10/05/01 06:24:37 vQkFqRNU
つうか四期通常十代≒覇王＞三期十代これがわかってない奴多すぎ。
再三に渡る周囲からの評価、オブライエンを撃破したMrT相手に三連勝、Bの連中に際どかったり苦戦するものの結局一度も負け無し等の描写でA-級はあるの確定。
十代（ユベル＋覇王）＞ダークネス＞十代も確定して、藤原はダーツの評価理論を適用すれば
S- 十代（ユベル＋覇王） 藤原
A+ ダークネス
A- 十代 覇王
こうなる。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 07:10:52 5B9vHyEJ
すべてのMrTを同じにするのはどうかと思う
あいつダークアーキタイプ以外全然違うカード使ってるだろ
それにオブライエンは覇王に負けてないし
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 10:15:48 TZag7mEH
上のほうでプレイング関係ないって出てたけどそれじゃますますＤＭ陣下がっちゃうのでは…
チートカードあるって言ってもデッキ全体のカードの質は後の作品のほうがずっと強いんだし
天よりの宝札が強いとか神が強いとかあるけどその一枚だけでランク上げられても…
何を基準に考えればいいかわかんなくなってきたよー
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 12:13:20 CxD01PdI
DMでは中間程度の通常ペガサスすらクロノス、ナポレオン相手にして優位に立ってるんだから
DMの上位陣のプレイングは高い
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 14:39:04 jWkOCtyM
>>438
Tの実力が一人一人違うとしても十代との三戦目は明らかに全力モードだったからマイナス評価にはならんと思うけどな。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 17:30:49 z0UU/zUR
ミスターTのランクが分からないと
後周囲からの評価は決闘の腕前よりも本人の性格についての指摘だったはずだよ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 22:31:35 AIpvOwmG
>>436
ドーマ編海馬がB+に違和感。
ドーマ編城之内が最強状態だからB+だろうから、ドーマ編では海馬＝城之内になる。
元々の実力はBC編や対ジークを考えて海馬＞＞城之内だし、クリティウスがヘルモスに劣る描写も無い。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 00:30:03 qGDWfKQn
Tの詳細なランクは不明だけどオブライエンを撃破しているので少なくとも雑魚ではないレベルなのはわかるだろ。Bは確実にある。
それとデュエルの実力じゃなくて性格についての指摘って奴がどのセリフに該当するのか具体的に挙げてくれないか？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 17:09:26 FSoXko/X
>>443
確かダーツ戦の海馬はクリティウス使ってないと思う
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 18:31:37 xUGb98xL
>>445
使ってるよ。
確かミラーフォースと融合したはず。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 06:24:19 RFZiVGNt
ていうか3期で佐藤先生やコブラに示唆された精神面の弱さ克服して覇王の象徴の超融合
手に入れた4期通常十代がB+は流石に無いわ。どう考えてもA-。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 15:04:49 MA9ymXCm
え・・・
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 15:15:08 exArG0Kv
精神面で強くなっただけでランク上がるなら大抵のキャラはランクアップするから
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 15:40:21 +OAIdZp9
肉体的にも強くなってるじゃん。
４期十代にオネストの洗脳、藤原の心の闇を覗く技等は通用しない。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 16:28:01 o8oDl6SX
肉体的にって…
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 18:25:01 wTFJKF7Z
通常時の二十代がヘルカイザーやエドに勝てればA-くらいにはなったのかな？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 20:19:55 Wp4TfAyP
実績だと3期時点でもヘルカイザーよりは一応は上
B+の何人かに勝ってるし宝玉ユベルと相打ちだから
A-入りが揉めるのはB+に勝ったり、実績いいから派と
A-の壁微妙に厚いだろ派で意見が分かれるからだと思う
正直主観でこの辺は分かれそうで微妙だから揉めるんだろうな
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 22:45:48 RFZiVGNt
>>449
じゃあ具体的にどのキャラがどれくらいランクアップするのか挙げてくれない？
あと超融合入手は無視？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 23:52:06 W6TrgsRQ
>>453
ドーマ海馬と似たようなモンだよなー
B+に確実に勝るだろうけど、A-に届くかは微妙なライン
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 23:58:30 o8oDl6SX
引き分けで終わってるのに覇王とオブライエンはなんでランクに差がついてるんだ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 00:00:31 NrT5849G
