10/05/14 13:08:16 PEHpAr7J
>>539
>>399
今の最萌で大勢が楽しくやれる企画にすることはできない。
2ｃｈにある以上いつもの喧騒を繰り返すだけ。
人が減り荒らしが増すだけ。
やるだけ白けて盛り下がる企画になる一方。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 14:59:38 Afbe03ub
○○が駄目と言うより、どうしたいかを書いたほうがいいぞ、と。
名無し意見と運営独断には差があるし、相手にフシアナしろと言っても名無しはフシアナしないからな。
名無しは名無しらしいレスをする。このレスも代行レス。
●まずやること
時間がかかるエントリーまとめが最優先。名無しでもキャラまとめくらい出来るんだから頑張れ。
大会ルールとかはどうせ最後10日くらいで運営が適当に決める。今決めたいならエントリーまとめしつつ運営に立候補するといい。
何か理想論ぽいレスもあるようだがそれを誰がやるんだ？出来るならいいけど、立候補１人じゃ難しいだろうな。
●したらば
まずしたらば管理をやってくれる人が現われるかどうかだね。やる気がある管理人を募集しています。
現状だと2ch単独開催は厳しく、2ch＋したらば か したらばONLYになると思う。
集計上や安定運営の問題がまず１つ、2ch外は新規が呼びにくいというのが１つ。
そして「管理人に削除権限を与える」は結構諸刃の剣なんだぞ。
●多重対策
極端に書けば大して対策しないほうがいい。コード発行がまともにされてない現状では参加者減に繋がっているから。
例えば
規制強 一般300 多重100 多重率25％
規制弱 一般600 多重150 多重率20％
みたいに規制を減らすことで多重率を減らすことも出来る。毎年この理論が出るのだが名無しには理解されていない。
で有効手段としては上の管理人権限と同じように「運営陣に票無効権限を与える」がいいと思う。
運営陣全員の賛同が得られれば好きに票を無効に出来るルール。これも毎年出るが名無し受けがかなり悪い。
●日程
俺はゆっくりやりたいよ。最萌はだらだらやるものだし。
短縮派が多いようだが、何故か予選を削る案に集中するのが疑問。本戦そのままなら大幅短縮しないほうがいいかと。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 15:01:14 Afbe03ub
日程案
去年とほぼ同等で予選をほんの少し短くしたもの。本戦通過は従来の288に戻したほうがいいと思う。
●本エントリー受付
6/21(月)～6/28(月)
●予備エントリー
6/29(火)～7/02(金)
●一次予選組み合わせ発表
7/03(土)22:00～
●一次予選（15組×12人）
7/06(火)～7/20(火)
●二次予選組み合わせ発表
7/21(水)00:30～
●二次予選（６組×18人）
7/23(金)～7/28(水)
●本戦組み合わせ発表
7/29(木)22:00～
●本戦１回戦（24日） 288人→96人
8/01(日)～8/11(水) 8/17(火)～8/29(日)
●本戦２回戦（16日） 96人→32人
8/31(火)～9/07(火) 9/09(木)～9/16(木)
●本戦３回戦（８日） 32人→16人
9/18(土)～9/25(土)
●ブロック決勝（８日） 16人→８人
9/27(月)～10/04(月)
●ベスト８組み合わせ発表
10/05(火)22:00～
●準々決勝（４日）
10/08(金)～10/11(月)
●準決勝（２日）
10/13(水)～10/14(木)
●決勝（１日）
10/17(日)
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 15:32:49 JUrmljyN
予選は1つにまとめようという議論を完全にスルーしてるのはなんで？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 15:45:49 NLORK8GL
>>551-552
日程案、多重理論以外は全て>>500>>533で出ていることだぜ
外部（したらば）利用ありきで進めようとしているのはどうかと思う>>234
どちらでも構わんけどなぜ「したらば管理人を募集します」となっているのかわからん
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 15:46:10 LzLfVRFB
エントリーってこっちがまとめるより昔みたいに参加者にやらせたほうがいい、されないキャラはそれまで、出したい奴だけ出せばいい
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 15:50:47 LzLfVRFB
>>551-552って代行なんだろうからレスもつかんだろ
主観と客観と事実が混じって書いてあるから何もまとまってない
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 15:55:35 28IFoK5r
だから結局名無しで好きなように言ってても何の進展もない。
このスレの核となる話をまとめる中心人物がいない以上は。
周りの骨組みだけやっても中心の柱となる部分が欠けてるうちはいつまでたっても完成しない。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 16:06:17 NLORK8GL
焦らなくても良いとは決して言わんが急いても食いつく奴が出てくるだけ
のらりくらり助走始めていけば良し
皆、過去ログとか確認しながら進めてよけば良いんじゃね
>>555
こっちってどっち？は置いといて
つまりエントリー＝0次予選ということか
メリット・デメリットを挙げてくれ
賛成反対その他レスがつきやすくなる
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 16:11:47 Afbe03ub
>>553
主催が不在だから。
それでどいつも勝手に言いたい放題してて何も進んでないのがこの現状。
コテの運営やりたいと言ってる人間も自己完結してるような振る舞いで。
いつもの間隔で大部分の責任負わない程度に運営参加してるだけ。
あとのことは進んでまとめようともしない。関ろうともしない。
それじゃ議論は平行線はおろかそこに焦点あたりすらしないものまで出てくる。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 16:21:25 x22QvO7m
そういうが去年も主催なんか出て来なかったぞ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 16:30:31 NLORK8GL
何か勘違いしてるのか、あえてそういう風にしようとしているのか
「主催」なんていうのは存在していないだろ
名無しも含めて企画にアイデアを出し実務を分担し進行させている全員が運営であり
それ以外何者でもない
じゃなければ匿名掲示板である２ちゃん上でやっているポテンシャルが生かせられないだろう
方向性のすり合わせ程度の指導的立場の人は欲しいよね（昨年の運営スレpert14、913あたり
と、ここまで書いて560と同じこと言われたか
つまり何かあった時の「攻撃対象」が欲しいだけじゃないの？
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 16:47:52 LzLfVRFB
>>558
運営は最低限のエントリー基準と締め切りだけ作って作業は参加者がやればいい、運営の手間も省けるし応援するキャラぐらい参加者にエントリーさせろ
過去にあった偽エントリー？エントリー漏れ？モブばかりエントリー？全て問題ない
「応援したいキャラは自分でエントリー」すれば何も問題はない、最萌の原点に帰ったほうがいい
過去のエントリーに関する問題は二点に尽きる
・告知していない → だからエントリー知らなかった人のためにエントリーしておかなくちゃ、とか後から知った人のためになんて糞意見が出てくる
ちゃんと宣伝して、自分の好きなキャラを自分の手で何とかしたい奴にエントリーさせろ
エントリーされなかったキャラは支援者ゼロってことでいいじゃないか
・チェックに労力過多 → 最低限（出場期間）だけチェックして怪しいのは参加者に指摘させろ、本戦まで何日もあるし途中で出場取り消しても構わん
ただそういうこともあるよって最初に決めて告知しとけ
メリット、デメリット論じるにはそもそもお前らが最萌で何がしたいのか良くわからんからしない
見てるとさ大事だけど大変なこと（意見集めの意味でも何よりここへの人集め、や俺は反対だがしたらばなら仮起動で動かしてシミュしてみるとか）は放置して
どうでもいいけど自分が出来ること（ぶっちゃけ口だけお決まりのエントリーや日程）わめいてるようにしか見えないわ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 17:07:56 0mOHOfKA
過去の実績というものがあって年々楽して開催できるようになってるわけか
それじゃ最萌という企画としての魅力も失われどんどん衰退してくわけだ
まとめだろうとすり合わせだろうと真ん中にドンと構える中心的存在いないならまるで進行するわけもない
そうやって端から楽なとこだけ埋めていって誰かが責任者という貧乏くじ引くのを待ってる状況
結局2chの潜在能力とか綺麗事並べたところで多数決採択ってわけじゃないし
取り決めする運営コテがいないならいつまでたってもああでもないこうでもないの論争続くだけだ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 17:11:08 NLORK8GL
>>562
冒頭からすでに既に
このスレに人を呼び込むことを無視したスタンス（つまり3段目2行目の自己意見と矛盾）、
纏まりが無い（過去例は知っていて当然・一見さんお断り）状態
その上、貴方自身の発言でもある>>556の2行目そのまんまなんだが
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 17:13:47 NLORK8GL
>>563
論争なんてどこにあるの？
ここは敵を探してバトルするところじゃないぞ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 17:20:58 NLORK8GL
>>562
とはいえ、ここはその通りだよな
>「応援したいキャラは自分でエントリー」すれば何も問題はない、最萌の原点に帰ったほうがいい
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 17:21:43 LzLfVRFB
>>563
俺は企画スレの人って人呼んだり宣伝するの嫌がってるように見えるんだよね
HP屋は辛うじて一人候補がいるけど（頑張ってほしい）、ハッキリ言って何も出来ない人の集まりなわけじゃない
出来ないのは駄目なことじゃない出来る奴集めれば済む、意見だって広く集めればいい
でも出来る人や人増えて自分の意見通らないと面白くないって空気を一部から強烈に感じるわ
>>564
エントリーはあくまで俺の意見じゃん、揚げ足とりたいだけなのか？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 17:26:42 d8PHJVm9
さらっと見ただけでID切り替えがバレバレなんだが
そんな指摘は野暮なだけだな
ちなみにテンプレのindex.htmlとはいえ、ソースや外観、そして言動から
ある人間を思い出してしまうのは俺だけか
こんなこと書いてビンゴだったら警戒レベル上げるだけかもしれんが書いちゃえ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 17:33:37 A30ThT3j
だめだこりゃ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 17:36:38 JUrmljyN
今夏からSIMロック解除されるから携帯投票はなしにした方が絶対にいい。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 17:49:18 0Orcuapo
リモホ晒さなくても代行してくれるここからの依頼だもんな
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板)
せめてシベリアや批判要望の代行使っていればまだ信じられるんだが
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 18:21:41 x22QvO7m
主催がいなくて良いって言ってるんじゃないからな
主催したい人がいるなら大歓迎
ただ主催ってのは最終決定者の称号みたいなもんだからいなくても運営で合議する等幾らでもやりようはある
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 19:44:11 P/REuTHc
超多重を除外して集計じゃなくて
発行所の規制をきつくして後日再戦だから
ある程度疑わしければ再戦にしちゃって問題ないでしょ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 19:50:02 JUrmljyN
後日再戦とか明確なライン設けとかないと「再戦はなしで」とか適当なことになりかねないよ？
特に主な運営がいない場合
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 19:50:24 LzLfVRFB
多重あってったいいじゃない、そもそも何が駄目なんだ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 19:52:33 REYqFJCn
仮サイト見たけど語るスレ入れんなよ
ただでさえ勘違いが多いんだから
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 20:12:01 7NKthNbQ
だな
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 20:29:22 +rBASIIe
多重再選とかの流れをぶち切るようで失礼するが
何度も言われていることだが勝敗やキャラランキング、売り上げや人気の代理戦争じゃないからな
建前や綺麗事で臭い物に蓋という訳ではないが、あくまでそれを忘れるなよ
じゃないと糞コテ荒らしコテどもと同じ思考回路、ゲーム脳だ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||
|| ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠最萌心得＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
||
|| 最萌は単なる投票行為ではありません
|| 萌え文や支援などの交流を通して(*´Д｀)はぁーんして下さい
||
|| また、多重・偽票・煽り・荒らし及び
|| 勝敗結果による粘着などは、全ては各種のアンチによるものと思われます
|| ＿_ トーナメント参加キャラや、そのキャラのファンには罪はありません
|| ｀ヽ, ｀ヽ 仮に上記のような行為があっても、やり返すのは不毛です
|| ,.' -─-ヽ. 一切相手にしないこと。掲示板のルール
|| ＜ﾉg彡人ﾐ )＞ （宣伝目的の外部URL貼付の禁止等）は守りましょう
