10/07/21 11:16:23 LxJnm5T9
>>199
なんだかんだいって海馬に善戦、ジークを本気にさせたりと火事場や竜がなくてもB-はあるんだよ
火事場は作中で存在が明らかなんだから当然考慮すべきで、竜も考慮したらA-行けるだろ
ヘルカイザーや遊星に見劣りするってそれはあんたの主観じゃん
ヘルカイザーは３期十代との説教デュエルで十代がまじめに戦ってたら、負けるかもしれないレベルだぞ？
３期十代より強い４期十代がBCアテムと互角
通常遊星は映画で通常アテム、十代に劣るからB-評価
城之内は海馬に劣り、映画のアテムはBC終わり直後でBCのアテムと海馬に実力差はほとんどない
アテム＝海馬＝十代＞ヘルカイザー、遊星、城之内
大差ないだろ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 11:55:06 xCOz5Hfk
>>200
お前の中でその火事場とやらがかかった状態での城之内でどれよ？
眼を治す目的の王国編全部と舞を救うための闇マリク戦、それとドーマ編全部？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 12:44:39 SasQ/RNm
>>200
＞ヘルカイザーは３期十代との説教デュエルで十代がまじめに戦ってたら、負けるかもしれないレベル
あれはあえてそういう戦い方をしてただけじゃん、ユベル戦とかあるのに何でそこだけ取り上げてるんだ？
そんな局所的なたられば言ったら負け確定の闇マリクなんて立つ瀬無いじゃないか
ラー使っといて城之内に負けるレベルだぞ？って話だし
遊星は現在進行形で強化されてるからな、通常でも映画以降デストロやら竜騎士やらで戦術パターンが明らかに広がってる
映画の頃のままで比べてるんなら確かにわからんけど、強化頭打ちのキャラが不利なのはしょうがない
＞火事場は作中で存在が明らかなんだから当然考慮すべき
作中で存在が明らかなんて、サイバー流や塞翁の運命力の方がよほどそうじゃないか
道場での修行場面や修行の成果として扱われているカイザーの初手、予知？能力だかで他人から恐れられてた塞翁みたいなのに比べて、火事場云々の描写はどうも根性論と大差無いレベルにしか見えないんだ
舞のアロマ戦術なんかは具体的だけど、何で技術や能力として確立されているそいつらを差し置いて火事場を考慮なのかが分からないんだよなぁ…
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 13:30:13 R5H4eBzi
>>197
＞誰も火事場だけでA-行けるとはいってないじゃん
は？>>99が火事場で２ランクアップするとかいうからここまで揉めてるんだろ？
竜と火事場でB-→B+なだけのことだろ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 13:44:23 LxJnm5T9
>>201
挙げてくれた全部だと思う
王国での海馬戦、ドーマ編の竜崎、舞２戦目はなかったんじゃないのかな
海馬は星がかかってない竜崎は明らか自分より弱く、舞戦はボロボロで発動しなかった
>>202
確かに戦術違うけど、それなら十代もN使ってないじゃんって話にならないか？
戦術がどうであれ、あの試合で十代が勝ってたら、カイザーより十代の方が強いって可能性の方が大きくなるわけじゃん？
対ユベル戦をみても、敗北したカイザーと超融合持ちでユベルが狙ってたとはいえ引き分けた十代で結果に差が出てる
城之内だって海馬戦以降も少しずつ成長してるしそんな簡単に遊星と差が出るとは思えない
サイバー流や運命力は考慮されて今のランクだろ
>>203
上の方で辻妻あわせで２ランク上昇にしたって行ってなかったか？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 14:01:19 R5H4eBzi
つーか扉の前のヘルVS十代は強さ議論の資料にならないだろうあれは。
＞敗北したカイザーと超融合持ちでユベルが狙ってたとはいえ引き分けた十代で結果に差が出てる
ユベルが全力で十代を仕留めに行った上で引き分けならそう言えるが違うだろ。
しかもヘルカイザー側はA宝玉やレインボーダーク初見だったのに対して十代は目の前でデュエル見てある程度、A宝玉ユベルのデッキ構築知ってるって差がある。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 14:27:48 SasQ/RNm
>>202
＞十代もN使ってないじゃんって話にならないか？
別にN＞HEROってわけでは無いし、それ以前にあれは自責の念等から消極的かつミスプレイをする十代に対しわざわざ指南をしつつ渇を入れるカイザーという状況だから、N使ってたら～とかいう問題では無い
＞戦術がどうであれ、あの試合で十代が勝ってたら、カイザーより十代の方が強いって可能性の方が大きくなるわけじゃん
だからたらればだって…単に勝つのが目的ならサイバーン使わず最短１ショットで終わりとかもできるけど、そうじゃない訳で
スルーされてるけど負け確定の闇マリクは結局どうなのかと
>>205にもあるけど対ユベル戦にしても使用デッキが違うとはいえユベル自身に危なかった的な台詞を言わせるほど追いつめたカイザーと、覇王状態で何とか引き分け（というか処理が特殊なだけで実質敗北だよな？）だった十代の差なぁ…
＞城之内だって海馬戦以降も少しずつ成長してる
いやだからその辺全部ひっくるめて最強状態でB-かB+なんじゃないのって話
遊星というか現行キャラと差が開いていくのは当たり前だろう、基本アニメ終了時点でキャラもデッキも止まっちゃうんだから
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 17:50:13 ctyxYrQ/
>>206
デッキのレベル比べもんにならんし、覇王と言っても超融合はあっちだぞ
それにＧＸスレで検証済みだが十代はあの時点だと普通にやっても
とりあえず敗北はしないぞ。バトルフェイズ終わってるからどうやっても
詰みはない。次のターンで勝つ方法も何パターンか挙げられてるし
一応勝つ目はあるよ。手札や場の状況は圧倒的に不利なのは間違いないけど
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 18:43:49 SasQ/RNm
>>206
そうか、まあ引き分けなら引き分けでいいんだ
＞デッキのレベル比べもんにならんし
そうなの？それと引き分けに持ち込んだ十代がA-って低くないか？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 18:44:46 SasQ/RNm
すまん、>>206じゃなくて>>207だな
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 18:46:33 LxJnm5T9
>>206
＞サイバーン使わずに最短１ショット
あれはカイザーのプレイングが正しかっただろ
実際サイバーン使ってなかったら、ヒーローバリアで攻撃通らず、手札に融合解除とかないとパワーボンドの効果ダメージで敗北
闇マリと城之内は上の方で語られてるぞ
つかヴァロンがレオンより強いってのが確実でそれより強い城之内は別に他のB+にも劣らないだろ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 18:53:21 LxJnm5T9
>>208
ユベルのランクは割と適当な気がする
三幻魔と超融合が同じランクとかあり得ない
宝玉、エグゾディアA-
対十代A+
対アモンS+
これぐらいが妥当だと思うんだが
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 18:57:24 8sASU0Eg
＞そうなの？それと引き分けに持ち込んだ十代がA-って低くないか？
あのデュエルだけじゃ評価は難しい。もちろん２連戦目も
ユベルは何だかんだで十代相手には甘いからな
本気なら幻魔＋超融合でSSランク行ってもおかしくない力でで十代瞬殺するだろ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 19:14:50 8sASU0Eg
あとランクからいつの間にか佐藤が抜け落ちてないか？
確かB-だったはずだろ。
前スレの終盤で仕切りたがり屋がランク好き勝手弄りまくってリセットした影響がまだ残ってるな
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 19:33:42 SasQ/RNm
>>210
別にプレイングがダメだったなんて話はしてないよ、勝敗自体は変わらないし
ただあの勝負の勝ち負けだけ見て、Ｎを使っていれば～なんて言ってもしょうがないって訳で
上見たけど闇マリクと城之内は結局うやむやじゃないか？
しいて挙げるなら>>182とかだけど、上にあるラヴァゴ蘇生云々もたらればで実質負けの結果は変わらないと思うが
＞三幻魔と超融合が同じランクとかあり得ない
根拠も挙げずに断言されても…異世界の命を集めて作られ３期の象徴として扱われた超融合と幻魔がどう優劣ついているんだ？
>>212
別にプレイングで情けや甘さを見せている描写は無くないか？
瞬殺となぶり殺しでどっちが上なんてわからないし
十代＝最終目的な訳だからある意味一番厳しそうだが
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 19:57:32 8sASU0Eg
>>214
＞ラヴァゴ蘇生云々もたらればで実質負けの結果は変わらないと思うが
極論言わせてもらうと(実質負け）すらたらればでしょ。
手違いがあって醜態さらしたとはいえ闇マリクが闇のゲームを利用して城之内に勝ったのは作中事実なんだから。
＞超融合と幻魔がどう優劣ついているんだ
超融合≒幻魔１枚
幻魔３枚で３ランクアップ。アテムと同じ理論なんじゃないのか？
ここの議論スレでは別格カードの扱いは一律、１枚で１ランクアップ固定のはずでしょ。
＞十代＝最終目的な訳だからある意味一番厳しそうだが
三幻魔アミタ使わない時点で十分接待だろう。
一番最後だってチェーンマテリアル使って十二次元統一なんてせずにワイズマン出してりゃ十代は絶対勝てなかったんだから。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 20:00:44 8sASU0Eg
そもそも闇マリクが城之内に実質負けって考え自体間違ってる。
実質負けって言っていいのは、闇マリク最終ターンの時点で闇マリクがゴッドフェニックスで城之内の精神を摩耗させる以外の勝ち筋が無い事がセリフ或いは手札公開で視聴者視点で明らかになってからでしょ。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 20:17:27 SasQ/RNm
>>215
超融合≒幻魔１枚だから別に個々の優劣はついてないんだろう？
そりゃ３枚と１枚で＝なんて言うつもりは無い
＞極論言わせてもらうと(実質負け）すらたられば
極論だと思う、実質負けって認識が多いからこそあーだこーだ言われてるんだろうし（そもそもあれは作者がそういう意図で書いてると思うが）
＞三幻魔アミタ使わない時点で十分接待
どれも十代は初見じゃないしなぁ…ユベルの最終デッキｖｓ三幻魔アミタだったら後者が不利だろうし
あー、格だけで見たらってこと？
＞視聴者視点で明らかになってから
負けを自覚した途端嘔吐してなかった？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 20:52:17 8sASU0Eg
>>217
個々の優劣はついてないよ。
＞実質負けって認識が多いから
＞（作者がそういう意図で書いてると思うが）
ここは多数決する場所じゃなければ作者の意図を考える場所でもないよ。
＞どれも十代は初見じゃないしなぁ
三期だか四期だかで三幻魔のワードに十代が難色示してたから初見抜きに考えて出来れば戦いたくないカードのひとつでしょう。
＞嘔吐してなかった？
だから演出はいいんだって。証拠となる発言か手札概要が必要。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 20:56:48 LxJnm5T9
>>214
Nはすまなかった
けど十代が本気でやっていれば、本気で勝敗はわからないぞ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 01:30:51 3SHYnzK7
結局城之内昇格派からはこれといって強烈な根拠が提示されるわけでもないし、Bでおｋとして、ランク分けはどうするの？
今のところランク分け自体に反対してる人はいないから、最下位層と激戦区のA～Bを分けるのが妥当だと思うんだけど
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 01:44:46 j4o6oB9G
火事場火事場っつーけど、それで１ランク簡単に上がるんならユベル化＋覇王吸収＋ゴッドネオス＋超融合でラストの十代はユベル補助抜きでS-いくっつーの
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 01:47:40 j4o6oB9G
別に城之内を上げるなって事じゃなくて、上げるなら過去ログで突っぱねられた他のキャラのランクアップも考慮されるべきってことね
十代も三期→四期のユベル吸収した大人化全く考慮されてねーし
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 02:03:47 UKvOKBQI
ＧＸの話題が続いてるけど、眠れないのでファイブディーズ勢を考察してみた。
Ａ－ レクス 今の３人より弱いとはいえ、ライフハンデだけであそこまで追い詰めた。
Ｂ＋ 遊星 ジャック オカルト的な力もあるし、そろそろこのランクに入れてもいいくらい経験もつんでると思う
Ｂ－ クロウ 鬼柳 ロットン プラシド ブルーノ アンドレ
クロウ、鬼柳はオカルト補正以外は上の二人と互角だと思う
ロットンも遊星 鬼柳を相手にして、互角の戦いをしてるし強い
プラシドは他作では通じないシンクロメタの機皇帝＋
アクセルシンクロ妨害＋スキエルのカードを使っても遊星に勝てないのでここが限界。
ブルーノはアクセルシンクロやバーニングソウルに目覚めた二人よりは弱い気がする。
アンドレはメタを張る＋自分ＳＰカウンター１２と相手０のボーナスがあったとはいえ二人抜きは強い。
Ｃ＋ アキ シェリー カーリー ボマー ミスティー ルドガー
アキはサティスファクション勢より一歩劣る感じ ライディングもまだ未熟で３期のデュエルも少ないし。
シェリー 遊星と互角に戦った（むしろ有利）り、予選を一人抜きしたりしたけど、Ｂ－ほどではない感じ。
ディマク除く、ダグナー勢は横一線な感じ アキは一時、魔女補正がかかっていたのでどうにか勝ち
Ｃ－ 牛尾 ディヴァイン ムクロ
牛尾は初期遊星に勝てないとはいえ、かなりいい勝負してる
