10/05/17 23:26:25 7Z43mXHp
偽コード作られるのがオチ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 23:29:43 jFNLSsau
>>741
そんな方法があるならぜひ導入したいが
発行所と集計ツールに手を入れるなら今から動かないときついんでない？
そこいくといまここ運営方針決めるのいないから動くのだいぶ後手になると思うぞ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 23:31:15 tYcJT0ON
>>745
じゃしたらばに板借りてリモホ出し設定でやるか
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 23:34:32 ECYXLU0k
したらば、ほい
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 23:41:25 jFNLSsau
わざわざ人が来ない環境にしてどうすんの？
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 23:43:33 SmfFe3M+
今さら投票システム変えるってどっちみち遅すぎないか？
変えるなら慎重な議論を重ねないといけないが、そんな時間はない
変えたい人はもっと前から主張するべきだった
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 23:45:19 BqLvEPTs
>>748
確かリアルタイム偽コード判別もやろうと思えばできるって自販子さんが言ってなかったっけか。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 23:46:04 7Z43mXHp
突然単発で沸いて「多重は黙認、無効化制、どうやって無効化するかは分からない」って無責任すぎる
完全な案がないなら従来の方法、これは当たり前だと思う
決まった伝統・制度を変えるってのはそう簡単にいくもんじゃないよ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 23:46:39 CbtlNxYT
開催時期を少しずらせば済む話では？
必ず６月７月から始めねばならんって訳でも無いでしょ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 23:47:47 tYcJT0ON
ネット上だけで個の独立性を証明するのは事実上不可能
毎年アンケートをしても「知らなかった」「もっと周知徹底させろ」などと言われるが
結局はアンケートそのものも含めて多重状態だろう
あまりにもここが短レスばかりだからそう提案してみただけだ
個人願望を匿名性を利用して数の論理で通そうとすることを抑制すること
企画スレを建設的議論する場所に正常化させること
こういう意味だ
毎年やっているせいか前年までのやり方ばかりで頭が硬直しないようにという意味もある
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 23:51:04 SmfFe3M+
やってみた結果が>>722みたいだし、別段今のままで問題ないでしょ
それより抽選はどうするの？
これも発行所の次に大事だと思うけど
個人的な意見としては自演できない5人くらいの人数を目安に執行してほしいが
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 23:52:46 7Z43mXHp
>>757
そもそもアンケートとる「新しい完全な案」がないからなｗ
760:（子） ◆U07733UhFQ
10/05/17 23:55:45 kUM4AS18
>>749
一応、現状の集計ツールそのままと発行所の微改造(1行追加、1行変更だけ)、
出回ってるフリーのテキスト置換ツールの併用で実践可能なことは確認済み。
本気で採用するならすぐにでも投入可能ではある。
ただ、parlが書ける人に集計ツールも手を入れて貰った方が数段楽なことは間違いない。
以下長文失礼。興味ある人だけ読んで。
>>741案の骨子としてやることは単純で、要は末尾分布解析で突出してる末尾を、
突出してる分だけ全体票からマイナス、とあらかじめ決めておくだけ。
どれだけ出ていたらマイナスするかは、具体的な数字を事前に決めておく。
(解析で例えば末尾Bが+10以上になったらその+10の分最終の全体票を減らす、等)
これなら、同じ末尾のコードをいくら沢山取っても、それで投票すればするほど
無効になる可能性を上げることになる。
「どの票が無効票なのか」と言うことは、あえて決めない。
それをやってると審議やってるのと変わらないから。。
問題点としては、
・1vs1以外の形式だと、マイナスするルールがとたんに複雑になる(多分無理)。
故に、原則1vs1のみ(複数試合平行実施は可能)
同時勝ち上がりも許されないので、同票の時白黒つけるルールをあらかじめ決めておく必要がある。
・コードの発行は「8桁」でやって、一覧出力時のみ「10桁」にする必要がある。
こうしないと途中集計の末尾解析から票の調整が可能になってしまうから。
・また、これに対応して集計ツールもいじらないと集計が面倒くさい。
(テキスト置換ツールなどでログのdatファイルをいじれば一応可能なことは確認済み)
・マイナスの閾値はよく話し合って決めないと、「誤審」の確率が大きくなりすぎたり、
看過できない規模の多重をスルーしてしまう可能性がある。
また、どれだけ最適値でも、常に数％は「誤審」の可能性をはらむことは言うまでもない。
・串での多重には無力。ただ、串規制をくぐれる串での大規模多重困難だと思う。
海外票を一律規制すれば串も格段に減るはずだが・・・
・プロバイダ複数契約にはもっと無力。ただ一応対抗策はないでもない。
(出来ればやりたくない方法なのであえて書かない)
・無効票があった試合に関しては、正確なグラフが描けない。
グラフ描く人が独断で無効のレス番を決めるしかない。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 23:56:53 Zhjgle0w
>>673
乙。うみねこのなく頃に についてだが、
１．熊沢 チヨ と ワルギリア は別でいいと思う。（全くの別キャラだし）
２．右代宮 絵羽 は （エヴァ） で同じでいいと思う。（子供時代と考えれば）
３．右代宮 縁寿 は （エンジェ） で同じでいいと思う。（人格が同じのため）
４．右代宮 真里亞 は （マリア） で同じでいいと思う。（人格が同じのため）
５．古戸 ヱリカ は登場していない。
これでいいと思う。
うみねこはひぐらしと違って女キャラ人気無いからまとめられるだけまとめたらいいとおもう。
どうせ本戦出場の可能性があるのはベアトリーチェくらいだし。
むしろ煉獄七姉妹とか七人セットにしたいくらいだ。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 23:58:37 SmfFe3M+
>>760
有名プロバイダーに末尾が偏るのは当たり前だろ、論外すぎる
お前の案じゃマイナー末尾が多重してもスルーになりかねないし
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 00:00:43 2ELttT88
荒れるのを未然に防止するため京アニを参加禁止にするべきでは？
サッカーでもフーリガンを事前に渡航禁止にしたりするだろ？
荒れる要因はあらかじめ排除しておくべき
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 00:01:08 mn8aTex1
票数厨が最萌を駄目にした
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 00:01:43 Vy6P0LXs
不完全な案なら提唱するなよめんどくさい
完璧な案でないなら現行案、これは改悪を防ぐための基本だろ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 00:07:58 prxg4/Mj
>>763
特定の作品あるいは製作会社を出禁にしたらそれはそれで荒れるだろ
無論、何らかの処置は講ずるべきだろうが君の言ってる事は暴論だ
そう言う事はexで言ってきたまえ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 00:13:22 /fMuQ8xl
>>718
>>761
どうもです
AIKaに関しては訂正しておきましたー
うみねこに関しても「同一人格か否か」という部分でそのように直しておきました
自分はある程度リストを形にしているだけですのでルール規定修正、決定の判断に関わるような部分は
踏み込まないようにして作業しております
そもそもエントリー方法自体まだ決まっていないようですし。。。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 00:52:00 IUaX9JST
去年よく出た案を思い出してみる
・カウンターコード
推してる人多かったよね。どっかの最萌で効果も出てるんだっけ。採用する？
・末尾公開
多重を見つけるための手がかりになるって意見と、だからこそ逆に荒れるって意見があったよね。今年も公開する？
769:無未来☆☆☆ ◆SlIQ0LcS.Y
10/05/18 01:00:46 HwutTjZ4 BE:1692882656-2BP(7012)
おっ、盛り上がってるみたいだな
京アニ信者の不正だけはシャットアウトするように努力しろよ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 01:46:47 2ELttT88
そもそも参加させなければ無問題
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 01:56:44 mCIc2Ab0
先に1000票到達したら勝ち抜けとかでいいんじゃね
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 07:26:21 zL5Y5SD/
ホモがキモイんだが
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 07:29:18 TGIP/jG/
トーナメント自体が嫌われものの掃き溜めなので嵐が出るのは仕方が無い
いわば、下水道から下水を除去しようというようなもの
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 07:31:54 9GcgQxeR
まぁトーナメント自体が荒らし行為だという認識は
持っていないと、周囲から浮くわな
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 07:34:53 /GFQofFW
トナメ参加自体が下火かつ嘲笑の対象なんだからそこんところの自覚は持ってやらないと。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 07:35:33 kf1oIpV5
一理あるが
したらば、ほい、というやつですな
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 07:36:13 DFEkVIUi
シベリア
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 07:42:07 h3uA0PGv
まともな変更案もないみたいだし例年通りになるんじゃないかな
議論よりそろそろやってくれる人を集めないと
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 07:51:08 SDmtiZhv
>>778
例年通り多重荒らしができなくなると困る人乙
これだけ問題が噴出してきてるのに例年通りなどありえない
今年一年休止してでもきっちり議論してから取り組んで貰わないと
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 08:09:46 mn8aTex1
この時間の8連続単発は流石に
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 09:58:55 2ELttT88
まあ1年くらいなくてもいいとは思うがな
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 11:11:42 Vy6P0LXs