||＿ (（(イﾟ ヮﾟﾉ' ／ ＿＿Ｅ[]ヨ.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. )))ｉ/くkつつ"
. ｀/ /ぐ/lヽ〉
. ＿く_/_. し'ﾉ＿＿
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 20:33:54 Bmv6Gcwi
メニュー一覧の過去の記録
必要ないか、それかもっと下がいいかも
今年の最萌で過去の記録が上から3番目は・・・と思った
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 20:47:03 LzLfVRFB
多重が問題なんじゃなくて好きなキャラを楽しもうって雰囲気がないのが問題なのになあ
エントリーもそうだけど最萌に興味を持ってもらって楽しみたいって人が参加するようにしないと
そこら辺が出来てから多重対策考えるならいいと思うんだけどねぇ…
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 20:52:04 I5wYyx9A
じゃあいっそコード発行規制なしの方がいいかもな
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 20:56:54 JUrmljyN
発行規制するならするで明確なラインを
しないなら何があっても絶対にしない
去年みたいに管理屋のさじ加減一つで試合を有利不利に持ってくのは絶対に避けるべき
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 20:57:40 7NKthNbQ
コード屋さんを待つ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 20:59:38 I5wYyx9A
コード発行管理する人は最低でも３人は欲しいところ。
理想は５人か
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 21:01:57 +rBASIIe
>>582
ところでおたくは発行所設置したり、してみようとは思わないの？
発行規制関係や携帯に詳しいみたいだが
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 21:05:35 LzLfVRFB
>>581
大勢に影響はないと思う、揉めるだけの規制よりはマシかな
つうか多重がどうこうってのは昔みたいに他の要素が上手く行ってる時の問題だろ
開催されるかどうかも微妙なのにピンボケしてると言わざるを得ない
あと運営チームってのはボランティアの下僕であるべきで権利者じゃないと思うんだがなんか勘違いしてる人多くね？
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 21:07:58 7NKthNbQ
下僕？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 21:09:37 Bmv6Gcwi
運営のコード発行操作？とか、目に見える多重より分かりにくいのにどうやって判別してんだ？
コード発行だけでなく運営全員fusianaはいいと思うけど
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 21:10:23 JUrmljyN
>>585
うーん、考えてみる。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 21:12:02 +rBASIIe
>>589
オープンソース型使う？
それとも新たにソースから書く？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 21:14:06 I5wYyx9A
公式ページはともかく発行所は予め決めとかないと設置者の独裁になるよ？
設置者を監視する役が絶対に必要
流石にここにいる全員に設置情報（FTPのパスやらなんやら）を教えるわけにはいかないだろうから、
３～５人でお互いを監視させるようにするべき
発行規制なしの場合はまあ必要ないだろうけども
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 21:14:32 Bmv6Gcwi
fusianaコード発行所管理人誕生か
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 21:14:35 JUrmljyN
>>590
やるとしたら完成度の高いオープンソース型
URLﾘﾝｸ(tcode.sakura.ne.jp)
594:無未来☆☆☆ ◆SlIQ0LcS.Y
10/05/14 21:15:56 1SNIezVr BE:3047187896-2BP(7001)
>>591
俺の出番のようだな
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 21:20:11 Bmv6Gcwi
裏最萌を中心に2、3人でやってくれたらいいな
無未来は除外で
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 21:20:50 +rBASIIe
あちゃ～、食いついちゃったか
グレーが限りなくブラックに近づいちゃったよ
昨年のコード屋さん、見ていたら流れ落ち着いてからでも降臨頼む
ここじゃ問題あれば避難所でもOK
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 21:21:23 I5wYyx9A
裏最萌さんが中心となってコード発行関係してくれるならそれが一番いい
今どこにいるか知らないけど
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 21:23:14 7NKthNbQ
俺も裏萌屋に一票
確かに今どこにいるかワカランが
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 21:23:42 LzLfVRFB
発行規制なくして連打連打のクリックゲームでも別に構わんし何も変らん
多くの人が楽しめるように運営が頑張らないとどうにもならん
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 21:26:24 Bmv6Gcwi
RPGか葉鍵最萌の方にいるんじゃないかな
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 21:27:27 7NKthNbQ
さてそろそろ照でオナニーする作業に戻るお・・
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 21:30:18 RlLSq/JJ
オリジナル作成能力を持つ支援人は、個人攻撃で去った
今の最萌で優勝出来るのは、他所から兵隊を動員できるところだけ
そんな最「萌」に魅力があるのだろうか？
作品票対策も含めて、一日で終わらせてもいいんじゃないかい？
良いものも悪いものも全て、その一日に凝縮させよう
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 21:30:29 +rBASIIe
裏最萌氏が引き受けてくれるようには思えないんだが・・
ていうかNGするべき奴はNGしとけよ
語るから来てる暇潰し組もここでは名無し適当レスばかりしてないで発言に責任持てよ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 21:43:53 RlLSq/JJ
ならば一回戦からブロ決まで、ラウンド毎にシャッフルしてみれば？
これなら予選勝ち抜きからのスクリプトの使いまわしが効く
２００７あたりから目立ち始めた、「先」を見越した「潰し」とか見ていて、
自分はもう、イヤになってるんだよ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 21:45:01 LzLfVRFB
こういう内輪体質は治したほうがいいと思うよ
606:超高次元神 ◆j.Ypl7DW.o
10/05/14 21:52:32 G+yQZBQO
里見の謎のヒロイン全般乙。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 22:07:41 WMgpJVCG
>>578
そのキャラは非公式アピール＆個人的な趣味で挿げ替えられたものだから
公式や投票スレテンプレに置くならちゃんとラピスたんに戻してください
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||
|| ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠最萌心得＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
||
|| 最萌は単なる投票行為ではありません
|| 萌え文や支援などの交流を通して(*´Д｀)はぁーんして下さい
||
|| また、多重・偽票・煽り・荒らし及び
|| 勝敗結果による粘着などは、全ては各種のアンチによるものと思われます
|| ＿_ トーナメント参加キャラや、そのキャラのファンには罪はありません
|| ｀ヽ, ｀ヽ 仮に上記のような行為があっても、やり返すのは不毛です
|| ,.' -─-ヽ. 一切相手にしないこと。掲示板のルール
|| ＜i iﾉﾘﾉ)）)）＞ （宣伝目的の外部URL貼付の禁止等）は守りましょう
||＿ ﾉｌ ｉ_ﾟ ヮﾟﾉl! ／ ＿＿Ｅ[]ヨ.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. （ (ｉ/wkつつ"
. ｀/ / !_i_〉l
. ＿く_/_,ﾙﾉノ＿＿
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 22:27:59 W7oBqKZx
公式サイト運営の立候補者ですが、
個人的には日程は>>552の方のがいいのではないかと思います。
本戦進出人数が昨年多すぎたと思っていましたので。
>>579
そうですね、あれは作ったのが３番目だったのであの位置にありますが、
修正したいと思います。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 22:51:27 +rBASIIe
>>607
正直どうでもよかったから上の方に貼ってあったのをコピペしただけだ
つか変わってたのも今思い出したｗ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 23:59:28 Vvzp+gy9
>>608
てめえそんなちんたらちんたらと掻い摘んでちょびちょびと答えてて本当に運営やる気あんのか？
詰問には答えないわここでやってるコードとかの流れにもまったく口挟めないわで
騙るコテのまんまで流暢にやってりゃそのうち誰かが何とかするから自分は少し首突っ込んでればいいかみたいに考えてんのか？
やる気ないなら運営名乗るとかほざくな能無し
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 00:01:37 LePTcCEG
とりあえず運営参加するつもりの人はコテ＋トリップ付けてくれー
一見して誰が誰だか分かる方がありがたい。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 00:03:26 4Uk+AYJs
文句しか言わないやつより、できることをちょっとでも進める人のほうがはるかに有益
>>608乙。ケチつけるしか能が無いバカの戯言は放置しとこうね
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 00:05:41 QGbklU+r
人いねえのわかってるのに一日中単発ばっかりで萎える
あいつもこいつも必死だ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 00:11:31 wLCJkWYg
暇潰しならこのスレ開いてないで語るスレにお帰り
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 00:24:37 vXtmUUgk
てか例のコテは最初にAA名前欄入れたままのアホな顕示欲出して叩かれたためコテ引っ込めたままだしね。
AAなしで普通にコテつけて積極的に議論に入ってこればいいのに。
仮に最萌やるとしても、流れに関らずこのマイペース癖は変えるつもりない？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 00:30:41 jzzmcsQn
まあサイトの管理といえど、最低限今議論されてるそれぞれの項目に対する持論というものは持っておいて欲しいね。
「最萌の運営」を名乗ろうというなら・・・。
好き勝手言ってるだけで大概のことには傍観なんことでは、そのうち他の有能なサイト管理者が出てきたり蹴落とされるよ？
せっかく立候補したのにハイ君もう用済みですとなって落選しちゃうｗ
617:無未来☆☆☆ ◆SlIQ0LcS.Y
10/05/15 00:31:55 hRuuEuZG BE:677152962-2BP(7001)
>>611
おｋ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 00:32:33 wLCJkWYg
お前らスルーだぞ
俺はスルーできていないが
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 00:38:03 wLCJkWYg
おっと、618書き込みしたらいきなり前レスがあぼんしたｗ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 00:49:04 LePTcCEG
>>617
えっ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 00:54:40 9sjTouSg
相手するな
構って欲しくてレスしてるだけだろうから
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 00:57:53 uWoqfikp
■まとめ■2010.05.14
>>500>>533から
【新たに発生した議論】
・主催という存在の意味
・エントリーを全てフリーエントリーとする意見>>562
・多重投票行為に関して→多重投票の定義とは→提案無し
→結果、>>607を忘れずにという投下
【進捗した部分】
□スケジュール検討（2009実績>>436）
2009ベースにさらに短縮案>>552
【進捗無し】
□アニメ最萌2010開催の是非及びテーマ
□開催場所、形式
□エントリーリスト
□サイト候補
【大事なこと】
□企画遂行のフェーズ管理及び要諦
>>271>>273>>274>>275
□最萌心得
>>607
☆☆募集中☆☆
・集計人（複数名）
・エントリーまとめ協力者（複数名）
・サイト運営及びデザイナー（画像加工、動画編集等のスキルあれば尚良し）>>510氏のフォロー
・コード発行所設置者及び管理者
必要属性：スルースキル、煽り耐性、持続継続力、自由時間
不要属性：ビッグマウス、連投癖、妄想癖（シャドーボクシング）