ディヴァインは勝った相手が弱かったとはいえ、圧勝したデュエルもある
ムクロは遊星といい勝負したし、ジャックに酷いこと言われてたけど、あと一歩までライフを削った事実がある
Ｄ＋ ディマク イエーガー
ディマクは弱亞に粘られる＋わざわざエンシェンとを見せびらかせて結果負けるとか、ダクナー最弱。
イエーガーはシンクロ封じは他作で通じないし、総合的にはこの位置だと思う。
Ｄ－ 龍可 正直、出番も活躍も少ないし、ハンデなし二人がかりでルチアーノのライフを半分も削れてない以上ここ止まり
Ｅ＋ 龍亞 一応、ディマクとはいえダグナーと戦えていたし、日頃はダメでも、実戦ではそれなりにやれると思う
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 02:31:51 tTo04oKG
そもそも３期から４期になっただけでランクアップとかアホすぎるだろ
前スレで散々言われてる
それと３期→４期は考慮はされてる3期十代はB+でも弱い存在で４期はB+のトップクラス扱いされてる
つか火事場を考慮しなかったら御伽やレアハンターはもっと上がるぞ
>>220
＞強烈な根拠が提示されてるわけでもないし
ヴァロンがレオンより数段上ということが明らかになってんのにスルーばっかじゃね？
仮にレベッカが成長してC+になったとしても、ヴァロンもC+の舞にオレイカルコスなし更にアーマーもなしとレオン以上に手加減して勝利してるし
ヴァロン＞＞＞＞レオンは縮まんねえだろ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 02:54:48 Z671iIZV
ユベル吸収で今までより明らかに精神的に成長してるのを考慮するのがアホなら火事場（笑）は大アホだわな
＞御伽やレアハンターはもっと上がるぞ
みんなが納得してんのなら上げりゃいいじゃん。
＞ヴァロンがレオンより数段上ということが明らかになってんのに
素レオンより強いって事だけだろ？
B+にいるレオンって金の城レオンじゃないの？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 03:11:42 tTo04oKG
>>223
ロットンはどう考えてもB+
それと遊星とジャックが同格ってのも違和感
遊星はダグナー編から確実に成長してるが、ジャックは成長どころかキング時代より弱くなっており、偽ジャックを倒してやっとキング時代より強くなったって感じなんだが
>>225
精神的に成長したからとかいうなら他キャラも余裕でアップしまくるだろうが
御伽は描写的にレベッカより下でレアハンターはグールズ最弱なのにグールズ最強のリシドと同格とかどう考えてもおかしい
ヴァロンもオレイカルコス使ってないし、しかも手加減までしてくれてる
お互い素でヴァロン＞＞＞＞レオンは確定してる
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 04:10:41 Z671iIZV
>>226
＞精神的に成長したからとかいうなら他キャラも余裕でアップしまくるだろうが
ただの成長とユベル吸収は違うだろうが
翔が人格の変化疑うほどの変貌だぞ
火事場理論も同等以上の暴論だわ。命だかなんだか大事なモン賭ければ大抵の奴は強さ振り切るだろ。
＞ヴァロン＞＞＞＞レオンは確定してる
何で数段差つくんだ？さっきから意味わからん。
ヴァロンがレオンより強いのはわかったけど何で人外のAに喰い込むの？
直接ヴァロンがレオンフルボッコしたわけでも無いのにそんな格差つける意味がわからん。所詮三段論法だろ。
途中でいきなり無条件アド＋１したDエンドエドを直対で破った万丈目ですら同格になる程、B＋が糞シビアな激戦区だから強烈な根拠にならないって言ってんだよ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 04:38:21 GBmKLGTQ
そもそもヴァロン＞レオンはお互い素の状態で確定してるだけで
オレイカルコス＆アーマーありヴァロン＞金の城ありレオンは確定していない。
つまりレオンのB＋は金の城ありのランクだから
素でヴァロン＞レオンだとしてもヴァロンがA－にいく根拠になってない。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 09:12:47 NEmGJGwH
>>227
ただの成長とユベル吸収でどう違うんだよ
ユベル吸収は心がみられない、モンスターを実体化できるの能力でデュエルには関係ない
例えばヘルカイザーだが負けたら命を失うユベル戦とふつうのデュエルだったヨハン戦があるが
ユベル戦に比べヨハン戦ではカイザーは劣ってたなんてことないよな？
けど城之内は作中でなにか背負ってたら強くなると証明されてる
＞何で数段差つくんだ？
それは悪かった。すまん
＞人外のAに喰い込むの？
オレイカルコス
更にレベッカと御伽に見せた力なんてほんの一部
＞所詮三段論法
それじゃダークネスと藤原の位置もおかしい
ダークネスが十代A+といい勝負、S-のユベルアドには太刀打ちできない
藤原はA-とB+をいっぺんに相手
A+相手とA-とB+の２人を相手にするのは後者のほうがきついから藤原のほうがランク上だが
作中ではダーク＞藤原らしき発言がされてるし、ダークネスと藤原が直接戦って藤原が勝てるとも言い切れない
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 11:38:35 GBmKLGTQ
ヴァロンがA－に入る決定的な根拠は何？
・レベッカ、御伽を手加減して倒せる
・レベッカはレオンの時の方が善戦している
これらはヴァロンがA－に入る根拠になってないんだよ。
前者はレベッカ、御伽よりは遥かに強いというだけで
それならB＋でも遥かに強いことを証明しているし
後者は素の状態でヴァロン＞レオンというだけで
最強状態ならどっちがどの程度強いのかは分からない。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 11:59:52 6raFgdKF
素でB+あれば、オレイカルコスでA-入れるじゃん
素でヴァロン＞レオンなんだから、それぞれオレイカルコス、金の城を使って同じようにパワーアップするから２人の差は変わらんだろ
むしろカードの格が上なオレイカルコスのほうが上がるんじゃないか？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 12:35:44 GBmKLGTQ
別に素のヴァロンがB－なら問題ないと思うが。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 13:04:11 CVMXeI+C
>>232
ヴァロンは素に手加減込みでレベッカ＋御伽じゃライフを1も削れないのにレベッカC-とたった２ランク差なのか？
参考までにダーツ、藤原はA+のアテム、A-の十代よりそれぞれ２ランク上でこの法則に伴うとヴァロンはB-だが
上でもあったが負けた２人と違って勝利しかもノーダメってのは相当評価できるだろ
レベッカ&御伽戦でもB+ぐらいで本気＋オレイカルコスのヴァロンはA-いけると思うが
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 13:49:30 Pxwg6cL4
レベッカと御伽は二ランク差だろ
アテムと海馬、十代とヨハンはどちらも一ランク差だ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 13:54:20 Z671iIZV
＞デュエルには関係ない
心閉ざしてオカルト相手に心理戦で遅れ取らないって、Aラン以上の戦いでかなり有効でしょ。
藤原戦もT戦も十代以外の奴は心理フェイズやヴィジョン予測でカモられてるし、十代（と一緒に戦ってたヨハン）だけユベルの加護でまともに戦えたんだろ。
＞ユベル戦に比べヨハン戦ではカイザーは劣ってたなんてことないよな？
ん？前者はAランクのA宝玉ユベルに善戦、後者はネオス十代未満の虹龍無しヨハンとどっこい、で大分違うと思うが。
十代なんていい例だろ。卒業デュエルのモチベーションでカイザーに引き分けると思えば
なあなあのモチベーションじゃ神田に勝率５割のバクチやるまで追い詰められるし。
＞作中ではダーク＞藤原らしき発言がされてるし
それは俺も主張したけど却下された。
＞ダークネスと藤原が直接戦って藤原が勝てるとも言い切れない
そりゃ１ランク差程度だったらどっちが勝つかわからんわな。
いくら十代がユベルの補助があったとはいえゴッドネオスが無ければ勝てなかったんだから。だからダークネスや十代の位置も考えなおすべきだと思うんだよねえって>>222で言った。
で、結局どうするの？
ここまでの流れ見てると申し訳ないけど、城之内は上げたいけど似たような理由で揉めた十代やダークネスはそのままにしたいって言ってるようにしか思えない。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 14:15:53 UhvnAAbx
>>234
？御伽はD+だけど
>>235
ユベル目は有利だけどランクアップするほどではないんじゃないのか？
海馬やラフェールにはまったく意味ないし
＞前者はAランクのA宝玉に善戦、後者は…（ごめん長い）
>>229はたぶんこういいたかったんだと思う
カイザーはユベル戦に比べヨハン戦は劣ってる描写や発言はなく、城之内は何か背負ってると強くなるって証明されてる
って>>229じゃなくて自分の考えになっちまったw
～がなければ勝てなかったは関係ないぞ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 14:40:25 Z671iIZV
>>236
うん、だからその人外への優位性を加えた素の精神力強化って火事場にも劣るアビリティなのかな？ってこと
更に言うと百歩譲って背負うと大幅に強くなるとして、この強さ議論スレでの仮想対戦って全プレイヤーは何か大事なもの背負ってるわけ？
城之内以外の全プレイヤーは人間関係やらデュエル以外の全要素排除した純粋な状態で戦って、城之内だけ妹の命を賭けて戦ってください？そうじゃないだろ？
お互い対等な条件で全力で戦った上で全組み合わせの対戦結果から検証するのが強さ議論だと思うんだけど。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 15:13:12 UhvnAAbx
>>237
う～ん確かにそうだけど、このスレ的には最強状態考慮してシミュレーションするんじゃないのかな？
シミュレーションバトルの際には何か背負った状態の城之内がでてくるんじゃないか？
ジムのオリハルコンも友を十代を助ける為の力だったし
十代も覇王や超融合(闇の力セット)は闇に対抗する為の力だし
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 15:17:05 8z/Ec6EJ
まあね
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 15:17:39 Pxwg6cL4
>>236
本当だ、>>1より上がってた
>>237
何かを背負ってるかどうかは関係ないだろ。単純に出た中で一番強い状態だけがランクに反映されてる
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 16:04:29 8HbalgrZ
伸びてるなー
>>218
＞ここは多数決する場所じゃなければ～
多数派なのはそれだけマリクの狼狽える反応＝実質負けで納得できる人がいるからじゃないのか？
証拠となる発言か手札概要が必要っていってもそれを論拠にしてる人は少ない（というか上の方ではほぼいない）訳だし
あと嘔吐自体は負けを自覚してって明言されては無かったかもしれないな、もしそうならそこはすまんかった
＞十代が難色示してたから
これも演出じゃないの？十代の発言でユベル＜三幻魔アミタってあったっけ
>>219
その点は同意
同じ借り物でも竜は考慮されて他はダメってのもよくわからん…
○○に対抗する力って全部加味して考えていんじゃないの？
そのキャラの一番強い状態なんだから絶頂時ってことだし
城之内だけ火事場ってのは結局納得いかないままだけど…大抵のキャラはディスティニードロー直前は火事場状態じゃなかろうか
しかし火事場ってわかりやすいけど名称的にかっこ悪いな
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 16:18:19 MXRAsdVx
>>238
ジムの場合はドローパワーが強化されるっていう直接的な強化アビリティのはずだが。
どこまで行っても火事場は根性論でしかない
>>240
関係ない？城之内昇格派が最初に火事場がどうのってしつこく切りだしてここまで伸びたのにそりゃねーだろｗ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 16:26:52 MXRAsdVx
>>241
そこは受信する側の問題だからねえ……
何度も言うけど１０人が同じ意見だしても１人の根拠を覆せなかったら議論スレでは１人の方の勝ちだからねえ。とにかく今求められてるのは物理的証拠。
＞これも演出じゃないの？十代の発言でユベル＜三幻魔アミタってあったっけ
三幻魔アミタがユベル以下ならそもそも裏であんなに面倒な絵図引いて手に入れたりデッキに封入する理由が無い。
ユベル最終戦の十代はB+から覇王化＋レインボードラゴンで２ランクアップして、終止優勢だった十二次元ユベルがS-と考えれば元のユベルも弱くは無いし特に違和感が無いと思うんだがどうだろう。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 16:40:38 2CZybPAQ
>>241
＞竜は考慮されて他はダメってのもよくわからん…
竜以外もちゃんと考慮されてると思うんだけど…
ダグナの自爆神は借り物だし、カーリーにいたっては力そのものが借り物みたいなものじゃないかな？
キン肉マン「………」
>>242
>>238で言いたかったのは、>>237の言う通り人間関係がどうたらなら、友を救う為に発動するオリハルコンもダメなんじゃないか？ってだけだから
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 16:55:06 MXRAsdVx
>>244
え？ジムとオブライエンってオリハルコン抜きでもB＋なんじゃなかったの？
オリハルコンいれてB+なら>>238の言うとおりだわ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 17:00:05 MXRAsdVx
とりあえずまとめると、城之内はオレイカルコスヴァロンに勝利してオレイカルコス舞に途中で戦えなくなって負けたんだっけ？
で、アメルダって龍海馬には勝てなくて神無し海馬には勝てるんだよね？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 17:02:53 8bYBvEya
