09/01/14 21:57:16 rgYazDWE
押井作品で評価されてるものって例外なく原作の強みだからな
101:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/14 22:01:09 5nL0qDBM
>>98
富野でさえ宮崎の下で働いていたからな
102:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/14 22:09:02 m91YfFjl
押井作品は面白くはない。だけど妙な心地よさはある
103:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/14 22:12:15 JPX8q+pZ
人狼見てがっかりしました。それ以来押井作品は見てません
104:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/14 22:20:36 Sl0iApTh
押井の作る映像は好きだけど、話の完成度が低いから映画向きじゃないと思う。
雇われ監督で30分ものを作っている方が向いているのでは？
105:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/14 22:24:01 ddMVtgMS
>>99
全く同感だな。
うる星は押井のいい部分が出ていたと思うがそれ以降はさっぱり駄目だ。
「何か判らないけどいい気がする」という勘違い人間に受けているだけで。
思うに、原作縛りが有るものの枠でしかもの作りが出来ないタイプなんじゃないか。
枷が外れると途端に趣味に走ってロクなもの作らない印象が有る。
106:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/14 22:26:23 Sl0iApTh
でも、押井作品は音楽の使い方は評価できるぞ。
107:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/14 22:27:11 u9EzUBry
簡単なことを難解にってをよく聞くがそれって学校で習う国語の延長でものを考えてる気がするな
108:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/14 22:38:29 ddMVtgMS
難解にしてる時点で言葉遊びにしかなっていないと思うが。
109:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/14 22:42:51 3oKrJv6f
やっぱりスレの話題を占拠してるのは
ヤマカンとか言う木っ端監督じゃなくて押井さんかー
ジブリに目をかけられたのにイノセンス見たいのを作って
ぶち壊して押井さんすごいなー憧れちゃうなー
110:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/14 22:43:08 3CTHRiNg
いや、言葉遊びにもなってない
理論武装と同じレベル
111:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/14 22:45:32 prFtiK4E
イノセンスは無理に原作(甲殻)絡めてるから、わけわからん展開になってたなぁ
112:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/14 22:47:37 ScL9rXuC
ヤマカンがムント絶賛してたから見たけど糞つまんなかったわ
113:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/14 23:32:09 j0wn5PWL
寛！お前に他所の作品を評価する資格何ぞない
ショートギャグコントのコンテだけ切ってろ、ボケ
114:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 00:18:39 kg460hDu
>>106
多分、川井氏の事を言ってのかな？
あの人はいいね。
押井はパトレイバ版かな。好きなのは。
押井がやってる士郎作品はちょっとね・・・
115:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 00:24:48 IPHtsqXj
そしてヤマカンは「かんなぎ」を作った
116:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 00:41:16 CV/kL/5n
つまらない とは何か。
面白くない と置き換えてよいのか。では面白いとは何か。
宮崎アニメというのは、どうやら日本人の多くに面白いと思われているようだ。
物語がわかりやすく、わかりやすいだけでなく深い、といったところだろうか。
押井アニメというのは、また逆で多くの日本人に面白くないと思われているらしい。
言葉や演出、物語自体が理解しにくく、理解した上でつまらない というよりも
理解できないので面白くない、と考える人が多いようだ。
対比がこの二人にはある。前者は、どうやら子供に向けて何かを伝えたいのであり
大人に評価されること自体が不快であるようだ。子供のことを考え、自然、伝達方法は簡素化され
残るのはシンプルな表現とテーマになる。
後者は誰に伝えたい、と明言していないものの、自信の育った時代や、それに関する描写、思想の多用から
答えの出ないもの、もやもやした言葉にできないものを映像として伝えたい、ということだろうか。
またそうでなくても、何かしらの影響として作用していると考えられる。長い台詞に複雑な表現、意図的な演出等は、
そういったある種のポストモダン的発想なのかもしれない。受け手の理解や支持は抜いて、誰に伝えるかという面では
迎合する層範囲は前者より広いといっていい。
117:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 00:42:03 CV/kL/5n
彼らの表現に対する姿勢は、このように分かれており、互いの議論とあわせてしばしば話題になる。
しかし、あくまで彼らの映画作りの本質は、映画によって何かを伝えるという文化的な面で一致している。
ここで、山本寛が出てくる。彼はどうか。演出家・監督をやっている以上、何かを伝えたいと思っているはずだ、
という確信は持てない。何かを伝えるのがそれらの職務の責任ではないからだ。演出をするのが演出家であり、
全体の監督責任を負うのが監督の定義である。何かを伝えたい、というのは個人の意思にすぎない。
彼はまだ若い。のみならず、そのような個人の意識を作品に反映させれる環境下にいるとは思えない。
宮崎アニメが原作をほとんど持たないように、押井アニメも原作が押井のものとして歩き出す。
しかし、そういう環境下に彼はいない。それはある種の信頼性かもしれない。否、業界自体が
そういう流れなのかもしれない。自分の考えを押し通せなかった結末が今なのかもしれない。
冒頭に戻って、面白いというのが大衆に指示される、という面では彼の考えは正しい。
押井アニメは宮崎アニメに比べて面白くない。ということになる。山本自身、若手の中では
アニメフリークに面白いと支持される部類だろうか。しかしその面白いという表現は上記の2人には、
最早、無縁の世界なのである。前述したように、本質的に何かを伝えたいと、考えているだけなのである。
それを原点回帰と見るか、年寄りの言い訳と見るかは人それぞれである。繰り返す。
山本はまだ若い。彼がそういう観念で作品作りをしたいかは分からない。しかし、彼以外の多くがそうで
あるように、商業的な面を尊重したものだけでは、その域で語れる人間にはなりえない。
面白いアニメを作るアニメ監督止まり、である。ある意味でカルチャーかサブカルチャーかの選択でもあると思う。
文化か商業か。二つの選択を迫られる時代の当事者なのかもしれない。
今月から安全保障理事会の非常任理事国になった日本の責任でもある。
118:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 00:50:25 ZyCBNvST
押井アニメは、そのテーマについて、
ヒントをいくつか出して、最終的に視聴者に回答を求めるんじゃなくて、
登場人物が回答を延々と話すから説教臭い。
119:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 01:02:46 g6vmeXXM
なんだかんだ言って叩きながらも押井の話ばかりしてるな。
それだけ気になるんだろ？俺は好きだぜ。正直になれよ。
貶したヤマカンは偉い，って話はまず見ないね。
120:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 01:03:09 wkK2amI3
ポニョｖｓクロラなら、ポニョ圧勝もしょうがないよ。
ポニョは異常。
もののけvsクロラなら、これはクロラだろ。
まああの時代といまの時代を、単純に比べるのはおかしいが。
121:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 01:05:28 o0liigUe
>>79
話の内容云々よりも書き方がなんかいやらしいなこの文章。
重箱の隅がどうののあたりとか嫌われてる俺カッコイイみたいな感じがする。
122:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 01:06:46 KH29I4xN
>>119
腹立ってくるくらいに下らない作品作るからな
なまじある種の才能の片鱗は見えるが全くそれが生きていない
それが押井
123:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 01:07:09 g9vRZP2X
>>119
ヤマカスは人や作品を馬鹿にしてばっかだから心の底から嫌い
2chの煽り厨房そのまんまなんだもんよ
124:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 01:08:07 Om2GeMut
>>118
長セリフで煙に巻いて背景とか物に語らせることが多いと感じる
さらに言えば映画の最初に結論を持ってきて、最後は二通りにとれるように作ってる
125:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 01:13:06 /VcLDC73
オンリーユーの頃までは普通の話もやってたぞ
126:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 01:14:28 PYTDAm+4
>>120
もののけは普通に楽しむのとアシタカを糞ナンパ男としてみて楽しむことができるお得な作品だぞ
127:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 01:18:01 CV/kL/5n
カヤはワシの嫁なのだよ
128:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 01:23:34 MKQUubjL
>>116
そーじゃねーよ
大多数が面白いと思ってるから面白いんじゃなくて、もっと絶対的な基準があるんだよ
その基準から外れてる作品はつまんない
押井は外れてるし、押井に時代が追いつくことも無い
129:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 01:27:44 7KlOOMUp
ヤマカンのかまってやさん
130:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 01:29:50 Hdt4xR6b
押井の長台詞や引用って空疎なコミュニケーションの表現じゃねえの？
個々の引用にたいした意味があるとは思えないんだけど。
131:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 01:30:08 tWNrGO6f
かんなぎみたいな糞アニメ作っといてなにほざいてんだこいつ
132:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 01:36:01 jc3SYij7
絶対的な基準って一体なんだろう。
周りが見てるから自分も安心して見てる人も多そうだが。
133:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 01:43:10 CV/kL/5n
では、その基準とは何か。基準があるならそれに沿って作ればおもしろいアニメは作れるのではないか。
その基準を外れているからスカイ・クロラはつまらない。これは筋が通っている。その基準を外れたから
ポニョはつまらなく、かんなぎはつまらない。その他多数のアニメがそうである。アニメに限らない。
あくまで個人的な妄想にすぎないが、宮崎も押井も、ひいては山本も
その絶対的な基準に着地しようとしていないように思える。絶対的であるにもかかわらず。
134:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 01:47:03 vBh2OlPR
ヤマカンって今、何をやっているの？
135:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 01:47:39 Y+WPfjd4
絶対的な基準があるのなら、なぜ皆その基準に従わないのかな？
今年の冬の劇場アニメだって絶対的な基準に従えば
どれも大ヒットだよね。
136:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 01:50:03 IajM4Vhn
見る側が既に
「ジブリだけが面白い」「ジブリが基準」になってるのだとしたら
かなり嫌だな。
137:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 01:51:21 Hdt4xR6b
絶対的な基準を信じるってのは、
言い換えれば神様を信じるってことだな。
138:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 01:55:20 Kw5skp71
押井アニメには萌え要素無いからつまんない
でいいじゃん
139:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 01:55:33 /VcLDC73
押井の延々哲学語りセリフと
らき☆すた１話のコロネ雑談とでは
コロネ雑談のほうが深くて世間への浸透も高い。
つまりはそういうことだ
140:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 01:57:14 /VcLDC73
>>138
だが押井が硬派なうる星を低俗なハーレム萌えアニメに変貌させた
141:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 01:58:26 HeYYxBla
嫌いなくせによく見てるんだな。
142:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 01:58:52 Hdt4xR6b
庶民派じゃないからウケない
で結論か。
143:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 01:59:51 085yuyMu
ハーレム萌えアニメの元祖はやっぱうる星だよなぁ
当時も叩かれたと思うよ。ネットは無くても投書で。
144:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 01:59:56 OOhsYIIp
押井守は胡蝶の夢を繰り返し語ってるだけだと思った
ただそんなのどうでもよくて
単純に演出が作る空気が気持ちよくて昔くりかえし見たな
でもパト２以降はさっぱりだ
ああさっぱりだ
145:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 02:01:41 MKQUubjL
面白さを理屈で理解してても、それを作品で表現出来るとは限らない
押井は典型的なタイプ
146:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 02:01:57 phbe9uez
パト２以降と以前ってそんなに違うかな？
なにがどう違うの？
147:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 02:03:58 OOhsYIIp
多分俺がＳＦやアクションに比重置いた作品が苦手なだけだ
148:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 02:05:06 KTEhz+SP
>>146
多分パトTV版を成功裏にこぎつけてまた自分の色を
出しパト2を出してたがが外れてしまったのではないだろうか
149:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 02:06:14 ZrQRqSxl
出崎インタビュー
