10/06/14 02:16:40 ZnVWryK9
エントリー抜けを当たるんじゃなくて資格が無いのに入ってしまっているのに気付いていない
or 気付いていてあえて触れていない（愉快犯）な事象を排除する方が重要だよ
特に継続もの
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 03:34:10 EpE8Wqwg
>>86
負けて自然に亡くなれば問題ないし、
勝ち残ったら誰かが気づいてその時点で辞退になるから、大した問題じゃないでしょ
エントリー抜けのがよっぽど大事。漫画最萌で羽生が抜けちゃったみたいな。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 06:37:30 L6RYY7Aq
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 07:31:27 t1fdtUqf
羽入のことか
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 07:38:16 Jr372Rkj
抜けがあるなら本エントリーなり予備エントリーなりで追加してもらえばいいだけ
去年の事前リストも、時間や作業順の都合でOVAや劇場版はほとんど入ってなかった
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 07:58:19 82SoSEh+
今年も実作業はエントリーしかやってないのに満足に出来ないなんて無能すぎだろ
92: ◆lX4NI4.n4s
10/06/14 08:23:39 CWmq4WYY
エントリーリストの気になるところを見つけたのですが、使い方が確定してから指摘します
ちなみに私は集計ツール使えないです、すみません
>>58-59
「エントリーは0次予選」の精神からいうとAかC案と思うのですが
流れはすっかりB案のようですね
もちろんそれでもいいですが
その場合エントリーの仕組みを大幅に変えるのも一案です
以下はたとえば、ですが
期間を区切って（明日から25日まで＋追加日7/1）、コードとか今日は○行の日とか関係なく、
別スレ（総合か投票所）で、みんなでわいわいエントリーを提案したり議論したりする
∠| ｉ(!ﾟ ｰﾟﾉi |ゝさんとほか誰かが、その議論を参考に、wikiかどこかで裁定する
コードなしというのが不安ですが、これまでもエントリー日の最後のほうは過疎ってたし、
まとめ人が調べられないキャラはエントリーした人が証拠を出すという方針で臨めば
大丈夫だと思います
>>81
私は「手伝えるものだけ手伝う」方針ですので、担当を割り当てられるのは、ちょっと…
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 11:56:53 bRVI58Fh
併設した公式サイトは>>61とURLﾘﾝｸ(animesaimoe2010.atumari.net)で合ってる？
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 12:54:02 pivzfo3Y
>>87
勝ち残っているキャラを途中で抜けさせるのは荒れるだけ
エントリー抜けより誤エントリーの方が悪影響が大きい
だいたい、エントリーを適当にやれというヤツは、ほぼ確実に出場資格が
微妙なキャラクターをごり押ししたがるバカ
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 15:46:05 gai8EDIS
もうわけわからんからエントリー関係以外の議論の自分用にまとめておく
合ってなかったり抜けてるのがあったらすまん
アンカー記号は「**」ならpart2スレ、「*」ならpart1スレのレス番として置き換えてある
●コード発行所仕様 （子）氏仕様末尾荷重調整集計案*760 基本1vs1対応、1vs1vs1対応補足は**278
他メリットデメリットまとめは*853
従来のオープンソース型+規制徹底管理なら裏最萌氏も参加協力してくれる？
○投票スレを2つに別ける **230
○公式サイトへの提案 複数サイト複数同時擁立案 **271**834
○無言票NG拡張提案（支援や萌え文レスポンス必須ルール） **290
○荒らし対応関係 **867 （運営とは別に有志行動部隊が行動中？）
○雑談スレを運営で用意する案（無関係主張はタブー？）
○開催場所 メリットデメリットまとめは*234
A：2chオンリー（従来型）
B：2ｃｈメイン＋補助スレを外部設置**491-494
C：外部メイン＋補助スレを2ｃｈ設置**516
●試合形式 次レスにまとめておく
○作品放送形態別予選案 **880
○シード制導入 予選1位のみ 1-2位のみ 同票の場合は？
○データ **270氏
【平均投票数推移】
1回戦 2回戦 3回戦 ブロ決 ﾍﾞｽﾄ8 準決 決勝
2009年：*984→1107→1359→1462→1535→2041→2610
2008年：1148→1378→1588→2151→1850→2139→2013
2007年：1469→1676→2143→2292→2879→2625→3020
2006年：1114→1348→1889→1816→2370→2749→4545
2005年：*552→*886→*887→*926→1392→1604→2039
2004年：****→*430→*445→*406→*412→*512→*384
2003年：**39→*101→*207→*251→*239→*242→*308
2002年：**79→*168→*189→*289→*274→*229→*418→1114
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 15:47:20 gai8EDIS
●試合形式
年度（案）/1次+2次/対戦形式/1日同時試合数
2007 144+144 288-96-32-16-8-4-2-1 3-2-2-1-1-1-1
2008 180+108 288-96-32-16-8-4-2-1 3-2-2-2-1-1-1
2009 216+168 384-96-32-16-8-4-2-1 4-2-2-1-1-1-1
6試合案-1 126+090 216-72-24-8-4-2-1 3-3-2-1-1-1 **191（**170では140+76）[◆hGI85YNgog]
6試合案-2 192+096 288-72-24-8-4-2-1 3-3-2-1-1-1 **191
7試合案-1 192+096 288-96-32-16-8-4-2-1 4-4-2-1-1-1-1 **215）（**171）[◆hGI85YNgog]
6試合案-3 288+000 288-72-24-8-4-2-1 3-2-1-1-1-1（-1） **242,243（同時試合数が？）
6試合案-4 192+096 288-48-16-8-4-2-1 3-3-2-1-1-1 **249 a
6試合案-5 384+000 384-64-16-8-4-2-1 4-4-2-1-1-1 **249 b
6試合案-6 288+000 288-72-24-8-4-2-1 3-3-1-1-1-1 **250 1日最大3試合/12人上限 ここまでで案別支援頻度シュミレーション**257
6試合案-7 192+000 192-48-16-8-4-2-1 **263
6試合案-8 192+096 288-72-24-8-4-2-1 3-2-1-1-1-1（-1） **521（**242,243**250案と同じだがやはり試合数が？）**530で訂正**659で表 [◆1xBdE/x3c2]
192+096 288-72-24-8-4-2-1 3-2-1-1-1-1（-1） **527（**521案の日程のみ調整でも同時試合数が？）
288-96-32-16-8-4-2-1 **724（**215の表だけ）
8試合案-1 512+000 512-128-64-32-16-8-4-2-1 3-2-2-1-1-1-1-1 **758
6試合案-9 192+096 288-72-24-8-4-2-1 2-2-1-1-1-1（-1） **767（やっぱり同時試合数ががが、、、ただの勘違い？） [◆VZY1/Qvzfw]
6試合案-? 216+000 216-54-16-8-4-2-1 **200 ？？（2回戦が不整合）
その他案 512+000 **264 予選は3日間
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 16:01:01 BOEKmjJ2
>>59 ∠| ｉ(!ﾟ ｰﾟﾉi |ゝ氏
AとかBとか選択を明示してマークシート回答できるような提示の仕方をすれば>67とか>69とか
ただ無思考（無思考を装っても含む）に賛同する奴が増えるし自演疑惑、議論誘導疑惑も発生する
いわゆる無言票多重状態になるからまとめるだけなら注意してくれ
企画スレでの提示案に賛成反対するレスで最萌風に言うところの「萌え文無し」のレスは無視しても良い
>>95-96氏もまとめ乙だが注意してくれ
ていうか6試合案ばかり大量だなぁおいｗ
98: ◆u1t9JrQedg
10/06/14 18:23:11 ouT+bm9I
トリップつけないと文句言う人がいるようなので暫定的に。
前スレ>>952
ありがとうございます。
そう言ってもらえただけでも、自分が案を出した甲斐があったというものです。
それでまた一つ考えた案があるのですが……
自分で考えただけでも問題点が多く悩み中であります。
それは、「選挙区」と「比例代表」の並立制案です。
まずは詳細を出し、それから問題点を提出します。
99: ◆u1t9JrQedg
10/06/14 18:24:59 ouT+bm9I
1.衆議院選挙に近い方式の場合
まず、現行の一次予選の流れに沿った予選を行う。
↓
従来の二次予選進出キャラを作品別の名簿に分ける。
名簿順位は惜敗率(一次からの本選進出者が各組上位12人なら
そのキャラの得票 / 予選同組の12位で本選進出したキャラの得票 × 100)により決定。
ここで二次枠の順位に届かないキャラは予選落ちとなるが、
その作品が全員予選落ちした場合、作品全体で惜敗率1位のキャラのみ救済し比例代表へ。
↓
作品名(10個なら10個)で投票し、比例代表の方式で出場キャラを決める。
2.参議院選挙に近い方式の場合
抽選(ソフト等使用)を行い、選挙区で出るキャラと比例で出るキャラに
作品別に半分ずつぐらいになるように分ける。
↓
選挙区は現行の一次予選方式で行う。
↓
比例
├1.キャラ名で投票する。
├2.上記の票を作品別に順位付けする
├3.獲得票数の多い順に作品別に名簿をつける
└4.比例代表の方式で出場キャラを決める。
100: ◆u1t9JrQedg
10/06/14 18:26:39 ouT+bm9I
問題点として、
・それぞれの方式別の出場枠振り分け
(1の場合は現行の二次枠をそのまま振り分ければいいかと思いますが、
2の方式になると難しくなります。この辺りは現実の選挙でも不満を言う人はいますが)
・投票者への周知
(何度お知らせを出しても、間違えて無効票になってしまう人はいます
特にあと半月ぐらいに開催が迫っているため、その量は多くなる可能性があります)
・集計人/運営の負担増
(量はともかく、今まで違うやり方を導入するので進行に滞りが出るかもしれない)
・2の比例方式の場合、キャラ別では票数が上でも比例で蹴られることがある
・両方の方式で投票が人気ある作品ばかりに集中しないか
(「～陣営」の力が大きく発揮される結果になる可能性)
>>95氏
すまんです、また案を出してしまって。
他にも問題点が出るかと思いますが、とりあえずこんな状態です。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 19:00:55 BOEKmjJ2
今、前スレ読み返していて気付いたが
>>96に抜けてる試合編成案があったぞ
提案本人かい？
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板:864番)
240+16 256-128-64-32-16-8-4-2-1 4-4-4-4-2-2-1-1
決勝終了後翌日から1ヶ月間次点（予選落ち組順位？）次点組256人で256-128 4 の交流戦実施
102: ◆u1t9JrQedg
10/06/14 20:39:51 ouT+bm9I
>>100自己レス、追加で
まとめてやる場合→全部に目を向ける必要があり、投票者が大変
ある程度分けてやる場合(タイトル各行ごとなど)→最終日まで出場者が確定せず、集計人が大変
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 21:02:52 HPHjlxYe
>>96はオールタイマン方式か。これはいいかも。
3人以上の対戦だと票割れや裏葉で憂き目をみるキャラも出てくるからね。
2年前のギン姉とか良支援だったのになのはさんの裏葉役になった格好で
見るも無残な結果になって哀れに思った。
104:103
10/06/14 21:03:45 HPHjlxYe
>>96じゃなくてｽﾚﾘﾝｸ(anichara板:864番) だったｗ
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 00:31:11 vHM2yWDn
そろそろ新提案してる場合じゃない気がする件について
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 01:20:36 6crUTU3Q
>>95-96
まとめ乙です。2004～2006も参考にどうぞ。
2004 128-64 64-32-16-8-4-2-1 4-2-2-1-1-1
(1次予選で128名を選抜し、その128名で2次予選を行って本戦出場64名を選抜した。)
2005 144+144 288-96-32-16-8-4-2-1 3-2-2-1-1-1-1
2006 144+144 288-96-32-16-8-4-2-1 3-2-2-1-1-1-1
>>101
救済㌧ｸｽ。提案は私で、まとめてくれた人とは別人ですｗ
次点は予選落ち組順位のつもりです。「交流戦」はいい名称ですね。いただきです。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 01:22:31 6crUTU3Q
>>103
賛同㌧ｸｽ。
>>103氏も挙げてくれていますが、3人以上の対戦のデメリットとして以下のようなものがあると思います。
重要そうでないものも挙げておきます。
・票割れ
