10/07/16 23:34:13 nhWideat
続き
御伽はおそらくレベッカ以下だが、レベッカの位置が怪しい
まず同ランクの羽蛾、竜崎
この２人はドーマ編のランクでアテム、城之内に善戦してる
羽蛾の相手はあまり参考にならないが…
竜崎と戦った城之内はB-と推測
理由は今の城之内には竜崎にはあまり強敵じゃない(と思う)から、火事場なしのヘルモス分だけアップ
火事場なしの城之内はD+～C-の双六に結構やられてたからC+と推測
双六は初期海馬に負けたからD+、その後大幅なデッキ改造でC-
レベッカはB-の手加減ヴァロンに御伽とタッグでライフを１も削れなかったので同ランクはない
つかレベッカは確か遊戯に勝利したんだっけ？それならC-で納得できるが…
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 23:50:30 nhWideat
更に続き
こんなこと言うと叩かれると思うけど…
城之内、アメルダ、ヴァロンはA-でいいと思う
城之内は王国編ですでに火事場込みだがアテムと互角
バトルシティでのびしろがある城之内がアテムや海馬に劣る理由がない(もちろん火事場込みで)
神アテムや海馬には届かないが、竜アテム達に並んでもおかしくないはず
アメルダやヴァロンは舞より格上のはず
ラフェールも舞に城之内が倒せないと考えてるが、アメルダやヴァロンには海馬や城之内にも劣らないと思ってるはず(もし劣ってると思うならラフェールが全員倒しにいくと思うし)
ダーツも竜、選ばれしデュエリストに対抗するためにアメ、ヴァを選んだので、素でもジークとかより強いんだと思う
つか素の状態で舞＜ヴァロンは確実でヴァロンはアーマデッキも使ってなかったぽいので２人と舞に差があるのは当然だと思う
仮にヴァロンA-がなら手加減ヴァロンB+にライフを１も削れなかったレベッカとの３ランクでレベッカの位置もまぁ納得できる
反論は受け付けます
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 23:53:31 hnQxZsf0
レベッカは勝ちはしたが、遊戯が手抜いてた
つうかレベッカの最高戦績はレオン戦だろ。負けはしたが、アメルダとは違い、勝負にはなってた
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:18:23 /2HmU1wS
>>102
＞アメルダとは違い勝負、にはなってた
どういう意味？
最高戦績がレオンだとしても、ヴァロン戦から特に強くなったわけでもないし、デッキが変わった訳じゃないじゃん
バクラや吹雪は明かなデッキ変更、２年間で吹雪も成長したとかで今のランクに違和感ないが
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:28:57 0JT6oBVl
幻影一神アテムが四期通常十代に勝てるかすら怪しいのに城之内がA-とか冗談も程々にしろよ
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:31:32 0JT6oBVl
つーか規制解除されて１ヶ月ぶりに来たわけだが>>1が暫定ランク変えるなとか注意書きしながら勝手にアルファベット改竄してて吹いた。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:38:17 6Xa7hVDr
>>102
ごめんアメルダ→ヴァロンが正しい
ようするに御伽と二人でも勝負にならなかったヴァロン戦より
一人で勝負になってたレオン戦時の方がマシだろうと
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:55:06 /2HmU1wS
>>104
あのまま続いてたらアテムの勝ち濃厚じゃね？
十代の手札はハネクリのみなんだぞ？
アテムが攻撃力１４００以上のモンスター引けば勝ち
つかあのデュエルはどう考えても十代対遊戯だろ。アテムはオシリス出しただけ
>>106
じゃなおさらヴァロンはA-なんじゃないか？
ヴァロンもレオンも手加減してたとはいえ
御伽と２人がかりでも相手にならなかったヴァロンとそこそこ戦えたレオンが同格はなくないか？
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 01:24:51 dDUWQfb4
舞＜ヴァロンは確実だとは思う
ヴァロンはチートカードもあるからA-でも対抗できる
アメルダは複数デッキを操ってた腕前で
チートカードもある
手札のハネクリ出すカードもないから十代の負け
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 01:40:51 dDUWQfb4
舞 レオン はA-でもいいんじゃないか？
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 01:45:02 fu1o3okA
>>84
BC編で
遊戯達のデッキ構成を知ってるのは千年錫杖を持つマリクだけではなく、マリクが残留思念を残した者すべてに考えられるかもしれないってこと
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 02:02:57 S6kjHyaL
S+：ダーツ ユベル
S-：アテム 遊戯 アモン 藤原
A+：バクラ ペガサス 闇マリク ラフェール 十代 ダークネス レクス
A-：イシズ 海馬 覇王 パラドックス
B+：アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 乃亜 ビッグ1 舞 マリク レオン
エド オブライエン ジム 破滅の光 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン 遊星 ロットン
B-：グリモ パンドラ リシド 影丸 クロノス コブラ 斎王 翔 DD 吹雪 美寿知
アンドレ カーリー 鬼柳 ジャック ジャン プラシド ルドガー
C+：光と闇の仮面 ビッグ5 明日香 カイザー亮 三沢 アキ クロウ ブレオ ボマー
C-：ジョン 羽蛾 レアハンター レベッカ 竜崎 カミューラ 剣山 大徳寺 イェーガー
D+：ヴィヴィアン 梶木 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟 絽場 ナポレオン
D-：ビッグ4 鮫島 レイ
E+：御伽 骨塚 ビッグ3 ジュンコ 隼人 モモエ
E-：杏子 ビッグ2 本田
F ：静香 トメ
今回の変更:ジャンアキブレオ上げ、プラシドイェーガー追加
ほぼ確定: ドーマレベッカ＝ビック4＞御伽
かなり濃厚: ジャック上げ
議論中:アメルダ、ヴァロン、城之内、レベッカ、御伽
順番待ち:ゴッズキャラ追加(ディバインルカルア牛尾ミスティ)
御伽戦の城之内はほぼなにもかかってないD+、舐め腐ってD-、自分のデッキじゃないE+～E-
それに勝っただけの御伽はD-
ドーマレベッカがD+、御伽がD-だと考えればヴァロンも今のランクで不都合は出ない
KCとドーマのレベッカはプレイングセンスが違うしな
KCではDMには珍しくチェーン使いこなしてるし、KCレベッカ＞ドーマレベッカでいいんじゃ？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 02:20:58 0JT6oBVl
>>107
は？棺の効果が永続か、アニメの神の設定通り蘇生が１ターンで終わるか全く検証不可能なんだけど。
もし１ターンで墓地に戻るとしたら
第7ターン 十代1600 遊戯3500
フィールド ネオ・スペース
十代の場 シャイニングフレアATK4300 ネオスATK3000 スカラベATK500 ヒーローズ・ギルド
十代の手札 ハネクリボー
遊戯の場 無し
手札 クリボー シルクハット バルキリオン バスターブレイダー カオス・ソルジャー ＋ドローカード
になるからチートドローでもしない限り逆にアテムが負け濃厚なんだけど。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 02:21:54 qZmZRhgK
>>107>>108
もう考察され尽されてるがあの状態だと神のルール次第だから
勝敗不明だよ。最後は両者手札枚数は差あるがアテムの手札も
クリボー以外ロクなのないし神消えると場は圧倒的にアテム不利だから
十代有利で、逆に神完全蘇生なら十代即死という状態で終わってる
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 02:48:06 EJEC8qhu
オレイカルコス舞は素ペガサスに勝利してる(GXの素ペガサスはクロノス＆ナポレオン相手に余裕で勝利)
乃亜は海馬に勝利(引き分け) ジークやリシドは素城之内に勝利
他にもヘルカイザーやヨハン ワンキルのロットンなんかもいるB＋勢より
城之内やヴァロンがワンランク上ってのは微妙すぎる
A－は未来予知のイシズや、オベリスク海馬がいる世界だし
つか能力無しのペガサスが入るとしたらはクロノスの上でB＋くらいかな？ 舞と同等になるけど
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 03:02:37 VWNbHOVg
だいたい
ＤＭとＧＸと５Ｄ´ｓを
ひとつにまとめるのが
無理がある
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 03:08:31 0JT6oBVl
まあ神完全蘇生なら幼稚園児でも十代の負け確定がわかるからあの状況であの十代の態度は有り得ないんだけどね。
でも描写はされてないから妄想の域は出ず結局検証不可。間を取って一神アテム≧四期通常十代としたところで城之内のAラン入りは絶望的でしょ。あそこは人外の領域だからねえ。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 09:47:29 dDUWQfb4
強豪に本気を出させたのは認めるが城之内は結局ジークやマリクにも負けてるからな
A入りさせるなら王様に実質勝利、城之内に勝った舞くらいかな
レオンはレベッカに良いようにやられてるし
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 09:48:56 /2HmU1wS
>>111
自分のデッキじゃないのは御伽も同じ
その後マイデッキを使う御伽は更に上がることができる
レベッカのプレイングが違うとか言い出したらきりなくね？
カーリー戦のジャックも明か戦術違うし
>>114
素のペガサスはC+ぐらいじゃない？
映画であっさりと海馬にやられたし
あの時のクロノスはC-ぐらいで、２人の同士打ち狙ってたし
竜ありなら十分A-いけると思うんだけど、そりゃ海馬やイシズには及ばないと思うけどさ
アテムや海馬も竜ありでA-なんだから２人と肩を並べてもおかしくない本気城之内がA-にいけない理由がない
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 10:01:53 /2HmU1wS
>>117
いや闇マリクには実質勝ってたぞ
つか素の闇マリってB-～B+ぐらいだろ？
その闇マリからラーまで使用してガチで勝利をもぎ取った本気城之内がアテムや海馬に劣るとは思わんのだけど
舞がアテムに勝利って…あの伏せブラグか？
あれはアテムの気迫が攻撃させなかっただけだろ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 10:27:26 6Xa7hVDr
>>112
アニメの神の設定ならトラップでの特殊召還は完全な召還だよ（召還時計で出来てる）
トラップで完全な召還にならないのはOCGでの墓地から蘇生させたオベリスクくらいだろ
そもそも召還できないOCGラーは論外として
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 13:33:49 S6kjHyaL
>>118
御伽はもともとデッキを持ってなかったからあの時作ったものが自分のデッキになる
DDMは知らん
プレイングは上位陣では結構考慮されてるぞ
城之内戦のマリク、城之内戦のジークとか
城之内本人なんて気迫と本気度でころころランク変わるしな
でも確かにそれならカーリー戦のジャックと、それに伴うカーリーは下がるかも
>>112
原作及びアニメの神にトラップは効かない
しかしトラップによる蘇生ができるってことは、フィールドにいないとその効果は発動しない
OCGのサイコショッカ―みたいなもんだろ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 14:14:04 0JT6oBVl
だからオシリスがエンドフェイズまで残らなかった描写が無い以上平行線だっての。
最終回検証スレで散々やった事だからこの話はもうおしまいな。
>>118
いや、竜はランクには考慮されないよ。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 14:26:40 qZmZRhgK
>>121
一応フォローするがそれだとリビングデットを誰も入れない理由不明だぞ
あと原作だと神系でも罠普通に効くし（原作でもRでもちゃんと効くし説明もあり）
罠も次のターン効力失ってる。アニメでも大地の侵食効くし
（てかあの説明だと対象とらなければ効きそうだよな）設定がコロコロ変わる
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 14:46:33 6Xa7hVDr
>>123
リビングデッドはそもそもOCGとアニメ、原作で効果が違い過ぎるだろ
原作で罠が効くってのは罅割れゆく斧のことか？ たしかにあれは本気で理由不明だったが
大地の侵食は遊戯曰く場にかけるならおｋらしいから、光の御封剣みたいなのも大丈夫なんじゃね？
とはいえ、ミラフォは無効化してたあたりよく分からんが
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 15:07:37 qZmZRhgK
>>124
いやそこもだけどそれ以外でも原作はなにげにトラップ効いてる
神に六芒星、罅割れゆく斧 耐性全く一緒らしい邪神に幻想
Rによると神に魔法、罠（どっちも上級のみ。基準全く不明だが）は1ターンのみ有効
あと原作のアテムと海馬戦でもモンスターの特殊効果も1ターン効くみたいな台詞ある
まあ勝敗とか耐性はランク関係ないだろうが神の耐性穴だらけだよな
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 15:34:49 XDvcnFYC
>>121
御伽はビック４、ヴァロン戦で明か自分のデッキ使ってないか？
適当な４０枚よりは当然強いだろ
まずレベッカはドーマの３銃士の強さはわかってるはずだよね？
アテムが負けたわけだし
