10/05/29 00:34:41 2qh4lSfn
見直し中に誤爆したが気にしないでくれ
公式サイトの件だが
1サイトにまとめるのがベストなのは当然なんだが
リスク分散や負担軽減、今後の展開にも柔軟な対応が出来るように
各コンテンツを分散させてリンクさせる方式はどうだろうか
もちろんミラーサイトという考え方でもOKだが
例えば
・伝統的な表を掲げる表サイト
・ルールやツール、config等を管理するサイト
・コピペリストをJavaスクリプト等で自動化させて連動させるサイト
・過去データや現在進行形でデータ集積するサイト
・これらを統合してリンクさせるポータルサイト（これぶっちゃけレンタルWikiのCSSでも可能）
それぞれ1つは得意だけれど全てを管理するとなったら尻込みする人も多いだろうし
毎日更新するのもキツイ人もいるだろう
こういうのどう？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 00:59:51 ylMyWEoi
>>268
運営が独断で決めた
複数の運営がいる場合は、主催に一任していた気がする
去年は実質的な主催だった万屋が本戦出場者を増やしたいと言って
それなりにあった反対を押し切った
ここまでの流れを見れば分かるように、名無しの意見は千差万別なので
いちいち相手にしていたら切りがない
過去、本戦出場者数などについてアンケをとった年もあるが、
どんな結果でも必ず文句が出るので、時間の無駄
一応、①コミケ期間中はお盆休みの名目で避ける、②決勝は土日ないしは祭日にする、
というのが暗黙の了解
本戦の組み合わせ抽選も楽しみにしている人が多いので、抽選日は出来れば週末の方がいい
ちなみに、去年は予選終了ぎりぎりまで本戦日程を決めなかった
さすがにそれは遅すぎるとしても、必ずしも今決めなければならないわけではない
他の運営の意見が聞きたいなら、他の運営が出てくるまで待って、
エントリー関連作業を先に進めてもいい
決まるまで、運営スレがグダグダになるけどな
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 01:00:39 eiznfLZl
日程どうやって決めていましたっけ。
本戦枠数、予選組数や持ち票、おおまかな開催期間などの要望をアンケート投票し
結果を参考にして議論まとめ役が細部調整＆決定することが多かったような。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 01:22:42 B5TU4jls
>>272
万屋が本戦出場増を希望したんじゃなく、別コテ(アンケート屋だったかな？）がアンケートをとって
その中で決まった「続編OVA出場不可」という案を万屋に突っぱねられたので
その案を取り下げる交換条件みたいな形で本戦出場増を提案し、万屋がそれを承認したような。
そういや別コテはそれ以降すっかり姿を見せなくなったな
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 07:15:44 nMMWzMiP
>>272
予選終了ギリギリ云々は2008年の話な
未だにアンケ屋の出した提案の意味がわからない
修正案Ａ
・２話（２巻？）分以上ないと出場不可（１話のみでの出場に対する反対意見が勝ったとの解釈）
修正案Ｂ
・ＯＶＡ参加制限は一切なし
・本戦出場者を384人に、そして一回戦に4人戦を導入
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 07:21:25 nMMWzMiP
正確に言うとこの提案を出した意味がわからない、だな
A案とB案の方向性が違いすぎるし288人で決まってたものを384人にする必要性がまったく感じられない
277:（子） ◆U07733UhFQ
10/05/29 08:26:55 GJi+U/dD
>>77
＞本命の試合時には無効にされない程度にバランスよく撃つ
そうさせた時点で、見えない規制が効いている、と言えるのでは。
「閾値の半分くらいなら大丈夫だろう…」と考えたとしても、
それと同じ事を考えた人が同じ末尾にいればアウトなわけで。
ちなみに、慢性的に多重をやっている人間がいない限り、
ある末尾の投票先が慢性的にずれることは考えにくい(海外票を除く)
また、自分は極少数の多重を虱潰しにしようという考えは持っていない。
アニメ最萌の規模でそれをやることは、必ず大規模な巻き添えを伴うことになるから。
なので、参加者がその「虱潰しの多重」を求めているというなら、
こんな小細工より、さっさと携帯オンリー制を導入するべき。
>>255
いいですかも何も、実管理を引き受けてくれるというなら大歓迎。
自分の案を採用するかどうかも含め、発行所の仕様はお任せ。
278:（子） ◆U07733UhFQ
10/05/29 08:28:01 GJi+U/dD
本戦全て1vs1は日程的にあまり現実味がなさそうなので、
例の案を三つ巴の試合で適用する場合を考えてみた。
例：1vs1vs1の試合(AvsBvsCとする)、1候補者への総票数1000票で同点の場合を想定して概算
シェア10％のプロバイダでは100票が期待値となる。
ある候補者(Aとする)への投票に±23票以上の突出があった場合、
自由度2でのχ2乗値が5.99を越える＝確率密度分布が95％を越える
＝「誤審」の確率(多重がないのに票を切ってしまう確率)を5％未満とすることが出来る。
このとき、票のずれ方として考えられるパターンは以下の2通り。
・A票+23票以上、BとCが合計で-23票となっている場合(A>B>C)
大量取得されたコードが主にAへの投票に使われていると考えられる。
ただし、Bにも多重票が入っている可能性がある。
このとき、(Bのずれ/Aのずれ)が0.3、(Cのずれ/Aのずれ)が0.7だったとするなら、
A補正値を1.7(=1+0.7)、B補正値を0.4(=1-0.3*2)と設定する。
Aへの投票を39票(23*1.7、端数切り捨て)、Bへの投票を9票(23*0.4、端数切り捨て)
それぞれ減らすことで、多重の影響を打ち消すことが出来る。
・A票-23票以上、BとCが合計で+23票となっている場合(A<B<C)
大量取得されたコードがBとCへの投票に使われていると考えられる。
このとき、(Bのずれ/Aのずれ)が0.3、(Cのずれ/Aのずれ)が0.7だったとするなら、
B補正値を1.3(=1+0.3)、C補正値を1.7(=1+0.7)と設定する。
Bへの投票を29票(23*1.3、端数切り捨て)、Cへの投票を39票(23*1.7、端数切り捨て)
それぞれ減らすことで、多重の影響を打ち消すことが出来る。
1vs1と比較して減票の計算が飛躍的に面倒になっているので、これを毎日となるときついかも知れない。
ただ、大きな多重であるほど正確に無効化できる性質は変わってないので、
保険として大きめの閾値で設定しておいた方がいいのでは、とは思う。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 08:53:25 1WaTkRVp
（子）氏、おはよう
そのプロバイダ独立性解析を利用した多重対策提案、何回か出してるよね、直近で言えば
アニメ最萌トーナメント2008 企画スレ４
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板:46番)
当時から興味はあったんだがいつも別のコード屋が登場して流れるから今回は追い込んでみたい気もする
パワーゲーム、クリックゲームは興味無いし本番になったらどうでも良くなるが
例年、矢面に立つ運営や投票スレでの主役の一角、支援職人達の最大の必須スキルが駄レススルーという現状が悲しいからね
それはさておき、過去の関係や立場スタンスの違い、そしてその対策案の根本が違う等様々あるだろうけれど
>>258の提案はどうだろう？
もしかしてそれにレスを書いている最中だったら失礼
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 09:13:52 1WaTkRVp
そして巴戦の件も含めて考えてみた
確かに面倒だな
だがやりたい事、できることは把握した
予選で思いっきり末尾規制を緩めてデータ集積して本選1回戦あるいは2回戦でONさせれば良さそうだね
でも
・規定を第三者に理解してもらうことが難しい（＝集計のブラックボックス化に近くなる）
対策としては独立性解析と方程式を図解説明でもつけるか
ツールのソース修正やロジック追加して配布すれば良いとは思うけどそれを誰がやるのか
・閾値決定の資料データが揃っていない
対策として2007あたりからでも全データ揃っていれば良いんだが…
・途中で何か致命的なエラーが露呈したり、所謂愉快犯の知恵がこの仕組みの上をいった場合のルール変更が厳しい
他の最萌（特に葉鍵）のような大人な参加者ばかりじゃないから異常事態が発生しそう
この場合の対策は「スルー」しか思いつかないのが悲しいところ
281:（子） ◆U07733UhFQ
10/05/29 09:51:18 GJi+U/dD
>>279
また懐かしいものを…
でも、数字がつくだけで少しは現実味が出てるかな。
技術と情報を提供できる人に対して、妄想を語るだけの自分が
何をすれば「協力」になるんだろうか…？
ある企画に対して、そこに集まった人が持てる技術、手間、アイディア等を
持ち寄ることを「協力」と呼ぶなら、それは別にこだわりはないけど。
支援に関しては、「あの」投票スレに貼って貼りっぱなしと言う現状は
支援する人としてやってられないのではないかと思う。
個人的には、支援の原動力となるのは、なんと言っても「他人の反応」。
投票者から、支援への反応を無理矢理にでも引き出す工夫が必要だと強く思う。
無言無効もそのひとつだろうけど、もう一歩踏み込んで手間をかける必要がある。
282:（子） ◆U07733UhFQ
10/05/29 09:57:51 GJi+U/dD
>>280
閾値を決定するのは、資料があればそれに越したことはないけど、
重要なのは、参加者がこの2点をどう考えるかだけ。
・ぶっちゃけ、何票までなら多重が許せますか?
・その多重を抑制するために、何％までの誤審率までなら許せますか?