同じ作品キャラが1試合に含まれた場合に、1キャラ以外が低得票になる。
・3位以降が「空気」
注目されるのは勝ち上がる1位キャラと、いい勝負をした2位キャラまで。
3位キャラは基本的に勝負に絡むことがなく、あまり注目されない(例外はもちろんある)。
現行のシード制無しルールだと、有力キャラが3位で低得票なんてことにも。
・勝ち抜け倍率が高い
1試合での勝者が1名なのに対し、敗者は2名以上となる。
「自分の投票したキャラが勝てなかった」ということが発生しやすく、その分だけ不満も生まれやすい。
・出場キャラ数に対して投票数が少ない
出場キャラ数は増やすことができても、試合数(投票機会)は増えていない。
256名255試合 → 288名159試合 では投票機会は減っているため、投票を楽しみにしている人にはマイナス。
・戦績が不格好
ある4回戦進出キャラの戦績を、タイマンならば
1回戦 vs ああああ
2回戦 vs いいいい
3回戦 vs うううう
のように書けるが、3人以上対戦だと
1回戦 vs ああああ vs アアアア
2回戦 vs いいいい vs イイイイ
3回戦 vs うううう
のように書くしかなくなる。それか3位以下を削るか(→3位以降が「空気」へ)。
逆にメリットについては、
3人対戦が導入された2005では以下のようなメリットが挙げられていたと思います。
・本戦出場キャラ数を増やせる
キャラの宣伝機会の増加などにつながる。
・日程を短縮できる
敗者が多いので試合数は当然減り、日程は短くなる。
・同作品キャラを票割れによって敗退させられる
当時はいわゆる「作品票」による強豪作品キャラの大量通過が危惧されていた。
それを3人対戦の導入で緩和できると考えられていた。
→実際は機能せず？(裏葉のような形になるだけ)
試合形式案を出してくれている人への要望なのですが、上に挙げたような
3人以上の対戦のデメリットをどのように回避・緩和するのか意見を聞きたいです。
「デメリットとして感じない」とか
「デメリットだけどそのまま突っ切る(メリットのほうが大きい)」などでもよいので、
試合形式案に補足として追加してほしいです。
私の挙げたPart2 864案では、3人対戦なしで「キャラの宣伝機会の増加」を満たすために
決勝戦後に交流戦を行うようにしています。
案には交流戦を1回戦分しか書いていませんが、2回戦以降を実施するのもアリですね。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 19:15:17 38O8w6i4
>>96>>101に追加救済
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板:757番)
128+??? 128-64-32-16-8-4-2-1 全試合タイマンの7回戦制
192+??? 192-64-32-16-8-4-2-1 1回戦3人制、2回戦以降タイマンの7回戦制
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板:979番)
512+000 512-256-128-64-32-16-8-4-2-1 32-16-16-8-8-4-2-1-1 全試合タイマン、二次予選なし、1回戦1日32試合！
あとこれか
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板:859番)
SRPGスタイル？
> 月～金 試合なし、顔見せというか投票スレでの宣伝や支援は自由
> 土日祝 一気に試合
109: ◆VZY1/Qvzfw
10/06/15 20:55:30 ntQhnsXM
>>107
３位以降が空気というのは個人的な感想だと思うよ
多分そういう人は、２人戦で大差がついた場合も空気に思うんじゃないだろうか
２人戦でも普通に勝負がついたな、こいつの相手誰だったっけ？
って普通に思うんじゃないだろうか
（一日一試合なら嫌でも目立つかもしれないけど、日程的に不可能）
ちなみに俺があげた案は基本的な考えは前スレに書いたけど、
決勝までの試合回数減らすことによって
無駄な煽りあいを少なく抑えたいってのがあるんだよね
以上のことから「一試合のキャラ数」が３人以上なことは問題じゃないと考えて
「一日の登場キャラ数」のほうをなるべく抑えたつもり
同じキャラが何回も出るとどうしても支援も枯渇してきたり
無駄な煽りがでやすくなる
もっと言うと、流石に反対が多すぎると思って提案しなかったけど
第二回さいもえの決勝バトロワも失敗だったとは思わない
１、２位以外でもヴァンの童貞ネタとか手塚の恐竜絶滅とか結構面白かったし
非常にいい大会だったと思う
もうちょっとやりたいってくらいで終わるのが一番いいんじゃないかってね
あれを逆にタイマンでやってたら時期的に考えて
種厨氏ねみたいになってた部分もあったのかなと
110:∠| ｉ(!ﾟ ｰﾟﾉi |ゝ
10/06/15 21:14:10 naG8Hjzt
ちょっとリストを弄りましたー
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
前スレ874さん指摘
*Kiss×sisOAD 6/4 3巻発売
*テイルズ オブ シンフォニア THE ANIMATION テセアラ編 5/26 2巻発売
以上を備考に追記
前スレ937さん指摘
*ケロロ軍曹
*それいけ！アンパンマン
*名探偵コナン
のメイン級キャラ追記
前スレ998さん999さん それと>>4>>5>>47さん
参考になりました
ジュイスに関しては深く考え過ぎだったかもしれません。。。というより昨年も普通にエントリーしてましたねー
リストは現状維持しておきます（東のエデン劇場版シリーズとして作品名は統合しました）
<<草壁操＠11eyes>>のみ、現在<<スペルビア（草壁操）＠11eyes>>だったものを<<スペルビア＠11eyes>>に修正しておきました
>>7さん
本当にいつもいつも助かります
アキカン9巻付属OVAですね。追加しておきました。。。
他、タイトル表記文字の整理統一を全体的に実施
あと細々したことを次レス以降で書きます
111: ◆VZY1/Qvzfw
10/06/15 21:14:11 lBSX920b
URLﾘﾝｸ(www106.sakura.ne.jp)
ちなみにちょっと作ってみた
前スレの俺の提案した日程でいくなら、宣言どおり組み合わせ後の１次予選、２次予選、
本戦の表くらいは作成する
更新は難しいかも
サイト候補氏も表くらい作るだろうし
日程をゴリ押しする気はないけどね
全試合タイマンも俺の案とは正反対だけど、それはそれでやるなら
一つの形としていいんじゃないかとも思ってる
112:∠| ｉ(!ﾟ ｰﾟﾉi |ゝ
10/06/15 21:16:11 naG8Hjzt
前スレ947さん994さん指摘
■BLACK LAGOON Roberta's Blood Trail （2010.06.26） URLﾘﾝｸ(www.blacklagoon.jp) OVA版のTV特別放送
2007年のひだまりスケッチ1期特別編はイベント先行公開やBSでの特別放送でエントリーというのではなく
DVD収録未放送回としてのエントリーだったと思います
2009年ルールのみで判断すると私にはエントリー不可に思えるのですが…
＃わかる人はわかると思いますが、この件、別スレで余計なことを書いて皆さんを混乱させてしまったことをこの場を借りてお詫びします
＃同時に色々なアドバイスもして頂いたことも感謝します
前スレ994さんのブラクラ以外の規定考察に関して
■初恋限定特典ミニアニメ
かのこんに関する2009年エントリーまとめ氏の判断は「ルールがどちらとも取れる書き方だからルールでNGにすることは無い」ということでしたね
これ、アニメ以外の作品に付属する作品5分ルールと未公開話特典とを混同しているような気がしないでもないですが。。。
このあたり、年々柔軟になっている部分だと思います
前スレ844でも述べましたが一定の線引きは追加しないと今後の混乱の素だと思います
■化物語のネット配信
今回は無関係ですが、公式サイトでの配信にも
・公式サイト運営者が自前で配信
・他ネット放送局技術協力を受けて自前で配信
・公式サイト内ではあるが他ネット放送局へリダイレクトまたはネット放送局提供の埋め込みプレイヤーでの配信
・権利者の企業アカウントを持つ動画配信サイトへのリダイレクトまた簡易プレイヤーリンク埋め込みでの配信
と、いろいろありますよね。。。公式サイトならば全てOKにしても良いような気がします
微妙なのは「動画配信サイトでの企業アカウント」の線引き判断でしょうか
>>65さん、乙ですー
>>81さん
お気遣いいただきありがとうございます
>>86
愉快犯云々はともかく無資格キャラ混入が一番怖いのはアタリです
>>92さん
みんなでエントリー議論、、、それが一番理想ですよねー
そういう話をするのが大好きな人達が集まっているのが最萌だと思うし。。。
>>111さん
割り込んで済みませんorz
113:∠| ｉ(!ﾟ ｰﾟﾉi |ゝ
10/06/15 21:39:30 naG8Hjzt
そういえば、いつも公式サイトにリンクされている支援用アップローダーは（子）さんが管理されてるんですよね
了解頂いたりアップローダー提供支援者募集しないと。。。
114:コトえ ◆Kx60rq9anWj1
10/06/15 22:12:18 upB4FESB
今年はじめまして
今年は夏に忙しいかもしれないので参加できるかは分かりませんが、まあ出来る範囲で協力する所存です
>>107
自分はタイマンは反対ですね
タイマンの場合は、強豪(と目される)キャラを早めに落としたいがためだけに、
アンチ票代わりに対立候補への票が大量流入される危険性が爆発的に高まります
つまり、本来は萌強豪であるキャラクターが勝ち残らなくなるという。
それではトーナメントの意味自体がなくなってしまいます
少なくとも、本来人気あるキャラクターが、アンチ活動によって貶められる危険性は出来る限り排除するべきです
一試合の参加者が多いほど、アンチ票はターゲットとして擁立する対立候補が見失い易くなるでしょう
こうした観点から自分は決勝以外はタイマンしない方が良いとさえ思っています
ちなみに、決勝は勝っても負けても最後なので、アンチ票が比較的入りにくいと自分は考えてます
あと。
弱小キャラにかける情けなんて却って失礼です
投票が多かろうが少なかろうが、支援は全力を尽くすのみです、
と過去数多の最萌で弱小キャラ(かれんさん)の支援をし続けた自分は考えます
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 22:49:46 vHM2yWDn
タイマンはアンチ票の影響が大きいからな
そもそも３人戦が導入されたのも、アンチ票を分散させるためというのもあるしな
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 23:18:30 nyLnNfT2
騙るスレ論理じゃないんだから
アンチ票が試合を左右なんて本当にあるのかと疑問。
ネガティブ思考で手間掛けて投票する人がどれだけいるの？
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 23:27:09 8THS1CFI
>>115
3人戦はアニメ板最萌の1,2回戦でも既に使われているが、
導入にそんな経緯あったっけ？
>>116
古いがアニメ板最萌の綾波vs小星戦がそうだと言われている。
まあそんなに多発する現象じゃないがな。
タイマンにするか3人戦にするかにアンチ票回避をわざわざ考慮する必要はないと思う。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 23:55:46 aYd1je7q
>>117
ない。単に序盤の試合の早期消化の理由だけかと。
あの時はものすごくキャラが多かったから。
119:107
10/06/16 02:46:24 xgEhLPpH
>>109 >>114
意見ありがとうございます。
>>109
＞３位以降が空気というのは個人的な感想だと思うよ
確かに個人的な感想でしたね。
2人戦でも大差がつけば空気のように感じるかもしれませんし、
どのくらいの差から空気のように感じるかも人それぞれですね。
(「空気」って言葉もよくない表現でしたね。すみません。)
記憶の残りやすさは2人戦と3人戦でそれほど変わらないとして、
記録の残りやすさはどうでしょうか(「戦績が不格好」と書いたやつです)。
すべて2人戦にするほうが、過去の対戦相手をリストアップ
(決勝トーナメント付近での支援画像にあったりしますよね)する際に楽なように思います。
このあたりはそれほど気にする点ではないかもしれません。
＞ちなみに俺があげた案は基本的な考えは前スレに書いたけど、
＞決勝までの試合回数減らすことによって
＞無駄な煽りあいを少なく抑えたいってのがあるんだよね
＞同じキャラが何回も出るとどうしても支援も枯渇してきたり
＞無駄な煽りがでやすくなる
やっぱり決勝までの試合回数は減らすほうがよいのでしょうか・・・。
同じキャラが何回も出ても、
対戦相手が異なれば同じ試合ではない(飽きない)と個人的には思います。
決勝までの試合回数を減らすには1回戦免除(シード制)という方法もありますね。
煽りの出やすさについては、3人対戦のデメリットに書いた
「勝者が少なくて敗者が多い」というのもあると思います。
そのあたりはどうでしょうか？
本戦序盤を多人数対戦にして出場キャラ数を増やせば、
序盤での強豪同士の対決→強豪の敗退が多くなってしまいます。
強豪の早期の敗退も煽りの出やすさや中だるみを生んでいるのではないでしょうか？
＞「一日の登場キャラ数」のほうをなるべく抑えたつもり
1日の出場キャラ数はキャラの注目度に影響する大事なところですね。
私の案も1日8キャラ以内にしています。
＞もっと言うと、流石に反対が多すぎると思って提案しなかったけど
＞第二回さいもえの決勝バトロワも失敗だったとは思わない
3人対戦・4人対戦もバトロワの一種だと思います。
1回戦・2回戦バトロワはOKで決勝バトロワはNGという意見が多いのも不思議な話ですね。
「ブロック決勝(トーナメント上層)くらいはタイマンで」という意見を耳にするあたり、
1回戦・2回戦は予選の延長といった認識なのかもしれません。
>>114-118
2005で3人対戦が導入されたときにアンチ票を分散させるという狙いもありましたね。
ただ、本当に分散させる効果はあったでしょうか？
対戦相手2人のうちの強そうなほうにアンチ票が集中するだけだったように思えます
(そして3人目は低得票でおいてけぼりです)。
＞一試合の参加者が多いほど、アンチ票はターゲットとして擁立する対立候補が見失い易くなるでしょう
