10/06/18 11:22:18 8cBzm30O
>>785
オベリスクあり海馬じゃ一幻神アテムに勝てなかった。
（アテム曰く力の差はないらしいのでアテム≧海馬ぐらい）
で海馬はそれを経験した上で一幻神アテムより遥かに強い三幻神アテムに勝つための秘策だから
最低でもオベリスクあり海馬を上回らないと話にならないと思うけど。
>>786
俺も光のピラミッドあり映画海馬はS－、光のピラミッドなし映画海馬はA＋だと思う。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 11:38:47 4M2tovuh
>>786
>>787
ど～も神と戦わずにA+にはいるというのが気になるけど
光龍は確かに強いよな
レオンとジークについてはどう思う？
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 11:48:20 DCKFWh8G
あの二人は大差ないだろうし
城之内を倒してるからまあ妥当だろう
城之内の最強状態を別に考えるならもう少し下、ぐらいかな
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 11:48:24 8cBzm30O
城之内はヴァロンに勝ってるのに同ランクってことは
かなりの差がない限り勝っても負けても同ランクってことだよね？
それを考えると海馬（B＋ぐらい）に負けたとはいえ
そこまでの差はないから少なくともジークはB＋でいいかと。
レオンはシュトロームベルクの金の城を考慮してるのか
考慮してないのかによるけどどっちなんだろうか？
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 12:07:39 4M2tovuh
ジークとレオンの他にもヴァロン、コブラ、破滅の光（エドに勝ってるけど）
とか特にハンデも無く負けたのは下げてもいいんじゃないか？
あと金の城は実力とするのは無理があると思う
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 12:14:25 DCKFWh8G
ヴァロンの場合は城之内といい勝負して
アメルダとも設定上同等だろうってことでB＋
城之内がランク上がらないのはヘルカイザーと同じでオカルトに阻まれてる
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 12:22:37 4M2tovuh
アテム（２龍でA+） ラフェール（A-）
海馬（A-） アメルダ（B+）
城之内（B+） ヴァロン（B-）
これだと似たような序列で丁度良くないか
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 12:26:39 8cBzm30O
>>791
ヴァロンを下げるとグリモと同ランクになり
アテムとグリモが戦った時にお前何言ってんの？wという話になる。
まぁグリモを下げればいい話だが
アテム（B＋ぐらい）と二ランク差もあるか？という話にもなる。
あと破滅の光はエドに勝ってるならそこでいいんじゃない？
でレオンの今のランク（B＋）は金の城を考慮されてるか考慮されてないか分からないからなぁ。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 12:31:45 DCKFWh8G
ラフェールはアテムを実際に倒してるから例外的にA－
アメルダ達はそれに近い実力者ってことでB＋
さすがに明確な実績がないのにA－には上げられない
まあヴァロンに関しては確かに議論は多い
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 12:40:58 8cBzm30O
勝った負けただけでランク差をつけると難しいんだよね。
例えば海馬を１０としてアメルダにはクリティウスなしでは負けるのでアメルダを１５とする。
でクリティウスありならアメルダに勝てるので海馬は２０とする。
１０→２０で一ランクしかアップしないから１５ってどっちだよ？となる。
１０と同ランクにすればクリティウスなしじゃ海馬は勝てないのに何で同ランク？
２０と同ランクにすればクリティウスありじゃアメルダは勝てないのに何で同ランク？
とどっちにも矛盾が出てくる。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 12:41:46 4M2tovuh
>>794
グリモは下げてもいいんじゃない？
アテムが初めてオレイカルコスと戦ったからてこずったと考えれば
レオンはジークが自分より強いといってもそんなすごいデュエルを見せたわけでもないし
ジークが金の城を渡したということはそこまで強さを信用していなかったんじゃないか？
B+の他の面子と比べると差がありすぎるように思える
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 13:08:38 4M2tovuh
複数回戦っていて判断がつきにくいキャラはともかく
他の多くは勝敗で分けれるんじゃないか？
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 13:08:42 DCKFWh8G
グリモはあれで羽蛾と竜崎をまとめて倒してるからな
B＋は強キャラとAに入れない予備軍の集まりみたいで
ランク内でも上下関係があるほど
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 13:31:44 SljvWTeM
つーか三幻神を無理やり評価することでDMの格を上げすぎ
神は作中最大攻撃力を持ちながら効果を受けないのが強みであって
GX以降のインフレパワーで戦闘破壊ができてしまう連中相手だとどうしようもない
DM時代ですら巨大化で対処できてしまうのに神に勝ちうる程度でB以上はない
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 13:33:36 4M2tovuh
ヴァロン、ジーク、レオン、コブラは
普通に落ちそうだけどな
ヴァロンはグリモと同格になるけどダークネス＜藤原みたいに
立場と強さが一致しないケースもあるし
ジークは弱い状態の城之内に勝ってもせいぜいB-
B+の海馬の下だから丁度いい位置だと思う
レオンもB+のアテムに負けてるからB-
コブラも同じように落ちる
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 13:35:57 DCKFWh8G
三幻神はカードパワーじゃなくて設定面で評価されてるだけなんだがな
実際の能力で評価したらクロウに勝てる奴いるのかよって事になる
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 13:43:32 8cBzm30O
しかも攻撃力の話とかし出したらレジェンドオブハート最強ですねで終わるしな。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 13:48:22 4M2tovuh
まぁダーツを倒したカードだからあながち間違ってもいない
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 13:51:28 DCKFWh8G
正直神補正抜いても
闇マリク＞イシズ、海馬は諸発言から確定気味で
それを倒したアテムや遊戯はさらに上ていうのは変わらんしな
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 14:03:18 8cBzm30O
というか神は攻撃力で上回れるからGX以降は大したことないなら
全シリーズの大抵のデッキに大ダメージを与えれる
３枚のチートウイルスカードを持つ海馬は神より遥かに上ということになるな。
まぁそんなことはないわけで。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 14:17:07 SljvWTeM
あると思うよ
設定に拘りすぎて描かれてる内容無視してる感がある
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 14:29:40 DCKFWh8G
最初に神を使ったマリクがB＋だし
三幻神だけが絶対的な評価ではないから
ただアテムが神の増加と共に強化されたと思われる描写があるから
指針として使いやすくて話題に出る
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 14:34:45 8cBzm30O
そもそもたった１枚のカードに高攻撃力、効果耐性、チート効果の三つが揃ってるだけで充分だと思うが。
何枚もカード使って攻撃力だけ馬鹿みたいに上げたって除去されましたじゃ笑えないしそれを強いとは言わない。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 15:04:34 4M2tovuh
カードというよりオカルトだな
攻撃力最強のヘルカイザーがオカルトとかの設定に乏しいから
なぜかAにされないように
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 15:10:43 DCKFWh8G
覇王と並ぶっていうのもおかしいしな
相打ちのオブライエンの方が考慮の余地がある
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 16:19:11 FFnquSsh
つかB+の海馬に負けたからジークB-ってのはおかしいだろ
ジークより海馬の方が強いってだけで、ランク開くほど差ないだろ
ヴァロンやコブラも同じ
>>791
何で破滅の光が下がるんだよ
対エド戦の光はなんか特別なカードもなかっただろ(何のカードか忘れた)
十代＞破滅の光＞＞エド
むしろ下がるのはエドなんだが
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 16:59:11 4tuB0JpR
ヘルカイザーも新しい進化したデッキにエルタニンが入ればより強く…やはりオカルト要素が足りなきゃ無理なのか…orｚ
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 21:51:24 3g1mGpF6
>>764
よく見りゃ議論ないのにいつの間か明日香あがってんな、間違えたか？
逆に乃亜は下がってるし
修正ついでに試験的にB+を分割してみた
若干適当な部分もあるからどんどん修正してくれ
S+：ダーツ ユベル
S-：アテム 遊戯 アモン 藤原
A+：バクラ ペガサス 闇マリク 十代 ダークネス レクス
A-：イシズ 海馬 ラフェール 覇王 パラドックス
B+：アメルダ 城之内 舞 マリク レオン オブライエン ヘルカイザー ヨハン
B-：ヴァロン ジーク 乃亜 エド コブラ ジム 破滅の光 万丈目 遊星 ロットン
C+：グリモ リシド 影丸 クロノス 斎王 佐藤 翔 DD 吹雪 美寿知 アンドレ 鬼柳 ジャック
C-：パンドラ 光と闇の仮面 ビッグ1 明日香 三沢 亮 クロウ
D+：ジョン 羽蛾 ビッグ5 迷宮兄弟 剣山 大徳寺
D-：ヴィヴィアン キース プレイヤーキラー 竜崎 レアハンター レベッカ 絽場
E+：梶木 ビッグ4 鮫島 ナポレオン レイ
E-:御伽 骨塚 ビッグ3 ジュンコ 隼人 モモエ
F:杏子 ビッグ2 本田
G:静香 トメ
参考扱い/ カイバーマン：C+ 十代（ユベル補助）：S- 映画海馬（海馬＋アヌビス）：S-
こうするとゴッズ勢、リシド DD 吹雪 影丸 C-以下のキャラは全部1ランクずつ上げていい気がするな
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 18:41:35 Q4wON+bB
イメージだけで語る人からしたらアモンのランクが一番違和感あるだろうな