強いとわかってて手を抜く意味もわからん、ヴァロン＞レオンは確定だろ
>>122
竜が考慮されないって初耳なんだが
現在の城之内は竜込みでB+だろ？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 17:06:36 0JT6oBVl
>>126
え、城之内って竜考慮されてんの？
もう設定うろ覚えだけどあれってジムのオリハルコンみたいに自力で発現できるのとは別物じゃなかったっけ？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 19:44:22 IyrLnqyU
プラシドさんが強いのはVSシンクロモンスターのときであって、ゴッズキャラ以外が相手のときは
機皇帝がただの2500の耐性持ちになるからC+辺りに下げるべき
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 19:47:17 6Xa7hVDr
>>127
セイヴァーはその基準だとアウトだが、竜は問題ないな
遊戯みたくオレイカルコスでもしない限り、竜はデッキから引いて発動さえ出来れば起動するから
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 21:41:03 JMKQfeF5
>>128
それを考慮してのB-だと思うぞ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 23:17:16 S6kjHyaL
>>126
手を抜いたんじゃなくて単純に実力アップだろ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 01:52:24 /KK+8LQL
>>121
ダーリー戦のジャックがいつも通りバイスリゾネしてたらライティーの効果でファイリー召喚されてレモン破壊バーンダメージ3000、
次ターンファイリーリリースのアーシー、ダイレクトアタックで終了してた
あの場面はむしろジャックが手札にバイスリゾネ揃ってたのに我慢してダイレクトアタックを待ったのを褒めるべき
それでジャックやダーリーのランクが下がることはない
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 18:28:03 olLD/vTg
>>131
城之内や十代みたいな成長型のデュエリストじゃないし
成長した描写もないのに、それは無理があるんじゃないか？
１戦１戦ちょっとは強くなると思うけど、いきなりランクアップはきついだろ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 20:43:13 ih6ROy2j
んなこと言ったって他に捉えようないだろ
ドーマ編では、城之内（竜）>ヴァロン>御伽+レベッカ
KCトーナメントではレオン>ジーク>城之内且つ、
レオン>レベッカしか分からんのだから
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 00:43:59 cmONc2e8
つかレベッカが上がるのは遊戯から優しさを教わり、デッキが大幅に変わったドーマ編だろ
ドーマとKCじゃ少しの差があってもランクが変わるほど差ない
レオン戦もヴァロン戦と同じでドラゴンで通してたし
>>94
ルカはさすがに低すぎ
まずゴッズ最初の大会でシグナーの力を引き出す？試す？奴に引き分けてる
で遊星、ジャック、アキがC+
その試す人らもシグナーにそれなりに対抗できるはずだからC-～D+はある
ルカと戦った奴も当然C-～D+あるはずなので、引き分けたルカはC-～D+
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 05:08:38 hhMAEyZ9
S+：ダーツ ユベル
S-：アテム 遊戯 アモン 藤原
A+：バクラ ペガサス 闇マリク ラフェール 十代 ダークネス レクス
A-：イシズ 海馬 覇王 パラドックス
B+：アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 乃亜 ビッグ1 舞 マリク レオン
エド オブライエン ジム 破滅の光 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン 遊星 ロットン
B-：グリモ パンドラ リシド 影丸 クロノス コブラ 斎王 翔 DD 吹雪 美寿知
アンドレ カーリー 鬼柳 ジャック ジャン プラシド ルドガー
C+：光と闇の仮面 ビッグ5 明日香 カイザー亮 三沢 アキ クロウ ブレオ ボマー
C-：ジョン 羽蛾 ビッグ4 レアハンター レベッカ 竜崎 カミューラ 剣山 大徳寺 イェーガー
D+：ヴィヴィアン 御伽 梶木 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟 絽場 ナポレオン
D-：鮫島 レイ
E+：骨塚 ビッグ3 ジュンコ 隼人 モモエ
E-：杏子 ビッグ2 本田
F ：静香 トメ
今回の変更:ビック4御伽2ランク上げ
ほぼ確定:
かなり濃厚: ジャック上げ
議論中:ヴァロン
順番待ち:ゴッズキャラ追加(ディバインルカルア牛尾ミスティ)
結局御伽は二つ上がって、ドーマレベッカ＝KCレベッカも確定したわけだけど
ヴァロンが上がるかって言われるとやっぱし違和感
オカルトはあるっちゃあるけど、そのレベルならヨハンやヘルカイザーにもあるし
他のA+の面子と比べると実力不足感が否めない
後確認したいんだけど、十代の最強状態っていつだっけ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 07:07:28 RnR5UABa
>>136
参考扱いを見たら書いてるよ。
ダークネス戦のユベルアドバイス時。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 07:45:03 tKtHI72h
>>136
ダークネス戦時＞十代最強
２対１で戦ったダーツ、藤原を参考にすると
ダーツはA+とA-、藤原はA-とB+
どちらも強いほうの2ランク上となってる
ヴァロンがダーツや藤原と違うのは２人が負けたのに対し、勝ったということ
しかもライフは削られてない
この時点でレベッカより３、４ランク上でもおかしくない
オレイカルコス使えばA-いけるだろ
よくヨハンやヘルカイザーのほうが強いだろ的なこと聞くけど
ヨハンは虹竜なしだと３期十代に負けるし、仮面戦でもオブに比べると明らか苦戦してる
虹竜ありで十代圧倒したけど、途中までの圧倒なんて吹雪やクロノスでもできる
神や竜、救世でも１ランクアップなのに、虹竜で２ランクアップはきついと思う
カイザーはユベル戦は攻撃が入れば勝てるってのはいくつかあったけど、結局全部ふせがられてるし、結果だけみたらライフはわずか900しか削ってない
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 08:08:17 2XEnJilQ
>>136
御伽があがったなら、杏子、ビック２上げてよくね？
守備表示でダメージ受けないことも知らない本田とちゃんと考え戦略も練る杏子が同ランクは前から違和感があったんだけど
ビック2も本田レベルじゃないし、上げていいと思うんだが
あとかなり濃厚のジャックがよくわからんのだが
まだ何の議論もされてないってのに
それといい加減下２つをFとGにだな…
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 11:02:41 hhMAEyZ9
>>138
ダークネス戦時のユべアド十代がS-なのは知ってる
それで藤原戦のオネスト十代がA-なら、ランクに載ってる単体十代A+はいつだっけ？
究極竜騎士、虹ネオス等一人ではできない戦術でより強力になった二組と
ただ二人掛かりで戦っただけの御伽レベッカは流石に同列にはできないんじゃないか
>>139
ジャックは前スレでも上がるな、的なこと言われてたしこのスレでも言われてるし
しもべ戦のジャックは普段やらないロックバーン対策してたし
若干資料不足だが反対意見がしばらくなけりゃ上がる感じ
杏子とビック2も反対意見無きゃあがるな
FGは修正しとく
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 12:01:23 dn5KZYnN
>>140
覇王の力と超融合を併用した時が今の十代のランク
究極竜騎士や虹ネオスには及ばないけど、ダイヤモンドヘッドドラゴンっつ攻撃力はオベリスク以上のモンスターを２人の連携で召還してたし
御伽はレベッカのフォローに徹しててレベッカ１人の時よかは戦いやすかったはずだし
２人の連携はアテム海馬タッグや十代ヨハンタッグにも劣らないと思うぞ
ジャックは今は保留でしょ
ノヴァが救世より強いかもわからんし
あとブルーノB-はいれてもいいんじゃない？
プラシドと互角
ダグナ編終わりの遊星に勝るとこから
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 13:15:23 gX3TTkDe
覇王＋超融合はS-～S+だろ
明らかにユベルとアモン以上に渡り合ってるのにそれ以下のランクにはならない
ちょっと乱暴だけど不等号で表すとこんなところだろ
ユベル(S+)≧覇王＋超融合十代(S-～S+)≧ユベアド十代(S-)＞ダークネス戦後半～遊戯戦十代(A+)
≧ダークネス(A+)＞オネスト十代(A-)≧3期終盤十代＝ヨハンinユベル(A-)＞ヘルカイザー(B+)
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 13:29:22 PoOgcdpi
>>136
なんで２日しか経ってないのにまた暫定貼ってんだよまだ議論してる最中じゃねえか。
つーか暫定とか100レスとか200レスに１度くらいでいいんだよもう６回も貼りやがって邪魔すぎる。
>>142
遊戯戦十代はB＋だぞ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 13:51:30 nE+zEVXf
>>142
贔屓目に見ても明らかにアモンのほうが善戦してるよ
アモンがリーチ掛けた回数と比べもんにならないし
ナイトメア･シャッフルとか完全に運頼みのカードまで使わないと凌げないほど
十代がやったのは鉄壁にしただけで手札、場共に最後完全に圧倒されてる
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 14:01:52 gX3TTkDe
>>143
遊戯戦の十代がB+なら3期より弱くなってることになるんだが
ダークネス戦から下がる要素がない以上A+が妥当だろ
>>144
アモンが善戦したのは幻魔ユベル
切り札のユベル出された後は瞬殺
一方の十代はユベル最終形態まで追い詰めてる
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 14:15:39 nE+zEVXf
ユベルのデッキは十代戦もアモン戦も同評価
そもそも格苦慮してもアーミタイル含む幻魔とユベルだったら
幻魔のほうが上なくらいだし、アモンのほうはむしろユベルデッキのほうが
やりやすいだろ。バーンと特殊勝利なんだから（てか幻魔デッキは完全にメタ張られてるし）
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 14:17:59 hxtfl/rp
>>145
とりあえず前スレみたら？
十代は前スレで散々議論されれる
三幻魔とユベルは幻魔のほうが強い
ユベルのほうが強いならわざわざ幻魔手に入れなくてもいい
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 14:46:04 PoOgcdpi
>>145
三期通常 B-
三期覇王 A-
四期通常 B+
ユベル化＋超融合 A+
ユベル補助 S-
幻影遊戯戦では超融合もユベル化もしてなかったからB+だろ。
つーかこれくらいわかってて議論してるもんだと思ってたが……
ハンターやワンピみたいに過去ログ量がとんでも無い事になってるわけじゃないんだから議論したい奴は一度過去ログ全部読んでこいよマジで
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 15:21:42 nE+zEVXf
>>148
3期十代もB+でね？ヘルカイザー、破滅の光以上は確定だし
3期と4期での通常で差がないのはB+からＡ-は異常な壁の厚さで
特殊カードか特殊能力ないと問答無用で落とされるからだし
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 16:52:27 PoOgcdpi
>>149
ヘルカイザー以上確定なのか？ここでの三期通常十代ってコブラ戦までの事じゃないの？復活後の十代って覇王化するまでヘルカイザーとの茶番デュエルとユベルとイチャついてただけだから強さ判別できないでしょ。
破滅の光は闇の力っていう専用メタアビリティがあったから光の結界の隙突けただけだろ。
実際は様子見オブに敗確食らってるわ、佐藤の無理心中デュエルで終始劣勢だわで微妙。マグマネオス投入でようやくB-最強って感じがするんだけど。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 16:56:36 PoOgcdpi
あーそういえば復活後に何か精霊ブッ殺してたな。
ガーディアン・バオウだっけ？まああんな雑魚じゃ評価できないな。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 18:17:59 hxtfl/rp
今は十代なんてどうでもいいだろ…
十代議論したとこで何か変わる訳じゃないし
ヴァロンとレオンの差はもう明白だしヴァロンA-でいいんじゃね？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 18:26:57 6C01FCR5
ヴァロンA-なら竜城之内もA-以上か？
そうなったら城之内よりは強いであろう海馬と戦ったアメルダもA-？
そうするよりはレッベカが成長したって方が納得いくがなあ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 19:19:34 MzItnb3f
ヴァロンとレオンに差なんてあるのか？ B＋にいるレオンは金の城レオンで
金の城レオン＞＞＞通常レオンなんだから、二人の差にレベッカ関係ないだろ
それにバトルシティ３位決定戦とKCジーク戦から見て、海馬＞城之内は確定してるんだから
龍海馬＞龍城之内で 龍海馬よりも評価されてるオベリスク海馬と城之内が並ぶのはないだろ
龍海馬に善戦したアメルダ＞通常海馬に善戦したジークってな理屈ならまだ分かるけど