これと総投票数から計算すれば、この案が受け入れられるか否か、
導入するなら閾値はいくつにするかは自動的に出る。
参加者の理解は…χ2乗判定の仕組みまで理解してもらうのは、多分無理。
「何だか知らんが超多重は無効になるらしい」程度わかってもらえれば十分かと。
エラーや穴は…何かあるかな。串とプロバ多重契約に関してはどうしようもないけど…
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 10:04:49 elFQBsV6
>>274-275
去年アンケートにまじめに答えたのに、ほんと徒労だった
アンケ屋は100万回死ね
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 11:25:49 q0GeCin8
シード制の導入をお願いします
一回戦でレイプ試合を見せられるくらいなら、そういうキャラは二回戦以降の登場でいいです
一回戦からどちらが勝つか分からないハラハラした試合がみたい
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 11:33:09 P43MT7/0
シードされるようなのが1回戦負けしてプギャーできる楽しみもある。
シードとか要らん。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 11:33:21 pEKgdCgQ
票数を無効化するのと、そのぶんを相手の票数に加算するのとでは
どちらが抵抗感が少ないのでしょうね。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 11:53:34 q0GeCin8
>>215
＞過去全てが７回戦制だったのなら、通算記録の集計もしておられますし、
＞むしろそれに合わせたほうがいいかもしれません。
これを考慮していませんでした。。。
シード制は試合数が減るんですね・・・
ただシード制にはレイプ試合を減らす以外のメリットもあります。
シード枠は一般にトーナメント表のすみに配置されます。
すると決勝Tにより実力を反映したキャラが進みやすくなると思います。
8ブロックの両端に予選上位16キャラを配置する形のシードはどうでしょう？
予選に対するモチベーションも上がり、予選が益々盛り上がると思います。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 12:07:16 1WaTkRVp
>>281-282
閾値を決定する要綱その2点はもちろん同意だが
その裏付け、納得させる材料として累積資料が必要かなと考えた
この御時勢、なんでも「ソース出せ」と五月蝿いから
串・複数プロパ等のことも踏まえて裏最萌氏とタッグ組むのは有効になるんじゃなかろうか
裏氏は葉鍵RPGだけじゃなく荒っぽかった昨年の漫萌も見てた筈だし
それと毎年見られる意見でコード屋が孤独な戦いを強いられること
且つログ公開、情報公開を（個人情報保護やプライバシーに配慮して）行い辛いというのがあると思う
実績ある2人が合議して規制なり何なりの助言を行ってくれれば透明性と説得性の両方を獲得でき
さらに両方や他参加者の負担や寄り道、疑心暗鬼も軽減できると思う
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 12:08:16 1WaTkRVp
>>215>>287
データ取りが大会規定な訳でもなし、もっといえば勝敗以前の最萌心得があるんだから
通算記録のことを考慮する必要はないだろう
俺がやるならば補正乗数を与えて記録してゆくな
シード制導入するなら>>207みたいな予選1位を使う方法に賛同したい
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 12:24:18 1WaTkRVp
＞投票者から、支援への反応を無理矢理にでも引き出す工夫が必要だと強く思う。
＞無言無効もそのひとつだろうけど、もう一歩踏み込んで手間をかける必要がある。
この部分で乱暴な提案
無言無効＋投票レス時点で気に入った支援レス番または萌え文レス番を5つまでアンカーorアンカーに類するものを
記述必須にするとかはどうだろう？
[[AT909-animemoe-AA]]
<<キャラの名前＠作品名>>
俺の嫁
{{>>11>>21}}の支援最高！ ←←←ここが無い票は無効
とか
興味ある人はそれを集計して二次企画利用もできる可能性もある
ところでカウンターコード導入した場合、現在使用されている代打氏ツールではカウンターコード自体で
無言票無効をクリアできることになるんだよな…
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 12:42:54 w/r67pT0
通算記録があるからってのは理由としては最萌の趣旨から大きくはずれるかと。
それこそ勝敗データ至上主義の無機質な大会に拍車がかかる。
まぁ個人的にシードはあまり賛成ではないほうだが
上のほうの本戦の試合数が決勝までで６回になる案はそういった意味では
結構良いんじゃないかと。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 12:52:25 gLavC6V1
そこはむしろ一回変えたほうがいい部分だな
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 13:05:07 0/6jy87+
>>287
＞すると決勝Tにより実力を反映したキャラが進みやすくなると思います。
最萌的にこれはデメリットにしかならない
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 13:06:16 0/6jy87+
>>290
だれがチェックするんだ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 15:18:55 H66dNDTR
>>293
だよな
優勝候補同士が1回戦でぶつかったり微妙なキャラがくじ運も合って上位に勝ち進むことがあるってのが
面白かったんだが
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 15:31:27 ha0L5ZDY
>>281
>支援に関しては、「あの」投票スレに貼って貼りっぱなしと言う現状は
>支援する人としてやってられないのではないかと思う。
>個人的には、支援の原動力となるのは、なんと言っても「他人の反応」。
>投票者から、支援への反応を無理矢理にでも引き出す工夫が必要だと強く思う。
>無言無効もそのひとつだろうけど、もう一歩踏み込んで手間をかける必要がある
超同意。反応無しってのが一番つらい。
とりあえず無言票無効からでも始めて欲しい。
>>290
さすがにそれは乱暴すぐるｗ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 16:09:03 5Lfn0Fys
他人が反応したくなるように支援頑張ればいい話じゃないのか、甘すぎる
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 16:12:43 zjhSvBPo
最萌何回か参加したけどあんまり面白くなかった
同じ作品ばかり勝つし最後のほうは信者だかアンチだか荒らしだか狂人だか分からない人が
ただ企画に便乗して騒いでるだけだったし
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 16:47:25 0/6jy87+
強いキャラ同士が序盤でかちあって勿体ないというのを解消する方法には
敗者復活戦というのもあるが
これもシードと同じ問題を孕んでいるのは言うまでもない
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 16:58:03 ha0L5ZDY
>>297
俺の場合、一番反応があったときでも数レスが最高だったんだが、
297氏はどれぐらい反応もらえた？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 17:25:45 5Lfn0Fys
言わない、スレ違いだし他の人に余計な詮索や粘着されるの嫌だし、自慢とか勘違いされても困るから
ま、義理で支援乙ってレスが20個つくよりは、一人でも心に止めてくれる人がいるほうがいいと思う
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 17:28:44 0/6jy87+
俺ら孤高な人間は別にそれでいいけど
大部分の人間はそうじゃないと思うんだ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 17:54:42 WWLUhQe+
>>301
支援者をいかにして支えるかはスレ違いじゃないだろう。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 18:11:38 ha0L5ZDY
>>301
そうか、すまん。強いんだな。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 18:29:25 5Lfn0Fys
自分でも快心の出来って思えるような文やMADにレスがつかないのは確かに寂しいがな
我ながらしょぼいなぁって思ったのに乙乙つけられてもわざとらしくて興醒めしちゃう、ちゃんとみてるの？って思っちゃうんだよ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 18:36:24 WWLUhQe+
時間かけて作った支援よりもやっつけで作ったネタ支援の方が受けがいいことはあるな。
どちらもレス付かないことがほとんどだがｗ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 18:38:44 sUZsN4cJ
支援とか建前だろ、誰もそんなの見てねーよ
最萌なんて票取りがメインのパワーゲームだろ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 18:44:33 0/6jy87+
そうかそうか
309:サイト候補 ◆hGI85YNgog
10/05/29 20:15:28 x+VN8dSe
お疲れ様です。
>>271
私は現段階で単に候補であり、いつ不適格とされるかわかりませんが、
むしろそれゆえに、名乗り出ていただける方がいらっしゃれば歓迎すべきと思います。
ただ、現段階では運営に名乗り出ている方がほとんどいらっしゃらないというのが問題ですが…。
>>272
ありがとうございます。
日程への要望がありましたので、先に決定されるべきかと思いましたが、尚早だったようですね。
他の運営の方が出てこられるまで待つべきだったかもしれません。
現在作品別エントリーリストの制作（2008年まであった、一次予選や二次予選の結果表示するやつ）をしていますが、
それ以前に公式サイトとして優先すべきことがあれば、指摘していただけると嬉しいです。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 20:17:30 0/6jy87+
自動的に試合日のコピペリストを表示するCGIの作成・設置だな
既存の物があるのかどうかは知らないが
大体毎年使われてると思う
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 20:50:29 hjmcYMbl
URLﾘﾝｸ(tcode.sakura.ne.jp)
これのことなら2009年も普通にあるけど
2010年も同じ人が作るんじゃないの？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 21:04:20 0/6jy87+
それ関係ない
公式サイトは試合日のコピペリストを掲載するようになっていて、
手動更新が面倒くさいというのもあるけど、
管理人の都合に関係なく更新できるようにするために
自動で更新するCGIか何かが使われてたりする
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 21:09:51 FG2IX5Tj
>>309
>現在作品別エントリーリストの制作（2008年まであった、一次予選や二次予選の結果表示するやつ）
それスクリプトで作ってる奴だ
エントリー基準がまだ確定していないし手法も決まっていない今はまだ作らんほうが良い
作るなら該当作品リストまでにとどめとけ
58のリストをそのままエントリーさせると決まった訳でもあるまい
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 21:10:44 0/6jy87+
って、>>311は>>309に対するレスか
すまん
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 21:29:48 B5TU4jls
７回戦制を６回戦制に減らす意図がわからない。
なぜキャラの見せ場を減らすような事をする？
それに勝利を積み重ねるからこそ優勝の価値もあるってもんだろ。
それが嫌なら一斉投票制にしてトーナメントは廃止した方がマシ。
支援人云々という意見があるけど、殆どの支援が3回戦辺りから再掲になるんだから
今更1戦削ったところで何も変わらない。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 21:36:30 q0PonEvW
もっとも、そこまで抵抗する意味も分からない
そもそももともとそうだったから以外の理由がないので
その辺は流動的にしてしまっていい
今年そうだったからといってずっと続くわけでもない
予選形式なりなんなりもそのときそのときでかなり変動している
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 21:45:22 U1fHCJW6
考えようによっては、タイマンが決勝トーナメントだけってのも結構カックイイぜ
のしあがってきた者たちみたいで
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 21:53:01 0/6jy87+
ベスト32、ベスト16、ベスト8
という数にこだわる人も多い
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 21:55:02 nhrr1OMS
ベスト32から全体支援的にカード作ってくれたりするからな
やはり支援人支援というコンセプトは貫くべきだ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 21:59:58 0/6jy87+
まあそれはベスト24から作るようになるだけな気もするけど
少なくともネギまの名簿ネタは使えなくなるな
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 22:01:53 nhrr1OMS
>>319の表現が少し曖昧だった
「支援人を支援することを主眼に置いた企画・運営」と理解してくれ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 22:07:40 L/AuTen+
ウフッそうか、まぁよかろう
ベスト２４も絵として悪くない
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 22:09:38 PhHGFdd6
ベスト２４だと２４時間の時計ネタとかか
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 22:11:15 iCpMxqLt
２４時間戦えますかー？
325:サイト候補 ◆hGI85YNgog
10/05/29 22:17:26 x+VN8dSe
>>310,313
ありがとうございます。
すみません、てっきり手打ちでの作成と思っておりましたので、
これは今から作り始めないと到底間に合わないなと思いまして…。
>>311
重ねてすみません、見落としておりました。
今年も同じ方が作られるかもしれないんですね。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 22:49:50 nhrr1OMS
>>325
エントリーなんてゼロからでも告知さえしっかりすれば1週間エントリー募集で出来る
もちろん告知段階で基準をしっかり決められること、信頼に足る審議人が複数張りつけることが条件だが
今エントリーまとめしてくれてる人とそれの手伝いしてくれている人は
エントリー基準を決める為の検討資料としてやっているというのが前提
ある程度中核で固められればエントリー済みとして転用も可能
と、いうのが皆の暗黙の了解だと思っていたんだが違うか
URLﾘﾝｸ(saimoe2006.dip.jp)
URLﾘﾝｸ(up4u.org)
URLﾘﾝｸ(up4u.org)
