10/06/29 23:48:10 KdiJ1O08
・アニメ版三作品＋映画のキャラの総合的な強さ議論とする。原作は対象外。
・互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない物とする。
・過去ログを全て読んでから反論する事。
・意見が纏まるまで暫定ランクを無闇に変えない事。
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板)
暫定ランキング
S ：ダーツ ユベル
A+：アテム 遊戯 アモン 藤原
A-：バクラ ペガサス 闇マリク 十代 ダークネス レクス
B+：イシズ 海馬 ラフェール 覇王 パラドックス
B-：アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 乃亜 舞 マリク レオン
エド オブライエン コブラ ジム 破滅の光 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン 遊星 ロットン
C+：グリモ リシド 影丸 クロノス 斎王 翔 DD 吹雪 美寿知 アンドレ 鬼柳 ジャック
C-：パンドラ 光と闇の仮面 ビッグ1 明日香 カイザー亮 カミューラ 三沢 クロウ
D+：ジョン 羽蛾 ビッグ5 竜崎 剣山 大徳寺
D-：ヴィヴィアン 梶木 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟 レアハンター レベッカ 絽場
E+：ビッグ4 鮫島 ナポレオン レイ
E-：御伽 骨塚 ビッグ3 ジュンコ 隼人 モモエ
F+：杏子 ビッグ2 本田
F-：静香 トメ
参考扱い/ カイバーマン：C+～B- 映画海馬：S- 十代（ユベル補助）：S-
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 00:22:40 4i2KvdQD
ほぼ確定:レベッカ上げ
かなり濃厚:ジーク下げ、パンドラ上げ
議論中:城之内上げorヴァロン下げor共に不動
一意見:ヘル、ヨハン、オブ、ジャック上げ、カミューラ下げ
追加予定:ルドガー(B-)、カーリー(B-)、ボマー(C+)など
>>1のランクのS、A+、F-は正しくはS+、S-、F
それ以外は全て一つずつ表記が上がる
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 00:44:13 3I/al3t2
乙と言いたいところだがいつＢ－に格下げになったんだヘルカイザー
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 00:49:54 4i2KvdQD
よくある質問
Q:OOってOOに勝ってたのになぜ下なの？
A:全てのキャラを最強の状態のみランクに入れているから
Q:アモンはなぜ高いの？
A:S+幻魔ユベルを圧倒し何度も追い詰めたため(ヘルカイザー戦時のユベルのデッキはA+宝玉)
Q:レクス、パラドックスって3人纏めて相手したのにA+、A-程度なの？
A:ライフ、ターンハンデ、誰一人倒せていないなどの理由があるため
Q:でもレクスってジャックとクロウ倒してるじゃん
A:走行不能になっただけでライフは無くなっていない
Q:イシズの能力ってよくわからないんだけど・ヘルとかもっと上だろ
A:A-とB+の間にはオカルトの壁があり、実力だけでそれを超えるのは難しい
イシズの能力を超えられるのは当然オカルト持ちだけなのでA-より上の者でしか勝てない
Q:ぶっちゃけオカルトって何？
A:神などの明らかに異質な特殊カードを使えることなどがオカルト認定される
格の考慮では強いカード群より単体で強いオカルトカードが重要視される事が多い
クロウがCの理由、ロットンがBの理由もこの辺りが絡んでくる
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 00:51:07 4i2KvdQD
よくある質問
Q:OOってOOに勝ってたのになぜ下なの？
A:全てのキャラを最強の状態のみランクに入れているから
Q:アモンはなぜ高いの？
A:S+幻魔ユベルを圧倒し何度も追い詰めたため(ヘルカイザー戦時のユベルのデッキはA+宝玉)
Q:レクス、パラドックスって3人纏めて相手したのにA+、A-程度なの？
A:ライフ、ターンハンデ、誰一人倒せていないなどの理由があるため
Q:でもレクスってジャックとクロウ倒してるじゃん
A:走行不能になっただけでライフは無くなっていない
Q:イシズの能力ってよくわからないんだけど・ヘルとかもっと上だろ
A:A-とB+の間にはオカルトの壁があり、実力だけでそれを超えるのは難しい
イシズの能力を超えられるのは当然オカルト持ちだけなのでA-より上の者でしか勝てない
Q:ぶっちゃけオカルトって何？
A:神などの明らかに異質な特殊カードを使えることなどがオカルト認定される
格の考慮では強いカード群より単体で強いオカルトカードが重要視される事が多い
クロウがCの理由、ロットンがBの理由もこの辺りが絡んでくる
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 00:53:25 4i2KvdQD
連投すまん、後は適当に追加してくれ
>>3ヘルだけじゃなく何故か全員落ちてる
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 01:06:02 DT2j8FuD
>>1乙。そしてランクはまさかの手打ちか？
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 02:20:12 EfRhPCo9
>>1乙
>>4
レクスが低いのは相手１人１人が低いのも関係してる
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 03:19:04 3I/al3t2
テンプレにレス挟んじゃってすまん
本当だ全体的に下がってる
Ａ－がオカルトの壁だったんじゃ…イシズＢ－になってるし
と思ったらＳが＋－なくなってＳひとつになりそれにならいほぼ全員がひとつずつ落ちてるのか？
でＧが消えて代わりにＥとＦに＋－ができたと
わかりにくいことしおって
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 09:13:43 kaWwM3rH
ヘルは前スレで議論されてのこの結果だからログ見て来い
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 09:19:18 zzibYFkK
>>2にあるように単なる記入ミスでしょ。
＞ >>1のランクのS、A+、F-は正しくはS+、S-、F
＞ それ以外は全て一つずつ表記が上がる
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 12:25:51 kaWwM3rH
神や千年アイテムの力抜きで実力でA勢に上り詰めたラフェールの例もあるから
B-勢からAに行くキャラはもうちょっとあってもいいと思う
俺はアメルダ舞レオンを推す
舞は王国で王様に実質勝利、ドーマ編では城之内を2度も圧倒し最後には勝利してる
闇マリクから神を奪う等の実績からAでも申し分ないと思う
アメルダは異なるデッキを見事に使い分け社長を2度も圧倒してる(1回目は伝説の龍がこなかったら負けていて
しかもライフ0になっても引き分けカードを用意、社長の死ウイルスを即座に見抜く洞察力
レオンは王様と互角に戦える実力とレベッカに勝利、子供故のポテンシャル
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 12:33:49 0hfu2kKF
それらの要素全部考慮した上で、全員今のランクが妥当だと思うけど
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 12:44:52 kXeYVkz5
前>>994
リシドとパンドラが同格なら、ジークとレオンも同格で問題ない
ついでに乃亜とビック１も同格で問題なくなる(戦績的に)
城之内はヘルモスなしでも「あの海馬を倒してもおかしくない」by アテム
海馬には負けたが、海馬戦と闇マリク戦では明らか背負ってるものも違う(城之内は何かかかってる場合は明らか強さが変わる、一応杏子達にも指摘されてる)
アメルダ=ヴァロンとしてそれらに勝利した海馬、城之内A-でいいと思う
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 13:10:06 JMCcN2Ms
>>12
舞がアテムに実質勝利なんてしたっけ？
したとしてもこの頃のアテムはC+だからな
ドーマ編の城之内１戦目は最初城之内はやる気なしだったし、最終的に負けそうになったし
アメルダはA-の海馬に最初から勝てないとわかってたぽいし、A-は難しいと思う
それにこの2人がラフェールと同格はない
つかラフェールはA+でもいい気がするんだけど
竜アテムにオレイカルコスも使わずに勝利、2竜アテムでも苦戦する相手だし、ラフェールは自分から負けたりしなかったらどうなってたんだろうか？
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 14:05:48 vZUvQNK0
>>12
舞は闇マリクに手加減されてる。
途中でウォーミングアップと言っているのでこれは間違いない。
>>15
舞がアテムに勝てたシーンは二度ある。
一度目は伏せカードにビビらず攻撃してれば勝ち。
二度目はハーピィレディを出してれば勝ち。
まぁこの時のアテムはC＋程度だからあまり関係ないけど。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 14:17:10 qm1g5+KD
>>16
伏せカードにビビったのはアテムの気迫
ハーピィをなぜ出さなかったのかは本当謎
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 16:11:08 /AjNoTfc
アテム対ラフェール見直したんだけど
ラフェールまじでA+でよくね？
ソウルチャージ使って負けたけど、使わなかったらグラールでビックシールド破壊できる
アテムの手札は0で強欲、宝札も使ってて手札増強は望めないし竜も尽きてる
更にデッキにはもうモンスターもいない、墓地にも上級モンスターいないから黄泉天輪での逆転も望めない
ラフェールの手札に１枚カードあるし、もしかしたらアテムのターンが回ってくる前に決着だってついたかもしれない
A+通り越してS-でもいい気がするんだけど
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 16:26:01 uv66PEpT
前スレ>>997
自力発動出来るかはどうでもよくて、使用・発動した状態で考えるんじゃないのか？発動しないこともある伝説の竜や効果が弱まっていくタウクもそれが前提で考慮されてるだろうに何が違うんだ？
神有りで海馬はAなんだから、城之内はB止まりってのが個人的意見だな。〇〇は明らかに強さ違うって言われても主観だからわからんとしか。デッキの強化とかで判断するんだろう？
エドはそうなるとD-endで上昇か？万丈目も一緒に上がりそうだな。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 19:04:00 BS03x8Sm
スレ立てたの俺だが、参考扱いのとこミスった
マジですまん
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 19:17:13 mByMN8uv
>>20
ミスってないんだけど
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 00:55:37 TNAWDVVO
2竜アテムはA+最下位くらいだから流石にラフェールもSまではいけないだろうと思う
竜は神より弱いしな
あとラフェールはオレイカルコスっつーオカルトカード使ってたから問題ないはず
城之内がB止まりってのには賛成、ヴァロンもこのままでいいと思う
つーかGXも含めてB+の奴は変わらなくていいと思う、皆オカルトないしね
>>14の言うとおり、ビック1だけは上げるべきかもしれないけど
で、パンドラ上げんのは確定でいいの？
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 02:33:04 L49Ermxr
>>22
ラフェールはS-は難しいかもしれんがA+はいける
素でも竜アテムに勝利してるし、２竜でも>>18の通りアテムは負けてたかもしれない
俺もB+の奴らは変わらんでいいと思う
ただ城之内は竜でオカルトの壁を破れるから、最強状態はA-でもいい気がする
闇マリク戦の城之内をB-かB+どちらで見るかだな
個人的にはラーまで使ったしB+はあると思う
パンドラが上がるなら、確実にビック１も上がる、５も上がるか？
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 05:14:52 7Ipdlcav
5D's組が空気なのは、ライディングデュエル中心で土壌が違うからか
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 23:23:13 /boeQWRV
ヨハンもオカルトの壁超えてると思うんだけどどうなんかね｡
精霊獣に守られてるし､虹竜も格のあるカード。
十代にも完勝できる。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 23:33:43 F8xSZ5tB
>>24
何より現行放送中だからね
ヨハンは三幻魔ユベル(マルタン)とも互角だったしAでいいんじゃないかと思う
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 14:13:36 COv0n7pW
精霊持ちのキャラは珍しくもないし
3期初めの交流戦では十代に負けていたけど
虹竜はレア度は高いけど特別な力は無かったはずだよ
ユベル戦も十代と共に戦っていたからあれだけじゃ強さはわかりにくい
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 17:50:15 3VxN/Oqs
ヨハンは虹竜なしではB-だから
２ランクアップはきつくないか？
ビック１はB+でいい
本気でやってったらアテムは善戦する間もなくやられてた
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 18:30:31 VYVsHFRa
そういえば自力で発動出来るの条件ならオブは駄目だけど
ジムはOKじゃね？オブと違い相打ちではないけど覇王を
鉄壁まで追い込んでるし超融合まで使わせてるからほぼ五分だし
オリハルコン考慮ならＡ-じゃないか？オカルト壁突破してるし
Ａ-相当の実力もありで十分Ａ-の資格あると思うんだが
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 18:36:24 3VxN/Oqs
ジムはオリハルコン含めB+なんだけど
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 18:55:21 VYVsHFRa
>>30
前スレ含め考慮されてないと思うが（てかジムの話は話題に挙がっても盛り上がらない）
むしろ最強状態なら上げていいと言う意見もいくつかあるくらい
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 19:08:12 3VxN/Oqs
ジム(オリハルなし)、ヨハン(虹竜なし)はオブに劣る(どちらもB-)
仮面の三騎士だっけ？あいつらとの戦いでもジム、ヨハンは手こずる中、オブだけは相手を圧倒してたし
ジムもヨハンもオリハル、虹竜でオブと並ぶと思うんだが
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 19:51:39 VYVsHFRa
>>32
おれの根拠は最強状態のオリハルコンジムが覇王とほぼ五分だからで
オリハルコン使用してない時にいくら苦戦してても問題ない気がするが
そもそもあいつら指標に使いにくいし、それにオブはＢ+で強いほうだから
オブに劣る=B-ではない。仮にＢ-でもオリハルコン補正すごい証明になるだけでないか
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 20:48:49 3VxN/Oqs