>─いま、違和感をおぼえることはありますか。
>【出崎】『CLANNAD』をやっているときに、この子（ヒロイン）なんで死ぬの？ って訊いたんです。
>そうしたら「ゲーム上死なないとね、泣けないんですよ」って答えられた。一見シリアスなんだけどさ、
>オレから見るとちゃんとした根っこがないんだよね。現象としてそういうのをやれば客は泣く、
>それがわかっているだけで。だから映画にするときは、どうして死ぬのか、少なくとも
>心の流れだけはきちんと作っていこう、と。で、その死に対して、ちゃんとそれを感じる人間を登場させようとした。
>それは当たり前。当たり前のドラマを作っただけなんです。「ここで死なないとゲームとしてマズイんですよね」。
>それは、視聴率だけよければいいや、というのと似ている。「とりあえず殺せば泣くんだよね」というのは、人間を甘く見ている。
>甘く見ているし、でもそれで通用する部分があるっていう世の中はなんかヘンだよね。とってもヘンだよね。
150:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 02:06:45 Kw5skp71
原作有りの映画の評価は映像よりも脚本で決まると思うなー
151:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 02:07:59 aq8CwNte
>>1
よく言った！その通り！
152:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 02:08:37 g9vRZP2X
>>149
アニメの監督って変人多いよな
153:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 02:10:03 ejgpKqds
観客は常識人ばかりですか、そうですか。
154:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 02:10:20 Kw5skp71
出崎監督にエロゲアニメ作らす世の中はポイズンだよな
155:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 02:10:54 Bmohib0q
>152
自分は普通の人だと思ってるのね
156:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 02:10:56 kMW/iYhi
どっちもつまんね
内容無し萌アニメ監督と自己満オナヌアニメ監督
157:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 02:11:09 aq8CwNte
>>149
普通そういう疑問は引き受ける前に聞くもんだ
ヤならやるなよ。劇場版クラナド糞つまんなかった。時間返せ
昭和の老害
158:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 02:11:14 h0NLpqG2
ただの物量作戦だろ
詰まり過ぎの絵に詰め込み過ぎの無駄に長いせりふ、大勢の著名な声優
共産国家が大好きな軍事パレードと一緒
「すごいでしょ、すごいでしょ」
そりゃ普通の人は
「なんかわからんがすごそう」
ってなるわな
159:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 02:12:37 7CZN0Fac
努力してる人が変人扱いされて
何もしてない人が常識人か。
とても変だよね。
160:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 02:14:07 Kw5skp71
努力してないから安易に殺せになるんでねーの
161:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 02:14:08 zZHTXFHv
出崎はkeyの高尚な作品を
とりあえずヒロイン殺して人気を出してる
という久米田レベルの間違った認識のようだ
162:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 02:14:21 FvG/QmmV
つまるつまらんは個人の主観といっときながら
何故観てる側まで貶すのか
163:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 02:15:48 sdd3huf3
スカイクロラって詰まり過ぎの絵だったか？
ポニョの方がよっぽど物量作戦だろ。
宣伝費を公開して欲しいよ。マジで。
164:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 02:16:00 aq8CwNte
この人達の作品て退屈で途中で寝ちゃうんだよなー
ただひたすらつまらないのひと言
165:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 02:16:13 Hdt4xR6b
「力石なんで死ぬの？」「宗像コーチなんで死ぬの？」
って問いかけとどう違うのか正直わからん。
166:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 02:19:58 siCux6l/
つまらん、ってレスは批判以前に思考停止だと思う。
自分の頭の中身がつまらないからだよ。
167:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 02:22:33 pWv2sbXr
つまらんの一言より、長文で批判書いた方がまだまともだな。
168:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 02:23:15 QT1DF7xB
>>165
脇役を殺してお涙頂戴はいいけど、ヒロインを
殺すなら理由が欲しいという事じゃない？
それが今、気になる話し？とは思うけど・・・
ゲーム会社側の言い方が気に入らないという
レベルなのかもしれないがｗ
169:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 02:23:25 Kw5skp71
死の根っこってのは
力石は無理な減量で命を削ってでもジョーと戦いたかったとか
宗像は死期が迫っているのを知ってたから自分のテニスを残したかったとか
って事じゃねーの
170:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 02:24:39 wkK2amI3
おい出崎。ネタバレすんなよ。
171:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 02:24:39 FvG/QmmV
>>149
つかその質問に答えたってヤツが適当すぎんだろｗ
172:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 02:25:14 nm+/FznJ
明日のジョーって何で最後真っ白になったの？
173:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 02:26:18 aq8CwNte
AIRとかクラナドやらせるなよ。熱血スポ根やってろ！
174:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 02:27:09 Kw5skp71
Ｋａｎｏｎの舞のラストの自殺とかもとりあえず死んどけ以外の理由がさっぱりわからんかったなー
175:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 02:27:23 h0NLpqG2
>>172
疲れたからに決まってるだろw
176:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 02:31:04 aq8CwNte
>>174
あれは自分の過ち（とまでは言い切れないが）しでかしてしまったことへの後悔の念から出た行動
まっすぐなんだよ舞は
177:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 02:32:44 g9vRZP2X
理由とかそんなんどうでもいい
作る立場のくせに2chと変わらん発言してるような連中は総じて糞
ただそれだけの話
178:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 02:33:47 Kw5skp71
実名で責任もって言ってるから２ちゃんと同じじゃねーだろ
179:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 02:34:25 ZsimYP3B
今日も自称アニメ評論家の方々は元気だなぁ
180:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 02:36:06 MC0d8Gxv
ヤマカンは文句と歌と踊りとパロばっかだなあ
いい加減他の芸を見せてほしいぜ
181:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 02:36:48 nm+/FznJ
渚が死亡するのは町の意志だし
観鈴が死亡するのは千年の呪いなんだから
理由はちゃんとあるだろ
あゆは実は死んでない
182:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 02:38:06 aq8CwNte
歌と踊りとパロがあるだけマシなんだけどな
なにもない無能な監督が多すぎる
183:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 02:38:46 CV/kL/5n
そういえば彼はキャラを何故躍らせる？何の意図がある？これについては日々疑問だった。
宮崎の映画に悪い大人が出てきて、押井のアニメに犬が出てくるのと同じか。
184:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 02:39:42 aq8CwNte
楽しいからだよ。実際受けるし売れてるし
185:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 02:41:45 TYP02+/V
いつの間にやら押井スレから出崎スレか
186:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 02:42:46 g9vRZP2X
>>178
責任感やまともな感性があったら同業者バカにしたり作品をコケにはしない
アニメの監督は他業種に比べるとここらの感覚が子供レベルでしかないように見える
187:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 02:45:04 wkK2amI3
ヤマカン「おい>>185おもてに出ろ」
188:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 02:49:28 1P9wJeII
391 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/15(木) 02:48:54 ID:???0
とりあえず脚本家目指してる身から言わせてもらえば
自分の担当した作品の原作を批判するような真似は絶対したくない
劇場版クラナドがヒットした理由は出崎の名じゃない
クラナドの名だ
それを言ってやる
189:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 02:50:24 MC0d8Gxv
>>182
芸があるのは良い事なんだけど、どの作品でもそれしかやらないから観てて飽きる
ヤマカン作品はキャラデザが違うだけで内容は全部同じアニメにしか観えない
190:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 02:51:23 wkK2amI3
とにかくヤマカンはいまのままじゃ、キワモノ程度の実績しかない若手がなにいってんのってぐらいの人でしかない。
この状況を変えるにはかんなぎDVDを買いまくって、劇場版のようなチャンスを与えてやることだろう。
191:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 03:24:17 hqdWfO4N
押井のうる星やつらテレビシリーズはOP、ED全部踊ってたぞw
その頃から学園アニメなんて大して変わってないんじゃないの？
192:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 03:28:18 dTait0vw
ヤマカンスレに戻す。
「キモヲタは人生（クラナド）でも見てなさい」
ｂｙヤマカン
193:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 03:31:48 MC0d8Gxv
クラナドは風子の回が長すぎて途中で飽きたなぁ
194:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 03:32:09 JqsyRpQS
うる星やつらが学園物の元祖なんだよ
文化祭みたいな毎日が永遠と続く学園
195:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 03:36:57 dTait0vw
芸があるのは良い事なんだけど、どの作品でもそれしかやらないから観てて飽きる
押井作品はビューティフルドリーマーも紅い眼鏡も迷宮物件もパトレイバーも
内容は全部同じ妄想アニメにしか観えない
196:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 03:38:42 KkSzSduu
スカイクロラなんてオシイヌ作品にしちゃ分かりやすい方だろうに
197:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 03:42:54 Bmpz5c+9
「ここで死なないとゲームとしてまずいんですよね」
これは間違ってないだろ
198:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 03:46:45 7N0Jus7f
ただのスイーツ批判も有名人が言えば違うんだよ。
199:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 03:53:49 kkzByLTm
実際押井の作品は面白くない
宮崎駿や富野とは比較対象にもならん
200:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 04:34:46 Z53C3qAV
まず押井って誰だよ・・・
201:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 04:38:02 7N0Jus7f
押井「俺がそこにいるだけで俺の持つ心の陰鬱さが自然と漂ってしまう」
202:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 04:40:56 f+m9j5tc
だーまえはワンパターンすぎ
真琴から智アフまでおんなじような場面やってﾜﾛﾀ
引退して正解
203:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 05:44:43 FuAW/NJ3
ヤマカンは他人の成功例を利用してるだけの人間（その手法に若さはない）
だから、押井がどーのの前に「お前がゆーなｗ」と思ってしまう。
良いの作ったら掌返すし、守ってもやるからよ～さっさと作れ
204:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 05:57:05 EqhBdEYG
なぜ今橋本政権なのか気になった
205:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 06:17:27 JZwACcni
ワンパターンなのではない
お約束というのだ
戦隊ものが５色が多いのと同じ
206:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 06:37:30 oKXnEKkS
惜しいを公園でよく見ますが？ しかも何人も・・・ アニメ監督だったんですか？
207:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 06:42:05 4vYVJWmz
lainより面白いもん作れよ！
95年から何も変わってねーじゃん！
ま、今は漫画面白いからいいけどさ
208:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 06:42:26 GwgsPP4r
宮崎はアニメ界に与えた影響が半端ない
それは日本だけじゃなく、海外においても同じ
一般人がここまでアニメ映画を見るようになったのもそうだし、