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 19:16:40 3DLdEoOj
さすがにジークが城之内より下はないけど社長と同格とも思えんからB+
乃亜はどうなんだろ。デッキマスタールールがあっての強さだかけどB+で十分か
ランクにプレイヤーキラー、佐藤・DD、美寿知はいらない気がする。特に前三人
レベッカはE+でいい
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 19:20:31 Q4wON+bB
むしろなんでヴィヴィアンに勝ったレベッカが同ランク？
本当このスレって上位陣以外は適当だな
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 11:19:15 jpzGISvm
>>816
ジークと闘ったときの城之内はヘルモス持ってないから
最高城之内よりジークが下でも問題ない
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 20:16:22 67fzQB46
下位が適当と言えば明日香＞迷宮＝剣山＝大徳寺って何でだ？
ヘルと亮が分けられてるようにあくまで大徳寺であってアムナエルではないって意味ならいいが
セブンスターズの敵は影丸以外なかったことになってるのか
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 22:46:23 aRRv+8gX
大徳寺はアムナエルとしてのデュエルしか描写されていないから
別扱いはされていないと思う
大徳寺・剣山とやった時の十代は実力的に大して変わっていないから二人は同格ってことなのかな
剣山戦の十代は大徳寺、影丸、亮を相手にして強くなっていると考えてもいいし、
大徳寺は一期の吹雪、明日香、万丈目を倒しているし、
大徳寺を一つ上げるかどうかの話をしてもいいかも
他のセブンスターズがいないのは、一期というキャラの成長途中での敵だし、
ＧＸはデュエリスト多いから一回デュエルしただけのやつらを入れだしたらきりがない面もある
（斎王の刺客や覇王の部下の皆さんくらいの扱いになるのかな）
加えるとしたら三戦やったカミューラくらい？
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 23:09:44 VDsDDDY/
5Dsって全く話題に出ないな
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 01:26:33 okAxgDqi
確かにGXは単発デュエリスト多かったな
カミューラは入れるとするなら幻魔の扉をどう見るか…
亮戦では人質抜きにしてもあれをリビデバリアで凌いだところで戦力をほぼ使い果たしてる
亮がC-、クロノス影丸がC+なのを見るとC+あたりになるだろうが
影丸１個上げてもいいんじゃないかと思えてくる
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 12:40:28 EcyTXpNa
>>810
ヘルカイザーの初手引きと翔戦の時のオーラはある意味オカルトだけどなw
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 14:33:26 ZKy2UXqp
>>821
今後でることなさそうなダグナーぐらい入れてもいいよな
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 20:57:27 Tnf11Rgy
S+：ダーツ ユベル
S-：アテム 遊戯 アモン 藤原
A+：バクラ ペガサス 闇マリク 十代 ダークネス レクス
A-：イシズ 海馬 ラフェール 覇王 パラドックス
B+：アメルダ 城之内 舞 マリク レオン オブライエン ヘルカイザー ヨハン 遊星 ロットン
B-：ヴァロン ジーク 乃亜 リシド エド 影丸 コブラ ジム DD 破滅の光 吹雪 万丈目 アンドレ 鬼柳 ジャック
C+：グリモ パンドラ ビッグ1 カミューラ クロノス 斎王 佐藤 翔 美寿知 クロウ
C-：光と闇の仮面 ビッグ5 明日香 大徳寺 三沢 亮
D+：ジョン 羽蛾 迷宮兄弟 レベッカ 剣山
D-：ヴィヴィアン キース プレイヤーキラー 竜崎 レアハンター 絽場
E+：梶木 ビッグ4 鮫島 ナポレオン レイ
E-:御伽 骨塚 ビッグ3 ジュンコ 隼人 モモエ
F:杏子 ビッグ2 本田
G:静香 トメ
どう考えても非オカルト最強のロットンは上げ、それに伴いゴッズ勢総上げ
分割とゴッズ勢総上げにより弱体化したB-にリシド影丸DD吹雪追加
それに伴い前々から言われているビック1ビック5パンドラを上げ
>>817の理由でレベッカ上げ、>>820の理由で大徳寺上げ
カミューラをC+に追加
ダクナーは追加するとしたらルドガーだな、どこに入れるよ？
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 21:21:44 okAxgDqi
冷静にみるとこれでもアムナエルはカミューラ以下ということに
カミューラさんすげえな
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 21:22:06 ZKy2UXqp
ルドガー B-～C+
カーリー、ミスティ、ボマー C+～C-
ディマク D+～D-
龍亞 F
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 22:14:46 QZv1FTEk
参考扱い入れようぜ
S+：ダーツ ユベル
S-：アテム 遊戯 アモン 藤原
A+：バクラ ペガサス 闇マリク 十代 ダークネス レクス
A-：イシズ 海馬 ラフェール 覇王 パラドックス
B+：アメルダ 城之内 舞 マリク レオン オブライエン ヘルカイザー ヨハン 遊星 ロットン
B-：ヴァロン ジーク 乃亜 リシド エド 影丸 コブラ ジム DD 破滅の光 吹雪 万丈目 アンドレ 鬼柳 ジャック
C+：グリモ パンドラ ビッグ1 カミューラ クロノス 斎王 佐藤 翔 美寿知 クロウ
C-：光と闇の仮面 ビッグ5 明日香 大徳寺 三沢 亮
D+：ジョン 羽蛾 迷宮兄弟 レベッカ 剣山
D-：ヴィヴィアン キース プレイヤーキラー 竜崎 レアハンター 絽場
E+：梶木 ビッグ4 鮫島 ナポレオン レイ
E-:御伽 骨塚 ビッグ3 ジュンコ 隼人 モモエ
F:杏子 ビッグ2 本田
G:静香 トメ
参考：カイバーマン/C+～B- 十代(ユベル補助)/S- 映画海馬/S-
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 11:21:33 CmSOeQJn
表マリクってどの辺りが評価されてるんだ？
戦績も大したこと無い上ラーの第一の効果しか知らないのに史上最強を誇るとか言ってるし、ゴッド５(笑)の欠点に気付かなかったとか
闇マリクも雰囲気で誤魔化してるから過大評価に思えるけど、正直表の方は下っ端レベルなんじゃ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 12:32:23 UgoKGm3R
社長ってB＋で良い様な気がするが…
なぜA-なんだっけ？
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 14:08:56 43XyqCgK
俺は逆にA+が妥当だと思うんだが。なぜA-なんだ？
バクラに劣勢だったがあのままやってたら勝負はわからなかったし、1ランク差つけるほどでもないと思う
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 15:45:29 QCevtUts
A+にするとペガサスと同ランクになるぞ
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 15:55:59 UgoKGm3R
>>831
でも社長って詰めが甘いところもあるし、他のA、Bクラスの連中に勝った時だって大体が神とかクリティウスある時だし。
俺個人の意見になっちまうかもしれないけどとても他のB＋の連中とはワンランク上の実力をピンで持ってるとは思えねぇ。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 16:25:20 CmSOeQJn
海馬は原作ストーリーだと死ぬ死ぬ詐欺や負け戦の印象が強くて、アニメオリジナル回で挽回させてもらってる感じだな
遊戯には結局まともに勝てなかったしウィルスにしても使って勝った試しがほぼ無いとかだし、Aに置くのは持ち上げ過ぎな気もする
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 16:34:58 Wpo9rdd1
やっと規制解除された…
>>814
B+を分割するんじゃなくて、この際強い順に並べたら良くね？
DMはDMでGXはGXでぐらいでなら頑張ればできるんじゃないか？
>>653を元に
S+:ダーツ ユベル
S-:遊戯 アテム アモン 藤原
A+:ペガサス 闇マリク バクラ 十代 ダークネス レクス
A-:海馬 ラフェール イシズ 覇王 パラドックス
B+:城之内 舞 アメルダ ヴァロン マリク レオン ジーク 乃亜
オブライエン ジム ヨハン ヘルカイザー エド 破滅の光 万丈目 コブラ 遊星 ロットン
並びは結構適当
あとヴァロン、コブラ、ジークはふつうにB+でよいと思う
ヴァロン対城之内は接戦だったし
ランクには関係ないけどヘルモスを２回使わないと勝てなかったし
C+の舞にオレイカルコス無しで勝利した(と思う)し
コブラも仲間の声援がなければ十代が勝負をあきらめかける相手
社長(アテムも)は神や竜がなくてもAクラスのバクラと互角に戦うことができるので最終的には素でA-はあると思う
ドーマ編を経てA-になったと思うので、A-のアテム、海馬に負けたレオン、ジークはB+で問題ない
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 16:52:23 UgoKGm3R
>>835
でも>>831も言ってるけど海馬は一応バクラに劣勢だったんだよ？
あのまま続けば確かに勝つ可能性もあったんだろうけどそんなこと言ってたらカイザーの頃の亮だって適当な機械族場に出してオーバーロード・フュージョン引いてればカミューラに勝ってたんだし。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 17:11:39 Wpo9rdd1
>>836
けどバクラは海馬を調べつくしてたらしいし、素でA-でも良くないか
さすがに神、竜あり海馬には劣るけど
あとカイザー対カミューラは人質無しならカイザー勝ってたんじゃないか？
バリア蘇成してバリアでダイレクト決めたら勝ち
……バリアは効果発動したら消滅するんだっけ？
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 18:17:07 z3NzfJJ3
カミューラは事前にデッキ調査したうえでデュエルしてたけど、
それは考慮しないん？
ここでの議論は、
＞・互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない物とする。
って条件があるよな
あとタニヤも二回デュエルしているな
三沢≦タニヤ≦一期十代、だから加えるならC-か
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 18:57:31 Wpo9rdd1
カミューラは十代に負けたしカイザーより上はありえないわな
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 21:21:28 PxpqBwkM
>>837-839
同意
何当たり前かのように亮より上に置いてるんだかｗ
カミューラはC-すら怪しいだろｗ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 21:45:10 R+HL97Km