>>33
超融合抜きの覇王とは互角だけど、超融合(オカルトカード)に敗北したから
A-は無理だと思うんだが
アメルダもB+の海馬をに実質勝利だけど、竜(オカルトカード)の力には勝てなかったからB+にいるわけ
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 12:00:42 H0pSRlZV
S+：ダーツ ユベル
S-：アテム 遊戯 アモン 藤原
A+：バクラ ペガサス 闇マリク ラフェール 十代 ダークネス レクス
A-：イシズ 海馬 覇王 パラドックス
B+：アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 乃亜 舞 マリク レオン
エド オブライエン コブラ ジム 破滅の光 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン 遊星 ロットン
B-：グリモ パンドラ リシド 影丸 クロノス 斎王 翔 DD 吹雪 美寿知 アンドレ 鬼柳 ジャック
C+：光と闇の仮面 ビッグ1 明日香 カイザー亮 カミューラ 三沢 クロウ
C-：ジョン 羽蛾 ビッグ5 竜崎 レベッカ 剣山 大徳寺
D+：ヴィヴィアン 梶木 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟 レアハンター 絽場
D-：ビッグ4 鮫島 ナポレオン レイ
E+：御伽 骨塚 ビッグ3 ジュンコ 隼人 モモエ
E-：杏子 ビッグ2 本田
F ：静香 トメ
参考扱い/ カイバーマン：C+～B- 映画海馬：S- 十代（ユベル補助）：S-
今回の変更:パンドラ、レベッカ、ラフェール上げ
ほぼ確定:ビック12ランク上げ
かなり濃厚:ジーク下げ
議論中:城之内上げ
一意見:ヨハン上げ、ビック5上げ、ジム上げ、カミューラ下げ
取り合えずうやむやになって消える前にジークと城之内確定させようぜ
GX勢はその後だ
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 15:55:43 f82uJtmb
ヨハンは別に上げなくていいだろ…十代とタッグだったし、ヘルさんがユベルにやったみたいにSクラスの藤原に通れば倒せる一撃を何度も放ったわけじゃないし。
ジークはちょっと分からんが城之内もB＋のままで良いと思う。
闇マリクが最初から本気だったら多分もっと劣勢だったろうし。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 19:35:52 h1jiINUC
城之内は王国の時点でC+のアテムと互角に戦えるし、なにかを背負ってる状態ならアテム、海馬とも並ぶと思うんだけど
パンドラとリシドが同格ならジークとレオンが同格でも良い
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 18:08:38 mQw2nOt4
揚げ
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 17:53:35 bS3l0Njn
オレもヨハンあげる理由わからんな
虹龍もオカルトカードってわけでもない
ジークと城之内は今のランクのままで十分
終始余裕な態度を見せていたジークはともかく凡骨がAに行くのはちょっと考えられない
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 22:31:17 P34AL+fu
ジークはこのままでいいかなと思う
ビック1、5の上げも同意
城之内はもっと議論すべきかと思う
ただパンドラとリシドが同格ってのは…
マリク＞リシドって描写があるわけでもないし、リシドあげていいと思う
遊戯や舞もかなりの実力者っていってるし
マリクもアテムや海馬の力を知りながらも勝ち続けろとか抜かしてるし、アテムや海馬にも劣らないんだと思う
それかパンドラを下げるか。事前にアテムがブラマジ使いって調べてたし
カミューラはデッキを調べたうえでC-の十代に負けてるし下がる
へたしたらD+かもしれん
つか大徳寺がセブンスター最強じゃないのか？
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 01:35:04 D0kwMM3q
マリク＞リシドじゃないってラー無視ですか？
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 07:57:20 4v1S6gN+
実際使ってないから無視です
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 13:34:03 DlNm6ll5
リシドはラー使えなかった
マリクは使える
この差は大きい
パンドラとリシドは対戦相手の王様の方が凡骨より強いから
パンドラ＞リシドが単純計算
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 14:48:18 Zodjh+yN
リシドはグールズ最強っていわれてんだから、リシド＞パンドラは確実だろ
パンドラ戦のアテムは「相棒が俺のことを理解してくれた時このデッキは力を発揮するんだ」の発言からB-
アテムはプラズマーのこともわかってたかもしれない、パンは最初からアテムがブラマジ使いとわかってたことを考慮したらパンはC+でもいい気がする(まぁアテムの性格からしてプラズマーのことわかってても発動しなかったと思うけど)
それか>>40の言うとおりリシド上げ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 21:27:31 DlNm6ll5
ブラマジが勝手に出なければ明らかに負けていたよ
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 21:57:56 rRMWds94
アテムがブラマジ使いと知らなかったら、十字架使うことなく、ブラマジが戦闘不能になることはなかったんじゃないか？
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 22:55:12 DlNm6ll5
たらればすぎる
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 23:24:31 EnWa3UX/
S+：ダーツ ユベル
S-：アテム 遊戯 アモン 藤原
A+：バクラ ペガサス 闇マリク ラフェール 十代 ダークネス レクス
A-：イシズ 海馬 覇王 パラドックス
B+：アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 乃亜 ビッグ1 舞 マリク レオン
エド オブライエン コブラ ジム 破滅の光 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン 遊星 ロットン
B-：グリモ パンドラ リシド 影丸 クロノス 斎王 翔 DD 吹雪 美寿知 アンドレ 鬼柳 ジャック
C+：光と闇の仮面 ビッグ5 明日香 カイザー亮 三沢 クロウ
C-：ジョン 羽蛾 竜崎 レベッカ カミューラ 剣山 大徳寺
D+：ヴィヴィアン 梶木 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟 レアハンター 絽場
D-：ビッグ4 鮫島 ナポレオン レイ
E+：御伽 骨塚 ビッグ3 ジュンコ 隼人 モモエ
E-：杏子 ビッグ2 本田
F ：静香 トメ
参考扱い/ カイバーマン：C+～B- 映画海馬：S- 十代（ユベル補助）：S-
今回の変更:カミューラ下げ、ビック12ランク上げ、ビック5上げ
ほぼ確定:特になし
かなり濃厚:特になし
議論中:パンドラ下げorリシド上げ
一意見:特になし
個人的にリシドのデュエルはB+の他の奴らに相当するほどとは思えん、B-
パンドラ戦のアテムがB-ってことには同意、でもパンドラが1ランク落ちるとは思えん
かなり互角の戦いを繰り広げてたし、同ランク内に収まる実力差なんじゃないか
リシド＞パンドラも同ランクで収まっても矛盾ないし
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 00:05:28 4v1S6gN+
ヨハンがどうこうってのはなくなったのか
俺もリシドとパンドラは同ランクでいいと思う。実力差あっても同ランクはザラなんだし
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 00:31:49 sy22VzO4
格を考慮するならジーク、ビック１、パンドラは１ランクダウン
ただ戦績的にはそれぞれ格上の奴らにも劣らないので今のままでいいか？
ビック１がB+なら５はもう１ランクあげていいと思う
コブラ戦より強くなってる十代に善戦したクロノスがB-
コブラはB-でいいと思う
２期のクロノスC-をライフをわずかまで追い込み、プロにも連勝できるナポレオンは１つあげていい
それとレアハンター、御伽、ビック４もあがる可能性がある
王国編の城之内はキースより強く、アテムとも互角に戦えることからC-ぐらいあるだろ？
現在の城之内のランクは素がB-、ヘルモスでB+ってことになってるから
単純に城之内に勝利したハンター、御伽、御伽より強い４はあがる
やっぱ城之内はもっと議論すべきかも
火事場のくそ力的みたいなものがあるんだと思う
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 00:35:57 sy22VzO4
>>48
ランク下２つはE-とFじゃなくてFとG
今度はるとき修正よろ
52:規制
10/07/08 15:18:21 YTDsYmN6
DDは一発キャラなのにいるのか？
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 17:46:26 6rg+6+cZ
アニメのエドのディーエンドは
魔法罠モンスター効果効かない
攻撃力三千で毎ターン復活の鬼畜カードなんだが
B+ぐらい行かないか？
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 17:59:20 Omb/t9vy
今B+じゃん
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 18:13:44 6rg+6+cZ
じゃA-ぐらい
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 18:29:11 SP2oERj/
>>55
>>4
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 18:32:46 MmQy5lTN
まあ開発費千億のカードだからな
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 19:15:11 4sZjSdHx
>>53
オカルトの対象じゃないから評価微妙だし融合条件がデッキに
一枚ずつのカードだろうから実用性も微妙だろ。そもそも攻撃力馬鹿多い
ＧＸで3000は微妙な数字だぞ。ワンターンであっさり返される即死ライン
除去少ないうえに逆転即死だから復活や耐性もアニメじゃたいして役に立たんし
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 19:22:13 xYJn1Mis
万丈目に負けたしな…
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 23:39:33 hR6ygzn5
ほぼ確定:特になし
かなり濃厚:ナポレオン上げ、コブラ下げ、レアハンター上げ、御伽上げ、4上げ
議論中:特になし
一意見:5上げ
ウイルスもXYZもカオスエンペラーも使ってない海馬はB-だと思うんだ
5のときはウイルスは理不尽な方法で封殺されたし、普通に負けてるから今のままでいいと思う
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 00:08:11 uype5e6O
ウィルスもXYZも使ってない、仮面戦が(神使用で)A-評価されてるし、下がることはないんじゃないのか？
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 00:10:21 uype5e6O
後御伽はあがるならいくつぐらい上がるのか？
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 09:11:16 6rhLj54W
初代とゴッズはいいが、GXのオカルト、非オカルトの線引がいまいちわからん。
おじゃまみたく精霊が宿ってるだけだと考慮外だけどネオスは考慮とかアカデミアを空間ごと異世界から帰還させる力はあるけど虹龍はオカルトの壁を越えるカードではないとか。
他にもダークネスの力が強く染み込んだ真紅眼の闇龍、レダメや使用者の体を蝕むサイバーダークとかはオカルトっぽい背景はあるけどオカルト要素として考慮されてないし。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 10:45:39 3hWu10J6
ネオスやサイバーダークは強くなるためのきっかけだろ
闇龍を使用した吹雪は十代に負けたしあがらんだろし
ヨハンは十代圧倒してたけど、十代圧倒ならクロノスだってしてるし、虹龍より攻撃力が高いアルティメットゴーレムを手札0枚から倒したりしてるし、ヨハン優勢ってだけで逆転される可能性もある
後の藤原戦でも十代に勝ちたいっていってるし、通常十代とヨハンは同ランクに収まる差なんだろ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 11:55:16 6rhLj54W
>>64
いや、ヨハンやカイザーや吹雪のランクあげろとか言いたいわけじゃなくて以前虹龍はレア度が高いだけの普通のカードとかカイザーにオカルト要素はないとか言われてたのが気になったんだが。
吹雪は類例として適当に挙げただけ、最初から使ってたカードだから仮にオカルト認定でも今のランクに単独で影響する要素じゃないのは分かってる。
結局どこまでがオカルトなの？
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 13:11:16 OPQu3pGE
>>63
虹龍にはそんな能力なかった
カイザーの体が蝕んだのは地下デュエルが影響
もっとGX見直してからこい
ここでいわれてるオカルト要素は確実にデュエルに影響を与えるもの
例えば未来を予知するイシズの千年タウク
相手の心を読むペガサスの千年眼
相手に精神ダメージを与え廃人にするラー
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 13:23:49 VGji1CYx
ぶっちゃけオカルト云々ってのは一部のキャラを上に置いておきたい方便みたいなもんじゃないの
DMとGX以降じゃデッキの総合力で大きく差が開いてるから紙束が多いDMキャラを上位に置くにはオカルト云々でこじつけるしかないっつーか（デッキがまとまってるキャラは例外だが）
三幻神も連載当時ならまだしも対抗手段増えた今となっては…って感じだし
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 13:41:56 VDhN2NaU
カイザーの体調変調は裏デッキのせいだよ
4期見返してみ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 13:55:57 OPQu3pGE
いやカイザーが地下デュエルやりすぎたって言っている
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 14:05:35 6rhLj54W
>>69
カイザー自身は地下デュエルの所為だと思っていたが四期で裏デッキの所為と判明している。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 14:12:26 VDhN2NaU
アカデミア帰還も虹龍の力には違いないよね、覚醒に手間がかかっただけで
あと心の闇を祓ったりも出来るようだし
まあデュエル自体の強さにどこまで関係あるのかというと微妙なところだけど…
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 21:19:27 OPQu3pGE
虹龍の力とわかるシーンはあるの?