けいおんアンチ乙
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 19:57:08 wJFZ5EdL
まともな変更案っつーかそもそも個人個人の腹案なんぞいくらでもケチは付けられる訳でな
そういう不完全な案件を議論を重ねて修正して行く事で物事は進んで行く訳で
折角、意見や助言が少なからず寄せられているのに時間が無い準備ができないで
片付けていたんじゃ時間に追われて先を急ぎすぎているようにしか見えないぞ
こんなんでまともに運営なんてやれるのか？
開催時期を少し先にずらして改革案を議論する時間、準備期間をきちんと設けるべきじゃないか？
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 20:01:09 yJY2QlNl
せっかく4行目まで良いこと言って5行目でキメてるのに6行目の主張に繋がっていない件
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 20:07:55 h3uA0PGv
>>783
ここ企画・準備スレだから
別に議論スレでも立ててやっててくれ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 20:20:50 mn8aTex1
>>783
言っても理解できない馬鹿だからあきらめろ
過去が証明しているように最萌は惰性でなんとでもなる、そして過去のようにまた衰退それだけのことだ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 21:21:27 t1X9Gumc
開催場所の議論を除けば、過去の企画スレで議論が重ねられた提案ばかりのようですし、
実際に採用する運営主催者が現れるかどうかでしょう。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 21:25:57 t1X9Gumc
訂正：開催場所→大規模規制。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 21:27:20 h3uA0PGv
運営主催者とかいないよ
主催者が権限持つ事になっちゃうから
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 21:39:14 ITR9fsej
>>767
*聖痕のクェイサー （2010.1～） T
朽葉 悠／葵：早水リサに関して
登場キャラとしては葵人格が悠の体となって活動しているから
下手に併記などしないで
<<朽葉葵＠聖痕のクェイサー>>で良いと思う
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 22:32:02 ZC3SyQfP
もう中止でいいじゃん、何のためにやるのよ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 22:37:06 h3uA0PGv
ここは開催を前提にしているスレですから中止厨は別スレでお願いします
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 22:41:34 ZC3SyQfP
誘導よろ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 22:43:42 Y/eyboXA
じゃあ新機軸として
2chでの投票じゃなくてtwitter上での投票なんて提案してみようか
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 22:49:07 wJFZ5EdL
少なくとも投票所埋め立てなんて卑劣な行為は行われなくなるだろうな。
集計をどうするつもりなのか知らんが。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 22:55:28 /fMuQ8xl
>>790
ありがとうございます
ルールや実施要綱が確立すればはっきりするでしょうけれど
そのように直しておきました
今晩で【ま】行までUPしようとしていましたが少々遅れております。。。
>>794
Twitterでの最萌は面白そうですねー
複数アカウント取得し放題ですから勝ち負け概念とかも希薄になって逆によいかもです。
トーナメントという形ではなくなりそうですけれど。。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:04:28 ITR9fsej
満州事変アニメみてたからだろｗ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:20:55 fBuhrzrH
またスレが殺気立ってるのか
でも仕方ないな
雑談コテ崩れのID:/fMuQ8xlが運営関ってるのにまるでまとめようとしてないから
何が面白そうですねーだ？他人事みたいにぬかすな
リストやるので精一杯だからそっちに専念しますというならまだしも、ちんたらと一向に進まないし
こいつ、語るスレで「アニメの配信きましたよー」とか言ってるんだぜ？
リストやる気あるのかよ
そんな状態であるのにいちいち「それはいいかも」「これはこのほうがいい」とか無駄口だけたたいてる有様
運営としてまったく機能しない無能の部類、公式スペースだけ確保したとか手柄面だけかましてるのもな
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:24:21 LulpjNrg
まーた何も出来ない無能が運営さんにケチつけてるのか、まったく
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:26:44 mn8aTex1
殺気立ってるのは>>798だけだろ
無能なのは見てればとっくにわかってる、こんなもん
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:31:03 ITR9fsej
よし、ID:fBuhrzrH氏、貴方に運営をお任せするぜ
オフ期も全ての最萌関係スレに粘着して全部チェックしてるみたいだし
最萌に関して造詣深そうだからな
仮公式氏とリスト氏を混同しているようなシャドーボクサータイプだから
さぞ殺伐としたアニメ最萌になるだろう
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:33:20 ChnL7kYy
無学低脳で負け犬の看板みたいに発狂して投げ出さなければ大丈夫ですよ
ID:/fMuQ8xl さん
悪い前例、お手本があれば気が楽になるでしょう
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:47:57 dcdNPg+T
流石にアレと比べられてもだな・・・
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:55:24 ITR9fsej
ツイッター実施を妄想してみた
しかしハッシュタグを利用するにしてもどう集計するのか
公式検索も機能不全してることが多いしそもそもツイッター公式自体脆弱（頻繁にover capacityになる）
自己申告するにしてもどういう手法をとるか
公式支援、全体支援要素程度なら良いだろうけれどトーナメント制度を組み込むにはさすがに無理だな
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 01:25:53 DrvPVDhM
OVAからの参加はできんの？
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 01:29:20 eFubPTJe
運営する人に聞け
まだ出現していないがな
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 01:32:44 dnjH6EsY
個々で動いている人はいるけど正式な運営として立候補している人は一人もいないんだったな
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 07:07:21 ia5tu+yx
まあいくら議論したところでまったくの無駄であり、
例年通りのルールになることは確定しているんだけどね
過去数年間の実績で証明済み
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 07:30:14 1cZOVVoE
むしろ運営が押し切れば変わるのが証明済み
実際結構変わってるからな
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 08:49:55 a9kMLCU4
>>792
残念だがその開催反対スレはdat落ちしてるのよ
だからここでやるのを止めるのは無理
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 11:05:40 80Wo76x+
ID:d3T/ivmkはせっかく自分で立てて自分で宣伝>>53してたのにそのまま即死させちゃったんだね
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板)のログ見ていたら
時々現れる長文噛み付き君と同じ人みたいだな
立ててあげようか？
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 22:28:17 NFKGksol
運営ねえ・・・・サイト候補 ◆hGI85YNgogってのはコテつけてるのに運営じゃないのか？
候補っていうのは始まるまで大筋の話に参加したくない傍観だけして楽したいという逃げ口のつもりか。
事実現段階では処理能力がないという見方でいいしそういうことなので後の人に任せて傍観しますというなら早くそう宣言すればいい。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 22:38:36 T5O+Jmr7
ルールは自分の都合のいいようにしたい
けど運営はめんどくさいからやりたくない
誰かに押しつけたいけど自分は何もせず口だけは出したい
都合悪くなっても責任もとりたくないし叩かれたくもないから誰かに擦り付けたい
こういう連中の集まり
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 23:52:48 a9kMLCU4
>>811
うーん、立ててもらってもいいんだけど、どうせまた大規模規制食らってる間に落ちちゃうだろうしいいや
大規模規制で2chそのものが終焉しつつある現状だ、荒れようが関係ないっしょ・・・('A` )
815:（子） ◆U07733UhFQ
10/05/19 23:55:06 yinlnJRT
>>762
「大型プロバイダは誤審だらけになり、小規模プロバイダは大規模多重スルーになる」と言いたいのかな?
それに数字で反論させてもらう。例によって長文失礼。
この案を実施する場合、事前準備として各末尾の割合を、全体票数の
5％～多くとも10％以下となるように調整することを想定している。
大規模プロバイダは従来通り単独で末尾を割り当て、中規模は2～3社程度まとめて1末尾、
その他の小規模はまとめて末尾Zのような形で末尾設定する。
(2006では実際にこのような末尾割合の調整をやってた。)
ちなみに、最大のOCNでシェア10％弱。また現状で末尾Zは20％程度となっているはずなので、
ここは2～3種類の末尾に分ける必要がある。
例：1vs1の試合、1候補者への総票数1000票で同点の場合を想定して概算
シェア10％のプロバイダでは100票が期待値となる。
30票以上のずれが出た場合、ずれ分の票を無効化する(115：85を85：85に修正)、と決めてやれば、
χ2乗値が3.84を越える＝確率密度分布が95％を越える
＝「誤審」の確率(多重がないのに票を切ってしまう確率)を5％未満とすることが出来る。
このとき、5％のプロバイダで15票のずれが起きる確率は0.3％程度。
(上記の計算に関して、確率統計学の専門家からの指摘求む)
この数字の受け取り方は人それぞれだと思うけど、個人的には話にならないってことはないと思う。
また、小規模プロバイダの多重をより厳密に管理したいというなら、
票数でなく票の割合で切りに行くことで、精度はさらに上げることが可能。
再確認させてもらうけど、この案の狙いは「大規模多重を抑制する」「巻き添え規制を無くす」の2点。
(巻き添え規制が無くせる理由は、上記ルールを設定してやれば同じ末尾のコードを
大量取得しても無意味となるため、発行数の上限管理を厳しくやる必要がなくなるから。)