見失い易くなってはいるけど見失ってない、といった現状のように思います。
アンチ票についてはトーナメント形式をいじって対応するよりも
投票者教育を実施して対応すべきですね。
120:107
10/06/16 03:03:24 xgEhLPpH
＞３位以降が空気というのは個人的な感想だと思うよ
「デュヴェルジェの法則」というのがあるそうです。
個人的な感想というわけでもなさそうです・・・。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 08:49:16 bFPViYzV
>>119
＞投票者教育
そんなもん期待できないし、キャラアンチは手段を選ばない
そいつらの性善説に期待するのは無駄
「性悪説」で対抗しないとダメ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 11:34:31 iwuyPKCr
>>112
OVAをTVで先行放送する
TV放送したアニメをパッケージ化する
の違いってなんよ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 12:38:09 MgEGBHJ/
>>122
公開時期
放送形態
の違いってなんよ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 13:25:02 BewAZP5i
2008年のひだまり特別編は2007年10月18日放送が対象とエントリー時のリストではあった
しかしその1週間後の10月24日にその回が収録されているOVAが発売されている
良く考えるとエントリー対象とされた形態表記がおかしかったように思うが皆深く考えてなかった
俺の当時野次馬していた感覚では「大陣営」「強豪作品」脳に支配されている人が運営にも多くて
次年のらきすたOVA等の扱いを想定したかけ引きがあったような記憶がある
今回で似たような例では
2009年10月放送のまほろ特別編 → OVAそのものは2ヵ月後の2009年12月に発売
OVAの「国内初公開日」というターゲットポイントをどう考えるか
期間跨ぎのパターンは初だからどう解釈するか、だね
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 13:32:48 iwuyPKCr
>>124
どっちにしろ有効期間内だし、単なる表記の問題でしかなくね？
作品名表記はそれほど厳密じゃないし
人気作品はこだわる人がいるので修正されることが多いけど
期間をまたがないケースでは、tvkがOVAを放送していることがよくあった気がするが
過去に誰も問題にしてない
神奈川から引っ越したんで最近は知らんけど
上映会での先行上映がアウトなのは、名目上はカネを出しても運が無い見れない
という理由だった気がするけど
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 13:44:51 BewAZP5i
＞どっちにしろ有効期間内だし、単なる表記の問題でしかなくね？
意味わからん ＠の後ろの「特別編」がどうこうという話じゃない
＞tvkがOVAを放送
無関係、地方局、U局がそのような放送をおこなう事例は株主関係や出資関係を中心に結構多い
拾っていたらキリがないし無意味
＞上映会NG
大体合ってる
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 14:12:27 iwuyPKCr
>>126
>意味わからん ＠の後ろの「特別編」がどうこうという話じゃない
2007ルールではOVAのみで出場が可能だったんだから、
どっちの名目だったのかは、少なくともひだまりについては無意味っしょ
前例としては不適切
>無関係、地方局、U局がそのような放送をおこなう事例は株主関係や出資関係を中心に結構多い
>拾っていたらキリがないし無意味
OVAの先行上映だからという理由でテレビで放送されていてもアウトになったケースは
記憶に無いが
そもそも、新作OVAを放送局がOAするケースは地方局、CS併せてもほとんど無い
スカパーのPPVくらいで、年10作もあるかどうか
キリがないというなら、いっぱい例をあげてみ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 14:20:06 BewAZP5i
ほんとこいつ平日午後はずっといるな
絡むだけ時間が無駄だ
どの規定に適用させるのか、規定変更の必要性を訴えるのか、わからん
ただ揚げ足取りばかりだな
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 14:21:37 BewAZP5i
それとTV局が放送素材として扱うOVAはお前の中ではアニメしかないのかよ
ということで非生産的な時間で頭の体操にもならんのでサイナラ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 14:23:30 RFq/xXzl
そろそろエントリー関係は別スレを立ててもらえないものか。
他にも結構大事な問題が残ってるんだ。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 18:30:57 KAb3BRcB
>>119
>2005で3人対戦が導入されたときにアンチ票を分散させるという狙いもありましたね。
>ただ、本当に分散させる効果はあったでしょうか？
>対戦相手2人のうちの強そうなほうにアンチ票が集中するだけだったように思えます
>(そして3人目は低得票でおいてけぼりです)。
確かにそういう感じがする。(4人制だった)去年みくるがかがみに勝った試合とか典型的。
ってかアンチが付きにくいというのも立派な実力なのでは？
アンチ票を気にしすぎると最早トーナメントはできないと思う。
それなら一発勝負の一斉投票制がいいのでは・・・って話になる。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 20:21:52 Z65rSzX2
>>118
んなこたーない
早期消化がきっかけで導入されたが、
アンチ票分散の効果も期待していた
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 20:32:53 Dm+bVKxj
初代アニメ最萌なんてトナメ黎明期に、アンチ票の動向なんて考慮に入るわけないだろ…
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 20:41:28 RFq/xXzl
「アニメ板最萌トーナメント」は可能か
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
見直してみたが、なんかすごくテキトーに決まってる感じだｗ（18,22あたり）
あと、OVA枠の概念もあったんだな。（261他）
推薦・選考による割り当てって今は絶対不可能だと思った。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 20:41:43 Z65rSzX2
３人戦が導入されたのは2005からだっつーの
136:（子） ◆U07733UhFQ
10/06/16 21:52:28 K5hYMCoV
>>43
支援に対する投票の案なら乗っからせてもらいたい。
というか、支援投票はいっそゲリラ的に呼びかけと集計をやるのも手かな、と思ってる。
{{1スレ-234}}みたいな形でキャラ投票とは別個に投票してもらって、
最萌関係の過疎スレor避難所的なスレで発表してみるとか。
個人的には、投票スレをいっそ投票専用スレとしてしまうのが最良と思ってる。
>>113
支援ろだ、あれで良ければご自由に。細かい管理を期待されると困りますが…
理論度数差分からの減票案に関して
理論度数との差の値が一番小さい候補者以外の票を、理論度数の差分だけマイナスする、とした方が
どう考えてもシンプルだし、これなら閾値さえ決めてしまえば4人以上だろうが予選だろうが適用できそうだ。
タイマンなら以前の提案と全く同じだし、3人に関しても小数点以下の誤差が変わるだけだと思う。
(予選の複数投票でどうなるかは確認してみないと怪しいけど・・・)
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 22:08:13 ieXqMx5B
＞理論度数との差の値が一番小さい候補者以外の票を、理論度数の差分だけマイナスする
これかえって補正したほうが歪みそうなんだけど。
やるなら理論度数の上限を決めておいて
上限を超えたものを上限まで減らすってほうがいいだろう。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 22:08:54 ieXqMx5B
確実な超多重にのみヒットするように上限を設定して。
139:サイト候補 ◆hGI85YNgog
10/06/16 22:10:58 4euySVUg
お疲れ様です。
>>99
早速提案を否定するようなことを言って申し訳ないのですが、
技術的な問題はもとより、前提問題として政党－被選挙人の関係と作品－キャラの関係は大きく異なるというのがあります。
すなわち、最萌は少なくとも建前上は作品に対してではなくキャラに対して投票するものであるということです。
政治の選挙は政党に投票することで民意を反映するものになりますが、
最萌では作品名が各個別のキャラ萌を反映してくれることにはなりません。
ところで、どうもマイナー作品のキャラの救済をお考えのようですが、
今大会でそれを採用するかどうかは別として、
例えば二次予選の枠を３，４枠減らして二次予選終了時に全滅作品キャラの中から二次予選における得票数×被投票率が上位3,4名のものを本戦出場とするなど、
アファーマティブアクションを採る場合その措置対象とならない者への不平等な影響が小さく留まるように考慮する必要があるかと思います。
140:∠| ｉ(!ﾟ ｰﾟﾉi |ゝ
10/06/16 22:11:47 JK+Cd4aR
>>136 （子）さん
支援ろだの件、ありがとうございますー
支援投票の件、
公式ルール上に {{1スレ-234}} が無いと無効票になるというようなロジック組み、または現在実装されている
無言票NG設定との共存等は可能ですか？
支援投票集計結果を最萌支援を語るスレとかで発表するのは楽しそうですが公式に集計されたりするのは
0票となった支援者にはちょっとキツイかもですー
>>95にまとめてくれている『○無言票NG拡張提案（支援や萌え文レスポンス必須ルール）』みたいな感じで
いけませんかね・・・？
>>122-127
ブラクラ関係の件
OVA発売前の先行放送の期間またぎについては他の人の意見もお伺いしたいですー
今晩は少々テンパってますので取り急ぎ。。。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 22:17:48 sfe59Stu
支援レス必須にすると、支援が出ていない場合、
無関係な書き込みにレスして投票することになるのでは。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 22:18:25 Z65rSzX2
支援者にコメントしたら1.2票分のカウントになるとか
判定が難しそうだから無理だろうけど
143:無未来☆☆☆ ◆SlIQ0LcS.Y
10/06/16 22:32:41 cwdhqPT/ BE:2031459449-2BP(7029)
で、結局始まるのはいつからなんだよ
あと最萌コミュ作ったからよろしくな
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
144:∠| ｉ(!ﾟ ｰﾟﾉi |ゝ
10/06/16 22:38:05 JK+Cd4aR
萌え文も立派な支援だと思うんです
一般的な感覚でいうところの「支援投下」が無ければ自分で紹介文なり萌え文書いて自分でレスとか
あーだめか、かぁいい自作自演、または支援多重ですねーｗ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 22:55:25 tgpmfFz0
>>143
スレに書かれている日本語文章を理解できないのかな？
お前の参加する最萌はここじゃなくてこっちだぜ
URLﾘﾝｸ(www.internationalsaimoe.com)
URLﾘﾝｸ(moet.anizone.net)
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 23:04:40 EbSgxYbm
噂ですが、セキレイPEは既に01話を先に出た（簡単魔法のように）
>>145
私から見ると…結論まだ無い
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 23:08:33 Q73B/OCv
無言票NGは本当に今回こそ実施してほしい。
荒らし対策という発想ではなく、
参加者に最萌の趣旨を改めて理解してもらうための一手段として。
支援に対する投票・集計は、何度も言われている通り、支援の趣旨になじまないかと。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 23:58:11 EjmAGPIk
しょっぱい支援人が夢見てるんだろ？支援に投票なんてやってもスルーされるものはスルーされるだけ
キャラが好きなのか自分が好きなのかハッキリしろと
レス乞食になってどうすんだよ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 00:11:39 2SlsDqRb
言い方悪いが無機質な無言票排除の為の方便として対支援レス必須化は賛成
萌え文書け、最萌は単純投票じゃねえ、面白かったらワロチ、とかいくら御題目掲げても効果無いからな
無言票NGだけじゃちとインパクト弱いし
お遊びなんだからレス乞食上等じゃん、何を極論語ってんの
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 00:13:30 NYw1/WI2
>>147
激しく同意。
最萌は萌え文が一番大事だと思う。
>>148
カジュアル支援に反応があったのが嬉しくて継続的な支援人になったやつもいるわけだし。
底上げになっていいと思うぞ。
0票になったら悲しいってのは確かにあるがｗ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 00:17:02 XKllw9oR
せいぜい萌文必須ぐらいでいいじゃない、それでさえ俺はいつも書くけど強制するのはなんだかなとは思う