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 21:02:32 ZtbwA8Fx
>>152
どうでもよくねえよ。DMキャラと絡んだ唯一のGXキャラだぞ。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 21:59:03 hxtfl/rp
>>154
金の城レオン＞レオンだが
ジークより強いし、ランクに影響ないんじゃないか？
今は何かを背負ってる城之内はアテムや海馬にも劣らず、竜持ちでならA-に行けるだろって話だったと思うが
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 22:08:52 ZtbwA8Fx
で、実際城之内がAランクに入る実績見せたっけ？
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 22:25:01 6C01FCR5
ヴァロンを倒したことがA-に入るか否かだろ>城之内
ヴァロンがA-なら城之内もA-以上だろうし、そうでないなら今のままでいい
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 23:02:26 ZtbwA8Fx
ヴァロンって設定上アメルダと同格なだけだろ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 23:06:22 ZtbwA8Fx
つーか今過去スレ見直したけど
一幻神アテム≒四期通常十代 A-ってなってたのが
S-:十代(ユベル補助) 藤原
A+:十代(覇王＋超融合) ダークネス
A-:十代(覇王化orオネスト)
B+:十代
に変わって一幻神アテム関係だけ放置されてんじゃん
一幻神アテムをB+にするか十代を１個ずつ上げるかせんと帳尻合わないだろこれ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 23:14:34 6C01FCR5
>>160
そっからそもそも十代と戦ってたのはアテムじゃなくて遊戯だってことになって
デッキ変える前の遊戯のランクはアテムには及ばないってことでB-～B+。
それに優勢な形（少なくとも神なしでは）を作れた十代がB+で帳尻合わせてる
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 23:28:16 H5hAGWu3
幻影遊戯がB-～B+ってことね。了解した。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 23:55:11 H5hAGWu3
まあ何が言いたいかっつーと
十代が覇王とユベル吸収＋超融合投入で、途方も無いAの壁超えてようやく２ランクアップなのに
火事場補正とか意味わからん理由だけで城之内が２ランクアップとか無茶苦茶だろってこと
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 00:04:23 bnz+LRI6
ヴァロン
デュエル
C+の舞をオレイカルコスなし(アーマーもなし？)で倒す
C-のレベッカとD+の御伽を２人まとめてオレイカルコスも使わず、ライフが１ポイントも減らず勝利(しかも見せた力はほんの一部)
アテムや海馬にも劣らない？本気城之内＋ヘルモスに僅差で敗北(城之内はヘルモスを２回使用)
設定
ダーツが竜・選ばれしデュエリストに対抗するために選んだデュエリストの１人
アテム、海馬は竜ありでA-は確実なので、それに対抗するためにはA-の実力がないとだめ
アメルダと同格ぐらい
素でも素の舞よりは遙かに上
オレイカルコス＆それにあわせた専用デッキの舞よりも格上ぽい
ラフェールは舞に「貴様じゃ城之内を倒せない」
ヴァロンには「アメルダの仇をとってこい(相手はおそらくアテムか海馬)」
アメやヴァにはなから勝ち目がなければ、戦わせに行かない(アメルダが負けた時悔やんでた)
アメもヴァもラフェールと２ランク差もあれば最初からいらないor全部ラフェールがやればいい
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 00:09:43 HstguY98
>>164
デュエル実績は参考になるけど設定は参考にならんでしょ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 00:13:14 bnz+LRI6
>>163
何か背負ってたらパワーアップするのはほぼ確実で、なにも背負ってなくても海馬やジークに善戦してるし素でB-でもいいんだけど
王国編でアテムと互角C+
火事場なし城之内C-にあっけなく勝ったレアハンターC+になって、レアハンター最弱発言をおもいっきり無視してるから辻妻あわせで２ランクアップにしたんだが
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 00:14:34 n/w3e/+q
このスレって作中の設定か実績のどっちを優先してるんだ？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 00:19:06 bnz+LRI6
>>165
設定もある程度参考にしていいんじゃないか？
リシドとか最強発言や格がなきゃパンドラ＞リシドにもなる可能性あるわけだし
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 00:23:40 hB+VNFGY
城之内の最高成績って何気に竜無し状態での闇マリクに実質勝利じゃないの？
最初舐められてて最後本気出させたってのはジークの時と同じだけど、相手の強さが違う
しかも、敗北と実質勝利じゃ違うわけで
相手がA+だったってことも含めると、火事場的な要素は考えられるとは思う
ただA-にいけるか？と言われると微妙な気がするけどね
海馬が神をもってやっと到達するのがA-なんだし
ランクの細分化？を検討しても良いのかもしれない
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 00:28:00 HstguY98
>>166
いや背負うと強くなるのはわかるけどモチベーションで強さ変わるのなんて他の奴に言える事だろ。
Aの壁２つ超える根拠あるのかって事。
>>167
当然実績最優先。
作中で静香がSランクの連中全員を真剣勝負でボッコボコにしちゃったら
たとえスタッフの大ポカだとしても俺らはそれに従って機械的に静香最強って認めなきゃならないわけ。
それが強さ議論スレの醍醐味であり大原則だから。
>>168
１００％参考にならないわけじゃないけどAラン入りの参考には弱いと思うんだよね。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 00:31:01 HstguY98
>>169
ランクの細分化については賛成。
まあ、導入したらなあなあだった部分に序列つくから議論がこれからとてもハードになるだろうな
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 00:34:27 hB+VNFGY
>>170
機械的に～とか言っちゃうと、闇マリク戦の城之内も勝利でカウントすることにならない？
すると最低でもA+になってしまう気がするんだが
そういう事じゃないならすまない
>>171
どこまでできるかは正直微妙だと思うけど、個人的にはA+とかB+辺りは細分化できそうかな？と思う
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 00:40:58 HstguY98
>>172
あれは闇のデュエルだからそれを利用して城之内殺そうとしただけでしょ？
通常ルールの真剣勝負で、向こう伏せ無し手札０で、闇マリクは手札５枚もあるのにわざわざラーを素召喚してゴッドフェニックス打つ意味が無い。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 00:41:59 EwBd9qDd
闇マリクVS城之内はラーなしなら城之内、ありなら闇マリクってことだろ
ランク細分化するならFをF-、F+にしてGを足すかんじ？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 00:49:08 hB+VNFGY
>>173
闇マリクに他に手段あったらライフ０にして仕留めない？
そもそも最初は神使わないつもりだったんだし
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 01:04:24 HstguY98
>>175
死者蘇生をラーに割いて無かったらラヴァゴ出せるじゃん。後は攻撃力１０００以上のモンスターを呼び出す手段があるだけで勝ち確定。無くても闇マリク大有利。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 01:41:59 bnz+LRI6
マリク自信は神使う気なかったのに使ったってことは、それほど追いつめられてたんだろ
ラヴァゴを使わなかったのは、忘れてたか、特殊召還できないか、スタッフのミスw
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 01:55:45 TvAST3u1
そもそもマリクは神使う気がなかったんじゃなくて神の出番が来る前に勝てると考えていただけじゃないか？
瞬殺してやる的な発言はあっても神を温存しようというような算段を立てている描写はなかったはずだし。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 01:59:23 bnz+LRI6
遺言の札だっけ？で手札５枚ドローしてラーを引いたとき、おまえごとき神は必要ないんだよと言ってたと思う
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 02:55:35 HstguY98
死者蘇生以外に特殊召喚カード無かったと仮定すれば別にスタッフのミスでも何でもないよ。
ラヴァゴ呼べば有利にはなるけど１ターン城之内を生かす事になる。
それなら闇のデュエル利用してラーで焼いてケリつけようって思ったんでしょ。
いずにれせよ強さ議論スレルールで神抜きだったらラヴァゴでギルフォード殺せて
マリク 手札４枚 ラヴァゴ LP１９００
城之内 手札０枚 LP１０００で次のドローカードはギア・フリード
になるからマリク優勢。まあ誰でも思いつく戦術だからマリクが気付かないなんてイレギュラーを無視すればBC城之内はラー無し闇マリク以下が妥当だと思う。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 06:23:07 wK+zPS45
ラーなし闇マリクはバクラに負けかけてたからB-位か
でもラヴァやスライム使ってたら1ランク位アップしてB+位？
ならそれに負けた(負けるはず)のBC城之内はB-かな
BC城之内も本気だし、ヘルモスで2ランクアップは厳しいだろう
2ランクアップカードは「闇マリク」のラーと光嫁位なのに
だったらやっぱりレベッカが成長したと考えた方が自然じゃない？
だとしたら御伽ビック４は下がるか、それでも杏子ビック2は上がるっぽいけど
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 07:51:48 ZG3xr7qU
・バクラ戦
「神の力で軽くねじ伏せてやるよ。」
明らかに最初からラーを使ってバクラを倒すつもり。
デュエル描写や他のセリフからも神を出すまで闇マリク劣勢。
（闇マリク自身も戦況的には俺の不利と認めている。）
手加減していると思われる描写やセリフなし。
ラーあり闇マリク＞バクラ＞ラーなし闇マリク
・城之内戦
「俺は貴様をみくびっていた。」
「貴様ごときに神を拝ませることになろうなぁんてねぇ。」
最初からラーを使うつもりもなく手加減している。
デュエル描写から死者蘇生でラヴァゴーレムを蘇生させてれば闇マリク優勢。
（闇のデュエルだったからこそラーを蘇生させた可能性あり。）
ラーあり闇マリク＞ラーなし闇マリク≧（良くても≒）城之内
どっちにしても城之内は当時のバクラ（B＋）以下なので竜なしでB－、竜ありでB＋かと。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 13:49:28 89FTWTuo
城之内を遊戯や海馬と同格にもっていきたい人がいるっぽいが、こいつらは神入れてA-以上らしいから神無しなら３人ともB－～B＋でほぼ同格だからこのままでいんじゃないのと思うんだが
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 14:22:40 9xJp1A8k
>>181
レベッカより城之内が成長したと考えたほうが自然だと思う
城之内は１戦１戦確実に強くなってる描写と本人の「１戦１戦少しは強くなってる」発言
無理矢理こじつけるなら
リシド戦 C+
マリク戦 舞の命が懸かったデュエルB-
海馬戦 闇マリ戦を経て大幅な成長B-
ドーマ編全般 命がけのデュエルでB+に竜A-？
なんだかんだ言って火事場は考慮しないと、御伽はCランク確実でレアハンターはBランク突入してしまう
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 14:24:40 9xJp1A8k
>>183
アテム、海馬は竜でもA-に入ってる
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 14:54:54 WK5kI+5F
あ…ドーマ編の城之内が最低でもB+でA-あるかもしれないんだったら
善戦した竜崎、羽蛾がこんな低いわけないから、やっぱ>>99>>100>>101の人の論が正しいんじゃないのか？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 15:36:25 89FTWTuo
>>184
竜で上がるのは分かるがランクに反映されてるの？
あれって十代の賢者の石とかと同じで借り物かつシーズン限定のもんでしょ
>>169で海馬が神をもってやっと到達するのがA-ってあったし、竜と神で各１ランクアップを考慮してるなら素の遊戯や海馬はB-以下だから城之内は竜込みでも良くてB+止まりじゃないか？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 17:16:05 WK5kI+5F
>>187
上がるんじゃないか？
例えばペガサスの今のランクは目ん玉ありだけど、目ん玉なくなったよね？
後に目ん玉つけることないし、千年アイテムはなくなったからってペガサスを低くしないよね？
竜は神には及ばないけど十分A-には到達出来る。アテム、海馬は竜でもA-
今の議題？は何かを背負ってる城之内はアテムや海馬にも劣らないんじゃないか？って話