2～3票の多重をどうこうする話は考えていない。と言うかそれは発行所でどうにか出来ることではない。
この案への支持があるなら、コード管理と集計人程度は頑張ってみてもいい。
アイディアだけ採用して実作業をやってくれる人が居てくれるならありがたいが、
それは>>813の指摘通り虫が良すぎるだろうから。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 23:58:36 KFIw00QI
408で上げたリスト、一通り埋め終わりました。
タイトル漏れないか確認して頂ければ助かります。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 00:00:14 KFIw00QI
>>816は言葉足らずでした。
タイトル漏れが一番致命的だと思いますので確認協力して頂ければ助かります。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 01:09:56 OWUS0abZ
>>815
例えばこの試合をその案で修正するとどうなるのん？
URLﾘﾝｸ(tcode.sakura.ne.jp)
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 01:49:06 nUhAv5B4
>>816
超おつ！！
＞小野妹子：名塚佳織
それはひょっとしてギャグで（ｒｙ
タイトル漏れは今のところ見当たらないなー
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 01:52:20 nUhAv5B4
>>816
ん？イナヅマイレブンが入ってない？
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
821:（子） ◆U07733UhFQ
10/05/20 02:00:59 rT+5MSE1
>>818
上の例の通り、30票差以上ついてる末尾(±15以上)に関して修正する、と決めておく場合。
修正対象はP(±56)、Y(±31)、(±16)Z、c(±18)の4つ。PとZが真紅、Yとcがつかさ
真紅票：1697票から144票(＝56*2+16*2)マイナスして1553
つかさ票：1639票から98票(＝31*2+18*2)マイナスして1541
ただ、この末尾分けだとZが多すぎるので、Zを修正対象とするのは不適切かも知れない。
(「誤審」の確率が15％超えてる)
また、海外票(予想)のYとcに関しても、視聴環境が違う集団の集合と言うことを考えると
多重以外の要因が独立性を棄却してる可能性もあり、一概に修正していいかは疑問。
(と言うか、これを使うなら串規制の話も含めて海外票全規制が必要なのかも知れない)
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 03:07:37 asHgxdIR
統計についてはほとんどついていけないのですが、
書き込み規制により末尾ごとの投票数が著しく変動しても問題ないのでしょうか。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 03:47:24 OWUS0abZ
＞真紅票：1697票から144票(＝56*2+16*2)マイナスして1553
超多重Pが自称120票だから112票無効にする計算なら正確性は高いね
ただ、複数プロバイダで多重かまされたら結局すり抜けられるんだろうと思う
去年のこれとか
URLﾘﾝｸ(mig380.chez-alice.fr)
URLﾘﾝｸ(tcode.sakura.ne.jp)
もっと荒くやったとしても、「末尾(±15以上)に関して修正する」 程度の条件ならヌルくすり抜けられると思うわ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 04:02:22 Spa1dp2q
>>823
その唯衣戦、何度となく論議したが結局有耶無耶で話が終わる
それが多重というならばどんな試合も多重試合になる
複数回線を契約してでの多重だったというのは仮説なのか
それとも多重行為の証明となるアクセス解析ログ等はあるのか？
コードの発行時間は別段異常ではなかったしな
できれば昨年のコード屋も交えて話したいところだ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 04:54:51 VAy9EYiH
>>824
どこで議論したのか知らないが運営スレで何度も議論もされていないな
有耶無耶にもなっていない
その何度と無く議論したスレが興味ある
>543 に当時の運営スレのログがあるがK(２時台発行)・Q(３時台発行)で10時ごろから大体40分の間に投票されたもの
最低でも末尾で13以上のプロバイダーと契約して集中投票らしいが
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 05:08:26 ZQrDl8K6
どうでもいいじゃん
↑
一番多くの人が思うこと、お前らがこの手の話好きなだけだろ？アホじゃねえの
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 07:17:00 3FhyEzaB
過去の不正を例に挙げられて発狂
ありもしない議論とやらをでっちあげ
追求されるとお決まりの捨て台詞を吐いて逃走か
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 08:35:17 ZQrDl8K6
誰と戦ってるのか知らんがこんなん本当にどうでもいいことだろｗ
票数や正確さにこだわりたいなら2chでやらなきゃいいじゃん、身元証明前提の半会員制で外部でやればいいだろ
2chの名無し投票で正確性を求めること自体がナンセンスなんだって、そんなの普通の脳ミソしてれば誰でもわかる
馬鹿じゃない限り「多重だの不正だの折り込み済み」で参加してるんだよ
だからネタにする奴は沢山いても、本気でコードがどうこう言ってるのはお前らみたいなアホしかいないんだわ
最萌は アニメ好きな人が集まって互いに交流出来ればそれでいい じゃない
そういう人が集まらなくなったからこうなっちゃってるわけでさ、ここをどうにかしないで多重論議なんてアホとしか言えないだろ？
それを邪魔するのが不正投票だ、だから変えなくちゃいけない！と言うのならわかるけどさ、関係ないんじゃないの？
コードなんか2005当時のままでも十分、結局は最萌の主役である参加者の問題
上記はアホでなきゃわかるレベルで別にたいしたことじゃない
わかった上でコード発行がどうとかやってるんだろ？もうそういう話しか出来ないから、だからアホだといってる
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 08:52:41 eS7RN38O
>>828
交流出来ればいいなら多重なんていらないじゃん
携帯票だけで十分だな
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 09:04:03 ZQrDl8K6
俺は携帯だけでもいいと思う、つーかどうでもいいかな
もちろん投票も最萌の楽しみ方の一つではあるのは否定せんし、それのみ目当てで参加する人もいいとは思う
一ついえるのは多重議論ほど誰得で不毛なものはない、何も生み出さない、誰の役にも立たない、まさに時間の無駄
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 09:49:52 534xZ25A
携帯コードだけでいいにもう一票。
多重防止に労力をさいたり多重を疑って荒れたりするのは無意味だと思う。
ついでに票数が減ってスレが見やすくなることに期待。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 09:57:29 FoR/K6ao
>>830
参加者の問題とは具体的に何？
そしてそれをどう解決するの？具体的に。
少なくとも、多重議論してる人はその参加者の問題を発生させる一因が、
多重とそれを口実とした荒らしにあると位置づけているから
それを減らそうとしてるわけだよね。
否定するなら何らかの案や議題を出すべきでは？
833:824
10/05/20 12:44:53 BUtF+5mp
出先でID違うが
>>825
10月12日から13日にかけて運営スレでお決まりの煽りがあった
そしてその後1週間ほど各雑談スレでも何度か議論発生している
u1_003378.png でログ抽出してみて欲しい
良く出てくる定型的な応酬だが繰り返されることにより傾向が目立ってくる
・多重の犯人は自供しない
・多重投票にて結果を覆すことが目的ではなくグラフに顕著な特徴を残すことが目的
この2つは過去から共通だよな
・複数末尾の塊による特定時間投票集中も多重と認識されるなら試合終了間際の投票は全て多重行為になる
・精査材料が無いからこれ以上はどんなに議論を重ねても妄想にしかならない
こんなところだ
解析ログの有無を問いたのはあなたが◆hcEC0cuUrU氏本人で発行所へのサーバーアクセスログとコード発行ログを
照合した資料でもを保持している可能性を期待したからだ
そしてもう一つ気になったこと
あなたが◆hcEC0cuUrU氏やその他関係者でないとしたら「多重行為」と断定した頑なな論調がコード発行所関係の議論に
参加してもらっても実りが無さそうだ
>>827
俺のことか？
4時未明にレスしてから朝にかけてこんなに進んでいるとは思わんかったがそんな時間に逃走とか言われても困る
単発も多いけどな
俺の主張は変わらず
多重行為が無意味になる仕組みを考えたいだけだよ
以上の主張に基づくと（子）の言う過重移動平均算出的な方法は手法としては賛同したい
しかし「こうあるべき」という統計的前提を集計に反映させるということは
危険なことではなかろうかと思う
発行所関係の話を続けるなら別スレ立てたほうが良さそうだな
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 14:05:44 hbTp0LYH
携帯票オンリーかー・・・今2chは携帯と相性最悪だからなあ
それやるんならマジ外部開催しかないよ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 14:46:33 534xZ25A
>>834
携帯でコード取ってPCで投票ってことで。
そんでもダメだったらしたらばで救済とか。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 18:53:29 PJZRB74c
携帯でも多重出来るんでしょ、確か
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 19:29:24 ZQrDl8K6
>>832
＞少なくとも、多重議論してる人はその参加者の問題を発生させる一因が、
＞多重とそれを口実とした荒らしにあると位置づけているから
＞それを減らそうとしてるわけだよね。
公正な投票じゃないから呆れて参加しない人が出てくるってこと？多重をネタに荒らしが沸いてその影響で参加者が減るってこと？
そう考えてるのは多重にひどく興味のある人だけじゃないのかね、お前らみたいなのと超多重する人らだけじゃん
何より仮に規制できても「俺、超多重してるけどな」なんて名無しでレスされりゃ同じことだろ、まさに時間の無駄
こんなことで参加者が変るとかアホかと、荒らす奴はネタ変えて荒らすだけ、荒らしに付き合って対策なんて荒らしと同レベルだろ
俺は多重や不正なんてキナ臭いのもまとめて最萌だと思ってるから、正直規制もどうでもいい、やってもやらんでもいい
ここで議論せんでも勝手にコード発行所スレでも立てて、規制ルール決めて黙って規制しても誰も文句言わないんじゃないかなって感じ
発行所関係はこちらへ → ～～～～～ってスレ頭にでも告知しとけば、そういうの好きな人集まるだろ
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 19:47:52 VAy9EYiH
>>833
>・多重の犯人は自供しない
多重の犯人はごく稀を除いて自供はしないはその通り
>・多重投票にて結果を覆すことが目的ではなくグラフに顕著な特徴を残すことが目的
唯衣戦のはグラフ異常があるから、これは>>824 の有耶無耶は間違いで個人による多重を認めているかな
多重屋の目的は覆したりグラフに示すの両方の可能性…という議論はこのスレではどうでもいいこと
昔の超多重のZRP、グラフで分かる多重や末尾G、去年発行所さんが晒したqueensu.ca、116.hkt.cc、opera-mini.net、末尾N辺りは多重やその目的自供も無し