偵察蝙蝠の情報アドなしだとせいぜいＤかよくてＣ－だろ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 21:47:42 knA6jxPx
S+：ダーツ ユベル
S-：アテム 遊戯 アモン 藤原
A+：バクラ ペガサス 闇マリク 十代 ダークネス レクス
A-：イシズ 海馬 ラフェール 覇王 パラドックス
B+：アメルダ 城之内 舞 マリク レオン オブライエン ヘルカイザー ヨハン 遊星 ロットン
B-：ヴァロン ジーク 乃亜 リシド エド 影丸 コブラ ジム DD 破滅の光 吹雪 万丈目 アンドレ 鬼柳 ジャック ルドガー カーリー
C+：グリモ パンドラ ビッグ1 クロノス 斎王 佐藤 翔 美寿知 クロウ
C-：光と闇の仮面 ビッグ5 明日香 カミューラ 大徳寺 三沢 亮 ボマー
D+：ジョン 羽蛾 迷宮兄弟 レベッカ 剣山
D-：ヴィヴィアン キース プレイヤーキラー 竜崎 レアハンター 絽場
E+：梶木 ビッグ4 鮫島 ナポレオン レイ
E-:御伽 骨塚 ビッグ3 ジュンコ 隼人 モモエ
F:杏子 ビッグ2 本田
G:静香 トメ
参考：カイバーマン/C+～B- 十代(ユベル補助)/S- 映画海馬/S-
カミューラさんを下げ
ルドガーは救世なし遊星に実質一勝一敗だから互角でB-
カーリーは救世なしジャックより上だからB-
ボマーさんはクロウに負けたからC-てとこか
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 22:32:36 R+HL97Km
>>837
今ＧＸ３２話を見直してきたんだが
バリアを蘇生して防いでも相手エンドは場に残らないか？
仮に次にオーバーロードを引いてもエンドは解除でエクストラに戻ってるから
場と墓地の機械はサイドラ３レーザーバリアの５体でキメラ出しても4000で相撃ちだからどっちにしろ勝ちは難しそう
と思ったけど融合解除2枚目を引けばバリアダイレクトで勝ち…か？
何枚入ってるのだろうか
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 22:35:20 TINb+Ali
アニメ効果ならオーバーじゃなくてフォートレス出せばいいんじゃない？
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 22:38:23 Wpo9rdd1
>>842
ジャック対カーリーは明らかジャックは本気でやってなかっただろ
で、救世ださないと逆転できないことになっただけじゃね？
あとB+は結局分割で行っちゃうのか？
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 22:42:17 Wpo9rdd1
>>843
ああ……すまんバリアの効果覚えてないんだ
バリアの効果って破壊じゃなくて、身を守るだけだっけ？
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 23:18:47 knA6jxPx
>>845
でも手加減してる描写もない
伏せカード発動してないとかもないし、本来チェンジデスティニーの時点でジャック負けてる
強さ順に並べんのは難しいから分割の方がいいと思う
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 23:20:37 ydXJzOqr
>>842
偽ジャック、アンドレ、紅蓮の悪魔の使いならそれも言えるが
引き分け狙いだったカーリー戦は違うだろ
C-ぐらいがいいとこ
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 23:25:31 R+HL97Km
147.8話をよく覚えてないんだけどアニメフォートレスの召喚って普通に融合だっけ？
素材1匹につき1回攻撃で戦闘での破壊とダメージなしで1回につき400のバーンって効果しか思い出せない
どっちにしろオーバー引かなきゃいけないかプロト引かなきゃいけないかの違いで削りきるだけのバーンは可のはずだからいいんだけどさ
>>846
１ターンに１回攻撃を無効にするだけだった
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 23:51:47 n1PNRcSi
>>849
融合のはず。ただフォートレスはユベル戦が初だから
あの時点でデッキに入ってたか微妙な気もするが
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 00:04:06 ydXJzOqr
>>847
いつもながらのパワー戦法(笑)じゃなくて
血涙のオーガやバトルフェーダーなんてらしくないカード使ったからなあ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 07:04:24 W/RkBzNX
チェンジデスティニーの時点で実質ジャックは負けてるし
チェンジデスティニー発動まで手加減描写もないんだから
救世竜なしジャックよりは強いでしょ。
まぁジャックは偽ジャック戦で
キングの時より弱くなってることが判明したから何とも言えんが。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 15:16:47 yOMk8LEZ
とりあえず私的に残念だがヘルカイザーがA-に上がることはなさそうだな。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 15:55:54 2YLdqikU
A以上は今のでほぼ確定だろうな
B以下がまだ曖昧だな
特にC以下はほとんど議論されてないし
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 16:46:50 6IcUlfZU
前B+の奴らが一部B-になってるが、B-に降格した奴らが現B+に劣ってる根拠は？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 21:00:29 HAtia8MR
>>855
降格じゃなく数が多いので分割
ヴァロンは城之内に負けている、ジークはレオンより弱い
オブは覇王と引き分け、ヘルはユベルに善戦、ヨハンは十代に完勝
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 22:09:21 Kk2xYUbS
>>856
前にも挙がってたけど、城之内に負けたからヴァロンB-っておかしいだろ
城之内のほうが強いってだけでランクが開くほどの差はないよ
ジークもレオンより弱いといえ、B+(A-？)の海馬と互角以上に戦えるんだぜ？
藤原＞ダークネスになってるし、ジーク、レオンは同ランクでもいい
ヨハンが十代に完勝したって…
あの時の十代は明らか、混乱してなかったけ？
覚えてないから、大きなこと言えないけど
あと個人的にジム、エドがヘルカイザーに劣るとは思わないんだが？
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 22:21:18 JU9PiOzY
混乱してたと言っても別にデュエルに支障あったわけでないからな
ミスったわけでもないし、ヘルカイザーは宝玉デッキとはいえ
ユベルをかなり消耗させたからだろ。ジム（オリハルコンありなら覇王とそれなりに
戦えてるが）やエドは別に大きな戦果ないしな。オブライエンは一応ガチで十代に勝ってるし
てかジムはともかくエドがヘルカイザーより上な根拠あるか？一番微妙だと思うが
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 22:46:01 4lqgFjP1
固まってきたしそろそろ同ランク内で差をつけるか
まずは作品内だけで
S+：ダーツ ユベル
S-：遊戯 アテム 藤原 アモン
A+：闇マリク バクラ ペガサス 十代 ダークネス レクス
A-：海馬 イシズ ラフェール パラドックス 覇王
B+：レオン アメルダ マリク 城之内 舞 ヘルカイザー ヨハン オブライエン 遊星 ロットン
B-：乃亜 リシド ヴァロン ジーク 影丸 エド ジム 万丈目 DD 破滅の光 コブラ 吹雪 ジャック 鬼柳 アンドレ ルドガー カーリー
C+：グパンドラ リモ ビッグ1 斎王 美寿知 佐藤 クロノス 翔 クロウ
C-：光と闇の仮面 ビッグ5 亮 大徳寺 明日香 三沢 カミューラ ボマー
D+：迷宮兄弟 羽蛾 レベッカ ジョン 剣山
D-：キース プレイヤーキラー レアハンター ヴィヴィアン 竜崎 絽場
E+：梶木 ビッグ4 鮫島 ナポレオン レイ
E-：御伽 骨塚 ビッグ3 隼人 ジュンコ モモエ
F+：杏子 ビッグ2 本田
F-：静香 トメ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 22:59:32 ZKv2zy1k
全然固まってねーだろ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 23:07:09 Kk2xYUbS
>>858
＞混乱したと言っても別にデュエルに支障あったわけでないからな
それ言い出したらきりなくね？
城之内対闇マリクはラーなしマリクに手加減補正が付いてB-ってことになってるけど
実際はプレミスなんてしてないし、ラーも最終的には使用しただろ？
エドがカイザーより上とは思わんがランクが開くほどの差があるか？ってこと
エドだってアモン相手に頑張ったし
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 23:33:46 JU9PiOzY
>>861
おれは逆にその手加減のほうが謎だ。特別なことしてるならともかく
正直考慮する必要あるのかと思う。仮に考慮せず城之内はマリク戦で評価上げても
そのあと落ちる要素いくらでもあるから結局上来るわけでもないだろうし
人質とか精神攻撃とかもあるけど結局やること変わらんこと多いしな
それに仮に落ちてるとしてもどんだけ落ちてるとか完全に主観でそれこそキリないし
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 23:42:00 LLrOCgFy
>>861
カイザーは通れば勝つ攻撃をユベル相手に三度も放ってるけどエドは一発も放ってないし結構差があると思うが？
一ターン凌げば勝ち目があっても考慮外なのは吹雪の議論の時もそうだったし。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 00:11:36 AwIbS14b
>>850
オーバーとフォートレスをワンセットとしてみるならあの時点で持っててもおかしくないが
初出が８０話以上離れてるんじゃ考慮に入れない方が無難だよな…
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 01:04:40 CezJndEV
>>862
まぁやること変わらないが、そこは遊戯王クオリティで
落ちるのは基本１ランクじゃない？
上がるのも基本１ランクだし
>>863
２期は
十代＞破滅の光＞＞エド＞＞＞カイザー
だったし、そう簡単にエドとランク開くほど差ができるとは思わないんだよ
B+連中の分割をやめて、強さ順に並べるのが無難だと思うが、どうなんだろうか？
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 02:56:32 0LHlsQCU
>>863
一応ドレッドガイが一回だけ放ってる。
まあそれもエクゾディオスがいないときの話だからレインボーダークがいる上で放ってるカイザーとの差はデカいが。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 13:31:46 cPYw2JvF
エドって三期のヘル亮の成長振りに驚いてたよな？さらに強くなったって。
上の議論見る限り三期の時点のエドならヘルさんと少し開いちゃったかもしれないけど最後のDを手に入れた四期なら互角くらいにまで差を埋めたんじゃないか？