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 01:02:02 uWoqfikp
これは私の意見
みんな暇なんですか？
多重云々の会話は今もこの板上に残っている2009最萌企画スレとまったく同じ文言、論調ばかり繰り返してますよ。
ここで同じレス書くなら残ってる去年のスレの残でやってきて提案纏めてこっちにもってきたほうが建設的だし
効率的だと思いますよ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 01:06:36 QGbklU+r
参加者が楽しめるようにするにはどうすればいい？だけ考えて運営すりゃ上手くいく
最萌をここまで衰退させたのは歴代企画スレと運営の無能だと言うことを謙虚に考えて欲しい
ここまで来ても最萌を良くする事より自我を通すことしか考えてない人ばかりなのが本当に残念だ
「アニメ最萌」の名前付けなくちゃお前らが何企画しても人っ子一人来ないだろう、そんなこともわかってない気がする
叩くな煽るな荒らすななんて無粋なことは言わない、でも少しでいいから初心にかえって真面目に考えろ何をするべきなのか？
出来ないことあるなら見栄張らずに他の有能な人を見つけて頼れ、大事なのはお前らのちっぽけな自尊心じゃないんだよ
誰もお前ら個人には興味がない、最萌に楽しく参加できればそれだけで十分なんだ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 01:15:28 Pd6yI3V7
単発ばかりで萎えるといった本人が妙な改行で大演説とかさらに萎えるわ
今までで仕事したのは
作品リスト作り始めた人、仮サイト作ってみた人、それと企画フェーズ指摘をした人
これだけしか認めん
あとは口ばっかり自分ばっかりだ
去年の同じ時期は具体的に日程詰めてたぞ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 01:17:20 Pd6yI3V7
あ、もう一人（同一人物だと思うけど）
議論まとめしてくれてる人も追加で
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 01:27:01 1UB/VFvd
>>622
＞☆☆募集中☆☆
＞ ・コード発行所設置者及び管理者
Sクラスに重要なのってこれだけだな
あとはどうとでもなる
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 01:28:30 9sjTouSg
できれば裏最萌に頼みたいところ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 01:29:09 pzrUS5VW
いざとなりゃ裏最萌屋に頼めばホイホイやってくれるさ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 01:34:33 Pd6yI3V7
週末だが人いるのか？
まずやるべきことをピックアップしていこう
そしてそれに優先順位をつける
そしてコード発行所手配はそんなに急ぐか？
そんなに重要度高いと認識しているくらい知識あるなら自分で立ち上げられないか？
運営希望はコテつけろとかもなんだか焦ってる人が一人頑張っているように思うが
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 01:37:03 pzrUS5VW
コード発行所は急がなくてもいいでしょ
一から書くとかいうのなら別だが
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 01:42:48 SHcv3Tbo
>>625
で、お前も口だけでぐちぐち言ってる類か。そら萎えるよ。
去年どうのと言う前に率先してやりもせず偉そうに。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 01:45:07 Pd6yI3V7
これからの深夜早朝にかけて常にそういうレスばかりつきます
わかる人はわかると思うけど同じような人が毎年いて笑える
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 01:50:16 dNP4688u
シャドーボクサータイムスタート
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 01:51:16 vuw8VVuz
誰でもできる狭い範囲だけのサイト確保で満足して他のことは我関せずのexコテに
身勝手な運営気取りの名無しにそれより酷い無責任なNGコテ
こんなのしかいないんじゃ例年より骨折れる罠
本気で真剣にやろうとしてるのがこの中にどれだけいるのか知らんが
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 01:56:36 /HyBNbTX
去年の企画スレ見てみたけど運営が現れたのが２５日、コード発行所は２８日、アンケートが３０日
まだ2週間の余裕がある、そう慌てる事もない
エントリーまとめのwikiは前からあったが正式に使うことが決まったのはもっと後
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 02:05:11 T2Xz+TMb
・・・最萌名誉帳簿・・・
最萌も１０年近くやってるし今後も長期的に続いていくだろう
で、俺としては運営に貢献した人間に対して敬意を払う方法を考えてみたんだ
ただ働きじゃ割に合わないしなｗ
運営に携わった人間は俺の作った最萌名誉帳簿に名前、コテ名、職業等を記載することを許可しようと思う
後世に名を残せるんだぜ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 02:11:02 QGbklU+r
>>625
作品リスト URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp) ←地上波チェック用
URLﾘﾝｸ(www.saiani.net) ←OVA抜けチェック
モブキャラ以外ならこの2つとHP、wikipediaでスグ終わるだろ
仮サイト 動いたのは偉い、応援してる
本当にサイトないだけなら作ったろうかって思ってたが一安心
企画フェーズ指摘をした人
それ俺だって、文体かえるだけでもう意見聞かなくなるような内輪体質や決め付けはどうなのかと…
予想通りの反応でまた確信したよ
スレ見てるに全員最初から結論ありきで話しているだけじゃないか、進行役いないから議論にならないのはわかる
だが議論する気もない人間が多すぎると思わんか？
＞毎年gdgdになっちゃうのはⅠ→Ⅱ→Ⅲ、Ⅴをすっ飛ばしているからじゃないかな、内輪イベントにしてもお粗末だと
＞だから枝葉の部分（エントリーや日程）を各自が言い合うだけで終わりなし崩しに開催
今年もこのまんまだろ、お前が仕事してるしてないとかこれは荒らし、これはまともなんて他人を認めるのは勝手だけどさ
誰がどうや口調がどうじゃないと思うんだな
俺は最萌が良くなればいいと思ってるし、（個人的にどうしたいってのがないのもあるが）したらばでも規制でも発行規制なしでも
何でもいいと思ってる、多くの人が楽しめるようになるかどうかってマイ基準はあるから良い方の意見に賛同するだけ
煽りや荒らしは気にならんがお前も>>633みたいなレスしてる場合じゃないだろ
議論するなら「fusiana必須」でも「議論したい人は最低限一日中ID変えない」とかなんでもある
他人を評価する前に話しやすくする仕組みを提案したりしてもいいんじゃなかったのかね…
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 02:19:59 1UB/VFvd
>>630
主観でつけたぞ
「重要度S」・・・決めなければ開催不可（難）
「重要度A」・・・決めなければ開催不可（易）
「重要度B」・・・決めなくても開催可能
-----------------------------------------------------------
■まとめ■2010.05.14
>>500>>533から
【新たに発生した議論】
・主催という存在の意味 →「重要度B」
・エントリーを全てフリーエントリーとする意見>>562 →「重要度B」
・多重投票行為に関して→多重投票の定義とは→提案無し
→結果、>>607を忘れずにという投下 →「重要度B」
【進捗した部分】
□スケジュール検討（2009実績>>436）
2009ベースにさらに短縮案>>552 →「重要度A」
【進捗無し】
□アニメ最萌2010開催の是非及びテーマ →「重要度B」
□開催場所、形式 →「重要度A」（スケジュール案>>436>>552）
□エントリーリスト →「重要度A」（>>408>>512にて進捗あり）
□サイト候補 →「重要度A」（>>510にて進捗あり）
【大事なこと】
□企画遂行のフェーズ管理及び要諦
>>271>>273>>274>>275
□最萌心得
>>607
☆☆募集中☆☆
・集計人（複数名） →「重要度A」
・エントリーまとめ協力者（複数名） →「重要度A」（進捗あり）
・サイト運営及びデザイナー（画像加工、動画編集等のスキルあれば尚良し）>>510氏のフォロー →「重要度A」（進捗あり）
・コード発行所設置者及び管理者 →「重要度S」（進捗なし）
必要属性：スルースキル、煽り耐性、持続継続力、自由時間
不要属性：ビッグマウス、連投癖、妄想癖（シャドーボクシング）
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 02:24:01 T2Xz+TMb
俺が頑張って考えたアイデアはスルーかよ
制作費1万円の帳簿があるんだけど必要ないのかね
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 08:51:52 jq8ty2Ls
なんだ
ID:VoULH2u9はそれ以降も口挟んでいるような気はしていたが
やっぱりそういう人か
失望した
語るスレと企画スレを混同してんじゃないよカス
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 11:50:04 x4vdmktT
【か】の行まで
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
Passは同じくsaimoe
今週末でどこまで進められるかなー？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 12:24:25 yuEWQGQ8
超乙！
苗字と名前の間にスペースがあったりなかったりだけど、コピペ元の違いとかなのかな
性別判断が難しいキャラが既に出てるなぁ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 12:40:56 jq8ty2Ls
乙だねえ
ABの妹がもう入っていてワロタ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 12:44:01 9sjTouSg
>>644
特定のキャラを持ち出すのは他所でやってね
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 12:50:21 x4vdmktT
>>643
和名キャラ姓名間の半角スペースは作成中は基本的に全て入れてました
最後まで埋めたら全部削除するつもり
個人的なキャラ把握の意味もありました
647:サイト候補 ◆hGI85YNgog
10/05/15 22:52:01 uYOET+tj
要望されたコテとトリはとりあえずこの形で。
>>642
お疲れ様です。
ドリィ・グラァは昨年度のエントリーにおいて、
原作中では男性設定であったけれども、
アニメ中ではわざとぼかした設定にされているとの主張をうけ、
エントリーが認可されました。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 22:55:32 QGbklU+r
企画スレに足りないのは能力とエンターテイメント精神と自己献身、今の語るスレにも劣るけどな
酷いいい方すれば荒らしコテとか言われてる奴より酷い
語るスレでさえネタ振ったり画像貼ったり無償で楽しませようとしてる人何人もいるのに企画スレはこんなもん、現実も見たほうがいい
多分運営経験者みたいな人何人も？いるから無能だの駄目だったの言われりゃムカツク気持ちもわかる
でも馬鹿じゃあるまいしもうイロイロと気付いてるんだろ？失敗させた奴ばっかり集まってまた失敗するのか？
ちょくちょくID変えてないで議論するなら議論すればいいし、いろんな意見があって当然、荒らしコテだって意見に見るべきところはあるかもしれない
最萌のために良い意見を探して決めていけばいい、それだけの話じゃない、自分の意見を通したいなら周りを納得させればいい
運営や企画スレに最萌を面白くしようって心意気がないのを過去の参加者に見透かされてるんだよ…
過去はそういう精神をもった参加者が多かったから運営は用務員でも良かった
今はここ数年の盛り下がりでそうとは言いがたいんだから運営が頑張らないとどうにもならんと思うんだな
俺は最低限開催してくれればいいけど、もうちっと頭使ってくれよって思うわ
んでこのレスに一切レスしなくていいから、頑張って楽しませようって思ってくれる人が一人でも出ればそれでいい
運営スレとは関係なく参加者として頑張ってくれ、それだけだ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 23:06:03 MCsrWKHh
長文で文句つけてるだけのやつが「エンターテイメント精神」とかへそで茶が沸くわ。
まず自分でお手本を示してみたら？
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 23:45:06 x4vdmktT
ドリィ・グラァはOVAでかみゅちーとかと一緒にお風呂はいってるしーんがあるとかないとか
まだ観てないのでよくわかりません
いずれにせよ自分はできるだけ先入観無しの単純作業中なので判断はみなさんでわいわいやってください
＃今日で【た】行までいけるかと思ったけど無理でした。。。明日は用事無いので勝負かける予定
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 01:46:02 ROGRfMga
こいつはいちいち余計なこと気に障ることごちゃごちゃと喋る
何がわいわいだ、騙るスレみたいな感覚で運営やってるのはてめえだけだアホ
それにとろくさいてめえの気ままなのろ間進行で勝負とか図に乗ったこところで
今の民主政権と一緒で誰も期待してない
運営なら口動かすよりただ馬鹿みてえに機械運動してひたすら作ってりゃいいんだよ
てめえなんざ結局最萌やる上での道具にすぎねえし
道具は道具でさっさと目的のもの作るために動いてればいいだけのこと
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 01:56:00 2DGHfqh1
■まとめ■2010.05.14
>>500>>533>>622から
□最萌心得
>>607
【新たに発生した議論】
・議論要素整理→しかし提案だけ >>630
【進捗】
□エントリーリスト>>642（カ行まで）
☆☆募集中☆☆
・集計人（複数名）
・エントリーまとめ協力者（複数名）
・サイト運営及びデザイナー（画像加工、動画編集等のスキルあれば尚良し）>>510
・コード発行所設置者及び管理者