>>454
そんな噛み付くなよ。落ち着こうぜ
覇王の象徴カード手に入れてそれが戦力アップにつながるのか？
アテム BC→ドーマで記憶思い出して精神面で強くなったからランクアップ。
ドーマラストで皆の励ましと精霊世界防衛と表レベッカの叱咤で精神面で強くなったからさらにランクアップ
記憶編最後で正体判明とゾーク撃破で精神面で強くなったからさらにさらにランクアップ
海馬 BCラストで剛三郎超えでランクアップ。ドーマで剛三郎の負の遺産払拭でさらにランクアップ
城之内 BCラストで罰ゲームに打ち勝ち死の淵から生還したことで精神面でも肉体的にも強くなってるからランクアップ
舞 ドーマラストで闇マリクのトラウマに打ち勝ち精神面でも強くなってるからランクアップ
マリク 自分自身の闇に打ち勝ちサレンダーするなど精神面でも強くなってるからランクアップ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 00:06:42 egzFw1q2
3期十代は覇王と力を一つにして、闇の力を使ってA-なのに
4期通常十代がA-はさすがにないだろ
大人化はただ考え方がかわっただけだし
ユベル吸収は精霊実体化、洗脳、心の闇見させませんの特殊能力がついただけ
万丈目らとの戦いはB+(通常)
ミスターTや藤原戦はA-(覇王化)
ダークネスはA+(闇の力フル)で良いと思うけど
あと通常十代がA-なら、パラドックスは余裕でA+はあるよな…
それと三沢が明日香より下とは思えない
明日香の最強状態が光の結社の時なら、同等かそれ以上の万丈目に実質勝利した三沢
三沢をB-にするか、明日香をC+にするべき
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 00:20:03 4UcHScE9
>>456
オブはデッキ事前に知ってるし、明らかにオリハルコン補正あるから
ネオス十代にガチで実質勝ってるからB+の中では強いと思うけどね
>>458
三沢はオブみたい特別な理由あって負けたわけじゃないし
メンタル面で負けただけだから微妙。実績ない明日香が落ちてもいいのは同意だが
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 04:15:29 LY2m4tCt
Ｓ- 覇王の力＋オネスト＋超融合
Ａ+ 覇王の力＋オネスト
Ａ- 覇王の力
Ｂ+ 通常十代
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 07:07:13 doYYN6OU
>>457
普通に聞いただけなんだけど。落ち着くのは噛み付かれるような錯覚してるそっちじゃない？
逆に聞くけど三期の最重要カードとして散々別格扱いされた超融合入手しても戦力アップにカウントされないの？
あとたくさん具体例挙げてもらったけど、それって今の暫定ランクでは考慮されてない部分なの？
>>458
考え方が変わっただけではないと思うんだが。精神的に成長してなかったらそもそも３期であんなに長くゴチャゴチャ迷走してた意味が無いし。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 09:33:59 egzFw1q2
精神的強化は覇王の力を自由に扱えるようになったって事じゃないか？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 14:50:54 doYYN6OU
覇王の力って十代の中に顕在してた強力な力だよね。それを自由に使えるって事は文字通り精神的に成長したって事にはならない？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 23:10:31 da5ULCrC
覇王の力を制御できなかった三期から使いこなしてる四期とで、明らかに強くなってると思うが。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 13:46:22 i2dwm8nO
>>461
最重要カード扱いされてたのは異世界編(ヨハン救出)からでそれ以外の部分ではそうではないな
設定上の強さではなく目に見える強さで戦力アップに繋がり、はじめて考慮される
457の具体例は今まで暫定ランクでは考慮されてない部分だな
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 14:20:19 W7tVTysM
超融合はちょっと強い程度のカードだし三幻神と比べても大したカードじゃない
戦力アップにはならない
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 17:59:23 nBO0DiiF
超融合って普通に強カードだろ（魔術的な意味でも）
状況を一変させてきたカードだし
ユベルが使用したときは１２次元宇宙を崩壊させようとしたぞ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 20:23:40 i1UCpV54
あのですねー宇宙を崩壊とかどうでもいい
リアルファイトの強さ比べスレかここは
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 22:21:10 nBO0DiiF
カードの強さなんだから別にいいじゃん
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 13:24:41 s2c5LXMA
>>465
第三部の最後まで最重要カードとして扱われてたよ。
あと十代のデッキの軸は融合って再三言われてたよね。
融合系統の頂点として扱われてる超融合を入手してそれでも戦力アップにならないかな？
それと目に見える強さって具体的にどういうの？
>>466
根拠をどうぞ。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 20:33:37 NkUH7Odf
超融合は普通にランクに影響するカードでいいと思うがな。
このスレでは神にしろ幻魔にしろカードの性能云々より特殊な背景があるから別格とされてる感が強いし超融合も例外ではないかと。