宮崎に師事した作家、影響を受けた作家がどれだけいるか・・・
それに比べて押井は、一部の熱烈な信者を作っただけ
そもそもこんな比較をするのが間違いだ。分不相応
209:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 07:03:56 pCm7HwWs
オシイって誰だよ
210:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 07:19:04 9nbOAQuZ
>>209
ケータイ捜査官で意味不明な回を撮ってる人
211:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 07:19:33 Xa2eUwZ6
>>79
宮崎のことは大絶賛してんだなｗ
212:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 07:22:25 pCm7HwWs
韓国の抗議でアニメ｢ヘタリア｣放送中止
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
213:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM
09/01/15 07:30:42 gL0yyLCk
押井なんてゴミいなくなった方がアニメ界のためじゃね （・∀・）
214:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 07:57:56 AB/GSfQX
パヤオ、禿、庵野、押井
「山本って誰？」
こんなレベルだよな
215:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 08:42:47 iuwPmo1/
ヤマカンって奴はとりあえず二度と監督やらないでください
216:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 08:43:50 TYP02+/V
押井、「鉄人28号」の舞台の脚本・演出に
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
押井のアニメ新作映画は『宮本武蔵』
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
217:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 09:34:01 rv8CTX/Q
押井のアニメがふいんきだけの衒学趣味アニメってのは事実だが
クソみたいな萌えアニメ作ってホルホルしてるヤマカン如きに言えた義理ではない
218:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 09:36:46 hbOKNVmS
押井とヤマカンじゃ次元が違いすぎる
ＤＢで例えるなら
押井＝フリーザ
ヤマカン＝ヤジロベー
219:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 09:43:14 pCm7HwWs
ﾊﾟﾔｦ＝フリーザ
オシイ＝ヤジロベー
ﾔﾏｶﾝ＝戦闘力5の農民
220:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 09:44:08 rv8CTX/Q
ヤマカンがいうアニメへの信仰心ってのはわからなくもないのよ
イノセンスとクロラがつまんねっていうのも共感する
だが
「映 像 に 信 仰 心 を 欠 片 も 焼 き 付 け ら れ な い お 前 が 言 う な 」
221:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 09:50:47 Mjkk9bR+
ヤマカンってキングコング西野みたいなものなの？
どっちも名前だけしか知らないんだけども
222:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 09:53:35 P5rB8jBc
>>149
手塚治虫もそんなスタンスだがな
223:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 09:54:26 zGN+eFEe
>>217
だとしたら萌えアニメの第一人者って誰かいるだろうか
224:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 09:56:27 fxWbfzrw
ビューティフルドリーマーは面白かったろ
後は糞だけど
225:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 09:57:12 rv8CTX/Q
>>223
俺は萌えアニメ自体あまり高く評価してないんで
あまり確たる事はいえないが
とらドラとかマクロスFのほうがまだ「マシ」だったんじゃね？
「萌え」という狭義の大衆娯楽としてみた場合。
つか優れていけばいくほど「萌え」から遠ざかっていくんだよ
ほぼ自動的に。
226:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 09:59:49 ckPTsjmE
押井といえば攻殻機動隊2.0にはガッカリだったぜ
あれなら全編3Dで作り直してほしかった
227:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 10:06:54 rv8CTX/Q
萌えについては諸説紛々あるだろうが（クシャナやサツキで勃起する奴もいるだろうしな）
ここではいわゆる、深夜アニメによくある、みつみ美里亜流なエロゲ絵柄のアレとして語る。
乱暴に言い切ってしまえば、あの類は、芸がない女優が出すヌード写真集みたいなもんなんだよ。
テーマや作劇、映像表現で魅せられないから、安易なお色気で釣ってるんだ。
そりゃマンコおっぴろげればとりあえずは客引き出来るわさ。
超ヘタクソな奴だってエロ同人出せばそこそこ売れるってのと同じ。
でもまぁ、売れればそれでよし、って価値観もアリよ。それはそれでアリ。
皆が皆、表現の神様に捧げる供物を造らないといけないって事はない。
しかし、しかしよ、ヤマカン、お前、他人にアニメへの信仰心を問うならばよ？
何故その当人が、かんなぎみたいなゴミを平然と作っちゃったの？と問いたい、小一時間問い詰めたい。
228:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 10:13:26 vgXv8uJj
甲殻パトレイバー台無しにした押井は消えたほうがいいに決まってるじゃないの
229:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 10:17:09 U+JEyS4/
同業者批評なんて普通はするもんじゃないよな
この場合は遥か高みにいる二人を批評してるから、同じくらいのレベルの奴をボロクソ言うよりはまだマシだけど
でもその分「お前が言うな」臭が強まるのよね
で、同じくアニメ作ってるあなたがこんなこと言うからにはさぞかしすごいもの作れるんでしょうね？
ってハードル上げておいて、自身の作品はこの二人を超えるクオリティはおろかその気概すら感じさせないものだからな
230:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 10:28:26 rv8CTX/Q
ヤマカンはズルいんだよ。
他人にはアニメへの誠実さ・信仰心を求めるくせに
自分はオタ向け商売でお茶濁しとか。どんな二枚舌だよ。
宮崎駿が商業監督に徹しながらも芸術を達成出来た？
だからなんなのよ？
ヤマカンのオタ媚びスタンスの延長に、宮崎駿の境地があるって言うのかよ？
ね ー よ バ カ う ぬ ぼ れ ん な
宮崎駿は客を選ばない。
老若男女が皆楽しめる事を目標に作品を作る。
そのスタンスはデビュー以来、徹頭徹尾変わっていない。
ヤマカンはどうだ？
オタクにしかわからない狭い物を平気で作ってるじゃないか。
新人監督に題材選ぶ余地がない？現場の事情で言い訳すんな。
そんな事言い出せば、世にあるどんな駄作だって擁護できるわ。
それこそ耄碌してからの押井作品ですらな。
そんな言い訳がましい、痩せた創作スタンスが、どうしたら宮崎駿に連なっていくと言うのか？
なーにが信仰心だこのクソバカ。そんな大それた物を人様に要求できる立場なのかよ。
マジで死んどけカス野郎。
231:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 10:46:03 EnA89ESO
押井は良くも悪くも自分のやりたいようにやってるからね
押井に共感出来る人からすれば傑作かもしれないけど、そうでない人からすれば映像しか印象に残らない退屈な作品でしかない
うる星やパトの頃は「売れる」作品を作ろうとしてたんだろうけど、最近の押井作品にはそういう気概がほとんど見られない
まぁそれでも干されずに監督としての仕事を貰えるってことは、やっぱりすごい人なんだろうね
監督としての地位を確立するために、「面白い」作品じゃなくて「売れる」作品を作らなければならない山本からしたら、そういう押井を批判したくなるのも無理はないと思う
232:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 11:07:04 vgXv8uJj
かんなぎで映画祭でりゃ押井ほどにはならんだろ
233:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 11:25:45 CHwBOQTz
>>232
ワケわからんレスすんな
234:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 11:29:59 zWWeGsVS
俺は単に観客として押井をつまらなく思うって事かと思ったんだけど231みたいにも考えられるのか。どっちにしても、そういう事を公の場で言っちゃう所にヤマカンの個性が有るんだろうな。
235:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 11:31:25 oTbbZvad
売れる売れない以前に、好きでやってるのだから人の勝手では？
つまらなくても独特の作品を作る人がいたって良いはず。
価値観を押し付けてくる人は何なんだろう。
236:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 11:37:30 s6/lyrdg
萌え画やめてからほざけ
237:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 11:38:43 TMm+nKzt
押井のwiki長げえｗ
宮崎駿と対等に言いあえる、才能を認め合う仲
監督として予算と納期を守る優れた管理能力
うる星やつらを低視聴率から高視聴率にした
攻殻機動隊が海外にウケル（マトリックスにも影響）
安彦良和がうる星を非情に高く評価、後の作品は嫌いらしい
うる星劇場版は好きだが、攻殻、パト劇場版、スカイクロラとか見ても
あまり面白くなくてしっくりこなかったな、だが凄いのねこの人
238:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 11:39:30 SJ14TTMW
ヤマカンって富野の過激発言を鵜呑みにしちゃって無理やり毒はいているように見える
239:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 12:07:38 0mzDORgV
押井はヤマカン以下のゴミ
押井に映画作らせる金があるなら谷口やら今石に作らせろと
240:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 12:09:19 MJRG/S5C
谷口ｗ
241:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 12:10:55 FcayeCiy
押井はもうのびしろが無くなってるだろうな
おつむが堅くて時代の変化にも付いていけないようだし
引退した方がいいだろ
242:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 12:18:32 KTEhz+SP
後続が出てくればすぐに出ても引退状態ですよ
243:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 12:19:43 0mzDORgV
>>238
ちゃんと相手見て毒吐いてるように見えるけど
自分が仕事で関われるかもしれないとこには攻撃しない
唯一の誤算はガイナックス叩き
まさか庵野無しでグレンラガンみたいなのが作れるとか夢にも思ってなかったんだろな
244:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 12:20:20 GpE8z2Bh
ヤマカンは、
昔はクリエーター同士がお互いを批判しあうのが当たり前だった（ヤマカン自論）
↓
だから俺もそれに習って毒舌吐くよ！
↓
そうすることで憧れの監督達と同格に見られるはず
という浅い理由のみで他人の作品を批判しているにすぎないので
あまり気にする必要はないと思う
245:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 12:25:25 EzgTHrtL
富野みたいに真性じゃないと本当にただのつまらないチラ裏だな
246:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 12:25:33 QpN706VT
まあ、確かに最近は面白く無いけどさ
パヤオも押井も面白い時期はあったよ
で、ヤマカンは？
247:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 12:29:10 sAdKgCFu
こういう話題だと大友とか今敏とか全然出てこないんだな。
248:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 12:38:44 nS+f3lTl
こいつ、マジで2ちゃんレベルだな
いわゆる「深くそうな」な物だろうがなんだろうが、それを好きなファンがいる以上、
こいつの言う、コミュニケーションは成り立ってるじゃんか。
「深そうな」作品を好きだと言うことと、
「つまらん」と公に言い、自らの権威を高めるのはそれほど違うもんじゃないと思うけどな。
居るんだよ、純文学とかにやたら過敏反応を示すやつ
249:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 12:55:06 EqhBdEYG
>>210
ほんとにやってたんだｗ
250:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 12:56:30 EqhBdEYG
>>247
今敏はもっと評価されていいんだけどな
251:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 13:02:33 FcayeCiy
>>247
>大友
なんかちょっと感覚がずれてるんだよね、あのひと
あと、芸の幅がなさ過ぎる
252:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 13:08:28 sAdKgCFu
昔はサロンに監督スレとかあったけどもうないのね。。
今敏も現実と虚構を混ぜ合わせる作品ばっかで結構ワンパターンだからな。
253:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 13:09:52 MLjMJ3D/
ヤマカンがこんな雲の上の存在の人を馬鹿にしていいの……？と、思ったけど別にいいのか
例えば韓国人が日本の天皇の悪口を言っても聞こえないから不敬罪にならないようなもんだな
立ってる場所、次元が違う
254:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 13:17:12 FcayeCiy
>>252
それと、アニメである必要性が感じられない
凄いのはわかるけど、実写の方がいいのでは？っていいたくなる
255:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 13:19:46 WM6ZOf1n
ヤマカンはカスだがネトウヨも気持ち悪いわ
256:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 13:20:39 MJRG/S5C
>>253
全くのスレ違いだけど、さっき本屋でクーリエって雑誌を立ち読みしたら
北朝鮮の国内向け記事を翻訳したものが掲載されていて、その出だしの言葉は
「日本の一日は犯罪で始まり犯罪で終わる」だった。
257:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 13:28:37 FcayeCiy
>>255
カマヤンおはようw
258:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 13:38:27 rv8CTX/Q
>>248
いるなそういう奴。逆説的権威主義。
本人はなんかわかってるつもりらしいのだが。
インテリになれなかったタイプのオタクがそういう劣等感抱えがち。
259:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 13:45:27 rv8CTX/Q
とりあえずヤマカンはよー
言論の自由(笑）とか業界の焚き付け役(笑）とか
行動力のないキモヲタみたいな事吠えてないで
作品で力示せ、作品で。
お前が駄作イノセンス程度の物でも作れたら信者になってやるわ
駄作とか名作とか以前に、商業的な欲目しか見えないから作品語る価値すらないんじゃボケ
260:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 14:10:32 K9uhFc07
なんでこの人はすぐに敵を作りたがるのかなあ
261:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 14:11:46 VUs7VJgT
どこぞの半島人と行動パターンがよく似てる
262:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 14:13:50 Kw5skp71
面白いものを見たいからすっかり落ち着いちゃった先輩方に喧嘩売って創作意欲を刺激しようとしてんじゃね？
263:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 14:17:07 rv8CTX/Q
ヤマカンは自分自身アニメ監督なんだから
こんなヘタレ2chねらみたいな事をほざいてないで
自分の作品でいくらでも刺激したらいいんだよ、その耄碌したセンパイ方を。
あ、作品で挑発できないから評論家(笑）なんてやってるわけねサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗ
264:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 14:18:27 lwtEwes4
押井がつまらないのはガチだよ
265:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 14:18:57 Kw5skp71
実際の所そうだろうな
自分は刺激できる作品を作れる環境に無いのにそれを出来る人達がやらないから腹立てて愚痴ってるんじゃね
266:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 14:19:54 TPKjeAa+
>>252
監督やクリエイター関連のスレは、ずいぶん前にアニメ漫画業界板に強制移動させられた。
267:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 14:27:14 rv8CTX/Q
>>265
ならばなおのこと「環境のせいにすんな」と言いたい。
細田がどれみやナージャの演出したとき
「こんな子供向けのおもちゃ販促用アニメで何が出来る・・・」って愚痴ったかよ。
結局ヤマカンは、自分が無能なのを環境や客のせいにしてるだけだ。
268:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 14:34:33 GpE8z2Bh
ヤマカンはクリエイターの域にすら達してないんだよ
269:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 14:37:06 rv8CTX/Q
職人監督として制作に入った作品は決められた予算でキッチリ納期までに仕上げることをポリシーとしていて、
現に（現場が動き出す前に頓挫した作品を除き）殆どの作品で予算と納期を守る優れた管理能力を示している。
↑実力ないくせに口先だけでアーチスト気取りのヤマカンとは正反対のスタンスだな
270:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 14:39:17 Kw5skp71
自分の無能云々じゃなく単純に客の一人としてもっと面白いアニメが見たいだけだろうよ
同職の人間がそれを言う事についての嫌悪感だのはあくまで個人の倫理観の問題
271:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 14:42:02 rv8CTX/Q
アニメ監督になったり評論家になったり客になったり
立場コロコロ使い分ける奴は信用出来ねぇ
272:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 14:42:48 MJRG/S5C
ヤマカンは倫理観が欠如しているってこと？
273:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 14:48:31 ZwhzteMm
押井最高。ヤマカンって誰。
274:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 14:51:32 vZa+TXtE
ヤマカンが駄目監督だというのは同意だが「お前がいうな」を言い出したら
評論なんてのは成り立たないだろ。
あくまで意見は意見として切り離して論じる方がいいと思う。
275:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 14:55:21 rv8CTX/Q
アニメ業界的にはまったくの門外漢だったゲーム業界人・新海誠は
アニメの歴史に一石を投じる作品を作った。
作品への評価はともかく、個人製作に近い形であれだけの物を作り10万本売ったという事は
少なからずアニメ業界に衝撃を与えたし、ヤマカンだってそれが理由でガイナをボロクソ言ったりもした。
考えてみればこのときもヤマカンは「言葉」で済ませていた。
なぜ言葉だけなんだよって思うわ。なぜ作品で己の魂を示さないの？って。
他人にアニメへの信仰心を求めるほどアニメを愛してると自負してるなら
新海誠のように、作品でその愛を示そうとせず、言葉で誤魔化すんだ？
評論家以前にアニメ者なんだろ？
それともアニメ監督は趣味でやってて評論が本業か？
アニメ演出家として無能っての以前に、その心性がムカつくわ。
同業者を悪し様に言う倫理観の欠如とか、そういう問題じゃない。
それともかんなぎがヤマカンの魂を示した作品なのか？マジで？あんなゴミ？
276:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 14:55:24 AB/GSfQX
>>269
これが全く出来ないのが谷口かｗ
277:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 15:00:26 ZwhzteMm
イノセンスが面白くない という人が多いのはわかる。GITSもしかり。
しかし、パト2が面白くないという人はよくわからん。ようするにそういう映画が
嫌いなんだな。あれは演出や深部のテーマ以前に一種の娯楽としても大変よく出来ている。
278:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 15:03:14 rv8CTX/Q
俺の知ってるキモヲタにパト2嫌ってる奴がいて
理由を聞いたら「後藤さんはあんなふうに激昂しないよ」とか
「レイバーや特車二課が全然活躍しないじゃん」とか
恐ろしく表面的なことしか言ってなかったので
「ナギ様が処女じゃない」レベルに聞く価値のない意見だと思ったわ。
279:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 15:03:38 WM6ZOf1n
>>274
同業者だから「お前が言うな」が出るのもしかたないというか
売れてないミュージシャンがトップミュージシャンを批評したり、補欠選手が一流プレイヤーを批評したりしてたら
「ちょっと待て」となるでしょ
280:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 15:06:08 OOhsYIIp
パト２は中学生だった俺が見てもワクワクした作品だった
ありゃあエンタメだよな
281:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 15:06:46 ZkXLzd/r
押井さんはハルヒとかかんなぎ見てるのかなぁ
批評して欲しいなぁ
282:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 15:06:53 vZa+TXtE
>>279
それは主張している内容とは別の問題だ、と言ってるだけだが。
ごっちゃにして文句言うのは違うだろ。
283:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 15:12:33 rv8CTX/Q
>>280
>>144でパト2以降さっぱりって書いてたからパト2嫌いかと思ったわ
以降ってのはその作品も含んじゃうぞ。まああれはエンタメとしてよく出来てるわな。
演出ノートのMETHODSもヤマカンの言うとおり名著だよ。
攻殻あたりからちょっと「？」になってしまったのは確かだが
それ以前の作品がつまらないって奴は基本的にアレだ
インテリに憎悪を抱えてるタイプの、劣等感の塊みたいなオタが
対抗馬として「娯楽」とか言ってるだけで、じゃあそいつらが本当に
一般性のある娯楽作を重んじてるのかって言うと
むしろ軽んじてるからこそ萌え萌えなオタクアニメでホルホルしてる訳で、
語るに落ちてるって言うか、ヤマカンやヤマカン信者の底の浅さを感じるわ。
284:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 15:14:13 rv8CTX/Q
>>282
じゃあこう言ってやればいいよな。
ヤマカンの言ってる事は正しいが「お前に言う資格はない」。
つか評論家とか皆死ねばいいんだよ。
285:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 15:16:22 yQtOXaLS
パト2はＴＶやＯＶＡみたいなの期待してるとつまらんの仕方ないと思うが
286:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 15:16:41 vZa+TXtE
ここでヤマカンをどうこう言ってるのも似非評論家みたいなもんだがな。
匿名な分よりタチが悪いが。
287:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 15:23:35 ZwhzteMm
結論としてそうなる。～を期待していたのでつまらない。面白くない。
これは観る側が理解する姿勢を拒否してる形じゃないか。そんなもん観る人の
勝手だから何も言う気はないけど、押井の批判をするうちのいくらか(決して全てではない。)は
そういう偏見でもって自分の価値観を示してる。
映画に限らず、全ての事に関する極論だけど、「面白くない」だけで表現できるなんてこと自体ありえない。
せめて～～で～～だから面白くない。になるはずだ。それがなんとなく観てたとか、感情が揺さぶられない
とかでもいい。自分がなんで面白くないと思ったのか説明できない奴は、アイデンティィのないただの大衆だ。
そういう意味では、面白くない理由を自分なりに説明してるので彼は評価できる。
その内容や捉え方は個人観として別だけど。
288:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 15:25:55 MJRG/S5C
俺は評論家ではない。あくまで叩くことが目的だから。
289:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 15:26:03 rv8CTX/Q
>>286
とりあえず立場と意見は分けるべきと言ったなら
匿名云々と立場についての言及するなよな。
そういう自覚なき二枚舌繰り返してるとヤマカンみたくなるぞ。
290:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 15:28:04 GpE8z2Bh
押井守から
伊藤和典の脚本と
榊原良子と
ＩＧの技術力を取り除くと
なにも残らない
291:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 15:28:10 OOhsYIIp
>>283
すまんね
どうも日本語が不得手で
押井監督叩きでよく出てくる表現で衒学的だとか長台詞だとかね
俺の場合これらはうる星メガネの演説以来ギャグか単なる演出の一環として捉えてきたので
そこ捕まえて難解とか理解不能って言われるとちと気持ちが悪いな
あんなの「反重力砲発射！」程度のハッタリじゃんって
何も理屈ぬきで燃えたらいいじゃんかと言いたくなる
292:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 15:28:10 rv8CTX/Q
俺がヤマカンを叩いてるのは
ヤマカンの哲学や信仰心の面から考えて
口先だけで批判して作品で己の魂の高潔さを示さないのはおかしい
というか、ズルいのではないか？という理由に基づく。
ヤマカンがただのアマチュアのアニメソムリエだったら何も言わんよ。
つか押井枯れたなんてバカでも思うことだしな。
293:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 15:28:14 vZa+TXtE
>>289
判って無いな。評論の内容と本人にそれを言う資格が有る無しを同時に語るなと
言っているだけだ。
読解力を持たないとヤマカンみたくなるぞ。
294:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 15:30:33 SiuF6WcD
ポニョすごかったな歴代ジブリの中でもかなりのものだろ
老いて衰え自覚しながらアレ作る宮崎は化け物
295:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 15:30:59 ZkXLzd/r
>>290
あと川井憲次も入れておいてくれ
これだけの人材を使うことができるんだから
それなりに何かひきつけるものが押井さんにあるんだろうなぁ
296:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 15:35:14 MJRG/S5C
極論すれば、面白いアニメなんかほぼゼロだと思うんだけだね。皆無。
宮崎も押井も山本も、糞つまらない。ＴＶで見かけても続きを見たいと思わない。
一体どこに着目して視聴を継続したくなるのか、その理由が知りたいぐらいだ。
297:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 15:37:02 SiuF6WcD
お前がなんでアニメ見てるのか、その理由を知りたいくらいだ。
298:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 15:37:44 ZwhzteMm
テレビで見ること自体間違っているのかもしれない。
299:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 15:39:25 WM6ZOf1n
>>287
そのレス単体なら非常に納得できるんだけど>>277を踏まえると説得力ないよ
「イノセンス、GITSは面白くない。パト2は認める。」で話進められても
300:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 15:40:52 vpMRqeLk
この人は、いつから評論家になったんですか？
301:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 15:43:11 rv8CTX/Q
>>291
あんたはすごく正しい（？）楽しみ方してると思う。
逆にあの衒学趣味に勝手に自分の劣等感持ち出して
「こいつ気取ってやがる！」みたいなマジギレしてるゆとり臭いオタみると
「オタクってこんなに頭悪かったっけ？」って思うわ。
>>293
お前はヤマカンの発言への批評については
「発言者の立場と主張の妥当性を分けて論じるべき」と言いながら、
俺やその他の意見については「匿名批評は記名批評よりタチ悪い」と
「立場と主張を分けずに語った」から、その二枚舌はどうなのよ？と言ってるだけだ。
どっちかにせいよ。
302:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 15:43:54 hHO5YOYa
>あほうどもが押井を支持する大きな理由が「複雑・難解かつ深遠な内容」だ。ハ！お笑いだね。
>難しいの好きなの、ボクちゃん？本屋さん行って適当な学術書でも読んでろよ。スッタコがぁ！
やべーｗ
ここだけは同意してしまうｗ
303:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 15:46:15 rv8CTX/Q