必要属性：スルースキル、煽り耐性、持続継続力、自由時間
不要属性：ビッグマウス、連投癖、妄想癖（シャドーボクシング）
5/16 NGID:ROGRfMga
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 02:02:05 fMc2ho7P
今夜もシャドーボクシングタイム入りますが
エンターテイメント精神を大切にした企画スレの流れを阻害するのはやめましょう＾＾
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 02:39:25 xFKscK4C
調子こいて煽るのはほっとけばいい、他人を喜ばせるエンターテイメント精神と自分が楽しいは別物だからな
俺は言われて嫌なこというけどID変えんし最萌が良くなればいいって思うだけよ
まぁ仕事は恐ろしく遅いってのはあるな
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 03:02:16 7bAAl70C
お、サイト候補の人はドリグラの経緯正しく分かってるな
企画スレ出身なのは安心できるわ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 03:14:02 y3Sa4j8y
今年範囲のうたわれOVAは2巻だよな
入浴シーンは1巻の筈・・・と、軽くレビューをググッたら2巻にもあるんか
誰か見た奴いないの？
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 03:17:47 iXayLQpr
この時間のレス、なぜか評価のお子様臭い
昨晩はAとかSとかつけてると思ったら「お、」で始めるレスとか
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 03:20:10 7bAAl70C
評価スレは行った事も無いが
語るで口調が移ったのかもしれない
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 03:27:36 iXayLQpr
ドリグラは昨年運営陣の解釈が
「原作設定が男性でもアニメ本編で性別曖昧ならエントリー可」という緩い判断だったからな
BASARAの上杉謙信とかもいたでしょ
人によって判断が変わる部分だから、まぁエントリー屋さん一人で判断しちゃ危ないところだね
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 03:31:54 4fPtA/cN
お、ナイスデザイン
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 03:37:10 iXayLQpr
実をいうとな
エントリー規定は全体ルールにも関わるし、まだまだ詰めるべきことは他にあるから
皆が多重論議と同じく大好きで流されやすい、というより突っ込みするのが簡単なエントリー話は避けていたんだ
今年は男の娘でいろいろありそうだから企画参加したい人はそれぞれ腹案を考えておいて欲しい
あと性別不詳キャラや性転換キャラ（今出来上がっているところでいうとナツル＠けんぷファーだとか琥珀＠こばと。）
これを今年はどうするかをな
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 08:37:16 61uWnKmy
性転換キャラといってもいろいろとあるからな
自分の意思や行動で、簡単に女子に性転換できるようなキャラは基本男だからNGのように思えるが、
自在に性転換できない場合は、その作品中は実質女キャラとして登場してるのでOKのように思える
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 09:31:54 D7Z2brju
うたわれるものOVA２巻について
*うたわれるものシリーズ
-うたわれるものOVA （2009.6～) O
エルルゥ：柚木涼香
アルルゥ：沢城みゆき
ウルトリィ：大原さやか
カミュ：釘宮理恵
カルラ：田中敦子
トウカ：三宅華也
ユズハ：中原麻衣
＃ドリィ/グラァはどうするんだっけ？
のうちウルトリィ、カルラ、ドリィ／グラァは出ていなかった
その代わり
カムチャタール：田口宏子
追加で
あと入浴シーンあったけど全員モブキャラだった
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 09:46:18 1i8GnoWh
ここ数年は、男キャラにも「萌える」という単語を使うようになってきたし、
そろそろ性別縛りは取り除いてもいいんじゃないかな
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 11:42:35 RPxRa9cP
男キャラは排除の方向で
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 11:46:14 3Ysl4gN4
Pで必死だな
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 11:48:38 46BSZceW
ここは末尾ないぞ・・・
age てるからどちらにしろ必死なんだろうが
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 11:50:52 Ccj2oD/u
>>663
ありがとうございます！
修正しておきました。
【さ】行まで
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 13:25:40 jfgDSzu1
お疲れ様です！
＞生徒会の一存
＞真儀瑠 紗鳥：小菅真美
これが２人いるようです
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 18:43:43 D7Z2brju
お疲れ様です
自分が知っている範囲で気付いた点
*SDガンダムシリーズ
-SDガンダム三国伝 Brave Battle Warriors （2010.4～） T に追加
孫尚香ガーベラ：神田朱未
貂蝉キュベレイ：恒松あゆみ
*おまもりひまり （2010.1～） T
沙砂：仁後真耶子→男です
*恋姫†無双シリーズ
-真・恋姫†無双 （2009.10～2009.12） T
-真・恋姫†無双～乙女大乱～ (2010.4～） T に追加
璃々：澄田まりや
黄蓋（祭）：MARIO
大喬&小喬：結本ミチル
賈駆（詠）：友永朱音
華雄：西沢広香
水鏡：麻上洋子
何進：折笠愛
兀突骨：稲村優奈
*生徒会の一存 （2009.10～2009.12） T に追加
藤堂 エリス：清水愛
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 18:49:40 7tUJM1Ta
エントリー投票はやってない？
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 19:04:14 OjQRtauK
ん、エントリールール決めの投票のことか？
それともキャラエントリーの話か？
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 23:00:46 Ccj2oD/u
>>669>>670
助かりました
そして【た】【な】まで、これで約80%完了。。。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
それとリストにも記載しておきましたが
<<沙砂＠おまもりひまり>>
男性であるという設定は原作にあるみたいですがアニメのほうの描写はどうでした？
Wikipediaのほうにはなにやら微妙な記述がありましたのでちょっと気になりました。
これはドリィ/グラァぱたーんでしょうか。。。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 23:17:53 jfgDSzu1
ああそうだ
窓辺ななみは出場できるの？ｗ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 23:30:31 TKFp0ev8
DVDが販売促進用非売品だから無理
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 23:32:47 jfgDSzu1
>>675
Win7 の特典じゃなかったっけ
単行本についてくる DVD みたいな扱いになるのかと思った
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 23:36:03 TKFp0ev8
あと長さが1分5秒 OVAに殉ずる5分には届かない
これでOKなら舞HiME BDBOX特典の3分程度の映像特典でレズる達がOKになるよ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 23:37:16 jfgDSzu1
なるほど
実は見たことないから詳細は知らなかったんだごめんね
679:サイト候補 ◆hGI85YNgog
10/05/16 23:41:11 eobXi6qS
>>673
大変お疲れ様です。
「沙砂」につきましては、作中ほぼ女の子であったということと、
作者の意向は女の子扱いということらしいので、
エントリー可でいいのではないかと思います。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 23:42:04 TKFp0ev8
一応上に動画リンク貼っておいたし
もしエントリーできるのなら1TBの自作応援フォルダが火を吹くんだがにゃ～
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 23:54:50 Zpbw0Byb
誰か裏萌屋連れてこいよ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 23:56:55 TKFp0ev8
誘導はしてある
後は本人私大
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 23:59:54 +DvVa2hA
2009夏
URLﾘﾝｸ(ranobe.sakura.ne.jp)
2009秋
URLﾘﾝｸ(ranobe.sakura.ne.jp)
2010冬
URLﾘﾝｸ(ranobe.sakura.ne.jp)
2010春
URLﾘﾝｸ(ranobe.sakura.ne.jp)
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 00:16:18 DwX2stoU
750 ：無未来☆☆☆ ◆SlIQ0LcS.Y [sage] ：2010/05/17(月) 00:15:31 0 ?2BP(7008)
運営スレでもかき回してくるか
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 00:16:47 UWcdD2TC
けいおんのモブはどうする
信者が必死に名前解析してたけど参戦させなくていいんだよな
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 00:19:23 cE1DEJXC
追加エントリー期間で誰かがエントリーするでしょ
普通に出場するよ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 00:22:34 BqLvEPTs
皆乙
ところでエントリー関係は専用スレ立ててやった方が良くないか？
もうすぐ完了しそうになってから言うことじゃないかもしれんが。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 00:25:02 cE1DEJXC
この速度なら分ける必要ないと思ってたんだけどな
追加エントリー用のスレは必要だろうから、そのときでいいと思う
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 00:28:06 BqLvEPTs
他の話が停滞しそうな気がしたんで…
まあまだまだ時間はあるから大丈夫だな。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 00:51:40 UVYZINvC
>>673
リストお疲れ様です
とらドラ！ですけど該当する内容の映像特典を見る限り規定の5分に満たないのでエントリーは不可になります
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 00:59:12 KJlCu4px
いい加減今年こそは
男の娘のエントリーのしくみを作って欲しい
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 01:15:38 JcyUEX9C
企画を盛り上げる意味でエントリー議論は多少は良いと思うが
今度の最萌をどうするか、だよ
今ざっと上がっているもので
・開催場所
・日程
・エントリー基準
最低このあたり、過去の最萌企画の実例を理解して
ルール変更だとかの過程を頭に入れて意見を出していこうぜ
世代交代が進んでいるのか適当レス＆書きなぐりレスばかり
ここは雑談スレじゃない
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 02:08:50 xJfD7hz0
■まとめ■2010.05.16
>>500>>533>>622>>652から
□最萌心得
>>607
【新たに発生した議論】
無し
【提起】
>>692
【進捗】
□エントリーリスト>>673 ※ナ行まで、但し途中未確認かなり有り
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 02:11:27 xJfD7hz0
公式サイトと表屋
コード発行所と管理人
エントリーリストとまとめ人 ←リスト作成者活動中・まとめ（エントリー関係管理）までは不明
ロダ提供者（運営・支援）
投票ツール関連（config等）
最萌のルール
日程・試合進行・エントリー資格等※
表トップのロゴ ←立候補有り
集計人
抽選人
エントリースレ・投票スレ・運営スレ
運営の確定と運営委員会
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 02:14:51 DQFzDzuq
先生諸氏おしえてください、
下記サイトはこのスレとは無関係だったりするんですか（´д｀；）
てっきり今年はこれに変わったのかと・・・
▼国際最萌トーナメント
URLﾘﾝｸ(www.internationalsaimoe.com)
URLﾘﾝｸ(www.internationalsaimoe.com)
ひょっとしてオレめいっぱい釣られた？ (´･ω･｀)
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 02:40:41 puzylP45
全然関係ないよ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 06:44:48 wiXkSylK
>>690
youtube
[HD] とらドラＳＯＳ！ 食いしん坊万々歳 １ 5:05
[HD] とらドラＳＯＳ！ 食いしん坊万々歳 ２ 5:38
[HD] とらドラＳＯＳ！ 食いしん坊万々歳 ３ 6:19
[HD] とらドラＳＯＳ！ 食いしん坊万々歳 ４ 5:03