>・複数末尾の塊による特定時間投票集中も多重と認識されるなら試合終了間際の投票は全て多重行為になる
唯衣戦のは特定時間投票集中だけでなく2時3時の2回のコード発行
「発行時間」も集中しているし、わざわざ大きく離れた10時にラシでもないのにまとめて投票している（こういうのは規模的にも珍しい）
試合終了間際の投票。これはラシや最終発行の駆け込み投票の名目もあるからね。ただし調査は必要
例えるなら投票終了ラスト5分の間に100票。そのうち40票が複数末尾で早朝6時7時の2回の発行「発行時間」が集中しているなら、とか
こういうのは外野が調査依頼可能な範囲
見えないところは発行所さん頼り
例えるなら「発行時間」が22時に集中している場合。これは多重とか関係無しに普通であり最終発行目当てのものであるが
投票終了ラスト5分の間に90票。そのうち60票が複数末尾で終了間際22時の1回の発行。これは外野の調査依頼はまず無いだろうけど
発行所さんなら発行時間の集中や末尾の偏り、数値異常が無い場合でも「地域の集中」で分かることもある
自分は>>823 で提示したID:OWUS0abZさんや発行所の人とは無関係
まぁ去年の発行所の人には規制したり発行制限をかけたホストを晒して欲しいと思う
超多重は一つのプロバイダーで根こそぎ集めるものと、複数のプロバイダーを合算したものを想定して
ID:OWUS0abZさん は（子） ◆U07733UhFQ氏の対策では後者には対応できないとしている
去年のqueensu.caは「queensu.ca 他数点 禁止」だから明らかに複数のプロバイダーを合算したものだろうし
悪質な多重を抑えたいなら携帯しか考えられないけど、規模が違うだけで携帯も複数持ちで多重は可能だから完璧ではないんよね
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 19:50:39 PJZRB74c
プロキシからの投票は見つかれば無効です
としておけば、串多重を後から無効にする事は可能
繋ぎ換えは無理だが
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 20:46:23 PjzJJroh
複数プロバイダーの超多重対策には無言票無効ルールにすればいい
超多重者は
無意味な文字列ばっかり
同じような文章ばっかり
どこかからの萌え文コピペばっかり
のどれかになるだろうから
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 20:49:45 wj+OKqJ2
それは、無言票無効では弾けないのでは。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 21:52:35 4MH83/HV
ぶっちゃけ２時間待たずの複数プロバイダ多重って串だろ
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 21:59:23 xcf2Z9+J
化物はなぜ売れたかまだよくわからん
確かに面白かったが面白いからッ手売れるわけでもないからな
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 22:00:53 AgYPTGv3
>>838
長文乙なんだがどうも俺の昼の文章がまとまりなくて、意図は理解してもらえなかったみたいだな
結論ありきで突っ走る論弁なのはスタンスとして有りだが頑なすぎる
まさに詭弁のなんとやらになってないか？
多重かどうかを議論したいのに多重であることが前提で語られているから話が食い違う
これはそれこそ何回か議論が繰り返された時のログを読み返してみても同じ傾向
>唯衣戦のはグラフ異常があるから、これは>>824 の有耶無耶は間違いで個人による多重を認めているかな
「有耶無耶」と言うのは議論の結論が出ないということであり多重or多重でないの結論ではない
>わざわざ大きく離れた10時にラシでもないのにまとめて投票している（こういうのは規模的にも珍しい）
主観でしかない
グラフが異常だから多重としているとどうにもならない、データが無い
そして何が言いたいのかわからない
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 22:04:46 9+q8ns+2
複数プロバイダ多重やら携帯多重やらは他の最萌でも結構話題に出る
規模が小さいからここほど騒ぎにならないが
真偽は定かではない
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 22:05:00 nzCV+7sO
化物語は今は静かだが、始まったら8万枚の威力を思い知るよ
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 22:07:39 +GFQdNz/
最萌と売り上げは比例しない
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 23:11:02 hXeBt60s
スクウェアのトムソーヤ
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 23:20:14 hqU7lwMg
いっそのこと多重規制をゆるゆるにして誰でも多重可能にしちまえば？
誰もが超多重が可能になれば多重による不公平感は無くなる。
投票所スレにアクセスが集中してまた鯖負担が云々文句言われそうだけど・・・
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 23:24:58 534xZ25A
>>849
URLﾘﾝｸ(evasaimoe.at.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(evasaimoe.at.infoseek.co.jp)
たまにはこういうグラフも良いかもしれぬが…
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 23:54:36 wqZ4no7I
ブルベガー大橋
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 23:56:06 nZTgTZaF
アニメの数は減ってきている
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 00:08:59 RexN0XZB
携帯コードはすなわち携帯から投票することと同義ではないから携帯規制はあまり関係ないかもしれん
むしろ原理原則の思想的に
「コード取得した手段での投票と食い違うのはコード発行所式投票ルールの思想に反する」
ようにならんかな？
むしろ投票権獲得の為の手段を携帯オンリーにしてしまえばその齟齬はクリアできる
毎年出る話だが、今年このスレで出ているコード発行関係のアイデアは
（D：デメリット M：メリット）
・携帯取得のみにする
D：開発された携帯多重法への対処に穴がある可能性有り／携帯不所有者、海外からの参加が困難／SIMロック解除の風潮
M：いわゆるスクリプト等による「工場」、複数ISPによる灰色多重が抑制できる／ある程度「個の独立性」を証明できる
・海外ドメイン、海外串を完全規制する
D：海外参加者のシャットアウトされることにより萌えを通した異文化交流が絶たれる
M：意欲的な多重工場を抑制できる
・ISPによる発行規制を完全廃止する
D：ただのクリックゲームとなる／投票スレもだが発行所サーバー負荷が増大する
M：多重概念が無くなる為勝敗無関係になる／見かけ上の参加者が増え相乗効果が見込める
・カウンターコード復活
D：途中集計精度が上がる可能性あり
M：多重行動の抑制や分析に有用
・無言票無効ルール採用
D：無意味な文字付記で簡易に回避可能だから無意味／ルール把握不足による無意識の無効票が増える
M：運営や野次馬が呼びかける事により萌え文付記の空気がスレ内に行き渡り古来の最萌らしくなる
・（子）氏の末尾補正ルールを採用する
>>760>>815
まだ検討し尽されてないみたいなので列挙はやめておく
他、裏最萌屋氏も色々動いているようなので素人はこれくらいでやめておくよ
投票所板に第3回全板時のコード議論スレが残っているから、技術関係に寄ったこれ関係の話題は
以降そこでやってみればどうだろうか
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 00:09:30 p+TTCj+T
最萌自体をもっといい意味で間の抜けた雰囲気のただようものにしようよ
初期の頃なんか
δ_
／ ⊥ ＼
|__＿＿＿＿|
∥∧ ∧¶
(ﾟДﾟ)/
/ /
〈 （
∫ヽ__）
U U
|￣￣￣￣|
＼__人__／
↑こういうAAがサイトにあったりしていい具合に間の抜けた感じがよくでていた
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 00:12:38 rQjFDn3N
「抜けてる」雰囲気は大事だわな
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 00:17:18 uLyr/mMG
もういっそ二つ開催して実験してみれば？
まあお前らが従来の方法でやらないなら俺が勝手にもう一つ開催するけど
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 00:18:15 Arl5/vD5
どっちに参加者が拠るのか
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 00:19:24 c/oPDJAV
ヒント：キン玉は２つあるが竿は一つしかない
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 00:20:10 H6PJvP3q
おっぱいは２つあるが、（ピー）は（ｒｙ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 00:20:40 o7MwPuAv
>>854
これはいれるべき
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 00:21:54 Arl5/vD5
次スレは二つ立てよう
従来の方法で開催する派
新しい方法で開催する派
これでどっちの意見が多数派か分かるはずだ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 00:27:00 sloE/WiS
>>861
ある程度人が少ない方がｲｲと思ってる俺みたいなのもいるし。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 00:28:36 EaJHd3qv
アニメ好きが集まって楽しく（これは良い意味でも悪い意味でも含めて）交流出来ればいいだけ
支援、荒らし、予想関わらずアニメ好きな人が楽しいような最萌を目指すべきだろ
そういう人を増やせばほとんどの問題は解決する
どうすればいいか？興味持つように正攻法で準備すればいい
最萌をきちんと宣伝して、きちんと準備して、胸を張ってさぁかかって来いとやればいいだろ？
それこそが一番やらなくてはいけないことだと思う、もう何回も言いたくないけどな
それが出来ないからしょっぱい多重論議やエントリーどうこうやってんだろ、アホかと
宣伝するには最萌は嫌われてるし～とか内輪でやるから～とか逃げのいい訳は結構
何年同じこと繰り替えしゃ気がすむのか全く
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 00:35:44 eTcXau4A
毎年毎年ご苦労さん
文章の特徴や出現時間が完全にパターン化してるぞ
どれだけ最萌に取り憑かれてしまってるんだよ
最萌反対派のあんた以上の最萌好きは、もはや絶滅危惧種だと思うぞ
去年は児ポ法関係のネタで、今年は非実在青少年や著作権法関係ネタでも出すのかな？
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 00:36:43 Vp0jk2D1
新しい方法の開催案を別スレで議論するのなら、とりあえずこちらでも。
裏最萌（仮）企画スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板)
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 00:36:44 sloE/WiS
>>863
あんまり人が多くてもスレの流れが超高速になってやってらんないんで
人が少なくても荒らし煽り無言票etcみたいなのが目立たない最萌の方がｲｲ
