思った。
アニオタは、宮崎だろうが、山本だろうが、押井だろうが、
何かをやって、何かを言う奴がいるなら、それに乗っかって、
自分のアニオタとしての存在を維持しようとしているんじゃね。
しらんが。
825:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 04:18:57 Pkn604fN
ID:YRL4M87Xは精神科で「ちょっと僕、ノイローゼ気味なんです」といって診てもらった方がいい
826:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 04:26:18 YRL4M87X
認識した瞬間に誕生するアニオタの連鎖と言えばわかりやすいか。
アニオタがアニオタとして存在するには、
自分より先にいるアニオタに依存しなければならない。
ルサンチマンはそこでも生まれるから、
アニオタは共感や消費による欺瞞を繰り返して
自己の安定を図ろうとする。
827:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 04:32:27 Pkn604fN
今まさにルサンチマンに囚われ、その心の安定を図る為に必死に書き込みを
続けるID:YRL4M87Xの姿に涙を禁じ得ないID:Pkn604fNであった。
828:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 04:32:29 YRL4M87X
現にアニオタ諸君は、２ちゃんねるのアニメ板におけるレスのやりとりにおいて
アニオタとしての存在意義を確かめようとしているではないか。
アニオタのアニオタによるアニオタのためのアニオタ
それがアニオタの真実だ。
829:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 04:47:09 YRL4M87X
すまん。
一度でいいから「アニオタ」と書いてみたかっただけなんだ。
>>827
830:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 05:52:08 YRL4M87X
結論から言うと、アニメに依存する人はかわいそうってことだ。
作る、売る、観る。どの立場にいてもアニメに関わる限り、
アニメの論理に縛られる。
日常生活にまでアニメの侵入を許すのは、人間の尊厳を自ら放棄するようなものだ。
しらんが。
831:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 05:57:36 fIf4Nxjz
趣味の話題で2chでおしゃべりって普通だろ
押井ヤマカンスレのアニオタは自意識過剰なやつばっかか？
832:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 06:01:12 Pkn604fN
>>830
自己憐憫ﾜﾛﾀ
833:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 06:16:44 YRL4M87X
後はアニオタが自力で何とかすればいいと思う。
自分でアニメを作るしか、アニオタ脱出は不可能なんだよ。
アニオタから足を洗いたいというアニオタがいればの話だが。
アニメを消費するだけで、趣味とか言うのが異常だと思うんだよ。
なんとなく。理由はないけど。クリエイティブじゃないでしょ。
しらんが。小説やスポーツや音楽や絵画や園芸や写真や漫画などなら自分でやれるけど。
他の趣味やってる人がアニオタになっちゃった場合もあるか。
しかしアニオタはアニメを作らないと意味のない存在だから。
他の趣味をやるならアニオタだけは辞めた方がいい。
大衆で終わるだけ。それが普通だが。普通だからこそ異常なんだよ。
アニオタ。自己憐憫というのは当たっているかも知れない。
アニメについて余計な考えを抱いた時点で、アニオタに依存しているんだから。
アニオタよ、さようなら。
834:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 06:28:34 YRL4M87X
おれは吉成兄弟なんかに嫉妬してないから。
ばーか。じゃあな。もう来ない。
835:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 07:03:52 Pkn604fN
何というツン・ヤン。
自身の病状を正確に表現する事が出来るのにそれが自身のものであると
自力では決して気づく事が出来ない悲喜劇を見事に再現して見せる構成力は
ネタなのかマジボケなのかは分からねどとにかく素晴らしい。
前の世代が現実や夢をアニメに落とし込んだのに対して今の新しい制作者達は
アニメや漫画やエロゲを見て、それを再びアニメに落とし込んでるだけで
劣化コピーが品質の上限だから処方箋としてはオリジナル作品が妥当。
とすると、羨むべき対象も間違えている気がする。
836:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 07:32:21 P7NVoJZi
>>492
世の中の、ものの形が全て合理的であるわけでもあるまいに、
文化、生活習慣が違う人間がみれば不合理に見えるものなんていくらでもある。
個人的には、あの作品はSFよりは寓話、ファンタジーに近いものだと思っているので
（自分たちの）現実とは異なるという意味で棒のお金にも舞台道具としてのちゃんと
した意味があると思うよ。
837:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 08:09:28 JjmiVfkX
ここに来てSFなどという危険なワードが
838:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 08:22:58 w9I4qGJR
スカイ～って、いつレンタルされるの。
839:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 08:26:18 VHNetTxk
レンタルは知らないけど、発売は2月だよ
840:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 09:46:21 iBizQ2ia
惜しいのアニメがサムいのは同意だけど、
ヤマカンが作りたいのって、本当は実写映画なんだろ？
841:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 10:13:48 5MpKhN3s
ヤマカンと押井は方向性としてはよく似てる
押井も黎明期は、まいっちんぐマチ子先生や、うる星やつらみたいな
美少女アニメやってたし、実写的アプローチで画面を構成するあたりや
中身のない衒学趣味まで共通してる。
ヤマカン自身もそれよく知ってるから、
押井が斯様に老いさらばえロクでもない映画を取ってることが耐えられないのだろう