まぁ、ヘルさん新しいサイバー(？)デッキ作るみたいだから将来的にどうなるか分からないけど。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 15:40:01 QuAeaTzA
翔もカイザーが知らんコンボとか見つけだしたのに低すぎだろ
やっぱ前のランクに戻すべき
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 16:03:32 4E9hAGur
翔はＢ－あってもいいな
兄みたいなチート初手はないが発想力と理解力があるし成長の伸びしろが大きかった
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 20:33:23 xyUTCBvi
実績がないからなあ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 21:49:19 4E9hAGur
終盤で翔が頑張ったのはサイコ戦くらいか…
兄も体調が良ければ勝てたであろう相手だから比較が難しい
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 22:00:02 ZFI4Sf8S
初期キャラは３～４期はデュエル数が少なすぎるからな
万丈目は結構あったけど
>>868
俺も前のほうがいい…
>>871
少なとも鮫島より強いということがわかったw
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 22:11:40 0LHlsQCU
いくつか疑問点はあるが全体的に俺は今のランクのほうがしっくりくるな。
翔の強さとなるとサイコ流の実力、ひいては落ち目のカイザーの実力がどの程度かってことだな。
確実なのが鮫島より上ってだけだから判断が難しい。
万丈目、吹雪のB-は十代に善戦、明日香のランクが低いのはタッグとはいえ低ランクの剣山＋レイにようやく勝利だからと目安となる相手が分かりやすいから決めやすいんだがなぁ……
あと四期十代に善戦した万丈目、吹雪がB-だからクロノス先生も以前通りB-でいいと思う。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 22:54:59 ZFI4Sf8S
分割したといっても結局GX、ゴッズの奴らは上がっちゃって、下がってるのはDMだけって感じなんだよ
あと影丸は亮の1つ上でいいだろ
ウリアのみなら十代は普通に対処してる
ウリ、ハモンでやっと互角
三幻魔でようやく十代詰み
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 23:51:47 9TRdzGHN
S+：ダーツ ユベル
S-：アテム 遊戯 アモン 藤原
A+：バクラ ペガサス 闇マリク 十代 ダークネス レクス
A-：イシズ 海馬 ラフェール 覇王 パラドックス
B+：アメルダ 城之内 舞 マリク レオン オブライエン ヘルカイザー ヨハン 遊星 ロットン
B-：ヴァロン ジーク 乃亜 リシド エド クロノス コブラ ジム DD 破滅の光 吹雪 万丈目 アンドレ カーリー 鬼柳 ジャック ルドガー
C+：グリモ パンドラ ビッグ1 影丸 斎王 佐藤 翔 美寿知 クロウ
C-：光と闇の仮面 ビッグ5 明日香 カミューラ 大徳寺 三沢 亮 ボマー
D+：ジョン 羽蛾 迷宮兄弟 レベッカ 剣山
D-：ヴィヴィアン キース プレイヤーキラー 竜崎 レアハンター 絽場
E+：梶木 ビッグ4 鮫島 ナポレオン レイ
E-:御伽 骨塚 ビッグ3 ジュンコ 隼人 モモエ
F:杏子 ビッグ2 本田
G:静香 トメ
クロノスと影丸入れ替え、カーリーの位置がおかしかったのを修正
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 00:41:53 8Objke0l
どう考えてもカーリー高過ぎだろ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 01:05:37 vJcKWMmh
規制解除されて久々に来たら好き勝手やってる奴大過ぎワロタ
＞・意見が纏まるまで暫定ランクを無闇に変えない事
って書いてあるんだから自分の好みで勝手にランク変えたり分割したりするなよ
>>653からもう一度やり直した方がいい。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 16:49:12 o+QlmsrN
とりあえず>>653のランクにゴッズ入れていこうか
カーリーはC+でいいと思うんだが？
ボマーはクロウに負けたとはいえ、カーリーに劣るとは思わないんだが…
素の力じゃ明らかボマーの方が強いだろうし
あとアキは入れないのか？
入れるとしたらC+か？
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 19:06:48 uy9UQeyo
5DsよりまずDMGX決めた方がいいんじゃね
>>653のBは分けていいと思うが、>>875はない
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 19:25:43 h2+Cedy1
レオンは下げてジムは上げるべき
ジークの自分より強い発言は大して強い印象はないから無視していいと思う
ジムはAの覇王と戦っているしオリハルコンもジムの場合は実力とみなしていい
あとこのランクなら佐藤はB-位には入れるな
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 19:46:58 uuir8Cds
>>879
DM、GXは>>653で完成してる気するんだが…
B+の連中は実力に違いがあるとはいえ、ランクに開きがあるとは思わないし
つか元々B+の奴らが元々B-の奴らと同格になるのはおかしい
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 20:09:19 h2+Cedy1
特にハンデもなく負けた者は勝者の一段下になるのが普通じゃないか？
ヘルカイザーもB+でくすぶっている位だし
半端な奴は下げていいんじゃない
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 21:32:24 aRI3PWSm
>>882
いやいやアテムと海馬だって戦えばアテムが勝つけど互角だろ？
勝敗だけど決めてたら
A-のアテムに勝ったラフェールA+それに勝った二龍アテムS-
B+の十代に勝利したオブA-にオリハルコン補正で引き分けの覇王A+
とか凄いことになるんだが
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 21:43:57 9h/ZyCMe
>>881
エドと万丈目あたりはB-上位の連中と大差ないと思うがな。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 22:44:36 eBkJ0a+l
>>653からやり直すんだったら
まずヴィヴィアンに勝ってるレベッカは上げていい、プレイングも一歩上の印象がしたし
カミューラは追加し直すならC-かな
カーリーは通常ジャックには勝ってたし、救世ジャックもハンデもらって勝ったようなもんだし
救世ジャックと同じくらいとみなしてB-でいいだろ
後まだ考慮されてないけど、新星ジャックってどのくらいランク上がるよ？
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 23:45:54 aRI3PWSm
つかカミューラいるか？
カミューラ入れるなら、セブンは全員入れてもよくね？
あともしビック5本田が入るなら、どれぐらいだろうか？
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 23:55:34 aRI3PWSm
>>885
ジャックも遊星と同じで変わんないんじゃないか？
まぁまだ様子見だな
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 00:22:50 CrIvKkbG
>>880
印象はないからって理由は個人的すぎ
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 04:18:47 p5dUPj0D
GXメインキャラは最終的には軒並みヘル以前の亮とランク並ぶか追い越していく
こうして見ると学園の皇帝という称号はなんだったのか
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 13:42:40 f3jnl3uK
>>883
強敵と複数回戦っているキャラはそれぞれのデュエルを考慮して
最終的には同格にしたりとかランクを調節できるけど
B-に落ちる連中は強敵とのデュエルが少ないし
いい勝負だから同格にするってのは甘いんじゃないか？
>>888
レオンはB+のアテムに敗北しているし
ジークの台詞だけでB+に留まらせることはないだろう
いくらなんでもB+にしては未熟すぎる
あとジムは普通に上がるよな
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 15:07:01 sH6MnPnz
>>890
>>653のランクでいったら
ヴァロンはC+の舞にオレイカルコスも使用せず勝利
更に対レベッカ&御伽戦で舞に「俺の力を見せてやる」や「俺の実力を少し見せてやる」の発言
アーマを装着するヴァロンに驚く舞
などから対舞では全然本気ではなかった(か違うデッキを使用)と思われる 手加減ヴァロンB-
で、オレイカルコス使用の本気ヴァロンはB+で全然問題ない
ジークはD+の羽蛾、竜崎をまとめて瞬殺、B-の城之内に勝利、海馬B+上位～A-下位の海馬と互角
普通にB+でいいじゃねぇか
乃亜なんて海馬と引き分けだぜ？
B+のアテムに負けた、マリクより低いわけない
エドはDを使わなくともC+のカイザーに勝利 初登場B-
しかもブルーDがなく、デッキがまだ完成してない、ブルーD入手でB+
そのエドを倒した破滅もB+
コブラは仲間がいなければ十代は戦意喪失して負けてただろ
サンダーはB+かちょい微妙だが
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 15:33:33 QYjrmRBu
>>889
実際にやってたら勝つとは思えないけどな
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 15:39:36 sH6MnPnz
>>892
カイザーは１期十代と互角だぜ？
いつまでも初期メンバーが１期十代、カイザーに劣るとは思えないんだが？
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 16:53:25 f3jnl3uK
>>891
問題は強敵との戦いだろ
ヴァロンが舞やレベッカ、御伽といった大して強くないやつと
戦ったからなんだってんだ（おまけにあの頃の舞は本調子と言えるのか？）
最終的に城之内に負けているからそれがヴァロンの実力なんだろ
手加減云々はB-の範疇での話なんじゃない
ジークの場合は城之内に勝ったといっても
竜無し＋何も懸かっていない城之内はC+以下（予告でも杏子がパワーダウンを匂わせる発言がある）
それと海馬は素の状態ではB+（なんで中途半端にAをつける）
これらのことからB-が妥当
乃亜、エド、破滅の光は強敵と複数回戦っているからな
ランク変動はあるんじゃない
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 17:06:25 f3jnl3uK
コブラの場合は
アテムVS表マリク、十代VSダークネス
これらのデュエルと違って戦術面でのサポートがあったわけじゃないし
ランク差ついてもしかたないと思うぞ
