10/04/09 21:45:16 sBH4RNbp
テンプレは2009を流用
前スレ
アニメ最萌トーナメント2009 企画・準備スレ Part14
スレリンク(anichara板)
●アニメ最萌トーナメント2009
URLリンク(ast2009.hp.infoseek.co.jp)
・エントリーwiki
URLリンク(www7.atwiki.jp)
●アニメ系板発の、過去の最萌トーナメント
・アニメ板最萌トーナメント(初代 2002年)
URLリンク(animesaimoe.at.infoseek.co.jp)
・アニメ板さいもえ男トーナメント
URLリンク(saimoe_m.at.infoseek.co.jp)
・GAINAX最萌トーナメント
URLリンク(evasaimoe.at.infoseek.co.jp)
・シスプリ最萌トーナメント
URLリンク(anipri.2cht.net)
・2002アニメベスト10
URLリンク(an.2cht.net)
・最萌アニメソングトーナメント
URLリンク(saimoe_animesong.at.infoseek.co.jp)
・秋期&春期アニメ新番組最萌トーナメント(2003年)
URLリンク(newanime.at.infoseek.co.jp)
・アニメ最萌トーナメント2004 (in メロン)
URLリンク(star.kakiko.com)
・アニメ最萌トーナメント2004 (in 投票所)
URLリンク(www.geocities.jp)
・アニメ最萌トーナメント2005
URLリンク(lovely.kakiko.com)
URLリンク(animemoe2005.hp.infoseek.co.jp)
・第2回アニメ男さいもえトーナメント
URLリンク(saimoe-m-2nd.hp.infoseek.co.jp)
・アニメ最萌トーナメント2006 (in 投票所)
URLリンク(saimoe2006.hp.infoseek.co.jp)
URLリンク(animesaimoe.web.fc2.com)
・アニメ最萌トーナメント2006 (in アニキャラ総合)
URLリンク(tcode.sakura.ne.jp)
・第三回アニメさいもえ男トーナメント
URLリンク(bian.in)
・アニメ最萌トーナメント2007
URLリンク(animemoe2007.hp.infoseek.co.jp)
・アニメ最萌トーナメント2008
URLリンク(friend.45.kg)
URLリンク(saimoe2008.hp.infoseek.co.jp) (非公式サイト)
2:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/09 21:58:36 NZhrNrt0
もうそんな時期か
3:仮運営 ◆BahYVrPQ2Y
10/04/09 22:36:52 sBH4RNbp
運営のなり手を募集します
4:仮運営 ◆BahYVrPQ2Y
10/04/09 23:10:12 sBH4RNbp
288名予選通過
・14名勝ち上がり×10回・・・・1次予選
・残り48名は12名勝ち上がり×4回の2次予選で通過
今年は2次予選を短めに設定しました
5:仮運営 ◆BahYVrPQ2Y
10/04/09 23:28:57 sBH4RNbp
>>4訂正
288名予選通過
・24名勝ち上がり×10回・・・・1次予選
・残り48名は12名勝ち上がり×4回の2次予選で通過
中小陣営も通りやすいように勝ち上がり数を多めに設定
6:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/09 23:55:31 FTO30g6+
大規模規制だらけの昨今、もはや2ch内でやるのは不可能に近いと思うんだが
7:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/09 23:58:24 /MlIHLP6
とりあえず運営経験のある人間を呼んできて相談した方がいいだろうな
個人的には支援物資のハイエナが主目的なので2ちゃんでやって欲しいが
8:仮運営 ◆BahYVrPQ2Y
10/04/09 23:59:10 sBH4RNbp
>>6
したらばでやるのは最萌ではないと思います
9:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/09 23:59:49 i4DwmHk1
今から運営とか
アホかこいつ
10:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/10 00:05:18 /MlIHLP6
>>8
あまり固定観念に捉われない方がいいと思うがね
あと、あくまで>>6は意見であって強要ではない
いちいち否定してたら反発を買うし何よりこの先やっていけるとは思えないぞ
11:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/10 00:16:10 bhS8rQC5
>>5
日程かかってもいいから、一発通過180(12~18組):二次経由108(6組)の比率かな。
12:仮運営 ◆BahYVrPQ2Y
10/04/10 00:17:28 OPpF7QBq
日程を使いすぎると途中で中だるみする予感があるので予選期間を短めに設定したつもりです
13:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/10 00:38:42 3DfqpOSb
「中だるみ」って日程決める際によく懸念されるけど、
中だるみが問題になった例って過去にあったっけ。
14:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/10 00:40:36 l7Fy8SyN
2008とか
15:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/10 00:46:06 nQsOhqeY
日程が長いと問題なのは、中だるみよりも