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 00:57:46 A7iDP6Dz
萌えを語らずして何のための最萌か。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 01:01:41 0Y2ld31M
支援やることで構って欲しいみたいな自己顕示欲はあっても構わんと思うんだ
反応ないから頑張ってネタ磨くぞ、工夫するぞって姿勢を持って欲しい、そのために運営が技術向上やネタ情報、場所なんかを用意するなら大賛成
でも反応ないから反応つくように支援に投票しましょうってのは甘やかしに過ぎんのじゃないか？
それに投票されたくない人だっている、何よりキャラの投票数ごときでああなるのに実在の人に投票なんて荒れる元作ろうとするのか理解出来ない
支援で仲間意識を持つのもいいことだと思うし、もちろん純粋にキャラが好きで毎年基礎支援してるんだろなって人がいるのも見てる
ただ今までもネタで秀でたり、技術で秀でたりしてる支援には反応つくわけでしょ（反応の総量は減っていてもね）
エキシでやってねって思う、どうしても投票させたいなら「該当者なし」って回答項目入れないと
萌文必須は趣旨に合ってるし反対する理由はないな
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 01:18:51 A7iDP6Dz
支援投票の是非はともかく、最近の最萌は反応なさすぎだろう。
神支援でないとまず反応もらえないって状況は変えた方がいいと思うぞ。
アニメ板最萌～2004あたりはちょっとした支援、萌文でも結構レス付いてたもんだ。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 01:44:18 NYw1/WI2
>>153
>ただ今までもネタで秀でたり、技術で秀でたりしてる支援には反応つくわけでしょ（反応の総量は減っていてもね）
逆に言えば、特別な支援をしないと反応がつかない。
「ちょっと支援してみようかな」と思って支援を始めた人が
「反応ないな。ﾂﾏﾝﾈ」で終わってしまったらもったいない。
ハードルを上げるメリットはほとんど無いと思うぞ。
反応をもらえる一部の神支援人は鼻が高いかもしれんけど。
まあ支援に対して投票することにいろいろ難しい面があるのは確かだ。
全体的に反応の総量が増えるのが良いんだが、うまい方策は思い浮かばん。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 01:53:40 0Y2ld31M
神支援って言い方好きじゃないし支援は好みの問題だろ
ただ反応もらえるんなら、そういうの作るようにすれば良い、そのサポートをやるのが支援を盛り上げるってことじゃないのかな
反応してあげましょうね～なんて働きかけは馬鹿にしてるし、公式が絡むのは論外だと思うな
有志がいっぱい反応レスや、自演で話題出す、でいいじゃん。
俺が一番危惧してるのは、支援投票なんかでくだらん煽り合いや叩きが起きて今以上に愛想つかされることだよ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 01:58:10 D/aO7eDt
>>127
どうでもいいけどくだんのひだまり特別編は2007年じゃなくて2008年のことじゃね？
2007 1期としてエントリー
2008 特別編でエントリー
2009 2期としてエントリー
2010 3期としてエントリー予定
>>153>>155
かなりヒネちゃってるみたいだが概ね同意
試合設定的には無言票NGにして表向きでは「お遊びでこんなことしてますよ」程度の事を投票スレに書いといて
裏で（子）氏が支援レス企画に火を噴かせれば良いと思う
アンチ的支援に投票されていれば色々わかることもあるんでバカ以外は自重するだろうし
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 02:00:47 D/aO7eDt
>>156
気持ちはわかるがさすがに頑張り過ぎだわ
最萌は戦争してるんじゃないだぜ？
子供板特有のノイジーマイノリティみたいになってきている
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 02:03:55 0Y2ld31M
そうお遊びでやるのは構わんと思うのよ、火種を公式に自前で用意するのはおかしいってだけでな
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 02:08:20 D/aO7eDt
火種とかｗ
別に誰も支援投票を行い集計を公式でやります！なんて言ってないじゃん
ものすごい頑固というか視野狭窄してるというか
思い込み激しいほう？
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 02:12:19 NYw1/WI2
>>156
「神支援」ってのはよく使われているし分かりやすい言い方だと思うが。
どういう表現なら良かったんだろう。
反応が付かないなら反応が付くようがんばるのが筋っていう考えだよね。
俺はそれには反対だな。
例えば、張ったキャプに「このシーンいいよねえ」ってレスがつくだけでも励みになる。
そういうカジュアルな支援から入って支援人になる人だっているわけで。
ハードルを上げても何もいいこと無いだろ？
>反応してあげましょうね～なんて働きかけは馬鹿にしてるし、公式が絡むのは論外だと思うな
ずいぶん茶化した言い方だが、反応しやすい仕組みを作るのが公式・運営の仕事だと思うんだ。
それが支援に対する投票かどうかはさておき、何かはしないと。
>有志がいっぱい反応レスや、自演で話題出す、でいいじゃん。
うまく行くと思うんだ？
過去にも試されてたが、その有志がすぐ疲れておしまい。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 02:28:21 0Y2ld31M
公式でやらないならここで話さなくてもいいだろ、文句もない
＞例えば、張ったキャプに「このシーンいいよねえ」ってレスがつくだけでも励みになる。
それはわかるし別にいいと思うよ、そこは特に否定したつもりないんだけどね
反応が付かないならってのは、「反応が欲しいのに」ってのが抜けてたな言葉足らずだったかもしれない
あと茶化してるつもりもないが支援レス必須や投票ってのはそういうことでしょ
「投票を公式でやる」のが論外ってだけで、取り組むべきなのは当然だと思うしそこは意見同じだと思うな
投票なんかするなら有志の自演でいいってこと、上手く行かなかろうがね
だいたい自演や反応レスで出来ることは（投票もだけど）気になった人に支援見てもらうことぐらい
続かないのは結局支援そのものが反応したいと思われなかっただけじゃないのかね、それでもやらんよりはやった方がいいとは思うが。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 02:34:54 D/aO7eDt
じゃあどういう運用、ルールでやるのが良いの？
今までと同じ、去年通り（ｷﾘｯ
俺が鬱陶しいと思う荒らし連投がウザイから完全外部でやりたい
その管理人は俺がする（ｷﾘｯｷﾘｯ
とかだったら笑うぞ
特に>>162の1行目みたいなのを書いちゃうということはやっぱり自分の思い込み激しいんだね
ここのスレタイくらい読んでちゃんと理解しよう
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 02:42:20 0Y2ld31M
>>161
もう寝ないと仕事いけないからレス出来ない
言いたいことまとめとくと
・反応なくても嫁の紹介したくてやってるんだしいいじゃない
・反応欲しいから支援してレス付かないの嘆くなら努力しろ、付く人は付くわけだし
・「支援」をサポートするのは賛成、でもそれが投票形式やレス必須なら面倒後と増えるから反対
公式が絡まない、だら高みたいな形が一番だったのかもね
165:107
10/06/17 03:13:27 y6xl6aBP
>>121
投票者教育でキャラアンチをまっとうな投票者にするというのはさすがに無理でしょうね。
そういうキャラアンチにはどんな対策をとってもきっと通用しないですね。
投票者教育で期待できる効果は、
知らず知らずのうちにアンチ票を入れてしまったというレベルのアンチ票を減らすこととか、
どういう投票が正しい投票かをみんなに見える形にすることでしょうか。
実施して損はないものと思います。
>>131
＞ってかアンチが付きにくいというのも立派な実力なのでは？
実力と言えますね。
「勝敗を投票で決定するトーナメント形式の競技」において実力を持っていると言えます。
＞アンチ票を気にしすぎると最早トーナメントはできないと思う。
＞それなら一発勝負の一斉投票制がいいのでは・・・って話になる。
勝敗を投票で決定するトーナメント形式でやる限りは、
この形式が元々持つ負の部分は受け入れないといけないですね。
アンチ票や煽りをなくし、交流や支援を大事にしたいというならば、
トーナメント形式をやめて「アニメ最萌キャラクターコンテスト(仮称)」にするほうがよいですね。
作品ごとか何かで日程を設定し、決められた出場日にキャラ紹介・支援をするという感じです。
ちょうど支援投票の話題が出ていますが、
コンテストで投票を実施するなら対象はキャラへではなくて支援・支援人へとするべきですね。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 03:17:22 y6xl6aBP
「自分の支援で支援キャラへの投票が増えてくれるとうれしい」と言う支援人がいます。
この気持ちは当然のものでよくわかりますが、あまりやりすぎると荒れる元になるように思います。
上記の支援人の言葉を裏返して考えると、
対戦相手を支援した支援人が「相手支援人の支援で票を持って行かれた」と思うことになるのではないでしょうか。
そうやって支援人同士が票の奪い合いを行うことは、キャラを利用した代理戦争のように見ることもできます。
それだったら、キャラへ投票するのではなく支援人に投票するルールのほうが筋が通っています。
支援の考え方は人それぞれだと思いますが、支援は以下のようなものと考えるのがよいのではないでしょうか。
まず
・投票者はその試合の出場キャラをすべて把握して、一番萌えると思ったキャラに投票すること。
そして
・投票者は出場キャラについて知るために、自分で調べるか「支援」を見ること。
この支援をするのが支援人で、
支援人は投票者が出場キャラについて知るのを支援する、というものです。
支援人よりも投票者のほうが注意すべきことかもしれませんね。
「キャラAとキャラBで同じくらい萌えたけど、キャラAの支援がよかったのでキャラAに投票した。」
これは危険ですね。
支援によってキャラAのほうが萌えると判断して投票するならよいですが、
支援の良し悪しで投票先を決めるならばやはり支援人に投票するルールにすべきでしょう。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 03:24:13 y6xl6aBP
>>154
確か2004はIDの出ない投票スレでしたね。
IDを気にせずに雑談できたので支援にもたくさんレスがついた感じです。
支援は投票スレで行うのが当たり前のようになっていますが、
雑談スレで行うほうが効果的ではないでしょうか？
投票スレを見る人は、もう投票先を決めているということも考えられます。
雑談スレで支援を見る→投票スレに投票しに行く
みたいな流れにできないものでしょうか。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 03:32:59 +vLc3QzS
>>166
>「自分の支援で支援キャラへの投票が増えてくれるとうれしい」と言う支援人がいます。
>この気持ちは当然のものでよくわかりますが、あまりやりすぎると荒れる元になるように思います。
>上記の支援人の言葉を裏返して考えると、
>対戦相手を支援した支援人が「相手支援人の支援で票を持って行かれた」と思うことになるのではないでしょうか。
>そうやって支援人同士が票の奪い合いを行うことは、キャラを利用した代理戦争のように見ることもできます。
>それだったら、キャラへ投票するのではなく支援人に投票するルールのほうが筋が通っています。
ごめん、かなり本気で意味が分からない。
支援して投票が増えて欲しくない支援人なんているかな？
>>167
こっちは面白いかもしれない。というかやったらいいんじゃないか？
雑談・支援スレだったら投票スレほど流れも速くないだろうしレスも付けやすそうだ。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 03:47:03 FPYhCCIW
>>134
そもそも2002の本戦序盤は、コード発行所すら使っていなかったからね。
表組みの時点では、それほど深いことは考えてなかったと思ったよ。
エントリー資格だって今から思えば結構アバウトだったし。
>>135
2002の時点で、本戦1回戦に3人対戦が導入されてます。
URLﾘﾝｸ(animesaimoe.at.infoseek.co.jp)
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 03:57:47 y6xl6aBP
>>168
＞支援して投票が増えて欲しくない支援人なんているかな？
いないと思います。
支援して投票が増えて欲しい支援人のほうが普通に考えて多いでしょうね。
以下が気になっています。
・支援って、支援キャラの得票を増やすことを目的としてやっているのでしょうか？
・対戦相手キャラの支援人と票の奪い合いをしているのでしょうか？
・支援物資の質の優劣でキャラの勝敗を左右させるものでしょうか？
支援して投票が増えて欲しいと思う気持ちはあると思いますが、
もっと他の方面(参加者にキャラの魅力を伝えることなど)に喜びを感じてほしいかな、と思っています。
＞こっちは面白いかもしれない。というかやったらいいんじゃないか？
＞雑談・支援スレだったら投票スレほど流れも速くないだろうしレスも付けやすそうだ。
投票スレは投票専門というのもよいかもしれませんね(もちろん萌え文はアリで)。
選挙は投票日当日に選挙運動をしてはいけないという決まりがあったと思います。
それがどういう理由でかはわかりませんが、
同じ理由で投票スレでは支援を禁止するほうがよかったりするのかもしれません。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 04:11:41 Ek4OYaJX
>>170