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 07:00:04 zu9LZthW
>>695
それはずっと海外でやってるやつだ
699:695
10/05/17 10:04:57 DQFzDzuq
>>696,698
無関係情報ありがとうでした
なんで今回に限って目に入っちゃったんだろう……まあいいや
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 11:00:40 B4DD/MPW
exの子達、根本的なこと忘れてるだろ
収録時間縛りというのはあくまでOVA救済の為、多様化した未放送回収録企画作品キャラの救済の為
OVAを救済するという意味は放送アニメ以外での良作出場機会を維持する為
放送回数規定も変則放送スケジュール作品で期間跨ぎ2年連続出場を抑制する為（1作品1回が原則）
件のショートアニメがエントリー可能になるなら今までDVD特典やおまけイメージ画像集なんかもエントリーしてしまうことになる
言いたくないけれど本気でエントリーできると考えているならユトリ脳全開だ
ルールはルールだが、文面化したルールでしか考えていないのはあまりにもアホすぎる
ルールの思想、最萌の思想を考えてみろ
それと今年のエントリー基準はまだ誰も具体的には提案していないんだぜ
2008基準、2009基準、そして2010基準をどうするか
>>1の各公式で見て考えてみてみ
>>表屋候補氏
仮サイトに掲示してあるエントリールールは一旦消しておいたほうが良い
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 11:35:01 jFNLSsau
おれは新作カットや映像特典があれば出場可で良いと思うけどね
時間規定は５分と言わず１分でも良いくらい
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 16:32:03 +Y6egFcA
性別不明はいいとして無生物はどうなるだろう
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 17:06:06 3XCJqywQ
キャラエントリー＝1次予選制度でやってみるか
そうやってたら映像特典で出場可となる人気キャラは出ても、決して上位を占めないね
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 18:49:03 B4DD/MPW
>>555→>>558→>>562
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 20:00:13 T/5m586w
エントリー＝一次予選制度は男の娘に適用してみてはどうか
男の娘参加案
・予選最終日の次の日に、男の娘と思うキャラを好きにエントリーを兼ねて投票する。
・上位一定数を二次予選に参加させる。ただし、最低限の資格チェックに通らなかったキャラは除外する。
・一発通過はなし。
なぜエントリーを兼ねるのか
・資格チェックの厳密な基準を決められないため、ある程度緩い基準を決めて、あとは多数決でエントリーするかどうか決めてもらうことを狙う。
・その際ある程度人数が必要なため、一次予選の後に行う。
・明らかにおかしなキャラや男の娘として支持の薄いキャラは大部分票をとれずに沈むことを想定している。
・上位数人だけ資格チェックすればいいので、チェックはかなり楽になるはず。
なぜ一発通過なしなのか
・一発通過ありにしてしまうと、必ず男の娘が本戦に進むことになるため。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 20:05:09 SmfFe3M+
アニメ最萌は「人間」である「女の子」前提だから
男の娘なら別のトーナメントでやれば？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 20:19:22 BqLvEPTs
いやしかし人外の女の子も捨てがたい。マイメロ様とか。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 20:20:32 DwX2stoU
人間や女の子が前提になった事など一度もない件について
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 20:48:35 B4DD/MPW
「女性キャラ」を「基本」とする、だからな
・とはいえ萌えバブルやトーナメントバブルも終息していること
・所謂「男の娘」ジャンルキャラの絶対数が少ない
こんな状況だから参加者層の間口を広げる為に男の娘最萌を併催するのもアリかも
エキシで充分かもしれんが
例えば>>705の案を少し借りて
・男の娘関係は全て{{}}を使う
・エントリー 一次予選最終日にエントリー投票実施
・直ぐに組み合わせ抽選をしてしまう（2の乗数だから1-2-4-8-16-32-64にならないと厳しい）
・スケジュールの節目、本選各段階の最終日に試合日アサイン
こんなんだったらどう？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 20:51:35 DwX2stoU
絶対数が少ないといいつつ男の娘最萌を併催って矛盾してね
男の娘だけで試合になるほど強いキャラはいるのか
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 20:52:51 SmfFe3M+
>>709
基本を曲げちゃ駄目だろ
やるならエキシで
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 21:01:38 B4DD/MPW
基本を曲げないから公式エキシみたいな形でやるのが良いかなと
本来の最萌支援、投票するついでに男の娘にも支援、投票できるよ！的なスタンスだよ
または男の娘に支援、投票するのがメインという層も取り込める
最萌の基本は萌えを通しての交流、アニメの交流だから
エキシにしてしまうと結局参加者激減するでしょ
つまり（男の娘の魅力を普及したいと思っている）支援者には魅力が無いと捉えられる
ちなみに俺は男の娘にまったく興味ないからなｗ
あくまで楽しめる層が多ければ多いほど良いんじゃないかということ
東○関係やRP○、同人関係と違ってアニメ最萌と親和性高いものだし
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 21:11:52 3XCJqywQ
男の娘好きな人がよくいったら
アニメ最萌の各パーツの間に「アニメ男の娘トーナメント」をやってもいいでしょ
（公式的にエキシ戦として）
こんな感じ↓
アニメ最萌一次予選
男の娘最萌本戦一回戦（エントリーキャラ数を考えたら、たぶん予選はいらない）
休み日
アニメ最萌二次予選
男の娘最萌本戦二回戦
休み日
アニメ最萌本戦一回戦ABブロック部
男の娘最萌本戦三回戦
休み日
……
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 21:12:40 j8wVY7WM
最近のエキシの盛り上がらなさ知ってて言ってんのか
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 21:33:39 PXblr0K5
どうも盛りあがらなそうだな
男の娘とやらも、たしかに一時期ものめずらしさでブーム（？）らしき時期も
あったようなないような気はするが
結局イロモノなんで飽きられてきてる感がある
むしろ今更感が。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 21:35:22 j8wVY7WM
むしろ増えてんのに何言ってんだか
717:サイト候補 ◆hGI85YNgog
10/05/17 21:35:39 ArXMTgcm
>>700
昨年次のもの掲載であり、未定であることを明示してありましたが、
なお念のため一応掲載を中断しておきました。
エントリールールにつきましては、
個人的には2009を特に変更する必要はないと思います。
出演期間条件の確認の難しいものは、
登場話数を添えて参加者にエントリーしていただいてはいかがでしょうか。
718:サイト候補 ◆hGI85YNgog
10/05/17 22:05:05 ArXMTgcm
>>673
*AIkaシリーズ
-AIKa ZERO （2009.8～2009.12) O
E.T.A.：沢城みゆき
は、「E.T.A.I」ではないでしょうか。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 22:08:34 B4DD/MPW
>盛り上る盛り上らない
>キャラ数の増減
このような意見（主観的なものが多い）が出るし、エントリー基準やエントリー審議にも関わるから
はっきりさせた上で併催案を出してみた
やるやらないも含めて、さらにもっといえば最萌そのものもあやふやなんだからな
ここは企画を話し合うスレだ
「ボクのやりたいこと」を短レス、脊髄レスするんじゃなく、その案の理由、根拠、具体例も書いていかないと議論にならん
>>717
試すようで悪いが、2009ルールとはどういうものだったか、2007や2008からどういう変更がポイントだったか
かいつまんで書いてみてくれるか？
ここを見ている人は新規の人、慣れてない人が結構多いみたいだし
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 22:22:31 r6z3e5jG
発行所について一つ提案してみる。
従来どおりだと発行人の権限と責任というか、割合のしめるところが大きすぎる。
かといって誰がどんな意図で名乗り出るか分からない匿名の掲示板で名乗り出た誰かに
サーバーのpassやら何やらを共有するのもセキュリティ上よろしくない。
そこで基本的には多重制限はあきらかに串とか
あきらかに酷いレベルでIPかき集めてツールでやってるのとか以外は発行制限はしないとして
（コード複数取得自体には事実上目を瞑る）
そのかわりに集計人が票を無効化できるようにするor票を無効化する基準を作る
というのはどうでしょうね。
逐一多重規制やって発行人VS多重人みたいになって
一般投票者が巻き添えされまくったりするより
多重のやる気をなくさせるほうがいいと思う。
こういう感じなら発行所管理やるけれども。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 22:29:49 PXblr0K5
そもそも多重なんかやる奴は複数プロバイダでやったりするし
分からない多重は多重じゃないっつーことで
あくまで目に見える不快なのを排除するってことしかできないし、最萌自体の信憑性がその程度のもんだしな
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 22:33:33 fNt2OgqD
＞集計人が票を無効化
これをやったトナメがどれだけ荒れたか知ってて言ってるのか。
まあ、こんな馬鹿なことやってたのは何年も前の黎明期だけだから、知らない奴が出るのも無理ないか…
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 22:37:48 B4DD/MPW
運営委員会的なものを形成して審議制にするというのは全板でもあったし
例年でてくる案だね
集計人による票採択を制度化するということか
言ってしまえば葉鍵最萌におけるネタ票審議拡張だな
第2回葉鍵の時、多重審議でかなり揉めた筈だがアニメ最萌でそれが通用するかな
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 22:38:15 0Zh1Gyx4
多重やる意味をなくしたほうがいいってのに賛成
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 22:43:56 tYcJT0ON
>>724
根本的にはそこなんだよな
＞集計人が票を無効化
多重の産物であっても真の1票であっても無効化する制度はあってよいかもしれん
ただそのようなことが受け入れられる仕組みに出来るかどうか
集計人の権限をどうもってくるか
葉鍵の例が出ていたが、あそこはあくまで「無効になっても泣かない」をいう風土が確立されている
アニメ最萌に輸入するならどういう風にするのが良いか
過去、運営に入り込んで仕込む暇人廃人も生み出してきたトーナメントだ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 22:52:22 SmfFe3M+
無効化する人が今度は権限持ちすぎる上判断も人それぞれで纏まらないに決まってる。
今の発行所で何か都合の悪い人がいるのかな？
裏萌屋乗り気みたいだし彼に任せれば不正もまずないから一番確実で安心だろうに
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 22:54:46 SmfFe3M+
多重とバレない多重されて終わりだろうしな
今の発行所は串もほぼ完璧に弾いてくれるし多重もすぐに察知する
問題は発行所を管理する人間だが裏最萌なら信頼できるでしょ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 22:59:34 u68fe7qj
なんか露骨に裏最萌の持ち上げ…怪しい
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 23:00:17 SmfFe3M+
むしろ露骨に多重推奨してる方がおかしいよｗ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 23:01:37 7Z43mXHp
多重推奨してる奴はexの奴らか？
一人一票の重みを崩すなよ
余計な変更はしなくていい
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 23:05:37 SmfFe3M+
それに現時点で裏最萌より信頼できるコード屋なんていないでしょ？
発行所のソース覗けば分かると思うけど、あいつほど多重に対抗しようとしてる奴なんていない
コード管理の実績も山ほどあるし
実績のない奴らが「これは多重だー無効だー」とか言ってカオスになるのとどっちがいいかぐらい分かるだろう？
今年の最萌潰したいなら後者を推すんだろうけど
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 23:05:54 tYcJT0ON
>>726
合議制、多数決制を制度化すれば可能だろう
葉鍵のほうが基地外多い筈だがそれで回っている
逆に勝ち負けに拘っているのってなんなの？
またゲーム脳？
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 23:06:33 /labgOiK
・発行人独裁を避ける
・発行制限による巻き添えの多さ（毎年問題になる、
去年とかも終盤多くの人がほとんどコード取れない事態が発生）
そもそも一目で多重と分かる多重をするってのは
自分が試合ひっくり返したみたいな自己顕示欲だろうからモチベーションを削ぐ方向に
もっていく案は悪くない
多重規制かけても分からないように多重されるのは同じなら
いっそ多重のモチベーションを下げるほうが荒らしは削げるかも
問題はどうやって無効化するかだが
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 23:08:27 3F6ey/UJ