>>245
オブは素でB+、ジムは素じゃB-
オブはオリハルコンがジムの力で発動されるぽいから(他人の力)だからランクに入れられてない
参考欄に入れていいと思うんだけどな
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 17:08:54 8bYBvEya
>>246
舞には実質負け
けど１戦目は実質勝ちでラフェールの発言、舞とヴァロンの力関係などから城之内は舞より強いと思われる
アメルダは一応竜海馬と引き分けたこともある
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 17:27:51 Pxwg6cL4
>>242
だからそれは最強状態の城之内に火事場なんてものが考慮されてるからだろ
最強状態に背負ってるものが考慮されてないキャラに
背負ってれば～ってのは作中に存在しない妄想でしかないって言ってるの
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 17:43:33 MXRAsdVx
>>249
だからモチベーションの差は存在するっつーの。妄想とか言うなら
亮と引き分けた十代がN投入後に神田に２択リーチまで追い詰められた理由説明しろよ。
神田は十代が運の強いプレイヤーって知ってただけで対する十代はオベリスク３０の解答全部先に教えてもらったという明らかに十代優勢の状況でそこまで戦ったわけだけど（十代の記憶力が低かったからギリで助かったけど）
神田＞亮とでも言うつもりか？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 17:48:33 MXRAsdVx
つーかもういいよ火事場どうたらは。城之内昇格派でも解釈が分かれててごちゃごちゃし過ぎて話しあう気になれん。
堂々巡りになるから純粋に勝敗だけで考えようや
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 17:58:33 8HbalgrZ
>>243
＞三幻魔アミタがユベル以下なら～
これも推測だしな…三幻魔アミタ＜ユベルだけど単に手数が多い方がいいって考えただけの可能性もある
要は三幻魔アミタ＞ユベルか否かは物理的証拠が無いってことじゃなかろうか
個人的には、カイザーが最高レベルの精霊って言ってるし、ユベルは各々力を持つ第１第２第３形態の３枚で＋３ランク評価とも考えられる、そこに＋超融合なんだから三幻魔アミタと比べて接待だなんていうほど大差がある風には見えないんだ
ところでレインボードラゴンは結局オカルトとしてカウントするのか？
>>83>>86あたりで放置されてるけど、カウントするならヨハンはA-だよな？
>>244（キン肉マン？）
うーん、カイザーの闇デッキやヨハンのレインボーは放置のままだし、たとえば>>247みたいな解釈だと「ジムが力を貸してくれている」「竜が力を～」「セイヴァーが～」これらに違いは無いように思えるんだが
どれも自分以外の意志が関わってくる＝他人の力じゃないか？
今は城之内でもめてるけど、抽象的な火事場～以前に↑の是非や流星、ノヴァみたいなのを先に考慮するべきだったと思うんだが
流れぶったぎった>>99を責めるようでアレだけど
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 18:09:07 Pxwg6cL4
>>250
つまりお前の主張は作中にモチベーション差があるっぽいのは全部認めろってこと？
俺が言ってるのは作中に存在してないのに全キャラに背負ってるもの補正を付けるor
作中に存在しているのに全キャラ補正なしにしろって言うのは無茶ってことなんだが
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 18:14:16 MXRAsdVx
>>252
ん？だから復活十代A+に優勢だったユベルデッキはS-じゃないの？
それにユベル入れただけで１ランクアップになるならアモン戦のユベルは計４ランクアップでSSになるんじゃない？
ヨハンは虹無しでネオス十代に負けてるから虹ありで１ランクアップしてB+なんじゃないのか？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 18:19:39 GBmKLGTQ
ヘルモスで一ランクアップは分かるが火事場で一ランクアップする程か？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 18:20:40 y7AhUvhp
>>252
さすがに形態でランクアップは無茶だと思う。その理論だとSSまでユベル上がるし
十代のランクも3～4ランクアップしてる計算になっちゃうし
超融合+ユベルで2ランクアップでユベルS-のほうが矛盾少ない
これだと十代が（虹龍+覇王+虹ネオス）2ランクアップで戦いになった説明もつくし
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 18:21:24 MXRAsdVx
>>253
だからさーもう火事場とか背負いとかどうでもいいんだって。
結局城之内のランクはヴァロン次第で決まるんでしょ？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 18:23:57 Pxwg6cL4
>>257
じゃあ何故俺にレスしたし
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 18:26:27 MXRAsdVx
>>258
火事場信者と議論してたらお前が勝手に割り込んできたからじゃねーのｗ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 18:29:11 Pxwg6cL4
>>259
いや、俺が始めにレスしたのが>>237でそれにお前が茶々入れたんだろ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 18:32:51 MXRAsdVx
>>237は俺な。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 18:44:09 Pxwg6cL4
>>261
ID変えんなよ紛らわしい……
城之内のランクがヴァロン次第なのに異論はないが、
とりあえずお前が>>237で主張した
>更に言うと百歩譲って背負うと大幅に強くなるとして、この強さ議論スレでの仮想対戦って全プレイヤーは何か大事なもの背負ってるわけ？
>城之内以外の全プレイヤーは人間関係やらデュエル以外の全要素排除した純粋な状態で戦って、城之内だけ妹の命を賭けて戦ってください？そうじゃないだろ？
>お互い対等な条件で全力で戦った上で全組み合わせの対戦結果から検証するのが強さ議論だと思うんだけど。
というのは作中にあるのを無視or作中にないものを妄想しようとしてるからおかしい。それさえ認めるなら俺に異論はない
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 18:47:27 8HbalgrZ
>>254>>256
やっぱり各形態で３ランクアップは無茶かｗすまん
ただ第３形態くらいはオカルト格として考慮しても良いと思うけどね
まあもともとは>>215の接待って表現が気になったんだ
＞ヨハンは虹ありで１ランクアップしてB+
上の>>70～>>90辺りを見るに、最初は虹龍をオカルトとして扱ってなくて単なるデッキ強化としてしか扱ってないっぽい
だからオカルト格として扱うならランク上は１ランク↑でA-になるはずだけど放置されて城之内～に…
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 18:53:23 8HbalgrZ
間違えた、第３形態既に考慮されてるな
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 18:55:10 MXRAsdVx
中学生レベルの読解力があれば俺がID:MXRAsdVxだってわかると思うんだけどなあ。
別にこっちも好きでID変えてるわけじゃないが紛らわしいならこれから変わったら申告しよう。
＞というのは作中にあるのを無視or作中にないものを妄想しようとしてるからおかしい。
だからモチベーションは存在するだろ。>>250は無視か？
それと何度も言うけど昇格派にも色々な派閥があるのがさっきわかったからもう火事場や背負い補正に触れる気はないんだって。もう俺に聞いても何も進展無いから無駄だと思うが
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 18:58:58 EJLfb9hV
URLﾘﾝｸ(2br.in)
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 18:59:07 MXRAsdVx
>>263
オカルト所持＝Aなのか？
Aの連中ってオカルト所持の他に実績があったはずだが。
ヨハンの最高成績って幻覚見るほどフラフラの四期十代を追い詰めただけだろ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 19:04:05 MXRAsdVx
追記すると接待って言ったのは俺な。
アミタ不使用＋ワイズマン出さずにチェーンマテリアル発動
この時点でガチンコではなくなってる
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 19:05:10 8bYBvEya
火事場が考慮されない場合
王国のアテムと互角C+
対御伽 油断してた、デッキが適当な４０枚２ランクダウンのD+
ゲームを支配してた御伽は1つ上のC-
その後のマイデッキC+
御伽より強いレベッカB-
オレイカルコスもなしで手加減までして２人が束になっても全くかなわない手加減ヴァロンA-以上
本気＋オレイカルコスヴァロンA+以上
それに勝利した城之内A+以上
C+の城之内にあっさり勝利したレアハンターB-
結論:火事場は考慮したほうがいい
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 19:05:45 Pxwg6cL4
>>265
神田を議論に混ぜたきゃまずランクに入れることを主張してくれ。
俺はそいつがGXの何話に出てきて何やったのか覚えてないから反応返せん。
それから、モチベージョンは確かにあるかもしんれが、お前が>>237で主張したのは
GXで言うならもけもけの奴とかも含めた全キャラに城之内が妹の眼かけるくらいのモチベーションで戦わせろor
全キャラからモチベーション全部なくせってことなんだが。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 19:17:19 8HbalgrZ
>>267
＞オカルト所持＝A
確かに>>4にそんな感じのこと書いてあるけど、俺が言ってるのはそうじゃなくてオカルト無しでＢ＋ならオカルト有りなら１ランク上がってＡ－なんじゃないかってことね
ヨハンの最高成績はユベル（マルタン）戦じゃないか？格で持ち上げられてるアーミタイルと虹龍で相打ちだし
そもそもオカルト所持以外の実績言い出すとイシズが一番疑惑なんだが…
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 19:19:23 GBmKLGTQ
マリク以上の強さ海馬に実質勝利。
充分じゃん。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 19:20:52 MXRAsdVx
>>270
＞神田を議論に混ぜたきゃまずランクに入れることを主張してくれ。
関係無いな。全キャラいれたらランクが大変な事になるから便宜上撤去してるだけで議論に考慮されないなんてありえないだろ。
ちなみに神田の登場は８１話で>136のランクで言ったらEだな。
＞全キャラからモチベーション全部なくせってことなんだが。
城之内の火事場だけ特別扱いするならそうなるだろ。
つーかこれで何回目だ？火事場を特別視してないお前とはこの件について話し合う気はねえっつーのいい加減しつけーな。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 19:24:27 8bYBvEya
>>271
他のオカルトカードみてみほとんど１ランクアップでしょ
イシズはA-の神海馬に実質勝利してる
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 19:29:34 8HbalgrZ
>>272>>274
いやそれらはタウクあっての実績でしょ？
オカルトパワー「以外」の実績＝素の実力での実績が気になるんだが
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 19:30:38 8bYBvEya
マリクより上
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 19:36:51 8HbalgrZ
子供の頃の話だしなあ…今のマリクと比べてどうなんだ？
闇マリクしか勝てないすると何年も戦術変わらない姉にマリクは体大きくなっても勝てないままなのか…
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 19:39:41 8HbalgrZ
そもそもマリク自身B+っても神有りだから素はB-以下か
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 19:39:48 MXRAsdVx
結局直接の勝敗とか三段論法で見たら
城之内＞オレイカルコスヴァロン
金城レオン＞ジーク＞城之内
で、城之内昇格派曰くオレイカルコスヴァロンは金城レオンより上なんだろ？
B＋内で仲良く５竦みしてるだけじゃん。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 19:48:12 Rl6SSBNr
ヴァロン＞レオンなのは間違いない
レオンは肩書きは立派だけどヴァロンに負けたレベッカに苦戦してる時点で怪しい
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 19:56:11 8bYBvEya
竜城之内＞アメルダ＝ヴァロン＞アテム＝海馬＞金城レオン＞レオン＞ジーク＞城之内
間にアテム、海馬挟んでるしA-いけるだろ
つか仮にB+でもB+の中では最強クラスじゃん城之内達
誰だよヘルカイザーや遊星に見劣りするとか言った奴w
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 20:06:27 MXRAsdVx
つーか