もしもやる気があるのならこのあたりの企画運営スレの最初のほうだけでも斜め読みしてきな
2009はURLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
このあたりから
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 22:58:47 0/6jy87+
2009のルールを継承してるなら
事前エントリーということでエントリー済み扱いなんじゃないかな
ほとんど事前エントリーされてるなら
実際のエントリーは３、４日くらいで
コードなしでいいんじゃないかなと思うがどうか
328:サイト候補 ◆hGI85YNgog
10/05/29 23:10:54 x+VN8dSe
>>326
すみません、わざわざありがとうございます。
もちろん、作成したものをサイトに掲載をするつもりはなく、
単なる準備作業でした。
方向違いだったようで、その点もご迷惑をおかけしましたが。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 00:02:11 uPbEZqEh
ホワイトボードわろた
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 01:50:35 86aGB07+
>>309
「候補」とか「名乗り出る」とか言ってるけど、
最萌の運営にはコテも名無しも関係ないし、
みんなでやるものだよ。
現に名無しのまま、エントリーの下準備を
淡々と進めてくれている人々がいるでしょう？
もし本当に協力してくれるのであれば、
釣りだと思われかねないので、
せめて名前欄を空白にして、トリップだけを
つける形にした方がいいよ。
名前ではなく、仕事内容そのもので
周囲を納得させてくださいな。
あと>>268読んで思ったんだけど、
経験がないならまずは過去ログを読もう。
全部とは言わないから、昨年の立ち上げの
時期のやつだけでも。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 02:31:24 86aGB07+
最萌のような企画の場合、運営上議論すべきポイントが
いくつもあるので、例年のワークフローを把握している人が
議論の優先順位を設けて、順番にこなしていかないと
しっちゃかめっちゃかになる。
で、現状、誰も議事進行をやっていないようなので、
軽くやっておきます。
-------------------------------------------------
エントリーの下準備は進んでいるので、
現在優先的に決めるべき点は、以下の二点。
●(1)エントリールール(出場資格)の確定 (暫定でもいい)
(これが決まらないとエントリーができない)
●(2)本戦進出人数の確定 (暫定でもいい)
(これが決まらないと細部の詰めようがない)
最低限、まずこれだけは、暫定的にでも決めておく必要がある。
とくに(1)のエントリー資格が、すべての骨格となるので、最優先。
1回戦を1試合何人の何試合にするとか、決勝の日取りをいつにするとか、
そういう細かい部分は、その後で詰めるという順序でいいかと。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 02:34:48 86aGB07+
というわけで、まずはこれを。
●エントリールール(出場資格)について
昨年のものを踏まえつつ、問題のある部分を改編するというのが
セオリーだと思うので、昨年のものを日付だけ変えてコピペしたものを
まず最初の叩き台として提示します。
------------------------------------------------------------
参考: 昨年のエントリールール
URLﾘﾝｸ(ast2009.hp.infoseek.co.jp)
アニメ最萌トーナメント2010 エントリールール (仮)
●エントリー資格・期間
日本標準時で2009年07月01日～2010年06月30日の間に
日本国内において初回公開された非同人アニメに登場した女性キャラを基本とする。
（アンドロイド等で、そのように設定されている場合も含む）
公開形態は、同期間内に5話または規定回数以上本放送／配信が行われたTVアニメ、ネット放送アニメ、
および、同期間内に新発売されたOVAと、同期間内に国内映画館で初めて上映された劇場版とする。
●エントリー基準
No
期間判定をパスしたかどうか → 不可
｜ Yes
↓ Yes
人間の女性である → 可
｜ No
↓ Yes
男性または雄である → 不可
｜ No
↓ No
キャラが人間性を持つ → 不可
｜ Yes
↓ Yes
女性または雌型である → 可
｜ No
↓ Yes
ジェンダーが女性である → 可
｜ No
↓
不可
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 02:36:21 86aGB07+
●同一エントリー基準
・由来が同一であるキャラは、たとえ設定が大きく異なっていても同一エントリーとする
・多重人格者は同一エントリーとする
（ただし、別個体として存在している期間が長い場合は、
例外的に、申し出を元に審議した結果で個別エントリーにする事が可能とする）
・双子など、アイデンティティに何らかの同一性が認められるキャラは
申し出を元に審議した結果で同一エントリーにすることが可能とする
（申し出が無い場合は個別エントリー）
●エントリー期間に関する補足
・規定回数については以下のとおりとする
連載放送の場合：３１日以内に放送されうる最小の回数＋１回、あるいは、全放送話数の半分
週一放送の場合：５回、あるいは、全放送話数の半分
隔週放送の場合：３回、あるいは、全放送話数の半分
月一放送の場合：２回、あるいは、全放送話数の半分
不定期放送の場合：１回（OVA扱い）
規定回数には再放送を含めないこととする
例外事項
月一より長い間隔の連載放送の場合：１回（OVA扱い）
短期集中放送の場合：１回（３ヶ月とかからず、すぐさま沢山放送されるため）
・18禁アニメ（またはそれ以上の年齢で年齢制限を設けているアニメ）は除外する。
・ネット放送に関してはネット放送局で放送されている事を条件とする。
・通常放送と同等以上の長さの未放送話はOVA扱いとする。
・OVAに関しては公式の発売日が期間内であること。フライング発売は考慮しない。
上映会イベントでのみ公開された作品はエントリー対象外とする。
・ゲーム等、アニメ以外の作品に付属する作品（ただし、作品中に挿入されるアニメは除外）
景品、プレゼント等により企業より配布される作品はOVAに準ずる作品として出場を認める。
OVAに準ずる作品は５分以上の長さを持つ必要があるとする。
・2009年07月01日をまたいで放送された作品は
規定回数未満しか放送されていない場合であっても、
新キャラ及び過去の最萌でエントリーされたことのないキャラはエントリー可とする。
・過去の最萌で期間判定によりエントリーされなかった作品は
2009年06月30日以前の放送に登場したキャラもエントリー対象に含む。
------------------------------------------------------------
長いので2分割しました。
この出場資格文のなかに、もし現状において通用しなくなっている
文言があったら指摘してください。
特にネット放送だとか、同人と非同人の境界だとか、そのあたりを
年々うまいこと処理できる文章を作りづらくなってきていると思うんで、
そういう方面に詳しい人からの指摘があるとありがたい。
女装の是非については、今やるとモメて収拾がつかなくなるので、
少し横に置いておきましょう。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 02:37:01 R3YDDu3e
もう5月が終わるってのに相変わらずこの無能なexコテは亀よりのろいまとめしかできてないのか
こんな使えているのか使えないのかもよくわからない道具だけじゃ今年終わるまで最萌が始まるかどうかもわからん
で、こんな出来損ないの道具の下で荒らしなどに曝されつつ、しかも年々参加者減少し残ってるほうも飽き飽きしてる
そんな中でも他に運営やりたいって奴は他にいるのか？
リストやった、コードの準備もした、だから何だ？それだけで運営揃ってるわけじゃないだろ
やる意思のある奴は今のうちからそれを示しといてもいいだろ
というか今すぐこの議論に参加したほうがいい
ただでさえこんなとろい道具がいつまでもちんたらちんたらとやってるんだ
後々のために負担は今からでも分け合っといたほうが進行もやりやすいってもんだろ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 03:26:55 31BbpMEF
なに、準備が間に合わなければ開催日程をずらせばいいだけの話なのさ
336: ◆lX4NI4.n4s
10/05/30 03:36:31 l8MAsOsb
*シュガーバニーズ ショコラ！ （2008.4～2008.9) TVA
*シュガーバニーズ フルール （2009.4～2009.9) TVA
今年の対象はシュガーバニーズ フルールのみ
去年「シュガーバニーズ ○○」名義でエントリーされた以下のキャラはすべてOK
ミレーユ・ダリエ：かかずゆみ
はなうさ：田村ゆかり
ももうさ：田村ゆかり
シャルロット・フェレール：田村ゆかり
ストロベリーうさ：ゆりん
ソフィア・シェルブール：植田佳奈
フランソワーズ・デュポーン：笹本優子
ブルーベリーうさ：増田ゆき
ロザリー・シェルブール（ソフィアの母）：増田ゆき
女王アール：冨永みーな
女王シュクレ：冨永みーな
アニエス・モネ：井上麻里奈
エリーゼ：木村亜希子
リディ・エーメ：小清水亜美
>>326
>今エントリーまとめしてくれてる人とそれの手伝いしてくれている人は
>エントリー基準を決める為の検討資料としてやっているというのが前提
>ある程度中核で固められればエントリー済みとして転用も可能
>と、いうのが皆の暗黙の了解だと思っていたんだが違うか
私は>>58に「詳しい方お願い」とあって自分にわかるのを協力してるだけです
どう利用されるかは>>58さんに聞くしか
ジュエルペット1期をぼちぼち視聴中・・・
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 08:32:07 +Myoanja
>>334
過去にお詳しい大先輩らしいお前さんが荒らしっぽいから黙って自分のスレに篭っててね＾＾
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 09:31:01 KLyZ8/Os
今更思い出したが外部開催にすれば出場辞退の申請もやりやすくなるんだよな
ＩＰを見て同一人物なり類似人物による愉快犯だったら蹴られるわけだし
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 09:39:41 d4ZPwZxX
そんな辞退ルールを作れば複数プロバイダ契約で多重よりも手軽に企画を妨害できる
ていうか発想がマイナスすぎる
騙る脳をこじらせていてはアニメを楽しめないぞ
340:サイト候補 ◆hGI85YNgog
10/05/30 10:00:23 Hyl5+mdp
>>330
ありがとうございます。
コテに関しては再三、付けろと言われたり付けるなと言われたりしているので、
もうこのまま放っておこうと思います。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 10:51:17 z0z55n/Q
したらば開催は結局やるのやらないの
P2持ってるけど（というか今も規制中）
IDかぶり多いから最萌では役に立たない
●持ちしかまともに投票できないとか厳しいぜ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 11:24:19 R8idcRLm
外部板の件を全否定する訳じゃないが
P2でID被りって光回線やCATV等、もしくはニュー速やメロンのランダム名無し判定（P2なら名前欄が1日共通になる）とかと
勘違いしていないか？
sports鯖なら確実に同一IDになるけどな
前スレだかで提案されていたシベリアを避難板に使った場合、集計ツールはIP表示をIDとして認識するんかいな？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 11:34:02 sk/+v3SD
したらばか。
現実的には、支援救済板のみ設置して
規制中で支援できない人がそこに書き込んで代行で貼り付けてもらう、
くらいの利用方法が限度かなぁ。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 11:52:07 z0z55n/Q
>>342
changiで普通にID被り起こってるけど
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 12:36:47 R8idcRLm
うーん、ID算出のロジックとか種とかをちゃんと調べてから書こうよ…
さっとググるだけでもある程度わかるぞ
そしてID被りは珍しいことではない
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 12:43:18 z0z55n/Q
じゃああれは偶然だったのか
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 12:46:45 R8idcRLm
誕生日パラドックスという考え方もあってだな
スレ違いだからそんなに気になるんだったら運用板か初心者板にでもいって質問してくれば？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 13:00:18 z0z55n/Q
まあいいよ偶然って事なら
でも、超多重回避の例の集計方法を使うのなら
規制はないけどNGワードを設定できるしたらばでの開催は
どちらにしろ魅力的だ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 13:03:38 HwfLwByT
●エントリー期間に関する補足
・規定回数については以下のとおりとする
連載放送の場合：３１日以内に放送されうる最小の回数＋１回、あるいは、全放送話数の半分
週一放送の場合：５回、あるいは、全放送話数の半分
隔週放送の場合：３回、あるいは、全放送話数の半分
月一放送の場合：２回、あるいは、全放送話数の半分
不定期放送の場合：１回（OVA扱い）
規定回数には再放送を含めないこととする
これって去年変わったんだっけ？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 13:04:53 z0z55n/Q
2008から変わってない
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 13:07:52 sjkQN3tO
再放送についての部分が追加されているようです。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 13:08:57 z0z55n/Q
それは単に明文化しただけで
追加されたというのは大げさな気がする
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 13:10:38 o4LygUKq
多重問題で毎年紛糾するから今年のコード発行は携帯オンリーで
これに反対するのは多重豚か携帯すら持っていないニートぐらいだろう
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 13:11:17 sjkQN3tO
涼宮ハルヒの憂鬱の放送形態の関係で追加されたような。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 13:28:26 R3YDDu3e
◆lX4NI4.n4s
またこいつナメたこと言ってるのか
ジュエルペット1期をぼちぼち視聴中・・・ これ何だよ？
こんなもん書く必要あるのかよ
何かエントリーと関係あるのか
ここは感想とか書く雑談スレじゃねえって何度言えばわかるんだ
やる気あんのか？そんなアニメ見たいならさっさと運営なんかやめちまえ
この能無しのクズが
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 13:29:15 z0z55n/Q
NG・・・と
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 13:33:57 R8idcRLm
>>356
運営スレはこういうのが居付くところだからいちいち宣言しなくてOK
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 13:52:59 BfuTz2+x