蓄積された恨みが熟成される期間がたっぷりあること
16:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/10 00:47:08 nQsOhqeY
ちなみに投票所+したらば2本立ては今やってるRPG最萌でうまくいってるので
参考にするといい
17:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/10 01:32:39 iIeHDdHo
荒らしを止められないから投票所のはいらね
18:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/10 07:31:57 zltYlXzu
最萌がこれほど嫌われる存在になったのは
2chでやっていて荒らしをコントロールできないから
いい加減そこに気付くべき
19:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/10 08:54:35 ivoXKZuq
個人的にはISMLみたいに別サイトで投票所設けて
多重してもさも成功したかのように見せておいて実は撥ねてました
みたいなシステムにするとかなり多重は減りそうな気もするが。
だが、俺の最大の楽しみである支援のハイエナが・・・・
20:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/10 17:37:28 YxFb2mYr
>>17
毎年言われてることだが携帯オンリー投票にすれば多重は激減する
ゼロにはならなくても、たいした労力をかけずに激減する
>>19
そうそう、あの方式にした場合、支援の扱いが最大の問題に
なるんだよな……
投票をやっているスレに投下するからこそ、祭りの雰囲気が盛り上がるんで
あって……
21:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/10 17:43:16 YxFb2mYr
あと>>1はコテ外した方がいい
自分は何もスキルないのに口だけ出そう、上に立とうってのは無理。
笑いものになる同人サークル募集の典型例として
「ゲーム制作メンバー募集
自分はプロデュースだけやります
原画彩色音楽声優募集」
みたいなのがあるが、それとそっくり
22:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/10 17:43:25 q0O0ppru
したらばでやればいいよ
23:仮運営 ◆BahYVrPQ2Y
10/04/10 17:55:54 OPpF7QBq
>>21
運営やる予定です
スキルはこれから覚えれば間に合うと思いますので
24:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/10 18:44:17 q0O0ppru
また看板屋とかキチガイ荒らしが正体隠してるだけじゃないだろうな
25:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/10 18:48:37 tLXY5cIm
今年初め、さいもえ企画スレのほうで
一通り暴れて消えた奴と同じ感じもする
26:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/10 18:52:15 MGF0tXXc
>>24
常にその可能性は考慮するべきだろうな。手を貸すにせよ、見るだけにせよ。
27:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/10 18:58:21 q0O0ppru
まあとりあえず今までの方針に反対する点はないけど
28:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/10 19:07:59 LBuQWFR/
まあせっかくやるってんだから見守ってやればいいじゃん
29:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/10 19:17:14 q0O0ppru
ああ、でも、アニメの数が減ってるにしても、
1次予選10回ってのは流石にちょっと少ない気がする
3000人エントリーされたとしたら、1回300人だし
30:仮運営 ◆BahYVrPQ2Y
10/04/10 19:29:07 OPpF7QBq
さいもえは参加してないのでよくわからないですが誰か協力してくれる人募集しています
31:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/10 20:30:24 bEzADaEI
やるなら とりあえず去年みたいない予備エントリー作りなよ
実作業してから運営名乗ろうぜ。
32:仮運営 ◆BahYVrPQ2Y
10/04/10 20:41:27 OPpF7QBq
予備エントリーというと今年の参加資格がある作品をピックアップしていけばいいんでしょうか
33:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/10 20:44:28 q0O0ppru
HPで確認できるキャラは
とりあえずエントリーさせてしまおうという奴だったと思う
しかし、エントリーされてるだろうと安心して油断する人が出て
ちょこちょことエントリー漏れが起きてしまったような・・・
34:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/10 21:08:10 cIxdsbi7
確かに、実作業もせずに運営自称しても誰も運営とはみなさないわな
(逆に言えば名無しでも出場予定キャラをざっとまとめるとかの仕事はできる)
つーかほんとにコイツ、去年乗っ取ろうとした看板屋じゃないのか
せめて仕事してからコテつけような
>>33
まあ救済日をちゃんと設けて回収すれば、おもらしはなんとかなる
35:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/10 21:14:27 yAEbgBDz