＞Q:イシズの能力ってよくわからないんだけど・ヘルとかもっと上だろ
A:A-とB+の間にはオカルトの壁があり、実力だけでそれを超えるのは難しい
イシズの能力を超えられるのは当然オカルト持ちだけなのでA-より上の者でしか勝てない
これいらねーだろ。オカルト持っててもイシズの能力封じれる保証ねえし、イシズ上げるかこのルール撤廃しないとB+が煮詰まるわ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 22:29:55 Pxwg6cL4
>>273
つうか、前提として俺は城之内昇格派じゃないぞ？
城之内<海馬で且つ竜<神だから海馬がA-、城之内B+が一番納得できる。
ランク差付けるほどじゃないと言われればそれまでだが。
自分の書いたことよく思い出せよ。
>更に言うと百歩譲って背負うと大幅に強くなるとして
城之内の火事場を特別扱いしてんじゃないだろ。背負ったら大幅に強くなるという前提の下で、
背負ったことのないプレイヤーまで全部含めて背負ったら
っていう仮想条件を作って議論するのがおかしいと言ってるんだが
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 23:05:54 MXRAsdVx
>>281
＞間にアテム、海馬挟んでるしA-いけるだろ
？ジークに負けるB-城之内だけど竜投入＋火事場だかなんだかでB+行くだけだろ
>>283
＞背負ったことのないプレイヤーまで全部含めて背負ったら
誰がいつそんな事言ったよ？モチベーションの話だけだろ。
もういいわお前
で、結局ヴァロン＞＞＞＞レオンとか言ってた奴は逃げたのか？
なら城之内確Bでいい加減ランク分けとゴッズ議論行くべきだろ。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 23:26:47 Pxwg6cL4
>城之内以外の全プレイヤーは人間関係やらデュエル以外の全要素排除した純粋な状態で戦って、城之内だけ妹の命を賭けて戦ってください？そうじゃないだろ？
>お互い対等な条件で全力で戦った上で全組み合わせの対戦結果から検証するのが強さ議論だと思うんだけど。
お前の中で対等な条件てのは城之内も含めた全員が人間関係やらデュエル以外の全要素排除した純粋な状態のこと、
もしくは含めた全員が城之内と互角にモチベージョンを持ってる状態のことだろ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 00:13:12 /5F6vob6
>>285
互角のモチベーションを保てる条件がどうして
＞背負ったことのないプレイヤーまで全部含めて背負ったら
って飛躍するんだ？もういいわ寝るｗ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 00:22:23 ENyapmIU
＞で、結局ヴァロン＞＞＞＞レオンとか言ってた奴は逃げたのか？
馬鹿かお前280読めよ
城之内確Bはねーわ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 00:22:41 5SEVLQda
>>286
じゃあこう言い換えよう
全員が、たとえ作中でおふざけのデュエルしかやってなかったとしても、この強さ議論では
何かを背負ってる時の城之内と互角のモチベーションを持ってデュエルするのを考えろと？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 00:44:41 /5F6vob6
寝ようと思ったらレスはえーなｗ
>>288
精神状態とか体調とか統一するのは強さ議論スレの常識でしょ。
>>287
>>280のどこが根拠になるんだよｗ
さっきからアホとか馬鹿とか吐いて低学歴かよｗ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 00:54:16 5SEVLQda
>>289
どこの強さ議論の常識だかは知らんが、このスレでの条件は作中でのそのキャラの最強状態。
仮に城之内が死に掛け状態でしか戦ったことなかったら舞以下だし、
カブキッドは本当は作中以上にやれたらしいが、あれしか描写がない以上、あれで考慮するしかない
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 01:08:14 /5F6vob6
>>290
ん？だから作中最強の描写と結果で考えようって何度も言ってんじゃん。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 01:16:22 5SEVLQda
>>291
俺もそう言ってるが
だから、作中最強の描写として、実際にはなかったモチベージョンでキャラクター
の強さを考えるのはおかしいだろうと
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 01:20:53 /5F6vob6
つーか、作中最強を考慮するのと精神状態を一緒にするのは話別だろうが。
大事なモノを背負ってるかどうか、じゃなくて必要なのは最低限まともに対戦できる体調で全キャラ手を抜かずに本気で戦ってくださいっていうただひとつのシンプルな条件だけだろ。
なんかお前さっきから俺の考えが間違ってるって認めさせたいだけとしか思えないんだよね。聞いてくる事生産性の欠片も無いし。
まあ、こんどこそいい加減寝るわ。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 01:22:46 /5F6vob6
＞だから、作中最強の描写として、実際にはなかったモチベージョンでキャラクター
だーかーらー、そんな事一言も言ってねえだろうが、何なのお前さっきから同じ事言って？スレ盛り上げるプロ固定？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 01:28:06 5SEVLQda
>>293
はっきりしたな。そこが俺の考えとの違いだ
>作中最強を考慮するのと精神状態を一緒にするのは話別
俺は精神状態も含めて作中最強としてるが、お前は含めずに作中最強としてる
>お前さっきから俺の考えが間違ってるって認めさせたいだけ
正確には俺の考えがあってると認めさせたいだけ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 01:36:44 BAlP04sa
くだらねえ事でスレ消費させんなKS
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 03:22:23 IMiBTDx2
ここで新説
「オレイカルコスは単体でランクアップするほどの代物ではない」
仮にオレイカルコスが単体でランクアップできるとしたら
ラフェールVSアテムのラフェールはA-、アテムはA+になる。しかし勝者はラフェールなので矛盾が出る
よってヴァロンもオレイカルコスなしでB+下位、ありでB+最上位というくらいのレベルだろう
その上をいく城之内はA-でも別におかしくはないけどな
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 04:02:49 d7sQFT78
もう城之内は一旦置けよ。話進まねえ。ランク増やすのとイシズストッパー撤去するのが先だろ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 07:08:36 QqDFe6dV
そもそも竜あり城之内＞ヴァロン＞城之内
ヴァロン＞レオンと同ランク内だけ見てるからおかしいと思うだけ。
城之内をA－に上げれば海馬＞城之内なのに
神あり海馬と同ランクで結局おかしくなるし
海馬＞ジークなのに素の海馬とジークは同ランクなんだから
レオンより強いヴァロンに勝ったとしてもB＋内で強さに差が出るだけの話。
勝敗だけではっきりと強さに差をつけたいなら
誰かが言ってたようにランクを増やせばいい。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 10:02:48 WSHwFoO7
やっぱイシズが癌だな（表マリクもBって実績無いし、まさか総帥の肩書きだけか？）
いっそ最強状態というより最高戦績で評価してはどうかと
「追いつめたけど敗北」とかは勝者の１個下にして
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 11:37:46 REaxxabB
オレイカルコスに負ける神(笑)
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 12:52:16 ENyapmIU
>>290
死に掛け城之内はダイレクトにダメージが伝わる
結界とアーマーのダブル効果の影響でボロボロだったから
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 14:24:21 AkPTk30k
大体、イシズのオカルト攻略したのは幻神じゃなくてロッドだけじゃなかった？
GXやゴッズのオカルトや、DMの千年シリーズ以外のオカルトがイシズの未来予知超えられる保証無い時点でオカルトの壁理論破綻してんだよ。
ペガサスはどうかわからんがイシズは参考にぶち込むしかないだろ。
今まで通り幻神や竜や幻魔は補正候補にするとして。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 15:21:39 +0+a9D4S
ヘルさんとヨハンはとりあえずもう何があっても今のままだろうな。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 15:37:06 IMiBTDx2
じゃあイシズは消そうか
つーかカイバーマンもそうだけど、そもそも参考に残しておく必要性がないよな
通常アテムとか通常十代とか、議論の基準となりがちな奴を入れるべきじゃないの？
で、オカルトの壁は残しとくの？ それからランクは分割するの？
分割すればDMキャラは解決しそうだし、GXも何とかなるだろうけども
ゴッズキャラはいろいろ難しいんじゃないか？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 16:14:12 3ZJ2zHad
イシズを消す必要は無いと思うけど。
オカルトの壁云々はともかく、イシズ自体は神海馬に実質勝利とA-で充分のキャラなんだし。
アテムって
B+ 通常アテム
A- 一神・一竜アテム
A+ ニ神・ニ竜アテム
S- 三神アテム
の解釈でおｋ？
ただ書いてて疑問だったんだけど、まず神＞竜って前提なんだよね？
オシリス所持とティマイオス所持でランク一緒はまあ、同ランク内の差って認識で良いと思うんだけど
三幻神最強のラーを手に入れても他神や竜と同じ1ランクアップなの？
しかも、最終アテムってチートドロー能力も身に付けて単純にラー所持しただけじゃ止まってないよね？
それだけSの壁が厚いってことなのかもしれないけど・・・
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 16:46:42 AkPTk30k
じゃあイシズ残してオカルトの壁撤廃だな。
ゴッズキャラはまだ放送中だから放置でよくね？パラドックス戦以前なんてランク入りしてたのが不思議でしょうがなかったし。
>>306
三幻神チートドローアテムがS-
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 17:37:35 IMiBTDx2
C+ ～レアハンター戦
B- パンドラ戦・マリク戦・洗脳城之内戦・ビック1戦・BC決勝組み合わせ決定戦あたり
B+ 通常アテム
A- 一神・一竜・二竜アテム
A+ 二神・三竜アテム
S- 三神チートドローアテム
三神だけでデュエルした事ってないよな？
S+とS-の壁はA-とB+と同じくらいでかい、S+は2キャラともシリーズ最強だし
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 17:38:24 IMiBTDx2
オカルトの壁完全撤廃したら
ロットンが凄いことにならないか？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 18:23:37 AkPTk30k
ならないでしょ。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 18:26:53 vjBE5Kq+
ランク細分化すればオカルトの壁残したままでも大量のB+をなんとか出来るだろ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 18:31:39 AkPTk30k
つーかオカルトの壁撤廃しなかったら、正しい闇の力を持つ十代以外、破滅の光の運命力最大を攻略できねえからこいつAラン行っちゃうんじゃねえの？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 20:13:00 ENyapmIU
オカルトの壁なんているの？
つええ奴順でいいよ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 20:17:34 ENyapmIU
A:神などの明らかに異質な特殊カードを使えることなどがオカルト認定される
格の考慮では強いカード群より単体で強いオカルトカードが重要視される事が多い
神も表のコンボや師弟に負けたからこれには疑問
単体で強いオカルトカードも無敵というわけでもないだろ
出す前はただのカードなんだし攻撃力さえ上なら勝てる
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 20:45:12 vjBE5Kq+
たとえオカルトがなくても、オカルト持ちに勝利した実績がある場合、
それ以上のランクに上がれるってことだな。当たり前か
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 21:11:36 ENyapmIU
オカルト持ちなんてよえーよ
マリクとか
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 21:19:44 AkPTk30k
つーかなんでペガサスがA+なの？
C+のアテムと海馬をボコっただけでしょ。実績評価したらオカルト込みでもA-がやっとだろ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 21:39:37 AkPTk30k
>>306
一応、オカルト系カードは全て一律１ランクアップというわけでもない。
超融合は１,5～２ランクアップさせないと
A-の宝玉ユベルにB-の十代が引き分けたのが不自然になるし、
サバティエルは２ランクアップにしないと三幻魔影丸をオーバーキルできない。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 22:16:09 ENyapmIU