>もっと他の方面(参加者にキャラの魅力を伝えることなど)に喜びを感じてほしいかな、と思っています。
これが不可能だから票数が目的になってるように見えるんじゃね？
現状では支援で魅力が伝わったかどうかなんて全然分かんないもん。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 04:17:49 JcDY310n
ここまでの進捗状況 (14日時点)
>>95-96
試合形式について
>>96 >>101 >>106 >>108 等 (ちょっと追いきれていない)
特に試合形式については、そろそろ具体的に詰めたほうが
いい時期になってきたと思います。
現状ちょっと、案があまりにも多く出過ぎている状況なので、
まずは本戦出場の総人数だけでも、既出の数字の中から決を採って
意向を固めたらどうか、と思うのですが。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 07:28:38 JNgh9x39
とりあえずどんな形式でも一回やってみてくれ
やらないで議論ばっかしてても永遠にはじまらない
新しい試みはどんどんやってみればいい
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 07:36:14 LrlEW2OD
>>170
＞支援って、支援キャラの得票を増やすことを目的としてやっているのでしょうか？
一番の目的は魅力を伝える事だが、
それが達成できたかどうかを確認するために
得票が増えてくれる事は当然期待している
＞対戦相手キャラの支援人と票の奪い合いをしているのでしょうか？
ある意味そうなるけど、別にそれが正常な状態だ
競い合うからこそ盛り上がるし、それで負けても恨むことは無い
奪い合いが嫌ならそもそも最萌の形式自体がそぐわない
手をつないでみんなで一緒にゴールのゆとり世代はどうなのか知らないがね
＞支援物資の質の優劣でキャラの勝敗を左右させるものでしょうか？
させるものだし、して当然だと思う
ただ、大差をひっくり返すことまでは期待してないな
ひっくり返ったら面白いけど
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 10:08:25 oTQcbw6Y
俺社会人なのでまともに支援見てたら23時越え余裕でした＼(^o^)／なんだが…
多くの社会人にとっても同様だと思う
支援へのレスを必須にしろとか何を言っているんだ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 10:12:29 0Y2ld31M
>>167
そういう支援向けの雑談スレを用意したりするのは良いと思う、というかまずはそっちだよな
もちろんどんな方法とっても荒らす人は出てくるし、ただスレ立てて使って下さいねじゃ上手く行かないだろうけどね
過去いくつもそういうスレがあったわけだし
>>170
＞もっと他の方面(参加者にキャラの魅力を伝えることなど)に喜びを感じてほしいかな、と思っています。
だね、俺は票はおまけだと思ってるし本当に気にならないよ、だからといってレスが欲しい人や優劣にこだわる人が悪いとも思わない
負けたくないなぁって思ってスキルを自分で習得していく人も過去何人も見てきたし、自分もそういう一面はあった
ただ反応や優劣にこだわるなら、投票者を振り向かせるように前向きに努力してねって思うだけ
第一、優劣なんていうなら、投票者にスルーされるスルーされないって形でハッキリとついてるじゃん、弱肉強食は昔から変らない
ヘボかったりネタとしてイマイチだから反応ないだけでしょ、支援レス必須なんて発想がユトリそのものだわ
でも俺は反応つかない支援でも良いと思うんだ、キャラが好きな気持ちに変わりないし、反応欲しくてやってる人ばっかりじゃないとも思うしね。
ロダの使いかた、ｷｬﾌﾟﾁｬのとり方、線画の描き方、なんかの超基本的なことをわかりやすく解説したページを作ってサイトに併設するとか
支援しやすいように素材を集める場所を作るとか（ここらへんは著作権あるから微妙だけどね）
最低限のキャラ紹介（ｷｬﾌﾟﾁｬと引用で良いから紹介文）のないキャラはエントリーさせないとか、別に支援用雑談スレを作るとか
運営が一般参加者が支援に参加しやすい、反応が付きやすい環境を作るのに率先して出来ることってあると思うんだよね
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 10:50:34 CiuvkmVe
ID:0Y2ld31M
支援にレスが付かないのが普通って認識してるあたりからして
比較的新しめ（2005年頃～？）の支援者さんかな。
支援したら普通にレスが付いていた時代もあったんだよ。
かなり頑張ってきたらしいことは文章から伝わってくるし
まず自分で努力するのが当然という意見も悪いとは思わないけれど
あなたのように考える人ばかりじゃないことを知った方がいいんじゃないかな。
178:95
10/06/17 12:25:59 jhY29etz
俺のﾁﾗ裏まとめの補完どうも
エントリー関係のまとめも書いておく、例によって抜け間違いあってもNCNRで
アンカー記号の書き換えは以前書いた通り part1→*/part2→**
●2009のエントリー基準
URLﾘﾝｸ(ast2009.hp.infoseek.co.jp)
●現在までの事前作品/キャラリスト（>>110）
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
○今回この規定から変更するべき点の突き上げは無し **387
○非生物関係は2008以降
『女性人格であることが設定として無い限りエントリーできない』
○性別不詳キャラに関しては明文化は無いが2009運用にて
『アニメ内で性別不詳なら、原作で性別が男であると分かっていても、アニメ内のジェンダーで性別を判定する』
○初恋限定各巻特典ミニアニメの処遇
関係条文＞・通常放送と同等以上の長さの未放送話はOVA扱いとする。
⇒各話を合計で1話同等と判断するか否か、どちらにせよ明文化が必要か
○BLACK LAGOON 3rd season ＴＶ放送
関係条文＞・OVAに関しては公式の発売日が期間内であること。フライング発売は考慮しない。
＞ 上映会イベントでのみ公開された作品はエントリー対象外とする。
⇒上記プラス「OVAまたはOVAに準ずる作品の発売前先行放送の期間またぎ（>>140）」（初公開日）の判断
んでもって最新リストを見てて気づいたこと
うんこさん1期 放送回数規定でNGでしょ
ハルヒ2009 これなｗ 全28話中14話が再放送、7/1以降12話中、EE3話を含めて新規8話 ていうことはOKじゃまいか？
護法少女 ネット配信アニメ・同人アニメは商業流通有無判定もだが「初公開日」と「発売日」のブランクも考慮すべき
タイトル的には最近の劇場版アニメがいくつか抜けているけれど他は特に問題無さそうだ
キャラ別にはよくわからん
リストに無いけどセキレイ2先行放送は夏アニメ規定話数ルール適用じゃね？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 17:48:33 e2M2dJ9C
>>110に載ってないアニメ追加しようと思うんだけど、これはこのファイルに俺が勝手に付け加えちゃっていいのかな？
ついでにわかるアニメのキャスト追加したりもしたいし。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 18:59:29 FWcsAOw5
支援については支援を語るスレをリニューアルして公式で強くアナウンスする形でいいと思う
支援人の雑談所みたいな感じで、色々話せたら面白いと思うよ
支援に投票＝ランク付けをする、なんてのは論外だと思う
いくら公式は関係ないって振りしても、こうやって企画の段階で話が出た以上、実践されたら半公式も同じ、
後は支援人叩きの格好の燃料になるだけだよ
何が悲しゅうて支援人を格付けしあわなけりゃいけないんだ？
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 19:06:30 vdtgyp5G
＞投票＝ランク付け
その理屈でいくと、最萌自体が当て嵌まるんだが
いくら公式で「勝ち負け以前にファンの交流です」と掲げていても違うと思う人はいるだろう
いやなら発表を見なければ済む話だろう？
支援人叩きなんぞあまり見かけないが激化するならそれこそex騙るみたいに隔離すれば良いだけ
どうも必死で抵抗しているだけに見える
もしかして必須ルールにしたら偽票爆撃や多重し難くなるから必死抵抗しているのかと邪推してしまうな
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 19:34:34 FWcsAOw5
何を勘違いしているのか知らんが、萌え文必須には賛成だぞ
最萌がトナメという勝負の場を通してファンの交流を行う企画ってのは根底に流れる大前提だから、それは問題ない
そこに支援の格付けを追加しちゃうのはおかしいって話だよ
そんなに支援への投票をしたいなら、支援最萌トーナメントでも別に作ってやったらいいんじゃね？
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 19:38:42 vdtgyp5G
だから格付けという風になんで決め付けるの？
それと最後の1行、「支援」の部分を置き換えたらどんな新規アイデアも当て嵌まるからやめないかい？
萌え文萌えトーナメントでも別に作ってやったらいいんじゃね？とかｗ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 19:44:34 FWcsAOw5
格付じゃなけりゃなんなんだよ
支援についての反応を得たいなら、支援を語るスレをもっと宣伝して盛り上げればいい
少なくともそういう努力はするべき
毎試合確定と一緒に運営が宣伝するとかさ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 19:46:52 ojlNQxTN
ゴネ厨はスルーだお
これはお約束だお
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 19:53:19 K84O8Zog
見事に自分に不利な部分には触らず反論できそうな部分だけを取り上げて延々と長文し続ける
これはただの子供板版議論厨の典型
企画スレと雑スレとは違うんやでぇ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 20:28:19 vMvjz+N4
常に戦っている人は他のスレへどうぞ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 21:58:47 0Y2ld31M
>>177
わかった上で言ってるんだがなぁ…
同様に無用な持ち上げされることや、反応欲しくてやってるわけじゃないのに巻き込まれて嫌だって思う人がいるのも知ったほうがいい
>>180
＞支援に投票＝ランク付けをする、なんてのは論外だと思う
＞後は支援人叩きの格好の燃料になるだけだよ
だよな、他の事を実験的に試すの（エントリーとか多重対策）は別にいいが、これだけは反対というよりありえないわ
公式が絡んででやることではないな、他に隔離スレ作ってやりたい奴が勝手にやるなら、別にいいけどね（それでも迷惑だけど）
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 22:27:11 UlJaNbDQ
結構進んでるね
そんな全支援人の総意を背負ったような主観意見主張し続けなくても…
そんなに叩かれるのが嫌かい？持ち上げられるのが嫌かい？
叩かれる覚悟がなければ支援になんか手を出すなという格言もあってだな
みたところ反対は2名ほど
集計は不要だけどやってみればというのは3人ほど
どうでもいいと思ってるのは、、、まあレスしてないだろうから不明
まずは何でもやってみれば良いじゃんよ
1.無言票は無効、何でも良いからキャラへの応援文を書こう
2.良かったと思う支援レス、萌え文レスのレス番を{{}}で書き込まないと無効、支援人への応援文でもOK
>>173じゃないがやってみないとなにも進まない
その件は問題あれば途中で止めれば良いんだし
これで始めて、問題・事件多発するようなら2を中止すれば良いじゃん
この部分はルール変更しても試合結果には影響しないでしょ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 22:37:52 oTQcbw6Y
>>189
>1.無言票は無効、何でも良いからキャラへの応援文を書こう
で、その文が応援かどうかの判定は主観でやるんですか？
>2.良かったと思う支援レス、萌え文レスのレス番を{{}}で書き込まないと無効、支援人への応援文でもOK
その支援レスとは初代全板の支援レスでもいいんですか？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 22:41:32 0Y2ld31M
萌文必須（つーか無言票無効のほうが正しいか）は賛成なんだがな
まぁ支援レスへの投票は、去年の適当な試合何個かピックアップして、ちゃんと人集めてやってみればいいんじゃないか
集計やコードの試運転も兼ねて実験すること自体は悪いことじゃないしね
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 22:45:18 mkE6hBaL
{{1}}乙でも{{2}}げｔでも構わないのであれば、
萌え文を書くスペースをたいして食うわけでもないですけどね。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 22:51:42 UlJaNbDQ
>>190
ただの無言票NGの理由付けだよ
例えば
判定も何も無い、それこそ「.」「{{.}}」で回避されても良いくらい
それとなんだいきなり初代全板支援が出てくる？
>>191
無言票NGというのは萌え文必須ルールを実施するにあたってツールでどういう風にロジック組むかという
仕様議論の末付けられた機能であり名称
初代葉鍵の頃からある
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 23:28:26 mrFsUKe1
なんかずいぶんと偉そうな人がいるね。
「俺は努力してレスがもらえるようになったんだ。努力もせずに文句言ってんじゃねえよ」
っていう意識が根底にあるんじゃね？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 23:34:28 Z6MbuRGS