ということで裏最萌があるならたぶんそっちに行く。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 00:48:54 h+TmeshF
宣伝は規制議論にぶち込まれる
2008は一番荒らしが規制された年でもあるがそのほとんどが宣伝によるアク禁
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 01:03:36 EaJHd3qv
>>864
出現時間とか適当にシャドーするのはやめろよ
一日中いるしID変えてないだろ
むしろ俺なんか終始一貫してマトモな事しか言ってない、面白いことの一つでも言いたいんだがなｗ
図星つかれて無能が困ってるようにしか見えないな
>>866
裏最萌にしても同じことだと思うぜ？
2006の裏最萌が曲がりなりにも機能したのは、最萌で人が集まりすぎて支援や情熱が余ったからだろ
結局ルールやシステムじゃなくて人の問題になる、無言票廃止や裏最萌用の語るスレなんてあったけど
それに魅かれて参加したわけじゃあるまい、ただ人が余っていてはけ口としてあっただけじゃないかな
今やったとしても誰も集まらんと思う
>>867
youtubeでもpixivでもニコ動でもzoomeでもmixiでも宣伝なんてどこでも出来るだろ
運営ブログだろうが宣伝用HPだろうがなんとでもやりようがある
過去の最萌紹介をまとめただけでも相当な量になるぜ？
2chにコピペはっつけるようなのは宣伝じゃなく荒らし、低レベルなこと言ってんじゃねえよ
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 01:06:59 sloE/WiS
>>868
無言票禁止は魅力的だった。俺の参加理由の一つ。
しかし少ないのがｲｲと言ったが俺一人だったら寂しいな、さすがに。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 01:27:27 eTcXau4A
すでに「ボクの理想の最萌」を出汁に論戦しただけなのか、ただの票数厨なのかわからん
小規模で良いと思うけどな
そんなにスレの進むスピードが速い雑談スレがある最萌が好き？
自分は今年も従来方式に近い形で開催されるならば
形骸化しても良いから無言票NGルールを入れて欲しいかな
カウンターコードの件は有識者の相談で結構
そして宣伝がどうとかというのは２ちゃん上でやる以上受け皿（ルール規定）をかっちりして行うこが前提だと思う
それこそ既存の匿名掲示板上で行うには既存の提案は枯れ過ぎている
ID:EaJHd3qv＝ID:VoULH2u9だとは思うけど、そんなに宣伝だの理想だの言うならば
アイデア出してみてよ
投票の仕組みを完全に外部サイト（投票うぇぶ等）みたいに構築して２ちゃん上では支援のみだとか
したらば等に完全移行して二度と２ちゃんに戻ってこれないようになる開催方式だとか
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 01:29:27 EaJHd3qv
無言票禁止はいいか悪いかと言われれば良いことだな、俺は賛成
でもそれだけで参加するか？、無言票あるから参加しないか？と言われれば別の問題だと思うんだな
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 01:53:35 yZoYdWA/
無言票NG、萌え文必須ルール化に賛成
形骸化しちゃいそうな気もするんで、投票規定に「無言票は集計対象にならない恐れがあります」とでも
一筆書いておくだけでも多少は効果あるんじゃないかな
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 01:54:12 EaJHd3qv
別に小規模に反対なんてしてないだろ、人が多いほうがスケールメリット（特に埋もれがちなアニメ）あるからいいとは思うがな
＞スレの進むスピードが速い雑談スレがある最萌が好き？
どこを受け取ったらそうなるのかわからん、語るスレはとっくに時代遅れ
俺の意見なんか>>273>>274で終わりだろ？
アイデアも糞も変える必要なんてないと思ってるからな、変えたきゃ変えたで別にいいし
根本的な問題は「アニメ好きな人にどう知ってもらってどう集めるか」「そんでどう動くか」に尽きる
それ以外の議論は全部後回しでOK
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 01:59:30 cUMFw9Gc
>>873
ただアニメ好きを集めるならν速やVIPあたりのユトリに宣伝してくれば完了
人を数多く集めるという意味が「自分の好きなタイプの参加者を集めること」になっていると思う
肯定はしないが荒らしも含めてアニメ最萌になっておりマイナスの部分をプラスの勢いで抑えているのが現状
もっといえば、人が集めるところに荒らしは寄ってくる
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 02:04:44 rqs71vC1
>>872
無言票NGルールは現在主流の代打氏集計ツールで機能として対応している
ルール上は「萌え文は必ず添えてください。キャラ名だけなら無効票となります」で良いんじゃないかな
実際、過去の無言票NGルールを採用して実施された最萌で、運営が呼びかけるだけで
かなり試合の雰囲気が和やかになった実績もある
その時の参加者次第だから絶対そうなるとは言わんが
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 02:09:05 8+W9Y8vd
■まとめ■ 2010.05.20
>>500>>533>>622>>652>>693から
□最萌心得
>>607
【新たに発生した議論】
特に無し
※多重議論は除外（コード関係の大体のまとめは>>853、（子） ◆U07733UhFQ氏の新規提案は>>760>>815 ）
【作業進捗】
□エントリーリスト>>816-817
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 02:15:30 EaJHd3qv
>>874
＞youtubeでもpixivでもニコ動でもzoomeでもmixiでも宣伝なんてどこでも出来るだろ
2ch外にも目を向けりゃ良いじゃんって言ってるじゃない
あと俺は荒らしはいても良いと思うし排除する必要もないと思ってる（犯罪予告とかそういうのは勿論ナシな）
別にユトリだろうが荒らしだろうがアニメが好きならそれで良いと思う
自浄作用ってほどじゃないが支援で参加する人の割合が多かったから、釣られて？職人になっちゃうようなのもいたし
変てこな荒らしっぽいのは自然にスルーされてた
今はそうじゃないから運営サイドが何とかしなくちゃいけないんだろう、「集める」と同じくらい「風土作り」が重要だな
そういう意味での無言票NGなら大賛成、ただ後回しで良い
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 02:31:54 L6FWqlSk
まあ宣伝が大事なのはわかる
俺は2007でヨミがニコニコに上げた宣伝動画を見てそのまま居着いたクチだし
でも、ルールとか主催とかスケジュールが決まらないと宣伝もできないべ
はならんまん級のMADが作れるなら予選終了後の宣伝でも構わんだろうけどね～
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 02:42:41 EaJHd3qv
俺はそういうことも出来る運営集めるところから始めろって言ってんだがな、過去の奴らはピントずれてて使えないから
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 03:32:46 1iaT8kmj
企画運営に携わりながら宣伝動画も作るのはきついんじゃないですか。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 03:45:39 EaJHd3qv
動画に限らず何でも他人や得意な人に頼めばいい、何も個人で全部やれとは言ってない
なんで何も出来ないのに内輪のみでやろうとするのかの方が理解に苦しむ
自分のお話できるフィールド（コードとかエントリーとか）の話したいだけじゃないのって勘ぐっちゃうよ
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 04:19:02 1iaT8kmj
では、何かできそうなことのある人がいれば申し出てください
ということで良いのでは。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 04:31:58 EaJHd3qv
簡単に言えばそういうこと
ただ今はそれじゃ誰も来ないから企画スレで動いていかにゃならんのでは？って話だな
もっともそうは思わない人が大半なんだろうがなｗ
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 05:22:48 L6FWqlSk
とりあえず歴代優勝者使ってポスター作ってみようとして1キャラ目で挫折
あとはよろしく
URLﾘﾝｸ(para-site.net)
URLﾘﾝｸ(para-site.net)
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 05:33:16 aADHb8/y
無言票NGはダメだな
それこそ無言票回避の「.」や「あ」といった投票も通ってしまう
それこそ何のためのルールなのかがわからなくなってしまう
中途半端なルール改正は逆に最萌の衰退に繋がるだろうが
そもそも萌え文か否かは誰が判断するんだ？
何百票も確認する奴がいるのか？
よって萌え文必須ルールは破棄ということでいいね
反論あるならどうぞ
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 05:35:54 EaJHd3qv
そうそう、こういうの凄くいいと思う
どう使うかとか何を書くかとかはともかく出来る範囲で他人に協力してもらえばいいんじゃないのかね
最下層のレイヤー差し替えれば直ぐ何パターンも出来るし
つくづく一ヶ月遅かったなぁ
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 05:39:01 aADHb8/y
よし、特別にこれも使っていいぞ
URLﾘﾝｸ(ranobe.sakura.ne.jp)
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 05:58:00 1i9JP8aX
>>884
乙乙
しかしモロにキャラを図案に使うのは著作権的にどうかと…
実際に撒くならシルエットやフィルター的な加工が必要だと思う
と思ったらカスがもう撒いてるし
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 06:01:55 1i9JP8aX
>>886
あなた、一晩中何やってんの？
信念に基づいて主張しているだけで人は動かせないよ
所詮口だけ、自己完結している典型的ヒキオタなだけだよ
コミケや同人界隈でよく見かける自称クリエイター、イベンターみたいだ
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 06:04:31 1i9JP8aX
それと、わかってると思うけど
ID:aADHb8/yは◆BahYVrPQ2Y（＝◆SlIQ0LcS.Y）の壊れたテープレコーダーだからスルーよろ
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 06:21:34 EaJHd3qv
お前の狭い常識で他人を考えるなよ
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 07:19:56 /7WDmap6
>>885
変なコメントだと多重チェックしやすいのでいいんじゃない
893:無未来☆☆☆ ◆SlIQ0LcS.Y
10/05/21 07:20:22 NohM5Du3 BE:3047188469-2BP(7013)
>>890
口だけのカスは消えていいぞ
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 09:13:14 cviEf+sE
宣伝が重要、宣伝が重要というなら、なんで自分でやらないんだろう。
何一つ案を出さない、行動もしない、
それで他人の議論は無駄無駄。
なにがしたいんだよ、おまえはよ。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 09:31:27 EaJHd3qv