ペガサスがA+なのは心読めるから
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 22:57:55 +fd5ilLQ
>>314
倒すのにかなり苦労が必要だからだろ
アテムや遊戯クラスの実力者がやっと数枚のコンボ駆使して撃破できる
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 23:00:32 AkPTk30k
思考を読む＝勝利確約じゃないだろ。
それだけの情報なら、未来予知で神海馬食えるイシズやBDエドボコって運命ねじ曲げる破滅の光の、実績とオカルト両方持ってる連中以下だろ。
A-やB+の連中を破った実績があるわけでも無いのにこの位置は無い。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 23:05:30 vjBE5Kq+
眼なしでクロノス+ナポレオンを破ってB+
そこに千年眼補正で2ランクプラスってことじゃね？ 時期でデッキパワー変わって無いのが前提だが
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 23:13:01 vjBE5Kq+
自分で言っといてなんだが、これはねーな。
ナポレオンの低さからするに、眼なしはB-が妥当か。オレイカルコス舞と、映画で素海馬に負けてるし。
となると千年眼補正は三ランク利いてることになるな。
あるいは遊戯戦でのみ使用のサクリファイス系列で一ランク、眼で二ランクかもしれん
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 23:13:09 AkPTk30k
>>322
コネ採用で脅して同士討ちさせただけじゃん。脅して無かったらあの決着の時点でナポレオン落とせねーぞ。クロノス落とせた事だけ考慮しても当時C-だったクロノスの２ランク上のB-が限度だろ。
＞千年眼補正で2ランクプラス
つまりその根拠の無い２ランク補正が今までかかってただけだろ。他の２ランクアップカードやアビリティは根拠あるけどそれだけ根拠無いじゃん。
もうこいつ降格確定だろ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 23:22:20 BAlP04sa
ベガサス、イシズ、破滅の光のデュエル干渉系能力の三人組はA-に纏めてオカルト壁撤去。
もうこれでいい
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 23:24:25 +fd5ilLQ
実際のOCGの基準を当てはめて良いかは非常に怪しいが
手の内完全に分かるってのはかなり有利
これは押収や強引な番兵、死デッキにダストシュートの現状を見ても分かる
まー素がB-として、ミレニアムアイの力をどう評価するかだな
OCG基準からしたらチートドローに勝るとも劣らないヤバさだと思うけど、ここではどう判断する？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 23:25:10 AkPTk30k
つまり、ペガサス・イシズ・破滅の光はオカルト考慮でAに置くけど、他の全キャラはこの３人の影響を受けない状態の総当りで考慮しろってことだな。
もうそれで決まりだな。それ以外堂々巡り解決する方法が無い
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 23:31:59 AkPTk30k
纏め
暫定ランク
>>136
ほぼ確定：ペガサス下げ 破滅の光上げ
優先議論：ランク増設
保留議論：城之内・アメルダ・ヴァロン上げ ゴッズキャラ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 23:32:34 vjBE5Kq+
つまりロットンが最強になるわけか
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 23:32:57 0w4i1UdU
当時C-っていうけどE+のナポレオンを苦戦して倒してからペガサス戦までで成長要素ないよな
贔屓目に見てもD+が限度だろ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 23:36:08 0w4i1UdU
ごめんE+は>>1のランクのナポレオンだった
D+なのな
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 23:44:04 bfWnTTT4
そもそもペガサスはチート封じさえすれば当時のC+アテムで
勝てたんだから素はC+でないか？実績もたいしたことないし
手札や思考読めても引きや状況次第ではどうあがいても負けるし
高く置く理由がないよな。デッキも当時は強くてもいまは弱いし
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 00:02:13 JjdM4Th7
>>327
イシズは普通に海馬戦の実績考慮でその位置で良いんだろうけど、他二人はどうなんだろうね
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 00:19:45 QgApdIl2
>>333
実績が無い以上ペガサスがA+にいる意味は無い
破滅の光もA入りほぼ確定。根拠はエド撃破
C+の亮と２期前半十代を倒しているのでDHEROエドはB-確定
B-のDDを倒して別格オカルトの青血投入でB+のエドを光の結界抜きで破っている以上実績も申し分なし
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 00:21:45 osemmSHU
>>332
DMスレからのコピペだが
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 15:02:33 ID:pzsHHHN+
タイムアップでの負けは完敗と言うのには違和感があるが。
まあ、それはそれとして、今の順位は納得だと思うが。ペガサス相手に、アテムは単独でやってた時、ボコボコにされてたし。
千年眼への対抗手段がマインドシャッフルやら謎の結束しかないっぽいし。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 15:05:41 ID:QLo3OzYI
あれをタイムアップで勝ちって思ってるのって、ちょっと理解力足りない
「タイムアップで勝ち」という結果まで見通されてたからあれだけショックを受けてたわけで
そういえば一番初めにデュエルした頃のペガサスは千年タウク紛いの能力まで持ってたんだよな。なかったことにされたみたいだが
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 00:39:58 QgApdIl2
>>332
素はVSナポレオン・クロノスのB-だろう。
時系列的にこっちが後なんだから不自然では無い。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 00:43:41 xa8xKdCF
>>335
C+のアテムボコっても実績はたいしたことないだろう。それに
対抗手段ないと言っても当時の話でDM後半、ＧＸ、5Ｄの多種多様な
カード効果あのデッキで防げるわけがない。千年眼ペガサス=王国編デッキだぞ
王国編程度のデッキじゃ、どう考えてもデッキ弱すぎて読めても防げないこといくらでもあるだろ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 00:55:54 osemmSHU
>>337
王国編まんまのデッキじゃ、そもそも新エキスパになって以降のルールにはまるで対応出来ないだろ
そりゃ阿呆みたいなチートカードは少なからずあるが
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 01:06:30 JjdM4Th7
コピーキャットとかマジキチだからなｗ
まあ王国ルール自体変則的だから難しい、単純比較しにくいな
ペガサスが何も成長していない前提なら、
・オレイカルコス舞に負け（ライフ1000まで削った？）
・素海馬に負け（普通にボコボコ）
・クロノス＆ナポレオンに勝ち
のB-ペガサスにミレニアムアイ補正を加えるしか無いのかな
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 01:15:54 fgb17QZt
素でB-。オカルト補正入るけど実績無いからA-最下層。
それだけの事だろ。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 01:19:10 xa8xKdCF
>>339
時系列的にそれ過剰ドーピングだろ。千年眼でエキスパデッキなんて存在しない
最強状態をどっちにするかだが王国編なら素Ｃ+（アテムと互角）に千年眼補正で
Ｂ－～Ｂ+程度。それ以降ならクロノスとナポレオン戦からＢ-のどっちかだろ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 01:34:42 fgb17QZt
>>341
どうせオカルト壁撤去するんだしそれでいいかもな。
千年眼発動中はC+のアテムを完封できるからB+上位か。
B+：アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 乃亜 ビッグ1 ペガサス 舞 マリク レオン
エド オブライエン ジム ヘルカイザー 万丈目 ヨハン 遊星 ロットン
これ２分しようや（破滅の光は昇格するので除外）
上候補
ヴァロン（比較でレオンより上）
アメルダ（素海馬より上）
城之内・万丈目（B+キャラ撃破）
ヨハン（２対１でアミタユベルと相打ち）
オブライエン（補正込みで覇王とドロー）
ペガサス（千年眼補正）
よくわからん
遊星・ロットン
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 01:45:59 osemmSHU
王国編まんまのデッキで考慮するんなら
千年眼ペガサスは抜いてB-にエキスパ用千年眼なし入れるべきだろ
ルールの違いは比較の仕様が無い
>>341
王国編デッキの遊戯が新エキスパに乗り込んだらC+なんてあるわけねえだろ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 01:57:18 fgb17QZt
>>343
確かにルール違うと比較しようが無いな
第一期は全て考慮外にするんならそれはそれで構わないが。
ペガサスはB-でいいか
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 02:14:46 JjdM4Th7
ミレニアムアイ考慮するなら王国時代のアテム海馬圧倒
これだけで正直どれくらいかがさっぱりだしな
A+かもしれないし、B+かもしれないし、はたまたSかもしれない
ミレニアムアイ抜きペガサスはB-筆頭ぐらいだな
>>342
アメルダ、城之内、万丈目、ヘルカイザー辺りは上位かなと思う
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 03:46:28 F1yMluGm
S+：ダーツ ユベル
S-：アテム 遊戯 アモン 藤原
A+：バクラ 闇マリク ラフェール 十代 ダークネス レクス
A-：イシズ 海馬 覇王 破滅の光 パラドックス
B+：アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 乃亜 ビッグ1 舞 マリク レオン
エド オブライエン ジム ヘルカイザー 万丈目 ヨハン 遊星 ロットン
B-：ペガサス
C+：グリモ パンドラ リシド 影丸 クロノス コブラ 斎王 翔 DD 吹雪 美寿知
アンドレ カーリー 鬼柳 ジャック ジャン プラシド ルドガー
C-：光と闇の仮面 ビッグ5 明日香 カイザー亮 三沢 アキ クロウ ブレオ ボマー
D+：ジョン 羽蛾 ビッグ4 レアハンター レベッカ 竜崎 カミューラ 剣山 大徳寺 イェーガー
D-：ヴィヴィアン 御伽 梶木 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟 絽場 ナポレオン
E+：鮫島 レイ
E-：杏子 骨塚 ビッグ2 ビッグ3 ジュンコ 隼人 モモエ
F+：本田
F-：静香 トメ
参考扱い/映画海馬:S- 十代(ユベル補助):S- 千年眼ペガサス:B-以上
今回の変更:杏子ビック2破滅の光上げ、ペガサス3ランク下げ、ランク追加、旧B-以下全下げ
議論中:DMキャラBプラスからの下げ、Cプラスからの上げ
議論順:GXのB-→ゴッズのB-→ゴッズキャラ追加
分割したらヴァロン城之内問題はおそらく解決するだろう
DMで下げるキャラは乃亜 ビッグ1 舞 ジークを推す
ビック1は乃亜より、舞はヴァロンより、ジークはレオンよりそれぞれ格下
乃亜はデッキマスタールール使っても通常海馬と相討ち、アテムにさらに有利な条件で挑むも敗北したから
マリクは攻撃力糞高い上耐性持ちのオシリスとチートモンスターリバイバルスライムで凶悪コンボしてたし
レオンはジークより格上、通常アテムと互角の戦いだった
アメルダ城之内ヴァロンは言わずもがな下げる必要はない
上げるべきキャラは別にいないように感じるな
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 04:49:09 fgb17QZt
コブラは昇格だな。あと佐藤もB-に追加。
トリコン十代＞コブラ・佐藤＞ネオス十代＞虹無しヨハンだし
あとエドは万丈目にガチ負けしてるから降格候補か。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 09:24:27 osemmSHU
まずは神竜無し遊戯、神竜無し海馬、通常十代がB+かB-のどちらに入るか考えるべきじゃね
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 09:39:59 Yax9U/Q5
>>346
マリクはそれやって当時の遊戯にガチ負けしてるから降格候補じゃね
アニメだと海馬のアドバイス無しで自力で突破されてるし
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 10:24:12 g+4CRWqx
ジークよりもまずはレオンの位置をどうするべきか
とりあえず兄よりは強いけどレベッカには負けそうになった
遊戯とは互角に戦うけど負けた
ちょっと判断しづらい
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 10:34:48 nsi3Sbno
>>348
通常十代は四期万丈目と互角くらいってことを考えるとB+が妥当じゃないかな？