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 23:04:01 6rhLj54W
>>72
虹龍の力だと分かるシーンも何もあの状況で虹龍の力じゃなかったなら何の力だよって感じだが。
アカデミア帰還の時にしろ十代に取り付いたTの幻覚払った時にしろ。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 23:24:46 OPQu3pGE
明確に説明されてないのをファンの妄想でこじつけるなよ
なんでもありになるからルールくらい守れ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 23:31:31 hD7JPgR4
虹龍をオカルトに含めたとして、ヨハンはランク上がるのか？
虹龍なしで三期通常十代に負ける程度だったんだぞ？
神が一ランクUP、救世が一ランクUPな中、虹龍一枚で二つ以上あがるか？
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 23:33:58 6rhLj54W
>>74
妄想も何もアカデミアはアーミタイルを相打ちとはいえ倒し、虹龍を懸け橋にすることで帰還させてる(ヨハン自身みんなの懸け橋にと発言している)。
Tを払った時は虹龍の攻撃を受けたことにより十代の意識が元に戻っている、この一撃でお前の目を覚まさせるという発言からも虹龍の一撃に特殊な力があることが見て取れる。
具体的に言うとこんなところ。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 23:46:23 PdQ16PMP
>>60
じゃあむしろ仮面戦時海馬B+でよくね？
仮面なんて結構善戦したのにC+だぞ、A-のが矛盾が出るくらいだ
だからビック5は上がらんでいいと思う
オカルト一覧
DM:神、竜、オレイカルコス、ピラミッド、タウク、アイ、バクラ
GX:超融合、ユベル、覇王、ダークネス、破滅の光、エコー、幻魔、オリハルコン
5D:地縛神、救世竜、ノヴァ
明確にオカルトと言えるのはこのくらいか
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 23:57:48 hD7JPgR4
流星はどうした
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/10 00:01:35 4kW26VIc
流星が入るなら機皇帝もじゃね？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/10 00:06:57 7CGHiiZ0
>>76
触っちゃいけない人の気がする
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/10 00:44:49 2+43eEJy
ビック５が海馬にあそこまで善戦できたのは、金を増やせの１年で海馬の考えることがわかってたから
つまり他のB+と戦ったらあっけなくやられるかもしれない
ビック５は今のままでいいと思う
…まぁ５あげていいと言いだしたのは自分なんですかww
>>75
>>64
82:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 06:22:49 Z0OWT4GW
>>76
アーミタイル戦は十代とのタッグだから単純にヨハンや虹龍強いって言えない
懸け橋発言はヨハンの思想、理想で能力でもなんでもないのは本編見てればわかるはず
この一撃でお前の目を覚まさせるという発言は戦闘時に気合入れる為の発言じゃないの？
虹龍の攻撃を受けたことにより十代の意識が元に戻っているのはただ単に攻撃のショックで覚醒しただけじゃないの？
正しき闇の力を持つものと呼ばれた十代みたいに本編で説明されてるならともかく
今の所はファンの想像だから根拠としては弱いと思う
83:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:28:38 4vJxWfkm
虹龍の架け橋の力は散々話数かけて色んなキャラ登場させて本編で説明されてるだろう…
84:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 14:21:46 YQvVkOeT
千年ロッドの残留思念って情報を共有する設定がなかった?
バクラvsマリクで
杏がイシズから聞いた情報をバクラに宿るマリクの残留思念が共有したり
85:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:30:44 nkdtNL2m
>>84
でもそのオカルトはデュエルには関係ないじゃん
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 03:42:06 gX4tyUpF
S+：ダーツ ユベル
S-：アテム 遊戯 アモン 藤原
A+：バクラ ペガサス 闇マリク ラフェール 十代 ダークネス レクス
A-：イシズ 海馬 覇王 パラドックス
B+：アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 乃亜 ビッグ1 舞 マリク レオン
エド オブライエン ジム 破滅の光 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン 遊星 ロットン
B-：グリモ パンドラ リシド 影丸 クロノス コブラ 斎王 翔 DD 吹雪 美寿知
アンドレ カーリー 鬼柳 ジャック ルドガー
C+：光と闇の仮面 ビッグ5 明日香 カイザー亮 三沢 ジャン クロウ ボマー
C-：ジョン 羽蛾 レアハンター レベッカ 竜崎 カミューラ 剣山 大徳寺 アキ ブレオ
D+：ヴィヴィアン 梶木 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟 絽場 ナポレオン
D-：ビッグ4 鮫島 レイ
E+：御伽 骨塚 ビッグ3 ジュンコ 隼人 モモエ
E-：杏子 ビッグ2 本田
F ：静香 トメ
今回の変更:コブラ下げ、ナポレオン上げ、レアハンター上げ、ゴッズキャラ大量追加
ほぼ確定:御伽、ビック4上げ(何ランク上げるか未確定
かなり濃厚:特になし
議論中:ヨハン、ヘルカイザー上げ
一意見:特になし
追加したダクナーは前スレで議論した結果だけど、ユニコーンやアキは若干主観あり
ブレオは有利な条件からでも通常遊星B-のデッキを削りきれず2ランク下
ジャンは多大なハンデもらって通常遊星に実質勝利したから1ランク下
アキはアンドレと闘ったとき対策されてた通常ジャックC+と同等の働きだから1ランク下って感じ
反対意見があればどんどん頼む、あとダクナーからはミスティ辺り入れたい、D+くらいかな
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 02:37:44 NvZePjq9
過去ログ見れんのだけど、バクラの最強状態って誰と戦ったとき？
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 07:27:14 axDdwoe7
遊戯と戦った時。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 00:28:54 Dyis4mBq
テス
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 00:31:04 Dyis4mBq
規制解除されてたか
>>86
ジャンは確かユニコーンで一番強くなかったけ？
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 20:51:57 q7rZFB3Z
>>90
チーム導いたり作戦立てる参謀という意味では最強だが
デュエルの強さが最強ってわけじゃない
実際二人抜きして遊星のライフも結構削ったアンドレより働けてないし
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 04:45:05 Uc4w6lUn
ジャンがアンドレやブレオよりずっと強いとは作中で言われてたな
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 02:09:18 eWc7YSLi
ノヴァ使うジャックはB+はあるだろ
あとゴッズからイェーガーC-(クロウより一つ下)、ディバインC-(カーリーより2つ下)あたり入れてほしい
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 12:56:14 ikI8EaG4
>>93
まだ描写不足すぎでなんともいえない＞ジャック
イェーガはC-で同意だが、ディバインはD+ぐらいじゃないか？
アキ、ジャン、ブレオは１ランクあげていいと思うんだが
ミスティもアキと同ランクでいいと思う
アキはジャックと違って対策されてた訳ではないが、アキはライディングデュエル初心者
普通デュエルならジャックと大差ないんじゃないのか？
あとプラシドB+、牛尾D+、ルカD-、ルアE
も入れていいと思う
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 21:31:15 hnQxZsf0
プラシドはB-だろ。
ジャンは作中の発言から上げてもいいかもしれんが、ブレオは今のままで十分
つうかルカルアがそれくらいだと、ハゲさん本気で酷いことになるな……
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 22:28:05 lkOBb05e
俺好みのランク的にはこうだと思う
S+：ダーツ ユベル プラシド
S-：アテム 遊戯 アモン 藤原
A+：バクラ ペガサス 闇マリク ラフェール 十代 ダークネス レクス
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 22:35:15 wR3KD7g5
下っ端さん乙です
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 22:49:51 cjYzfwTO
>>86
アキに凄まじいハンデがあったこと忘れてるだろ
それにアキがクロウに劣る要素もまったく無い
アンドレが2連勝して遊星のライフを削れたのはジャンの作戦とそのハンデのおかげだから
自分だけの力じゃジャックに勝てるかどうかも分からない。デッキ構築までジャンに任せてるみたいだし
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 23:20:59 nhWideat
流れぶった切って悪いけど、御伽(主に城之内)について考えた
まず城之内には火事場の馬鹿力がある
これは城之内自信も「背負うものがあったから、自分の力以上に頑張れたんだ」
ジークに破れた際も杏子や本田も「命がけのデュエルじゃなかったからだめ立ったんじゃないの」「何か懸かってないと土壇場の強運は発揮できないのかしら」「火事場の馬鹿力ってやつか」と発言してる
王国の凡骨は火事場込みで確実にC-～C+はある
バクラにアテムと互角といわせたり、個人的に海馬以上に互角にやってたと思うのでC+はあると思う
この火事場がいくつぐらいランクをあげることができるのか
強敵＋何かが懸かってるの２ランクアップ
対強敵の１ランクアップと推測
強敵への火事場は作中ではふれられてないが
闇マリク、海馬、ジークなどが最初は城之内なんて雑魚とみくびっているが、マリクはラー召還まで追い込まれ、ジークには本気まで出させてるので、強敵にも発生すると推測
アテム戦も静香の目が懸かってたので２ランクアップしてたと考え王国編での城之内は火事場なしでD+
御伽戦は調子にのってたので１ランクダウンのD-
レベッカよりおそらく弱い御伽D-～D+
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 23:34:13 nhWideat
続き
御伽はおそらくレベッカ以下だが、レベッカの位置が怪しい
まず同ランクの羽蛾、竜崎
この２人はドーマ編のランクでアテム、城之内に善戦してる
羽蛾の相手はあまり参考にならないが…
竜崎と戦った城之内はB-と推測
理由は今の城之内には竜崎にはあまり強敵じゃない(と思う)から、火事場なしのヘルモス分だけアップ
火事場なしの城之内はD+～C-の双六に結構やられてたからC+と推測
双六は初期海馬に負けたからD+、その後大幅なデッキ改造でC-
レベッカはB-の手加減ヴァロンに御伽とタッグでライフを１も削れなかったので同ランクはない
つかレベッカは確か遊戯に勝利したんだっけ？それならC-で納得できるが…
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 23:50:30 nhWideat
更に続き
こんなこと言うと叩かれると思うけど…
城之内、アメルダ、ヴァロンはA-でいいと思う
城之内は王国編ですでに火事場込みだがアテムと互角
バトルシティでのびしろがある城之内がアテムや海馬に劣る理由がない(もちろん火事場込みで)
神アテムや海馬には届かないが、竜アテム達に並んでもおかしくないはず
アメルダやヴァロンは舞より格上のはず
ラフェールも舞に城之内が倒せないと考えてるが、アメルダやヴァロンには海馬や城之内にも劣らないと思ってるはず(もし劣ってると思うならラフェールが全員倒しにいくと思うし)
ダーツも竜、選ばれしデュエリストに対抗するためにアメ、ヴァを選んだので、素でもジークとかより強いんだと思う
つか素の状態で舞＜ヴァロンは確実でヴァロンはアーマデッキも使ってなかったぽいので２人と舞に差があるのは当然だと思う
仮にヴァロンA-がなら手加減ヴァロンB+にライフを１も削れなかったレベッカとの３ランクでレベッカの位置もまぁ納得できる
反論は受け付けます
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 23:53:31 hnQxZsf0
レベッカは勝ちはしたが、遊戯が手抜いてた
つうかレベッカの最高戦績はレオン戦だろ。負けはしたが、アメルダとは違い、勝負にはなってた
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:18:23 /2HmU1wS
>>102
＞アメルダとは違い勝負、にはなってた
どういう意味？
最高戦績がレオンだとしても、ヴァロン戦から特に強くなったわけでもないし、デッキが変わった訳じゃないじゃん
バクラや吹雪は明かなデッキ変更、２年間で吹雪も成長したとかで今のランクに違和感ないが
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:28:57 0JT6oBVl
幻影一神アテムが四期通常十代に勝てるかすら怪しいのに城之内がA-とか冗談も程々にしろよ