例年通りでいいと思うけど何か問題あるのかね
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 23:09:27 7ep1sfJH
ID:SmfFe3M+はレッテルばりとか言い方があからさますぎて釣りに思えてきた
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 23:09:42 7Z43mXHp
>>734
ない
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 23:11:55 QcagojNR
例年通りというけど毎年ルールは変わってるんだが
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 23:13:04 SmfFe3M+
多重じゃない票が無効化されて多重がスルーされる事態も起こるだろうし
管理者の権限が発行管理よりさらに大きくなるよ？
裏最萌一人が心配なら発行管理複数にすればいいし、例年通りで何の問題もない。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 23:13:57 tYcJT0ON
例年言論コントロールに入って結局同じようになるからな
ここで提案
exがID無しになった弊害か今年はなんだか書き殴りレスが多い
議論スレと希望アンケートスレを別に別けないか？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 23:15:57 7Z43mXHp
>>739
アンケートスレもID変えての多重が横行するんですねわかります
741:（子） ◆U07733UhFQ
10/05/17 23:16:10 kUM4AS18
発行所の規制と巻き添えに関しては、昔考えた腹案があるよ。
一切発行規制をかける必要なく、大規模多重ほど確実に、
集計人や発行所管理人の恣意を介入させることなく無力化できる方法が。
ただ、現状の発行所の改造必須、集計ツールのも手を加えないと集計が非常に面倒になり、
さらに予選や三つ巴の試合だと多分使えない方法なんだけど・・・
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 23:16:14 vS7ctf2y
毎年の恒例じゃないか
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 23:17:20 tYcJT0ON
例年通りのルールってどんなんだ？
逆に言うとルールを変えられると困る人もいるし困らない人もいる
実質ハルヒ対応で変わったルールはどうする？
OVAはどうする？
0次エントリーはどうする？
男の娘対応はどうする？
外部投票避難所はどうする？
期間はどうする？
日程はどうする？
予選は1日何試合？
本選は？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 23:19:20 tYcJT0ON
>>740
アンケスレの場所はもちろん
,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,
[,|,,,,★,,|] [|,,★,,,,|,]
ミ,, ´∀｀彡 ミ・∀・ ,,彡
┏━Ｕ━Ｕ━━━━━━━Ｕ━Ｕ━┓
┃ ☆ シベリア超速報 ☆ ┃
┃ URLﾘﾝｸ(anchorage.2ch.net) ┃
┗━━━━━━━━━━━┛
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 23:21:07 7Z43mXHp
>>744
IP変えられたら意味ない上にp2持ってる人大勝利じゃん
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 23:22:06 SmfFe3M+
一回どこかチャットみたいなところで第一回会議を行わないか？
このスレじゃ無責任な単発IDが多すぎてまともに議論できない
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 23:25:33 BqLvEPTs
議論に参加するには携帯コード必須にしちゃうとか。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 23:26:25 7Z43mXHp
偽コード作られるのがオチ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 23:29:43 jFNLSsau
>>741
そんな方法があるならぜひ導入したいが
発行所と集計ツールに手を入れるなら今から動かないときついんでない？
そこいくといまここ運営方針決めるのいないから動くのだいぶ後手になると思うぞ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 23:31:15 tYcJT0ON
>>745
じゃしたらばに板借りてリモホ出し設定でやるか
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 23:34:32 ECYXLU0k
したらば、ほい
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 23:41:25 jFNLSsau
わざわざ人が来ない環境にしてどうすんの？
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 23:43:33 SmfFe3M+
今さら投票システム変えるってどっちみち遅すぎないか？
変えるなら慎重な議論を重ねないといけないが、そんな時間はない
変えたい人はもっと前から主張するべきだった
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 23:45:19 BqLvEPTs
>>748
確かリアルタイム偽コード判別もやろうと思えばできるって自販子さんが言ってなかったっけか。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 23:46:04 7Z43mXHp
突然単発で沸いて「多重は黙認、無効化制、どうやって無効化するかは分からない」って無責任すぎる
完全な案がないなら従来の方法、これは当たり前だと思う
決まった伝統・制度を変えるってのはそう簡単にいくもんじゃないよ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 23:46:39 CbtlNxYT
開催時期を少しずらせば済む話では？
必ず６月７月から始めねばならんって訳でも無いでしょ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 23:47:47 tYcJT0ON
ネット上だけで個の独立性を証明するのは事実上不可能
毎年アンケートをしても「知らなかった」「もっと周知徹底させろ」などと言われるが
結局はアンケートそのものも含めて多重状態だろう
あまりにもここが短レスばかりだからそう提案してみただけだ
個人願望を匿名性を利用して数の論理で通そうとすることを抑制すること
企画スレを建設的議論する場所に正常化させること
こういう意味だ
毎年やっているせいか前年までのやり方ばかりで頭が硬直しないようにという意味もある
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 23:51:04 SmfFe3M+
やってみた結果が>>722みたいだし、別段今のままで問題ないでしょ
それより抽選はどうするの？
これも発行所の次に大事だと思うけど
個人的な意見としては自演できない5人くらいの人数を目安に執行してほしいが
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 23:52:46 7Z43mXHp
>>757
そもそもアンケートとる「新しい完全な案」がないからなｗ
760:（子） ◆U07733UhFQ
10/05/17 23:55:45 kUM4AS18
>>749
一応、現状の集計ツールそのままと発行所の微改造(1行追加、1行変更だけ)、
出回ってるフリーのテキスト置換ツールの併用で実践可能なことは確認済み。
本気で採用するならすぐにでも投入可能ではある。
ただ、parlが書ける人に集計ツールも手を入れて貰った方が数段楽なことは間違いない。
以下長文失礼。興味ある人だけ読んで。
>>741案の骨子としてやることは単純で、要は末尾分布解析で突出してる末尾を、
突出してる分だけ全体票からマイナス、とあらかじめ決めておくだけ。
どれだけ出ていたらマイナスするかは、具体的な数字を事前に決めておく。
(解析で例えば末尾Bが+10以上になったらその+10の分最終の全体票を減らす、等)
これなら、同じ末尾のコードをいくら沢山取っても、それで投票すればするほど
無効になる可能性を上げることになる。
「どの票が無効票なのか」と言うことは、あえて決めない。
それをやってると審議やってるのと変わらないから。。
問題点としては、
・1vs1以外の形式だと、マイナスするルールがとたんに複雑になる(多分無理)。
故に、原則1vs1のみ(複数試合平行実施は可能)
同時勝ち上がりも許されないので、同票の時白黒つけるルールをあらかじめ決めておく必要がある。
・コードの発行は「8桁」でやって、一覧出力時のみ「10桁」にする必要がある。
こうしないと途中集計の末尾解析から票の調整が可能になってしまうから。
・また、これに対応して集計ツールもいじらないと集計が面倒くさい。
(テキスト置換ツールなどでログのdatファイルをいじれば一応可能なことは確認済み)
・マイナスの閾値はよく話し合って決めないと、「誤審」の確率が大きくなりすぎたり、
看過できない規模の多重をスルーしてしまう可能性がある。
また、どれだけ最適値でも、常に数％は「誤審」の可能性をはらむことは言うまでもない。
・串での多重には無力。ただ、串規制をくぐれる串での大規模多重困難だと思う。
海外票を一律規制すれば串も格段に減るはずだが・・・
・プロバイダ複数契約にはもっと無力。ただ一応対抗策はないでもない。
(出来ればやりたくない方法なのであえて書かない)
・無効票があった試合に関しては、正確なグラフが描けない。
グラフ描く人が独断で無効のレス番を決めるしかない。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 23:56:53 Zhjgle0w
>>673
乙。うみねこのなく頃に についてだが、
１．熊沢 チヨ と ワルギリア は別でいいと思う。（全くの別キャラだし）
２．右代宮 絵羽 は （エヴァ） で同じでいいと思う。（子供時代と考えれば）
３．右代宮 縁寿 は （エンジェ） で同じでいいと思う。（人格が同じのため）
４．右代宮 真里亞 は （マリア） で同じでいいと思う。（人格が同じのため）
５．古戸 ヱリカ は登場していない。
これでいいと思う。
うみねこはひぐらしと違って女キャラ人気無いからまとめられるだけまとめたらいいとおもう。
どうせ本戦出場の可能性があるのはベアトリーチェくらいだし。
むしろ煉獄七姉妹とか七人セットにしたいくらいだ。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 23:58:37 SmfFe3M+
>>760
有名プロバイダーに末尾が偏るのは当たり前だろ、論外すぎる
お前の案じゃマイナー末尾が多重してもスルーになりかねないし
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 00:00:43 2ELttT88
荒れるのを未然に防止するため京アニを参加禁止にするべきでは？
サッカーでもフーリガンを事前に渡航禁止にしたりするだろ？
荒れる要因はあらかじめ排除しておくべき
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 00:01:08 mn8aTex1
票数厨が最萌を駄目にした
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 00:01:43 Vy6P0LXs
不完全な案なら提唱するなよめんどくさい
完璧な案でないなら現行案、これは改悪を防ぐための基本だろ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 00:07:58 prxg4/Mj
>>763
特定の作品あるいは製作会社を出禁にしたらそれはそれで荒れるだろ
無論、何らかの処置は講ずるべきだろうが君の言ってる事は暴論だ
そう言う事はexで言ってきたまえ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 00:13:22 /fMuQ8xl
>>718
>>761
どうもです
AIKaに関しては訂正しておきましたー
うみねこに関しても「同一人格か否か」という部分でそのように直しておきました
自分はある程度リストを形にしているだけですのでルール規定修正、決定の判断に関わるような部分は
踏み込まないようにして作業しております
そもそもエントリー方法自体まだ決まっていないようですし。。。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 00:52:00 IUaX9JST
去年よく出た案を思い出してみる
・カウンターコード
推してる人多かったよね。どっかの最萌で効果も出てるんだっけ。採用する？
・末尾公開
多重を見つけるための手がかりになるって意見と、だからこそ逆に荒れるって意見があったよね。今年も公開する？
769:無未来☆☆☆ ◆SlIQ0LcS.Y
10/05/18 01:00:46 HwutTjZ4 BE:1692882656-2BP(7012)
おっ、盛り上がってるみたいだな
京アニ信者の不正だけはシャットアウトするように努力しろよ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 01:46:47 2ELttT88
そもそも参加させなければ無問題
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 01:56:44 mCIc2Ab0
先に1000票到達したら勝ち抜けとかでいいんじゃね
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 07:26:21 zL5Y5SD/
ホモがキモイんだが
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 07:29:18 TGIP/jG/
トーナメント自体が嫌われものの掃き溜めなので嵐が出るのは仕方が無い
いわば、下水道から下水を除去しようというようなもの
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 07:31:54 9GcgQxeR
まぁトーナメント自体が荒らし行為だという認識は
持っていないと、周囲から浮くわな
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 07:34:53 /GFQofFW
トナメ参加自体が下火かつ嘲笑の対象なんだからそこんところの自覚は持ってやらないと。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 07:35:33 kf1oIpV5