ついでにB+で十代が決まるなら四期十代に善戦したクロノス、吹雪、斎王はほぼ確定でB-に上がるか。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 11:12:03 g+4CRWqx
善戦したくらいでランク上げてちゃgdgdになるからそいつらは上げなくていい
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 11:32:42 nsi3Sbno
>>352
そうは言うが指標としては十分だろう、実際三人とも程度や試合背景の差はあれ追い込んでるんだし。
仮に二ランク差あったらそうもいかんだろうしな。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 11:41:42 Yax9U/Q5
俺も１ランク差でいいと思うわ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 12:10:38 JjdM4Th7
>>347
佐藤って捨てキャラじゃね？
空野とか居ないのにそいつ入れる理由分からん
>>351
クロノス＝ペガサスになるわけだが
成長ってことでおk？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 12:20:03 osemmSHU
通常十代がB+ならあわせて神竜無し遊戯、神竜無し海馬もB+か。
すると下がるのは海馬に負けたジークは確定として、レオンがどうかってとこ？
アニメでは遊戯は海馬アドバイスなしでマリク突破してたっけ？ ならマリクも降格候補か
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 12:32:27 nsi3Sbno
>>355
まあ成長(というか究極巨人の生徒の前での使用解禁？)もあるし、ペガサス戦もナポレオンと仲間割れしてた分の痛手があるから最終状態のクロノスとペガサスが同格でもそれほど問題はないかと。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 12:37:51 xa8xKdCF
>>356
もともと十代、アテム、海馬B+は基準だと思ったけどな
レオンはアテムが一応本当にぎりぎりと言えばぎりぎりだから
B+でもいいと思うけどな。耐えれば勝利だったわけだし
まあこういうこと言ってると大半が落とせないが元々Ｂ+内の差が
ほとんどないからな。Ｃ+とＢ-を細分化を先のほうが揉めなさそうだ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 12:42:55 Yax9U/Q5
>>356
原作のイメージ強いから勘違いしてたけど、アニメでは遊戯は海馬アドバイス無しでマリク突破してた
当時のC+～B-いくかどうかの遊戯に神有りで負けてるから少なくともC以下だろうな
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 12:49:53 osemmSHU
しかしこれ、遊星がB+にいるからC+になった5DS勢はほとんど上がらないか？
アンドレ カーリー 鬼柳 ジャック ジャン プラシド は遊星基準で入ってるから全員上がる気がする
ルドガーは普通に救世なし遊星に負けてるからC+でもいいと思うが
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 13:27:49 JjdM4Th7
>>359
神無しアテムは最終的にB+
この頃はB-程度として、B-で同格で良いと思う
負けはしたが、絶望的な状況まで追い込んでだし
アドバイスは無かったにしろ、海馬の喝が無かったらサレンダーしてたっぽいし
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 13:42:10 Yax9U/Q5
>>361
絶望的な状況まで追い込んだ云々言い出すとキリがないからなぁ…
諦めかけたけど～ってのはこの事例に限らないし、そもそもC+のパンドラと接戦だった当時の遊戯はやっぱりC+程度なんじゃなかろうか
最終B+なんだからこの時点でB-って間が開きすぎておかしくないか？
マリクの場合評価要素もマイナスの描写が多いしな
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 14:03:37 UtYfnekB
パンドラはギリギリどころかアテムに実質勝ってる。
当時アテムにもよるだろうが、B-じゃね
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 14:18:32 JjdM4Th7
>>362
云々言い出すと～と言うが、マリクは海馬の存在無しにはアテムがサレンダーする程に追い込んだから相当じゃないか？
あと神無しと言っても、この後仮面戦・洗脳城之内戦を挟むだけで、一神アテムになってる
バクラや海馬戦ではA-扱いなんだし、間はそこまで開いてない（時系列的にも一日経つか経たないかぐらい）
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 14:30:31 fgb17QZt
>>355
じゃあなんで使い捨てで低ランクのビッグ２とか入ってるの？
DMの弱い一発屋はいいけどGXの強い一発屋はいらないってか？
３作品総合スレなんだから少しずつ入れてかなきゃ話になんねえだろ。
誰が暫定ランク貼って仕切ってるか知らないけど空野も入れられるならいれりゃいいじゃん。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 14:43:05 ja+p5/ll
コブラは昇格だな。あと佐藤もB-に追加(ｷﾘｯ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 14:47:12 qxaPrrrt
乃亜とダーツも遊戯追い込んだね
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 14:54:10 Yax9U/Q5
>>363
その当時アテムが問題だからな…C+かB-か判断しにくい
>>364
例としてはコブラやダークネスも同じパターンだな
間が開いてっていうのはバトルシティ～戦いの儀までって意味だったけど…もしかして早熟型で計算だったのかな？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 14:55:55 jvsMotfL
>>366といい俺の考えがあってると認めさせたいだけ（ｷﾘｯ
といい夏は変なのが沸くなｗ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 15:04:07 UtYfnekB
>>368
ドーマ、KCトナメ通じて神も龍もないアテム、海馬は完全にB+固定。
まあ、早熟扱いだわな
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 15:07:15 Yax9U/Q5
>>370
なるほど、了解
まあマリクの方は微妙だが…
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 15:11:14 Qb6bZMTG
>>346
設定的にも、実力的にも乃亜＞ビック１でしょ
乃亜はB＋の海馬に勝利(引き分け)してるし
その後の遊戯は海馬のデッキを使用と友情補正(ペガサスの時と似たような感じ)があって特殊な状態だったし
ビック１はアテムを追い詰めたけど、その時のアテムは初ルール＆クリボーが勝手にデッキマスター状態だった
ジークとリシドは素城之内に勝った事を考えて二人ともB－じゃないかな
パンドラはイカサマしてたし、リシドはグールズ最強らしいから リシド＞パンドラで
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 15:13:33 JjdM4Th7
>>365
ビッグ5は作中でも一話限りの捨てキャラじゃなくね？
DMでもジョンとかは要らないと思う
数が膨大になるだけだし
>>368
言葉が足りなかった、すまん
イシズ戦の海馬がまずA-、互角のアテムもA-
神抜きで1ランクダウンでB+、つまりバトルシティ２日目夜には素でB+
マリク戦が２日目朝だし、低く見ても素でB-はあったはず
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 15:32:38 jvsMotfL
>>373
だからさあ、数が膨大になるの承知で総合議論してんじゃねえの？
少しずつ入れてこうって初代スレで言われたから一旦数減らして再議論してんのにそれはねーわ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 15:41:08 UtYfnekB
一度しかデュエルしてないキャラ抜くと、静香本田トメさんあたりがたむろってるランクはいらないってことになるしな
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 15:51:46 JjdM4Th7
>>374
ある程度のキャラだけでもかなりの数なのに
今後もゴッズで増えるであろう多くのキャラ全てをランクに入れたらかなり見にくい事にならね？
それでも構わないなら、最終的に全追加で構わないと思うけどさ
いずれにせよ、城之内とか主要キャラすら固まって無いんだからまだ早いだろ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 16:25:21 jvsMotfL
>>376
城之内はランク分割で解決したはずだが？
３作品総合で議論しようって事自体無茶苦茶なスタンスなんだからランクが見づらくなる程度で尻込みすんなよ。
前スレで佐藤のランク入り決定して誰も反論して無かっただろ
何も、一度も話題に上がらなかった奴を入れろとは言って無い
入ってないのはこのスレで暫定纏めてきた連中の過失だろ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 16:29:32 F1yMluGm
S+：ダーツ ユベル
S-：アテム 遊戯 アモン 藤原
A+：バクラ 闇マリク ラフェール 十代 ダークネス レクス
A-：イシズ 海馬 覇王 破滅の光 パラドックス
B+：アメルダ ヴァロン 城之内 乃亜 マリク レオン
エド オブライエン ジム ヘルカイザー 万丈目 ヨハン 遊星 ロットン
B-：ジーク ペガサス ビッグ1 舞 クロノス コブラ
C+：グリモ パンドラ リシド 影丸 斎王 翔 DD 吹雪 美寿知
アンドレ カーリー 鬼柳 ジャック ジャン プラシド ルドガー
C-：光と闇の仮面 ビッグ5 明日香 カイザー亮 三沢 アキ クロウ ブレオ ボマー
D+：ジョン 羽蛾 ビッグ4 レアハンター レベッカ 竜崎 カミューラ 剣山 大徳寺 イェーガー
D-：ヴィヴィアン 御伽 梶木 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟 絽場 ナポレオン
E+：鮫島 レイ
E-：杏子 骨塚 ビッグ2 ビッグ3 ジュンコ 隼人 モモエ
F+：本田
F-：静香 トメ
参考扱い/映画海馬:S- 十代(ユベル補助):S- 千年眼ペガサス:B-以上
今回の変更:ジークビック1舞下げ、クロノスコブラ上げ
議論中:DM、GXキャラBプラスからの下げ、Cプラスからの上げ
議論順:ゴッズのB-→ゴッズキャラ追加
マリク戦のアテムは時期で考えるとB-だけど
アテム、マリク両者ともに凄い戦法使ってたからなぁ、落ちるかは微妙じゃない？
斎王は4期十代追い詰めたって言っても愚者忍ばせてせこい真似したし上げなくていいだろう
佐藤はB-でいいの？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 17:12:28 g+4CRWqx
なんでペガサスこんなに下がってるの？
舞もヴァロン以下とはいえ、王様に実質勝利したり
凡骨を何度も追い詰め、闇マリクから神奪う活躍してるじゃん
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 17:17:24 nsi3Sbno
>>378
吹雪は？
>>379
遊戯戦は実質勝利とは言えないでしょ。
ブラフで伏せたカードを警戒して舞が攻撃しなかったのは遊戯の作戦勝ちなわけだし。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 17:26:23 UtYfnekB
>>379
ルールの違うものは考慮出来ないから
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 17:33:33 yykW+YJf
>>378
１日に２回も暫定ランク貼られても邪魔だから意味無いことしなくていい。
佐藤はB-
>>379
ログくらい読め
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 18:02:45 Qb6bZMTG
GXで落ちるとしたらジムかな
オリハルコンありならB＋以上あるだろうけど、通常だとちと落ちる
後ずっとプロトップだったDDは上がりそう、エドも対策カード無かったら負けてたし
舞はペガサスに勝ってあたりまえって発言と城之内(疲労してたけど)に勝ったからB＋でもいいかも
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 18:06:59 g+4CRWqx
>>380
あの状況はかなりきわどかったぞ
攻撃宣言してれば遊戯は終わってたわけで他の善戦した奴らとはわけが違う
ドーマ凡骨にも勝っているからかなりの実力があると思う
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 18:19:09 UtYfnekB
そもそも遊戯対舞は王国編だから含めちゃ駄目だろ。
舞は最終的にはオレイカルコスありで竜なし城之内に勝てる程度
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 18:48:36 g+4CRWqx
それだけで十分じゃないの
さすがにラフェールやヴァロンと比べるとレベルが劣るのはしょうがないでしょ
ペガサスも千年目で心読めればダーツも倒せるのにこんなにランクが低いのが不思議
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 19:18:54 yykW+YJf
＞ペガサスも千年目で心読めればダーツも倒せるのにこんなに
ダーツ倒せる根拠あったっけ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 20:41:45 1IZmukDL
ペガサスじゃ千年眼あっても無理だろ