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:31:32 0JT6oBVl
つーか規制解除されて１ヶ月ぶりに来たわけだが>>1が暫定ランク変えるなとか注意書きしながら勝手にアルファベット改竄してて吹いた。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:38:17 6Xa7hVDr
>>102
ごめんアメルダ→ヴァロンが正しい
ようするに御伽と二人でも勝負にならなかったヴァロン戦より
一人で勝負になってたレオン戦時の方がマシだろうと
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 00:55:06 /2HmU1wS
>>104
あのまま続いてたらアテムの勝ち濃厚じゃね？
十代の手札はハネクリのみなんだぞ？
アテムが攻撃力１４００以上のモンスター引けば勝ち
つかあのデュエルはどう考えても十代対遊戯だろ。アテムはオシリス出しただけ
>>106
じゃなおさらヴァロンはA-なんじゃないか？
ヴァロンもレオンも手加減してたとはいえ
御伽と２人がかりでも相手にならなかったヴァロンとそこそこ戦えたレオンが同格はなくないか？
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 01:24:51 dDUWQfb4
舞＜ヴァロンは確実だとは思う
ヴァロンはチートカードもあるからA-でも対抗できる
アメルダは複数デッキを操ってた腕前で
チートカードもある
手札のハネクリ出すカードもないから十代の負け
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 01:40:51 dDUWQfb4
舞 レオン はA-でもいいんじゃないか？
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 01:45:02 fu1o3okA
>>84
BC編で
遊戯達のデッキ構成を知ってるのは千年錫杖を持つマリクだけではなく、マリクが残留思念を残した者すべてに考えられるかもしれないってこと
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 02:02:57 S6kjHyaL
S+：ダーツ ユベル
S-：アテム 遊戯 アモン 藤原
A+：バクラ ペガサス 闇マリク ラフェール 十代 ダークネス レクス
A-：イシズ 海馬 覇王 パラドックス
B+：アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 乃亜 ビッグ1 舞 マリク レオン
エド オブライエン ジム 破滅の光 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン 遊星 ロットン
B-：グリモ パンドラ リシド 影丸 クロノス コブラ 斎王 翔 DD 吹雪 美寿知
アンドレ カーリー 鬼柳 ジャック ジャン プラシド ルドガー
C+：光と闇の仮面 ビッグ5 明日香 カイザー亮 三沢 アキ クロウ ブレオ ボマー
C-：ジョン 羽蛾 レアハンター レベッカ 竜崎 カミューラ 剣山 大徳寺 イェーガー
D+：ヴィヴィアン 梶木 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟 絽場 ナポレオン
D-：ビッグ4 鮫島 レイ
E+：御伽 骨塚 ビッグ3 ジュンコ 隼人 モモエ
E-：杏子 ビッグ2 本田
F ：静香 トメ
今回の変更:ジャンアキブレオ上げ、プラシドイェーガー追加
ほぼ確定: ドーマレベッカ＝ビック4＞御伽
かなり濃厚: ジャック上げ
議論中:アメルダ、ヴァロン、城之内、レベッカ、御伽
順番待ち:ゴッズキャラ追加(ディバインルカルア牛尾ミスティ)
御伽戦の城之内はほぼなにもかかってないD+、舐め腐ってD-、自分のデッキじゃないE+～E-
それに勝っただけの御伽はD-
ドーマレベッカがD+、御伽がD-だと考えればヴァロンも今のランクで不都合は出ない
KCとドーマのレベッカはプレイングセンスが違うしな
KCではDMには珍しくチェーン使いこなしてるし、KCレベッカ＞ドーマレベッカでいいんじゃ？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 02:20:58 0JT6oBVl
>>107
は？棺の効果が永続か、アニメの神の設定通り蘇生が１ターンで終わるか全く検証不可能なんだけど。
もし１ターンで墓地に戻るとしたら
第7ターン 十代1600 遊戯3500
フィールド ネオ・スペース
十代の場 シャイニングフレアATK4300 ネオスATK3000 スカラベATK500 ヒーローズ・ギルド
十代の手札 ハネクリボー
遊戯の場 無し
手札 クリボー シルクハット バルキリオン バスターブレイダー カオス・ソルジャー ＋ドローカード
になるからチートドローでもしない限り逆にアテムが負け濃厚なんだけど。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 02:21:54 qZmZRhgK
>>107>>108
もう考察され尽されてるがあの状態だと神のルール次第だから
勝敗不明だよ。最後は両者手札枚数は差あるがアテムの手札も
クリボー以外ロクなのないし神消えると場は圧倒的にアテム不利だから
十代有利で、逆に神完全蘇生なら十代即死という状態で終わってる
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 02:48:06 EJEC8qhu
オレイカルコス舞は素ペガサスに勝利してる(GXの素ペガサスはクロノス＆ナポレオン相手に余裕で勝利)
乃亜は海馬に勝利(引き分け) ジークやリシドは素城之内に勝利
他にもヘルカイザーやヨハン ワンキルのロットンなんかもいるB＋勢より
城之内やヴァロンがワンランク上ってのは微妙すぎる
A－は未来予知のイシズや、オベリスク海馬がいる世界だし
つか能力無しのペガサスが入るとしたらはクロノスの上でB＋くらいかな？ 舞と同等になるけど
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 03:02:37 VWNbHOVg
だいたい
ＤＭとＧＸと５Ｄ´ｓを
ひとつにまとめるのが
無理がある
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 03:08:31 0JT6oBVl
まあ神完全蘇生なら幼稚園児でも十代の負け確定がわかるからあの状況であの十代の態度は有り得ないんだけどね。
でも描写はされてないから妄想の域は出ず結局検証不可。間を取って一神アテム≧四期通常十代としたところで城之内のAラン入りは絶望的でしょ。あそこは人外の領域だからねえ。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 09:47:29 dDUWQfb4
強豪に本気を出させたのは認めるが城之内は結局ジークやマリクにも負けてるからな
A入りさせるなら王様に実質勝利、城之内に勝った舞くらいかな
レオンはレベッカに良いようにやられてるし
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 09:48:56 /2HmU1wS
>>111
自分のデッキじゃないのは御伽も同じ
その後マイデッキを使う御伽は更に上がることができる
レベッカのプレイングが違うとか言い出したらきりなくね？
カーリー戦のジャックも明か戦術違うし
>>114
素のペガサスはC+ぐらいじゃない？
映画であっさりと海馬にやられたし
あの時のクロノスはC-ぐらいで、２人の同士打ち狙ってたし
竜ありなら十分A-いけると思うんだけど、そりゃ海馬やイシズには及ばないと思うけどさ
アテムや海馬も竜ありでA-なんだから２人と肩を並べてもおかしくない本気城之内がA-にいけない理由がない
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 10:01:53 /2HmU1wS
>>117
いや闇マリクには実質勝ってたぞ
つか素の闇マリってB-～B+ぐらいだろ？
その闇マリからラーまで使用してガチで勝利をもぎ取った本気城之内がアテムや海馬に劣るとは思わんのだけど
舞がアテムに勝利って…あの伏せブラグか？
あれはアテムの気迫が攻撃させなかっただけだろ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 10:27:26 6Xa7hVDr
>>112
アニメの神の設定ならトラップでの特殊召還は完全な召還だよ（召還時計で出来てる）
トラップで完全な召還にならないのはOCGでの墓地から蘇生させたオベリスクくらいだろ
そもそも召還できないOCGラーは論外として
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 13:33:49 S6kjHyaL
>>118
御伽はもともとデッキを持ってなかったからあの時作ったものが自分のデッキになる
DDMは知らん
プレイングは上位陣では結構考慮されてるぞ
城之内戦のマリク、城之内戦のジークとか
城之内本人なんて気迫と本気度でころころランク変わるしな
でも確かにそれならカーリー戦のジャックと、それに伴うカーリーは下がるかも
>>112
原作及びアニメの神にトラップは効かない
しかしトラップによる蘇生ができるってことは、フィールドにいないとその効果は発動しない
OCGのサイコショッカ―みたいなもんだろ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 14:14:04 0JT6oBVl
だからオシリスがエンドフェイズまで残らなかった描写が無い以上平行線だっての。
最終回検証スレで散々やった事だからこの話はもうおしまいな。
>>118
いや、竜はランクには考慮されないよ。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 14:26:40 qZmZRhgK
>>121
一応フォローするがそれだとリビングデットを誰も入れない理由不明だぞ
あと原作だと神系でも罠普通に効くし（原作でもRでもちゃんと効くし説明もあり）
罠も次のターン効力失ってる。アニメでも大地の侵食効くし
（てかあの説明だと対象とらなければ効きそうだよな）設定がコロコロ変わる
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 14:46:33 6Xa7hVDr
>>123
リビングデッドはそもそもOCGとアニメ、原作で効果が違い過ぎるだろ
原作で罠が効くってのは罅割れゆく斧のことか？ たしかにあれは本気で理由不明だったが
大地の侵食は遊戯曰く場にかけるならおｋらしいから、光の御封剣みたいなのも大丈夫なんじゃね？
とはいえ、ミラフォは無効化してたあたりよく分からんが
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 15:07:37 qZmZRhgK
>>124
いやそこもだけどそれ以外でも原作はなにげにトラップ効いてる
神に六芒星、罅割れゆく斧 耐性全く一緒らしい邪神に幻想
Rによると神に魔法、罠（どっちも上級のみ。基準全く不明だが）は1ターンのみ有効
あと原作のアテムと海馬戦でもモンスターの特殊効果も1ターン効くみたいな台詞ある
まあ勝敗とか耐性はランク関係ないだろうが神の耐性穴だらけだよな
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 15:34:49 XDvcnFYC
>>121
御伽はビック４、ヴァロン戦で明か自分のデッキ使ってないか？
適当な４０枚よりは当然強いだろ
まずレベッカはドーマの３銃士の強さはわかってるはずだよね？
アテムが負けたわけだし
強いとわかってて手を抜く意味もわからん、ヴァロン＞レオンは確定だろ
>>122
竜が考慮されないって初耳なんだが
現在の城之内は竜込みでB+だろ？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 17:06:36 0JT6oBVl
>>126
え、城之内って竜考慮されてんの？
もう設定うろ覚えだけどあれってジムのオリハルコンみたいに自力で発現できるのとは別物じゃなかったっけ？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 19:44:22 IyrLnqyU
プラシドさんが強いのはVSシンクロモンスターのときであって、ゴッズキャラ以外が相手のときは
機皇帝がただの2500の耐性持ちになるからC+辺りに下げるべき
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 19:47:17 6Xa7hVDr
>>127
セイヴァーはその基準だとアウトだが、竜は問題ないな
遊戯みたくオレイカルコスでもしない限り、竜はデッキから引いて発動さえ出来れば起動するから
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 21:41:03 JMKQfeF5
>>128
それを考慮してのB-だと思うぞ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 23:17:16 S6kjHyaL
>>126
手を抜いたんじゃなくて単純に実力アップだろ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 01:52:24 /KK+8LQL
>>121
ダーリー戦のジャックがいつも通りバイスリゾネしてたらライティーの効果でファイリー召喚されてレモン破壊バーンダメージ3000、
次ターンファイリーリリースのアーシー、ダイレクトアタックで終了してた
あの場面はむしろジャックが手札にバイスリゾネ揃ってたのに我慢してダイレクトアタックを待ったのを褒めるべき
それでジャックやダーリーのランクが下がることはない
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 18:28:03 olLD/vTg
>>131
城之内や十代みたいな成長型のデュエリストじゃないし
成長した描写もないのに、それは無理があるんじゃないか？
１戦１戦ちょっとは強くなると思うけど、いきなりランクアップはきついだろ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 20:43:13 ih6ROy2j
んなこと言ったって他に捉えようないだろ
ドーマ編では、城之内（竜）>ヴァロン>御伽+レベッカ
KCトーナメントではレオン>ジーク>城之内且つ、
レオン>レベッカしか分からんのだから