一理あるが
したらば、ほい、というやつですな
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 07:36:13 DFEkVIUi
シベリア
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 07:42:07 h3uA0PGv
まともな変更案もないみたいだし例年通りになるんじゃないかな
議論よりそろそろやってくれる人を集めないと
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 07:51:08 SDmtiZhv
>>778
例年通り多重荒らしができなくなると困る人乙
これだけ問題が噴出してきてるのに例年通りなどありえない
今年一年休止してでもきっちり議論してから取り組んで貰わないと
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 08:09:46 mn8aTex1
この時間の8連続単発は流石に
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 09:58:55 2ELttT88
まあ1年くらいなくてもいいとは思うがな
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 11:11:42 Vy6P0LXs
けいおんアンチ乙
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 19:57:08 wJFZ5EdL
まともな変更案っつーかそもそも個人個人の腹案なんぞいくらでもケチは付けられる訳でな
そういう不完全な案件を議論を重ねて修正して行く事で物事は進んで行く訳で
折角、意見や助言が少なからず寄せられているのに時間が無い準備ができないで
片付けていたんじゃ時間に追われて先を急ぎすぎているようにしか見えないぞ
こんなんでまともに運営なんてやれるのか？
開催時期を少し先にずらして改革案を議論する時間、準備期間をきちんと設けるべきじゃないか？
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 20:01:09 yJY2QlNl
せっかく4行目まで良いこと言って5行目でキメてるのに6行目の主張に繋がっていない件
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 20:07:55 h3uA0PGv
>>783
ここ企画・準備スレだから
別に議論スレでも立ててやっててくれ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 20:20:50 mn8aTex1
>>783
言っても理解できない馬鹿だからあきらめろ
過去が証明しているように最萌は惰性でなんとでもなる、そして過去のようにまた衰退それだけのことだ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 21:21:27 t1X9Gumc
開催場所の議論を除けば、過去の企画スレで議論が重ねられた提案ばかりのようですし、
実際に採用する運営主催者が現れるかどうかでしょう。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 21:25:57 t1X9Gumc
訂正：開催場所→大規模規制。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 21:27:20 h3uA0PGv
運営主催者とかいないよ
主催者が権限持つ事になっちゃうから
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 21:39:14 ITR9fsej
>>767
*聖痕のクェイサー （2010.1～） T
朽葉 悠／葵：早水リサに関して
登場キャラとしては葵人格が悠の体となって活動しているから
下手に併記などしないで
<<朽葉葵＠聖痕のクェイサー>>で良いと思う
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 22:32:02 ZC3SyQfP
もう中止でいいじゃん、何のためにやるのよ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 22:37:06 h3uA0PGv
ここは開催を前提にしているスレですから中止厨は別スレでお願いします
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 22:41:34 ZC3SyQfP
誘導よろ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 22:43:42 Y/eyboXA
じゃあ新機軸として
2chでの投票じゃなくてtwitter上での投票なんて提案してみようか
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 22:49:07 wJFZ5EdL
少なくとも投票所埋め立てなんて卑劣な行為は行われなくなるだろうな。
集計をどうするつもりなのか知らんが。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 22:55:28 /fMuQ8xl
>>790
ありがとうございます
ルールや実施要綱が確立すればはっきりするでしょうけれど
そのように直しておきました
今晩で【ま】行までUPしようとしていましたが少々遅れております。。。
>>794
Twitterでの最萌は面白そうですねー
複数アカウント取得し放題ですから勝ち負け概念とかも希薄になって逆によいかもです。
トーナメントという形ではなくなりそうですけれど。。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:04:28 ITR9fsej
満州事変アニメみてたからだろｗ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:20:55 fBuhrzrH
またスレが殺気立ってるのか
でも仕方ないな
雑談コテ崩れのID:/fMuQ8xlが運営関ってるのにまるでまとめようとしてないから
何が面白そうですねーだ？他人事みたいにぬかすな
リストやるので精一杯だからそっちに専念しますというならまだしも、ちんたらと一向に進まないし
こいつ、語るスレで「アニメの配信きましたよー」とか言ってるんだぜ？
リストやる気あるのかよ
そんな状態であるのにいちいち「それはいいかも」「これはこのほうがいい」とか無駄口だけたたいてる有様
運営としてまったく機能しない無能の部類、公式スペースだけ確保したとか手柄面だけかましてるのもな
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:24:21 LulpjNrg
まーた何も出来ない無能が運営さんにケチつけてるのか、まったく
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:26:44 mn8aTex1
殺気立ってるのは>>798だけだろ
無能なのは見てればとっくにわかってる、こんなもん
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:31:03 ITR9fsej
よし、ID:fBuhrzrH氏、貴方に運営をお任せするぜ
オフ期も全ての最萌関係スレに粘着して全部チェックしてるみたいだし
最萌に関して造詣深そうだからな
仮公式氏とリスト氏を混同しているようなシャドーボクサータイプだから
さぞ殺伐としたアニメ最萌になるだろう
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:33:20 ChnL7kYy
無学低脳で負け犬の看板みたいに発狂して投げ出さなければ大丈夫ですよ
ID:/fMuQ8xl さん
悪い前例、お手本があれば気が楽になるでしょう
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:47:57 dcdNPg+T
流石にアレと比べられてもだな・・・
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:55:24 ITR9fsej
ツイッター実施を妄想してみた
しかしハッシュタグを利用するにしてもどう集計するのか
公式検索も機能不全してることが多いしそもそもツイッター公式自体脆弱（頻繁にover capacityになる）
自己申告するにしてもどういう手法をとるか
公式支援、全体支援要素程度なら良いだろうけれどトーナメント制度を組み込むにはさすがに無理だな
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 01:25:53 DrvPVDhM
OVAからの参加はできんの？
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 01:29:20 eFubPTJe
運営する人に聞け
まだ出現していないがな
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 01:32:44 dnjH6EsY
個々で動いている人はいるけど正式な運営として立候補している人は一人もいないんだったな
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 07:07:21 ia5tu+yx
まあいくら議論したところでまったくの無駄であり、
例年通りのルールになることは確定しているんだけどね
過去数年間の実績で証明済み
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 07:30:14 1cZOVVoE
むしろ運営が押し切れば変わるのが証明済み
実際結構変わってるからな
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 08:49:55 a9kMLCU4
>>792
残念だがその開催反対スレはdat落ちしてるのよ
だからここでやるのを止めるのは無理
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 11:05:40 80Wo76x+
ID:d3T/ivmkはせっかく自分で立てて自分で宣伝>>53してたのにそのまま即死させちゃったんだね
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板)のログ見ていたら
時々現れる長文噛み付き君と同じ人みたいだな
立ててあげようか？
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 22:28:17 NFKGksol
運営ねえ・・・・サイト候補 ◆hGI85YNgogってのはコテつけてるのに運営じゃないのか？
候補っていうのは始まるまで大筋の話に参加したくない傍観だけして楽したいという逃げ口のつもりか。
事実現段階では処理能力がないという見方でいいしそういうことなので後の人に任せて傍観しますというなら早くそう宣言すればいい。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 22:38:36 T5O+Jmr7
ルールは自分の都合のいいようにしたい
けど運営はめんどくさいからやりたくない
誰かに押しつけたいけど自分は何もせず口だけは出したい
都合悪くなっても責任もとりたくないし叩かれたくもないから誰かに擦り付けたい
こういう連中の集まり
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 23:52:48 a9kMLCU4
>>811
うーん、立ててもらってもいいんだけど、どうせまた大規模規制食らってる間に落ちちゃうだろうしいいや
大規模規制で2chそのものが終焉しつつある現状だ、荒れようが関係ないっしょ・・・('A` )
815:（子） ◆U07733UhFQ
10/05/19 23:55:06 yinlnJRT
>>762
「大型プロバイダは誤審だらけになり、小規模プロバイダは大規模多重スルーになる」と言いたいのかな?
それに数字で反論させてもらう。例によって長文失礼。
この案を実施する場合、事前準備として各末尾の割合を、全体票数の
5％～多くとも10％以下となるように調整することを想定している。
大規模プロバイダは従来通り単独で末尾を割り当て、中規模は2～3社程度まとめて1末尾、
その他の小規模はまとめて末尾Zのような形で末尾設定する。
(2006では実際にこのような末尾割合の調整をやってた。)
ちなみに、最大のOCNでシェア10％弱。また現状で末尾Zは20％程度となっているはずなので、
ここは2～3種類の末尾に分ける必要がある。
例：1vs1の試合、1候補者への総票数1000票で同点の場合を想定して概算
シェア10％のプロバイダでは100票が期待値となる。
30票以上のずれが出た場合、ずれ分の票を無効化する(115：85を85：85に修正)、と決めてやれば、
χ2乗値が3.84を越える＝確率密度分布が95％を越える
＝「誤審」の確率(多重がないのに票を切ってしまう確率)を5％未満とすることが出来る。
このとき、5％のプロバイダで15票のずれが起きる確率は0.3％程度。
(上記の計算に関して、確率統計学の専門家からの指摘求む)
この数字の受け取り方は人それぞれだと思うけど、個人的には話にならないってことはないと思う。
また、小規模プロバイダの多重をより厳密に管理したいというなら、
票数でなく票の割合で切りに行くことで、精度はさらに上げることが可能。
再確認させてもらうけど、この案の狙いは「大規模多重を抑制する」「巻き添え規制を無くす」の2点。
(巻き添え規制が無くせる理由は、上記ルールを設定してやれば同じ末尾のコードを
大量取得しても無意味となるため、発行数の上限管理を厳しくやる必要がなくなるから。)
2～3票の多重をどうこうする話は考えていない。と言うかそれは発行所でどうにか出来ることではない。
この案への支持があるなら、コード管理と集計人程度は頑張ってみてもいい。
アイディアだけ採用して実作業をやってくれる人が居てくれるならありがたいが、
それは>>813の指摘通り虫が良すぎるだろうから。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 23:58:36 KFIw00QI
408で上げたリスト、一通り埋め終わりました。
タイトル漏れないか確認して頂ければ助かります。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 00:00:14 KFIw00QI
>>816は言葉足らずでした。
タイトル漏れが一番致命的だと思いますので確認協力して頂ければ助かります。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 01:09:56 OWUS0abZ
>>815
例えばこの試合をその案で修正するとどうなるのん？
URLﾘﾝｸ(tcode.sakura.ne.jp)
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 01:49:06 nUhAv5B4