仮に手札や作戦が解ってもオレイカルコスを止める手段がない
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 22:40:51 JjdM4Th7
まあやろうと思えば
オレイカルコス以上のチートカード量産すれば・・・ｗ
>>379
闇マリクには遊ばれてただけだろ
何のポイントにもならない
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 23:14:57 yykW+YJf
なんだよ結局ダーツ倒せるって妄想かよ。
いきなり３ランクも落ちてペガサス厨が発狂しただけか
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 23:20:03 g+4CRWqx
オレイカルコスもトゥーン攻略は無理
３ランクも落とすな
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 23:44:12 F1yMluGm
舞と闘った城之内は竜も使ってないし意気消沈だったしそれに勝ってもせいぜいB-上位が妥当じゃね？
通常アテム/海馬、ヴァロン、アメルダ、城之内にゃ及ばないだろう
ペガサスよりは上だろうが、今のペガサスはGXの強さだしな
ジムは確かオリハルコン任意発動できなかったっけ？
任意発動できるならそれを含めて考えるから落ちないだろう
DDは上がるだろうな、あと吹雪も上がるか？
>>391
効果だけを基準にしたらほとんどがアモンロットンに勝てなくなるからその考えはなし
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 00:10:02 pw4MQihk
不思議だなぁ
前スレや前前スレだと凡骨派が「あの時の凡骨はふらふらだったの！負けたのはしょうがない」って言うと
徹夜した社長とかがいる。甘えと返されたのに
本当に不思議だなぁ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 01:26:44 w6x5LozL
>>393
徹夜した社長云々よりもボロボロでも引きは変わらないし、
ボロボロなせいでのミスもしていないってのが多くなかったか
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 02:12:16 HS8JpYuu
ボロボロ云々より最初に城之内に躊躇いがあったのとヘルモス使ってないってのが重要かもな
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 05:02:49 ydiVb7wE
鮫島ってヘルカイザーといい勝負してたけどEランクだったのか
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 08:00:01 pw4MQihk
ヘルモス使ってないってのは言い訳
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 12:01:58 syWw1ryM
今海馬の話なんか出していいのか謎だけど
光のピラミッドはともかく、光龍は海馬自身の力として評価して良いんじゃないか？
海馬が実力でペガサスからもぎ取ったカードなんだし
で、その光龍海馬なら格的にも能力的にもA+に届くと思うんだが・・・（神に対抗する為のカード＝ラーに対抗できなかったら意味無い
どうだろうか？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 14:56:44 ZB+WhEIk
>>398
いいと思うよ。
まぁ参考扱いに映画海馬S－が入ってるからいいんじゃない？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 18:32:48 L71zLAuR
>>394
何のカードを引くか、何のカードを使うがでランク変わるからな
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 20:48:59 ksoKZlzP
取り敢えず舞と吹雪はB-ほぼ確定かな。
DDはエド次第だろうか？
D-END所持状態のエドがB+ならB-、B-に落ちるならC+が無難だろうと個人的には思う。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 22:11:57 1reNdtnB
エドは初期の時点でカイザー亮を余裕で倒してるからC＋
んでDヒーロー使うようになってC＋～B－ いろいろカード追加でB＋ってとこかな
DD戦のエドは命がけだったしB－として、そのエドを圧倒したDDはB－以上はありそう
エドが勝てたのも弱点のカードをエド父が渡してくれたからだし
破滅の光がランクアップした事も考えて、DDもランクアップでいいと思う。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 22:54:36 w6x5LozL
破滅の光のランクアップの根拠がそもそもエドだからな。
DD<エド<破滅の光だから、同ランクにならないとすれば、
A-、B+、B-でいいんじゃね？
ところでちょっと気になったんだが、映画海馬が認められてないのは
アテムとのデュエルが実質、アビトスがやってたようなもの（海馬はその力を制御出来ない）だから、だよな？
なら、ほとんどまるっきりダークネスの藤原がランクにいるのっておかしくないか？
藤原がダークネスを制御していたわけがないし、仮にダークネスとして扱うとしても、既にランクにいるし
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 00:34:12 Gq2txmqU
いや、ただ単に映画だからだろ。
パラドックスは指標として必要だから入ってるんだろ。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 00:44:21 bNpt4urc
海馬自身の力じゃないからでしょ？
S-に行くには三幻神アテムを圧倒＝ピラミッドが必要
ピラミッドは海馬本人のカードじゃなく、使う意思も無かった
海馬のカードは光龍やジェノサイドウイルス
通常海馬（B+）が光龍入手でA-（一神と同じ）かA+かってとこだな
S-は対抗、できるだけの光龍だけじゃどう足掻いても無理だろうし
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 01:39:06 Qf1yTPED
S+：ダーツ ユベル
S-：アテム 遊戯 アモン 藤原
A+：バクラ 闇マリク ラフェール 十代 ダークネス レクス
A-：イシズ 海馬 覇王 破滅の光 パラドックス
B+：アメルダ ヴァロン 城之内 乃亜 マリク レオン
エド オブライエン ジム ヘルカイザー 万丈目 ヨハン 遊星 ロットン
B-：ジーク ペガサス ビッグ1 舞 クロノス コブラ 佐藤 DD 吹雪
C+：グリモ パンドラ リシド 影丸 斎王 翔 美寿知
アンドレ カーリー 鬼柳 ジャック ジャン プラシド ルドガー
C-：光と闇の仮面 ビッグ5 明日香 カイザー亮 三沢 アキ クロウ ブレオ ボマー
D+：ジョン 羽蛾 ビッグ4 レアハンター レベッカ 竜崎 カミューラ 剣山 大徳寺 イェーガー
D-：ヴィヴィアン 御伽 梶木 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟 絽場 ナポレオン
E+：鮫島 レイ
E-：杏子 骨塚 ビッグ2 ビッグ3 ジュンコ 隼人 モモエ
F+：本田
F-：静香 トメ
参考扱い/映画海馬(アヌビス補助):S- 十代(ユベル補助):S- 千年眼ペガサス:B-以上
今回の変更:DD吹雪上げ、佐藤追加
議論終了:DM、GXキャラBプラスからの下げ、Cプラスからの上げ
議論開始:ゴッズのB
次:ゴッズキャラ追加
まあDMGXのB-はこんなもんでいいだろう、ゴッズに移ろう
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 01:42:28 Qf1yTPED
初期通常遊星はC-だっけ？で、ダクナー編C+くらいか？
クラッシュタウンの時点でｩﾜﾝﾀｰﾝｽﾘｨｷｩ... やった遊星は相手がE+くらいだとしてもB-はあるだろう
すると流星遊星はB+、通常とほぼ互角の鬼柳やアンドレはB-
プラシドは通常遊星は圧倒してたけど、心理フェイズで遊星のアクセルシンクロ妨害しても負けてたからB-止まりかね
鬼柳や遊星よりは強いロットンはアモン並の初期手札補正から鑑みてもB+は固いな
ダクナー編遊星と実質一勝一敗のルドガーや通常遊星よりは弱いジャンはC+
初期ジャック、初期クロウは初期遊星とほぼ互角とみてC-かな？アキは1ランク下のD+
ジャックはしもべ戦のロック対策戦法+新星で2ランク、クロウはシグナーの竜使用した時くらいは1ランク上がるかね
あと覚醒アキも1ランク上がるかな、カーリーは初期ジャックよりは強いC+
カーリーよりかなり弱いディバインはD+、それよりさらにかなり弱い龍亜はE+
龍亜より強い龍可はD-、ボマーは初期クロウと互角のC-、クロウより弱いイェーガーはD+
ブレオは今のままでいいや、後レクス3人と闘って誰も倒してないのに敵平均の4ランク上は流石に高すぎないか？
なんかまだランクに乗ってないキャラまで考察しちゃったけど、異論はある？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 02:09:32 Gq2txmqU
だから暫定貼って話移すのはえーよ何回言えば学習すんだよ
たった1日で意見集まって話整うわけねえんだからもう少し様子見ろって。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 02:39:10 Qf1yTPED
むしろこれ以上待っても過疎るだけじゃないか？結構早いペースで意見集まってると思うぞ
今回は特に意見割れてるわけでもないし
あんまり長引かせても泥沼化するからちゃっちゃと行くべきじゃない？
不満点があれば議論中じゃなくても皆意見は出すんだし、その都度解決すればいいだろう
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 04:24:35 Gq2txmqU
>>409
いや１日はねーわ。誰もがいつもPCにかじりついてるわけじゃないだろ。
ほんの30レスやそこらで糞なげー暫定貼られると普通にウザいから。キャラ入れ忘れずにしっかり編集できる奴がやってくれるならもうこのスレで暫定貼るのあと３回くらいで十分だし。
それと議論中の亀レスや割り込みは極力無くすべきだろう。
城之内とかの話してるからGXは後回しにしろ（ｷﾘｯ
とか言われたし。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 09:31:10 3CaL2zfs
夏に入ってから香ばしいのが一人沸いてるな
人を夏厨呼ばわりしてるわりに自分がそうだとは気付いてないらしいが
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 11:14:34 ZcJNtM4Q
馬鹿とかアホとか低次元な単語使ったり俺の考えがあってると認めさせたいだけとかいってスレ私物化するのは棚に上げて、まともに論を交わせないってキレんなよｗ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 11:35:36 3CaL2zfs
そうか？ 相手を低学歴呼ばわりしたり、
気に入らないことに（ｷﾘｯを付けて誤魔化そうとするのはいかにも夏厨のしそうなことだと思うが
馬鹿はともかく、アホとか勝手に捏造してるし
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 11:54:18 /8FOSmWU
夏だなぁ
命がけという誰にでも当てはまりそうな理由でDD戦のエドをB－にするのはどうかと思う
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 11:56:24 ZcJNtM4Q
捏造とか言いがかりつける前に検索くらいかけろよ子供じゃねえんだから
まともな教養持ってる人はこんなスレで馬鹿とかアホとか言わねえよ
既にランク細分化で話が固まってるキャラを一々持ち出して、前からランク入り内定してたキャラの論を後回しにする妄言なんざ誤魔化すもへったくれも無いな。論理も理屈も穴だらけだぞ
ま、頭残念な奴はNGしといて議論再開するか。
>>407
レクスに関しては確かに高すぎると思う。藤原やダーツと違ってハンデもらってるし。
個人的にはA-くらいだと思うがどうなんだろうか
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 12:02:10 ZcJNtM4Q
>>414
E-HEROエド C+
D-HEROエド C+上位～B-下位
これに青血メタ使って対DD戦のみ実質B-確定まで底上げされたんだろうな。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 12:25:14 3CaL2zfs
かけた上で言ったんだがな。馬鹿と言った奴と初めにアホと言った奴はIDが違う
というかアホが教養ないなら大アホとかそれ以上だろ。更に今度は頭残念な奴呼ばわり
馬鹿とかアホとか使わなけりゃ教養があるとでも思ってるのか？
後、（ｷﾘｯはお前の城之内とGXキャラのについてな。
これ以上はお前の言うスレ私物化しそうだからやめとくけど
>>407
レクスは誰も倒してないというが、それはジャックとクロウがデュエル
出来なくなったから倒せなくなったんであって、実際に二人がデュエル続行してたら
少なくとも、どちらか一人は倒せてるだろ。まあ、それでも平均より4上は高いかもしれんが
後、ジャックは偽キングとやった時点でジャック<初期ジャック<救世竜ジャックらしいから
初期ジャックをC-とすると、ロック破り評価してニランク上げてもC+か？
それともランク差付けるほどのものじゃない？
ダグナー編通じてむしろ退化してるってのは色々残念だけど
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 12:31:35 /8FOSmWU
いつまでやってんだバカども
これだから夏は嫌なんだ
夏休みなんて規制すればいいのに
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 12:51:25 32+p8AVR
おめーもだよ夏だなあ厨ｗ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 13:02:12 BGnd/s4e
レクスは遊星のライフを1にしたターンに普通にクロウとジャックに
ダイレクトアタックしておけば二人は倒せたんだよな