>>302
それに同意できるのはお前が頭悪すぎだからじゃないのか
あんなのはただのギャグだと解釈できる知性の持ち主もいるのに
そこに自分のアカデミズムへの劣等感丸出しのブチギレしちゃう
自称娯楽志向のオタクは恥ずかしいだろ
304:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 15:46:40 MJRG/S5C
>>297
面白いアニメも稀に存在するからさ。ごく稀。千分の１ぐらいの確率で。
勘違いでそう思えるだけかもしれないけど。
305:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 15:46:40 uhmIpuwf
>>302
それ書いたのは山勘じゃないんだよな
306:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 15:46:58 hHO5YOYa
ハハハｗ
307:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 15:50:13 vgXv8uJj
おめえら長文ウゼ～な
三行にまとめろ
308:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 15:50:25 MJRG/S5C
押井の語りはさすがに面白く興味深いけれど、押井信者の語りは鼻持ちならないだけだろ。
せめて教祖の語りを学べばいいのにな。そうすれば押井アニメの価値も上がるってもんだ。
309:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 15:52:23 OOhsYIIp
ヤマカンという人はアニメの世界に批評を根付かせたいんだっけ？
こうやって煽りあいに持ち込むことで有益なことってあるんだろうか
やるなら面白がれる視点を提供してくれる淀川さん的なアプローチで十分
なんじゃないのかなあ
むしろ最近のオタクにはそれこそが足りない気がするよ
つまらんものほど全力で面白がってやるオタク気質が
310:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 15:55:39 vi7mSwRc
ジリオンとかパト１は面白かったのに。
押井は商業を忘れているよね。
ジャンプで言うA.O.Nみたいな感じ。
311:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 15:57:58 SiuF6WcD
敗戦、冷戦体制、日米安保、自衛隊こんなテーマ
真正面から扱う話なんて押井ぐらいなもんじゃん
映画でもなかなかねぇよｗ
貴重な人だよ
312:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 16:00:06 MJRG/S5C
>>311
それは同意。俺の興味と無関係に同意。
313:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 16:02:54 sN5ay58i
お前らだって何も作って事無いくせにいろんな作品に駄目出ししてるじゃん
314:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 16:06:33 ZwhzteMm
>>299
面白い 面白くない で説明する人たちの内、パト2は面白くない
という層は、彼らの大多数の重要な基準である娯楽として面白かったか
かどうかに関して、面白くなかったんだと思ったわけ。個人主観だけど。
演出や深部のテーマ以前に一種の娯楽としてよく出来ていると思ったのに、
それが面白くない ですまされてしまうことに関して理解できないといった。
お前は娯楽として出来ているというが、そうは思えない、といわれればそれまでだが。
圧縮していえば、解かりく面白く見せれているパト2を面白くない という人は
どういう理由で面白くないといってるのか、わからない。イノセンスやGITSを否定するのは、娯楽として
面白くないのだろうと、勝手に解釈した。
315:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 16:06:52 SiuF6WcD
パト2の柘植行人の部下死なせた口惜しさみたいなのってものすごくリアリティーあんのよね
ここまで自衛隊の立ち位置みたいのに真に迫ってる映像作品ってないと思うわ
316:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 16:07:18 MJRG/S5C
匿名の叩き人ですから。アンチ活動が趣味です。
317:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 16:07:42 MLjMJ3D/
オトナアニメのヤマカンのコラム読んだけど、この人何でこんなに気持ち悪いんだろ
「こうやって詳しく書かないと重箱の隅をつつく方々がいるので」とかなんかそんな事ばっか言っててマジで引くわ
余計なこと言わずに普通に喋ってればいいのに、さすが目立ちたがりやさんは違うわ。頭が悪過ぎる
318:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 16:09:19 MJRG/S5C
>>315
ゲラゲラｗ
押井信者はユーモアも理知的だな。
319:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 16:15:14 SiuF6WcD
別に信者ってわけじゃないけどね押井映画って嫌いなとこたくさんあるし
でもこの間たまたまパト2久しぶりに見てやっぱよく出来てんな～って感心したのよｗ
320:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 16:29:13 rv8CTX/Q
自衛隊と警察が対立するとか
あまりにも荒唐無稽でリアリティと程遠い内容だが
そのメチャクチャさを作画のリアリズムで補ったり
けっこううまくやってるよ＞パト2
劇場版とTV版の違いを抜きにしても
少なくともヤマカン如きウンコと比較するものではない
321:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 16:32:26 GpE8z2Bh
＞自衛隊と警察が対立するとか
＞あまりにも荒唐無稽でリアリティと程遠い内容
それほど荒唐無稽ではないと思うが
322:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 16:37:06 FN28g6vi
>>303
>あほうどもが押井を支持する大きな理由が「複雑・難解かつ深遠な内容」だ。
323:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 16:37:11 SiuF6WcD
ゴーストップ事件とか？
クーデターの兆しアリとかそんな情報公安が拾えば
自衛隊と警察の対立ってのはありそうだけど荒唐無稽ってほどあり得ないかね
メカとか毒ガス飛行船は映画ならではアニメならではだけれども
324:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 16:39:40 FN28g6vi
>>321
実際、仲悪い
325:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 16:39:40 vi7mSwRc
パト２のダメな所は、原作が「まずレイバーというロボットが存在する環境」から始まっているのに対し、
押井の書きたいことを先行させて、パトレイバーという作品を無視していること。
冒頭と最後の当りにレイバーは登場するが、戦車と特殊部隊の代わりとして出しただけであるし、
キャラクターは単なる押井キャラなので、「パトレイバー」というタイトルでやる必要は無い。
押井は「映像を作りたいから、カネを集める為にどのタイトルを使おう」という考えだから腐ってる。
ゲージュツをやりたいなら一人でやるべきだし、原作者にあまりにも失礼だ。
326:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 16:41:12 SiuF6WcD
ほ～らこんなに難しいお前みたいな低学歴には理解できんだろう？
オレは理解できるがな！ホルホルホル
見たいなしょうもない奴はほっとけばいいだろｗ
そいつらは押井や映画と関係ない
>>325
ロボットアニメ商業作品でアレやれちゃうのがアニメの強みなんじゃないかなぁ～
327:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 16:44:01 BYQXkkX+
>>325
正直それはあるな。
「パトレイバー」の映画なんだからそこは外すべきじゃなかった。
あれじゃ劇場版というより番外編だｗ
328:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 16:46:23 P5rB8jBc
>>325
「ヘッドギア」ってのが誰だかは知ってるんだよね・・・？
329:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 16:49:17 SiuF6WcD
パト２は雛形のシナリオがOVAででてるし
そもそも押井ってヘッドギアメンバーの一人だろ？原作者に失礼って変じゃん
330:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 16:50:21 uhmIpuwf
パトレイバーの原案は押井だぞw
ゆうきまさみと思ってる奴がいるんじゃないか？
331:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 16:51:31 vi7mSwRc
それは知らなかったｗ すまん。 「別作品でやれ」と言い換えておく。
332:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 16:52:02 BYQXkkX+
押井はアニメ展開のために最後に迎えられた人間で、
先行メンバーによって決まりかけてた企画内容にいろいろとケチつけてたというのは知ってるｗ
333:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 16:56:05 vi7mSwRc
Wiki を見ただけだと、押井が一番後の雇われ監督じゃない。
―押井は基本的なプロットが固まりつつあった時点での参加であったため、それに関する不満も多かったと語るが、
当時の押井は難解な作品を作るとして敬遠され、業界を干され生活が困窮しており
って結局は押井のオナニーじゃないか。
334:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 16:56:44 BYQXkkX+
>>330
パトレイバーの原案はゆうきまさみと出淵。
押井は伊藤和典に誘われて最後にヘッドギアに入ったメンバー。
335:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 16:58:35 SiuF6WcD
ドリフで志村が目立つのはけしからん的なことかいｗ
336:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 16:59:46 P5rB8jBc
>>333
同じ原作側の伊藤和典が脚本書いてんのに、オナニーも何もあるまい
337:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 17:01:22 GpE8z2Bh
>>330
原案つうか元ネタ考えたのはゆうきまさみだよ
それを出渕裕、火浦功、伊藤和典らが意見出して
マトモな企画にした
で、企画プレゼンが通ってアニメ化
押井が参加した（「ヘッドギア」設立）のはその頃
338:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 17:07:34 MJRG/S5C
つくづくつまらん作品だ。
警察と自衛隊の対立がリアルがどうかなんてことが議論されるような作品だからな。
対立自体は実際にあるんだからリアルと言えると思うが、そんなことが面白さと関係あるとは思えない。
339:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 17:07:35 BYQXkkX+
どっちにしろパト2が本来「パトレイバー」でやる内容から大きく逸脱してるのは確かだと思うぜ。
レイバーとか完全にどーでもいい扱いだし、そもそも特車2課メンバーが全く活躍しない。
申し訳程度にちょっと顔見せがあるくらいでしかない。
じゃあこれ何の映画なんだ？っつー話なわけですよ。
作品としてはつまらんとは思わない、むしろ大傑作だと思ってるけどね。
340:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 17:07:45 DmQnnwmk
惜しいはつまらんものはマジつまらんし
341:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 17:13:16 mJdT/RgC
特車二課関係の話は、小説版で少しフォローしてたけどなあ
342:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 17:17:58 vi7mSwRc
>336
発注されたものを書き上げるのが脚本家です。
でも、アルフォンスがどうでも良いってセリフは物凄く萎えた。
>341
「裏設定では～だったんです」は言い訳です。
343:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 17:27:46 hHlxXp8y
押井なんて大友にくらべりゃまだマシな作品つくってるだろ
344:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 17:32:16 nS+f3lTl
とりあえず実績を残してから言えばいいのにな
345:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 17:33:01 P5rB8jBc
>>342
そもそも押井監督も、パト2劇場版作れって発注を受けた側
346:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 17:42:21 rv8CTX/Q
>>338
お前の考える面白さを言ってみろよ
まさか木彫りの御神体がおにゃのこになってみたいなネタじゃなかろうな
347:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 17:44:55 rv8CTX/Q
第一、警察と自衛隊がなんとなく仲悪いって事と
実際に警察が基地指令を予防検束して
自衛隊がクーデター起こすって話の間には
大きな隔たりがあると思うわけでな
まぁそんな話を絵力を含む力づくでまとめあげてる点はすごいと思うけどな。
ヤマカンには出来ない芸当だ。
348:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 17:49:56 H9IPgFFI
ひぐらしは押井的ＢＤワールドを超えた作品。
押井は８０年代のぬるま湯な終わり無き日常を超えられない（ゆえに最新作のスカイクロラにおいてはもはや違和感しかない）。そして処方箋は諦めて現実を受け入れるというだけであった。
しかしひぐらしにおいては終わり無き日常は現代社会のように唐突に最悪の形で現れ、何度繰り返しても逃れることができない。しかし処方箋として諦めない意志と信頼を提示した。
349:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 17:50:09 MJRG/S5C
>>347
またそれかよ。それのどこが面白いんだ？
物語作りの力量と、作品の面白さは直接関係ない。
350:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 18:05:04 cFob8uym
>>349
お前は何が好きなんだよ
351:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 18:07:42 H9IPgFFI
子供の頃ＢＤを観た時には新鮮に感じられたが、同時に稚拙さも感じた。
はてさてイノセンス、クロラとどう進化したのかねと観てみたら、稚拙さを誤魔化すために下手な引用や演出を施しているだけであった。
明らかに退化していた。
352:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 18:12:38 H9IPgFFI
押井に必要なのは本物の知性なんだけど、
結局いかにもアニメ畑のぬるま湯に甘えた衒学的借り物の知性しか提示できなかった。
これが押井の限界。
ヴェネツィアでお前等わかってないと吐き捨てたそうだが、みんなわかってる。あんた頭悪いよって。
353:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 18:13:01 MJRG/S5C
俺は純粋なアンチ。匿名の叩き人。ネットに潜む顔の無い悪意。
354:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 18:15:35 OOhsYIIp
>>353
今日何食ったの？
355:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 18:23:42 MJRG/S5C
>>354
昼はカツ丼を食いました。熱くて味がよくわかりませんでしたね。残念。
356:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 18:31:12 H9IPgFFI
ヴェネツィアで実写とタイマン張って勝負できる作品を作って欲しいね。まだ押井には時間が残されている。
衒学的のものはいい加減卒業した方がいい。本気で真実を追求し愚民どもに見せつけろ。そして本気で前向きな解決策を示してみろ。
357:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 18:32:12 PYTDAm+4
ヤマカンにも押井にもいいとこはある。
ただ押井のアニメは見てて疲れる。
358:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 18:53:46 MLjMJ3D/
ヤマカンのいいところって何だろう……
俺達を笑わせてくれるところか
359:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 19:17:27 /XKC03oO
もう少しはっきり話してくれたら、
全面的に押井を支持する。
360:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 19:35:00 QlfFu/ym
>>356
いや見せないからこそ押井なのであって、見せたらただの説教だから一生やらないと思うよ。
本人が映画は色んな解釈があっていいと言ってるんだから。
361:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 19:57:49 7SGASYjE
>>74
バカ乙。自分で考える脳みそもないんですか？
362:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 21:36:40 jzZC0jvc
ヤマカンは精々広井王子レベル
363:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 22:18:30 ZEvm4s2y
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
とりあえず、リスニングテストしましょうや
364:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 22:29:21 y3B9wBsL
ヤマカンって、アニメの中身より話題つくりが上手いよな
神社に詣でたり、神社に詣でたり、パラパラ踊ったり・・・
そんなん監督としての才能じゃないじゃんｗｗ
365:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 22:32:17 ZEvm4s2y
広報演出の才能があるのは認める。確かに上手い。サブカルの中で
流行を作り出す初動者の層とツボをよく分かってるわ。これは押井も見習うべき。
366:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM
09/01/15 22:34:48 gL0yyLCk
押井は見習うとかいうより、演劇とか勝手にどっかにいってもう二度と戻ってこなくていいよ ('A`)
367:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 22:39:02 HDmPShSh
いなくなってしまう前に、御先祖様万々歳ノリの完全ギャグをもう一度作ってほしい
永井さんや千葉さんの声が元気なうちに
368:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 22:43:05 Hdt4xR6b
御先祖様は最終話が完全に蛇足だったなあ。
あれさえなきゃ完璧だったのに。
369:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 22:44:58 p5uiYyX5
あれを名作と読んでいる人が居るんだが、何で？
370:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/15 23:06:05 Yy+aSXNw
広報演出ではなく広報工作ではないかと
371:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 01:48:18 P5Q6gMcY
目くそ鼻くそという言葉が思い出されるね。
372:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 03:44:45 DQk7zznW
オシイさんの「ビューティフル・ドリーマー」は良いと思う。原作者は怒ったそうだが
夢と現実がテーマだったかな。
甲殻で、ヴァーチャルと現実がテーマになってたのも良かった。
「ご先祖様」「立ち食い師」とか暴走しまくると意味不になるがｗｗ
とにかくヤマカンとはレベルが違うよーな気はする。
373:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 03:52:08 H53366y1
でも押井の無邪気で自由なときに出る純粋な面白さは
立ち喰いに収められてるような気がするのは、俺だけなんだぜ？
374:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 04:12:54 qv7bUg1e
もっと悪ノリの方の押井監督が見たいねえ
スカイクロラは内容とか押井以前に
企画として古臭くてつまらんような気がしてならん
375:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 04:14:04 DQk7zznW
そういえば、オシイさんにとって「立ち食い」は人生のテーマだもんなｗ
色々なトコに出てくるし‥。
「人狼」がオシイ監督かと思ってたが違うのね。
376:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 05:56:56 3i2woemx
ヤマカンは何がしたいのかが解らなくて不気味だ。
その点、押井は稚拙なところがあるかもしれないが何となく解る。
愛せる。
377:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 06:04:08 Uv17u2sX
>>12-13は有名なコピペ
378:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 06:59:28 zd4BLP0b
ジブリを神格化する人って多いね。
アニメ史上最もよく出来ているのは同意するが、「テストで100点を取りましたよ」という域を出ない。
新しく教科を作り出したり、新しい見方に挑戦しているわけでもなく
深いことを語っているようで主張はありふれており、実は大したことを語ってない。
善だけのお花畑。根本では絵本系のディズニーと同じ。
ディズニー＋脂身を付け加えたもの＝ジブリ
例えば自然観・人生観というテーマでは、寄生獣や火の鳥の方が美しく洗練されている。
無駄も隙もない。切り口も斬新。
主張も多極を描くジブリと異なり無極であり、偽善的でない。
やはりジブリは白人に誉められたからロスジェネあたりが舞い上がってるんだろうな。
379:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 07:03:07 DQk7zznW
>>376
宮崎も押井も、作品で勝負してるよね。富野も高畑も入れたい。
ヤマカンは、神社が有名になったとか話題性で勝負というか有名になってるだけ。
アニオタが神社に行ってるというニュースを見て、ラキスタを知った。
ハルヒ → らきすた → かんなぎ
↑
これらの作品で大きいことを言う、ヤマカンって‥‥なんか勘違いしてるよーなｗ
380:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 09:03:18 tC1cJol2
>>378
俺は押井が好きなわけではないが、ビューティフルドリーマーは日本アニメに
新しい分野を付け加えた存在として価値があるのは事実だと思うな。
この作品が公開されたのが2月。3月にはナウシカが公開されたんだけど、
こっちは別に新しくないと感じたな。
蟲を生かすために人類は死ぬべき、って考え方はある意味斬新だけど。
381:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 09:29:40 jvgqOPkd
オレはポニョにズッポリハマっちゃったけどねぇ
今までのお行儀のいいジブリと違ったでしょ？
女たちがエロい！ああ男って悲しい！文明なんか水没しちまえ！
5歳児って可愛い！海の生き物たちの生っぽい感触の気持ちよさ、気持ち悪さ
オレは本当に感心したけどねぇ、ジブリに時代性をこれほど強く感じた映画もなかったな
382:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 09:58:09 rJM/OCqk
批評をするとき自分のことを棚にあげることは当然求められる訳だが、
ヤマカンの場合、批評の核がよく見えないことに問題があるんだよ。
たぶん彼はまだその核を確立できてないんだろう。
個別の作品を批評するうちなら、そのことは大した問題ではないので、
ヒマないまのうちに早く確立して欲しい。
383:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 10:08:47 I5s1zoot
>>382
ヤマカンがというよりは、アニメ批評そのものがまだ成熟してないんだろうな。
映画評論とか美術評論から知恵を借りてきてせざるを得ないから、どうしても
筋が通らなくなる。
384:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 10:25:25 tC1cJol2
批評の意義と、それとの上手な付き合い方を知っている人はいませんか？
385:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 10:27:02 tC1cJol2
でもまあ批評するためには作品を見なくちゃいけないわけで、ご苦労様だとは思う。
批評はつまらないけれど、作品を見るのはもっとつまらないからな。
386:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 10:33:51 3nxGO6cq
批評したりされたりが常態化すると
批評されないように、批評家の好みに合う作りを目指す羽目になって
作り手になれない劣等感の塊みたいな評論家は
「奴らの生殺与奪は俺たち次第！」と垂涎って具合よ。
上手な付き合い方・・・作れないカスの戯言と割り切ってスルー
387:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 10:43:09 s2qgIMES
>>386
批評家の好みっていったって、批評家ってのは１人じゃないので現実的に
あわせるのは無理。
いろいろな批評家が評価すればいいこと。
388:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 10:52:18 3nxGO6cq
そう、現実的に無理。
だから作るほうはその無理難題に引き裂かれていく。
批評なんて不要。批評的精神のある創作なら歓迎だがな。
批評が必要だと吠えてるのは、批評でしか創作にコミットできない連中のマッチポンプ。
389:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 10:55:46 eADjNTZl
>>1
同意だがそれ以上にツマランのがヤマカンアニメ
390:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 10:58:29 s2qgIMES
>>388
引き裂かれないよ。
文学でも音楽でも美術でも、作家は批評家の言なんかに
振り回されてない。
逆に言えば振り回されるような奴は結局評価されない。
それでも批評は必要なんだ。視聴者にとっては一つの指針だからな。
余程の暇人でないかぎり、全ての作品を網羅することはできないし。
391:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 11:06:01 tC1cJol2
作家だって人間だから批評は気になるに決まっているだろ。
作品には作者の一部が埋め込まれているんだからなおさら。
作品を否定されれば自分を否定されたように落ち込むに決まっている。
392:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 11:07:35 jvgqOPkd
批評の芸が練られていなくたってみたいにならなくたってズバリな指摘してればいいわけだろ？
アニメ批評が批評一般から見てどうなのかとかよく知らんがなｗ
393:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 11:09:59 s2qgIMES
優れた批評というのは、独善的に自分の好みを押し付けるようなものではない。
作品へのリスペクトを深め、新たな視点を提示してくれるものだ。
俺が必要だと思うのはそういう批評であり、ただの感想文なら別に要りません。
批評されたら作家が傷つくから批評するな？
甘え過ぎだろ。
394:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 11:10:54 /XUiAyuj
>>15
まったく同意見だ。
395:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 11:11:48 AeC/zAZc
藤津亮太と氷川竜介はどっちが偉いの？
396:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 11:27:24 jvgqOPkd
だいたいここの人間が批評読みたいって思うようなアニメって年に一本あるかないかだろ？
397:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 11:34:12 s2qgIMES
>>396
つうか現状では見る価値がある批評家なんていない。
398:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 11:36:44 jvgqOPkd
オレは竹熊健太郎すきだけどね
佐藤大の話もおもしれえなぁ
399:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 11:36:50 DApan4QO
作画に言及しないハヤオ映画評は読む価値無し。
400:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 11:37:37 tC1cJol2
ID:s2qgIMESはヤマカン。しかも自分が批判されるとファビョる。
401:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 11:39:33 jvgqOPkd
忘れてた池田憲章もいいね話が面白い
402:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 11:44:15 tC1cJol2
クリエイターを成長させてくれるような優れた批評家が存在するなら結構なことだ。
俺はそれに対して懐疑的だけど。少なくともヤマカンの批評がそれだとは思わない。
403:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 11:49:25 jvgqOPkd
>>399
技術論は出来の良さを改めて感心するとか、出来の悪さの原因を知るとかそういう知る知らないのレベルで
考え方とか感じ方にまで影響するようなものじゃないからなぁ
404:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 12:00:02 O/2BqZj3
>>381
ここを見てると妙にポニョ評価高いね。
言いたいことが断片的過ぎてそもそも映画になってないんだが。
押井の映画が疑問に投げかけてその答えを自分で考えるなら、
ポニョはそもそも何が疑問なのかを探す工程から始まる。
あまりに掴みどころがないというか。
405:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 12:13:24 jvgqOPkd
>>404
映画のラインは人魚姫ベースでちゃんとあるじゃない？それ以上のことはいらないって俺は思った
言いたいことってのを場面場面で感じ取れればそれでいいっつーか、それが気持ちいいのよ
リサエロいなぁとかフジモトしょうもないなぁとかクラゲぽよぽよして気持ち良いなとかポニョ可愛いなとか
それでいて砂糖菓子のような楽園を描いてるわけでもなく自然とか生の厳しさみたいなもので全体を包括しててさ
見てて気持ちがいいってのが一番しっくりくるな
406:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 12:14:17 cDzum3UP
>>404
疑問は別に必要なもんじゃない
407:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 12:21:51 O/2BqZj3
>>405
えええ、流石にそんな見方は子供しか出来ないよ。
何でポニョを好きになったの？とか試練って何？とか水没する町に元気に走り回る老人が意味することは？とか
こんなに見終わった後すっきりしない映画も久々だった。
だってどう考えても話が成立してないじゃん。リサが子供ほっといて老人ホーム行くのも？？？だしさ。
408:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 12:24:37 jvgqOPkd
理で追ってく映画じゃないんだよ
最後に老人が元気に走り回るところはおれもやりすぎだとは思うけど
409:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 12:32:13 jvgqOPkd
子供のために作ってるって本人が言っているし
そういう児童文学を大人が読んで感動することだってありだと思うな
410:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 12:38:49 NcvDOA0B
宮崎駿は快楽中枢を刺激するような演出が上手い（右脳向け）
押井守は全てに深い意味がこめられているかような錯覚を起させる演出が上手い（左脳向け）
２人に共通するのは、
巧みな演出で誤魔化されてるが、実は内容が薄い
あと、オチが弱い
411:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 12:54:45 s2qgIMES
>>400
はいはい認定認定ｗ
412:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 12:58:36 tC1cJol2
「お前ヤマカンだろ」ってのが悪口に使えるところが面白いね。
413:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 13:05:32 cFsu6Lvw
>>412
お前は使えなかったみたいだな。
414:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 13:06:19 eADjNTZl
>>413
お前ヤマカンだろ
415:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 13:49:46 zmbKCP76
押井の演出は客に向かってない
私小説と同じで、自分自身に演出してる
そんなの理解したくない
416:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 13:50:54 cDzum3UP
むしろ、客を煙に巻こうとしてるだろ
私小説なんて褒め過ぎ
417:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 13:54:01 zmbKCP76
私小説は褒めてねーよ
見て見て俺のオナニー見て！ が私小説で、そんなの少数の狂信的信者しか望んでねぇ
418:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 13:58:37 rLD5Aimj
ヤマカン自作自演のスレはここ?。
最近の押井は お客と対時してないからしょうがねぇな。
419:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 13:59:38 jvgqOPkd
押井の自分のために作ってるなって感じる映画はイノセントとかだなぁ
ゴーストインザシェルもパト2もちゃんと外に向けてのテーマのある映画だと思うよ
420:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 14:03:57 majTOAHQ
こんな程度の奴が押井だの宮崎だのの名前出すなんて…
その前に萌えアニメが終わって消えるだろこいつ
421:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 14:16:22 dn3I9V/3
黒瀬陽平のらき☆すた論は面白かったよ。
こういう人がもっと増えたらいいのになあと思ったけど、
東ックスによると、反応が低次元過ぎてやる気失せたらしい。
422:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 14:18:59 AeC/zAZc
>>421
URL若しくは雑誌名若しくはスキャン画像を(ﾟДﾟ)
423:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 14:27:40 YlS8TxW8
言いたいことがあるなら言葉にすればいいだけ
424:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 14:28:05 SHNKCoCo
押井のアニメ全部見てないけどとりあえず触りだけ見て気に入らんから叩いてるだけだろ
2ちゃんねらーそのものだな
425:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 14:31:02 jvgqOPkd
らきすたって萌えケロロ軍曹でしょ？
それでこんどはハルヒちゃんってドラえもんズのノリで３匹目のドジョウ狙いっていう角川イズム
これらを支持しているオタク側の分析をすればいいんであって作品自体に何かあるわけじゃないよね
データベースをネタにした笑いの共感、オレの面白さとお前らの面白さって一緒だよな！っていう寂しさ孤独の裏返し
エヴァ以後の後遺症にオレには見えるんだ
426:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 14:34:51 Xi7HghrC
中身ありそうでありないのが押井
中身なさそうで本当にないのがヤマカン
こういう図式ね
427:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 14:37:02 majTOAHQ
少なくとも押井作品には人に考えさせるテーマがある
最近のは知らんが
428:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 14:37:38 FxA/M7Mq
テレビアニメの制約を考えよう。押井は二度と作らねぇっていうし、パヤオも似たようなもんだ。
それで、好き放題自分の論を活かせる映画に力を注ぐわけ。ヤマカンだけでなく、その他もろもろが
ただのテレビアニメ監督であり、劇場版なるもののそれに際してもその延長線上にあるようなもんだ。
ヤマカンは批評が大切だっていうけど、もっと大切なことがあると思うね。二人のようにテレビアニメで
実力認められれば簡単に映画監督として環境整備できる世の中じゃないことが問題なんだ。
429:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 14:38:04 YlS8TxW8
山本寛という人間の人格とか品性がいかに下劣かは知らないが
言語化できないことをアニメでやろうとしていると思う。
430:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 14:38:16 tC1cJol2
面白さは見なきゃわからん。でも面白く無さは見なくてもわかる。
いかにも面白くなさそうな作品をわざわざ時間かけて見るヤツって
精神に異常があるだろ。金儲けか研究が目的ならご随意に。
431:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 14:41:05 tC1cJol2
>>429
＞言語化できないことをアニメでやろうとしていると思う。
それは感じる。特に氏の発言を見るとそう思う。
そしてそれが何なのか俺にはわからない。
だから当然ながら誉める気にはならない。
432:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 14:41:15 Xi7HghrC
見た目の話ならパトも降格も興味そそられよ
ヤマカンのはOPだけ見れば十分、それくらいしか話題ない
433:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 14:42:49 jvgqOPkd
細田は夏にまた映画やるし
かみちゅで賞とったペサメムーチョも映画作ってるよ
湯浅が映画バンバン取れないのは売れないからしょうがない・・・そこは残念
ちゃんと実力のある人にチャンスが回ってきているように俺には見える
434:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 14:43:49 YlS8TxW8
押井はジミー大西みたいなもんだろう。
顔を見ればわかる。
435:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 14:45:11 FxA/M7Mq
>>429
演出家である前に、演出ヲタクといっていい。そういう意味での努力は
確かに垣間見れるし、自作品に活かせるかてるかどうか(またはそういう環境かはさておき)
映像に伝達させることを第一優先してるのはわかる。押井もかつてはそうだった。
それが天使の卵という作品で社会的制裁にあって、それから戻ってくるんだけど
言葉を主軸にした映像伝達をしだしたことに不満を持ってるんだろうな。
ただ、押井は>>363でも言葉で伝わらないものがあることを自覚してるし
生きる生きないというのが主題ではないこともわかる。
批評としては、押井の心変わりを残念に思ったヤマカンの拒絶反応が露骨で
純粋な作品への批評性を欠くことになっているのだと。
436:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 14:46:54 YlS8TxW8
要するにジミー大西ってことだろ。
437:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 14:55:50 2a+AA/0g
ヤマカンの文章を要約。
押井信者は頭悪すぎてキモい。難しい文章で悦に入りたいなら論文でも読んでろ。
相手にわかりやすく伝えてこその言葉だし、難解にすれば頭いいとでも思ってんの？
要するに押井が何作ろうが勝手だけど、選民ぶった洗脳能無し信者はくたばれってことでしょ。
キモオタうざいってことですね。
438:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 14:59:01 YlS8TxW8
>>363
しゃべらなければもっと多くの人を騙せたかも知れないのに。
439:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 14:59:15 jvgqOPkd
テクニカルターム乱発して自分の論に箔つけようとしてる人らはかっこ悪いね
そこは同意
440:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 15:04:21 tC1cJol2
アニメファンが作り手側にも入り込んからずいぶん経つけれど
ヤマカンの評論はアニメファン同士の罵り合いに近いものなのか。
441:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 15:04:25 YlS8TxW8
ドゥルーズとか引用する奴の言っていることが
結局スイーツ（笑）でしかないということと同じだな。
442:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 15:06:31 YlS8TxW8
あえていうとドゥルーズ（笑）
443:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 15:11:04 tC1cJol2
ドゥルーズは映画評論もやっていたのか。知らなかった。
444:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 15:14:11 jvgqOPkd
押井が身体性について語り
宮崎が神経症の時代にむけて作ったと語る
こう考えると富野はやっぱり卓見でらっしゃる10年前にそこに着想してたもんね
映画作るの下手だけどさｗ
445:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 15:17:12 YlS8TxW8
とりあえず押井はオリエント工業を見習え。
446:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 15:17:54 dn3I9V/3
>>424自身がみごとに2ちゃんねらーそのもので笑った。
触りだけ見て気に入らんから書き込む前に、一応読んでみるといいよ。
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp)
>>422
思想地図vol.1
あとは自分で調べてね。
447:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 15:28:47 T0oklQe9
>390
文学、音楽、美術でも商業前提の作品を作らないと食っていけません。
天才が居たとしても、認められるのは死んでからが殆ど。
押井は天才でもないのに、「あいつ等は分かってない」とクダを巻くオヤジ。
448:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 15:31:30 DApan4QO
×押井に紙幅をつぎ込みすぎてほとんど書けない。
○前置きに紙幅をつぎ込みすぎてほとんど書けない。
それにしても、ヤマカンがここまではっきりと
脚本に言及しているとは知らなかった。
449:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 15:32:34 jvgqOPkd
>>446
これはエヴァ世代だから時代遅れやねんって憤慨するんだろうけど
それ知らないもっと若い世代に送るための映画って思えば許せるでしょ
別に人生論はいつ語ってもいいしそれぞれの世代ごとにわかる言葉で伝えればいい
映画見てないから出来の良し悪しについてはなにもいえないけど
トレーラーの印象は確かにつまらなかった・・・
450:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 15:35:09 YlS8TxW8
オリエント工業にはファンタスティックとかいうアニメ路線もある。
押井は実写版イノセンスをやるしかない。
451:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 15:47:29 TY5yapID
おめえら長いつってんだろ、三行にまとめろ
452:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 15:53:15 /wlTEpx0
>>55
当時、ハルヒ1話（みくるの冒険？）のここが凄い！みたいなコピペが
出回ってたけど、あれって絶対本人が作ってるよなｗ
453:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 15:53:38 PxE3lX2l
>>446
スカイクロラがつまらないという点には同意
454:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 15:53:42 YlS8TxW8
そういえばイノセンスって綾波レイのパクリか。
アニオタ＝＝エヴァオタ
今のアニオタのほとんどはエヴァオタのヴァリエーションに見えるな。
逆に言えば、エヴァオタとアニオタが入れ替わっても違和感がない。
交換可能性という点においてはアニオタほど、「人形」らしいものはないのではないか。
つまり、アニオタというのは、魂のない綾波レイということだ。
455:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 15:56:08 YlS8TxW8
ハルヒは倒錯的人形性においてかなりリードしている。