無視して進めればいいんじゃないの
言い方がキツくてムカつくんだろうが、俺の言うことに思い当たる節があるから反応しちゃうんだろ
目的は最低限はどんなかたちであれ最萌の開催、良くなればもっといい
俺の戯言見てでも能動的な人が出てくれればさらにいい
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 10:00:56 MaFYX8iy
あなたがずっといるとログが流れてデータや情報を取り逃がしやすくなります
また、せっかく宣伝して興味を持った人がきてくれても企画スレに参加しづらい状態になっていると思います
戯言を書き続けるなら荒らしコテと同様なのでコテかトリップでもつけていてください
御意見番的な人は毎回いますし良心派ならできますよね？
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 10:08:05 eaV47Ex6
今年は俺が「最萌廃止！開催反対！」とか喚かなくても勝手に衰退しそうだから楽でいいわ
大規模規制に対する対策が出てないって時点で投票数の乱高下する様が見えてくるぜ
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 10:23:49 h+TmeshF
>>897
規制議論報告人をやるのか？
政治系ならゴロゴロ転がっているから楽だろう
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 10:56:20 EaJHd3qv
多重論議の方が荒らしだろｗ、最萌を投票ゲームとしか見れてないんじゃないの何年参加してても全く気にならんわ
あまりに酷いからどうなのよって言ってるだけで普段は黙ってるがな
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 11:10:26 MaFYX8iy
多重議論の流れはは読み飛ばすのは容易ですし、新規の方にも説明し易い
あなたのは長文になったりただ応戦しているだけで何をしたいのか良く分からない
せっかく良いことも言っているのに荒らし扱いされたらイヤでしょ？
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 11:28:16 EaJHd3qv
荒らし扱いで結構、ID変える訳でもないしNGに放り込めよ、俺は議論するなら全員fusianaでいいって前から言ってるぐらいだぞ
応戦？というか意見言われたら意見ちゃんと返すのは最低限の義務だろ
不都合だからレスしない、いちいちID変えて反論なんてほうがどうかと思うがなぁ
変てこなコテは一度ちゃんと対応したけど何もしなかったから無視するけどな
つうかこんな軟弱なのばっかりで運営やってけんのかよｗ
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 12:00:08 MaFYX8iy
>意見言われたら意見ちゃんと返すのは最低限の義務
あなたはスレに常駐する限りここに書かれたことに全て意見を返すんですか？
主張は【広報活動ができる基盤整備＋>>882】 これで充分じゃないですか
>不都合だからレスしない、いちいちID変えて反論なんてほうがどうかと思う
IDを切り替えているとするその根拠はどこから出てくるんでしょうか？
>変てこなコテは一度ちゃんと対応したけど何もしなかったから無視するけどな
完全に自己完結していてレス内容行動内容ではなく遺恨や感情優先志向が現れています
結局自分本位
「企画は自分の考え通りにやれば必ず成功する」「でも失敗しても責任取りたくないから意見だけ出す」
スレッドも終盤です
シャドーするなら次スレが立ってからにしてください
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 12:35:18 EaJHd3qv
粘着されても困るな、この応対こそ我ながら時間の無駄だわ、他の人スマン
無未来とか言うのは運営やるとか言ってて反対する人多かったけど、俺はやりたいならやらせてみればいい
判断はそれからでいいだろって言って、全部お膳立てまでして何もしなかった、だから最初に言ったとおり今後は俺は一切相手しない
もっとも他の人がどうするかは別の話、「スルーな」みたいに呼びかけるような幼稚なことはせんがな
IDは誰も切り替えてないって思うなら相当頭悪いｗ、理由や回線状況の個人差はあるだろうがな
｢必ず成功する」とか「責任取りたくない」とか悪い頭で妄想するなよｗ
俺なんて最初から最後まで「フツー」のこと言ってるだけだろ、丁寧な口調で中身スッカスカな人にはわからないのかもしれないがな
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 13:02:14 MaFYX8iy
だからアンカー打つだけで充分じゃないですか
>>273と>>882 ですよね
「ID切替」は企画には関係無いのに何故かいつも意見補強の方便に使い始めるのも疑問です
わたしは頭悪いらしいのであなたが論戦をしたいのか推進をしたいのか良く分からない
付け加えると、あなたやあなた以上の知的レベル、理解レベル、関係知識レベルの人ばかりがここを覗きにくる訳ではありません
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 13:11:06 cviEf+sE
>>903
お前だって中身スッカスカなのだが
何もしてない
何も提案しない
そのくせ他人に注文をつけるだけ。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 13:19:25 6631BWKT
お前ら落ち着け
最萌の企画推進するには企画スレを能動的に動かすことが必要
↓
その為にベースフレームを決定させなければならない（>273のⅠとⅡか）
↓
しかしベース作業が寄り道ばかりで遅れ気味／作業が進んだのは定型フェーズだけ
煽りや騙りも何でもウエルカムだがシンプルにしないと軌道修正するにもログも読めんし流れも意味不明になるわ
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 15:37:42 L6FWqlSk
>>888
フィルタ処理するならシルエットでわかる絵を使ったほうが良さげかな
下げときます
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 17:14:09 h+TmeshF
>>907
無未来が上げたものがそのままみたい
613 名前：無未来☆☆☆ ◆SlIQ0LcS.Y [sage] 投稿日：2010/05/21(金) 05:35:33 0 ?2BP(7013)
動き出したみたいね
URLﾘﾝｸ(ranobe.sakura.ne.jp)
614 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 06:09:11 0
他所さまイラストサイトのものを勝手に改変改悪
虎豚大河豚は醜悪な屑
615 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 06:11:56 0
勝手に使ってるの？
それはちょっとどうなのかしら
616 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 06:21:53 0
うわぁと思って企画スレに進言しにいったらもう注意入ってた
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板:888番)
とりあえず無は死んどけ
617 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 06:36:13 0
絵師を探して送りつけてみようか
これは企画スレで糞画を作った虎カスと企画スレから転載した無未来の責任
618 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 06:44:26 0
どこかで見たんだが、、、本人とかその知人で了解済みとかならまだ良いんだけどな
とはいえ歴代優勝キャラを図案にするアイデアは良いけどそのまま使うのは最萌運営的にNGだろ
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 17:24:48 +T24lgvW
昔から常識外れな事や横暴を通すのはローゼン厨の性質なんだがなぁ
大河は元ローゼンである京アニアンチ咲豚の滅殺の象徴だから承諾があればいくらでも使っていいと思うが
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 17:55:31 sO4w6Mf/
看板屋、おまえが役に立ついいチャンスだぞ
思う存分かがみの絵で宣伝しろ
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 18:02:18 +T24lgvW
悪いが俺が役に立つチャンスは去年が最初で最後だ
ダメ出し小僧どうしで頑張ればいいし！
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 18:14:51 h+TmeshF
承諾必要と明記のある絵サイトのものを勝手に加工して最萌公式に使うのは色々まずいかもな
今回の場合は突撃を示唆した書き込みもあるし
過去の最萌が原因で問題が起きたのは
マクロスのランカ・リー画像を無断転載して最萌好きが突撃してサイト主が2ch嫌いになる
ローゼンの複数の絵サイトに絵を描かないように脅迫
漫萌ローゼンの巴画像で沈黙がトレースネタで晒して突撃してHP閉鎖宣言
らきすた・けいおんの投票要請で400～500箇所宣伝
等
>>911
優勝して更に運営として貢献、勝利の美酒が味わえるかもしれんのに勿体無い
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 18:23:31 +T24lgvW
長らく忘れていた基本を思い出したようだな
運営はおだてまくって馬車馬のように働かせるのが基本
俺は無理だが、釣られるアホが居るかもしれんのでせいぜい立候補者を褒めちぎれ
今年の俺は一枚も支援絵は描かんし何もしない
正直開催も怪しいけど
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 18:32:24 h+TmeshF
おだてる、褒めちぎる
公式表絵仕様基準で二転三転して編のイラストを改造して叩かれ、
表＝看板と発覚した以降は糾弾の連続だったから、まさに経験者は語るだな
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 18:36:15 +T24lgvW
結局俺が修正したロゴが最後まで使われたんだが
編の湾曲ロゴでよかったのか
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 18:42:15 +6D8YVeR
>>915
どうでもいいよ、そんなの
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 18:43:08 h+TmeshF
編のロゴは中華系の最萌サイトやその掲示板で使われていたから好きなようにやればいいさ
流石最萌日報＆元公式の編は顔が利く
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 18:55:49 +T24lgvW
参加する人間のせいにしてる声をよく耳にする
それは衰退の一因ではあるだろうが、
一番の原因はシステムが掘りつくされてるという点だと思うぞ
工作もコード取得も偽票も、もうやれる事は全部やり尽くされてしまっただろ
07まではまだやってない事があったんだよな
例えばコメント付き手動偽だとか、優勢工作を負けフラグに持って行く反工作とかだが
一度、２ちゃん内でできる事を列挙して、一ひねりシステムに加えてみればいい
単純な事でいい、例えばだがシード制導入するだけで、
良い悪いは別にしてレギュレーションは変わるんだから
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 19:21:13 OlLDdtPh
ID:+T24lgvWに何を言われても説得力ない
>>909だし
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 19:35:47 L6FWqlSk
作者様に確認して頂き、使用許可を頂きましたので再UPします
諸々ツッコミをくれた方もありがとうございます
URLﾘﾝｸ(para-site.net)