倒せるチャンスがあったのに倒さなかったせいで反撃を貰ったのは痛い
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 13:03:00 jfbBOR5G
やっぱDM信者が台頭するとろくなことねーな総合議論スレは
422:下っ端さん＠お腹いっぱい
10/07/26 13:38:31 iR0m/75g
貴様ら愚かな人類が議論した所でいつまで立っても終わらないから
SS プラシド
S+ ダーツ ユベル ディアブロ ルチアーノ ホセ
S-～F- 虫けらども
運命に抗わずこれで妥協すればいいんじゃないかなと思う
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 15:51:25 dKNI67FT
S+:ダーツ
S :遊戯 戦いの儀アテム 映画海馬 ユベアド十代
S-:映画アテム ダークネス
A+:二神アテム 闇マリク 三竜アテム バクラ 藤原 ユベル
A :神アテム 神海馬 イシズ 二竜アテム ラフェール アモン 十代覇王＋超融合
A-:竜アテム 竜海馬 竜城之内 アメルダ ヴァロン 十代覇王化 覇王 オリハルオブ
B+:アテム 海馬 本気城之内 BCバクラ 舞 レオン ジーク 4期十代 万丈目 オブライエン オリハルジム 虹ヨハン ヘルカイザー Dエンドエド ロットン
B :アテム、マリク～乃亜編終了 海馬、イシズ～乃亜編終了 グリモ 城之内 乃亜 ビック1 マリク 3期十代 ブルーDエド 通常遊星 鬼柳 アンドレ
B-:アテム、レア～パンドラ 海馬、BC～仮面 リシド パンドラ 2期十代 エド DD 吹雪 翔 クロノス 斎王 ミズチ DS鬼柳
C+:王国アテム、海馬戦～ 海馬 本気城之内 ビック5 仮面 カイザー 1期十代 三沢 明日香 初期遊星 ジャック
C :アテム王国～ レベッカ 羽蛾 竜崎 十代、セブン～アムナエル 元キンジャック
C-:初期アテム キース ヴィヴィアン 初期十代
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 15:52:17 dKNI67FT
D+:キース、ヴィヴィアン以外>>136と同じ
D-:同じ
E:同じ
F:本田 静香 トメ
これからもキャラ増えるみたいだしランク増やしてみた
SとA、AとBで壁が生じる
Aからは人外レベル
見にくいけど参考に神やら竜もぶちこんだ
完全に俺の独断。全員は入れてない
ユベル
S+から大幅ダウン
理由は十代&ヨハンタッグに負けと簡単な物で、人外のA-の十代とヨハンを相手にした藤原に対しBの十代とヨハンに負け
藤原は戦い方が有利だったとはいえ、ユベルはライフハンデあり
藤原のほうが強いと思う
アモン
ユベルダウンに伴い
ダークネス
十代や大徳寺が今までと明らか違う敵と言ってるので格違いのSランク
グリモ
アテムは神対策をしており、他のB+とはもっと戦えるはず
三銃士からもほめられまくる
クロノス、吹雪
学園最強だったカイザーをいきなり2ランク差もつけれるとは思わん
映画アテム
3枚の神をそろえた者～などから
神2と3には大きな差があると予想
静香、トメ上げ
本田は守備でダメージ食らわないなど知らない
2人と大差ない
ゴッズ陣はわかりやすい人のみ入れた
反論は聞く
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 16:19:39 jfbBOR5G
うわあ……ちょっと目を離した隙に……
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 16:23:06 dKNI67FT
言いたいことがあったらはっきり言い
ただ荒れるようなことはなしで
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 16:36:22 JiT4jLG5
んじゃあ簡潔に言うわ。
ここは勝手に暫定ランクを変えていい場所じゃないからお前が作ったランクは全て無効
無駄な努力ご苦労さん
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 16:41:00 dKNI67FT
けど格だけでジークや舞を勝手に降格にして、素のペガサスをB-に入れればすむ話なのに、B-以下のキャラをほとんどダウンさせるようなランクよりはましだと思うが
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 17:31:41 JiT4jLG5
だからお前の主観でここの暫定ランクが気に入らなかったら最初に論理を出して住人を納得させてからランク変えろよ。議論ってそういうもんだろ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 17:35:27 BGnd/s4e
>>428
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
アテムと海馬がジーク、レオンと同ランクってギャグ？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 17:51:21 dKNI67FT
>>429
ああ確かに…そうだわ…すまんかった
とりあえず俺の意見は
>>136のランクに戻してくれと
理由はペガサスをB-に入れるのになぜ他キャラを下げる必要があるのかと
ジーク、舞、ビック1が格下だからって下げる必要もない
舞はヴァロンとの差が明らかあるからしかたないけど、ジーク、ビック1は格上の奴らより戦績が良い
しかもジークはレオン＞ジークってなだけ格とかない
後舞が勝利したぼろぼろ城之内はヘルモス使ってる
アカデミア最強だったカイザーと2ランクも離すクロノスとか吹雪とかおかしいと思わないか？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 17:55:19 rZJTeBw9
今までの流れを無視してこんな肥溜めの様な改悪オナニーランクを投稿できるふてぶてしさだけは評価してやろう
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 17:59:22 dKNI67FT
それとBクラスの奴らに善戦した羽蛾、竜崎、レベッカがD+とかふざけてんだろ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 18:05:25 0uYmoX78
＞>>136のランクに戻してくれと
お前が作った>>423のランク>>136と全然違うじゃねえか。ふざけてんの？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 18:16:20 goDFKLCD
そもそも>>136まで戻す意味が分からん。ペガサス戻す理由ゼロだし
Ｂ-の増設自体が以前から言われてた人数をどうにか分けようと
Ｂ+とＣ+の調節案を実行してるだけで、ついでに城乃内もＢ+を選抜すれば
自然とＢ+で落ち着くはずというそれぞれの妥協案のすえのランク増設なのに
逆行する意味がない。やるならみんなを納得させる理由がないと無理だろ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 19:48:07 3CaL2zfs
今はまだ増設されたB-周辺の調整中だからな
それ以外の話は後回しだろ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 20:16:52 Qf1yTPED
レクスは下がる方向性でOKっぽいな
まあ三人相手にした功績は大きいから1ランクでいいだろう
>>417
ジャック対偽ジャックの1戦目はジャックは普段と比べてもあまりにもあほな戦法だったし
二戦目は偽ジャックはレモン三体使ってて明らかにキング時より強いから
通常ジャックとキングはランク差つけるほどのものじゃないと感じるな
ロック破りと新星でB-だろう、新星のチート度は光嫁級だし1ランクアップとしても十分すぎる
今後の展開次第で2ランクアップカードになる可能性も僅かにある位
>>431
ジークはB+の通常海馬にふつうに負けるし、B-～C+の通常城之内と多少油断してたとはいえ互角、B-で十分だろう
ビック1はなぁ…初の特殊ルール&クリボーが勝手にのアテムは通常よりかなり劣るだろうしな
D+周辺の奴らは後回しだ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 20:52:18 keUvwPl/
>>431
アカデミア最強だったといってもそれだけでは説得力無いでしょ。
吹雪は二期の時点でヘルカイザー相手に相性の悪いデッキで押し気味の試合を展開した実績があるから四期の最強状態で通常亮と２ランク差があっても矛盾はない。
その吹雪と同様に四期十代と善戦したクロノスが同ランクなのも無問題。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 21:19:40 dKNI67FT
>>437
＞ジークはB+の通常海馬にふつうに負けるし、B-～C+の城之内と多少油断してたとはいえ互角
あ…そういう見方か
俺は手加減状態で城之内に多少劣り、本気で城之内以上海馬と互角って思ってるんだけどな…
ビック1は本当に強すぎるから
本気でやってたらアテムは善戦する間もなく終わってた
BCルールの最初のバトルでもレアハンターを結構楽に倒したし、ルールは関係ないだろ
ブラマジでも結果は変わらなかったと思うし…
>>438
2期の吹雪対ヘルカイザーは前スレで吹雪が押し気味だっただけで善戦ではなかったとなかったか？
実際吹雪がやったことって回避不能の1ターン黒炎弾と300の超過ダメージだけじゃなかったか？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 21:28:52 keUvwPl/
>>439
押し気味だけど善戦じゃないってどゆこと？
勝った側が敢えて攻めさせる戦術でも取ってない限り押してた≒善戦だと思うが。
それにライフの約四分の三を奪い下級サイバーダークにほとんど仕事させなかったから十分でしょ。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 22:04:36 dKNI67FT
>>440
押し気味じゃなくて攻めてたの間違い…かな？
吹雪が攻めてたってだけで善戦ではなかったと思う
映画の海馬対ペガサス、オブ対三騎士、ジャック対炎上ムクロだっけ？がいい例
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 22:11:57 dKNI67FT
いい例か微妙だな
後者2人は1ターンでやりたい放題やっただけだったか？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 23:12:58 /8FOSmWU
だから善戦したって理由だけでランクに影響が出たらきりがないっての
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 23:37:27 PriCcwjS
>>443
多くのキャラは主役や強敵相手のかませや一発キャラとの試合ばっかなんだから善戦を考慮しなきゃランクつかないだろ。
それこそバクラとか善戦考慮なしならラスボスのくせに低ランクになりかねないしな。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 23:59:42 /8FOSmWU
考慮ならまだいいが善戦したからランク上げてよっていうのはなしね
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 01:11:34 MlHmTMOU
アテムにそこそこ善戦したヴィヴィアンより強いレベッカが御伽と2人でも全くかなわないヴァロン
ヴァロンはA-だな
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 03:17:19 28TqlUFq
とりあえず今はゴッズのB-確定、周辺ある程度固めることが先決だ
その後なんかよくわからん状態になってるD+周辺をどうにかしよう
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 09:22:29 MlHmTMOU
つか舞やジークが下がったら遊星もダウンなんじゃない？
パラ相手に楽しむ余裕があるアテム、十代と全く余裕のない遊星が2ランク差でもおかしくない
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 10:00:53 u4QMSZbH
通常状態ならそうかもしれんが、ランクの遊星は流星竜があるから
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 10:31:07 MlHmTMOU
もし仮に2ランク差でC+だとしたら救世、流星どちらか使用で1ランクアップでB-なんですけど
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 11:05:17 u4QMSZbH
言われてみりゃそうだったな
けど、実際二ランク差付けるほどの差あったか？
途中で絶望はしたけど、カードプレイングに関しては遊戯、十代と
二つランクをあけるほどの差があったようには思えんが
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 11:56:39 t7nyMiQu
パラ戦のアテムと十代のあの糞手札で
楽しんでるだけで遊星に２ランクも差をつけるのか？
意味わからんｗ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 12:00:59 MlHmTMOU
直接戦った訳じゃないから、なんともいえんが
少なともパラとの戦いを楽しめる程余裕があるアテム、十代に比べ全く余裕がない遊星はかなり下だろ
アテムにあと1ターンあれば勝てたグリモが2ランク差
海馬とジークの差程度で1ランク差
万丈目に負けただけで降格候補のエド
とかいるんだから普通にC+じゃね？
454:下っ端さん＠お腹いっぱい。
10/07/27 13:14:17 3ShLnDz8
だが少し待ってほしい
映画序盤のvsパラドックスのライディングデュエルでは
パラドックスのフィールドはがら空き、それに加えて遊星のターンで
ジャンクシンクロンとジャンクウォリアーを出しており
圧倒的にフィールドアドバンテージをとっている
つまり何がいいたいのかと言うと虫けらを追い込んだプラシドって最強じゃね？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 13:40:12 MlHmTMOU
下っ端さんようそんなところまで覚えてるなw
じゃ遊星はB-でOKだな
…と言いたいが…甘いぞ下っ端！
パラは遊星にスタダを出させる為に手加減してた…可能性もある