実際静香の目が懸かってる王国のアテム戦では互角に戦い、なにも背負ってない状態でも海馬に善戦してる
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 17:27:25 EwBd9qDd
>>187
最終的に神、竜なしの遊戯、海馬はB+だろ。
基本的にはそこに神やら竜やらがひとつ付くごとにワンランクアップだ。
竜のアップ分は神には劣るが、それでも遊戯と海馬をA-に持っていく程度はある。
十代の賢者の石は考慮されてるけど、一期十代に賢者の石が付いたくらいじゃ、
今ランクに乗ってる十代には及ばないからランクには載ってない。
一応言っておくと、影丸が一期の敵にしては高いのはそれを考慮されてるから。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 18:17:21 89FTWTuo
>>188
どうも話がかみ合ってないような…上がる？
結局竜でもA-ってのは「竜１と神１で計２ランクアップ」「竜１で１ランクアップ」とで前者の結果を指すってことでいいのか？
だとすると素の遊戯や海馬はB+であり竜は神と併用した訳ではないから２人のランクにはあくまで上位格である神のみが反映されていると
それで城之内は２人と違って神が無いから何とかして上げようとして竜を入れて火事場の入れて～ってこと？
まあどちらにしろ城之内はB-で竜入れてもB+かと思うんだが
オカルト＝一律A-以上なら遊星やジャック、地縛神持ちなんかはもっと上だし、そうじゃないなら戦績もデッキも大したこと無いイシズが高すぎることになるし、基準が曖昧すぎないか
＞静香の目が懸かってる王国のアテム戦では互角に戦い、なにも背負ってない状態でも海馬に善戦
これって背負ってようといまいと変わらないってことじゃないか？背負って無い時はぼろ負けだけど背負ってる時は奮戦とかならわかるけどさ…
>>189
ん？計算方法は「竜１と神１で計２ランクアップ」ではあるが併用してないから竜は２人のランクには反映されてない、しかし指標としては考慮されるので城之内のランクにのみ反映するってことだよな？
それで素の城之内はB-かB+かでもめてるってことでしょ？
影丸は三幻魔で３ランクアップだから素はD-だけどこれだとカミューラや大徳寺より低いからこれはこれでおかしいな（素のマリクとリシドを見るに）
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 21:01:40 WK5kI+5F
>>190
いや竜＝オカルトだからA-に入れろといってるわけじゃなくて
A-に入れると思うからいってんでしょ
城之内と一緒に議論中のアメルダ、ヴァロンも本来舞より格上なはずで
アメルダはいうまでもなく、竜なし海馬に実質勝利、竜海馬と引き分け、善戦と結果も残してる
ヴァロンはレベッカと御伽が束になっても全くかなわない強さで更にオレイカルコスも未使用で力もほんのちょっとしか出してない
レベッカ１人でもそこそこ戦えたレオンとヴァロンが同格ってあり得ないと思うんだが
どちらも特定の強カード未使用、手加減と一緒の条件でヴァロンは２対１でノーダメ。２人に差がつかない訳がない
イシズは神海馬に実質勝利してる
あの場にマリクつか千年ロッドがなければオカルトが発生せず海馬は負けてた
影丸は明らか三幻魔専用デッキだし、低くてもおかしくないんじゃないか？
三幻魔ないとなにもできないだろ、幻魔以外のデッキもまったく不明だし
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 22:29:40 HstguY98
というより論点がズレてるような。
こっちは「火事場補正が十代の覇王＋ユベル＋超融合並に考慮される根拠を出せ」の一点張りなのに
アメルダがどうのヴァロンがどうの闇マリクに実質どうの竜がどうのと全然違うところに話が行ってる。
とりあえず城之内昇格派は真っ先に火事場補正について詳しい説明をすべきだと思うんだけど。
あと映画見てないけどパラドックスって十代や遊戯より弱いの？
それで３対１とかリンチにも程があるだろｗｗｗ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 23:29:49 YF/ySQ7i
>>192
まず火事場の存在は城之内本人が認めているので確実にある
火事場があればアテムと互角に戦うことが可能で、なければレアハンターにあっけなく敗北する
スターチップが懸かってない王国での海馬戦では圧倒的な差で敗北する
海馬戦以降の骨塚、迷宮、キース戦の３戦で成長したとはいえ、海馬より強いアテムと互角に戦えるのは純粋に凄いことである
とまぁ簡単に説明したらこんなもんかな
海馬に手も足も出なかったのが、成長含めだがアテムと互角レベルにするのは素直に凄いよ
パラと戦ったアテムと十代はB+
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 00:38:13 neXD99U/
>>193
あれ？城之内ってガチンコの戦いでアテムと互角だった事あったっけ。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 00:58:40 1PtG0rki
＞海馬に手も足も出なかったのが、成長含めだがアテムと互角レベルにするのは素直に凄いよ
だからさ、それはCランク程度の中での話でしょ？
B+からA-になるのは、C+からB+になるのより大変なんだって。
こっちは人外Aの壁を抜く根拠が聞きたいんだよ。
まあこれだけしつこく聞いて誰からも実際の描写に基づいた根拠が出てこない時点で城之内のAラン入りは絶望的でしょ。
ただでさえ前スレでB-かB+かで大モメしてたくらいだし。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 01:01:56 xCOz5Hfk
>>194
アニメオリジナルの王国編決勝のことだろ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 01:26:57 k1V5Sdr/
>>195
誰も火事場だけでA-行けるとはいってないじゃん
火事場に竜を入れたらA-入れるんじゃないかって話だろ
描写に関してはヴァロンがレオンより遙かに強いってことがわかってるじゃん
オレイカルコスで人外の壁ブチ破れるし、十分A-行けるだろ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 01:45:02 gn4ocMQv
BC一幻神海馬に実質勝利で、メタらないと闇マリクも勝てないイシズや、ジムとオブのオリハルコン連携でやっと相打ちの覇王と比べるとどうも見劣りするんだよなあ。
ランク２つ増設するのが良さげ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 09:43:15 SasQ/RNm
アテムというか遊戯は城之内に割と気を遣ってて、海馬の方が城之内を決闘者として妥当な評価してるように見えるんだよね
まあそれはともかく、今のB+内でさえ城之内はヘルカイザーや遊星とかには見劣りするし、ジークには黒星（そもそも負けた相手が同格って時点でかなりの譲歩だな）だし、ましてA-以上とかなぁ…
火事場って言い方が違うだけで大抵のキャラが持ってるディスティニードロー＝巻き返し演出じゃないの？
デッキが変わるでもカードが変わるでも無いのに何で城之内贔屓で考慮しなきゃならないのかがわからないんだが
そんなの主人公ライバル等メインキャラはしょっちゅう使ってるし、元が低いから竜とか補正入れても今のBと考える方が妥当に思える
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 11:16:23 LxJnm5T9
>>199
なんだかんだいって海馬に善戦、ジークを本気にさせたりと火事場や竜がなくてもB-はあるんだよ
火事場は作中で存在が明らかなんだから当然考慮すべきで、竜も考慮したらA-行けるだろ
ヘルカイザーや遊星に見劣りするってそれはあんたの主観じゃん
ヘルカイザーは３期十代との説教デュエルで十代がまじめに戦ってたら、負けるかもしれないレベルだぞ？
３期十代より強い４期十代がBCアテムと互角
通常遊星は映画で通常アテム、十代に劣るからB-評価
城之内は海馬に劣り、映画のアテムはBC終わり直後でBCのアテムと海馬に実力差はほとんどない
アテム＝海馬＝十代＞ヘルカイザー、遊星、城之内
大差ないだろ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 11:55:06 xCOz5Hfk
>>200
お前の中でその火事場とやらがかかった状態での城之内でどれよ？
眼を治す目的の王国編全部と舞を救うための闇マリク戦、それとドーマ編全部？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 12:44:39 SasQ/RNm
>>200
＞ヘルカイザーは３期十代との説教デュエルで十代がまじめに戦ってたら、負けるかもしれないレベル
あれはあえてそういう戦い方をしてただけじゃん、ユベル戦とかあるのに何でそこだけ取り上げてるんだ？
そんな局所的なたられば言ったら負け確定の闇マリクなんて立つ瀬無いじゃないか
ラー使っといて城之内に負けるレベルだぞ？って話だし
遊星は現在進行形で強化されてるからな、通常でも映画以降デストロやら竜騎士やらで戦術パターンが明らかに広がってる
映画の頃のままで比べてるんなら確かにわからんけど、強化頭打ちのキャラが不利なのはしょうがない
＞火事場は作中で存在が明らかなんだから当然考慮すべき
作中で存在が明らかなんて、サイバー流や塞翁の運命力の方がよほどそうじゃないか
道場での修行場面や修行の成果として扱われているカイザーの初手、予知？能力だかで他人から恐れられてた塞翁みたいなのに比べて、火事場云々の描写はどうも根性論と大差無いレベルにしか見えないんだ
舞のアロマ戦術なんかは具体的だけど、何で技術や能力として確立されているそいつらを差し置いて火事場を考慮なのかが分からないんだよなぁ…
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 13:30:13 R5H4eBzi
>>197
＞誰も火事場だけでA-行けるとはいってないじゃん
は？>>99が火事場で２ランクアップするとかいうからここまで揉めてるんだろ？
竜と火事場でB-→B+なだけのことだろ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 13:44:23 LxJnm5T9
>>201
挙げてくれた全部だと思う
王国での海馬戦、ドーマ編の竜崎、舞２戦目はなかったんじゃないのかな
海馬は星がかかってない竜崎は明らか自分より弱く、舞戦はボロボロで発動しなかった
>>202
確かに戦術違うけど、それなら十代もN使ってないじゃんって話にならないか？
戦術がどうであれ、あの試合で十代が勝ってたら、カイザーより十代の方が強いって可能性の方が大きくなるわけじゃん？
対ユベル戦をみても、敗北したカイザーと超融合持ちでユベルが狙ってたとはいえ引き分けた十代で結果に差が出てる
城之内だって海馬戦以降も少しずつ成長してるしそんな簡単に遊星と差が出るとは思えない
サイバー流や運命力は考慮されて今のランクだろ
>>203
上の方で辻妻あわせで２ランク上昇にしたって行ってなかったか？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 14:01:19 R5H4eBzi
つーか扉の前のヘルVS十代は強さ議論の資料にならないだろうあれは。
＞敗北したカイザーと超融合持ちでユベルが狙ってたとはいえ引き分けた十代で結果に差が出てる
ユベルが全力で十代を仕留めに行った上で引き分けならそう言えるが違うだろ。
しかもヘルカイザー側はA宝玉やレインボーダーク初見だったのに対して十代は目の前でデュエル見てある程度、A宝玉ユベルのデッキ構築知ってるって差がある。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 14:27:48 SasQ/RNm
>>202
＞十代もN使ってないじゃんって話にならないか？
別にN＞HEROってわけでは無いし、それ以前にあれは自責の念等から消極的かつミスプレイをする十代に対しわざわざ指南をしつつ渇を入れるカイザーという状況だから、N使ってたら～とかいう問題では無い
＞戦術がどうであれ、あの試合で十代が勝ってたら、カイザーより十代の方が強いって可能性の方が大きくなるわけじゃん
だからたらればだって…単に勝つのが目的ならサイバーン使わず最短１ショットで終わりとかもできるけど、そうじゃない訳で
スルーされてるけど負け確定の闇マリクは結局どうなのかと
>>205にもあるけど対ユベル戦にしても使用デッキが違うとはいえユベル自身に危なかった的な台詞を言わせるほど追いつめたカイザーと、覇王状態で何とか引き分け（というか処理が特殊なだけで実質敗北だよな？）だった十代の差なぁ…
＞城之内だって海馬戦以降も少しずつ成長してる
いやだからその辺全部ひっくるめて最強状態でB-かB+なんじゃないのって話
遊星というか現行キャラと差が開いていくのは当たり前だろう、基本アニメ終了時点でキャラもデッキも止まっちゃうんだから
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 17:50:13 ctyxYrQ/
>>206
デッキのレベル比べもんにならんし、覇王と言っても超融合はあっちだぞ
それにＧＸスレで検証済みだが十代はあの時点だと普通にやっても
とりあえず敗北はしないぞ。バトルフェイズ終わってるからどうやっても
詰みはない。次のターンで勝つ方法も何パターンか挙げられてるし
一応勝つ目はあるよ。手札や場の状況は圧倒的に不利なのは間違いないけど
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 18:43:49 SasQ/RNm
>>206
そうか、まあ引き分けなら引き分けでいいんだ
＞デッキのレベル比べもんにならんし
そうなの？それと引き分けに持ち込んだ十代がA-って低くないか？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 18:44:46 SasQ/RNm
すまん、>>206じゃなくて>>207だな
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 18:46:33 LxJnm5T9
>>206
＞サイバーン使わずに最短１ショット
あれはカイザーのプレイングが正しかっただろ
実際サイバーン使ってなかったら、ヒーローバリアで攻撃通らず、手札に融合解除とかないとパワーボンドの効果ダメージで敗北
闇マリと城之内は上の方で語られてるぞ