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 00:43:59 cmONc2e8
つかレベッカが上がるのは遊戯から優しさを教わり、デッキが大幅に変わったドーマ編だろ
ドーマとKCじゃ少しの差があってもランクが変わるほど差ない
レオン戦もヴァロン戦と同じでドラゴンで通してたし
>>94
ルカはさすがに低すぎ
まずゴッズ最初の大会でシグナーの力を引き出す？試す？奴に引き分けてる
で遊星、ジャック、アキがC+
その試す人らもシグナーにそれなりに対抗できるはずだからC-～D+はある
ルカと戦った奴も当然C-～D+あるはずなので、引き分けたルカはC-～D+
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 05:08:38 hhMAEyZ9
S+：ダーツ ユベル
S-：アテム 遊戯 アモン 藤原
A+：バクラ ペガサス 闇マリク ラフェール 十代 ダークネス レクス
A-：イシズ 海馬 覇王 パラドックス
B+：アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 乃亜 ビッグ1 舞 マリク レオン
エド オブライエン ジム 破滅の光 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン 遊星 ロットン
B-：グリモ パンドラ リシド 影丸 クロノス コブラ 斎王 翔 DD 吹雪 美寿知
アンドレ カーリー 鬼柳 ジャック ジャン プラシド ルドガー
C+：光と闇の仮面 ビッグ5 明日香 カイザー亮 三沢 アキ クロウ ブレオ ボマー
C-：ジョン 羽蛾 ビッグ4 レアハンター レベッカ 竜崎 カミューラ 剣山 大徳寺 イェーガー
D+：ヴィヴィアン 御伽 梶木 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟 絽場 ナポレオン
D-：鮫島 レイ
E+：骨塚 ビッグ3 ジュンコ 隼人 モモエ
E-：杏子 ビッグ2 本田
F ：静香 トメ
今回の変更:ビック4御伽2ランク上げ
ほぼ確定:
かなり濃厚: ジャック上げ
議論中:ヴァロン
順番待ち:ゴッズキャラ追加(ディバインルカルア牛尾ミスティ)
結局御伽は二つ上がって、ドーマレベッカ＝KCレベッカも確定したわけだけど
ヴァロンが上がるかって言われるとやっぱし違和感
オカルトはあるっちゃあるけど、そのレベルならヨハンやヘルカイザーにもあるし
他のA+の面子と比べると実力不足感が否めない
後確認したいんだけど、十代の最強状態っていつだっけ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 07:07:28 RnR5UABa
>>136
参考扱いを見たら書いてるよ。
ダークネス戦のユベルアドバイス時。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 07:45:03 tKtHI72h
>>136
ダークネス戦時＞十代最強
２対１で戦ったダーツ、藤原を参考にすると
ダーツはA+とA-、藤原はA-とB+
どちらも強いほうの2ランク上となってる
ヴァロンがダーツや藤原と違うのは２人が負けたのに対し、勝ったということ
しかもライフは削られてない
この時点でレベッカより３、４ランク上でもおかしくない
オレイカルコス使えばA-いけるだろ
よくヨハンやヘルカイザーのほうが強いだろ的なこと聞くけど
ヨハンは虹竜なしだと３期十代に負けるし、仮面戦でもオブに比べると明らか苦戦してる
虹竜ありで十代圧倒したけど、途中までの圧倒なんて吹雪やクロノスでもできる
神や竜、救世でも１ランクアップなのに、虹竜で２ランクアップはきついと思う
カイザーはユベル戦は攻撃が入れば勝てるってのはいくつかあったけど、結局全部ふせがられてるし、結果だけみたらライフはわずか900しか削ってない
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 08:08:17 2XEnJilQ
>>136
御伽があがったなら、杏子、ビック２上げてよくね？
守備表示でダメージ受けないことも知らない本田とちゃんと考え戦略も練る杏子が同ランクは前から違和感があったんだけど
ビック2も本田レベルじゃないし、上げていいと思うんだが
あとかなり濃厚のジャックがよくわからんのだが
まだ何の議論もされてないってのに
それといい加減下２つをFとGにだな…
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 11:02:41 hhMAEyZ9
>>138
ダークネス戦時のユべアド十代がS-なのは知ってる
それで藤原戦のオネスト十代がA-なら、ランクに載ってる単体十代A+はいつだっけ？
究極竜騎士、虹ネオス等一人ではできない戦術でより強力になった二組と
ただ二人掛かりで戦っただけの御伽レベッカは流石に同列にはできないんじゃないか
>>139
ジャックは前スレでも上がるな、的なこと言われてたしこのスレでも言われてるし
しもべ戦のジャックは普段やらないロックバーン対策してたし
若干資料不足だが反対意見がしばらくなけりゃ上がる感じ
杏子とビック2も反対意見無きゃあがるな
FGは修正しとく
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 12:01:23 dn5KZYnN
>>140
覇王の力と超融合を併用した時が今の十代のランク
究極竜騎士や虹ネオスには及ばないけど、ダイヤモンドヘッドドラゴンっつ攻撃力はオベリスク以上のモンスターを２人の連携で召還してたし
御伽はレベッカのフォローに徹しててレベッカ１人の時よかは戦いやすかったはずだし
２人の連携はアテム海馬タッグや十代ヨハンタッグにも劣らないと思うぞ
ジャックは今は保留でしょ
ノヴァが救世より強いかもわからんし
あとブルーノB-はいれてもいいんじゃない？
プラシドと互角
ダグナ編終わりの遊星に勝るとこから
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 13:15:23 gX3TTkDe
覇王＋超融合はS-～S+だろ
明らかにユベルとアモン以上に渡り合ってるのにそれ以下のランクにはならない
ちょっと乱暴だけど不等号で表すとこんなところだろ
ユベル(S+)≧覇王＋超融合十代(S-～S+)≧ユベアド十代(S-)＞ダークネス戦後半～遊戯戦十代(A+)
≧ダークネス(A+)＞オネスト十代(A-)≧3期終盤十代＝ヨハンinユベル(A-)＞ヘルカイザー(B+)
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 13:29:22 PoOgcdpi
>>136
なんで２日しか経ってないのにまた暫定貼ってんだよまだ議論してる最中じゃねえか。
つーか暫定とか100レスとか200レスに１度くらいでいいんだよもう６回も貼りやがって邪魔すぎる。
>>142
遊戯戦十代はB＋だぞ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 13:51:30 nE+zEVXf
>>142
贔屓目に見ても明らかにアモンのほうが善戦してるよ
アモンがリーチ掛けた回数と比べもんにならないし
ナイトメア･シャッフルとか完全に運頼みのカードまで使わないと凌げないほど
十代がやったのは鉄壁にしただけで手札、場共に最後完全に圧倒されてる
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 14:01:52 gX3TTkDe
>>143
遊戯戦の十代がB+なら3期より弱くなってることになるんだが
ダークネス戦から下がる要素がない以上A+が妥当だろ
>>144
アモンが善戦したのは幻魔ユベル
切り札のユベル出された後は瞬殺
一方の十代はユベル最終形態まで追い詰めてる
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 14:15:39 nE+zEVXf
ユベルのデッキは十代戦もアモン戦も同評価
そもそも格苦慮してもアーミタイル含む幻魔とユベルだったら
幻魔のほうが上なくらいだし、アモンのほうはむしろユベルデッキのほうが
やりやすいだろ。バーンと特殊勝利なんだから（てか幻魔デッキは完全にメタ張られてるし）
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 14:17:59 hxtfl/rp
>>145
とりあえず前スレみたら？
十代は前スレで散々議論されれる
三幻魔とユベルは幻魔のほうが強い
ユベルのほうが強いならわざわざ幻魔手に入れなくてもいい
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 14:46:04 PoOgcdpi
>>145
三期通常 B-
三期覇王 A-
四期通常 B+
ユベル化＋超融合 A+
ユベル補助 S-
幻影遊戯戦では超融合もユベル化もしてなかったからB+だろ。
つーかこれくらいわかってて議論してるもんだと思ってたが……
ハンターやワンピみたいに過去ログ量がとんでも無い事になってるわけじゃないんだから議論したい奴は一度過去ログ全部読んでこいよマジで
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 15:21:42 nE+zEVXf
>>148
3期十代もB+でね？ヘルカイザー、破滅の光以上は確定だし
3期と4期での通常で差がないのはB+からＡ-は異常な壁の厚さで
特殊カードか特殊能力ないと問答無用で落とされるからだし
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 16:52:27 PoOgcdpi
>>149
ヘルカイザー以上確定なのか？ここでの三期通常十代ってコブラ戦までの事じゃないの？復活後の十代って覇王化するまでヘルカイザーとの茶番デュエルとユベルとイチャついてただけだから強さ判別できないでしょ。
破滅の光は闇の力っていう専用メタアビリティがあったから光の結界の隙突けただけだろ。
実際は様子見オブに敗確食らってるわ、佐藤の無理心中デュエルで終始劣勢だわで微妙。マグマネオス投入でようやくB-最強って感じがするんだけど。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 16:56:36 PoOgcdpi
あーそういえば復活後に何か精霊ブッ殺してたな。
ガーディアン・バオウだっけ？まああんな雑魚じゃ評価できないな。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 18:17:59 hxtfl/rp
今は十代なんてどうでもいいだろ…
十代議論したとこで何か変わる訳じゃないし
ヴァロンとレオンの差はもう明白だしヴァロンA-でいいんじゃね？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 18:26:57 6C01FCR5
ヴァロンA-なら竜城之内もA-以上か？
そうなったら城之内よりは強いであろう海馬と戦ったアメルダもA-？
そうするよりはレッベカが成長したって方が納得いくがなあ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 19:19:34 MzItnb3f
ヴァロンとレオンに差なんてあるのか？ B＋にいるレオンは金の城レオンで
金の城レオン＞＞＞通常レオンなんだから、二人の差にレベッカ関係ないだろ
それにバトルシティ３位決定戦とKCジーク戦から見て、海馬＞城之内は確定してるんだから
龍海馬＞龍城之内で 龍海馬よりも評価されてるオベリスク海馬と城之内が並ぶのはないだろ
龍海馬に善戦したアメルダ＞通常海馬に善戦したジークってな理屈ならまだ分かるけど
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 21:02:32 ZtbwA8Fx
>>152
どうでもよくねえよ。DMキャラと絡んだ唯一のGXキャラだぞ。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 21:59:03 hxtfl/rp
>>154
金の城レオン＞レオンだが
ジークより強いし、ランクに影響ないんじゃないか？
今は何かを背負ってる城之内はアテムや海馬にも劣らず、竜持ちでならA-に行けるだろって話だったと思うが
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 22:08:52 ZtbwA8Fx
で、実際城之内がAランクに入る実績見せたっけ？
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 22:25:01 6C01FCR5
ヴァロンを倒したことがA-に入るか否かだろ>城之内
ヴァロンがA-なら城之内もA-以上だろうし、そうでないなら今のままでいい
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 23:02:26 ZtbwA8Fx
ヴァロンって設定上アメルダと同格なだけだろ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 23:06:22 ZtbwA8Fx
つーか今過去スレ見直したけど
一幻神アテム≒四期通常十代 A-ってなってたのが
S-:十代(ユベル補助) 藤原
A+:十代(覇王＋超融合) ダークネス
A-:十代(覇王化orオネスト)
B+:十代
に変わって一幻神アテム関係だけ放置されてんじゃん
一幻神アテムをB+にするか十代を１個ずつ上げるかせんと帳尻合わないだろこれ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 23:14:34 6C01FCR5
>>160
そっからそもそも十代と戦ってたのはアテムじゃなくて遊戯だってことになって
デッキ変える前の遊戯のランクはアテムには及ばないってことでB-～B+。
それに優勢な形（少なくとも神なしでは）を作れた十代がB+で帳尻合わせてる
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 23:28:16 H5hAGWu3
幻影遊戯がB-～B+ってことね。了解した。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 23:55:11 H5hAGWu3
まあ何が言いたいかっつーと
十代が覇王とユベル吸収＋超融合投入で、途方も無いAの壁超えてようやく２ランクアップなのに
火事場補正とか意味わからん理由だけで城之内が２ランクアップとか無茶苦茶だろってこと
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 00:04:23 bnz+LRI6