頭悪いレスを連投するわ荒らしは煽るわこいつ何がしたいんだ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 16:22:32 Qcppg4er
で、海外有料串やVPN多重への対策は？
360:裏最萌屋 ◆URAmoeeQC2
10/05/30 16:55:53 2b1WHreD
>>288
えーと、私がやってることは URLﾘﾝｸ(tcode.sakura.ne.jp) にあるソースを見てもらえれば大体わかると思います。
せっかくなので一応書いておくと、コード管理経験のある人は大体わかっていると思いますが、誰がやるにしろ、
・コード発行情報＋それがどう使われたか
について、
・（結果的に規制したアクセスも含めた）発行時刻順
・プロバイダ・地域別
・前日以前も含めたプロバイダ・地域別の情報
を簡単に一覧できるツールを用意しておけば、怪しいところはどこか、どう規制すれば良いかは見えてきます。
ただ、一般論として、投票者が増えれば増えるほどきめ細かな規制は難しくなりますけどね。
海外票ですが、よくもまあこれだけ串を見つけてくるなあ、ということもありますので
・非jpへは発行総量制限
・日本国内の非jpプロバイダや、その他信用できるプロバイダ・IPはホワイトリスト登録しておく
・信用できるプロバイダは、串としてほとんど使われないことが条件。
そうでなければ、したらばとかに書き込んでもらって、そのIPだけホワイトリスト登録しておくとか
・jpでも cust.bit-drive.ne.jp, excite.co.jp, ibis.ne.jp, zoot.jp とかは規制対象でいいかも
とするのがいいかなあ、と考えています。
あと、USER_AGENT に 「zh-CN」とか「http://」とかが含まれていたら規制対象にしちゃってもいいかもしれません。
>>311 >>325
今年もたぶんやると思いますが、結果のまとめ・解析は毎年いろんな人がサイトを作ってますよ。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 17:07:16 HwfLwByT
*シュガーバニーズ ショコラ！ （2008.4～2008.9) TVA
*シュガーバニーズ フルール （2009.4～2009.9) TVA
今年の対象はシュガーバニーズ フルールのみ
去年「シュガーバニーズ ○○」名義でエントリーされた以下のキャラはすべてOK
ミレーユ・ダリエ：かかずゆみ
はなうさ：田村ゆかり
ももうさ：田村ゆかり
シャルロット・フェレール：田村ゆかり
ストロベリーうさ：ゆりん
ソフィア・シェルブール：植田佳奈
フランソワーズ・デュポーン：笹本優子
ブルーベリーうさ：増田ゆき
ロザリー・シェルブール（ソフィアの母）：増田ゆき
女王アール：冨永みーな
女王シュクレ：冨永みーな
アニエス・モネ：井上麻里奈
エリーゼ：木村亜希子
リディ・エーメ：小清水亜美
>>326
>今エントリーまとめしてくれてる人とそれの手伝いしてくれている人は
>エントリー基準を決める為の検討資料としてやっているというのが前提
>ある程度中核で固められればエントリー済みとして転用も可能
>と、いうのが皆の暗黙の了解だと思っていたんだが違うか
私は>>58に「詳しい方お願い」とあって自分にわかるのを協力してるだけです
どう利用されるかは>>58さんに聞くしか
ジュエルペット1期をぼちぼち視聴中・・・
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 17:08:07 HwfLwByT
あれ、間違った
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 17:37:30 lc0PEJ/v
>>353
激しく同意。
デメリットもあるがメリットの方がずっと大きいと思う。
364: ◆hcEC0cuUrU
10/05/30 17:53:44 bhZ4UqLm
あんまり言いたくなけど、大規模な携帯多重が相当濃厚と思われることが結構何度もあったので
携帯なら多重できないという理論にはあまり賛同できない
むしろもし（子）氏のアイディアを採用するなら携帯も含めてやったほうがいいと思う
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 17:55:31 VaArZvZu
そんで、フリーエントリー枠はあるの？
これ
245 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/05/28(金) 22:31:05 ID:hh9kVdlX
二次予選は入れてもいいんでないかい？
余談だが例えば
一次１４４（１８×８）、２次１４０（２０×７）、フリー４とかしても面白いかもねｗ
フリーってのは２次予選の後に、
参加させたいモノ、事柄、キャラを自由に投票すんの（ただし期間内のアニメに限る）
メロンパンとかチョココロネとかもあり
女装とか漢とかなんでもいいから投票して上位４名だけ本戦進出ｗｗｗ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 17:56:21 8froXmBn
ないよ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 17:56:55 cMQxaFDV
（・3・）えぇー
368:バム ◆XczRuP.xRQ
10/05/30 17:58:19 B7rnIEwi
>>365
エキシでおK！
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 18:11:01 o4LygUKq
>>364
去年のコード発行所の人かい？
とりあえず去年規制した海外国内プロバイダ、発行制限した海外国内プロバイダを晒して欲しい
裏最萌なり（子）なり、>360 にあるように事前にシャットアウトリストに入れたら便利
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 18:19:43 TbXU/1DK
2chで今までどおり開催して
したらばでは支援代理板を立てておくというのもいいんじゃない
支援を重視したいなら、順位にうるさい人たちは隔離した方がいい
規制がかかって支援できない場合、したらばで依頼することにして
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 18:25:40 Vc5z0G62
期間が長くなる＝それだけ最萌に関わる人全般の負担も増える
というのがまず一つ
それに本来祭りってそんなにダラダラと長くやるものでも無いということもあるし
さいもえは成功例だと思ってる
もうちょっと個人的な感想を書かせてもらえば
最萌はああやっと終わってくれたって感じだったのに対し
さいもえはうまくまとまって終わったなって感じだった
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 18:27:39 vSQSxbvS
ブロ決より後が長すぎるんだって、支援も煽りも叩きも出尽くした後に一日一試合で休憩挟むとかアホかと
3日で十分
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 18:36:08 a9K9bRwM
分かってると思うけどソラノヲトはパンツ飛ばない
パンツが飛ぶのは、そらのおとしもの
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 18:46:29 z0z55n/Q
期間が短くなる＝それだけ最萌に関わる人全般の負担の密度が増える
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 19:10:22 2mB3If6Y
上の方で過密日程やっちゃったら終日貼りついて支援纏めやラシ告知やる人らが死ねるんじゃないの
大体一人でやっててピンチの時は代打募ってなんとか回してる感じだったし去年の日程でも
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 19:57:04 /l0BIA44
あまり無理のきかない歳になってきましたし、休み休み進めてもらいたいですね。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 20:56:09 GDOxZcb2
支援人だけど、>>170-171 や >>249-250 のような期間短縮案に賛成です
最萌期間中は心の休まる暇がないし
実際に支援作るのはどうせ前日か当日になるので余裕があってもあんまり意味ないです
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 21:15:11 z0z55n/Q
そりゃあんたはそうなんだろうけど
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 21:38:37 vSQSxbvS
大物支援作るにしても1日や2日程度じゃ準備期間ないも同然だしな
キャラの多い予選や前半に日程倍ぐらいとって最後は形式的な投票ゲームでいいよ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 21:39:54 wfMRvJGa
>>373
その違いが重要だ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 21:53:11 /l0BIA44
支援が見やすく、日程と通過倍率の効率を良くできそうなところは
２次予選じゃないですか。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 22:01:00 vSQSxbvS
1次予選と1回戦のどっちかだけ時間あればそれでいいんだけどな
一番いらんのは後半の無駄な日程で次が誰も支援すらしない2次予選かな
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 22:45:30 ZNBjr+yf
そういや0次予選で一斉投票やって
極端に上や下のキャラを予選から外す的な案もあったりしたなあ
384:サイト候補 ◆hGI85YNgog
10/05/30 23:00:08 VksLhv7Q
お疲れ様です。
恥ずかしながら、キャラ索引リストや、
コピペリストをＣＧＩで作成するというのを初めて知りまして、
その作成もやはり公式サイトの役割なんでしょうか？
その作成方法もよくわからないので、自分には作成は厳しいようです…。
すみません、今ごろこんなことを言い出してしまって…。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 23:07:02 z0z55n/Q
CGI作成は他の人に任せていいし
CGI間に合わないなら手動で更新すればいいよ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 23:10:43 /l0BIA44
あったほうが便利でしょうけど、絶対に必要ということはないのでは。
キャラ索引などは、便利なまとめサイトを作ってくれる人がいるかも知れませんし。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 23:14:22 LOag74mH
●優先順位(1) エントリールール(出場資格)
エントリー資格の不備については、今のところ誰からも何の指摘もないようなので、
>>332-333
の文言が、今年度も基本的に通用する、という認識が大勢を占めているという
ことのようです、今のところ。
ルールと現実が合致しないような欠陥がないか、まず真っ先に洗う必要が
あったわけですが、それは今のところなさそうだ、と。
ここまでに出たコメントは >>349-353 で、いずれもルールの欠陥の指摘ではなく
確認的な意味合いのものでした。
現状、ほかに誰からも何の異論もないということになりますと、
自動的に>>332-333 (つまり完全に去年の踏襲) で
エントリーを行うという方向で、話を進めていくことになると思います。
(その際、現在有志の方が作られているリストが、資料として
大いに活用されるということになります)
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 23:18:20 UBpguWoT
>>384
(子)に聞いてみ
編でもいいが
鯖がcgiに対応してないとダメだが
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 23:20:14 z0z55n/Q
>>387
男の娘や、もっと広いフリーエントリー枠を入れるという意見が出てるけど
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 23:24:08 +ZFcR6zV
//´ //／´ ィｧ ／ | ＼| ＼／
＼ lｲ / // ／／ _,.ィ ∧＼| l ヽ
. >／/ ,′ l ／¨7 メ /／ ヽﾐ| l ﾄ､
／ / l l l |／>=≠ﾐ ／ ／^ヾ､! '. ＼
〉 / .:| ｌ l | >′● Y ,ィ=､_, | l l } ｀ｰ
‐'{ /:.ｲ l l | '"ｰ- ´ ● ﾋ| l l | あらあら…灯里ちゃん…どうしちゃったのかな
l/／| ｌ l | ‐-、ｲl l / がんばってるのはわかるけど、水先案内人は遊びじゃないんだよ
／ | ｌ l | ` /l ｌ l/ 一生懸命仕事するふりで、実際は素敵探しする仕事なら
／| ｌ l | `ｰ=- / l l | 水先案内人の意味、ないじゃない…ちゃんとさ、実力付けようよ
// ｲ ｌ ｌ | ` ｲ ｌ ｌ | ねぇ、私の言ってること
./／ | l ｌ | ヽ､ ,. 1 ｌ ｌ ｌ | 私の教え方、そんなに間違ってる？
'´ ／| ! l | ｀ ｰr' ´ | ｌ ｌ ｌ |
_／ !ｌ ｌ | /＝､. | ! ｌ ｌ | 少し、頭冷やそうか……うふふ
. ｌ l | 〈､ }ﾄ､ ! ｌ ｌ |
l l ├-､ ｀ ｰl ＼|l l l |
l l |-‐―‐＜|. |l l l |
というか、最萌は人気投票では無いぞ
人気投票なら投票ちゃんねるでやってればいい
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 23:30:36 gvisA+jL
AAの内容と
というか、以後が全然関係ねぇｗとかARIAすでに懐かしいｗとかどっから突っ込んでいいのか分からん
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 23:32:40 z0z55n/Q
>>58
ワンシーンだけどWORKINGに松本麻耶が出た
URLﾘﾝｸ(www.wagnaria.com)
URLﾘﾝｸ(brunhild.sakura.ne.jp)
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 00:36:56 aFyThaXK
再見直しや公式HP情報追加などしていてまだ「さ」行ですが一旦UPしておきます
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
全角スペースを入れていた部分をTabに置き換え（これで表計算ソフト等でも読み込みし易く、WEB転用もやり易くなったと思います
テキストのエンコードをShift-JISからUnicode（UTF-16)に変更
エントリー期間範囲を2009年規定と同じとした場合（7/1-6/30）、確実に範囲外と思われる作品を削除
対象：京浜家族、ゲゲゲの鬼太郎 鬼太郎の幽霊電車3D、シュガーバニーズ ショコラ！
継続作品で1期2期等でのキャラ同一性も含め全く検証確定できない作品のキャラを一旦削除
対象：ジュエルペットシリーズ
けいおん！！、真・恋姫無双、絶望先生、しまじろうの表記を「シリーズ」として統合
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 00:38:43 aFyThaXK
他、>>393のリスト反映部分や頂いた意見に関して
>>89の抜けたタイトル追加、キャラ調査はまだ
>>67
ありがとうございます
本編でそのような表現が無くとも原作またはそれに準ずる公式資料が女性であればOKかどうか、ですよね
>>69
何話に登場しているか等の情報はありますでしょうか？
>>72>>76>>87
神代小蒔さん以外は昨年ベースの仮リストで既にエントリー済みになっております
継続作品で対象は14話以降なので咲キャラは全て見直し必要かと…
その全国大会メンバーはエントリー資格あるならばエントリールールや手順が固まり次第追加エントリーすれば良いかと思います
>>89>>103>>125を反映
>>156
できればその冊子か何かのクレジットの画像などありますでしょうか？
リストは一応その通り書き換えておきました
>>165-166
別人格同士が会話することは良く見かける脚本演出のようにも思います