じゃあ全試合タイマンで。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 23:35:39 mcFKrf9l
>>178
エントリ関係のまとめと情報追加乙です。
>>179
情報提供歓迎。
更新してアップロードするか、あるいはここに記入するかの
いずれかでお願いします。
前者の場合は、どこを更新したかを一言説明してくれると
他の人がわかりやすいと思います。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 23:45:14 NYw1/WI2
遅レスになってごめん。
>>164
>・反応なくても嫁の紹介したくてやってるんだしいいじゃない
嫁の紹介をしてるからこそ反応があると嬉しいんだよ。
「俺もこのシーン好きだ」「支援でこの作品を知った。今度見てみる」というのが最高に嬉しい。
「おお同志よ！」「布教成功、やった！」っていう気持ちになる。
>・反応欲しいから支援してレス付かないの嘆くなら努力しろ、付く人は付くわけだし
これが最も賛同できない部分だったり。
特別なことをしないとレスが付かないってのはつまらんと思うのよ。
だってレスがいっぱい付く方が端から見てても面白いじゃん？
気合い入った支援には「おおすげえ」とレスが付き、
カジュアル支援でも気に入ったのがあれば「これいいね」とレス付けるみたいな。
>・「支援」をサポートするのは賛成、でもそれが投票形式やレス必須なら面倒後と増えるから反対
そこは誤解してた。
「支援人が自分でなんとかすべき。サポートなんて邪魔」って意見かと思ってたよ。
>>167 >>170
投票スレの怒濤のような投票を縫って支援を探してみるよりも見やすそう。
やってみる価値があると思う。
投票スレ支援禁止ってのはちょっと引っかかったけれど
よく考えたら支援分散して中途半端になるよりいいかもしれない。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 23:53:20 T7EkbbZv
投票板に支援投票スレを立ててそこにコードつきで投票してもらう
本最萌に準じた対戦のほうが望ましいようなので、その方向で
集計はボーナス要素みたいなもの。集計結果が本最萌の結果と逆でも全然違っても何も起こらないが、サイトには載せる
<< >>内はキャラ名が望ましいと思うし集計はキャラ単位だが、別途[[レス番]]で支援者を名指しするのは可
[[ ]]の集計は俺はしないほうがいいと思うが、割り切ってサイトに「本日の最萌支援」等のコーナーを設けるのも可
無言票は無効（ツールの機能使用）
支援投下は投票スレでも支援投票スレでもどちらでもどうぞ
スレ内いつでも雑談ok
こんな感じか
運営関係なしの企画だが、ここ企画スレだから固まるまでここで
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 00:04:16 eyk9Ci1i
昔は・・・と書くと古参厨、懐古厨と言われそうだが
観戦記みたいなもので名支援ピックアップみたいなこともやっていたんだよ
有志によるまとめブログみたいなもんだが支援に関しては特に恣意的選択になるから
アニメ最萌ではあまり活発にはならないが
無言票回避の方策としては良いアイデアじゃない？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 00:09:04 YyzpoWhy
やれたらやりたい
雰囲気良くなって活性化につながるならなんでも
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 00:10:16 b4KlG+ZV
>>199
あったねえ。
シュガーに取りあげてもらったときは嬉しかったよ。
202:170
10/06/18 01:41:33 vAJLFN6D
>>171
＞現状では支援で魅力が伝わったかどうかなんて全然分かんないもん。
雑談でわかるようになるといいんですけどね。
>>174
これは支援人の総意でしょうか・・・。他の支援人にも意見を聞いてみたいですね。
少し補足しておくと
・対戦相手キャラの支援人と票の奪い合いをしているのでしょうか？
→支援人同士が直接競わず、キャラの陰に隠れて競い合っている？
→それならば支援や支援人に直接投票するルールのほうがよいのでは？
・支援物資の質の優劣でキャラの勝敗を左右させるものでしょうか？
→「キャラはそんなに萌えなかったけど支援物資の出来が良かったので投票した」というのはアリ？
→キャラ本来の持つ萌えから外れた支援はどこまで許される？
>>176
＞だね、俺は票はおまけだと思ってるし本当に気にならないよ、だからといってレスが欲しい人や優劣にこだわる人が悪いとも思わない
この1行に同意ですね。
レスを欲しがる気持ちや優劣にこだわる気持ちが生まれるのは仕方ないし自然なことだと思うけれど、
それらを満足させるようなトーナメントルールを作るってなると、ちょっと待ったって感じです。
支援人にもいろいろな考え方の人がいるのかな、と思います。
運営とは別組織でもいいので、支援人支援組織みたいなのを作って支援人教育をするのもよさそうです。
>>197
＞投票スレ支援禁止ってのはちょっと引っかかったけれど
＞よく考えたら支援分散して中途半端になるよりいいかもしれない。
投票スレ支援禁止は必要に応じて、ですね。
雑談スレに支援を投下して投票スレにも同じ支援を投下して、となると
支援人の負担が増えてしまいますしね。
支援人の負担が増えたので休みの日を増やして日程を長くする、というのは避けたいです。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 04:59:13 BKWDq9oM
>・支援物資の質の優劣でキャラの勝敗を左右させるものでしょうか？
>→「キャラはそんなに萌えなかったけど支援物資の出来が良かったので投票した」というのはアリ？
>→キャラ本来の持つ萌えから外れた支援はどこまで許される？
今開催中のRPG最萌がまさにこんな感じだね
地力は高いが支援が薄いキャラが、地力は低く支援が手厚いキャラにあっさり負けるというケースが多い
今は後半戦だから一時期ほどではないがキャラ自体より支援を評価して票を入れてると明言している人や、
支援が評価されてベスト33やベスト17に残っているマイナーキャラはいる
これをマイナーキャラでも一発大逆転のチャンスと見るか、
キャラ自体じゃなく支援の中身や支援人で勝敗を決めるのは邪道と見るかは人によりけり
RPG最萌の場合は小規模だから支援票で簡単に勝敗が変わるというのもあるけど
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 09:04:43 Rq/EGqUf
今年の最萌は2ch運営の気まぐれに振り回され試合どころじゃないと読んだね
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 09:23:02 nHxPo1QV
>>203
葉鍵最萌もそう
第２回ではCLANNADの仁科さんがベスト４になったりね
漫画最萌もそんな感じだ
最萌ってのは基本的に支援票が大きな力を持ってるもんだよ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 13:10:31 Mz3F+uic
そろそろ本エントリー予定の日だが>84のように精査する人が結局出なかったな
去年はエントリーwiki氏のリストを万屋氏が最後にチェックしてそれをもとにエントリー開始していた
事前エントリー承認制（>59のB）ならこの最終チェックが必須だろう
さらに>65のコード発行所の仕様もよくわからないしテストしていない、つうか俺はフィッシング怖くてアクセスすらしていない
まとめ氏のTwitter見てたらエントリー用なのか1週間程前にwikiレンタルをしていたみたいだが詳細がわからない
仮に現時点でまとめ氏が最新リストをもとにwikiを完成させていてコード発行所も問題なくても
エントリー開始を突然宣言して開始しても無理だろう
支援談義はわかるがリスケジュールしないとヤバイぞ
支援議論の方を別スレ（例えばこの板上の[支援を語るスレ/1228491494/]）でやったほうが良くなってきている
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 16:44:59 tQBNbUCs
>>206
同感。
今は、エントリー関連及び対戦形式の確定、何よりもこの二点を優先させないとまずい。
支援に関するあれこれは、少なくとも今は、今後の運営面から見た提案なども含めて、
以下でやってもらったほうがいいかと思う。
最萌支援のあれこれを話すスレ 21
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板)
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 16:54:43 tQBNbUCs
とくに対戦形式ついては、現状のかなり多様な意見を(暫定であれ)一本化するためには、
アンケートという名の決を採っていく(2005方式)以外に方法がない。
しかし、一気にあらゆる部分を全て同時に決める、というのは無理があるので、
まずは本戦進出人数だけを決を採って、その後に対戦形式の詳細を決めるという、
二段構えか三段構えのアンケートでいくといいんじゃないかと思います。
これまでに出た >>96 >>101 >>106 >>108 の案から
本戦進出人数の部分を抜粋すると
<<128人>> <<192人>> <<216人>> <<256人>> <<288人>> <<384人>> <<512人>>
の7つが候補ということになります。
もしこれで抜けがなければ、これで決を採って、その結果を暫定決定という扱いとして、
次にさらに詳しい対戦形式について詰めていく、というような進行でどうでしょう。
というわけで、すみませんが、コード発行所の準備は可能でしょうか？＞裏最萌氏あたり
>>206の言うようにフィッシングの問題もあるので、実績のある方に
お願いしたいのですが。
(その性質上、極力ガチガチのセッティングでお願いしたいところ……)
209:179
10/06/18 17:17:52 5fCocZO3
おそくなりやした
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
です。直接更新しました。
かなり数が多くなったので、追加・修正した場所は↓のファイルに。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 18:29:57 DT+lTasC
エントリーも日程もルールも好きに決めちまってくれていいよ
口調を丁寧にしているだけで、最初から最後まで他人と意見交換する気のない奴ばかりゲンナリする
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 18:42:40 Ypox6Wyv
>>210
好きにしていいのだったらここに書き込まなきゃ良いじゃん
ゲンナリするなら読まなければOK、好きにしていいんでしょ？
面倒なことは何もしないしやりたくないけれど最萌を肴に煽りたいですと自白吐露するのは余所でどうぞ
それとも思い通りの最萌にならないので焦ってきてる？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 19:26:37 YZp5+UuG
>>208
128人と256人と384人は対戦形式案が一つしかないから
この人数で決まるとそのまま対戦形式も決定やね
（216人も一つが2回戦が不整合だから対戦形式は実質一つだけか？）
まぁ384人は後付けで対戦形式案が出しやすそうだが
あと>>106の2004年方式だと本戦進出人数は64人になるんでないかい？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 21:27:54 qS2AAmar
BIGLOBEずっと規制中
ホントどうなるんだ今年は
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 21:28:56 no5PHHxE
結局去年のアンケート厨はアレだったが
決をとって決めていくしかないのかね、
どうしてもこれでやる！全責任とって最後までやるからまかせろ！
っていう運営が居るのが一番いいんだけどね
時期的に今週の土日でもうとったほうがいいレベルだ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 21:31:00 no5PHHxE
>>64の発行所はとりあえず発行されるし
見たところ問題はないみたいだな
216:∠| ｉ(!ﾟ ｰﾟﾉi |ゝ
10/06/18 21:39:28 VIvBU2fv
>>209さん
ありがとうございますー！！
今手元のデータ元を修正かけています
おてんばルル削除と他タイトル修正、キャラ追加は終わっていますが
追加タイトルに関してはこちらでも検証中です
ダイバスターの公式サイトURL表示させていなかったのは公式サイトが存在するfujitv.co.jpのリンクポリシーを考慮しました
（後々wiki等にまとめた際に直接リンクになる為）
他公式サイトも問題ありそうなところはWikipedia等で代替してあります
タイトル抜けに関して、さらっとみた限り気になったのは
*BLACK★ROCK SHOOTER -PILOT Edition-
*VELVET UNDERWORLD
このあたりの扱いがびみょかもと思っております（あまり調べてきれていませんが
それと
*アミンチュ～淡海人～
これがちょっと調べあぐねているところです
えー、それとエントリー用に使用を考えていたまとめwikiは現時点のリストデータ（キャラ追記したのみタイトル追記はまだ）
でよければ、約1時間いただければ形にして公開できるように準備完了しておりますー
エントリースレのテンプレも現時点で作れる範囲で準備済み
作品/キャラリストのURLとコード発行所URLを追加すれば完成ですが
エントリー基準に関して変更有無
事前エントリー済みにするか否かの決済
日程確定
これがないと提出できません。。。
ちなみに個人的に気になったので基準に直接関係無い範囲で追加した文言は
同一エントリーに関する項目に【注意】だけです
去年のテンプレの↓ここにこんな風に追加
> ●同一エントリー基準 【注意】この基準の目的は＜支援・投票対象を明確にすること＞であり由来や設定補完ではありません。
>