参加可能作品リストもキャラリストも言ってしまえば
エントリーが始まった際、チェックに要する時間を短縮しようというのが目的だから
別に作らなくても後で死ぬほど忙しい思いをするだけで問題はない
実績作りのアピールにはなる程度
36:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/10 21:26:14 +SlgPLGn
支援どころか投票する気も無いキャラエントリーさせんなよ
実質のエントリーなんて500ぐらいだし
37:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/10 21:44:54 yAEbgBDz
人によっては、その期間に登場したキャラクターのデータベース作成に準じたものだと思っているし
お祭りから仲間はずれにするわけにはいかないと勝手に義務感を背負う人もいる
だからエントリーさせるなと言ってもそこにエントリーできるキャラがいる限り、エントリーされる
実質500キャラだと思ってるなら2次予選から参加すればいいじゃん
38:仮運営 ◆BahYVrPQ2Y
10/04/10 22:29:04 OPpF7QBq
参加期間作品期間は例年どうしてますか
39:仮運営 ◆BahYVrPQ2Y
10/04/10 22:29:57 OPpF7QBq
文章おかしいですね
参加作品・キャラの期間は例年はどうでしたか
40:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/10 22:42:12 9U6jTSGp
とりあえずメール欄にsage入れた方がいいですよ
41:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/11 00:10:28 u5KaQeNE
初々しい質問だなw
去年の7/1から今年の6/30までだよ
42:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/11 00:32:35 R1XSHM5Q
とりあえず運営スレの過去ログを見てみることをオススメする
ログなかったらお試し●を使うといい
43:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/11 00:36:43 kvmVKxh9
っ専ブラ(Jane)+P2proxy
44:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/11 00:46:39 CZTBoLno
義務感を感じる人いるんなら
エントリーなんぞ大枠だけ作ってそういうの好きな奴に任せとけばいい
作業ベースの雑事に時間かけるのは馬鹿馬鹿しいと思う
エントリー軽視ではなく大事なこともっといっぱいあるでしょって意味でね
45:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/11 00:53:06 My1Wrt1U
お、「最萌の方向性決定が最重要」の人登場ですか
長くなりそうだな
46:仮運営 ◆BahYVrPQ2Y
10/04/11 00:55:00 w6PM+kuV
>>41
了解しました
その期間の作品を知っている限りピックアップしていきます
その資料はどこにうpすればいいんでしょうか
抜けチェック等お願いしたいのですが
47:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/11 00:57:53 u5KaQeNE
この人は今年はもう何もやらないのかね
URLリンク(www7.atwiki.jp)
音沙汰ないようなら自分でwikiでも作ればいい
48: ◆vrn1AdRsac
10/04/11 07:49:50 1FFK3dEF
トリップ違ってるかもしれませんがそのwikiの作成者です
URLも去年限定のものですし、今年は時間が取れそうにないので
新しいwikiを立ち上げてやってください
49:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/11 20:23:23 UgjmNhj1
>>39
5年くらい前までのように7月以降開始の作品も出られるようにするやりかたもある
つまり7月開始作品は2回出られる
その頃に始まった作品は翌年の最萌の頃には忘れ去られてるから救済の意味もあった
50:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/11 20:28:16 rS9jaNnL
上にある程度まで期間短縮するのなら、
7月第2週くらいまでエントリー期間にしてもいいかもね
ただ、放送したばかりであまりキャラの評価が定まってないので
あまり救済にならない気もする
51:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/12 04:34:25 ae533CMB
立ったか。
待ってたぞ。
ほとんど何もできないが最萌は毎年楽しみなお祭りだ。
>>1 頑張ってくれ。
エントリーだが
アニメ最萌トーナメント2009 事前エントリースレ
スレリンク(vote板)
このスレが現行で生きている様だから参考にすれば良いのでは。
10月以降の書き込みは今年の参加対象キャラだろう。
52:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/12 06:59:45 YM2XQGvd
>>19
あれって本当に撥ねているのか分からんよな
あからさまにきな臭い突然の1000票規模の増減があるのけど運営は対処しているすら分からん
多重が分からないシステムを作りたいなら末尾を排除したらいい
53:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/12 10:18:49 d3T/ivmk
>>6
>>17
アニメ最萌トーナメント開催断固阻止!