URLﾘﾝｸ(para-site.net)
というか転載はや・・・
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 19:37:00 xVzqd5d/
使用許可取れたんだ
太っ腹だな
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 19:41:48 h+TmeshF
商業用以外なら許可さえ取ればおｋらしいから
しかし反応早いサイト主さん
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 19:44:46 VTbxb/eP
商業に近い人はそうでもないが同人界では実は無断転載使用なんかあきらめてることが多い
それに転載禁止、加工禁止と謳っていても形式的なものでこういうことなら逆に使って欲しい人もいるくらい
しかし理解ある人でよかったなあ
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 19:48:35 xVzqd5d/
スレのURL書いてあるけど
そろそろ次スレ近いで
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 20:24:10 QoLUcJiB
とらドラ出場するらしいですが、出場キャラが宣伝イラストってどうなんでしょうか？
不公平がおきませんかね？
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 20:29:23 xVzqd5d/
・通常放送と同等以上の長さの未放送話はOVA扱いとする。
・ゲーム等、アニメ以外の作品に付属する作品（ただし、作品中に挿入されるアニメは除外）
景品、プレゼント等により企業より配布される作品はOVAに準ずる作品として出場を認める。
OVAに準ずる作品は５分以上の長さを持つ必要があるとする。
とらドラのおまけ作品は
＞ゲーム等、アニメ以外の作品に付属する作品（ただし、作品中に挿入されるアニメは除外）
＞景品、プレゼント等により企業より配布される作品
ではないため、後者の規定は適用されない
そのため前者の規定が適用されるが、とらドラはこの規定を満たしていない
従ってとらドラはエントリー不可
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 20:33:34 VTbxb/eP
>>926
抜けている
「2009年までのエントリー基準準拠なら」
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 20:33:54 MlSyirNm
それは去年のルールじゃない？
今年のルールはトリップつけてる奴が言わないと
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 20:34:05 xVzqd5d/
まあね
今のところこの部分を変えるという議論は起こってないようだけど
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 20:35:24 MlSyirNm
まだ未定ならその画像は使えないね
議論を終えてからだね
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 20:39:38 VTbxb/eP
議論が起こっていないからこそ確定的な書き方は避けるべき
エントリーリストを作ってくれている人も基準のグレーな部分は発言していないだろう
去年のエントリーまとめ氏もハルヒ関係で揉めて確定するまで明言は避けていた
2008年のエントリーまとめ氏は複数人参加の上で協議を重ねていたから（ネット配信作品だとか同人の区切り等）
ちょっと状況が違うがな
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 20:39:44 xVzqd5d/
>>930
>>717という話なら既に出ている
何か言われてる点があるとすれば、男の娘や性別不詳キャラに関してくらい
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 20:41:18 MlSyirNm
まあ、エントリーに関してはエントリーの人の結論を待ちましょう
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 20:41:30 VTbxb/eP
>>932
その717
>>719に対してリアクションが無いんだよ
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 20:53:19 xVzqd5d/
>>934
なるほど
2009のエントリースレからルール持って来たぜ
URLﾘﾝｸ(brunhild.sakura.ne.jp)
ルールはほぼ2008から変わっていない
放送期間や放送形態に関する明文化が行われたのが2008で、
2009はそれをそのまま継承している
2009で変わったのは、性別不詳キャラに関する規定だけじゃないかな？
規定と言ってもここでは明文化されてないんだけど、運用状況を見るに、以下の通り
・ アニメ内で性別不詳なら、原作で性別が男であると分かっていても、アニメ内のジェンダーで性別を判定する
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 20:57:35 aA4csjJH
エントリーまとめの一言で終わるな
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 21:06:30 EaJHd3qv
>>906
それだけのことなんだがな
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 21:10:41 VTbxb/eP
いや運営だろう
>>717のサイト候補 ◆hGI85YNgo氏や他の立候補者が運営議論に参加して指針を示し
グレーゾーンのキャラや規定は協議の上で決まるんじゃないか
単純な部分はエントリーまとめの役割だろうが、昨年は万屋氏が判断していただろう
Kotonoha Daysとかあのあたり
つまり>>906の通り、ベースがまだ固まっていないし新基軸提案もポツポツ出ているが
出るだけですぐこんな風にエントリーだの多重だの寄り道にそれる
939:無未来☆☆☆ ◆SlIQ0LcS.Y
10/05/21 21:15:01 2uRxYTiI BE:4570781999-2BP(7013)
もう戦争は始まってんだよ
URLﾘﾝｸ(ranobe.sakura.ne.jp)
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 21:30:51 RfCCLnSd
シード制は出場機会が減るって意見もあるけど、去年までの方式でも１次勝ち抜けたキャラは出場機会１回減ってるんだし別に良いんじゃないかなと思ってみたり
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 21:32:49 YsDgS54d
シード制は強いキャラがまんべんなく散らばるのが問題であって
出場回数とか割とどうでもいい話
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 21:33:58 RfCCLnSd
ポスターは有志が作ったって形なら今年出るかどうかなんて関係無いと思うけど
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 21:34:45 6631BWKT
>>920
超乙、そして寛大な作者氏に感謝
俺の2009年ルールでの解釈ではとらドラ！の特典5分アニメは>>926の通りエントリー不可だと考えるがな
ただまだある程度詰めないと…
そしてエントリーに関しては>>816さんのリストを確認してあきらかにおかしい部分の指摘
作品漏れの進、＃でコメントアウトしているリストアップされていない作品の補助をやる時期だろう
それを皆で行えば曖昧なキャラの線引き問題等が具体的に出てきて2010エントリールール固めになる
10人以上ダウンロードしているみたいだが何故出てこないんだろうか？とらドラだけなのか？
パッとみてもレイジングハートを外してあったり判断保留しているキャラ・作品が多いぞ
繰り返すが今最優先なのは土台固めだ
そうじゃないと表屋も動けないから対外告知人集めも非効率的、せっかく920が作ってくれたポスターも
身動きとれず、作成者にも元絵の作者氏にも失礼
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 21:36:15 YsDgS54d
レイジングハートは女性人格と名言されたんじゃなかったっけ
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 21:37:22 RfCCLnSd
シードをトナメ表の外側に配置しなきゃいけないなんて決まりは無いぞ
２回戦でシードキャラ同士が当たるようにしてもいい
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 21:44:25 YsDgS54d
あらかじめシードを埋め込む方法でシードが偏ってたら、
また色々言われる気がする
100%公平（に見える）方法は２回戦でまたシャッフルする事だが、
支援のスケジュールが立たないから無理とされている
ある程度大きな枠で区切ってシャッフルするなら
スケジュールも立つと思うんだけどね、俺は
前半まで終わったら、前半だけでシャッフルするとか
個人的にはこれやって欲しいと思ってる（次の対戦相手が分からない方がいいと思うから）
あとはシードを入れると本戦枠数をどうするかという問題も出てくる
結構人数増えるか結構人数減るかのどちらかしか
数学的に無理だったような気がする
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 21:47:46 aA4csjJH
もう支援なんてキャプチャ貼りぐらいしか無いんだから無視でいい
いや、建前だけは無いと完全に終わってしまうか
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 22:01:16 EaJHd3qv
確かにもう戦争は始まってる
URLﾘﾝｸ(77c.org)
俺も相互不干渉がルールなのに誰かに密告されてボスに怒られたからもうあれこれ言わない
ここ見てると口出したくなるから当分ここも見ない、今まで騒がせて悪かったな
毎年の改善はあるけどHPで宣伝だけじゃなく掲示板実装と過去支援閲覧に認証機能までサイトにつけたって
普通はこのスレみたいにモタモタしないぞ、今年は他とも合同でやるからテスト運用のんびりしてるけど
>>920がどうこうは置いといてこういうのが出れば少しは活発になるだろ、文句（なんだろ？）言ってたのも無駄じゃなくて良かったわ
ちなみに俺の意見やアイデアなんてのは沢山あったけど、議論するベースもないのに時間の無駄だろ
なによりちょっと厳しいこというだけで拗ねちゃうからな、まこっちは開催だけしてくれればいいから頑張ってな
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 22:04:45 0Wg2dYEt
シード制という観点で見れば、１次予選からの本戦勝ち抜けも一種のシード制であり、
従来の本戦１回戦の段階ですでに半数以上がシード枠ということになるでしょう。
そこに、さらにシードを重ねる意味があるのか疑問です。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 22:10:46 aA4csjJH
いや、テニスとかは完全なシードトーナメントでしょ
得票率でそこまで割り振ればいい
投票だけが本戦枠を決める公平性で運営の操作疑惑も晴れる
まあ、そう言ったら開票の楽しみが無くなるとか文句が出るのは100%だろうけど
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 22:14:05 Hjoke6JX
４枠くらいでバッサリ切りまくる流れに任せるのも一案とも思う
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 22:25:19 O4D412dn
人がいればしたらばでも開催できるのだな
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 22:28:25 +1LZPIRa
去年本戦人数増やしたから今年は減らしてみない？
２１６人くらいで。
２１６→７２→２４→８→４→２