もう少し他の方の意見も伺いたいところです
>>336
ありがとうございます
エントリーリストや基準についてはまた別記します
>>392
自分も視聴しましたが次週以降を待とうと思います
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 00:41:21 aFyThaXK
>>334
私やエントリーに御興味あるならば他スレでお伺いします
このスレの邪魔をしたり他の人を巻き込まないでくださいね
exスレでも他の人に迷惑かかりますので別スレでも立てましょうか？
なんだかTwitterでこの作業をつぶやいていたのが探し出されたみたいなのでそちらでも構いませんよ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 00:47:16 aFyThaXK
今晩最後ですがエントリー規定に関して
エントリー基準や手法がまだ決め打ちできていないですし、既にキャラリストを作って公開してしまっている自分が
エントリー基準議論に意欲的に参加して決めてしまったら私の恣意的なルール決定となると思います
現状、私は2009年ルールを踏襲しつつ該当作品やキャラによって変更しなければならない部分を
様々な方の目で、知識で検討していただく段階だと思います
このリストはあくまで参考資料として使って、精度上げて0次エントリーリストとして採用できるならご自由にお使いください
という状態です
勿論ゼロからエントリー開催してエントリー＝0次予選として行う方法も有りだと思います
397:69
10/05/31 01:04:46 J+ADWUQi
>>394
＞*イナズマイレブン
＞久遠冬花（くどう ふゆか）声：戸松遥
これですが、ほぼ全話に出てきてると思います。主要キャラです。
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
わかりにくいですが、キャラクター → 一番下 → 矢印で一番右
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 01:09:56 J+ADWUQi
twitter、#saimoe で葉鍵最萌やってんのね
かぶるのも何だし #saimoe2010 とかやる？
始まれば決まれば公式でアナウンスするといいかも。
専用bot作って本日の試合とかつぶやいてくれるとうれしいなー
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 01:17:40 dTIve6cG
＞専用bot作って本日の試合とかつぶやいてくれるとうれしいなー
これは禿同です
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 01:19:05 NXLIm129
>>389
現状のルールでは除外されるタイプのキャラを入れたいと主張される方、
あるいは逆に現状含まれるタイプのキャラを除外すべきと主張される方は、
いずれも
「エントリールールを明示する」
という形で提案するのがよいと思います。
いずれもエントリー資格に手を入れていくことになるわけで、その際、
エントリー資格の文言として整合性のあるものを作れるか否か、
エントリー資格のチェックを行う人間が客観的かつ容易に判断可能な文言を作れるか否か、が
重要になってくると思いますので。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 01:20:56 lTnd6PfB
久遠冬花は７０話あたりからの登場のはずです。
>>397公式サイトの「これまでのお話」の７０話のあらすじに出ていますね。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 01:21:00 b4Kplciq
>>364
主観での推測レスでしかないな
出せる立場なんだからきちんとソース出して意見しなさい
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 01:25:50 8+oY8WA5
>Twitterでこの作業をつぶやいていた
麻呂はアカウントを教えて欲しいな、と思いました
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 02:01:43 NXLIm129
>>396
乙です乙です。
参考資料というか、基礎資料ですよね。
基礎がないと何もできないんで、それを皆で練り上げるのはとても重要かと。
現状、エントリー資格についての進展は>>387のような状況です。
昨年ベースのルールをもし今年も採用した場合、新たな抜け穴になるような箇所は
今のところ誰からも指摘されていない、と。そこまでは確認できています。
新たなコンテンツ提供形態の登場など、放置しておくと年々抜け穴が出てくるので、
もしも仮に、本年度新たにルールに手を入れていく部分が出てくるとしても、
出てこないとしても、まずはそこをしっかり確認しないといけないので。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 10:20:26 iU4dkJE+
>>364
大規模な携帯多重ってそもそも可能なの？
何らかの偏りがあったの？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 19:53:00 Ld9hIPBq
公式twitterか、観戦記を兼ねても面白いかもね
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 20:42:06 CqX6Mqez
公式twitterか、観戦記を兼ねても面白いかもね
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 20:47:13 aMqo8ukR
>>400
一次予選の後にフリーエントリー日を導入する。
エントリー資格は、エントリー期間内に登場する、エントリーされていないキャラとする。
エントリー漏れしたキャラだろうがガチ男だろうがキャベツだろうが何でも良いから、
それにエントリーを兼ねた投票を行う。
フリーエントリー資格を持つ上位○人（二次予選の試合数）が二次予選に通過する。
これでどうよ。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 21:13:07 Lf5bg0Yn
フリーイング
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 21:15:15 Z0C6RNyA
>>408
なんで同じこと何回も粘着して書くの？
エキシで充分
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 21:22:18 bZDlYCUe
>>405
どんなコードの取られ方だったのか是非お聞きしたい
あとキャリアも
今後の規制の参考になるだろうし
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 22:37:52 1/0jxG9x
民主党が選挙で負けて公明と連立なんかしたら
規制で全部吹っ飛ぶのにこんなことやってる場合と思うか？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 22:40:04 aMqo8ukR
本当に今年は規制がきついので
したらば開催した方がいい
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 22:42:20 t0PO3aV9
>>412
N速＋かどこかにお引取りください
>>413
誰もが理解できる具体的なレギュレーションを示してプレゼン願います
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 22:45:58 J7sTBIug
でも実際公明がきたら終わるな
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 22:59:59 aMqo8ukR
レギュレーションもなにも、スレをしたらばに立てるだけでいいじゃん
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 23:10:42 t0PO3aV9
じゃあお前がしたらば最萌トーナメントを企画立ち上げてやれば良い
アニメ最萌は一年に1回しか開いちゃいけないなんてことは決まっていないし誰も止めない
実際過去にそのような開催例はいくらでもある
ここで提案するなら皆が納得できる具体化を行ってその提案の中身で勝負しろ
前スレ>>234がまとめてくれている外部開催or投票避難所設置開催での要綱で足りないものは無いか
それをクリアした大会規定はどうするのか等々いくらでも考えられるだろ
オツムがあるなら思考しろ
出来ないやりたくないなら黙ってROMってろ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 23:18:26 T2bvhxq7
ぶっちゃけ名乗ったもん勝ちだからな、中身スカスカのここ2年だって一応最萌だし
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 23:30:29 J7sTBIug
ここで謎かけ
最萌とかけて、死んだ猫が転がっているのを見ても動揺しない女、と解く
答えは１０分後
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 23:30:40 t0PO3aV9
逃げたか
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 23:40:16 J7sTBIug
答え：あらしがいがある
（荒らし甲斐がある／あら、死骸がある）
というのは思いついた、
まぁ俺も２００６時代のアレを経験した人間だから最近は昔に比べたら
かなり参加者のお行儀は良くなってきてるほうには思うが
少し崩した楽な企画にしたほうがいいね。
遊び要素入れながらやったほうがいいと思うよ。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 23:40:21 aMqo8ukR
>>417
開催例はたった２度しかないけどね
・集客などに障害がある
投票所で開催するって事がどれだけ集客に寄与してるの？
投票所住人が最萌スレ見て興味持つより、
どっかで最萌の話題が出て興味持つ方が多いと思うぜ
・参加者全員が外部板対応専ブラユーザーという訳でもない
レアケースだろうからどうでもいいし、そもそも、参加者全員が専ブラユーザーという訳でもない
一応専ブラごとにしたらばを見るガイドのようなものはあった方がいいとは思うが
・集計作業精度が落ちる可能性がある
RPG最萌で実際したらばに対して使ってる奴を使えばいいんじゃない
・最終投票時間（チキンタイム）や投票集中時等の鯖負荷対応が困難
東方最萌で大丈夫だったんだし、ラシとかしなければ負荷も大丈夫
・担当運営の板管理人の人となりに高レベルなスペックが要求される（コード屋・表屋・主催以上）
超多重対策の集計システムが導入されるなら、特に規制する必要がないので、
荒らしがあったらNGワード増やしたりする程度だと思う
その程度なら別に運営経験のある俺がやっても構わない
・今後2ｃｈ内での開催は実質不可能になる実績をつくることになる
規制回避が理由なので、規制が緩むようならまた2chでやればいい
でも、したらばでの開催が2chでの開催よりもいい雰囲気出せるなら
今後もしたらばで開催されるだろうけど（そして、別にそれはデメリットではない）
したらばでやる際の特筆すべき（参加者側に対する）追加ルールはラシ禁止くらいじゃないかな
ラシ専用スレを2chに立ててもいいかもしれないが
スレの管理に関しては、前スレ201あたりでいいんじゃない
423:バム ◆XczRuP.xRQ
10/05/31 23:43:10 LB0E4SM8
デルモナコ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 23:49:12 aFyThaXK
>>397>>401
ありがとうございます
70話（2010年2月放送）の紹介で確認出来ました
最初検証していた時に探しきれなかったキャラだったような記憶があります
リストに反映させました
>>404
放送形態やコンテンツ供給形態の多様化は確認しなければですねー
>>89の護法少女ソワカちゃん URLﾘﾝｸ(sowakachan.com)
これも微妙なような気がしてきました
発売元はインディーズ系レーベルですし同人アニメとの線引きが曖昧な作品ですよね
あと>>59でも書きましたがレンタル開始日とBD/DVD発売日がズレている異世界の聖機師物語とかも
3巻4巻ともに同じキャラであれば問題無いのですがまだ確認していませんので…
他、回想シーン登場キャラの扱いで以前開催の最萌エントリー制約補足がありましたけどこれとかがちょっと気になります
＞・登場状況や作品のジャンルによるエントリー制限の補足
＞ 回想シーンは 「初回公開された」 の条件を満たさないためエントリー対象外とする。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 23:55:11 aMqo8ukR
>>424
回想シーンの体裁を取ってるだけの新規カットならエントリー対象
新規カットのない純粋な回想シーンはエントリー対象外
という事
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 23:57:33 aFyThaXK
>>422（>>417さんもかな？）
＞・集計作業精度が落ちる可能性がある
＞RPG最萌で実際したらばに対して使ってる奴を使えばいいんじゃない
これ、自分の環境でRPG最萌さんの集計やってみましたけど
概ね大丈夫っぽいですね
ただ自分の環境はJaneなのですが1日の集計が終わる度に追加したdatを削除＆板インデックス更新
という作業を忘れないでやならないと、、、とか操作ミスしやすいような気がします
まあ大した問題じゃないですが
>>425
どうもです
それではっきりしました
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 00:16:33 LSddWj7c
>>422
運営参加した年も書かず当時の酉も出さずに「運営やった（ｷﾘｯ」じゃあんたに管理人してもらいたくないな
都合の悪い事はしっかりスルーしているのに余計なこと書くな
２ｃｈ内でやっているからこそシームレスな集客が出来ているということを忘れるな
それと（子）氏の新提案採用は決定事項なのか？
最萌企画本筋のことではないが雑談スレさえコントロールできないのに企画を外に出して戻せる訳がなかろう
今はそんなコアな参加者は激減している
ラシ専用スレってなんだ？実況か？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 00:24:44 68QMqv6b
勝ち負けにしか興味ないのかと言ったり、
結果（勝ち負け）が今までと違ったら駄目と言ったり一貫しないように見えるな。
一つ言っとくと最萌の結果なんてもともとすべて誤差範囲、
漫画最萌の金糸雀やサクラみたいにネタキャラが勝っても上等むしろ歓迎ってもんだったんだよ。
それを最萌自体を神格化して勝ったから良い、負けたから駄目と
考える奴が増えてきたことが荒廃の一番の原因だろうな。
運営は一度その辺の告知を徹底してみればいいんじゃないのかと。
ネタ企画ですって言っちゃえばいいんだよ。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 00:36:38 MqRjWCMC
俺は票数調整をあんまりやってほしくない
多重票をピンポイントでNGにするんじゃなくて末尾別の票全体から削るってのがちょっと違和感がある
善意の票が削られることもあり得るってことでしょ？そうでなくても票数調整が入った末尾での善意の票の価値が削られることになる
こういう対症療法的な対策ってどうなんだろう
統計とか発行所の実情をよく知らないので完全な心情で書いてるけどこういう風に思う人もいるって知っててほしい
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 00:39:02 68QMqv6b
勝ち負けにしか興味ないのかと言ったり、
結果（勝ち負け）が今までと違ったら駄目と言ったり一貫しないように見えるな。
一つ言っとくと最萌の結果なんてもともとすべて誤差範囲、
漫画最萌の金糸雀やサクラみたいにネタキャラが勝っても上等むしろ歓迎ってもんだったんだよ。
それを最萌自体を神格化して勝ったから良い、負けたから駄目と
考える奴が増えてきたことが荒廃の一番の原因だろうな。
運営は一度その辺の告知を徹底してみればいいんじゃないのかと。
ネタ企画ですって言っちゃえばいいんだよ。
431:2008年エントリーまとめ ◆aoiyjUC8I.