ヴァロン
デュエル
C+の舞をオレイカルコスなし(アーマーもなし？)で倒す
C-のレベッカとD+の御伽を２人まとめてオレイカルコスも使わず、ライフが１ポイントも減らず勝利(しかも見せた力はほんの一部)
アテムや海馬にも劣らない？本気城之内＋ヘルモスに僅差で敗北(城之内はヘルモスを２回使用)
設定
ダーツが竜・選ばれしデュエリストに対抗するために選んだデュエリストの１人
アテム、海馬は竜ありでA-は確実なので、それに対抗するためにはA-の実力がないとだめ
アメルダと同格ぐらい
素でも素の舞よりは遙かに上
オレイカルコス＆それにあわせた専用デッキの舞よりも格上ぽい
ラフェールは舞に「貴様じゃ城之内を倒せない」
ヴァロンには「アメルダの仇をとってこい(相手はおそらくアテムか海馬)」
アメやヴァにはなから勝ち目がなければ、戦わせに行かない(アメルダが負けた時悔やんでた)
アメもヴァもラフェールと２ランク差もあれば最初からいらないor全部ラフェールがやればいい
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 00:09:43 HstguY98
>>164
デュエル実績は参考になるけど設定は参考にならんでしょ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 00:13:14 bnz+LRI6
>>163
何か背負ってたらパワーアップするのはほぼ確実で、なにも背負ってなくても海馬やジークに善戦してるし素でB-でもいいんだけど
王国編でアテムと互角C+
火事場なし城之内C-にあっけなく勝ったレアハンターC+になって、レアハンター最弱発言をおもいっきり無視してるから辻妻あわせで２ランクアップにしたんだが
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 00:14:34 n/w3e/+q
このスレって作中の設定か実績のどっちを優先してるんだ？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 00:19:06 bnz+LRI6
>>165
設定もある程度参考にしていいんじゃないか？
リシドとか最強発言や格がなきゃパンドラ＞リシドにもなる可能性あるわけだし
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 00:23:40 hB+VNFGY
城之内の最高成績って何気に竜無し状態での闇マリクに実質勝利じゃないの？
最初舐められてて最後本気出させたってのはジークの時と同じだけど、相手の強さが違う
しかも、敗北と実質勝利じゃ違うわけで
相手がA+だったってことも含めると、火事場的な要素は考えられるとは思う
ただA-にいけるか？と言われると微妙な気がするけどね
海馬が神をもってやっと到達するのがA-なんだし
ランクの細分化？を検討しても良いのかもしれない
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 00:28:00 HstguY98
>>166
いや背負うと強くなるのはわかるけどモチベーションで強さ変わるのなんて他の奴に言える事だろ。
Aの壁２つ超える根拠あるのかって事。
>>167
当然実績最優先。
作中で静香がSランクの連中全員を真剣勝負でボッコボコにしちゃったら
たとえスタッフの大ポカだとしても俺らはそれに従って機械的に静香最強って認めなきゃならないわけ。
それが強さ議論スレの醍醐味であり大原則だから。
>>168
１００％参考にならないわけじゃないけどAラン入りの参考には弱いと思うんだよね。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 00:31:01 HstguY98
>>169
ランクの細分化については賛成。
まあ、導入したらなあなあだった部分に序列つくから議論がこれからとてもハードになるだろうな
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 00:34:27 hB+VNFGY
>>170
機械的に～とか言っちゃうと、闇マリク戦の城之内も勝利でカウントすることにならない？
すると最低でもA+になってしまう気がするんだが
そういう事じゃないならすまない
>>171
どこまでできるかは正直微妙だと思うけど、個人的にはA+とかB+辺りは細分化できそうかな？と思う
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 00:40:58 HstguY98
>>172
あれは闇のデュエルだからそれを利用して城之内殺そうとしただけでしょ？
通常ルールの真剣勝負で、向こう伏せ無し手札０で、闇マリクは手札５枚もあるのにわざわざラーを素召喚してゴッドフェニックス打つ意味が無い。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 00:41:59 EwBd9qDd
闇マリクVS城之内はラーなしなら城之内、ありなら闇マリクってことだろ
ランク細分化するならFをF-、F+にしてGを足すかんじ？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 00:49:08 hB+VNFGY
>>173
闇マリクに他に手段あったらライフ０にして仕留めない？
そもそも最初は神使わないつもりだったんだし
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 01:04:24 HstguY98
>>175
死者蘇生をラーに割いて無かったらラヴァゴ出せるじゃん。後は攻撃力１０００以上のモンスターを呼び出す手段があるだけで勝ち確定。無くても闇マリク大有利。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 01:41:59 bnz+LRI6
マリク自信は神使う気なかったのに使ったってことは、それほど追いつめられてたんだろ
ラヴァゴを使わなかったのは、忘れてたか、特殊召還できないか、スタッフのミスw
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 01:55:45 TvAST3u1
そもそもマリクは神使う気がなかったんじゃなくて神の出番が来る前に勝てると考えていただけじゃないか？
瞬殺してやる的な発言はあっても神を温存しようというような算段を立てている描写はなかったはずだし。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 01:59:23 bnz+LRI6
遺言の札だっけ？で手札５枚ドローしてラーを引いたとき、おまえごとき神は必要ないんだよと言ってたと思う
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 02:55:35 HstguY98
死者蘇生以外に特殊召喚カード無かったと仮定すれば別にスタッフのミスでも何でもないよ。
ラヴァゴ呼べば有利にはなるけど１ターン城之内を生かす事になる。
それなら闇のデュエル利用してラーで焼いてケリつけようって思ったんでしょ。
いずにれせよ強さ議論スレルールで神抜きだったらラヴァゴでギルフォード殺せて
マリク 手札４枚 ラヴァゴ LP１９００
城之内 手札０枚 LP１０００で次のドローカードはギア・フリード
になるからマリク優勢。まあ誰でも思いつく戦術だからマリクが気付かないなんてイレギュラーを無視すればBC城之内はラー無し闇マリク以下が妥当だと思う。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 06:23:07 wK+zPS45
ラーなし闇マリクはバクラに負けかけてたからB-位か
でもラヴァやスライム使ってたら1ランク位アップしてB+位？
ならそれに負けた(負けるはず)のBC城之内はB-かな
BC城之内も本気だし、ヘルモスで2ランクアップは厳しいだろう
2ランクアップカードは「闇マリク」のラーと光嫁位なのに
だったらやっぱりレベッカが成長したと考えた方が自然じゃない？
だとしたら御伽ビック４は下がるか、それでも杏子ビック2は上がるっぽいけど
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 07:51:48 ZG3xr7qU
・バクラ戦
「神の力で軽くねじ伏せてやるよ。」
明らかに最初からラーを使ってバクラを倒すつもり。
デュエル描写や他のセリフからも神を出すまで闇マリク劣勢。
（闇マリク自身も戦況的には俺の不利と認めている。）
手加減していると思われる描写やセリフなし。
ラーあり闇マリク＞バクラ＞ラーなし闇マリク
・城之内戦
「俺は貴様をみくびっていた。」
「貴様ごときに神を拝ませることになろうなぁんてねぇ。」
最初からラーを使うつもりもなく手加減している。
デュエル描写から死者蘇生でラヴァゴーレムを蘇生させてれば闇マリク優勢。
（闇のデュエルだったからこそラーを蘇生させた可能性あり。）
ラーあり闇マリク＞ラーなし闇マリク≧（良くても≒）城之内
どっちにしても城之内は当時のバクラ（B＋）以下なので竜なしでB－、竜ありでB＋かと。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 13:49:28 89FTWTuo
城之内を遊戯や海馬と同格にもっていきたい人がいるっぽいが、こいつらは神入れてA-以上らしいから神無しなら３人ともB－～B＋でほぼ同格だからこのままでいんじゃないのと思うんだが
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 14:22:40 9xJp1A8k
>>181
レベッカより城之内が成長したと考えたほうが自然だと思う
城之内は１戦１戦確実に強くなってる描写と本人の「１戦１戦少しは強くなってる」発言
無理矢理こじつけるなら
リシド戦 C+
マリク戦 舞の命が懸かったデュエルB-
海馬戦 闇マリ戦を経て大幅な成長B-
ドーマ編全般 命がけのデュエルでB+に竜A-？
なんだかんだ言って火事場は考慮しないと、御伽はCランク確実でレアハンターはBランク突入してしまう
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 14:24:40 9xJp1A8k
>>183
アテム、海馬は竜でもA-に入ってる
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 14:54:54 WK5kI+5F
あ…ドーマ編の城之内が最低でもB+でA-あるかもしれないんだったら
善戦した竜崎、羽蛾がこんな低いわけないから、やっぱ>>99>>100>>101の人の論が正しいんじゃないのか？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 15:36:25 89FTWTuo
>>184
竜で上がるのは分かるがランクに反映されてるの？
あれって十代の賢者の石とかと同じで借り物かつシーズン限定のもんでしょ
>>169で海馬が神をもってやっと到達するのがA-ってあったし、竜と神で各１ランクアップを考慮してるなら素の遊戯や海馬はB-以下だから城之内は竜込みでも良くてB+止まりじゃないか？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 17:16:05 WK5kI+5F
>>187
上がるんじゃないか？
例えばペガサスの今のランクは目ん玉ありだけど、目ん玉なくなったよね？
後に目ん玉つけることないし、千年アイテムはなくなったからってペガサスを低くしないよね？
竜は神には及ばないけど十分A-には到達出来る。アテム、海馬は竜でもA-
今の議題？は何かを背負ってる城之内はアテムや海馬にも劣らないんじゃないか？って話
実際静香の目が懸かってる王国のアテム戦では互角に戦い、なにも背負ってない状態でも海馬に善戦してる
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 17:27:25 EwBd9qDd
>>187
最終的に神、竜なしの遊戯、海馬はB+だろ。
基本的にはそこに神やら竜やらがひとつ付くごとにワンランクアップだ。
竜のアップ分は神には劣るが、それでも遊戯と海馬をA-に持っていく程度はある。
十代の賢者の石は考慮されてるけど、一期十代に賢者の石が付いたくらいじゃ、
今ランクに乗ってる十代には及ばないからランクには載ってない。
一応言っておくと、影丸が一期の敵にしては高いのはそれを考慮されてるから。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 18:17:21 89FTWTuo
>>188
どうも話がかみ合ってないような…上がる？
結局竜でもA-ってのは「竜１と神１で計２ランクアップ」「竜１で１ランクアップ」とで前者の結果を指すってことでいいのか？
だとすると素の遊戯や海馬はB+であり竜は神と併用した訳ではないから２人のランクにはあくまで上位格である神のみが反映されていると
それで城之内は２人と違って神が無いから何とかして上げようとして竜を入れて火事場の入れて～ってこと？
まあどちらにしろ城之内はB-で竜入れてもB+かと思うんだが
オカルト＝一律A-以上なら遊星やジャック、地縛神持ちなんかはもっと上だし、そうじゃないなら戦績もデッキも大したこと無いイシズが高すぎることになるし、基準が曖昧すぎないか
＞静香の目が懸かってる王国のアテム戦では互角に戦い、なにも背負ってない状態でも海馬に善戦
これって背負ってようといまいと変わらないってことじゃないか？背負って無い時はぼろ負けだけど背負ってる時は奮戦とかならわかるけどさ…
>>189
ん？計算方法は「竜１と神１で計２ランクアップ」ではあるが併用してないから竜は２人のランクには反映されてない、しかし指標としては考慮されるので城之内のランクにのみ反映するってことだよな？
それで素の城之内はB-かB+かでもめてるってことでしょ？
影丸は三幻魔で３ランクアップだから素はD-だけどこれだとカミューラや大徳寺より低いからこれはこれでおかしいな（素のマリクとリシドを見るに）
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 21:01:40 WK5kI+5F
>>190
いや竜＝オカルトだからA-に入れろといってるわけじゃなくて
A-に入れると思うからいってんでしょ
城之内と一緒に議論中のアメルダ、ヴァロンも本来舞より格上なはずで
アメルダはいうまでもなく、竜なし海馬に実質勝利、竜海馬と引き分け、善戦と結果も残してる
ヴァロンはレベッカと御伽が束になっても全くかなわない強さで更にオレイカルコスも未使用で力もほんのちょっとしか出してない
レベッカ１人でもそこそこ戦えたレオンとヴァロンが同格ってあり得ないと思うんだが