己の将来を見せられてるような気分になるから。
それでも押井には、劇パトの企画や攻殻のような、類稀なチャンスもあったが
ヤマカンには果たしてそれらがめぐり来るかも謎。
ヤマカンは超廉価版押井みたいなものだ。
842:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 10:27:54 uNOkE8/+
>>797
漫画家の絵が上手くなって、少年漫画が売れまくったからだろ
それから青年漫画やオタク向け漫画が大量に出てきて層が厚くなったという感じでは
843:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 10:45:48 5MpKhN3s
BD・天使のたまごを作った頃の恐れを知らぬ若き鬼才押井
劇パト・攻殻などでユーモアを徐々に失ったがまだ映像の緊張感に衰えが見えない円熟期の押井
イノセンス以降のあらゆる意味で完全に耄碌しちゃった残念な押井
■■■■■■■■■■■ 生涯越えられない壁 ■■■■■■■■■■■
なんかオタクの腋臭みたいな酸っぱい萌えアニメつくって
キャラが処女だどーだとクソどーでもいい話題になり
映像そのものには殆ど興味持ってもらえない山本なんとか(笑）
844:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 11:05:36 SrqSIgZC
押井はいい加減オリジナルだけやれ。他人様のキャラでウンチクはもう沢山だ
845:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 11:19:29 3oNxoQIz
押井のオリジナルは魅力もなにもないから無理だろ
萌えアニメの原作やるしかないんだよ
846:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 11:21:57 sNnjy1PP
ま、ヘタリアが韓国につぶされて放映中止になるのがアニメの現実だ。甘いこと言ってないで目を覚ませってことだな。
847:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 11:22:47 EfTgI7gH
>>842
ゆでたまごや車田が絵上手いと思う？
昔から少年漫画を読んでいる人間たちはいるんだよ
でその少年たちが大人になったときには読むものがなければ自然に離れるでしょ？
でも出版社は青年誌を用意したわけ、客離れをさせなかったわけね
アニメは幼児向け、小学生向け、オタク向け、サブカル向けだけで青年向けが弱い
普通の大人たちにアニメを見てもらおうって富野も言ってる
848:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 11:31:30 JjmiVfkX
>>847
内容を想像すると嫌になるなｗ
俺には合わないだろう。
849:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 11:34:26 EfTgI7gH
>>848
まあオタクはそういうの見たくないだろうね
俺も見ないだろうしｗ
850:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 11:49:01 vXwGs6kO
昨日も言ったけどノイタミナが青年向けじゃん
周りでも漫画のオタで非アニオタみたいな奴が見てる
851:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 11:52:59 EfTgI7gH
あとゴルゴとかね、そういうのもっと増えて行ったらいいんじゃないっすかね
って富野老は言ってるんでしょ
852:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 11:53:31 3oNxoQIz
ノイタミナは腐女子向け
853:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 11:54:15 uNOkE8/+
>>847
80年代のゆでたまごや車田はそれなりに上手かったと思うよ
シャイナさんとか車田の女キャラは今見ても美しいと思うしｗ
普通の大人たちはトトロ以降の宮崎アニメとかワンピースが好きな人が多いと思う
854:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 11:56:39 tIpJk3OT
鬼太郎やもやしもんのような変化球も使うが、
基本的にノイタミナの傾向としては一般女子(追加要素として腐対応も)向けだろ。
実際アニメ制作側の人間の多くが"一般"とは言えないような根っからのヲタなのだろうから、
深夜アニメや臭いロボットアニメのような単なるヲタ向け商品しか制作出来ないのも仕方無い。
855:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 12:00:39 EfTgI7gH
雑誌で言うとモーニング、スピリッツ、漫画ゴラクこの辺に対応するアニメが少ないっちゅーこった
今のアニメ業界はコロコロとジャンプ、エースとIKKIで出来ている
856:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 12:12:45 sNnjy1PP
だってその辺の雑誌のアニメ化なんて失敗が目に見えてるもん。劇画関係のアニメ化なんて半分は
ネタアニメにしかできないとみんなわかってる。静止画だからこその迫力もリアルタイムで動くアニメでは
まったく効果がなくなる。あと、静止画での漫画家の画力は複数の人間が描くアニメでは
ぶちこわしになる場合の方が多い。そもそもアニメは三次元的に原画を作りかえるからまるで違う絵になるからな。
まるっこい少女絵の方が今のアニメには向いてるんだよ。
857:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 12:13:54 vXwGs6kO
IKKI路線ってあるか？のらみみ？
モーニングとアフタヌーンの間ぐらいの層なら、
今「サブカル」と言われがちな路線を少しメジャー寄りにすればいけそうだが
858:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 12:14:21 vXwGs6kO
>>856
のだめはそこそこ成功したじゃん
859:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 12:20:41 3oNxoQIz
のだめは1巻が100万部超える人気漫画
それ以前にドラマが成功してたわ
860:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 12:31:57 Kr1d8rDQ