> 由来が同一であるキャラは、たとえ設定が大きく異なっていても同一エントリーとする。多重人格者は同一エントリーとする。
> （ただし、別個体として存在している期間が長い場合は、
> 例外的に、申し出を元に審議した結果で個別エントリーにする事が可能とする）
> 双子など、アイデンティティに何らかの同一性が認められるキャラは
> 申し出を元に審議した結果で同一エントリーにすることが可能とする （申し出が無い場合は個別エントリー）
そんなこんなで>>58で仮提示していた本エントリー開始6/19 01:00スタートはちょっと厳しいですねー
ということで事務作業に戻りますー
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 21:41:54 b4KlG+ZV
結局アンケートになるんだな。
今ここにいる人の多数決でベストな選択が出来るかっていうと微妙だと思うが
かといって強い運営がいないんじゃ他にやりようもないのか。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 21:49:38 pLKMG55W
運営に強いも弱いもねえよｗ
今年は誰も推進していないだけ
ていうか2008年状態だよ
まぁ2008年はエントリー厨が必死だったから進んでいただけだが
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 22:00:07 YZp5+UuG
2008年は庶務が結構仕切ってた気がするんだがな
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 22:03:38 KulyVJSK
推進する運営がいないことを運営が弱いと言うんだろ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 22:05:31 b4KlG+ZV
>>218
強いってのは言い方が悪かった。
自分の意志を持って引っ張っていこうとする運営ってことだよ。
でもよく考えたらそんなの2002のパラボラ氏と2004のA004氏ぐらいだな。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 22:11:10 pLKMG55W
>>221
ひっぱってゆくくらいならもっと当初から動いてるだろう
惰性でやる方向だったらこういう風にするのも良いんじゃない？
過去の運営といえば俺もそんな人達の記憶しかないな
ちなみにさいもえの3回目だったかの運営は一人転職決定してフリーになれたから
運営に専念できたとか言ってたような
そいつも「開催することを前提に議論する」というスタンスだった
アニメ最萌ではそういう前提が無いまま外野が煩いのが企画スレ名物なんだよなｗ
223:コトえ ◆Kx60rq9anWj1
10/06/18 22:12:07 oeHxtWxO
こんばんわ
大学のレポートで忙しいので飛びとびに意見だけ言います
支援が出来るだけ盛り上がるのは重要だけど、投票の公正さがあってのものだとおもうのよね
俺は支援する時は反応あると凄く嬉しいが、無くても気にしないで自分の信じる萌えを貫くだけですよ
いかにキャラを愛しているか、ということを自分自身に刻み込むために支援するのであって、言ってみれば自己満足の一環です
それを他人に晒すのは少し気恥ずかしくもあるが・・・
支援人と言っても色んなヤツがいるんだから「こういうものだ」「こうあるべきだ」なんて一言で言えたりはしないだろうから
色んな意見はあって当然だけどね
最萌はついついアツくなってしまうが、別にこれで社会的なステータスなんてつかないんだし
熱中し過ぎないように気をつけないとね
>>対戦相手2人のうちの強そうなほうにアンチ票が集中するだけだったように思えます
>(そして3人目は低得票でおいてけぼりです)。
そら完璧に効力を現すとは言わないよ。
うまくいくかは状況と運次第。
ただ、タイマンだと確実にアンチが入れる。けど、候補が二人いれば少なくともタイマンよりもリスクは分散する。
完璧な公正なんて不可能なのは分かった上で言うけれど、
できるだけリスクの分散を積み重ねて少しずつでも公正に近い数字に近づけていく事が運営の義務ではないかと
コード発行、萌え文推奨、一つ一つではさした力を持たなくても、積み重ねれば二度手間三度手間で不健全投票は確実に減っていくよ
・・・ゼロにはならないけどさ
不特定多数の投票者に対して教育だとかいうのはそうしたリスクを減らそうという運営の責任を放棄するようなことですよ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 22:14:19 qS2AAmar
タイマンのアンチ票が凄まじかったのが2007だな
225:コトえ ◆Kx60rq9anWj1
10/06/18 22:17:23 oeHxtWxO
>BLACK★ROCK SHOOTER -PILOT Edition-
東京国際アニメフェアで発表された作品なんでアリでしょう
自分は見ましたよ
まあ色んな形式の発表が増えつつあるので、既存のルールでは対応しきれ無い面もあるのではないかと
去年も言ったけどある程度は出すか出さないかは運営がファジーに対応して決めていいのではないかな
自分基準では「期間内に発表された作品」で「著作権があると確認できる作品」という二点が判断のポイントになるかと思ってます
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 22:19:22 qS2AAmar
>>225
アニメフェアのアニメのようなイベントでの上映は不可
227: ◆lX4NI4.n4s
10/06/18 22:20:11 eKoDYsui
>>209
これは圧倒的だ・・・
特にしゅごキャラを調べずにすんで助かりました、ありがとうございます
一つだけ気になったのが
*恋時雨～吉高由里子と6つの恋～
これは仮称で、放送時は「恋時雨～恋はときどき泪が出る～」だったかと
それより、これは音楽のPVのようなもので、エントリー不可が妥当と思います
>>216
>エントリー基準に関して変更有無
>事前エントリー済みにするか否かの決済
>日程確定
一通り意見も聞いたわけですから、あとは ∠| ｉ(!ﾟ ｰﾟﾉi |ゝさんがやりやすい案を提案するのがいいと思います
私の個人的な意見は>>92ですが
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 22:22:34 ZrmYXqhN
イベント限定放送はDVDなりネット放送なり
一般人が視聴可能な手段が出ればエントリー可になる
それまではルール上はNG
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 22:23:27 n98Y6X9E
昔、キディ・グレイド２のパイロットＤＶＤが弾かれていたような。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 22:29:13 ZrmYXqhN
パイロットだから総集編に準じた扱いでもして弾いたんじゃね
231:サイト候補 ◆hGI85YNgog
10/06/18 22:35:25 aTxM2krk
お疲れ様です。
日程と本戦形式については、
公式サイトとトーナメント表作成を請け負っていただいてる◆VZY1/Qvzfw氏のになるかと思いましたが。
アンケートするとまた時間を消費する上に、この場で多数決が成り立ちますか？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 22:46:47 ZrmYXqhN
実務やってる人が提案してるんならそれでいいんじゃね？
アンケートとか意味が良くわからない
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 22:50:27 z0wSF38b
>>111で更新できないって言ってるぞ
組み合わせ後の表を作成するだけで毎日の試合後の更新はできないってことは
更新する人間が必要
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 22:52:51 YZp5+UuG
提案は提案であって決定ではない。
◆VZY1/Qvzfw氏もゴリ押しするつもりはないと言っているし。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 22:54:34 M0LrRan6
んじゃ駄目じゃね？
>>111落としてみたけど原型は去年ベースでところどころ今年の内容になっているが
これを実際更新する人が別に必要となるとどうしたものか
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 22:54:41 qS2AAmar
アンケートとかアンケート厨の妄言だから気にしなくていいよ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 22:57:01 b4KlG+ZV
それはそうと。
<<128人>> <<192人>> <<216人>> <<256人>> <<288人>> <<384人>> <<512人>>
20票 0票 2票 18票 19票 19票 3票
もし択一式でのアンケートとる場合、↑みたいなことになったときにどうするかが問題なわけだが。
どうするよ？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 22:58:58 xj3P/mGv
実際更新するのはサイト候補氏か？
んじゃ全試合タイマンってのはどう？
サイト候補氏は４人戦反対なんでしょ？
◆VZY1/Qvzfw氏もタイマンはタイマンで自分の案とは違うけどいいって言ってるし
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 22:59:35 ZrmYXqhN
おそらく多重があるから見なかったことにして運営が適当に選ぶ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 23:00:55 qS2AAmar
運営が一番えらいから
運営が好きに決めるといいよ
案はもう出そろってんだし
241:∠| ｉ(!ﾟ ｰﾟﾉi |ゝ
10/06/18 23:02:59 VIvBU2fv
ちょっと休憩ー
テキストファイルじゃなくこんな風に公開しておいたほうがみんな参加しやすいのかな？
もくじ
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)
ごった煮キャラリスト
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)
※勿論、備考（＃）に書いてあるへんな文言は抜く予定
ほとんど今までのエントリーまとめさんさん達のwikiを参考にしただけですが
仮として置いておきまーす
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 23:04:23 b4KlG+ZV
>>239-240
そんならアンケートはしない方が良さげだな。
アンケートすると、どうしても「なぜアンケートに従わないんだ？」という文句が出る。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 23:13:32 o5EdzLtF
アンケートはしないほうがいいよ
どうせ全参加者の１割弱くらい（しかもかなり偏った集団）しか回答しないしな
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 23:14:04 ZrmYXqhN
>>241
乙。俺だけかもしれんがエントリー基準のページが文字化けしてる
txtファイルだから初期エンコードが違うのかな。そこも落とし込んだほうがいいかも
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 23:15:37 n98Y6X9E
自分もそこは文字化けしています。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 23:19:18 qS2AAmar
文字コードはSJISっぽいね
でもUFT-8と判定される
atwikiの添付ファイルを開くとそうなる仕様なのかも？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 23:33:14 1yo59CWo
とりあえず日程だけでも決めない？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 23:40:03 riTZbRoB
けいおんや咲のモブキャラなどは別のトーナメントにしよう
トーナメント制のモブキャラエキシビションとか
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 23:41:56 4gssPhWA
>>243
回答しない奴らはどうでもいいんだろ
たとえ参加者の１割弱だろうが回答する奴らはこうしたいという意思があるんだから
アンケートが無駄だとは思わないけどな
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 23:42:27 riTZbRoB
日程も、今年だけはせめてW杯のあとに延期しよう
251: ◆lX4NI4.n4s
10/06/18 23:48:28 eKoDYsui
>>241
おつです
DLするより便利ですね
後々にも残りますし
エントリー方法も決めませんか
252:179
10/06/18 23:51:58 5fCocZO3
>>225
>>229
『BLACK★ROCK SHOOTER -PILOT Edition-』はDVDで出ていて、最萌2007ではキディ・グレイド2のパイロットDVDがエントリーされていますね。参考までにですが。
>>227
いえいえ。でも自分、しゅごキャラパーティー！（どっきどきとぷっちぷちの合同タイトル）は14話までしか見ていなくて・・・。
あむのクラスメイトがその後の話に出ているかもしれないので、そうすると3人ほど増えるかもしれません。
＞恋時雨
あれ、そうでしたっけｗ一応前編の3話分は（半分寝ながら）見たんですけど、すっかり忘れてましたｗ
まぁこのアニメは曲に合わせて朗読していて、背景で紙芝居やってるアニメなので確かに難しいかもしれません。
253:179
10/06/18 23:55:26 5fCocZO3
>>241
おっと、乙です！