10/06/01 00:52:33 Lw3Jbqu0
>>427
あまりコテは好きじゃないけど
とりあえず証明のために付けるわ
＞２ｃｈ内でやっているからこそシームレスな集客が出来ているということを忘れるな
特に根拠ないよね
東方最萌を例にとるなら、東方板がしたらばにあるとはいえ、
投票にはそれとは別に専用板が作られたから、その論理だと集客力に乏しいと言うことになる
でも実際には最大2000票規模の票が集まっていた
定例開催でない東方最萌でさえそうなんだから、毎年定例で開催されるアニメ最萌なら問題ないっしょ
企画スレは2ch内のここを使い続けるのだろうし、目にもつくはず
＞それと（子）氏の新提案採用は決定事項なのか？
それは分からない
これが頓挫するようなら規制に関するルールを考える必要は出てくると思う
まあ、串以外は特に規制しない方向でいいとは思うけど
（基本的に投票コードの側で規制されていればそれでいいと思うので）
通常のプロバイダを規制とかすると、そのルールを悪用されるかもしれないからね
（投票コードより簡単に悪用できるから）
＞最萌企画本筋のことではないが雑談スレさえコントロールできないのに企画を外に出して戻せる訳がなかろう
特に根拠ないよね
＞ラシ専用スレってなんだ？実況か？
RPG最萌のしたらばへの補助投票のようなものと考えてたけど、
投票とは無関係な実況のようなものでもいいかもね
うっかり投票しちゃう人がいるかもしれないので、補助投票の方がいいとは思うけど
それだと投票所にスレ立てられるし
＞２ｃｈ内でやっているからこそシームレスな集客が出来ているということを忘れるな
とか2chにこだわるなら、2chにも最萌スレがあるのはいい事なんじゃない？
あと、ラシが別スレだと、ラシが支援を押し流すという問題も回避できる
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 00:56:03 Lw3Jbqu0
いい時間なのでそろそろ寝る
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 01:14:27 LSddWj7c
>>431
あんたただのエントリー雑談厨化してただろｗ
という煽りは置いといて
>根拠がないよね
で済ませている事自体反論になっていないしブレインストーミングにもなっていない
東方最萌のことをえらいひっぱるけれどもそんなに東方最萌がしたいのか？
東方板は元々外部にあるからこそ外部での東方最萌に抵抗が無いんだろう
あんたの言うことも俺のこの反論もあんたに言わせれば「根拠がないよね」だが
あと自分は 票数が多い＝成功 だとは考えていない
票数よりも参加者の満足度だろう
その満足度は参加者によって様々あるだろうけれどそういう渾然一体と化しているのが
最萌トーナメントの醍醐味だと考えている
いずれにせよ前提や定義がはっきりしない
完全外部開催案なのか巻き込まれ規制者用外部投票スレ設置案なのか
ポイントを洗い出すならそのあたりをしっかりしてくれないと何を検討しているのか食い違うだろう
俺はID:t0PO3aV9ではないが仮定ルール等をケース別に定義してくれや
434:（子） ◆U07733UhFQ
10/06/01 01:18:38 cpXTf5Al
>>290
＞{{>>11>>21}}の支援最高！ ←←←ここが無い票は無効
無効にするのではなく、この部分をキャラへの投票とは別枠で
集計、発表する案なら昔出したことがあったっけな。
やってもいい…というかやってみたいな。ちょっと具体的に考えてみる。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 01:19:00 cbqmS/K6
まあ根拠はないけどね
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 01:52:29 6W7t8ktj
規制がきついので、それの対処ってことなら、したらば単独開催じゃなくて2ｃｈとしたらば併用でいいのでは？
普通に投票できる人は今まで通り2chでやればいいし
規制がきつくて2ｃｈに書き込めない人はしたらばに書き込めばいい
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 02:40:44 Z8JPzFPj
>>436
個人的には賛成したいな。
投票できなくても諦めるけど、救済があるなら、嬉しい。
大変だ、っていうならしょうがないけど。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 02:59:58 iny91l25
>>430
＞運営は一度その辺の告知を徹底してみればいいんじゃないのかと。
＞ネタ企画ですって言っちゃえばいいんだよ。
最萌トーナメント趣旨を決めるのがいいね。
>>239にはもう決まっているように書かれているけど
みんなにわかるようにしっかり文章化しておかないと意味がない。
運営は趣旨に沿うようにルールづくりをし、投票者は趣旨に沿うように投票する
ってことができるようにならないと。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 10:23:19 9CFKugKA
最萌トーナメント趣旨：>>438みたいな低脳ゴミをプギャーするイベント
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 19:28:39 Lw3Jbqu0
>>436
投票スレが２箇所以上あるのはあまり好ましくない
両スレに支援まとめとか投下することになるし
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 20:20:45 crCPeZRO
>>440
支援まとめ云々は特に大きな問題でもないと思う
そもそもしたらばを使う目的が「規制対策」（>>413）ってことだし
目的達成が第一なら細かいところは目を潰ったほうがいいのでは
でないと「したらばオンリーで開催する」っていうのが目的だと思われるよ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 20:21:09 Lw3Jbqu0
>>433
＞根拠がないよね
議論にしたいなら正しいかどうかはともかく根拠を出してよね、と。
いきなり根拠もなしに「ということを忘れるな」とか「戻せるわけなかろう」とか言われてもどうにもならない。
それに、戻せない状況があるとしたら、それは戻さない方が良いという意見が多い時だと思う。
その場合はそもそも戻す必要も無いよね。
逆にしたらば開催が惨憺たる結果になったなら、
自然に2chに戻そうという話になるはずだし、戻せないということもないだろう。
＞あと自分は 票数が多い＝成功 だとは考えていない
＞票数よりも参加者の満足度だろう
俺もそう思う。
そして、規制が回避できるという事はそれに寄与すると思ってる。
ついでにしたらばの機能を利用すれば色々と支援人にとって快適にできるので、
支援人にもやさしい最萌になると思うので、そのあたりも満足度を上げる結果になると思っている。
＞完全外部開催案なのか巻き込まれ規制者用外部投票スレ設置案なのか
一応完全外部開催案だが、ラシありにするなら、ラシのみ2chで行う。
>>440で言ったように投票スレが複数あるのは好ましいと思っていないので、
したらばを使うのなら全部したらばでやった方がいい。
ラシだけは仕方が無いけど。
ラシ専用投票スレにラシの告知を行わないようにすれば
投票スレを見ないといつラシがあるかも分からないから、
強制的に投票スレを見させることができるとも思う。
まあ、気にせず2chのみで投票する人も多少は出るだろうけど、
多くはないだろうとしてそこは気にしないでおく。
ラシが支援を押し流す現象が起きなくなるという恩恵もある。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 20:33:21 Lw3Jbqu0
>>441
支援あっての最萌だと思ってるので
支援人の手間が増えるような案は個人的には出したくない。
支援スレを投票スレと別に作ることはないとか、
最萌のルールは「いかに支援を目に触れさせるか」を考えて作られている。
支援まとめ用のスレはあったけど最近あまり使われてなかったし、
やっぱ設定の違う二箇所のスレに投下するのは面倒くさいのよ。
2chからしたらばの支援へリンクを貼るには安価が使えないので
したらばのみでの開催なら安価で作れる支援まとめが常にURLで作る必要が出てくるし、
レスの文字数制限が違うのなら、２バージョン作るか、
あるいは、2ch側の文字数制限に従って作る必要が出てくる。
そう小さな問題じゃないのよ。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 20:42:52 8lWeVIuR
AG学園 あにぶん は最萌に出れますか？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 20:49:07 xYFx8YNj
見てないからはっきりとは言えないけど、
CDTVが最萌に出れないのと同じ状況な気はする
もっとも、今年のエントリーまとめが許可するならどうとでもなると思うけど
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 05:24:07 8Pv1Y1YW
今年のアニメ最萌のコード発行は裏最萌屋氏にぜひお願いしたいなぁ。
いまや十分な実績もあるわけで。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 05:31:58 8Pv1Y1YW
>>443
>設定の違う二箇所のスレに投下するのは面倒くさい
もうひとつ心情的な問題もあって、
投票スレを盛り上げるために作る支援物資なんだから、
それを別スレに投下しろってのには抵抗があるんだよね。
支援を隔離するくらいならラシを隔離しろ、と俺も強く思う。
ここは全板じゃないんだぞ、最萌なんだぞ、という意味を込めてね。
ラシ専用スレの設置は賛成。
別スレ分をあとで合算すればいいだけだから
技術的にも十分可能ではないかと。(最悪、手動で足せばいいわけで)
448: ◆lX4NI4.n4s
10/06/02 06:54:30 ONUslqC9
*花咲ける青少年
→以下のキャラの登場を確認しました
花鹿・ルイーサ・陸深・バーンズワース：遠藤綾
ナジェイラ・イサ・シャドリ：新井里美
山手由依：松来未祐
由依の母：安田奈緒子
マリア：八木かおり
倣玲莉：浅倉杏美
小芸：宮沢きよこ
イサベラ：大原さやか
リリカ：五十嵐麗
ライサ：溝邉祐子
イザベル：高口幸子
リザベル：溝邉祐子
マリーベル：上田純子
>>336
>ジュエルペット1期をぼちぼち視聴中・・・
エントリーチェックを始めたという意味だったのですが、説明が悪くてすみません。
>>394
>>>156
>できればその冊子か何かのクレジットの画像などありますでしょうか？
エンディングのクレジットタイトルという意味です。これも説明が悪くてすみません。
きちんと見て全員登場を確認しました。
>>424
>>>89の護法少女ソワカちゃん URLﾘﾝｸ(sowakachan.com)
>これも微妙なような気がしてきました
>発売元はインディーズ系レーベルですし同人アニメとの線引きが曖昧な作品ですよね
セルアニメは一般ビデオ店やアマゾンで扱っていればＯＫという過去の例があったので
（たしかこの作品の扱いURLﾘﾝｸ(hongwanji-shuppan.com)）、その基準で判断したのですが、
新たな線引きができるならば不可でもいいと思います。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 07:05:16 Z2gzqcfS
同人流通でなく商業流通してるのであれば
ほしのこえのケースを適用したのでいいんじゃないの
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 08:06:09 v5jjrH/F
5月一ヶ月使って何も進んでなくてﾜﾛﾀｗ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 18:39:20 B8sJGflB
葉鍵最萌は萌文必須の大前提で無言票は審議にかけるまでもなく軒並み無効扱い
萌文の内容もただのコピペと思われるものや中傷文も審議により無効となっていた
それにより萌文の「濃さ」は異常なほどの情熱に溢れ、試合中延々と支援カキコが続いた
（審議などには影響しないが各試合での支援量集計も非公式で行われていた）
但し、審議基準がゆるくなったり厳しくなったりと試合毎に判定が曖昧に変動するといった短所はあった
その特殊な審議制システムにより度々参加側と衝突し、重圧により集計人が頻繁に辞職→新規集計人が参加
このように運営の体制代謝が激しく最後まで揉めに揉めたが見方を変えればそれは機械的な最萌ではなく
人間味あふれる最萌であったとも言える（驚くべきことにコテ付き荒らしも運営に参加し集計作業→審議を務めていたｗ）
まあ、葉鍵最萌の規模は一試合毎の平均総票数200～500程度で決勝でも総票数1000程度の規模だったので
いまのアニメ最萌とはとてもじゃないが比較にならないけどね