>>847
ゆではおいといて車田はエフェクトとかコマ割とか
ページ構成とかで絵をマンガに加工するセンスが上手いと言うか
特に星矢はカラー映えする作品だったので画集でてるし
861:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 12:51:32 5MpKhN3s
>>856
恐ろしい視野狭窄っぷりにワロタ
862:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 12:56:23 vXwGs6kO
>>859
そうやって例外扱いにするのは良くないと思う
よくゲーム関係のスレで任天堂を除いて議論しているようなものだ
863:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 12:59:10 Kr1d8rDQ
去年だとゴルゴ、無限の住人、のだめ、ワンナウツは
青年向けかな。
864:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 13:01:48 wyiRvIP2
のだめが青年向けって
少女マンガ原作なのに
ところで押井とヤマカンはどこいったんだ
865:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 13:06:44 vXwGs6kO
のだめは青年向けと言って良いと思う
あれは動物のお医者さんとか柳沢教授の流れで、
青年漫画っぽいフォーマットだし
だからモーニングは女性作家を取り込んでいる
働きマンとかああいうの
866:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 13:07:28 vXwGs6kO
>>864
押井とヤマカンに欠けているのは青年漫画的な感性ってことだろう
867:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 13:07:34 Kr1d8rDQ
>>ところで押井とヤマカンはどこいったんだ
枯れた人やザコはどうでもいいやん
868:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 13:14:41 ocIokF5s
ヤマカンはなぜジブリに入らないんだ
869:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 13:23:35 vXwGs6kO
ヤマカンは映画批評マニアなんだろ？
だったら青年漫画が実写のテレビドラマや映画の種本になってる状況に風穴開けるべき
または萌えアニメをもっと広い層に売り込むブレイクスルーを達成するべき
どっちもできないなら、
『かんなぎ』みたいな「ちょっといい話」を描き続ける中堅で終わるんじゃないの
870:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 13:24:25 vXwGs6kO
一言でいうと、細田守を倒すのがいいと思うよ
871:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 13:27:58 qb2JsPiR
>>864
>のだめが青年向けって
>少女マンガ原作なのに
読んだことないだろ
中身はモーニングに連載したっておかしくないくらい、
男っぽくてストレートで熱血だ
作者が男気あふれる女子なので当然なんだが
872:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 13:40:27 l+WmS3aU
いやなんと言われようと少女マンガだから
873:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 13:40:41 vXwGs6kO
それよりヤマカンは『空を見上げる少女の瞳に映る世界』を絶賛するべき
874:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM
09/01/18 13:42:00 s9IXWvsa
のだめは未だにｾｸﾛｽシーンもないからな ('A`)
同人誌で補完ちてまつが。。。。。。。。。。。。。。。。。。
875:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 13:44:16 qb2JsPiR
そんな同人誌ってあったの？
876:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM
09/01/18 13:46:30 s9IXWvsa
コミケにいけばアニメ化されてる漫画ならほぼ必ずｴﾛ同人誌がありまつ (*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
877:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 13:50:50 ocIokF5s
指揮棒突っ込まれてギャボーとか言ってるのか
ちょっと見てみたいわ
878:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 13:54:52 JjmiVfkX
>>855
めぞんの頃にはスピリッツのアニメも多かったよね？
879:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 13:57:58 Kr1d8rDQ
>>878
美味しんぼ、めぞん、ヤワラあたりか
視聴率も良かったしな
880:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 14:00:19 vXwGs6kO
結局アニメって中二病から逃れがたいんじゃないの
881:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 14:02:59 jLpXrZIv
同人規制やっぱ必要だな
882:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/18 14:41:43 zsQexuyp
もしアニメが広く一般に受け入れられるものになったら、
それは今のアニメのようにヲタにとって好ましいものではなくなるだろう。
逆にヲタ好みのアニメばかりのままでは、それが一般に受け入れられるということもないだろう。
昔は一般向け作品でもヲタ的に楽しむのがヲタだったんだがな。
今のアニメはちょっとヲタに擦り寄り過ぎてるかもな。
まあ昔ならOVAだったような作品がTVで流れてるのが現状だしな。
いっそのことヲタ向けアニメは地上波では流さず、
アニメ専門CSチャンネルとかで有料放送みたいな形にした方が逆にいいような気がするんだよな。
今のヲタアニメはどっちつかずで中途半端な存在に見える。