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 20:39:24 deUGxgQd
>>894
強敵との戦いしか考慮しないってなんだよ
ヴァロンはC+の舞よりは遙かに上ってわかってるんだぜ？(舞は普通に本調子だったはず)
なのに1ランク差っておかしいだろ
城之内に負けたとはいえ、ヘルモスがなければ勝てなかった相手だろ？(つまりB-の城之内よりは強いってこと)
ヴァロンより少し城之内が強かっただけ
海馬はAランクのバクラと互角ってことで素でもA-あると思うんだが？
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 21:22:30 f3jnl3uK
>>896
あの時の舞は明らかに精神的に揺れていたぞ
ろくなデュエルの描写もないのに舞と２ランク差つけるわけないだろ
ヘルモスがなければ勝てなかったって実際にデュエルをしなければわからないし
B+の城之内に負けてC＋の舞より上ならB-が妥当
バクラはアテムにも闇マリクにも負けているんだぞ
遊戯とのデュエルを考慮してA+になっているけど実力に疑いがあるのは
変わらない（個人的にバクラ戦の遊戯はS-という感じはしないんだけど）
そんなバクラにただ善戦したというだけでAは安すぎる
そんなことが通るならGX連中もAにしてくれ
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 21:31:24 f3jnl3uK
それとバクラがA+ってのは遊戯と戦ったときの最終的なランクだろ
アテムにも闇マリクにも負けているバクラが海馬戦でいきなりA+扱いはおかしいだろ
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 22:13:36 /fK6xMAW
そもそも負け戦ばかりで全然強敵って感じしなかったな＞バクラ
ホラーっぽく振る舞ってるけど勝ったのが骨塚くらいとかC～よくてBあたりと思う
というか一部のDMキャラが高過ぎかねぇ
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 23:09:39 TeN8NRk0
>>897
ヘルモス２回も使ってんだし、なければさすがに勝てないだろ
バクラは海馬のこと調べ尽くして互角
遊戯戦のバクラA+、それ以外はA-ぐらいだろ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 23:16:44 TeN8NRk0
>>899
けどアテムもマリクも神がなければ負けてただろ
つかまじ勝率だけで決めてたら
吹雪とか杏子以下じゃねえかww
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 23:20:58 kogYvt1h
そもそもバクラ対海馬戦って互角なのか？
バクラ優勢にしか見えんのだが。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 23:43:06 f3jnl3uK
>>900
結局不確定だろうが
負けた奴を残していたらB+を分ける意味がない
実力に疑問のある奴はB-内で競ってくれ
バクラは神に勝てないしなぁ
まるで神（並外れたオカルト）に及ばないB+を象徴するようなキャラだな
バクラは闇マリク戦も表マリクと強力して戦うし
そんなAかどうかも疑わしいキャラとの戦いを評価して
海馬をAと言うつもりなのか？
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 00:15:07 aBFx0Lct
>>902
バクラが最後に使ったカードが良くわかんねからな
もし攻撃力が元に戻ったりするなら海馬有利
青眼蘇生させたのもなんかの考えがあってのことだと思うし
>>903
B+分けなくていいじゃん
>>881の言う通り実力に差があるとはいえ、ランクが開くとは思えない
ヴァロンは格的にはアメルダと同格だし
神に勝てないとはいえアテムはオシリスなかったら詰んでただろ
つか三幻神に対抗できる遊戯を極限まで追い込んだしA+で充分だろ
ていうか前スレからバクラはA+だったのに急に疑わしいってなんだよ
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 00:43:25 JnLcBSSd
>>904
B+内ではっきり勝敗がついてるのに同格にいたりとか納得できない部分がある
なんで負けてるやつをB+に置かないといけないんだ？B+の質が落ちるだろ
藤原とダークネスのように実績を重視しているケースもあるから
ヴァロンとアメルダに差がついてもおかしくない
アテムを追い詰めたといっても結局神に勝てなかったところがAの壁なんだよ
実績上バクラのランクに違和感が生じるのはしかたないだろ
ラスボスだから違和感ないとか少し微妙な意見もあってA+にいるわけだし
それと遊戯と戦った最終的なバクラはともかく海馬戦のバクラが既にA+と
いいたいのか？それはさすがに実績を無視して無茶が過ぎるだろ
（遊戯戦のように凶悪コンボ使ったわけじゃないし）良くてギリギリA-だな
とても素の海馬をA-における材料にはならないわ
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 01:07:24 9Tkp9T+Q
A-だとイシズ、B+だとマリクが浮いてるな
前者はほぼタウクの評価としても、後者は何でB+？
まぁ予知もあてにならなかったけど
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 01:13:31 aBFx0Lct
>>905
アテムと海馬だって勝敗ついてるけど互角だろ？
城之内とヴァロンも勝敗に差があろうと力の差がなかったんだよ
誰も海馬戦のバクラがA+とは言ってないでしょ
バクラは海馬のこと調べ尽くした上で互角(バクラ優勢？)
このスレは相手のデッキ知らないこと前提何だから、バクラが海馬のデッキを調べ尽くしたことを考慮すると互角で素の海馬はA-になる
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 01:49:13 JnLcBSSd
>>907
だからそれは他の強敵とのデュエルの描写があるからランクを考慮できるんだって
海馬の場合はイシズ
海馬を調べ尽くしてから戦うなんてますます小物臭いな
海馬戦のバクラなんてB+が丁度いいんじゃない
アテムに負けている以上B+以下でもおかしくないし
それに>>902によると互角かも怪しいんだろ？
決着もついてないしわざわざランクを変動させることでもない
あの程度のデュエルでAになれるならヘルカイザーやヨハンも上げてくれ
強い奴がAに行くならBについてはあまり文句ないんだけど
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 02:03:25 JnLcBSSd
>>906
イシズはオカルト全開
マリクはアテムに負けたけど海馬によるサポートがあったから同格になっている
こんな風になんらかのハンデとかがあったら勝敗ついても
同格になるよう考慮できるんだけどね
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 03:14:55 aBFx0Lct
>>908
そもそも海馬はドーマ編でぎりぎりA-に届かないレベルだろ
ドーマ編越えてA-になったことだって充分考えられる
なんかバクラがAランクか疑わしいとか言ってけど
１期十代に敗北し、その後成長描写が特にない吹雪はD+～C-になっちまうぞ
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 07:12:01 9Tkp9T+Q
>>909
要因はわかるけどそれで何で今の位置なんだ？
イシズはオカルト＝Aでいいやって聞こえるし、他のB+と比べるとマリクはどうも見劣りするんだが
というか誰と比して同格？
>>910
吹雪は設定上亮と同格だからこの表だとC-～B-ってとこなんかね
そもそも亮の位置も怪しいけど
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 07:49:57 kSf6+2SE
>>910
紛らわしいんだけど素の状態の海馬の話だよな？
別に素の状態がレベルアップしている描写はない
時が経ったからAにできるなんてあまりにも安すぎる
神とか竜といった変なオカルトをもって初めてAになれるんだよ
神無し海馬は今のランクの質の高いB+が妥当
海馬戦時点ではAかどうか疑わしいのは当然だろ
バクラの今のランクはあくまでも遊戯戦でのもの
それ以外では実績からしてAなのか微妙
吹雪も最終バクラのように４期十代に善戦したという
実績があるから今のランクなんだよ
>>911
＞イシズはオカルト＝Aでいいやって聞こえるし
だいたいそのとおりなんだよなぁ（一応表マリクより上らしいけど）
マリクはB+のアテムと比較して同ランクのB+
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 11:19:40 MT+8iANp
>>911
イシズはA-の海馬に実質勝ちだったんだ…
それが妙なオカルトで破られた
亮のどこが怪しいんだ？
１期十代と互角だしこんなもんだろ
>>912
アメルダ、ダーツとか強敵と戦ってきたんだし、成長したってことも考えられるだろ
アテムもマリクも神なければ詰んでたでしょうが(マリクはわからんが)
アテム戦は内容も圧倒してたし、充分Aランクの資格はある
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 11:55:47 kSf6+2SE
>>913
全て竜を使用してのデュエルだろ
それなのにオレイカルコス編が終わったら素の状態でもレベルアップなんて
虫が良すぎる、しかもAだぞ
そう簡単に１神レベルにできるわけないだろ
神に負けてるし結局微妙、簡単にAをつけるなよ
しかも表マリクと協力したり小物臭いとこもある
そんなバクラとの互角か怪しい＋決着がついていない
こんなデュエルで海馬をA-にするなんて無理がある
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 12:35:32 9Tkp9T+Q
>>912
なるほど、マリクはオシリス有りでB+ってことか…なら素のマリクはもっと下だからイシズもAに置いとく必要は無いんじゃないか？
>>913
十代に負けたカミューラと同じなのが気になった＞亮
＞強敵と戦ってきたから成長したってことも考えられる
これは吹雪にも言えるんじゃないの？成長の描写が無い＝考慮しないというなら、海馬もそう扱うべきだろう（吹雪に関しては>>912で別の理由が挙げられてるけど）
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 12:36:52 GGK7XbMS
>>914
さすがにA-上位の神、竜あり海馬には劣るよ
けどAランクのバクラにデッキを調べ尽くされて互角
互角のアテムが神がなくてもS-の遊戯とそこそこ戦える
これらから海馬は素でA-はあってもおかしくない
二神アテムA+に負けた闇マリクがA+にいたりすんだから、A-の神アテムに負けたバクラA-でもおかしくないだろ
数字でたとえたら
神アテム１５ バクラ１３ アテム１０
城之内とヴァロンも１ぐらいの差だったんだろ
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 12:48:21 GGK7XbMS
>>915
千年タウト、オシリスがない時でもイシズ＞マリクだから、今のままで問題ない
なんか今は>>653が正しいぽいからカミューラはいない
カミューラは入れるとしてもC-ぐらいでカイザーより低い
吹雪は一例で出しただけ
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 13:04:22 kSf6+2SE
>>916
アテムVS闇マリクは海馬がサンクチュアリを渡していただろ