つかヴァロンがレオンより強いってのが確実でそれより強い城之内は別に他のB+にも劣らないだろ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 18:53:21 LxJnm5T9
>>208
ユベルのランクは割と適当な気がする
三幻魔と超融合が同じランクとかあり得ない
宝玉、エグゾディアA-
対十代A+
対アモンS+
これぐらいが妥当だと思うんだが
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 18:57:24 8sASU0Eg
＞そうなの？それと引き分けに持ち込んだ十代がA-って低くないか？
あのデュエルだけじゃ評価は難しい。もちろん２連戦目も
ユベルは何だかんだで十代相手には甘いからな
本気なら幻魔＋超融合でSSランク行ってもおかしくない力でで十代瞬殺するだろ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 19:14:50 8sASU0Eg
あとランクからいつの間にか佐藤が抜け落ちてないか？
確かB-だったはずだろ。
前スレの終盤で仕切りたがり屋がランク好き勝手弄りまくってリセットした影響がまだ残ってるな
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 19:33:42 SasQ/RNm
>>210
別にプレイングがダメだったなんて話はしてないよ、勝敗自体は変わらないし
ただあの勝負の勝ち負けだけ見て、Ｎを使っていれば～なんて言ってもしょうがないって訳で
上見たけど闇マリクと城之内は結局うやむやじゃないか？
しいて挙げるなら>>182とかだけど、上にあるラヴァゴ蘇生云々もたらればで実質負けの結果は変わらないと思うが
＞三幻魔と超融合が同じランクとかあり得ない
根拠も挙げずに断言されても…異世界の命を集めて作られ３期の象徴として扱われた超融合と幻魔がどう優劣ついているんだ？
>>212
別にプレイングで情けや甘さを見せている描写は無くないか？
瞬殺となぶり殺しでどっちが上なんてわからないし
十代＝最終目的な訳だからある意味一番厳しそうだが
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 19:57:32 8sASU0Eg
>>214
＞ラヴァゴ蘇生云々もたらればで実質負けの結果は変わらないと思うが
極論言わせてもらうと(実質負け）すらたらればでしょ。
手違いがあって醜態さらしたとはいえ闇マリクが闇のゲームを利用して城之内に勝ったのは作中事実なんだから。
＞超融合と幻魔がどう優劣ついているんだ
超融合≒幻魔１枚
幻魔３枚で３ランクアップ。アテムと同じ理論なんじゃないのか？
ここの議論スレでは別格カードの扱いは一律、１枚で１ランクアップ固定のはずでしょ。
＞十代＝最終目的な訳だからある意味一番厳しそうだが
三幻魔アミタ使わない時点で十分接待だろう。
一番最後だってチェーンマテリアル使って十二次元統一なんてせずにワイズマン出してりゃ十代は絶対勝てなかったんだから。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 20:00:44 8sASU0Eg
そもそも闇マリクが城之内に実質負けって考え自体間違ってる。
実質負けって言っていいのは、闇マリク最終ターンの時点で闇マリクがゴッドフェニックスで城之内の精神を摩耗させる以外の勝ち筋が無い事がセリフ或いは手札公開で視聴者視点で明らかになってからでしょ。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 20:17:27 SasQ/RNm
>>215
超融合≒幻魔１枚だから別に個々の優劣はついてないんだろう？
そりゃ３枚と１枚で＝なんて言うつもりは無い
＞極論言わせてもらうと(実質負け）すらたられば
極論だと思う、実質負けって認識が多いからこそあーだこーだ言われてるんだろうし（そもそもあれは作者がそういう意図で書いてると思うが）
＞三幻魔アミタ使わない時点で十分接待
どれも十代は初見じゃないしなぁ…ユベルの最終デッキｖｓ三幻魔アミタだったら後者が不利だろうし
あー、格だけで見たらってこと？
＞視聴者視点で明らかになってから
負けを自覚した途端嘔吐してなかった？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 20:52:17 8sASU0Eg
>>217
個々の優劣はついてないよ。
＞実質負けって認識が多いから
＞（作者がそういう意図で書いてると思うが）
ここは多数決する場所じゃなければ作者の意図を考える場所でもないよ。
＞どれも十代は初見じゃないしなぁ
三期だか四期だかで三幻魔のワードに十代が難色示してたから初見抜きに考えて出来れば戦いたくないカードのひとつでしょう。
＞嘔吐してなかった？
だから演出はいいんだって。証拠となる発言か手札概要が必要。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 20:56:48 LxJnm5T9
>>214
Nはすまなかった
けど十代が本気でやっていれば、本気で勝敗はわからないぞ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 01:30:51 3SHYnzK7
結局城之内昇格派からはこれといって強烈な根拠が提示されるわけでもないし、Bでおｋとして、ランク分けはどうするの？
今のところランク分け自体に反対してる人はいないから、最下位層と激戦区のA～Bを分けるのが妥当だと思うんだけど
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 01:44:46 j4o6oB9G
火事場火事場っつーけど、それで１ランク簡単に上がるんならユベル化＋覇王吸収＋ゴッドネオス＋超融合でラストの十代はユベル補助抜きでS-いくっつーの
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 01:47:40 j4o6oB9G
別に城之内を上げるなって事じゃなくて、上げるなら過去ログで突っぱねられた他のキャラのランクアップも考慮されるべきってことね
十代も三期→四期のユベル吸収した大人化全く考慮されてねーし
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 02:03:47 UKvOKBQI
ＧＸの話題が続いてるけど、眠れないのでファイブディーズ勢を考察してみた。
Ａ－ レクス 今の３人より弱いとはいえ、ライフハンデだけであそこまで追い詰めた。
Ｂ＋ 遊星 ジャック オカルト的な力もあるし、そろそろこのランクに入れてもいいくらい経験もつんでると思う
Ｂ－ クロウ 鬼柳 ロットン プラシド ブルーノ アンドレ
クロウ、鬼柳はオカルト補正以外は上の二人と互角だと思う
ロットンも遊星 鬼柳を相手にして、互角の戦いをしてるし強い
プラシドは他作では通じないシンクロメタの機皇帝＋
アクセルシンクロ妨害＋スキエルのカードを使っても遊星に勝てないのでここが限界。
ブルーノはアクセルシンクロやバーニングソウルに目覚めた二人よりは弱い気がする。
アンドレはメタを張る＋自分ＳＰカウンター１２と相手０のボーナスがあったとはいえ二人抜きは強い。
Ｃ＋ アキ シェリー カーリー ボマー ミスティー ルドガー
アキはサティスファクション勢より一歩劣る感じ ライディングもまだ未熟で３期のデュエルも少ないし。
シェリー 遊星と互角に戦った（むしろ有利）り、予選を一人抜きしたりしたけど、Ｂ－ほどではない感じ。
ディマク除く、ダグナー勢は横一線な感じ アキは一時、魔女補正がかかっていたのでどうにか勝ち
Ｃ－ 牛尾 ディヴァイン ムクロ
牛尾は初期遊星に勝てないとはいえ、かなりいい勝負してる
ディヴァインは勝った相手が弱かったとはいえ、圧勝したデュエルもある
ムクロは遊星といい勝負したし、ジャックに酷いこと言われてたけど、あと一歩までライフを削った事実がある
Ｄ＋ ディマク イエーガー
ディマクは弱亞に粘られる＋わざわざエンシェンとを見せびらかせて結果負けるとか、ダクナー最弱。
イエーガーはシンクロ封じは他作で通じないし、総合的にはこの位置だと思う。
Ｄ－ 龍可 正直、出番も活躍も少ないし、ハンデなし二人がかりでルチアーノのライフを半分も削れてない以上ここ止まり
Ｅ＋ 龍亞 一応、ディマクとはいえダグナーと戦えていたし、日頃はダメでも、実戦ではそれなりにやれると思う
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 02:31:51 tTo04oKG
そもそも３期から４期になっただけでランクアップとかアホすぎるだろ
前スレで散々言われてる
それと３期→４期は考慮はされてる3期十代はB+でも弱い存在で４期はB+のトップクラス扱いされてる
つか火事場を考慮しなかったら御伽やレアハンターはもっと上がるぞ
>>220
＞強烈な根拠が提示されてるわけでもないし
ヴァロンがレオンより数段上ということが明らかになってんのにスルーばっかじゃね？
仮にレベッカが成長してC+になったとしても、ヴァロンもC+の舞にオレイカルコスなし更にアーマーもなしとレオン以上に手加減して勝利してるし
ヴァロン＞＞＞＞レオンは縮まんねえだろ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 02:54:48 Z671iIZV
ユベル吸収で今までより明らかに精神的に成長してるのを考慮するのがアホなら火事場（笑）は大アホだわな
＞御伽やレアハンターはもっと上がるぞ
みんなが納得してんのなら上げりゃいいじゃん。
＞ヴァロンがレオンより数段上ということが明らかになってんのに
素レオンより強いって事だけだろ？
B+にいるレオンって金の城レオンじゃないの？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 03:11:42 tTo04oKG
>>223
ロットンはどう考えてもB+
それと遊星とジャックが同格ってのも違和感
遊星はダグナー編から確実に成長してるが、ジャックは成長どころかキング時代より弱くなっており、偽ジャックを倒してやっとキング時代より強くなったって感じなんだが
>>225
精神的に成長したからとかいうなら他キャラも余裕でアップしまくるだろうが
御伽は描写的にレベッカより下でレアハンターはグールズ最弱なのにグールズ最強のリシドと同格とかどう考えてもおかしい
ヴァロンもオレイカルコス使ってないし、しかも手加減までしてくれてる
お互い素でヴァロン＞＞＞＞レオンは確定してる
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 04:10:41 Z671iIZV
>>226
＞精神的に成長したからとかいうなら他キャラも余裕でアップしまくるだろうが
ただの成長とユベル吸収は違うだろうが
翔が人格の変化疑うほどの変貌だぞ
火事場理論も同等以上の暴論だわ。命だかなんだか大事なモン賭ければ大抵の奴は強さ振り切るだろ。
＞ヴァロン＞＞＞＞レオンは確定してる
何で数段差つくんだ？さっきから意味わからん。
ヴァロンがレオンより強いのはわかったけど何で人外のAに喰い込むの？
直接ヴァロンがレオンフルボッコしたわけでも無いのにそんな格差つける意味がわからん。所詮三段論法だろ。
途中でいきなり無条件アド＋１したDエンドエドを直対で破った万丈目ですら同格になる程、B＋が糞シビアな激戦区だから強烈な根拠にならないって言ってんだよ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 04:38:21 GBmKLGTQ
そもそもヴァロン＞レオンはお互い素の状態で確定してるだけで
オレイカルコス＆アーマーありヴァロン＞金の城ありレオンは確定していない。
つまりレオンのB＋は金の城ありのランクだから
素でヴァロン＞レオンだとしてもヴァロンがA－にいく根拠になってない。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 09:12:47 NEmGJGwH
>>227
ただの成長とユベル吸収でどう違うんだよ
ユベル吸収は心がみられない、モンスターを実体化できるの能力でデュエルには関係ない
例えばヘルカイザーだが負けたら命を失うユベル戦とふつうのデュエルだったヨハン戦があるが
ユベル戦に比べヨハン戦ではカイザーは劣ってたなんてことないよな？
けど城之内は作中でなにか背負ってたら強くなると証明されてる
＞何で数段差つくんだ？
それは悪かった。すまん
＞人外のAに喰い込むの？
オレイカルコス
更にレベッカと御伽に見せた力なんてほんの一部
＞所詮三段論法
それじゃダークネスと藤原の位置もおかしい
ダークネスが十代A+といい勝負、S-のユベルアドには太刀打ちできない
藤原はA-とB+をいっぺんに相手
A+相手とA-とB+の２人を相手にするのは後者のほうがきついから藤原のほうがランク上だが
作中ではダーク＞藤原らしき発言がされてるし、ダークネスと藤原が直接戦って藤原が勝てるとも言い切れない
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 11:38:35 GBmKLGTQ
ヴァロンがA－に入る決定的な根拠は何？
・レベッカ、御伽を手加減して倒せる
・レベッカはレオンの時の方が善戦している
これらはヴァロンがA－に入る根拠になってないんだよ。
前者はレベッカ、御伽よりは遥かに強いというだけで
それならB＋でも遥かに強いことを証明しているし
後者は素の状態でヴァロン＞レオンというだけで
最強状態ならどっちがどの程度強いのかは分からない。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 11:59:52 6raFgdKF
素でB+あれば、オレイカルコスでA-入れるじゃん
素でヴァロン＞レオンなんだから、それぞれオレイカルコス、金の城を使って同じようにパワーアップするから２人の差は変わらんだろ
むしろカードの格が上なオレイカルコスのほうが上がるんじゃないか？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 12:35:44 GBmKLGTQ
別に素のヴァロンがB－なら問題ないと思うが。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 13:04:11 CVMXeI+C
>>232
ヴァロンは素に手加減込みでレベッカ＋御伽じゃライフを1も削れないのにレベッカC-とたった２ランク差なのか？
参考までにダーツ、藤原はA+のアテム、A-の十代よりそれぞれ２ランク上でこの法則に伴うとヴァロンはB-だが
上でもあったが負けた２人と違って勝利しかもノーダメってのは相当評価できるだろ