どちらも特定の強カード未使用、手加減と一緒の条件でヴァロンは２対１でノーダメ。２人に差がつかない訳がない
イシズは神海馬に実質勝利してる
あの場にマリクつか千年ロッドがなければオカルトが発生せず海馬は負けてた
影丸は明らか三幻魔専用デッキだし、低くてもおかしくないんじゃないか？
三幻魔ないとなにもできないだろ、幻魔以外のデッキもまったく不明だし
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 22:29:40 HstguY98
というより論点がズレてるような。
こっちは「火事場補正が十代の覇王＋ユベル＋超融合並に考慮される根拠を出せ」の一点張りなのに
アメルダがどうのヴァロンがどうの闇マリクに実質どうの竜がどうのと全然違うところに話が行ってる。
とりあえず城之内昇格派は真っ先に火事場補正について詳しい説明をすべきだと思うんだけど。
あと映画見てないけどパラドックスって十代や遊戯より弱いの？
それで３対１とかリンチにも程があるだろｗｗｗ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 23:29:49 YF/ySQ7i
>>192
まず火事場の存在は城之内本人が認めているので確実にある
火事場があればアテムと互角に戦うことが可能で、なければレアハンターにあっけなく敗北する
スターチップが懸かってない王国での海馬戦では圧倒的な差で敗北する
海馬戦以降の骨塚、迷宮、キース戦の３戦で成長したとはいえ、海馬より強いアテムと互角に戦えるのは純粋に凄いことである
とまぁ簡単に説明したらこんなもんかな
海馬に手も足も出なかったのが、成長含めだがアテムと互角レベルにするのは素直に凄いよ
パラと戦ったアテムと十代はB+
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 00:38:13 neXD99U/
>>193
あれ？城之内ってガチンコの戦いでアテムと互角だった事あったっけ。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 00:58:40 1PtG0rki
＞海馬に手も足も出なかったのが、成長含めだがアテムと互角レベルにするのは素直に凄いよ
だからさ、それはCランク程度の中での話でしょ？
B+からA-になるのは、C+からB+になるのより大変なんだって。
こっちは人外Aの壁を抜く根拠が聞きたいんだよ。
まあこれだけしつこく聞いて誰からも実際の描写に基づいた根拠が出てこない時点で城之内のAラン入りは絶望的でしょ。
ただでさえ前スレでB-かB+かで大モメしてたくらいだし。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 01:01:56 xCOz5Hfk
>>194
アニメオリジナルの王国編決勝のことだろ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 01:26:57 k1V5Sdr/
>>195
誰も火事場だけでA-行けるとはいってないじゃん
火事場に竜を入れたらA-入れるんじゃないかって話だろ
描写に関してはヴァロンがレオンより遙かに強いってことがわかってるじゃん
オレイカルコスで人外の壁ブチ破れるし、十分A-行けるだろ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 01:45:02 gn4ocMQv
BC一幻神海馬に実質勝利で、メタらないと闇マリクも勝てないイシズや、ジムとオブのオリハルコン連携でやっと相打ちの覇王と比べるとどうも見劣りするんだよなあ。
ランク２つ増設するのが良さげ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 09:43:15 SasQ/RNm
アテムというか遊戯は城之内に割と気を遣ってて、海馬の方が城之内を決闘者として妥当な評価してるように見えるんだよね
まあそれはともかく、今のB+内でさえ城之内はヘルカイザーや遊星とかには見劣りするし、ジークには黒星（そもそも負けた相手が同格って時点でかなりの譲歩だな）だし、ましてA-以上とかなぁ…
火事場って言い方が違うだけで大抵のキャラが持ってるディスティニードロー＝巻き返し演出じゃないの？
デッキが変わるでもカードが変わるでも無いのに何で城之内贔屓で考慮しなきゃならないのかがわからないんだが
そんなの主人公ライバル等メインキャラはしょっちゅう使ってるし、元が低いから竜とか補正入れても今のBと考える方が妥当に思える
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 11:16:23 LxJnm5T9
>>199
なんだかんだいって海馬に善戦、ジークを本気にさせたりと火事場や竜がなくてもB-はあるんだよ
火事場は作中で存在が明らかなんだから当然考慮すべきで、竜も考慮したらA-行けるだろ
ヘルカイザーや遊星に見劣りするってそれはあんたの主観じゃん
ヘルカイザーは３期十代との説教デュエルで十代がまじめに戦ってたら、負けるかもしれないレベルだぞ？
３期十代より強い４期十代がBCアテムと互角
通常遊星は映画で通常アテム、十代に劣るからB-評価
城之内は海馬に劣り、映画のアテムはBC終わり直後でBCのアテムと海馬に実力差はほとんどない
アテム＝海馬＝十代＞ヘルカイザー、遊星、城之内
大差ないだろ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 11:55:06 xCOz5Hfk
>>200
お前の中でその火事場とやらがかかった状態での城之内でどれよ？
眼を治す目的の王国編全部と舞を救うための闇マリク戦、それとドーマ編全部？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 12:44:39 SasQ/RNm
>>200
＞ヘルカイザーは３期十代との説教デュエルで十代がまじめに戦ってたら、負けるかもしれないレベル
あれはあえてそういう戦い方をしてただけじゃん、ユベル戦とかあるのに何でそこだけ取り上げてるんだ？
そんな局所的なたられば言ったら負け確定の闇マリクなんて立つ瀬無いじゃないか
ラー使っといて城之内に負けるレベルだぞ？って話だし
遊星は現在進行形で強化されてるからな、通常でも映画以降デストロやら竜騎士やらで戦術パターンが明らかに広がってる
映画の頃のままで比べてるんなら確かにわからんけど、強化頭打ちのキャラが不利なのはしょうがない
＞火事場は作中で存在が明らかなんだから当然考慮すべき
作中で存在が明らかなんて、サイバー流や塞翁の運命力の方がよほどそうじゃないか
道場での修行場面や修行の成果として扱われているカイザーの初手、予知？能力だかで他人から恐れられてた塞翁みたいなのに比べて、火事場云々の描写はどうも根性論と大差無いレベルにしか見えないんだ
舞のアロマ戦術なんかは具体的だけど、何で技術や能力として確立されているそいつらを差し置いて火事場を考慮なのかが分からないんだよなぁ…
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 13:30:13 R5H4eBzi
>>197
＞誰も火事場だけでA-行けるとはいってないじゃん
は？>>99が火事場で２ランクアップするとかいうからここまで揉めてるんだろ？
竜と火事場でB-→B+なだけのことだろ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 13:44:23 LxJnm5T9
>>201
挙げてくれた全部だと思う
王国での海馬戦、ドーマ編の竜崎、舞２戦目はなかったんじゃないのかな
海馬は星がかかってない竜崎は明らか自分より弱く、舞戦はボロボロで発動しなかった
>>202
確かに戦術違うけど、それなら十代もN使ってないじゃんって話にならないか？
戦術がどうであれ、あの試合で十代が勝ってたら、カイザーより十代の方が強いって可能性の方が大きくなるわけじゃん？
対ユベル戦をみても、敗北したカイザーと超融合持ちでユベルが狙ってたとはいえ引き分けた十代で結果に差が出てる
城之内だって海馬戦以降も少しずつ成長してるしそんな簡単に遊星と差が出るとは思えない
サイバー流や運命力は考慮されて今のランクだろ
>>203
上の方で辻妻あわせで２ランク上昇にしたって行ってなかったか？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 14:01:19 R5H4eBzi
つーか扉の前のヘルVS十代は強さ議論の資料にならないだろうあれは。
＞敗北したカイザーと超融合持ちでユベルが狙ってたとはいえ引き分けた十代で結果に差が出てる
ユベルが全力で十代を仕留めに行った上で引き分けならそう言えるが違うだろ。
しかもヘルカイザー側はA宝玉やレインボーダーク初見だったのに対して十代は目の前でデュエル見てある程度、A宝玉ユベルのデッキ構築知ってるって差がある。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 14:27:48 SasQ/RNm
>>202
＞十代もN使ってないじゃんって話にならないか？
別にN＞HEROってわけでは無いし、それ以前にあれは自責の念等から消極的かつミスプレイをする十代に対しわざわざ指南をしつつ渇を入れるカイザーという状況だから、N使ってたら～とかいう問題では無い
＞戦術がどうであれ、あの試合で十代が勝ってたら、カイザーより十代の方が強いって可能性の方が大きくなるわけじゃん
だからたらればだって…単に勝つのが目的ならサイバーン使わず最短１ショットで終わりとかもできるけど、そうじゃない訳で
スルーされてるけど負け確定の闇マリクは結局どうなのかと
>>205にもあるけど対ユベル戦にしても使用デッキが違うとはいえユベル自身に危なかった的な台詞を言わせるほど追いつめたカイザーと、覇王状態で何とか引き分け（というか処理が特殊なだけで実質敗北だよな？）だった十代の差なぁ…
＞城之内だって海馬戦以降も少しずつ成長してる
いやだからその辺全部ひっくるめて最強状態でB-かB+なんじゃないのって話
遊星というか現行キャラと差が開いていくのは当たり前だろう、基本アニメ終了時点でキャラもデッキも止まっちゃうんだから
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 17:50:13 ctyxYrQ/
>>206
デッキのレベル比べもんにならんし、覇王と言っても超融合はあっちだぞ
それにＧＸスレで検証済みだが十代はあの時点だと普通にやっても
とりあえず敗北はしないぞ。バトルフェイズ終わってるからどうやっても
詰みはない。次のターンで勝つ方法も何パターンか挙げられてるし
一応勝つ目はあるよ。手札や場の状況は圧倒的に不利なのは間違いないけど
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 18:43:49 SasQ/RNm
>>206
そうか、まあ引き分けなら引き分けでいいんだ
＞デッキのレベル比べもんにならんし
そうなの？それと引き分けに持ち込んだ十代がA-って低くないか？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 18:44:46 SasQ/RNm
すまん、>>206じゃなくて>>207だな
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 18:46:33 LxJnm5T9
>>206
＞サイバーン使わずに最短１ショット
あれはカイザーのプレイングが正しかっただろ
実際サイバーン使ってなかったら、ヒーローバリアで攻撃通らず、手札に融合解除とかないとパワーボンドの効果ダメージで敗北
闇マリと城之内は上の方で語られてるぞ
つかヴァロンがレオンより強いってのが確実でそれより強い城之内は別に他のB+にも劣らないだろ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 18:53:21 LxJnm5T9
>>208
ユベルのランクは割と適当な気がする
三幻魔と超融合が同じランクとかあり得ない
宝玉、エグゾディアA-
対十代A+
対アモンS+
これぐらいが妥当だと思うんだが
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 18:57:24 8sASU0Eg
＞そうなの？それと引き分けに持ち込んだ十代がA-って低くないか？
あのデュエルだけじゃ評価は難しい。もちろん２連戦目も
ユベルは何だかんだで十代相手には甘いからな
本気なら幻魔＋超融合でSSランク行ってもおかしくない力でで十代瞬殺するだろ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 19:14:50 8sASU0Eg
あとランクからいつの間にか佐藤が抜け落ちてないか？
確かB-だったはずだろ。
前スレの終盤で仕切りたがり屋がランク好き勝手弄りまくってリセットした影響がまだ残ってるな
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 19:33:42 SasQ/RNm
>>210
別にプレイングがダメだったなんて話はしてないよ、勝敗自体は変わらないし
ただあの勝負の勝ち負けだけ見て、Ｎを使っていれば～なんて言ってもしょうがないって訳で
上見たけど闇マリクと城之内は結局うやむやじゃないか？
しいて挙げるなら>>182とかだけど、上にあるラヴァゴ蘇生云々もたらればで実質負けの結果は変わらないと思うが
＞三幻魔と超融合が同じランクとかあり得ない
根拠も挙げずに断言されても…異世界の命を集めて作られ３期の象徴として扱われた超融合と幻魔がどう優劣ついているんだ？
>>212
別にプレイングで情けや甘さを見せている描写は無くないか？
瞬殺となぶり殺しでどっちが上なんてわからないし
十代＝最終目的な訳だからある意味一番厳しそうだが
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 19:57:32 8sASU0Eg
>>214
＞ラヴァゴ蘇生云々もたらればで実質負けの結果は変わらないと思うが
極論言わせてもらうと(実質負け）すらたらればでしょ。
手違いがあって醜態さらしたとはいえ闇マリクが闇のゲームを利用して城之内に勝ったのは作中事実なんだから。
＞超融合と幻魔がどう優劣ついているんだ
超融合≒幻魔１枚
幻魔３枚で３ランクアップ。アテムと同じ理論なんじゃないのか？
ここの議論スレでは別格カードの扱いは一律、１枚で１ランクアップ固定のはずでしょ。
＞十代＝最終目的な訳だからある意味一番厳しそうだが
三幻魔アミタ使わない時点で十分接待だろう。
一番最後だってチェーンマテリアル使って十二次元統一なんてせずにワイズマン出してりゃ十代は絶対勝てなかったんだから。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 20:00:44 8sASU0Eg