１話は天才的だ。
456:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 15:58:05 dn3I9V/3
俺は押井ファンだから許せると思ったが、
いま時代の若いあんちゃんやねえちゃんが、
あんな全編お葬式みたいな暗くて静かな映画に耐えられるとは思えん。
ちっちゃい声でブツブツぼやくまさに押井守みたいな映画だった。
457:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 16:01:47 3YIYlooN
ぼやいてはいないがな
458:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 16:03:39 YlS8TxW8
要するに、ジミー大西ってことだ。
459:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 16:09:05 YlS8TxW8
今の若者は、暗くて静かな画面を見ていると
シリアスだと感じて、プチ鬱になる。
予想以上にバカだから。
それで難しかったとか言っている。
何もわかっていないんだよ。思考停止状態。
460:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 16:13:35 FxA/M7Mq
まぁ明確な理由をもって批判できないのは単なる馬鹿だと思うね。
創り手もポカンと観てておもしろいものじゃないっていう態度とってるわけだし。
要するに、ジミー大西ってことだ。
461:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 16:15:42 YlS8TxW8
ラブドールも自分で魂を吹き込んでやらないと
生き返らないから。
ドラえもんなんていないから。
462:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 16:20:49 tC1cJol2
押井のアニメはとても面白いことに気付いた。
このスレの書き込みに比べれば。
463:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 16:21:42 T52qyfO1
>>37
だから難解っぽいだけなんだよ
長たらしい説明口調で難しそーなこと言ってるだけで内容は無いよぅ
こーかく映画とか人形使いがトラックで引かれました、その後戦車こわして人形使いと融合しましたってだけだもんな
つか2.0とかなんぞ
464:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 16:23:47 YlS8TxW8
今更な意見だなあ。
おれはこのスレが建った時点でまたかと思ったんだが。
465:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 16:25:15 YlS8TxW8
アニオタって無自覚すぎるんだよね。
ひろゆきが言っていたことは正しい。
アニオタはキモイ。
466:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 16:26:11 T52qyfO1
まあようするに、なんか難しいこといってるぞ、なんかよう分からんけどかっこよさげじゃね？とかいうちゅーぼー的な人がおしー作品を大好きになるんだよ
467:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 16:28:39 T52qyfO1
そういや人形使いがカレからカノジョになってて萎えた
468:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 16:32:36 YlS8TxW8
見てるから続けていいよ。
評論家どもよ。
469:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 16:38:17 jvgqOPkd
ゴーストインザシェルはさ、原作が中略盛りだくさんの未来世紀社会見学読本みたいなものじゃない
箱庭世界の肉付けに中略がアホほど書き込まれていて、情報量の莫大さで飽きさせない・未来ってすごい
って気分で飽きさせないそういう作品でしょ？プログラムが人格持ったら的なテーマも含まれて入るけど
重要なのはむしろ世界描写のほうで、押井映画版もそこは映画としてしっかり作ってある、だから娯楽映画として成立してると俺は思う
470:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 16:44:17 YlS8TxW8
ＰＳ３の性能の規制はアメリカの介入があったと見るべきだな。
アメリカは本気でびびってる。
471:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 16:58:04 YlS8TxW8
ただの上海でしょ。あれ。
472:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 17:09:42 YlS8TxW8
見たいもの見ればいいじゃん。
見たくないものは見なくていいんだよ。
473:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 17:11:23 jvgqOPkd
上海行ったことないけど上海人は未来トーキョーじゃなくて上海って思うのかね
474:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 17:23:29 tC1cJol2
>>472
宮崎・押井・山本のアニメは見ない。面白くなさそうだから。
ただし２ｃhは見る。悪口を書くために。
475:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 17:26:55 YlS8TxW8
>>474
頭いいなお前。
476:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 17:28:02 jvgqOPkd
カスェ・・・
477:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 17:44:30 tC1cJol2
「アニメを見るよりネットに落書きする方が楽しい」
そう書かれて当代随一のアニメ作家はどう感じるのだろうか。
478:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 18:08:30 syUBnt2y
それはもはやアニメファンじゃなくて、ただのネット好きだろ
479:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 18:20:26 tC1cJol2
でもアニメ関連スレを狙い撃ちするんだぜ
480:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 18:26:49 GZSxeLZ+
以上、昼間からＩＤ真っ赤にしている奴らばかりのニートスレでした
481:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 18:31:43 YlS8TxW8
大した意味もなく働いている奴はバカ
482:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 20:29:38 jvgqOPkd
センター試験の準備で休講だったんだよ(´・ω・｀)
483:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 23:12:20 MUnTQF7x
ヤマカンの演出過剰なところが嫌い。
押井は話は駄目でも映像だけは魅せるけど、ヤマカンには何もないじゃん。
キモオタが制作する側に回ったらこうなるって見本で、GAINAXに通じるものがある。
484:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 23:16:39 ZNeaeV0M
ガイナ馬鹿にすんなオタクだろうとなんだろうと美学の質も総量もガイナのほうが圧倒的に上
485:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 23:33:18 MUnTQF7x
エヴァもトップも酷いけどな。
キモオタの為のキモオタによるキモオタのアニメじゃん。
俺は好きなんだが、普通に一般的じゃない。
486:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 23:34:48 vltYIimk
オネアミスを忘れるなぼけ
487:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 23:38:38 ZNeaeV0M
エヴァはただのオタクたちのその外側にまで届く熱量があったわけだが
488:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 23:43:05 qv7bUg1e
オネアミス作ってた頃はみんな輝いていたよね
489:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/16 23:48:29 ZNeaeV0M
オネアミスは正直ごめんなさいだわ
一から何でもかんでもデザイン創出して世界観つくらなきゃ気がすまないっていう
それがダサいっていうね、センスないんじゃぼけって
490:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 00:11:01 7kbrEFoI
トールキンが一から言語作ったのもダサいって寸法ですね
そんなどうでもいいところでダメ出ししてるお前がセンスないんじゃないの？
491:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 00:14:33 YtT/l+0Z
グレンラガンは大好きなはずなんだがもう一回初めから見たいかと言われれば
そうでもなかったりする複雑な心境
492:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 00:18:39 xn1+p6vU
お金が棒である必要なんてないじゃん！って佐藤大も岡田にツッコミ入れておったわｗ
デザインってーのはさ用の美なわけですよ、長い歴史に揉まれて洗練されていくものなわけですよ
それを歴史的な天才デザイナーってわけでもないアニメ好きの若者集団が机の上で鉛筆だけでやったわけでしょ
そりゃダサいよ、見栄えって映画じゃ大事でしょ？
493:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 00:26:03 k3ggiZuh
>>485
一般的でなくて何が悪い
同族嫌悪うぜぇよ肝オタ野郎
494:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 00:28:33 k3ggiZuh
>>492
ダサい奴がダサいとかほざくな
自分の姿を鏡でみてから言えよ
495:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 00:31:45 xn1+p6vU
論旨に間違いがないのならそれで良いｗ
496:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 00:35:11 YtT/l+0Z
グレンラガンは駄作ということにしておくか。
なんか、ロボットとかそんなに好きじゃなかった気がしてきた。
かんなぎの方がもう一回見られそうだし。
ロボットが動くからなんなのみたいな気分になってきた。
アニオタがそんなに偉いのか。糞が。
497:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 00:42:35 xn1+p6vU
グレンは見るのにエネルギーがいるからつらいんだろ
冬はみんな弱るしね、かんなぎはBGM感覚で聞き流したり見流せるんだから
嫌悪の対象でもない限り何度だって見れるさｗ
498:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 00:43:02 YtT/l+0Z
けれども、多元宇宙から脱するときにアニキが出てきたところとか
好きなんだよなあ。そしてヨーコが好きだ。
ロシウを殴るところとかも好きだし。ラゼンガンのフィギュアとか欲しいし。
もう一回見たいとは思わないが。
499:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 00:43:44 YtT/l+0Z
>>497
そうかもしれん。
しばらく休むか。
500:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 01:46:46 3A4Qd5US
グレンはなんつーか普通だ。
普通のことを普通にやるのはそれはそれで大変なことだし、
面白いかどうかで言えば面白いアニメであるのは確かなんだが、
それでもやっぱり普通なんだよなー。
でも普通なのはいいことですよ。
501:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 02:09:43 Hfwdk/58
立喰師列伝は10分で見るのやめた
かんなぎは5分で見るのやめた
502:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 02:16:29 cqHKifFs
かんなぎは何度見ても飽きない
構成と演出が上手いんだろうな
503:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 02:17:07 WuAnPA1U
>>485
何を持って一般とするかだな。
少なくともエヴァはもう一般的なアニメになっちゃったし、トップはというと知る人ぞ知る名作って扱いだろ。
どっちもメインテーマはキモオタじゃないと共感できないわけではないからキモオタのアニメってのはちょっと違う。
ヤマカンが作ってる萌えアニメはそれに違いね。
504:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 03:06:33 NlY+VXsc
いまのゆとりってガンダム世代やエヴァ世代みたいに
自分達を代表するアニメがないのが可哀想だよな
ＳＥＥＤ世代？ハルヒ世代？ギアス世代？
しっくりこんねぇ
萌えアニメ世代の方がしっくりくる
505:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 03:18:37 FAGy3GPt
>>504
ゼロ年代か
種、ハルヒ、ギアス、グレンとかだろうな
旧メソッドを高い技術で再現した感じはあるな
演出作画などのレベルは昔より高くなってるし
506:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 03:40:56 juY1KKSQ
Ｊ－ＰＯＰと一緒でファンの好みが細分化されたのも少しあるかもね
507:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 08:56:25 2q9NwLcI
>>504
～～世代っつっても、裏返せば「それしかなかった」ともとれるから必ずしもそれがいいとは限らんけどね。
大昔になると○×レベル。一昔前でも三択ぐらいの選択肢程度しかなかったわけだし、
多局化した現在だとそういう価値観も変わってくる
508:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 09:35:01 /pU0/Mgn
押井のはバクマン。に書いてあったところの、８割の人には敬遠されるけど残り２割には支持されるってタイプ。
509:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 09:40:23 7kbrEFoI
どのヤマカン関連スレを読んでも思うことなのだが
殆どの人間がヤマカンの立ち居振る舞いについての毀誉褒貶を行うが
ヤマカンの作品については全くと言っていいほど興味を示さない、これは非常に興味深い。
逆に、宮崎や押井らが話題に上れば、人となりだけでなく、作品について多くが語られる。
ヤマカンはとりあえず作品を語ってもらえるレベルになってから偉そうな事を言わないと
たとえ正しい事を話したとしても、ひたすらダサいのではないだろうか？
510:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/17 10:01:49 7kbrEFoI
まぁヤマカンのアニメ監督としての無能っぷりと
批評の内容を別に考えるとしても、だ
いまさら「押井オワタ」なんて耳にタコ出来るくらい、誰もが言い古した事を
この期に及んで恥ずかしげもなく書けるセンスってのはいくらなんでもどうなのと言いたい。
そんなことは攻殻機動隊の時からわかってる奴はわかってたし
イノセンスの頃にはどんな鈍感な奴でも大体が気づいてることだ。