レベッカ&御伽戦でもB+ぐらいで本気＋オレイカルコスのヴァロンはA-いけると思うが
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 13:49:30 Pxwg6cL4
レベッカと御伽は二ランク差だろ
アテムと海馬、十代とヨハンはどちらも一ランク差だ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 13:54:20 Z671iIZV
＞デュエルには関係ない
心閉ざしてオカルト相手に心理戦で遅れ取らないって、Aラン以上の戦いでかなり有効でしょ。
藤原戦もT戦も十代以外の奴は心理フェイズやヴィジョン予測でカモられてるし、十代（と一緒に戦ってたヨハン）だけユベルの加護でまともに戦えたんだろ。
＞ユベル戦に比べヨハン戦ではカイザーは劣ってたなんてことないよな？
ん？前者はAランクのA宝玉ユベルに善戦、後者はネオス十代未満の虹龍無しヨハンとどっこい、で大分違うと思うが。
十代なんていい例だろ。卒業デュエルのモチベーションでカイザーに引き分けると思えば
なあなあのモチベーションじゃ神田に勝率５割のバクチやるまで追い詰められるし。
＞作中ではダーク＞藤原らしき発言がされてるし
それは俺も主張したけど却下された。
＞ダークネスと藤原が直接戦って藤原が勝てるとも言い切れない
そりゃ１ランク差程度だったらどっちが勝つかわからんわな。
いくら十代がユベルの補助があったとはいえゴッドネオスが無ければ勝てなかったんだから。だからダークネスや十代の位置も考えなおすべきだと思うんだよねえって>>222で言った。
で、結局どうするの？
ここまでの流れ見てると申し訳ないけど、城之内は上げたいけど似たような理由で揉めた十代やダークネスはそのままにしたいって言ってるようにしか思えない。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 14:15:53 UhvnAAbx
>>234
？御伽はD+だけど
>>235
ユベル目は有利だけどランクアップするほどではないんじゃないのか？
海馬やラフェールにはまったく意味ないし
＞前者はAランクのA宝玉に善戦、後者は…（ごめん長い）
>>229はたぶんこういいたかったんだと思う
カイザーはユベル戦に比べヨハン戦は劣ってる描写や発言はなく、城之内は何か背負ってると強くなるって証明されてる
って>>229じゃなくて自分の考えになっちまったw
～がなければ勝てなかったは関係ないぞ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 14:40:25 Z671iIZV
>>236
うん、だからその人外への優位性を加えた素の精神力強化って火事場にも劣るアビリティなのかな？ってこと
更に言うと百歩譲って背負うと大幅に強くなるとして、この強さ議論スレでの仮想対戦って全プレイヤーは何か大事なもの背負ってるわけ？
城之内以外の全プレイヤーは人間関係やらデュエル以外の全要素排除した純粋な状態で戦って、城之内だけ妹の命を賭けて戦ってください？そうじゃないだろ？
お互い対等な条件で全力で戦った上で全組み合わせの対戦結果から検証するのが強さ議論だと思うんだけど。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 15:13:12 UhvnAAbx
>>237
う～ん確かにそうだけど、このスレ的には最強状態考慮してシミュレーションするんじゃないのかな？
シミュレーションバトルの際には何か背負った状態の城之内がでてくるんじゃないか？
ジムのオリハルコンも友を十代を助ける為の力だったし
十代も覇王や超融合(闇の力セット)は闇に対抗する為の力だし
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 15:17:05 8z/Ec6EJ
まあね
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 15:17:39 Pxwg6cL4
>>236
本当だ、>>1より上がってた
>>237
何かを背負ってるかどうかは関係ないだろ。単純に出た中で一番強い状態だけがランクに反映されてる
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 16:04:29 8HbalgrZ
伸びてるなー
>>218
＞ここは多数決する場所じゃなければ～
多数派なのはそれだけマリクの狼狽える反応＝実質負けで納得できる人がいるからじゃないのか？
証拠となる発言か手札概要が必要っていってもそれを論拠にしてる人は少ない（というか上の方ではほぼいない）訳だし
あと嘔吐自体は負けを自覚してって明言されては無かったかもしれないな、もしそうならそこはすまんかった
＞十代が難色示してたから
これも演出じゃないの？十代の発言でユベル＜三幻魔アミタってあったっけ
>>219
その点は同意
同じ借り物でも竜は考慮されて他はダメってのもよくわからん…
○○に対抗する力って全部加味して考えていんじゃないの？
そのキャラの一番強い状態なんだから絶頂時ってことだし
城之内だけ火事場ってのは結局納得いかないままだけど…大抵のキャラはディスティニードロー直前は火事場状態じゃなかろうか
しかし火事場ってわかりやすいけど名称的にかっこ悪いな
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 16:18:19 MXRAsdVx
>>238
ジムの場合はドローパワーが強化されるっていう直接的な強化アビリティのはずだが。
どこまで行っても火事場は根性論でしかない
>>240
関係ない？城之内昇格派が最初に火事場がどうのってしつこく切りだしてここまで伸びたのにそりゃねーだろｗ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 16:26:52 MXRAsdVx
>>241
そこは受信する側の問題だからねえ……
何度も言うけど１０人が同じ意見だしても１人の根拠を覆せなかったら議論スレでは１人の方の勝ちだからねえ。とにかく今求められてるのは物理的証拠。
＞これも演出じゃないの？十代の発言でユベル＜三幻魔アミタってあったっけ
三幻魔アミタがユベル以下ならそもそも裏であんなに面倒な絵図引いて手に入れたりデッキに封入する理由が無い。
ユベル最終戦の十代はB+から覇王化＋レインボードラゴンで２ランクアップして、終止優勢だった十二次元ユベルがS-と考えれば元のユベルも弱くは無いし特に違和感が無いと思うんだがどうだろう。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 16:40:38 2CZybPAQ
>>241
＞竜は考慮されて他はダメってのもよくわからん…
竜以外もちゃんと考慮されてると思うんだけど…
ダグナの自爆神は借り物だし、カーリーにいたっては力そのものが借り物みたいなものじゃないかな？
キン肉マン「………」
>>242
>>238で言いたかったのは、>>237の言う通り人間関係がどうたらなら、友を救う為に発動するオリハルコンもダメなんじゃないか？ってだけだから
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 16:55:06 MXRAsdVx
>>244
え？ジムとオブライエンってオリハルコン抜きでもB＋なんじゃなかったの？
オリハルコンいれてB+なら>>238の言うとおりだわ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 17:00:05 MXRAsdVx
とりあえずまとめると、城之内はオレイカルコスヴァロンに勝利してオレイカルコス舞に途中で戦えなくなって負けたんだっけ？
で、アメルダって龍海馬には勝てなくて神無し海馬には勝てるんだよね？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 17:02:53 8bYBvEya
>>245
オブは素でB+、ジムは素じゃB-
オブはオリハルコンがジムの力で発動されるぽいから(他人の力)だからランクに入れられてない
参考欄に入れていいと思うんだけどな
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 17:08:54 8bYBvEya
>>246
舞には実質負け
けど１戦目は実質勝ちでラフェールの発言、舞とヴァロンの力関係などから城之内は舞より強いと思われる
アメルダは一応竜海馬と引き分けたこともある
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 17:27:51 Pxwg6cL4
>>242
だからそれは最強状態の城之内に火事場なんてものが考慮されてるからだろ
最強状態に背負ってるものが考慮されてないキャラに
背負ってれば～ってのは作中に存在しない妄想でしかないって言ってるの
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 17:43:33 MXRAsdVx
>>249
だからモチベーションの差は存在するっつーの。妄想とか言うなら
亮と引き分けた十代がN投入後に神田に２択リーチまで追い詰められた理由説明しろよ。
神田は十代が運の強いプレイヤーって知ってただけで対する十代はオベリスク３０の解答全部先に教えてもらったという明らかに十代優勢の状況でそこまで戦ったわけだけど（十代の記憶力が低かったからギリで助かったけど）
神田＞亮とでも言うつもりか？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 17:48:33 MXRAsdVx
つーかもういいよ火事場どうたらは。城之内昇格派でも解釈が分かれててごちゃごちゃし過ぎて話しあう気になれん。
堂々巡りになるから純粋に勝敗だけで考えようや
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 17:58:33 8HbalgrZ
>>243
＞三幻魔アミタがユベル以下なら～
これも推測だしな…三幻魔アミタ＜ユベルだけど単に手数が多い方がいいって考えただけの可能性もある
要は三幻魔アミタ＞ユベルか否かは物理的証拠が無いってことじゃなかろうか
個人的には、カイザーが最高レベルの精霊って言ってるし、ユベルは各々力を持つ第１第２第３形態の３枚で＋３ランク評価とも考えられる、そこに＋超融合なんだから三幻魔アミタと比べて接待だなんていうほど大差がある風には見えないんだ
ところでレインボードラゴンは結局オカルトとしてカウントするのか？
>>83>>86あたりで放置されてるけど、カウントするならヨハンはA-だよな？
>>244（キン肉マン？）
うーん、カイザーの闇デッキやヨハンのレインボーは放置のままだし、たとえば>>247みたいな解釈だと「ジムが力を貸してくれている」「竜が力を～」「セイヴァーが～」これらに違いは無いように思えるんだが
どれも自分以外の意志が関わってくる＝他人の力じゃないか？
今は城之内でもめてるけど、抽象的な火事場～以前に↑の是非や流星、ノヴァみたいなのを先に考慮するべきだったと思うんだが
流れぶったぎった>>99を責めるようでアレだけど
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 18:09:07 Pxwg6cL4
>>250
つまりお前の主張は作中にモチベーション差があるっぽいのは全部認めろってこと？
俺が言ってるのは作中に存在してないのに全キャラに背負ってるもの補正を付けるor
作中に存在しているのに全キャラ補正なしにしろって言うのは無茶ってことなんだが
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 18:14:16 MXRAsdVx
>>252
ん？だから復活十代A+に優勢だったユベルデッキはS-じゃないの？
それにユベル入れただけで１ランクアップになるならアモン戦のユベルは計４ランクアップでSSになるんじゃない？
ヨハンは虹無しでネオス十代に負けてるから虹ありで１ランクアップしてB+なんじゃないのか？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 18:19:39 GBmKLGTQ
ヘルモスで一ランクアップは分かるが火事場で一ランクアップする程か？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 18:20:40 y7AhUvhp
>>252
さすがに形態でランクアップは無茶だと思う。その理論だとSSまでユベル上がるし
十代のランクも3～4ランクアップしてる計算になっちゃうし
超融合+ユベルで2ランクアップでユベルS-のほうが矛盾少ない
これだと十代が（虹龍+覇王+虹ネオス）2ランクアップで戦いになった説明もつくし
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 18:21:24 MXRAsdVx
>>253
だからさーもう火事場とか背負いとかどうでもいいんだって。
結局城之内のランクはヴァロン次第で決まるんでしょ？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 18:23:57 Pxwg6cL4
>>257
じゃあ何故俺にレスしたし
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 18:26:27 MXRAsdVx
>>258
火事場信者と議論してたらお前が勝手に割り込んできたからじゃねーのｗ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 18:29:11 Pxwg6cL4
>>259
いや、俺が始めにレスしたのが>>237でそれにお前が茶々入れたんだろ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 18:32:51 MXRAsdVx
>>237は俺な。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 18:44:09 Pxwg6cL4
>>261
ID変えんなよ紛らわしい……
城之内のランクがヴァロン次第なのに異論はないが、
とりあえずお前が>>237で主張した
>更に言うと百歩譲って背負うと大幅に強くなるとして、この強さ議論スレでの仮想対戦って全プレイヤーは何か大事なもの背負ってるわけ？
>城之内以外の全プレイヤーは人間関係やらデュエル以外の全要素排除した純粋な状態で戦って、城之内だけ妹の命を賭けて戦ってください？そうじゃないだろ？
>お互い対等な条件で全力で戦った上で全組み合わせの対戦結果から検証するのが強さ議論だと思うんだけど。