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 19:11:40 t77lFDyp
んなウィキペディアの葉鍵最萌のページに書いてるようなこと長文で突然書いてどったの？
葉鍵板は過去ログ保管庫充実しているから当時のログもその気になれば簡単に追えるし
実際の現場も今現在開催中だし
もしかして全板で自宅鯖提供した野次馬さん？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 20:19:59 rXBLq0/c
しかも第１回葉鍵最萌じゃなくて第２回の方の記述っぽいな
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 21:50:57 YD+UkSj0
>>451
萌え文審議は初代アニメ最萌でも導入されていたのだけど
問題が多かったからそれ以降はすべて機械的にカウントされるようになった。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 22:08:51 cP5I4Naj
うむ、審議は荒れる元だったな。
しかし萌え文は充実していて投票スレは読んでいて楽しかった。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 22:21:03 HjJ0wPHr
萌え文は支援出した身としても報われるしね
審議は収拾がつかなくなる気がするけど
たとえば形式的基準で全角20文字（40byte)以上必須にする
とかいったルールを作ってみてもいいかも
スクリプト連投するような人は猛烈に嫌がるんだろうけどね
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 22:30:15 S0U0YcAR
スクリプトでも審議がなければ同一文を載せるだけだと思うぜ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 22:35:30 cP5I4Naj
裏最萌の萌え文必須（無言票無効）ルールは結構うまく行ってた気がする。
裏だからうまく行ったのかもしれんけど。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 22:38:20 HjJ0wPHr
>>457
どの投票がスクリプトなのか明らかに分かるだけでも効果があるんじゃないかな
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 22:40:36 yz1jCfkD
>>444-445
どうなんでしょうね
CDTVが出れるなら出れそうですよねー
そしてそれだとトロ・ステーションも出れますよね
しかしそれは
「公開形態は、同期間内に5話または規定回数以上本放送／配信が行われたTVアニメ、ネット放送アニメ」
の拡大解釈ですよね
>>448
いつもすみません
ジュエルペットもですがしゅごキャラのシリーズ表記も統合できるのかどうかがもう・・・
ToHeart2OVAの件、疑っている訳じゃなく客観資料あるかなーと思ってお尋ねしましたー
こちらでも確認してみます
護法少女ソワカちゃんの件、同人アニメ作品っぽいというのもありますが、ミュージッククリップ的なものだというのも頭にありまして・・・
Amzon流通しているからその規定縛りの部分はクリアしてますよね
>>449
ほしのこえは声優版が出た時点で商業流通に出たからOKになったんでしたっけか
ところで、東のエデンのジュイスはエントリー判断はどうなんでしょう？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 22:55:07 yz1jCfkD
萌え文の件
2002年の初代アニメ最萌ではコードが無い集計だったのもありますよね
で、萌え文無し（当時は1行投票と呼んでいたのでは？）票もですが無効票の判断基準が作れず
試合途中で変更すれば遡って試合結果が覆るということを恐れて触らなくなったんですよね
あとネタにならない誹謗中傷文を抑制したかったという言葉の裏の要素もあったような
2002年のことは昔過去ログを読んだだけですが
無言票NGもですが>>434 （子）さんが乗り気になっているその方法でなんとか出来ないでしょうか・・・
自分もたとえ票数が減っても職人さんや投票者さんが交流できるイベントにするにはどうすればということが
最重要だと考えます
丁度トーナメント文化自体すでにピークが過ぎており、今後続けるならばトーナメントという枠自体大幅に変えるか
原点回帰させてゆくかであると思います
それと支援経験から言わせて頂くと投票スレが複数あっても特に苦にはならないように思います
行数制限等はそれこそ余裕があれば上限一杯にどんどん支援レスが膨れ上がってしまいます
投稿制限は小さいほうに合わせれば自己満足支援化することに歯止めが利きますし
それだけ見てもらう側にも見やすい支援になるのではとも考えます
ということで完全外部開催でもメインは2ｃｈ内で避難所併設開催でもどちらでも良いかもと思います
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 22:58:05 S0U0YcAR
>>459
ランダムに文章を組み立てるくらいのことはしそうだが、まあ別に反対はしないよ
集計ツールに手を入れる必要はある気はするけど
>>460
ソワカちゃんはOP/EDやミュージッククリップと違って
サビ以外はストーリーがあって毎回内容も違うし、ミュージカル扱いでいい気はする
ジュイスはモデルとなる声（もちろん女性）を持つ人はいるけど
ジュイス自体はやっぱりAIということだそうだ
セレソンごとに用意されてるらしいけど、
同一エントリーでいいんじゃない
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 23:19:05 hJJZq9SY
ＴｏＨｅａｒｔ２はＶｏｌ．２出演キャストメッセージの記事がありますね（上から２件目）。
URLﾘﾝｸ(www.aquaplus.co.jp)
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 23:23:21 yz1jCfkD
>>463
ありがとうございます
そのコンテンツは確認済みだったんですが確証もてなかったものでして
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 01:15:19 DVC8Uc3n
>>431
コテつけるのがいやなんだったらトリップだけで良かっただろ
何を後生大事に過去の栄光にすがってるの？
こういう奴がずっといるからアニメ最萌が廃れていくんだよ
トーナメントなんてもう終わったコンテンツ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 01:50:51 7sFNCgos
>>462
ジュイスは人型で描写されて無いから無理じゃね？
TVアニメのラス前に出てきたのは、亞東四姉妹の誰かだし
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 05:10:15 7PZ/jGFl
>>465
行ごとに文が独立しているね
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 06:46:19 BS0XvEA+
>>466
人型かどうかとか関係ないし
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 09:03:46 qFR/Anvs
>>467
推進派必死だな
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 07:02:08 p2aGU0/N
>>461
支援人が規制された時の事とか考えてる？
補助スレの方でしか支援できなくなっちゃうんだよ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 07:24:04 nCxDLAJd
規制されても補助スレで支援ができるんだろ？
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 07:28:07 vXe7t3Wx
集計人のマシーン化が、投票者のマシーン化を招いてしまった
とはいえ審議に労力が掛かりすぎるのも事実
ならばせめて、2006年に成功実績のある>>458ルールを導入してほしいものだ
これだけでも一定数の参加者の姿勢は変わると思う
支援に対するレスを集計するという発想は、下位に位置づけられた者の落胆を招き
むしろ支援をいっそう衰退させかねない
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 07:30:30 p2aGU0/N
>>471
補助スレだけで支援してもなあ
規制されてない奴は普通見ないだろ？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 07:31:18 p2aGU0/N
>>472
下位の支援者が云々は俺も思う
てかいつもその理由でこの案は却下されてるよね
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 07:44:49 nCxDLAJd
転載してもらえばいい
それも嫌なら大人しく●買っとけ
連投規制うざいから俺は買った
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 11:06:47 fquuY3Hf
大規模規制対策で外部投票所とかどうする？
↓
いいんじゃね？ 外部板使用したら板設定いじれて支援人とかにも優しくなるし
↓
支援人は支援へのレスポンスがうれしいものよ、それが支援の原動力だったり
↓
無言票NGのついでに支援レス必須にしたらどうよ？>>290
↓
ちょっと考えてみるか>>434
↓
支援板が二箇所にあったら支援大変じゃね
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 11:15:34 fquuY3Hf
途中送信してしまった
>>476の続き
支援板が二箇所にあったら支援大変じゃね
↓
板設定とかも違うし板別に作り直さなきゃ
↓
板設定は特に気にしない、逆に板設定限界を利用して見てもらえる支援を心がけるから
↓
支援人が規制された時どうするの？
↓
転載してもらえばよいじゃん、それでいいなら●買えよ
↓
あと、支援レス集計って支援の差別化だから今まで提案あったけどボツになったんだよ
もうこの時点で本末転等
無言票NGルールに支援萌え文に関するレスポンスをフラグにするアイデアに
（子）氏が「集計」という概念をつけてるからおかしくなっている
それと巻き込まれ規制されてる支援人の支援転載なんて毎回やってるよ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 11:29:49 fquuY3Hf
よく「支援の支援まとめも立派な支援である」ということを忘れていないか？
そして複数スレへの支援投下なんてアニメ最萌じゃ1試合が複数スレに跨ぐなんてデフォだから特に苦にはならん
逆に支援を目にしてもらえる機会が増えるから俺自身は嬉しかったものだ
さらにいうと>>461の言う
＞行数制限等はそれこそ余裕があれば上限一杯にどんどん支援レスが膨れ上がって
これ同意
60行4096KBもあれば大抵の大型AAや長文SSも入れられるしURL文字列も余裕
しかし見る人が全て同じ環境でもないんだよね
だから俺も投票所じゃない頃から支援レス1個の縦横は板設定依存じゃなく一般的解像度でのことを考えて作っていた
今時なら1024×768くらいが一番多いのかな？
MADのアス比やサイズもだが支援物資のお約束みたいなものが昔からあって古参の支援人が
新米支援人に教えてくれていたことだよこれ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 19:18:08 O5yxqH9S
>>478
マイナーキャラだから転載もしてもらえない支援人の事など考えた事もないって感じだな
支援まとめを作っても投下できないんじゃ意味がない
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 19:28:29 khad//9s
>>479
外部板がなければまず最初の投下すら出来ないんじゃね？
せっかく投下しても転載してもらえなかったら痛いが、
そこはボランティアの転載人って役職を作るとか。
うまく行くかどうかは分からんけど。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 19:57:53 O5yxqH9S
今までもしたらばの支援用の板はあったけど、過疎も過疎
補助投票スレを兼ねれば多少は転載率も上がるのかもしれないけど
それも補助投票スレで転載して下さいと頼めばの話だな
でもそんな事投票スレでする話じゃないとか叩かれそうだ
したらばの方がメインにならない限りは
支援の規制はどうにもならないと思う
マイナー支援者は本当に転載してもらうのにもひと苦労だから