スレリンク(anichara板)
最萌の開催中止を直ちに宣言しろ
>>18
54:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/12 12:48:02 9XAsP2n+
>>21
> 自分は何もスキルないのに口だけ出そう
自分のことか
55:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/12 16:01:55 ZxeEI+Vf
>>5
1回辺りの通過人数を増やすと、大陣営のモブキャラばかり通るぞ。
去年が通過人数増やして中小陣営を盛り上げる名目だったが、大陣営モブばかり通過で本戦で当たりまくる悲しい結果になった。
日程短縮なら
一次予選 15組×12人=180
二次予選 6組×18人=108
の21日コースくらいがいいとこじゃね?これでも例年よりやや短くなっている。
一次二次比率180:108も一応過去最低値。
短縮派も多いがゆっくりやりたい人もいるんだし、大きく変えるのは難しいかと。
>>16
サブ投票所を設けるのは仕方ないことだと思う。
本当はやりたくないが、この規制のご時世だしね。
56:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/12 16:49:50 7Fwjj/8s
したらばdatを使うのって大丈夫なん?
RPG最萌集計って実質運営主催の人1人でやってるやん。
葉鍵最萌の運営集計人が1人検証してたこと書いてたけど信頼性低いみたいだよ。
あと、これだけ投票避難所設を希望する意見が強いと去年の表屋事件を思い出す。
IP抜いてとかいうレベルじゃなく、さ。
57:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/12 17:18:24 d3T/ivmk
去年までの失敗の系譜を意図的に無視して「伝統だから(キリッ」と強行開催するのはやめろ
今の態度は、冷静な>>6や>>17-18の指摘を意図的に無視しているようにしか見えない
58:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/12 20:58:51 YzQ4Jf0k
>>55
作品票だけで通過しちゃうような大陣営のモブを排除したいなら
まず1次予選の枠をかなり少なめにして大人気作品の大人気キャラをさっさと確定させちゃって
2次、3次予選でじっくりやればいいと思う。
59:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/12 21:08:41 ZxeEI+Vf
二次枠広げたほうが大陣営モブが通りやすいから駄目。
二次自体が悪いわけではないが、トナメである以上はある程度ボーダーは必要。
60:編 ◆n1tsxsKudo
10/04/12 22:18:23 iKy+cP6j BE:3554220997-2BP(111)
今年も頑張ってね
61:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/12 23:04:28 M9h9VSy4
「大陣営のモブ」という言葉を持ち出す人は素人かただの煽り
理由:
「大陣営のモブ」とは何か、具体的に定義できない
62:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/12 23:26:02 rCy8ouB4
持ち票数減らせば人気アニメの名前だけ知ってるキャラは減るんじゃね。
支援見て入れる票も数自体は減るが、全体に対するウェイトは上がるんじゃないかと想像。
もしくは本戦人数を大幅に増やして予選は足切り程度にしちゃうとか。
おまけでも何でもとりあえず通しちゃう。本戦でも強かったら実力ってことで。
63:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/12 23:34:55 h8YICLwN
持ち票を減らしても変わらないぞ。
むしろ全体の票数が減る分だけ作品票の影響が大きくなるとも考えられる。
64:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/12 23:42:49 rCy8ouB4
例えば1人5票にすれば主要キャラを書いた時点でいっぱいになりそうな気がするんだが。
まあいいや。やる気ある人がんばってください。
65:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/12 23:54:42 h8YICLwN
根拠はなく「気がする」というレベルの話だな。
66:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/13 01:34:34 3+iwltJB
ここ数年
持ち票変更
一次予選・二次予選の日数変更
予選通過人数変更
をちょこちょこやってみたりしたが、
一般参加者が気づくようなめぼしい変化は無かった
67:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/13 01:43:03 vQPXCB23
企画スレはあーだこうだ言うのが好きな人が多いだけで実際は取るに足りない問題だからな
68:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/13 01:57:11 qEoYhjvZ
ぶっちゃけ、一人で表屋とコード発行所とエントリーまとめとルール制定と集計ができるなら
(あるいはやってくれる人を一人でも捕まえられたなら)
どんなルールでも最萌は開催できるし、開催すれば自然と人は寄ってくる
だからやりたい人は雑音は気にせず好き勝手やればよろしい
69:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/13 02:15:08 Wg6EFVNT
表サイトと投票コードは、なくても開催できないことはないでしょう。
面倒もかなり減りますし。
70:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/13 03:49:28 5+ttpxMP
日程案
●6/21(月)~6/28(月)
本エントリー受付
●6/29(火)~7/02(金)
予備エントリー
●7/03(土)
22:00~ 一次予選組み合わせ発表
●7/06(火)~7/20(火)
一次予選(15組)
●7/21(水)
00:30~ 二次予選組み合わせ発表
●7/23(金)~7/28(水)
二次予選(6組)
●7/29(木)
22:00~ 本戦組み合わせ発表
●8/01(日)~8/11(水) 8/17(火)~8/29(日)
本戦1回戦(24日)
●8/31(火)~9/07(火) 9/09(木)~9/16(木)
本戦2回戦(16日)
●9/18(土)~9/25(土)
本戦3回戦(8日)
●9/27(月)~10/04(月)
ブロック決勝(8日)
●10/05(火)
22:00~ ベスト8組み合わせ発表
●10/08(金)~10/11(月)
準々決勝(4日)
●10/13(水)~10/14(木)
準決勝(2日)
●10/17(日)
決勝(1日)
71:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/13 08:27:06 tDl1kjTv
>>69
投票コードなし、てそれはもうわざわざ「最萌!!!!!!(キリッ」と気合いれてやる必要ないだろwww
だって今でさえ多重し放題なのに、さらにそれを助長するんだぜ
権威も何もあったもんじゃねえよww
それとも「どうせ多重されるんだから権威なんて知るかヒャッハー」ってか?