サポートがあったから同格に調節できるんだよ
城之内VSヴァロンでは誰かの手助けがあったとかハンデがあったわけじゃないんだから
B-に落ちて当然なんだっての
バクラがAであることを前提にするなよ
それに互角か怪しいし決着もついてないだろうが
しかもA-上位ってなんだよアテムやラフェールがいるから厳しいし
上位とか下位とか言って無理矢理Aにするなっての
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 13:27:14 kSf6+2SE
>>916
アテムVS遊戯の場合は
アテムは記憶編を経てチートドローを習得しているから成長している
神が破られたからってそこからアテムのランクを変動させて考えるのは無理があるだろ
アテムが成長してるからって海馬も同じように成長していると安易に考えるなよ
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 13:53:21 8kAwLIrI
アテムはそもそもチートドローの前すら海馬戦より上な気がするからアテにならんと思うが
３神超高速召喚に海馬含めみんなびびってたし、神以外でもデッキ構成が全然違うし
最終状態なら神やチートドローなくても素の海馬より全然強いと思うけどな
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 14:02:32 HLvEMODx
>>918
サンクチュワリがあると言っても、勝率はたった２０%だぞ
しかも人質とかあったし、これで海馬のサポート相殺
で、結局+-0でアテムが勝利してるが、２神アテムと闇マリは同ランク
城之内とヴァロンは同ランクでいい
アテムはすまない、チートドロー持ちのアテムと海馬が互角はないな
だがバクラがAであることを前提にするなってのはなんだ？
バクラはA+扱いなんだからAランク前提ではなすのがふつうだろ？
ダークネスだって、A+の闇パワーフル十代A+に負けたけどA+
遊戯戦以外のバクラはA-で問題ないだろ
922:921
10/06/27 14:08:53 oD1AoLxK
× ダークネスだって、A+の闇パワーフル十代A+に負けたけどA+
○ ダークネスだって、A+の闇パワーフル十代に負けたけどA+
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 14:19:13 kSf6+2SE
>>921
実績の問題からいって海馬戦のバクラにAは疑問って何度もいってるだろ
ダークネスVS十代はユベルのサポートがあったから同格にしてんの
海馬VSバクラは互角か怪しい＋決着がついてない
↑の要素についてはどう思っているんだ？
アテムVS闇マリクでは
勝率２０％でも勝率を上げたことに変わりはないし当然考慮される
人質云々については海馬のサポートが無くても闇のゲームは行われるし
相殺されるとか意味わからん
それにマリクは最後にはサレンダーで負けているし
完全にアテムが実力で闇マリクを倒したという結果にはなっていないし
このこともランクを調節できる要因にはなる
なんかもう同じことを繰り返しすぎだな
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 14:20:24 oD1AoLxK
ダークネスはユベル補正がなければ勝てなかったことに気づく
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 14:46:19 +WAy8rhx
>>923
確かにバクラのほうが優勢だったかもしれんが、最後に海馬が死者蘇生で青眼蘇生させたのは何か考えがあってだと思う
決着がついてないってことは現状互角としかいいようがない
アテム対闇マリはマリクは詰んでたと思うんだが
確かアテムの場には師弟
マリクはフィールド、手札はなんもなしで
マリクのエンドフェイズもしくはアテムのスタンバイフェイズ
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 15:01:35 kSf6+2SE
>>925
実績上バクラは格上かも怪しいキャラなんだ
そんな奴と決着がついていないデュエルをしても
ランクを変動させる程の価値はない
Aの壁は厚いというのになんで納得できないの？
別にサレンダーの件を抜きにしても
サンクチュアリの存在がある限り２神アテムと闇マリクは
同格扱いになっても問題ないし
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 15:41:51 9Tkp9T+Q
>>917
イシズ（タウクの有無問わず）＞マリク（素）はともかく、イシズとマリク（オシリス有）はわからない。だから今の位置だとオシリス有りでもマリク負けなのかって疑問なんたが
あと無理に海馬持ち上げ過ぎじゃないか？「何か考えがあってのことだと思う」とかは抽象的過ぎて説得力が無いぞ
バクラか海馬が一度でもまともにアテムに勝ってたとかあればわかりやすいんだけど
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 15:56:19 1l9bhd/X
>>926
A+ラー闇マリ＞A-バクラ＞B+闇マリ
マリク戦みたらこうなるし、A-で問題ない
人質にマリク、遊戯がいて気をつかわなければならないアテム(相手のライフ削るとか、ライフを払ったりが容易にできない)とすきかってやれる闇マリクではアテムの方が不利に決まってる
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 16:09:29 1l9bhd/X
>>927
あの頃のイシズはタウク使ってないと思うから
マリクがオシリス持ちでパワーアップしても、イシズもタウクでパワーアップするから
イシズ＞マリクはかわらんだろ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 16:20:41 9Tkp9T+Q
>>929
さっきから暴論だなぁ…
オシリスの戦力↑分とタウクの↑分の優劣がはっきりしてない以上、イシズ+タウク＞マリク+オシリスなんて断定出来ないじゃないか
そもそもタウク＞オシリスならイシズはAどころかもっと上になるんじゃないの？神ってそんな程度なのか？
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 16:20:58 kSf6+2SE
>>928
バクラVS闇マリクでは表マリクの協力があっただろうが（アテム戦でも）
闇マリクはラーデッキなのになんでラーを取り除いて考えるんだ
勝手なランクを作り出すな（アテム戦も無視してるし）
闇のゲームとかサンクチュアリとかサレンダーとか
他の要素の介入があるからそれを考慮して最終的に同格になってるんだよ
バクラみたいにガチで実力負けとは訳が違うだろ
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 16:23:07 FPQXT2Df
>>912といい実績からしてAなのか微妙っていいつつ
吹雪は善戦したから今のランクなんだよってダブスタなやつが居るのが理解できない
Aの壁は厚いってなんだそれ
凡骨しゅんさつしてるんだぞ
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 16:32:19 kSf6+2SE
今バクラVS海馬を見直してきたけど
やっぱりAに値するほどのデュエルとは思えない
それに海馬が自分を研究し尽くしていると言っていたけど
バクラは別に海馬をメタったカードは使っていないし普通に戦っていた
（海馬が青眼をつかうのは周知の事実だし）
海馬が勝手に言っているだけであってハンデがどうのと
考慮する余地があるとは思えないな
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 16:36:13 A23AEvTa
>>914
ジーク戦の最後で見せた魔法仕様枚数4枚宣言予知や青眼積み込みは成長の証
さらに神よりも出しやすく攻撃力だけならオシリスやラーにも勝てる見込みのある極悪チートの混沌帝龍まで持ってるから
1ランク上げてもおかしくはない
>>908
さりげなく話の流れに関係ないキャラランク上げようとするなよ
皆納得しないとあげられないに決まってるだろ
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 16:44:45 kSf6+2SE
>>932
なにいってんの？
バクラは最終的に遊戯を追い詰めたからA+
吹雪は最終的に四期十代に善戦したからB-（十代が油断したら一瞬でやられるという発言をしている）
どちらも実績を考慮してるだろ
実績を考慮してるから海馬戦時点のバクラではAは疑問と言ってるんだよ
（遊戯戦と違って凶悪コンボを使ったわけでもないし）
C+～B-の城之内を瞬殺してもあまり高ランクという印象はないけど
あのデッキはおそらく遊戯戦とおなじだろうからな
あの時点ではランク上がるんじゃない
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 16:52:59 LruzxfXQ
>>930
暴論……
マリクは神なしアテムに敗北
イシズは神海馬に実質勝ち
つまりふつうに考えると
イシズ＞アテム＝海馬＞＞マリク
>>931
アテム戦のマリクはむしろ足を引っ張ってた
伏せカードが蘇生って知らなかったら、バクラはふつうに守備固めて、ターンエンド
蘇生でダーク召還
デジャブー発動
オシリス出してもバクラの場には壁モンがいるためダイレクトできない
アテム負け
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 16:57:15 kSf6+2SE
>>934
海馬は以前からウィルスといったチートカードを使用している
混沌帝龍を使ったからといってそれが神や竜といった
オカルトカードに並ぶことはできない
それにあれ位の積み込み以前からしてるだろアテム戦で青眼３体ならべてアルティメットよんでるし
ヘルカイザーとヨハンについては海馬がバクラと戦った程度でAになれるなら
この二人が上がっても問題ないと思ったんだ
もちろん勝手にランクいじるつもりはない
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 17:00:17 8kAwLIrI
>>934
>>青眼積み込みは成長の証
あんなの普通に見たらただの事故だろ。リアルでも普通にあるのに
成長と言われても。仮に積み込みだとしても積み込みなんて
多かれ少なかれ使ってるやつたくさんいるぞ
>>極悪チートの混沌帝龍
何度も言われてるがリアルのカードの強さなんて考慮されない
リアルで考察してたら神なんて当時の性能でも微妙だし
基本的にランク上げ要員のカードは設定付きでないと考慮外
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 17:05:45 kSf6+2SE
>>936
結果論だろそれは
バクラがマリクを頼った事実は変わらないし
そのことから精神的弱さを少し露呈している
ああいう戦術をとったのを含めてバクラの実力だろ
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 17:07:35 i/jkm0Ww
アテムがオシリスありマリクに勝てたのは海馬のサポートがあったから。
これは考慮されるよね？
ダークネス戦の十代もユベルのサポートでランクアップしている。
もう一つ言うとオシリスありマリクはマリクの最強状態ではない。
マリクの最強状態はラーあり。
デュエルしてないから強さ分からんと言われればそれまでだが。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 17:09:11 Zz4srQ8c
>>937
混沌はアニメ公認の禁止カード(GXの時)
神カードも禁止カード
つまり混沌の危険度は神のカードに匹敵する