そもそも闇マリクが城之内に実質負けって考え自体間違ってる。
実質負けって言っていいのは、闇マリク最終ターンの時点で闇マリクがゴッドフェニックスで城之内の精神を摩耗させる以外の勝ち筋が無い事がセリフ或いは手札公開で視聴者視点で明らかになってからでしょ。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 20:17:27 SasQ/RNm
>>215
超融合≒幻魔１枚だから別に個々の優劣はついてないんだろう？
そりゃ３枚と１枚で＝なんて言うつもりは無い
＞極論言わせてもらうと(実質負け）すらたられば
極論だと思う、実質負けって認識が多いからこそあーだこーだ言われてるんだろうし（そもそもあれは作者がそういう意図で書いてると思うが）
＞三幻魔アミタ使わない時点で十分接待
どれも十代は初見じゃないしなぁ…ユベルの最終デッキｖｓ三幻魔アミタだったら後者が不利だろうし
あー、格だけで見たらってこと？
＞視聴者視点で明らかになってから
負けを自覚した途端嘔吐してなかった？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 20:52:17 8sASU0Eg
>>217
個々の優劣はついてないよ。
＞実質負けって認識が多いから
＞（作者がそういう意図で書いてると思うが）
ここは多数決する場所じゃなければ作者の意図を考える場所でもないよ。
＞どれも十代は初見じゃないしなぁ
三期だか四期だかで三幻魔のワードに十代が難色示してたから初見抜きに考えて出来れば戦いたくないカードのひとつでしょう。
＞嘔吐してなかった？
だから演出はいいんだって。証拠となる発言か手札概要が必要。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 20:56:48 LxJnm5T9
>>214
Nはすまなかった
けど十代が本気でやっていれば、本気で勝敗はわからないぞ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 01:30:51 3SHYnzK7
結局城之内昇格派からはこれといって強烈な根拠が提示されるわけでもないし、Bでおｋとして、ランク分けはどうするの？
今のところランク分け自体に反対してる人はいないから、最下位層と激戦区のA～Bを分けるのが妥当だと思うんだけど
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 01:44:46 j4o6oB9G
火事場火事場っつーけど、それで１ランク簡単に上がるんならユベル化＋覇王吸収＋ゴッドネオス＋超融合でラストの十代はユベル補助抜きでS-いくっつーの
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 01:47:40 j4o6oB9G
別に城之内を上げるなって事じゃなくて、上げるなら過去ログで突っぱねられた他のキャラのランクアップも考慮されるべきってことね
十代も三期→四期のユベル吸収した大人化全く考慮されてねーし
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 02:03:47 UKvOKBQI
ＧＸの話題が続いてるけど、眠れないのでファイブディーズ勢を考察してみた。
Ａ－ レクス 今の３人より弱いとはいえ、ライフハンデだけであそこまで追い詰めた。
Ｂ＋ 遊星 ジャック オカルト的な力もあるし、そろそろこのランクに入れてもいいくらい経験もつんでると思う
Ｂ－ クロウ 鬼柳 ロットン プラシド ブルーノ アンドレ
クロウ、鬼柳はオカルト補正以外は上の二人と互角だと思う
ロットンも遊星 鬼柳を相手にして、互角の戦いをしてるし強い
プラシドは他作では通じないシンクロメタの機皇帝＋
アクセルシンクロ妨害＋スキエルのカードを使っても遊星に勝てないのでここが限界。
ブルーノはアクセルシンクロやバーニングソウルに目覚めた二人よりは弱い気がする。
アンドレはメタを張る＋自分ＳＰカウンター１２と相手０のボーナスがあったとはいえ二人抜きは強い。
Ｃ＋ アキ シェリー カーリー ボマー ミスティー ルドガー
アキはサティスファクション勢より一歩劣る感じ ライディングもまだ未熟で３期のデュエルも少ないし。
シェリー 遊星と互角に戦った（むしろ有利）り、予選を一人抜きしたりしたけど、Ｂ－ほどではない感じ。
ディマク除く、ダグナー勢は横一線な感じ アキは一時、魔女補正がかかっていたのでどうにか勝ち
Ｃ－ 牛尾 ディヴァイン ムクロ
牛尾は初期遊星に勝てないとはいえ、かなりいい勝負してる
ディヴァインは勝った相手が弱かったとはいえ、圧勝したデュエルもある
ムクロは遊星といい勝負したし、ジャックに酷いこと言われてたけど、あと一歩までライフを削った事実がある
Ｄ＋ ディマク イエーガー
ディマクは弱亞に粘られる＋わざわざエンシェンとを見せびらかせて結果負けるとか、ダクナー最弱。
イエーガーはシンクロ封じは他作で通じないし、総合的にはこの位置だと思う。
Ｄ－ 龍可 正直、出番も活躍も少ないし、ハンデなし二人がかりでルチアーノのライフを半分も削れてない以上ここ止まり
Ｅ＋ 龍亞 一応、ディマクとはいえダグナーと戦えていたし、日頃はダメでも、実戦ではそれなりにやれると思う
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 02:31:51 tTo04oKG
そもそも３期から４期になっただけでランクアップとかアホすぎるだろ
前スレで散々言われてる
それと３期→４期は考慮はされてる3期十代はB+でも弱い存在で４期はB+のトップクラス扱いされてる
つか火事場を考慮しなかったら御伽やレアハンターはもっと上がるぞ
>>220
＞強烈な根拠が提示されてるわけでもないし
ヴァロンがレオンより数段上ということが明らかになってんのにスルーばっかじゃね？
仮にレベッカが成長してC+になったとしても、ヴァロンもC+の舞にオレイカルコスなし更にアーマーもなしとレオン以上に手加減して勝利してるし
ヴァロン＞＞＞＞レオンは縮まんねえだろ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 02:54:48 Z671iIZV
ユベル吸収で今までより明らかに精神的に成長してるのを考慮するのがアホなら火事場（笑）は大アホだわな
＞御伽やレアハンターはもっと上がるぞ
みんなが納得してんのなら上げりゃいいじゃん。
＞ヴァロンがレオンより数段上ということが明らかになってんのに
素レオンより強いって事だけだろ？
B+にいるレオンって金の城レオンじゃないの？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 03:11:42 tTo04oKG
>>223
ロットンはどう考えてもB+
それと遊星とジャックが同格ってのも違和感
遊星はダグナー編から確実に成長してるが、ジャックは成長どころかキング時代より弱くなっており、偽ジャックを倒してやっとキング時代より強くなったって感じなんだが
>>225
精神的に成長したからとかいうなら他キャラも余裕でアップしまくるだろうが
御伽は描写的にレベッカより下でレアハンターはグールズ最弱なのにグールズ最強のリシドと同格とかどう考えてもおかしい
ヴァロンもオレイカルコス使ってないし、しかも手加減までしてくれてる
お互い素でヴァロン＞＞＞＞レオンは確定してる
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 04:10:41 Z671iIZV
>>226
＞精神的に成長したからとかいうなら他キャラも余裕でアップしまくるだろうが
ただの成長とユベル吸収は違うだろうが
翔が人格の変化疑うほどの変貌だぞ
火事場理論も同等以上の暴論だわ。命だかなんだか大事なモン賭ければ大抵の奴は強さ振り切るだろ。
＞ヴァロン＞＞＞＞レオンは確定してる
何で数段差つくんだ？さっきから意味わからん。
ヴァロンがレオンより強いのはわかったけど何で人外のAに喰い込むの？
直接ヴァロンがレオンフルボッコしたわけでも無いのにそんな格差つける意味がわからん。所詮三段論法だろ。
途中でいきなり無条件アド＋１したDエンドエドを直対で破った万丈目ですら同格になる程、B＋が糞シビアな激戦区だから強烈な根拠にならないって言ってんだよ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 04:38:21 GBmKLGTQ
そもそもヴァロン＞レオンはお互い素の状態で確定してるだけで
オレイカルコス＆アーマーありヴァロン＞金の城ありレオンは確定していない。
つまりレオンのB＋は金の城ありのランクだから
素でヴァロン＞レオンだとしてもヴァロンがA－にいく根拠になってない。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 09:12:47 NEmGJGwH
>>227
ただの成長とユベル吸収でどう違うんだよ
ユベル吸収は心がみられない、モンスターを実体化できるの能力でデュエルには関係ない
例えばヘルカイザーだが負けたら命を失うユベル戦とふつうのデュエルだったヨハン戦があるが
ユベル戦に比べヨハン戦ではカイザーは劣ってたなんてことないよな？
けど城之内は作中でなにか背負ってたら強くなると証明されてる
＞何で数段差つくんだ？
それは悪かった。すまん
＞人外のAに喰い込むの？
オレイカルコス
更にレベッカと御伽に見せた力なんてほんの一部
＞所詮三段論法
それじゃダークネスと藤原の位置もおかしい
ダークネスが十代A+といい勝負、S-のユベルアドには太刀打ちできない
藤原はA-とB+をいっぺんに相手
A+相手とA-とB+の２人を相手にするのは後者のほうがきついから藤原のほうがランク上だが
作中ではダーク＞藤原らしき発言がされてるし、ダークネスと藤原が直接戦って藤原が勝てるとも言い切れない
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 11:38:35 GBmKLGTQ
ヴァロンがA－に入る決定的な根拠は何？
・レベッカ、御伽を手加減して倒せる
・レベッカはレオンの時の方が善戦している
これらはヴァロンがA－に入る根拠になってないんだよ。
前者はレベッカ、御伽よりは遥かに強いというだけで
それならB＋でも遥かに強いことを証明しているし
後者は素の状態でヴァロン＞レオンというだけで
最強状態ならどっちがどの程度強いのかは分からない。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 11:59:52 6raFgdKF
素でB+あれば、オレイカルコスでA-入れるじゃん
素でヴァロン＞レオンなんだから、それぞれオレイカルコス、金の城を使って同じようにパワーアップするから２人の差は変わらんだろ
むしろカードの格が上なオレイカルコスのほうが上がるんじゃないか？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 12:35:44 GBmKLGTQ
別に素のヴァロンがB－なら問題ないと思うが。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 13:04:11 CVMXeI+C
>>232
ヴァロンは素に手加減込みでレベッカ＋御伽じゃライフを1も削れないのにレベッカC-とたった２ランク差なのか？
参考までにダーツ、藤原はA+のアテム、A-の十代よりそれぞれ２ランク上でこの法則に伴うとヴァロンはB-だが
上でもあったが負けた２人と違って勝利しかもノーダメってのは相当評価できるだろ
レベッカ&御伽戦でもB+ぐらいで本気＋オレイカルコスのヴァロンはA-いけると思うが
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 13:49:30 Pxwg6cL4
レベッカと御伽は二ランク差だろ
アテムと海馬、十代とヨハンはどちらも一ランク差だ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 13:54:20 Z671iIZV
＞デュエルには関係ない
心閉ざしてオカルト相手に心理戦で遅れ取らないって、Aラン以上の戦いでかなり有効でしょ。
藤原戦もT戦も十代以外の奴は心理フェイズやヴィジョン予測でカモられてるし、十代（と一緒に戦ってたヨハン）だけユベルの加護でまともに戦えたんだろ。
＞ユベル戦に比べヨハン戦ではカイザーは劣ってたなんてことないよな？
ん？前者はAランクのA宝玉ユベルに善戦、後者はネオス十代未満の虹龍無しヨハンとどっこい、で大分違うと思うが。
十代なんていい例だろ。卒業デュエルのモチベーションでカイザーに引き分けると思えば
なあなあのモチベーションじゃ神田に勝率５割のバクチやるまで追い詰められるし。
＞作中ではダーク＞藤原らしき発言がされてるし
それは俺も主張したけど却下された。
＞ダークネスと藤原が直接戦って藤原が勝てるとも言い切れない
そりゃ１ランク差程度だったらどっちが勝つかわからんわな。
いくら十代がユベルの補助があったとはいえゴッドネオスが無ければ勝てなかったんだから。だからダークネスや十代の位置も考えなおすべきだと思うんだよねえって>>222で言った。
で、結局どうするの？
ここまでの流れ見てると申し訳ないけど、城之内は上げたいけど似たような理由で揉めた十代やダークネスはそのままにしたいって言ってるようにしか思えない。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 14:15:53 UhvnAAbx
>>234
？御伽はD+だけど
>>235
ユベル目は有利だけどランクアップするほどではないんじゃないのか？
海馬やラフェールにはまったく意味ないし
＞前者はAランクのA宝玉に善戦、後者は…（ごめん長い）
>>229はたぶんこういいたかったんだと思う
カイザーはユベル戦に比べヨハン戦は劣ってる描写や発言はなく、城之内は何か背負ってると強くなるって証明されてる
って>>229じゃなくて自分の考えになっちまったw
～がなければ勝てなかったは関係ないぞ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 14:40:25 Z671iIZV
>>236
うん、だからその人外への優位性を加えた素の精神力強化って火事場にも劣るアビリティなのかな？ってこと
更に言うと百歩譲って背負うと大幅に強くなるとして、この強さ議論スレでの仮想対戦って全プレイヤーは何か大事なもの背負ってるわけ？
城之内以外の全プレイヤーは人間関係やらデュエル以外の全要素排除した純粋な状態で戦って、城之内だけ妹の命を賭けて戦ってください？そうじゃないだろ？
お互い対等な条件で全力で戦った上で全組み合わせの対戦結果から検証するのが強さ議論だと思うんだけど。