じゃあ本スレに迷惑だからやめろ
72:& ◆w73FlcGp1A
10/04/13 08:43:30 SNDM0qHS
.......
73:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/13 11:43:23 wnHwpkmB
URLリンク(f.hatena.ne.jp)
74:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/13 16:16:58 3xqYin/C
エロ年齢制限付アニメは出場可? @AT-Xきすxしすとか~
ぶち込んでなきゃおkなのか?
線引き難しいけどな・・・パンチラ~キスくらいまでならおk ペッティング以上はアウトとか
75:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/13 17:24:19 5+ttpxMP
例年通りなら
15禁はOK、18禁はNG
76:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/13 19:18:53 D2jkxae2
クェイサーが出れるってのは信じられんが、地上波では全年齢対象だからな・・
77:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/13 19:28:17 nrNsJ8ZT
クェイサーはなぁw
支援が全部エロ支援用スレに貼られる事になりそうだ
78:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/13 22:32:53 Q/k0pnWJ
もっと動いていこうぜ
79:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/14 00:30:49 6FjePXkL
この現状が最萌に対する需要だと言うことじゃない
80:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/14 00:34:06 zTMe3yD6
まだ4月だしね
81:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/14 09:00:40 LfdlU71P
>>6
>>17-18
82:編 ◆n1tsxsKudo
10/04/14 21:42:20 ZdlIEdOH BE:1184740373-2BP(111)
今更なんだけど
昔このスレの住民が薦めた人狼と言うゲーム
今日クラスメイトと一緒に遊んでみた
けっこ面白かったな…
83:編 ◆n1tsxsKudo
10/04/14 21:43:08 ZdlIEdOH BE:3159307878-2BP(111)
あぁ、ごめん、誤爆です
84:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/14 22:00:33 GpcGaApb
何やってんだw
85:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/16 01:55:11 AcZxK5gf
04/15 0レス
86:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/16 14:35:42 SqKIeGgz
-.-
87:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/16 17:04:38 gk0Rjy0w
とても期待します
88:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/16 18:27:52 GyUctuBG
>>87 go back pls
89:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/17 04:14:52 Q6I6AHwA
04/16 実質0レス
90:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/17 08:06:53 tILobJHe
順調に企画が進んでるな
91:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/17 08:37:03 mba12e57
進んですらいねえだろこれ・・・www
92:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/17 22:30:09 5GJZpGWG
age
93:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/17 23:35:07 OxkEWu2U
このスレ立て早すぎ 6月からでいい
94:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/18 01:43:25 hjT856k1
04/17 実質0レス
95:仮運営 ◆BahYVrPQ2Y
10/04/18 20:22:11 52wKwKDt
今年はOPのみでの参戦は無しにします
96:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/18 20:25:31 8rRWjDt6
今年はってか、OPのみで参戦なんて今までねーよ
とりあえず去年までの全エントリールール熟読してこい
97:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/18 20:30:21 hjT856k1
実質0レスの楽しみを奪うなや
98:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/18 20:30:36 vBwPNwoT
>>95
ちょっとある疑惑が発生しているから節穴してもらえたら助かる
99:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/18 20:51:15 8rRWjDt6
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100:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/18 20:51:57 8rRWjDt6
これはひどい誤爆
すまんかった
101:98
10/04/18 21:53:27 vBwPNwoT
>>95
出来ないなら出来ないと反応して欲しいのだが
じゃないとさらに疑惑が黒に近づく