というのは作中にあるのを無視or作中にないものを妄想しようとしてるからおかしい。それさえ認めるなら俺に異論はない
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 18:47:27 8HbalgrZ
>>254>>256
やっぱり各形態で３ランクアップは無茶かｗすまん
ただ第３形態くらいはオカルト格として考慮しても良いと思うけどね
まあもともとは>>215の接待って表現が気になったんだ
＞ヨハンは虹ありで１ランクアップしてB+
上の>>70～>>90辺りを見るに、最初は虹龍をオカルトとして扱ってなくて単なるデッキ強化としてしか扱ってないっぽい
だからオカルト格として扱うならランク上は１ランク↑でA-になるはずだけど放置されて城之内～に…
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 18:53:23 8HbalgrZ
間違えた、第３形態既に考慮されてるな
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 18:55:10 MXRAsdVx
中学生レベルの読解力があれば俺がID:MXRAsdVxだってわかると思うんだけどなあ。
別にこっちも好きでID変えてるわけじゃないが紛らわしいならこれから変わったら申告しよう。
＞というのは作中にあるのを無視or作中にないものを妄想しようとしてるからおかしい。
だからモチベーションは存在するだろ。>>250は無視か？
それと何度も言うけど昇格派にも色々な派閥があるのがさっきわかったからもう火事場や背負い補正に触れる気はないんだって。もう俺に聞いても何も進展無いから無駄だと思うが
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 18:58:58 EJLfb9hV
URLﾘﾝｸ(2br.in)
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 18:59:07 MXRAsdVx
>>263
オカルト所持＝Aなのか？
Aの連中ってオカルト所持の他に実績があったはずだが。
ヨハンの最高成績って幻覚見るほどフラフラの四期十代を追い詰めただけだろ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 19:04:05 MXRAsdVx
追記すると接待って言ったのは俺な。
アミタ不使用＋ワイズマン出さずにチェーンマテリアル発動
この時点でガチンコではなくなってる
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 19:05:10 8bYBvEya
火事場が考慮されない場合
王国のアテムと互角C+
対御伽 油断してた、デッキが適当な４０枚２ランクダウンのD+
ゲームを支配してた御伽は1つ上のC-
その後のマイデッキC+
御伽より強いレベッカB-
オレイカルコスもなしで手加減までして２人が束になっても全くかなわない手加減ヴァロンA-以上
本気＋オレイカルコスヴァロンA+以上
それに勝利した城之内A+以上
C+の城之内にあっさり勝利したレアハンターB-
結論:火事場は考慮したほうがいい
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 19:05:45 Pxwg6cL4
>>265
神田を議論に混ぜたきゃまずランクに入れることを主張してくれ。
俺はそいつがGXの何話に出てきて何やったのか覚えてないから反応返せん。
それから、モチベージョンは確かにあるかもしんれが、お前が>>237で主張したのは
GXで言うならもけもけの奴とかも含めた全キャラに城之内が妹の眼かけるくらいのモチベーションで戦わせろor
全キャラからモチベーション全部なくせってことなんだが。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 19:17:19 8HbalgrZ
>>267
＞オカルト所持＝A
確かに>>4にそんな感じのこと書いてあるけど、俺が言ってるのはそうじゃなくてオカルト無しでＢ＋ならオカルト有りなら１ランク上がってＡ－なんじゃないかってことね
ヨハンの最高成績はユベル（マルタン）戦じゃないか？格で持ち上げられてるアーミタイルと虹龍で相打ちだし
そもそもオカルト所持以外の実績言い出すとイシズが一番疑惑なんだが…
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 19:19:23 GBmKLGTQ
マリク以上の強さ海馬に実質勝利。
充分じゃん。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 19:20:52 MXRAsdVx
>>270
＞神田を議論に混ぜたきゃまずランクに入れることを主張してくれ。
関係無いな。全キャラいれたらランクが大変な事になるから便宜上撤去してるだけで議論に考慮されないなんてありえないだろ。
ちなみに神田の登場は８１話で>136のランクで言ったらEだな。
＞全キャラからモチベーション全部なくせってことなんだが。
城之内の火事場だけ特別扱いするならそうなるだろ。
つーかこれで何回目だ？火事場を特別視してないお前とはこの件について話し合う気はねえっつーのいい加減しつけーな。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 19:24:27 8bYBvEya
>>271
他のオカルトカードみてみほとんど１ランクアップでしょ
イシズはA-の神海馬に実質勝利してる
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 19:29:34 8HbalgrZ
>>272>>274
いやそれらはタウクあっての実績でしょ？
オカルトパワー「以外」の実績＝素の実力での実績が気になるんだが
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 19:30:38 8bYBvEya
マリクより上
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 19:36:51 8HbalgrZ
子供の頃の話だしなあ…今のマリクと比べてどうなんだ？
闇マリクしか勝てないすると何年も戦術変わらない姉にマリクは体大きくなっても勝てないままなのか…
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 19:39:41 8HbalgrZ
そもそもマリク自身B+っても神有りだから素はB-以下か
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 19:39:48 MXRAsdVx
結局直接の勝敗とか三段論法で見たら
城之内＞オレイカルコスヴァロン
金城レオン＞ジーク＞城之内
で、城之内昇格派曰くオレイカルコスヴァロンは金城レオンより上なんだろ？
B＋内で仲良く５竦みしてるだけじゃん。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 19:48:12 Rl6SSBNr
ヴァロン＞レオンなのは間違いない
レオンは肩書きは立派だけどヴァロンに負けたレベッカに苦戦してる時点で怪しい
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 19:56:11 8bYBvEya
竜城之内＞アメルダ＝ヴァロン＞アテム＝海馬＞金城レオン＞レオン＞ジーク＞城之内
間にアテム、海馬挟んでるしA-いけるだろ
つか仮にB+でもB+の中では最強クラスじゃん城之内達
誰だよヘルカイザーや遊星に見劣りするとか言った奴w
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 20:06:27 MXRAsdVx
つーか
＞Q:イシズの能力ってよくわからないんだけど・ヘルとかもっと上だろ
A:A-とB+の間にはオカルトの壁があり、実力だけでそれを超えるのは難しい
イシズの能力を超えられるのは当然オカルト持ちだけなのでA-より上の者でしか勝てない
これいらねーだろ。オカルト持っててもイシズの能力封じれる保証ねえし、イシズ上げるかこのルール撤廃しないとB+が煮詰まるわ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 22:29:55 Pxwg6cL4
>>273
つうか、前提として俺は城之内昇格派じゃないぞ？
城之内<海馬で且つ竜<神だから海馬がA-、城之内B+が一番納得できる。
ランク差付けるほどじゃないと言われればそれまでだが。
自分の書いたことよく思い出せよ。
>更に言うと百歩譲って背負うと大幅に強くなるとして
城之内の火事場を特別扱いしてんじゃないだろ。背負ったら大幅に強くなるという前提の下で、
背負ったことのないプレイヤーまで全部含めて背負ったら
っていう仮想条件を作って議論するのがおかしいと言ってるんだが
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 23:05:54 MXRAsdVx
>>281
＞間にアテム、海馬挟んでるしA-いけるだろ
？ジークに負けるB-城之内だけど竜投入＋火事場だかなんだかでB+行くだけだろ
>>283
＞背負ったことのないプレイヤーまで全部含めて背負ったら
誰がいつそんな事言ったよ？モチベーションの話だけだろ。
もういいわお前
で、結局ヴァロン＞＞＞＞レオンとか言ってた奴は逃げたのか？
なら城之内確Bでいい加減ランク分けとゴッズ議論行くべきだろ。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 23:26:47 Pxwg6cL4
>城之内以外の全プレイヤーは人間関係やらデュエル以外の全要素排除した純粋な状態で戦って、城之内だけ妹の命を賭けて戦ってください？そうじゃないだろ？
>お互い対等な条件で全力で戦った上で全組み合わせの対戦結果から検証するのが強さ議論だと思うんだけど。
お前の中で対等な条件てのは城之内も含めた全員が人間関係やらデュエル以外の全要素排除した純粋な状態のこと、
もしくは含めた全員が城之内と互角にモチベージョンを持ってる状態のことだろ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 00:13:12 /5F6vob6
>>285
互角のモチベーションを保てる条件がどうして
＞背負ったことのないプレイヤーまで全部含めて背負ったら
って飛躍するんだ？もういいわ寝るｗ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 00:22:23 ENyapmIU
＞で、結局ヴァロン＞＞＞＞レオンとか言ってた奴は逃げたのか？
馬鹿かお前280読めよ
城之内確Bはねーわ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 00:22:41 5SEVLQda
>>286
じゃあこう言い換えよう
全員が、たとえ作中でおふざけのデュエルしかやってなかったとしても、この強さ議論では
何かを背負ってる時の城之内と互角のモチベーションを持ってデュエルするのを考えろと？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 00:44:41 /5F6vob6
寝ようと思ったらレスはえーなｗ
>>288
精神状態とか体調とか統一するのは強さ議論スレの常識でしょ。
>>287
>>280のどこが根拠になるんだよｗ
さっきからアホとか馬鹿とか吐いて低学歴かよｗ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 00:54:16 5SEVLQda
>>289
どこの強さ議論の常識だかは知らんが、このスレでの条件は作中でのそのキャラの最強状態。
仮に城之内が死に掛け状態でしか戦ったことなかったら舞以下だし、
カブキッドは本当は作中以上にやれたらしいが、あれしか描写がない以上、あれで考慮するしかない
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 01:08:14 /5F6vob6
>>290
ん？だから作中最強の描写と結果で考えようって何度も言ってんじゃん。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 01:16:22 5SEVLQda
>>291
俺もそう言ってるが
だから、作中最強の描写として、実際にはなかったモチベージョンでキャラクター
の強さを考えるのはおかしいだろうと
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 01:20:53 /5F6vob6
つーか、作中最強を考慮するのと精神状態を一緒にするのは話別だろうが。
大事なモノを背負ってるかどうか、じゃなくて必要なのは最低限まともに対戦できる体調で全キャラ手を抜かずに本気で戦ってくださいっていうただひとつのシンプルな条件だけだろ。
なんかお前さっきから俺の考えが間違ってるって認めさせたいだけとしか思えないんだよね。聞いてくる事生産性の欠片も無いし。
まあ、こんどこそいい加減寝るわ。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 01:22:46 /5F6vob6
＞だから、作中最強の描写として、実際にはなかったモチベージョンでキャラクター
だーかーらー、そんな事一言も言ってねえだろうが、何なのお前さっきから同じ事言って？スレ盛り上げるプロ固定？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 01:28:06 5SEVLQda
>>293
はっきりしたな。そこが俺の考えとの違いだ
>作中最強を考慮するのと精神状態を一緒にするのは話別
俺は精神状態も含めて作中最強としてるが、お前は含めずに作中最強としてる
>お前さっきから俺の考えが間違ってるって認めさせたいだけ
正確には俺の考えがあってると認めさせたいだけ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 01:36:44 BAlP04sa
くだらねえ事でスレ消費させんなKS
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 03:22:23 IMiBTDx2
ここで新説
「オレイカルコスは単体でランクアップするほどの代物ではない」
仮にオレイカルコスが単体でランクアップできるとしたら
ラフェールVSアテムのラフェールはA-、アテムはA+になる。しかし勝者はラフェールなので矛盾が出る