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 17:16:02 kSf6+2SE
>>941
神は別に禁止じゃないだろ
アニメ効果のウィルスもGXじゃ当然禁止だろうし
いまさらオカルトでもないチートカード一枚でランクが変わる訳がない
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 17:22:36 Zz4srQ8c
>>942
乃亜編で神は禁止いわれてる
ウィルスが禁止なんて作中じゃいわれてない
同じ禁止だし少しは考慮していい＞混沌
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 17:24:40 9Tkp9T+Q
>>936
また新しい等式か…アテム(素)＝海馬(神有り)ってのは元々決まってたの？
それに「ふつうに」考えたら城之内＞闇マリクになるってこと？
>>940
闇マリクにヌルい呼ばわりされるようなデッキだしなぁ＞マリク
ラーの攻守合計とコントロール移動のどこを見て強がってたのかが分からない…
というか実際の強さを参照するならそれこそクロウとかの独壇場だろうに。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 17:28:29 Zz4srQ8c
>>944
俺はどちらも神ありでアテム＝海馬としたつもりだったんだが
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 17:30:45 kSf6+2SE
>>943
は？
乃亜編で禁止
GX世界で禁止
なんでこれで同格に扱わないといけないんだ
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 17:32:25 kSf6+2SE
禁止カードなんて語られてないだけでいっぱいあるだろ
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 17:34:15 Zz4srQ8c
そんなのわかんないじゃん
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 17:35:56 i/jkm0Ww
>>944
でもあのデッキってゴッドファイブとかあるぐらいだし
オシリスを活用するためのデッキじゃないの？
ラーを活用するためのデッキは元があのデッキより強いのかもしれない。
まぁデュエル描写がないからこれも憶測だけどね。
個人的には闇マリク＞マリク≧（もしくは≒）神なしアテム（海馬のサポート）＞人形＞神なしアテムぐらいだと思ってる。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 17:51:13 kSf6+2SE
>>948
未来で禁止になっていようと一般のカードが
オカルトより重視されることはないんだ
もうあほらしいからやめろ
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 17:56:33 9Tkp9T+Q
>>945
それならいいんだ。
けどどちらにせよ海馬のアドバイスありきの勝利だし、神無しアテムは実質敗北じゃないか。それならイシズ＞海馬、城之内＞闇マリク、マリク＞アテム、三戦は実質こうでしょ？
>>949
その辺りは何とも言えない。オシリス特化というにはワームドレイクとかいらんカード入ってたし、共用してた可能性もある。どうにもマリクって下げ描写に比べて上げ描写が少ないんだよね
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 18:05:12 Zz4srQ8c
>>950
一応禁止カードデッキ投入は強化されることになってる
城之内が洗脳された時、レオンの金の城とか
>>951
アニメじゃ海馬はアテムになにもアドバイスしてなかったはず
心の中で「俺はわかったぞ」みたいなこと言ってただけで、結局アテムが自力で倒した
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 18:08:58 i/jkm0Ww
>>951
確かに。
マリクの上げ描写ってアテム戦でバクラより頭いいってことと
人形を倒したアテムの強さを見ても最強デッキなら勝てるという自信ぐらいかな。
でも人形を倒したということはオシリスがアテムのものになるということも
分かっている上での発言だからやっぱり神なしアテムと同格はちょっとなぁ。
数値にすれば５が１０になったのを見てそれが２０になるかもしれないのに
５以上１０未満の奴が圧倒的な自信を持つってただのアホにしか見えない。
そいつの本気のデュエルを見ておきながら相手の実力も見極めれんのかって感じかな。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 18:22:25 kSf6+2SE
>>952
二人共結局負けたようなもんだけどな
禁止カードと明言している以上いつでも使えるカードじゃないんだから
本人の実力と評価できない
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 18:37:56 9Tkp9T+Q
>>952
なるほど、それが本当ならアテム(神無し)＞マリク(オシリス有り)か
それで城之内＞闇マリクはどうなの？
>>953
まぁそういう訳で評価が難しいんだ
しかも>>952によるとますますマリクの立場が悪くなるという…
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 18:53:56 Iba2vrnb
>>954
＞禁止カードと明言している以上いつでも使えるカードじゃないんだから
んん…確かに…
>>955
>>961
ランクは下がらんでしょ…
下がったらグールズ連中やばいし…
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 19:39:39 Drm7UKCQ
つーか海馬の議論はどこにつながってんだよ
神海馬＞KCG時海馬は確定なんだからKCG時海馬がどうなろうと海馬のランクはA-だし
バクラも遊戯戦が最高ランクなのは変わらんからA+だし
バクラに勝った闇マリクもそれでランク変わる訳じゃないし
イシズもマリクも揺るぎようがないし、城之内も海馬とは直接関係ないし
ましてやGX連中なんて一切関係ない
とりあえずヴァロンの議論に戻れよ
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 19:41:40 9Tkp9T+Q
>>956
グールズ首領といっても上下関係がデュエルじゃなくてロッドでの洗脳によるものだしなぁ…圧倒的実力で統制してたならまだしも。
リシドやパンドラ辺りは妥当な位置だと思う、両者とも城之内やアテムに実質勝利だし(アニメで改変されてたらわからんけど)
この二人に比べて神有りマリクはアニメだと素のアテムに完全敗北したらしいから上にいる方が違和感あるな
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 20:53:22 Iba2vrnb
>>957
ジークのランクに関係してくる
B+の海馬に負けたから、ジークB-とか言ってる人がいる
俺はヴァロンもジークもB+でいいと思うんだが
>>958
グールズは格を考慮されてる
実力で考慮するとパンドラはB+
ビック１、５も上がってB+～A-、５はB-ぐらいになる
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 10:09:33 Xqqj8qgu
とりあえず神も竜もない素の状態の海馬はB+だろ
ドーマ編が終わったらA-にするなんて甘くつけすぎだろ
ヴァロン、ジーク、レオン、コブラは
B+の連中と１回だけ戦って負けてんだしB-に落ちてもしょうがない
B-と併合しても特に違和感ないし
（乃亜、破滅の光は参考にできるデュエルが２回あって似たような実績なんだけどどうしようか）
負けた奴がB+にいたらB+内での実力の幅が大きくなって違和感が生じる
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 10:23:41 8aROhfqv
神や龍なくても混沌帝龍やウイルスあるから
混沌帝龍は普通のカードって言う奴居るけど神の重さはR王様も認めており
攻撃力でも不完全な状態のオシリスやラーは圧倒できるぜ
乃亜編の敵１はデッキマスター込みなん？
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 10:53:46 fz6pTnTi
デュエルじゃ決着つかないし、リアルファイトしようぜ
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 11:52:00 VexHYk8L
>>960
だからなぜ勝敗だけで決めつける？
勝敗だけで決めてたら、闇マリク戦のアテムS-
竜アテムにオレイカルコスもなしで勝利したラフェールA+～S-
十代に勝利したオブA-
アテムに勝利したパンドラ、ビック１A-
B-タッグに負けのミズチ、エドに負けたDDC+
初期遊星C+に負けたジャックC-
キング時代より弱くなってるジャックD+
すごいことになるんだけどw
>>961
闘の義でも海馬が唯一の弱点が重さって言ってたよな
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 14:11:07 3U9ksDg+
攻撃力で神を圧倒するならオネスト筆頭にナンボでもあるしな
DM時代はともかく攻撃力4000なんてGX以降じゃ低いほうだし
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 15:54:09 g/HDVoTt
ＧＸは4000どころかその２倍がデフォの人やらオネストやら網タイツやら
隼人のＯＺさえ４０００超えだし宝玉神も４０００だしな
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 17:50:24 yGU4ldmv
しかし最強はDMのダーツの∞
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 18:03:43 OVBxO6dL
いや攻撃力だけならレジェンドオブハートが最強。
レジェンドオブハート（∞の∞）＞オベリスク「ゴッドハンドインパクトのみ」（∞）＝蛇神ゲー（∞）
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 18:14:46 ldGdYDhi
>>967
エグゾディアを忘れてるぜ
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 19:29:02 yGU4ldmv
レジェンドオブハートって誰？
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 19:40:33 ldGdYDhi
>>969
人じゃない、カード
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 21:38:03 9+rMina+
B-の城之内に勝って、B+の海馬に負けたジークがB-～B+の間で揺れてるのは分かるが、
それより強いレオンは明らかにB+あるだろ
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 22:52:08 8aROhfqv
DM時代も割と４０００超えは多い
FGD、エアトス、アミュレットドラゴン、P機械王
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 23:05:04 2twc9wv9
ジークは城之内とライフ差100だったけ？なら城之内とほぼ互角でB-でいいんじゃね？
で、それより強いレオンはB+みたいな
ヴァロン、コブラは微妙