がいい感じ
954:サイト候補 ◆hGI85YNgog
10/05/21 22:54:17 XKWHu4D8
>>944
レイジングハートにつきましては、２００６では出場していましたが、
２００７以降はエントリーされていません。
去年の基準によれば微妙なところかと思います。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 22:56:11 DDHl5jX7
今>>816見ているけど
・本編に出ているけど台詞なしのキャラは対象外？
・OVAでDVDとBDで発売日が違う場合遅い方に合わせる？
その辺りは決まっていたっけ？
あとこの段階で分かる範囲でエントリー資格あって漏れているキャラは全員羅列したほうがいい？
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 22:59:13 AsSGcWWd
>>948
熱入りすぎﾜﾛﾀwww
メッチャ参加したい
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 23:02:23 YsDgS54d
>>954
2006は非生物形態に関する制限がなかった
2007は非生物形態は不可とされた
2008は非生物形態は女性人格であることが設定として無い限りエントリーできないとされた
2009はなのははエントリー対象外だった
レイジングハートが2008でエントリーされなかったのは
女性人格という設定がなかったから
姉妹設定のあるマッハキャリバーはエントリーされた
最新の基準を採用すれば、女性人格であると判明したレイジングハートはエントリー可
958:サイト候補 ◆hGI85YNgog
10/05/21 23:07:19 XKWHu4D8
>>955
していただけると、大変助かると思います。
>>957
そのとおりだと思います。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 23:07:55 VTbxb/eP
劇場版では女性設定という表現はあるのか？
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 23:09:51 eaV47Ex6
>>898
ううん、最萌アンチ活動 でなきゃ喚かないってｗｗ
ほっといても衰退するんだったら、俺は俺のやりたいことやるだけだし（・3・）
あ、多重とかしないから、そんなクソみたいなことのために規制に苦しむ同胞たちを巻き添えにはできぬ
最萌開始したらあんたら推進派の言うとおりログ全部投げ捨ててゲームしてるよ
>>901
2chでの開催に拘るのなら、少なくとも議論スレとかはシベリアがいいかもね
そうすりゃフシアナの手間がはぶける・・・のかな
規制無関係で議論できるのはでかいと思う
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 23:14:10 YsDgS54d
劇場版かどうかは忘れたけど
何かの雑誌で女性型AIと書かれていたキャプを見た
962:万屋 ◆fQtz2iF90w
10/05/21 23:59:17 1qb5nlwo
どうも、お久しぶりです
シードの話が出てたのでいろいろシミュレートしてみました
参考にどうぞ
963:万屋 ◆fQtz2iF90w
10/05/22 00:06:41 vWKEK8ZY
肝心のファイルのURL貼るの忘れてました・・・
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 00:09:38 vWKEK8ZY
あと言い忘れましたが今年の運営の皆さんがんばってください
陰ながら応援してます
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 00:20:44 nRCPUE4B
万屋今年も運営やるのん？
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 00:25:43 nRCPUE4B
・ベスト32は決める
・一試合人数は３人まで
これらが満たされてない案は大抵通らない
そうするとシードは本戦枠絞る結果になるということでいいのね？
>>963を見るに
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 00:50:09 I98iZ8HZ
マンコ屋お久
ますます運営スレらしくなってきたな
968:万屋 ◆fQtz2iF90w
10/05/22 00:51:42 vWKEK8ZY
シード制導入の是非含めそのあたりは今年の運営さん次第でしょうね、まあこんな組み方もあるよというくらいに受け止めてください
このあたりの数字いじりは結構好きな方なのでちょっとやってみただけです
私は運営をすると決めたとき最萌全体の支援をするつもりでやろうとそんな心持ちでした
そう難しく考えずに立候補してみてはいかがでしょうか、案外楽しいものですよ
名無しさん含めいろいろな人がサポートしてくれるはずです、私もすごく助けられました
今年の運営をやるつもりはありませんが、できる限りサポートしていくつもりです、がんばってくださいね
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 00:56:05 zbk7NGyP
>>962-963
乙です
>>816を確認していくつか
とりあえず「本編に出ているけど台詞なしのキャラ」は対象外として考えた
*うたわれるものシリーズ
-うたわれるものOVA （2009.12) O
トウカ：三宅華也
→台詞なしで終始眠っているシーンが何カ所かある（寝息が台詞と言えば台詞かもしれない）
*刀語 （2010.1～） T
否定姫：戸松遥
鑢 みぎり：篠原恵美
→まだ登場していないはず（ただし５月と６月の放送で出るかもしれない）
*機動戦士ガンダムUC （2010.3） O
ミコット・バーチ：戸松遥
マリーダ・クルス：甲斐田裕子
→追加
*恋姫†無双シリーズ
-真・恋姫†無双 （2009.10～2009.12） T
-真・恋姫†無双～乙女大乱～ (2010.4～） T
張勲（七乃）：たかはし智秋
曹操（華琳）：前田ゆきえ
→真名が抜けていたので補完
孟獲（美以）：井上みゆ
トラ：高田初美
ミケ：永田依子
シャム：梶田夕貴
劉備の母親：天野由梨
司会進行の女の子：吉田仁美
オババ様：松尾佳子
→追加
*咲 -Saki- （2009.4～2009.9） T
門松 葉子：三上枝織
上柿 恵：山川琴美
田中 舞：斉藤佑圭
土屋 由里：清和祐子
→エントリー期間内だと対象外のはず
*しゅごキャラ！シリーズ
-しゅごキャラ！！ どきっ （2008.10～2009.9） T
-しゅごキャラ！！！ どっきどき （2009.10～2010.3） T
-しゅごキャラ！ ぷっちぷち （2009.10～2010.3） T
山吹沙綾：川庄美雪
山吹沙綾のとりまき：
→エントリー期間内だと対象外のはず
柊りっか：江里夏
ほたる：佐藤聡美
唯世の祖母：城雅子
辺里瑞恵：北西純子
冴木のぶ子：山本圭子
ゆか：藤村歩
ミー：広橋涼
→追加
970:>>969の続き
10/05/22 00:58:14 zbk7NGyP
あと抜けていたキャラに関してはとりあえずエントリー資格あるキャラ片っぱしから入れたつもり
*とらドラ！
→対象外では
*乃木坂春香の秘密シリーズ
-乃木坂春香の秘密 ぴゅあれっつぁ♪ (2009.10～2009.12） T
乃木坂秋穂：久川綾
楠本水面：水原薫
雪野原鞠愛：高本めぐみ
凪川小鮎：五十嵐裕美
六条菖蒲/沙羅/樹里：森谷里美/石川桃子/矢作紗友里
アリス（アリスティア=レイン）：釘宮理恵
宗像理緒：井口裕香
雛咲祝：日笠陽子
朝比奈麻衣：豊崎愛生
澤村良子：喜多村英梨
天王寺冬華：釘宮理恵
塔ヶ崎エリ：豊崎愛生
初瀬光：悠木碧
藤ノ宮美羽：日高里菜
大奥まどか：足立友
姫宮みらん：生天目仁美
茅原弥生：日笠陽子
小早川希美：菊池こころ
→追加
※ノクターン女学院ラクロス部（作中アニメ）のキャラと実在人物（能登麻美子etc）に関しては対象になるのか不明なのでとりあえず放置
*ひぐらしのなく頃にシリーズ
-ひぐらしのなく頃に礼 （2009.2～2009.8) O
園崎 詩音：雪野五月
→エントリー期間内だと対象外
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 01:16:14 prjcWwN8
登場していれば喋らなくても問題ない（無口キャラ・唖者キャラ対策でそうなってたはず）
名無しのモブや腕だけのキャラがエントリーされることもよくある話
ただし、ポスターなどの一枚絵の場合は不可だったはず
話の中に出てきただけで登場してないキャラはどうだったかな・・・
人となりが分かるならエントリー可だったような気もするけど
んで、これ今からでもいくらでもエントリーしていいの？
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 01:17:35 eflw4Cbw
■まとめ■ 2010.05.21
【新たに発生した議論】
・シード制ルール>>963
【他まとめ】
・流れ>>906
・ポスター>>920
・エントリー仮リスト>>816 ※要チェック
・仮サイト>>510
【今までの議論・提案】
・大規模規制対策の為の外部掲示板利用による投票避難所設置案他（>>234）
・コード発行所関係のアイデア色々（>>853 （子） ◆U07733UhFQ氏の新規提案は>>760>>815 他、裏最萌氏のスレでも）
・エントリー資格2009年ルール（>>935）洗い直し、2010資格の骨格決め
・日程案
【人材募集】
運営ボランティア／公式サイト管理者／エントリーまとめ／集計人／コード発行所管理者
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 01:26:01 eflw4Cbw
皆さん乙
まとめに抜けあれば指摘願う
それと気になっていること、「開催の是非及びテーマ」はどうするのか
運営に名乗り出ている人は現時点で表屋氏のみで氏は昨年を踏襲する意見の持ち主だが
様々な議論発生に際して殆ど意見発言をしていない
それとこれは提案
人材募集に庶務係みたいな人を追加してはどうだろうか？
企画開始までの間は主にエントリー関係の各議論の調整、決定
開始後はお目付け役的なポジション
出来れば万屋氏のような過去の経験者にお願いしたい
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 01:30:20 GA4dl5eu
主催こそがそのポジションに相応しいと思うんだが
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 01:32:08 eflw4Cbw
※なぜ企画開始前なのか
エントリー関係の話題は特に皆が寄り道、脱線し勝ちなテーマであり
他の議論が流れてしまうのを抑制する為
今、運営を名乗り出たくてもアイデアが一転二転するわ尻切れトンボになるわで
自分の意見も固められないだろうから交通整理というか重しのような形の役職
どうだろう？
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 01:35:20 eflw4Cbw
>>974
「主催」でこのスレを抽出してみてくれ
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 01:44:58 IpRLzTA9
人間的には認めたくないけど結局>273が模範解答なんだよね
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 05:52:42 ZTjKBovw
まともな社会人が居ないからディレクションできる奴も居るわけがないｗ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 08:41:04 prjcWwN8
まともな社会人はまともに運営する時間などないというのは大前提だろ
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 10:55:14 CBF8zgKu
まだ現時点でレスしている中の人の「人間性」は瑣末なこと
今大事なのは様々な提案・レス内容
なによりもうんざりなのは長文連発、食いつき全開で議論が流れまくりなこと
主張は合ってるが行動がそれに沿っていない
推進させたようで邪魔していた結果だし実際ほとんど進んでいない
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 11:29:50 9L4KhAjd
>>953も検討してくれ運営さん