>>816
超おつ！！
＞小野妹子：名塚佳織
それはひょっとしてギャグで（ｒｙ
タイトル漏れは今のところ見当たらないなー
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 01:52:20 nUhAv5B4
>>816
ん？イナヅマイレブンが入ってない？
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
821:（子） ◆U07733UhFQ
10/05/20 02:00:59 rT+5MSE1
>>818
上の例の通り、30票差以上ついてる末尾(±15以上)に関して修正する、と決めておく場合。
修正対象はP(±56)、Y(±31)、(±16)Z、c(±18)の4つ。PとZが真紅、Yとcがつかさ
真紅票：1697票から144票(＝56*2+16*2)マイナスして1553
つかさ票：1639票から98票(＝31*2+18*2)マイナスして1541
ただ、この末尾分けだとZが多すぎるので、Zを修正対象とするのは不適切かも知れない。
(「誤審」の確率が15％超えてる)
また、海外票(予想)のYとcに関しても、視聴環境が違う集団の集合と言うことを考えると
多重以外の要因が独立性を棄却してる可能性もあり、一概に修正していいかは疑問。
(と言うか、これを使うなら串規制の話も含めて海外票全規制が必要なのかも知れない)
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 03:07:37 asHgxdIR
統計についてはほとんどついていけないのですが、
書き込み規制により末尾ごとの投票数が著しく変動しても問題ないのでしょうか。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 03:47:24 OWUS0abZ
＞真紅票：1697票から144票(＝56*2+16*2)マイナスして1553
超多重Pが自称120票だから112票無効にする計算なら正確性は高いね
ただ、複数プロバイダで多重かまされたら結局すり抜けられるんだろうと思う
去年のこれとか
URLﾘﾝｸ(mig380.chez-alice.fr)
URLﾘﾝｸ(tcode.sakura.ne.jp)
もっと荒くやったとしても、「末尾(±15以上)に関して修正する」 程度の条件ならヌルくすり抜けられると思うわ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 04:02:22 Spa1dp2q
>>823
その唯衣戦、何度となく論議したが結局有耶無耶で話が終わる
それが多重というならばどんな試合も多重試合になる
複数回線を契約してでの多重だったというのは仮説なのか
それとも多重行為の証明となるアクセス解析ログ等はあるのか？
コードの発行時間は別段異常ではなかったしな
できれば昨年のコード屋も交えて話したいところだ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 04:54:51 VAy9EYiH
>>824
どこで議論したのか知らないが運営スレで何度も議論もされていないな
有耶無耶にもなっていない
その何度と無く議論したスレが興味ある
>543 に当時の運営スレのログがあるがK(２時台発行)・Q(３時台発行)で10時ごろから大体40分の間に投票されたもの
最低でも末尾で13以上のプロバイダーと契約して集中投票らしいが
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 05:08:26 ZQrDl8K6
どうでもいいじゃん
↑
一番多くの人が思うこと、お前らがこの手の話好きなだけだろ？アホじゃねえの
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 07:17:00 3FhyEzaB
過去の不正を例に挙げられて発狂
ありもしない議論とやらをでっちあげ
追求されるとお決まりの捨て台詞を吐いて逃走か
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 08:35:17 ZQrDl8K6
誰と戦ってるのか知らんがこんなん本当にどうでもいいことだろｗ
票数や正確さにこだわりたいなら2chでやらなきゃいいじゃん、身元証明前提の半会員制で外部でやればいいだろ
2chの名無し投票で正確性を求めること自体がナンセンスなんだって、そんなの普通の脳ミソしてれば誰でもわかる
馬鹿じゃない限り「多重だの不正だの折り込み済み」で参加してるんだよ
だからネタにする奴は沢山いても、本気でコードがどうこう言ってるのはお前らみたいなアホしかいないんだわ
最萌は アニメ好きな人が集まって互いに交流出来ればそれでいい じゃない
そういう人が集まらなくなったからこうなっちゃってるわけでさ、ここをどうにかしないで多重論議なんてアホとしか言えないだろ？
それを邪魔するのが不正投票だ、だから変えなくちゃいけない！と言うのならわかるけどさ、関係ないんじゃないの？
コードなんか2005当時のままでも十分、結局は最萌の主役である参加者の問題
上記はアホでなきゃわかるレベルで別にたいしたことじゃない
わかった上でコード発行がどうとかやってるんだろ？もうそういう話しか出来ないから、だからアホだといってる
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 08:52:41 eS7RN38O
>>828
交流出来ればいいなら多重なんていらないじゃん
携帯票だけで十分だな
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 09:04:03 ZQrDl8K6
俺は携帯だけでもいいと思う、つーかどうでもいいかな
もちろん投票も最萌の楽しみ方の一つではあるのは否定せんし、それのみ目当てで参加する人もいいとは思う
一ついえるのは多重議論ほど誰得で不毛なものはない、何も生み出さない、誰の役にも立たない、まさに時間の無駄
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 09:49:52 534xZ25A
携帯コードだけでいいにもう一票。
多重防止に労力をさいたり多重を疑って荒れたりするのは無意味だと思う。
ついでに票数が減ってスレが見やすくなることに期待。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 09:57:29 FoR/K6ao
>>830
参加者の問題とは具体的に何？
そしてそれをどう解決するの？具体的に。
少なくとも、多重議論してる人はその参加者の問題を発生させる一因が、
多重とそれを口実とした荒らしにあると位置づけているから
それを減らそうとしてるわけだよね。
否定するなら何らかの案や議題を出すべきでは？
833:824
10/05/20 12:44:53 BUtF+5mp
出先でID違うが
>>825
10月12日から13日にかけて運営スレでお決まりの煽りがあった
そしてその後1週間ほど各雑談スレでも何度か議論発生している
u1_003378.png でログ抽出してみて欲しい
良く出てくる定型的な応酬だが繰り返されることにより傾向が目立ってくる
・多重の犯人は自供しない
・多重投票にて結果を覆すことが目的ではなくグラフに顕著な特徴を残すことが目的
この2つは過去から共通だよな
・複数末尾の塊による特定時間投票集中も多重と認識されるなら試合終了間際の投票は全て多重行為になる
・精査材料が無いからこれ以上はどんなに議論を重ねても妄想にしかならない
こんなところだ
解析ログの有無を問いたのはあなたが◆hcEC0cuUrU氏本人で発行所へのサーバーアクセスログとコード発行ログを
照合した資料でもを保持している可能性を期待したからだ
そしてもう一つ気になったこと
あなたが◆hcEC0cuUrU氏やその他関係者でないとしたら「多重行為」と断定した頑なな論調がコード発行所関係の議論に
参加してもらっても実りが無さそうだ
>>827
俺のことか？
4時未明にレスしてから朝にかけてこんなに進んでいるとは思わんかったがそんな時間に逃走とか言われても困る
単発も多いけどな
俺の主張は変わらず
多重行為が無意味になる仕組みを考えたいだけだよ
以上の主張に基づくと（子）の言う過重移動平均算出的な方法は手法としては賛同したい
しかし「こうあるべき」という統計的前提を集計に反映させるということは
危険なことではなかろうかと思う
発行所関係の話を続けるなら別スレ立てたほうが良さそうだな
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 14:05:44 hbTp0LYH
携帯票オンリーかー・・・今2chは携帯と相性最悪だからなあ
それやるんならマジ外部開催しかないよ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 14:46:33 534xZ25A
>>834
携帯でコード取ってPCで投票ってことで。
そんでもダメだったらしたらばで救済とか。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 18:53:29 PJZRB74c
携帯でも多重出来るんでしょ、確か
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 19:29:24 ZQrDl8K6
>>832
＞少なくとも、多重議論してる人はその参加者の問題を発生させる一因が、
＞多重とそれを口実とした荒らしにあると位置づけているから
＞それを減らそうとしてるわけだよね。
公正な投票じゃないから呆れて参加しない人が出てくるってこと？多重をネタに荒らしが沸いてその影響で参加者が減るってこと？
そう考えてるのは多重にひどく興味のある人だけじゃないのかね、お前らみたいなのと超多重する人らだけじゃん
何より仮に規制できても「俺、超多重してるけどな」なんて名無しでレスされりゃ同じことだろ、まさに時間の無駄
こんなことで参加者が変るとかアホかと、荒らす奴はネタ変えて荒らすだけ、荒らしに付き合って対策なんて荒らしと同レベルだろ
俺は多重や不正なんてキナ臭いのもまとめて最萌だと思ってるから、正直規制もどうでもいい、やってもやらんでもいい
ここで議論せんでも勝手にコード発行所スレでも立てて、規制ルール決めて黙って規制しても誰も文句言わないんじゃないかなって感じ
発行所関係はこちらへ → ～～～～～ってスレ頭にでも告知しとけば、そういうの好きな人集まるだろ
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 19:47:52 VAy9EYiH
>>833
>・多重の犯人は自供しない
多重の犯人はごく稀を除いて自供はしないはその通り
>・多重投票にて結果を覆すことが目的ではなくグラフに顕著な特徴を残すことが目的
唯衣戦のはグラフ異常があるから、これは>>824 の有耶無耶は間違いで個人による多重を認めているかな
多重屋の目的は覆したりグラフに示すの両方の可能性…という議論はこのスレではどうでもいいこと
昔の超多重のZRP、グラフで分かる多重や末尾G、去年発行所さんが晒したqueensu.ca、116.hkt.cc、opera-mini.net、末尾N辺りは多重やその目的自供も無し
>・複数末尾の塊による特定時間投票集中も多重と認識されるなら試合終了間際の投票は全て多重行為になる
唯衣戦のは特定時間投票集中だけでなく2時3時の2回のコード発行
「発行時間」も集中しているし、わざわざ大きく離れた10時にラシでもないのにまとめて投票している（こういうのは規模的にも珍しい）
試合終了間際の投票。これはラシや最終発行の駆け込み投票の名目もあるからね。ただし調査は必要
例えるなら投票終了ラスト5分の間に100票。そのうち40票が複数末尾で早朝6時7時の2回の発行「発行時間」が集中しているなら、とか
こういうのは外野が調査依頼可能な範囲
見えないところは発行所さん頼り
例えるなら「発行時間」が22時に集中している場合。これは多重とか関係無しに普通であり最終発行目当てのものであるが
投票終了ラスト5分の間に90票。そのうち60票が複数末尾で終了間際22時の1回の発行。これは外野の調査依頼はまず無いだろうけど
発行所さんなら発行時間の集中や末尾の偏り、数値異常が無い場合でも「地域の集中」で分かることもある
自分は>>823 で提示したID:OWUS0abZさんや発行所の人とは無関係
まぁ去年の発行所の人には規制したり発行制限をかけたホストを晒して欲しいと思う
超多重は一つのプロバイダーで根こそぎ集めるものと、複数のプロバイダーを合算したものを想定して
ID:OWUS0abZさん は（子） ◆U07733UhFQ氏の対策では後者には対応できないとしている
去年のqueensu.caは「queensu.ca 他数点 禁止」だから明らかに複数のプロバイダーを合算したものだろうし
悪質な多重を抑えたいなら携帯しか考えられないけど、規模が違うだけで携帯も複数持ちで多重は可能だから完璧ではないんよね
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 19:50:39 PJZRB74c
プロキシからの投票は見つかれば無効です
としておけば、串多重を後から無効にする事は可能
繋ぎ換えは無理だが
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 20:46:23 PjzJJroh
複数プロバイダーの超多重対策には無言票無効ルールにすればいい
超多重者は
無意味な文字列ばっかり
同じような文章ばっかり
どこかからの萌え文コピペばっかり
のどれかになるだろうから
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 20:49:45 wj+OKqJ2
それは、無言票無効では弾けないのでは。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 21:52:35 4MH83/HV
ぶっちゃけ２時間待たずの複数プロバイダ多重って串だろ
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 21:59:23 xcf2Z9+J
化物はなぜ売れたかまだよくわからん
確かに面白かったが面白いからッ手売れるわけでもないからな
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 22:00:53 AgYPTGv3
>>838
長文乙なんだがどうも俺の昼の文章がまとまりなくて、意図は理解してもらえなかったみたいだな
結論ありきで突っ走る論弁なのはスタンスとして有りだが頑なすぎる
まさに詭弁のなんとやらになってないか？
多重かどうかを議論したいのに多重であることが前提で語られているから話が食い違う
これはそれこそ何回か議論が繰り返された時のログを読み返してみても同じ傾向
>唯衣戦のはグラフ異常があるから、これは>>824 の有耶無耶は間違いで個人による多重を認めているかな
「有耶無耶」と言うのは議論の結論が出ないということであり多重or多重でないの結論ではない
>わざわざ大きく離れた10時にラシでもないのにまとめて投票している（こういうのは規模的にも珍しい）
主観でしかない
グラフが異常だから多重としているとどうにもならない、データが無い
そして何が言いたいのかわからない