パンドラは謎のオカルトでアテムに負けたけど、カードが勝手に発動しただけで
発動できる環境はちゃんと整ってたから、アテムと互角ってくらいでいいと思う
で、パンドラ戦のアテムの素の状態はB+には達していないと考えればパンドラはよくてB-でいい
ブラマジガール使いだしたり、無限ループコンボとかバルキリオンのコンボとかのプレイングもパンドラ戦後は上がってるしね
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 23:56:33 QhchDtna
>>973
海馬とも接戦だったと思うが
一応城之内戦のジークは手加減してた
環境が整ってるといっても、本人がもし知らなかったらアウト
もし発動できると知ってたら、アテム＞パンドラになる
カーテンや呼ぶ笛が相手フィールドに効果が及ぶことを知ってたし、知ってる可能性は大か？
ビック１にはガチで負けて、いいわけできないんですけどね
……強いて言うなら、デッキマスタールールに不慣れだったか？
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 00:23:36 35U/oLfD
しょっちゅう不利な状況からの巻き返しやってるのに不慣れ云々言うのは言い訳通り越して惨めになるからやめようぜ…油断とかの方がまだ潔い
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 01:12:35 Nd7W80cu
ちょっと城之内について考えてみた
城之内の素がC+とする
城之内は明らか火事場のくそ力的なものがある
なにか懸かってる場合火事場でB+まで上昇
なにも懸かってないデュエルは火事場が半減してB-
これは自分より強敵(C+以上)に発生し、闇マリク戦以前はなにか懸かってない場合は発生せず、あがるのも１ランク程度だが
闇マリク戦以降、火事場の上昇率が上がり、なにも懸かってなくても強敵相手に発生
ヴァロン戦の城之内はヘルモスなしでもB+ヘルモスありでA-
舞１戦目はA-状態で勝ち(中断になってるが、あのまま続けてたら城之内は勝っていた？)
舞２戦目はヴァロンとのリアルファイトで体力空っぽで火事場発生せずヘルモス分しかアップせずB-
これならA-に負けたヴァロン＝アメルダになる
城之内を上げすぎと思われるかもしれんが、対海馬戦時にアテムは海馬に勝てるかもとも言ってるので闇マリ戦の城之内(B+分の力)を出せば海馬にだって勝てたかもしれない、竜でオカルトの壁もブチ破れるので本気城之内はA-でもいいと思う
なにも懸かってなくても発生するのはジーク戦のラストがそれぽかったから
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 12:27:51 yh5ZVv40
つか万丈目って四期十代(B＋くらい？)を上回るプレイングを見せ、エド相手にも一応勝利してるのにB－なのか？
実際の勝ち負けでヴァロン、ジーク、コブラ達を下げるなら むしろ万丈目は上がるはずだと思うんだけど
何か万丈目を下げる理由ってあった？
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 12:34:24 Qars1o/m
>>977
エド戦はともかく十代戦は上回ってたとは限らないでしょ。
万丈目側の目線での描写しかなかったが、十代の手札が残っていた以上フレイムウィングマンを奪われた後の対抗策を握っていたということも十分考えられる。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 12:52:55 1HLrueaJ
エド対サンダーでDエンドの効果使ってたらエドが勝ってたとあるけど
効果使えるなんて、どっかにあった？
現実効果なら使えるけど、アニメじゃ使えるかもわからんし、B+でいいよ
もしあの時効果エンドの効果が使えるならサンダーは負けていたのでB-
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 12:56:57 VwbAqjhK
素はB-の方が合ってる
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 18:02:38 c62NawUk
>>979
逆じゃね？ 現実なら使えないけど、アニメだと使える（使えた）
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 20:31:43 uBsiztm7
>>973
一応リシド＞パンドラってあるからパンはリシの１ランク下が妥当だとは思う
ジークもレオンより格下だしB-でいいと思う、でレオンB+
アテム対レオンはレオンが弱いんじゃなくて、アテムが強いと思ったな、自分は
>>976
俺も城之内A-は賛成だ
海馬に負けたとはいえ、なにも懸かってなかったしな
本気城之内はアテムにも海馬にも劣らないと思うよ
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 20:56:26 35U/oLfD
城之内はB止まりかなぁ。不安定さがマイナスだし、ジークに負けたしなー。
ただ城之内に限らず地力がもっとありそうなキャラがオカルトの壁でAに行けないってのはアレだけど。
あと神クラスのカードの加点基準がよくわからん、この表って三幻魔とか考慮されてないよね？
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 21:05:26 VwbAqjhK
三幻魔は性能が劣化したから
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 21:16:02 uBsiztm7
>>983
バクラ、吹雪も戦績が不安定とはいえ遊戯、十代を追いつめたことが評価されてるし
城之内の強さは状況によってかなり変わるので、ジーク戦の城之内はたいしたことなかった
神、その他の特殊設定なカードは基本１ランク加算
幻魔も評価されてる
ユベルも影丸も幻魔持ちで評価されてる
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 21:34:11 35U/oLfD
>>985
その実力が安定しないってのが評価しにくい。城之内や吹雪ギャグポジ兼ねてるから気の毒ではあるけど、Aには届かんと思う(正直海馬もかなり怪しいけど)。
影丸は考慮したならもっと上じゃないの？格下に負けたからとかなら、他の敵キャラも下がるだろうし。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 21:51:16 uBsiztm7
>>986
吹雪は明日香戦以外本気でやって負けてるからいいわけできないけど
城之内は明らか強さが変わってるから、最強状態を評価してもいいと思うんだけどな
海馬は神、竜持ちでA-は確定してるかと
影丸はC+の十代にウリアのみなら対処されて
ウリア、ハモンで互角
三幻魔で十代詰みでB-と出たはず
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 22:11:40 vj/tMN1/
>>967
オネストは攻撃力∞の∞剰を加算するとかやりかねんから困る
∞の∞剰が∞より上という計算式自体が王様得意の屁理屈だからあんまアテにならんが
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 22:28:13 35U/oLfD
>>987
常時Aとかじゃなく時にAに匹敵、時にCかDにみたいなキャラだから総合的にはBかなというイメージ。神差し引いたら海馬≒城之内とは思うけど。
影丸はその考えだと幻魔二体と互角な十代がC+ってのがおかしく感じるな。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 22:52:16 uBsiztm7
>>989
まぁけど最強状態で考えるのが普通だと思うから、城之内がA-でもおかしくないとは思う
十代も普段はB+～A-だけどA+だし、ジムも常備オリハルコン発動できるわけじゃないし
影丸は元が大したことがないとしか言いようが…(幻魔なしだとどれぐらいかわからないが…)
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 23:40:32 35U/oLfD
>>990
城之内を最強というか絶頂の状態で考えるなら、ヘルカイザー・エド・オブライエン辺りもAに置きたい所かな。
格上相手に神とかチートカードを使わず引き分け無いし追い詰めてるし。
影丸は結局根拠無しってことか。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 23:42:33 KdiJ1O08
次スレ立ててくる
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 23:49:07 KdiJ1O08
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板)
立てたｗ
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 00:11:47 4i2KvdQD
>>982
たしかに設定ではリシド＞パンドラだけど
その差が同ランク内で収まる程度の微々たるものと考えれば問題ない
城之内は最強でもAには届かないような気がするな…Bではほぼ最強なんだが
ヴァロンはB+最弱レベルと考えればまあギリギリ同ランクに収まってもいいくらい
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 00:27:00 EfRhPCo9
>>991
３、４期十代がB+だから
十代より弱いエドは残念ながらあがらない
オブは十代に勝利したけど、覇王はオリハルコン補正で引き分けだから難しいかな？(プレッシャだけでふるえるほどだし)
ヘルはヨハン戦をみる限り十代より強い、だが虹ユベルと引き分けになった超融合十代がA-だから上がるのは難しいかも
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 01:22:09 uv66PEpT
>>995
エドはアモン戦で評価。
オブのオリハルコンは千年アイテムとか同様オカルト補正でしょ？
ヘルカイザーはSユベルと引き分けた十代がA-ってのがそもそも低いかなぁ。
まぁいろいろ書いたけど最強状態を考慮して城之内を上げるなら他の連中も上げるはいくらでもあるよねってことで。
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 02:15:45 EfRhPCo9
>>996
オブのオリハルコンは自力発動できない
ユベルのS+は三幻魔であり、他はA-～A+である
最強状態ってのは○○戦で評価じゃなくて
例を出すと三幻神アテムと神なしアテムじゃぜんぜん強さ違うでしょ？
神をもって明らか強さが変わってる＞最強状態
城之内は通常と火事場で明らか強さが違うでしょ？
だから考慮される
特に変化がない３期エドがいくらアモンに善戦しても破滅の光より上はない(4期はわからんが)
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 05:41:43 AO6gbj7C
このスレの主観たっぷり糞ランクなんてここでしか通用しない
余所のスレじゃ馬鹿にされる
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 06:20:25 zzibYFkK
そりゃ公式が公表して無い限りはどんなランクもそうだろ。
視聴者側から見たランクなんて主観や憶測が入るのは当然。
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 06:36:55 vZUvQNK0
もの凄く同意。
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。