よってヴァロンもオレイカルコスなしでB+下位、ありでB+最上位というくらいのレベルだろう
その上をいく城之内はA-でも別におかしくはないけどな
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 04:02:49 d7sQFT78
もう城之内は一旦置けよ。話進まねえ。ランク増やすのとイシズストッパー撤去するのが先だろ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 07:08:36 QqDFe6dV
そもそも竜あり城之内＞ヴァロン＞城之内
ヴァロン＞レオンと同ランク内だけ見てるからおかしいと思うだけ。
城之内をA－に上げれば海馬＞城之内なのに
神あり海馬と同ランクで結局おかしくなるし
海馬＞ジークなのに素の海馬とジークは同ランクなんだから
レオンより強いヴァロンに勝ったとしてもB＋内で強さに差が出るだけの話。
勝敗だけではっきりと強さに差をつけたいなら
誰かが言ってたようにランクを増やせばいい。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 10:02:48 WSHwFoO7
やっぱイシズが癌だな（表マリクもBって実績無いし、まさか総帥の肩書きだけか？）
いっそ最強状態というより最高戦績で評価してはどうかと
「追いつめたけど敗北」とかは勝者の１個下にして
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 11:37:46 REaxxabB
オレイカルコスに負ける神(笑)
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 12:52:16 ENyapmIU
>>290
死に掛け城之内はダイレクトにダメージが伝わる
結界とアーマーのダブル効果の影響でボロボロだったから
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 14:24:21 AkPTk30k
大体、イシズのオカルト攻略したのは幻神じゃなくてロッドだけじゃなかった？
GXやゴッズのオカルトや、DMの千年シリーズ以外のオカルトがイシズの未来予知超えられる保証無い時点でオカルトの壁理論破綻してんだよ。
ペガサスはどうかわからんがイシズは参考にぶち込むしかないだろ。
今まで通り幻神や竜や幻魔は補正候補にするとして。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 15:21:39 +0+a9D4S
ヘルさんとヨハンはとりあえずもう何があっても今のままだろうな。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 15:37:06 IMiBTDx2
じゃあイシズは消そうか
つーかカイバーマンもそうだけど、そもそも参考に残しておく必要性がないよな
通常アテムとか通常十代とか、議論の基準となりがちな奴を入れるべきじゃないの？
で、オカルトの壁は残しとくの？ それからランクは分割するの？
分割すればDMキャラは解決しそうだし、GXも何とかなるだろうけども
ゴッズキャラはいろいろ難しいんじゃないか？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 16:14:12 3ZJ2zHad
イシズを消す必要は無いと思うけど。
オカルトの壁云々はともかく、イシズ自体は神海馬に実質勝利とA-で充分のキャラなんだし。
アテムって
B+ 通常アテム
A- 一神・一竜アテム
A+ ニ神・ニ竜アテム
S- 三神アテム
の解釈でおｋ？
ただ書いてて疑問だったんだけど、まず神＞竜って前提なんだよね？
オシリス所持とティマイオス所持でランク一緒はまあ、同ランク内の差って認識で良いと思うんだけど
三幻神最強のラーを手に入れても他神や竜と同じ1ランクアップなの？
しかも、最終アテムってチートドロー能力も身に付けて単純にラー所持しただけじゃ止まってないよね？
それだけSの壁が厚いってことなのかもしれないけど・・・
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 16:46:42 AkPTk30k
じゃあイシズ残してオカルトの壁撤廃だな。
ゴッズキャラはまだ放送中だから放置でよくね？パラドックス戦以前なんてランク入りしてたのが不思議でしょうがなかったし。
>>306
三幻神チートドローアテムがS-
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 17:37:35 IMiBTDx2
C+ ～レアハンター戦
B- パンドラ戦・マリク戦・洗脳城之内戦・ビック1戦・BC決勝組み合わせ決定戦あたり
B+ 通常アテム
A- 一神・一竜・二竜アテム
A+ 二神・三竜アテム
S- 三神チートドローアテム
三神だけでデュエルした事ってないよな？
S+とS-の壁はA-とB+と同じくらいでかい、S+は2キャラともシリーズ最強だし
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 17:38:24 IMiBTDx2
オカルトの壁完全撤廃したら
ロットンが凄いことにならないか？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 18:23:37 AkPTk30k
ならないでしょ。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 18:26:53 vjBE5Kq+
ランク細分化すればオカルトの壁残したままでも大量のB+をなんとか出来るだろ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 18:31:39 AkPTk30k
つーかオカルトの壁撤廃しなかったら、正しい闇の力を持つ十代以外、破滅の光の運命力最大を攻略できねえからこいつAラン行っちゃうんじゃねえの？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 20:13:00 ENyapmIU
オカルトの壁なんているの？
つええ奴順でいいよ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 20:17:34 ENyapmIU
A:神などの明らかに異質な特殊カードを使えることなどがオカルト認定される
格の考慮では強いカード群より単体で強いオカルトカードが重要視される事が多い
神も表のコンボや師弟に負けたからこれには疑問
単体で強いオカルトカードも無敵というわけでもないだろ
出す前はただのカードなんだし攻撃力さえ上なら勝てる
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 20:45:12 vjBE5Kq+
たとえオカルトがなくても、オカルト持ちに勝利した実績がある場合、
それ以上のランクに上がれるってことだな。当たり前か
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 21:11:36 ENyapmIU
オカルト持ちなんてよえーよ
マリクとか
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 21:19:44 AkPTk30k
つーかなんでペガサスがA+なの？
C+のアテムと海馬をボコっただけでしょ。実績評価したらオカルト込みでもA-がやっとだろ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 21:39:37 AkPTk30k
>>306
一応、オカルト系カードは全て一律１ランクアップというわけでもない。
超融合は１,5～２ランクアップさせないと
A-の宝玉ユベルにB-の十代が引き分けたのが不自然になるし、
サバティエルは２ランクアップにしないと三幻魔影丸をオーバーキルできない。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 22:16:09 ENyapmIU
ペガサスがA+なのは心読めるから
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 22:57:55 +fd5ilLQ
>>314
倒すのにかなり苦労が必要だからだろ
アテムや遊戯クラスの実力者がやっと数枚のコンボ駆使して撃破できる
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 23:00:32 AkPTk30k
思考を読む＝勝利確約じゃないだろ。
それだけの情報なら、未来予知で神海馬食えるイシズやBDエドボコって運命ねじ曲げる破滅の光の、実績とオカルト両方持ってる連中以下だろ。
A-やB+の連中を破った実績があるわけでも無いのにこの位置は無い。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 23:05:30 vjBE5Kq+
眼なしでクロノス+ナポレオンを破ってB+
そこに千年眼補正で2ランクプラスってことじゃね？ 時期でデッキパワー変わって無いのが前提だが
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 23:13:01 vjBE5Kq+
自分で言っといてなんだが、これはねーな。
ナポレオンの低さからするに、眼なしはB-が妥当か。オレイカルコス舞と、映画で素海馬に負けてるし。
となると千年眼補正は三ランク利いてることになるな。
あるいは遊戯戦でのみ使用のサクリファイス系列で一ランク、眼で二ランクかもしれん
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 23:13:09 AkPTk30k
>>322
コネ採用で脅して同士討ちさせただけじゃん。脅して無かったらあの決着の時点でナポレオン落とせねーぞ。クロノス落とせた事だけ考慮しても当時C-だったクロノスの２ランク上のB-が限度だろ。
＞千年眼補正で2ランクプラス
つまりその根拠の無い２ランク補正が今までかかってただけだろ。他の２ランクアップカードやアビリティは根拠あるけどそれだけ根拠無いじゃん。
もうこいつ降格確定だろ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 23:22:20 BAlP04sa
ベガサス、イシズ、破滅の光のデュエル干渉系能力の三人組はA-に纏めてオカルト壁撤去。
もうこれでいい
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 23:24:25 +fd5ilLQ
実際のOCGの基準を当てはめて良いかは非常に怪しいが
手の内完全に分かるってのはかなり有利
これは押収や強引な番兵、死デッキにダストシュートの現状を見ても分かる
まー素がB-として、ミレニアムアイの力をどう評価するかだな
OCG基準からしたらチートドローに勝るとも劣らないヤバさだと思うけど、ここではどう判断する？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 23:25:10 AkPTk30k
つまり、ペガサス・イシズ・破滅の光はオカルト考慮でAに置くけど、他の全キャラはこの３人の影響を受けない状態の総当りで考慮しろってことだな。
もうそれで決まりだな。それ以外堂々巡り解決する方法が無い
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 23:31:59 AkPTk30k
纏め
暫定ランク
>>136
ほぼ確定：ペガサス下げ 破滅の光上げ
優先議論：ランク増設
保留議論：城之内・アメルダ・ヴァロン上げ ゴッズキャラ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 23:32:34 vjBE5Kq+
つまりロットンが最強になるわけか
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 23:32:57 0w4i1UdU
当時C-っていうけどE+のナポレオンを苦戦して倒してからペガサス戦までで成長要素ないよな
贔屓目に見てもD+が限度だろ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 23:36:08 0w4i1UdU
ごめんE+は>>1のランクのナポレオンだった
D+なのな
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 23:44:04 bfWnTTT4
そもそもペガサスはチート封じさえすれば当時のC+アテムで
勝てたんだから素はC+でないか？実績もたいしたことないし
手札や思考読めても引きや状況次第ではどうあがいても負けるし
高く置く理由がないよな。デッキも当時は強くてもいまは弱いし
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 00:02:13 JjdM4Th7
>>327
イシズは普通に海馬戦の実績考慮でその位置で良いんだろうけど、他二人はどうなんだろうね
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 00:19:45 QgApdIl2
>>333
実績が無い以上ペガサスがA+にいる意味は無い
破滅の光もA入りほぼ確定。根拠はエド撃破
C+の亮と２期前半十代を倒しているのでDHEROエドはB-確定
B-のDDを倒して別格オカルトの青血投入でB+のエドを光の結界抜きで破っている以上実績も申し分なし
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 00:21:45 osemmSHU
>>332
DMスレからのコピペだが
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 15:02:33 ID:pzsHHHN+
タイムアップでの負けは完敗と言うのには違和感があるが。
まあ、それはそれとして、今の順位は納得だと思うが。ペガサス相手に、アテムは単独でやってた時、ボコボコにされてたし。
千年眼への対抗手段がマインドシャッフルやら謎の結束しかないっぽいし。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 15:05:41 ID:QLo3OzYI
あれをタイムアップで勝ちって思ってるのって、ちょっと理解力足りない
「タイムアップで勝ち」という結果まで見通されてたからあれだけショックを受けてたわけで
そういえば一番初めにデュエルした頃のペガサスは千年タウク紛いの能力まで持ってたんだよな。なかったことにされたみたいだが