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 20:13:52 92nXv6oq
なんかよくわからんが公式支援転載スレって今まであったか？
公式ページでも特にリンクなかったし本スレテンプレにも文面にもここ数年見てないぞ
たしかしたらばの最萌板は2004だか2005くらいに設置されて雑談スレなんかで非公式支援転載要請に使われていた筈
マイナーもメジャーも関係ないと思うがなぁ
あくまで“俺は”だがスレ更新時に立ち会えばメジャーアニメキャラだろうがマイナーアニメキャラだろうが
支援があれば転載や支援リンク貼りの手伝いしていたぞ
あと外部板に支援投下があって転載要請があれば（結構昔、2007くらいだったか…去年は無かった）出来る限り見ていた
支援がまったく無ければ転載しようがないけどな
したらばメインにしたいという人の意見も良くわかるし納得できるがそこまで強硬に主張する意図が読めない
例年通り２ｃｈメインで開催し投票補助スレと支援代行スレ、あと運営スレとかだけを立てた避難板作ればよいだけじゃない？
支援転載等は２ｃｈ側投票本スレや公式サイトに、補助投票スレの利用ルールとともに掲示しておけば良いでしょ
開催中、俺がネットしている時はちゃんと転載するようにするよ
俺の●が焼かれない限りはねｗ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 20:17:07 92nXv6oq
あ、俺も新参だわ
最萌支援板は2002年からあるのね
先輩方、知ったかしてすんませんでしたｗ
アニメ板最萌支援板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 20:18:59 khad//9s
>>481
転載されないのが問題なら転載される仕組みを作ればいいんじゃないかな。
参加者が自主的に転載してくれるのに任せるんじゃなくて
公式に陣営関係無しの転載人を募集すればそれなりに集まりそうな気がするんだが。
協力者は公式ページに記載して自己顕示欲を満足させたりね。
よしんばダメだったとしても何もしないより悪くなることは無いと思うんだ。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 20:32:55 nCxDLAJd
したらばオンリー強行派は
「したらばメインになったら支援投下しづらい」って人のことは考えてるのかね
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 20:37:01 O5yxqH9S
支援が大量になると頼み辛いとか
本当に全部投下してくれる人が現れるのか信用できないといか
敵の支援は転載できないと言われないかとか
投下して欲しい時に転載してくれる人が現れないとか
投下のタイミング調整できないとか
まあ懸念は沢山あるからな
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 20:37:43 O5yxqH9S
>>485
どういうケースなのか具体的に頼むわ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 20:56:37 khad//9s
>>486
うざいだろうけど全レス
>支援が大量になると頼み辛いとか
量の多寡はあまり関係ない気がするが…
2レスだろうと5レスだろうと転載する手間はそんなに変わらなくないか？
>本当に全部投下してくれる人が現れるのか信用できないといか
そこは転載人募集の成否にかかってくるかと。集まらなかったらいきなり終了だわ。
>敵の支援は転載できないと言われないかとか
陣営関係無しの転載人が集まってくれるかどうか。
>投下して欲しい時に転載してくれる人が現れないとか
>投下のタイミング調整できないとか
これはどうにもならないかも。
確かに懸念は多いね。
しかし規制で全く投下できずに指をくわえて眺めてるよりはいいんじゃないかと。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 21:02:13 AJ8AKA6g
支援そんな出ないって、アニメの公式HPのリンク試合前にはっつけとくだけで十分
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 21:02:36 92nXv6oq
日程案も開催場所案も具体的になってないから今の流れにあわせて叩き台作ってみた
自分は現時点で２ちゃんメインの規制者救済の為の補助スレ設置案支持しているから
それを想定している
したらばオンリー派もそれを想定したレギュレーションを出してみれば良いのでは？
たしか上のほうにラシがどうとかこうとか書いてあったし色々新規決め事の必要性があっただろう
それとネガな事態、最悪の事態を勿論想定しなければいけないのは勿論だが
「陣営」脳は全板と雑談スレだけで収めておいてくれや
ここは企画スレだぜ>>97
次2レス使うから
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 21:04:03 92nXv6oq
★★補助投票スレ規定叩き台★★ ※ほとんどRPG最萌主催の利用
補助投票スレ（外部板）について
２ちゃんねる運営による規制等により、PCからも携帯からも２ちゃんねるに書き込めない…という方のため
外部に投票スレの避難所を用意してあります
アニメ最萌トーナメント20XX 外部出張所
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
アニメ最萌トーナメント20XX 投票補助スレRoundxx
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
以下のルールを了承した方のみ、ご利用ください。
・２ちゃんねる内の投票スレの次スレとしては絶対に利用しないこと
・外部板の為、２ちゃんねる内とはIDが変わる為、２ちゃんねる内での投票ミスの訂正再投票は不可能ですので禁止
・万が一、外部補助スレを集計対象とする事によって集計ツールが誤作動を起こし集計作業困難な事態が発生した場合
外部補助スレを除いて２ちゃんねる内の投票スレのみで集計を行う可能性もあります
・その際、外部補助スレでの投票は丸ごと無効票とします
~~~~~~~~~~~~~~
・上記のトラブルをはじめ、何かしらの事件発生の際は外部補助スレ自体の閉鎖も有り得ます
・投票補助スレはあくまで避難所です。投票行為、支援行為はあくまでも２ちゃんねる中心でお願いします
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 21:05:00 92nXv6oq
★★支援代行ガイドライン叩き台★★
支援代行依頼受付スレ（外部板）について
２ちゃんねる運営による規制等により、PCからも携帯からも２ちゃんねるに書き込めない…という方のため
外部に支援代行依頼受付スレを用意してあります。
有志の方は是非こちらに投下された支援を各投票本スレ転載にご協力ください。
アニメ最萌トーナメント20XX 外部出張所
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
アニメ最萌トーナメント20XX 支援代行スレRoundxx
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
＜＜注意＞＞
・転載希望の依頼支援人は２ちゃんねる内投票スレのみに転載か、外部補助スレにも転載かを明記してから投下開始してください。
・代行受付者は重複投下を防ぐ為代行する旨を宣言してから代行してあげてください。
・代行投下であってもレス書き込み自体の責任は実際の代行受付者にあります。その点を十分理解の上支援人も代行人も活用願います。
・代行人は常に常駐している訳ではありません。タイムラグが発生すると無意味になるような代行依頼は出来るだけ避けるようにしてください。
・タイミングによって支援が試合時間内に間に合わないこと、支援を忘れられることもありますのでご了承ください。
・逆に代行依頼受付スレ内にて代行人と支援人が打ち合わせの上連携することも可能です
・最萌精神は「萌えを通したアニメファン同士の交流」です。この基本に則り活用してください
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 21:05:58 92nXv6oq
>>491に抜けたぜ
・投票補助スレでのラシ行為は禁止と致します
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 21:18:20 92nXv6oq
自分が２ちゃんメインで外部補助スレ設置案を支持する理由
・最萌トーナメントとはあくまで２ちゃんねるで発生したイベントだからやるならば２ちゃんねるで行うべき
・外部併設と大規模規制発動、参加者趣向により結果的に投票・支援数（レス数）外部板＞２ちゃん内という事になっても
今後の分析と発展に活用できるデータが得られる
・外部板といえば使い勝手と実績、経験面で「したらば」と確定されているようだがライブドアが外国資本に買収されて
今後の動向が不安（IP情報等も含めて）
・併設しておいたほうが様々な事象発生に対応する自由度が高い
こんなところかな
どうせ開催するなら今年は2010年と区切りの年だし上の方でも書いてる人がいる通り、最萌トーナメントはピークが過ぎている
いろいろやってみるべきだと思うしやれる年だと思う
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 21:21:24 92nXv6oq
あと、支援代行スレくらいならラウンジｸﾗｼｯｸでもシベリアでも
それこそぴんく難民板でもOKだと思う
投票スレは・・・どうなんだろうか
ラシ禁止・投票板があくまでメインと定義すればシベリアでもLR的に出来そうな気がする
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 21:23:08 O5yxqH9S
>>488
支援多い時は10レス20レス平気で行くからね
これだけ多いと投下時間とかも結構考えて投下したりもする
したらば開催の懸念は、したらば未対応の専ブラ使ってる人がどれだけいるかだけど
基本したらばでしか開催しないとなると
それなりに導入しようという人も現れてくれるんじゃないのかな
導入ガイドや移行ガイドを最萌側で用意するとかさ
支援転載の懸念の多くは、
規制されてる支援人自身の努力じゃどうしようもない事ばかりなのが
困る所なんだよな
それに対して、したらばだと俺の専ブラでは見れないので支援できない！と言われても、
それは支援人自身がさぼってるだけの話だし
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 22:44:45 khad//9s
>>491-492
乙！
もうそのまま使えそうだね。
>>496
20レス転載はちょっと手間だな。うまく行くかどうかよく分からん。
しかし最初から一レスも投下できないよりはいいと思うんだ。
「完璧でなければ」と凝り固まっていては改善は進まないんじゃないかな。
…と思ったらしたらば開催派の人だったのか。
確かに、したらば開催なら大規模規制の問題は最初から存在しないが… うーむ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 22:57:37 nCxDLAJd
>>487
「したらば？どんな人が管理してるの？なんで去年までと違うの」
「管理人てIP見れるの？」
という心情が発生することは理解できてるの？
何かを変えるということは何かを捨てるということ
だからどっちも捨てなくて済むように2ｃｈ+したらば併設でいけばいいって人がこれだけいるんだろ
支援転載うんぬんは既に出ているようにどうとでもなる
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 00:04:30 d/pDeyFz
投票コード発行所と何が違うのか
気にする人はほとんどいないよ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 00:05:49 4hAMqt+C
俺は嫌だよ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 00:14:08 d/pDeyFz
投票コード発行所でIPや携帯の固有番号が抜かれるのは良いし、
投票コード発行所管理人の素性も気にしない人が、
したらばには書き込みたくないとか、正直理由が全く分からん
投票コード発行所がどういうものか分かってないだけなんじゃないのか
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 00:20:43 raTd/YD1
だから具体的に開催案を提示してよ
場所が違うだけで同じだとか単純に外部で全部やりますでいいじゃんじゃなくて
>>491-492みたいなのとか URLﾘﾝｸ(ast2009.hp.infoseek.co.jp) に纏まっているような規定を作ってここに書いてよ
じゃないとどっち派も重箱の隅突き話ばかり続いてずっと平行線