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 23:56:03 n98Y6X9E
キディ・グレイド２出てましたか。記憶違いしてすみません。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 00:03:42 b4KlG+ZV
運営する予定の人の意見はどうなんよ。
アンケート取ってみんなに決めて欲しいの？
自分達で協議して決めるの？
それとも、どうでもいいの？
256:∠| ｉ(! A ﾉi |ゝ
10/06/19 00:07:49 1uubgORD
きおくにないものをしらべていてぐーぐる先生がぁあぁあ
*恋時雨～吉高由里子と6つの恋～（恋時雨～恋はときどき泪が出る～）
びみょーですよねー
私情でいえば結構好きな作品だったんですけどー
あと
*ONE PIECE FILM STRONG WORLD EPISODE:0
これプレゼント企画でしたっけ？
雑誌付録のOVA同等と考えればOKなんでしょうけれど
イベント限定公開作品がNGという理由から考えればびみょー
>>227
自分のやりやすい方法も何も、例年通りのほうがみんなやりやすいんじゃないでしょうか？
みんなでワイガヤする方法はとても魅力的なんですが、参加者が方法を理解し一同に会する為に
1ヶ月は告知期間を置かないと無理っぽくないでしょうか？
来年以降に導入されれば良いかもです
>>252
2007年エントリー、今調べてて辿りつきました
重ねてありがとうございますー
257:サイト候補 ◆hGI85YNgog
10/06/19 00:31:12 WQEQ+LBx
>>235
最初の本選出場者を入力したトーナメント表は作ってくださるそうなので、
その後の更新は少なくとも私は自分の作成したサイトで行います。
>>238
私は４人戦に反対で2007、2008型式のやや日程を縮めた版を推していまが、
タイマン戦は試合数増えすぎないかと思っています。
自分の能力に不安があるので、その場合最初のトーナメント表作成をどなたかにお願いしたいですが。
258: ◆lX4NI4.n4s
10/06/19 00:34:27 XUciMNLu
>>256
私が提案したのは、すでにここでわいわいリストをいじってるので、いっそ、
このまま続けてやればいいんじゃないかと思ったのですが
否定的なご意見なら、それはそれでいいです
>>58から遅れも出てるので、大丈夫かなと思って
出すぎたならすみません
259: ◆P9Phmmizho
10/06/19 00:51:12 +2dUu/GH
>>252
>>256
横から失礼。
2007の作品リストをつくった者ですが、あれは（一応）新作映像で7分間という長さがあったから
対象にしてたまでで、別にパイロット版がどうのこうのという訳ではないのです。
今回の場合、↓のリンクを見ると
URLﾘﾝｸ(www.goodsmile.info)
BLACK★ROCK SHOOTER - Pilot Animation -(original/Instrumental) [1:30]
BLACK★ROCK SHOOTER - Pilot Animation -(2M MIX/Miku Hatsune voice-β) [1:30]
BLACK★ROCK SHOOTER - Pilot Animation -(2M MIX/Instrumental) [1:30]
これだと、以前のルールなら5分以上の長さがないので、映像特典と同じ扱いでカットしてますね。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 00:58:45 g21AXIlQ
>>259
あー、アウトですねこりゃ。
よく調べずにリストに入れちゃってすいませんです。
てか配布日を延期しなければこんな事にはならなかったのに、ヤマカンェ・・・。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 01:07:14 ipagv7c4
全試合タイマンで一回やってみればいい
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 01:22:40 OqZ3PUQL
>>257
これだけ時間かけて、案のまとめもして提示して意見も提案補強も無い
もうあなたのやりたいように決めて良いと思う
エントリーリストも一旦あなたがチェックして日程も決めたらエントリーまとめ氏も動くんじゃないかな？
その前にコード発行所を別に頼むか決めなきゃならんが
個人的には（子）氏のアイデアを使いたいんで3人戦までにして欲しいような・・・
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 01:34:56 aaJGiEm0
発行所は今あるやつでいいだろ
日程は結構色んな意見が出ているように思うが。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 01:37:36 EsHvvO4v
（子）氏のアイデアはベスト８からっていう意見が前スレでは結構あったみたいだけど
そこんとこどうだろうね◆VZY1/Qvzfw案だとベスト８までタイマンないからってこともあるかな
全試合タイマンなら一回戦からできないこともないが予選だけで色々準備できるかな
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 01:51:53 WT5cHWLe
>>263
>>65の奴、テストしてないんじゃない？
俺はアクセスしてないから知らんけどどんな仕様なん？
時間は？カウンターコードは？
それと設置者の素性は？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 01:56:25 yZJDVMSP
変則２時間っぽい
コードは発行されてたがテストのためにアンケートでもとるか？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 02:03:01 VJDja1/3
>>208
128人と256人と384人は対戦形式案が一つしかないから
この人数で決まるとそのまま対戦形式も決定やね
（216人も一つが2回戦が不整合だから対戦形式は実質一つだけか？）
まぁ384人は後付けで対戦形式案が出しやすそうだが
あと>>106の2004年方式だと本戦進出人数は64人になるんでないかい？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 02:06:23 9ye1s/lE
全試合タイマンの場合、
なるべく同じ連記が発生しないように対戦日程順を一回戦ごとにずらしながらやるといい
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 02:09:12 G0fWqBcb
同連記ができるだけ発生しないように組むのは基本中の基本やね
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 02:13:47 nuqRSCrT
>>241
銀魂とかブリーチとかリボーンがない・・・
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 02:21:54 ImZyVDmd
>>270
その勢いだ、どんどん情報提供して協力してやれ
銀魂は179氏が突き上げしたリストにはあったががwikiにはまだ反映させてないみたいだな
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 08:32:33 f4SLBmmP
>>265
設置者の素性分からなすぎだよな
突然現れて置いて行っただけだから気持ち悪くて使えない
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 09:12:44 DEt66fAR
>>223
コトえ氏の書き込みを読む限り3人戦以上にしてもアンチ票は
なくらない事を認めているように取れますね(状況と運次第とか書いてあるし)
むしろコード発行、萌え文推奨など他にも不健全投票を減らす
手段はあるのならば、無理にタイマン戦をなくす必要なないんじゃ？
3人戦以上の試合を増やしても決して解消されないアンチ票対策より
タイマン戦にすれば解消される票割れ、裏葉対策の方が
よっぽど有意義な気がするんですが・・・
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 09:14:58 f4SLBmmP
全く解消されない訳ではないが
タイマンより確実にマシになってるぞ
なんでそんな白か黒かみたいな効果を期待してるんだ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 09:24:51 f4SLBmmP
＞タイマン戦にすれば解消される票割れ、裏葉対策の方が
＞よっぽど有意義な気がするんですが・・・
票割れは強いキャラが順当に進みすぎるのを回避する効果があるし、
そもそもその票割れこそアンチ票分散の原動力
そして、裏葉のように合算しても負ける場合は、票割れしなくてもどうせ負けてるから問題ない
裏葉った事によって逆に注目される効果もあるし、裏葉った事が必ずしも悪い事ではない
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 09:28:29 f4SLBmmP
そんなに順当に進んで欲しくなければ
アンチ票の乗るタイマンの方がいいんじゃないと言われそうだが
票割れした結果勝っちゃうのと
アンチ票が積もって勝っちゃうのとだと随分イメージも違うもんだぜ、と
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 09:30:17 lDEW15UQ
皆忘れてるかもしれないけど（子）氏発行所8桁ヴァージョンもあるんだぜ？
ウエイト3分だがなー
URLﾘﾝｸ(banana3188.maido3.com)
…集計ツールはどこ触れば良いんだ？
真票判定部分は結構いろんなところにあったような？
設定投票時間外（フライング）でもヘッダー見て判断してたりする挙動をするし
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 10:49:35 74MwIBKz
アンチ票が試合結果に影響しにくい方式だと、結果的にアンチの多いキャラが勝ち残って
後半がアンチ合戦になるんじゃないですか。良し悪しはともかく。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 10:51:05 f4SLBmmP
前半がアンチ合戦になった方が悲惨じゃん？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 11:02:53 vs6xAXrq
f4SLBmmP朝っぱらから必死の連投だな
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 11:11:44 74MwIBKz
前半はアンチの少ないキャラもまだ大勢残っていると思いたいですけどね。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 11:28:49 veAhCbfb
前半はアンチ票で覆るほど僅差になることが少ないと言ってみるテスト
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 14:18:21 QKl1vHQB
日程決めないとまずいぞ
明日くらいにアンケートとらないと
来週の土日はもう６月末だし
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 14:59:42 /92pZjrK
>>241乙ー
適当に見て気づいたとこだけ
・グインサーガのナリスとスカールは男です
・ジュエルペットのキャラをリストアップしてみた
URLﾘﾝｸ(brunhild.sakura.ne.jp)
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 15:01:54 GB5iNIHf
アンケートは時間の無駄、アンケ出来るやれる体制も出来てないし、何よりアンケの結果で決めるわけでもないんだろ？
納得いかない結果になったらウダウダ言うのが目に見えてる、何のためにやるんだよ
もう運営やる人が勝手に決めて進めた方がマシ、それがどんなルールでもな
286: ◆VZY1/Qvzfw
10/06/19 16:22:10 iTzJ+Hu9
予選 16組×上位32本戦進出 7/8～7/23
→512（一日16試合×16日） 7/27～8/11
→256（一日8試合×16日） 8/16～8/23 8/25～9/1
→128（一日8試合×8日） 9/3～9/10
→64（一日4試合×8日） 9/12～9/19
→32（一日4試合×4日） 9/21～9/24
→16（一日2試合×4日） 9/26～9/30
→8（一日2試合×2日） 10/2～10/3
→4（一日1試合×2日） 10/6～10/7
→2（一日1試合×1日） 10/10
→1
参考までに全試合タイマンでの日程を考えてみた
（二次予選なしの場合）
二次予選はマイナーアピールの場って感じだけど
よく考えたらもともと一次予選で一発落ちしない程度の票は必要だったわけで
本戦が５１２人になったこの案の場合
もともと二次予選組だったキャラの部分がそのまま本戦にいくので二次予選なくてもいいんだね
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 16:34:08 SXNvLMGU
>>286
お、いいね
もうこれで行っちゃえよ◆hGI85YNgogも３人戦増やすよりはこっちのほうが乗り気みたいだし
アンケートは意味がないので反対
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 16:43:02 f4SLBmmP
１日16試合とか8試合とか勘弁して
去年の１日16人でも支援きつすぎたから
本気でお願いする
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 16:53:21 wShbRheL
>>288
去年までの二次予選だと思えば
別にいいんじゃない？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 16:57:19 f4SLBmmP
流石に256人になってから二次予選とは思えない