そもそも実際の性能をどうこう言い出したらぶっちゃけ神とか重すぎて話にならんしな。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 22:30:47 f4xsuDHw
超融合は普通にランクに影響してるだろ。使ったデュエル（VSダークネス）での
ランクは他の状態のものと比べても上がってるじゃん
四期通常十代は覇王の力を制御したから上がるってやつがいるが、覇王の力も使ってなんぼのもんだろ？
だから覇王状態のは別扱いされてんじゃないの？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 03:20:54 bjELe51B
いやあ四期通常十代がB+とか言ってる人は絶対超融合を考慮させてないでしょう。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 11:16:50 h+R8jUNk
>>458で結論付いたから十代のランクはそれを参照にすればいいよ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 15:14:48 bjELe51B
今リアルタイムで話しあってるのにどこが結論付いたって？
まともにログも読めないアンチ十代は帰っていいよ。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 17:29:41 oGcBFg4e
なんで四期通常十代に超融合を考慮しなくちゃならないんだ？
超融合は使わなくても、お守り代わりに持ってるだけで強くなるカードなのか？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 17:48:10 bjELe51B
いやいやデッキに入ってる時点で考慮対象だよ。
手札に来なきゃ意味を成さないのは超融合だろうが神のカードだろうが雑魚カードだろうが一緒だろ。
アテムのS-だって三幻神所持してるからこその評価。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 17:59:38 v6o7hJ8R
つか4期十代って万条目に実質負けてたよな
遊戯戦はA-でもいいと思うけど
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 18:09:24 bjELe51B
まだ十代の手札には不明なカードが温存されてたから結果はわからないよ。
いずれにせよオブライエン戦と違って敗確シーンがあったわけじゃないからねえ、むしろ万丈目を評価すべきところ。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 18:40:04 oGcBFg4e
>>477
>手札に来なきゃ意味を成さないのは超融合だろうが神のカードだろうが雑魚カードだろうが一緒だろ。
全くもってそのとおり。だからこのスレではたとえデッキに入ってる可能性があったとしても、
実際に手札に来ていない場合は考慮外が基本（デッキに入ってることが確定してる場合でも、
そのカードを引けないのも実力のうちだから考慮外）
そうでなきゃレオンとかのKCグランプリキャラは
三幻神アテムに健闘したことになるから軒並みランク上がるし、
パラドックスは三幻神アテムとフル十代空いてにしてる事になるから
S+に並ぶか、その上にランク作らなきゃならないレベル
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 19:23:20 bjELe51B
>>480
ああなるほど、そういう事か。しかしそれと四期十代がB+ってのにどう直結するんだ？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 20:48:58 oGcBFg4e
四期通常十代がB+かどうかは知らんが、四期通常十代が超融合を使った描写はない
（使ったのはVSダークネスのみ）から、四期通常十代のランクに、超融合は影響しないってのが俺の持論
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 21:50:29 h+R8jUNk
>>475
アンチ十代（笑)
この前必死にもち上げてた奴か
信者もここまで来ると手に負えない
はっきり言って主人公の中で一番痛い信者がついてる
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 22:02:26 T5y0MkVA
藤原戦で超融合使ってたけどな
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 22:13:26 bjELe51B
>>482
そういう事か了解した。
>>483
話しあってる最中にいきなり十代Bランクで勝手に自己完結試みる時点で論外。
誰もが納得できる根拠が提示できればどんな主張でもまかり通るのが強さ議論スレだから、悔しかったら根拠をどうぞ。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 22:15:41 bjELe51B
>>484
え？使ってないと思うんだけど。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 22:26:29 T5y0MkVA
あーヨハンの場の虹龍と十代の場のネオスを融合したから超融合かと思ってたわ。
見直したら普通の融合だったな。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 23:16:44 h+R8jUNk
>>485
今の所472、476、478の十代Bランク根拠に反論できてる奴がいないから
>>458で結論付いたと言った
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 23:22:16 bjELe51B
いやいや、>>476は未来の発言だろｗ何で>>474の時点で反論無いってわかるんだよ。
しかも>>478には余裕で俺が反証してるんだが。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 23:25:55 Hl4yxNoD
十代はともかく藤原は確定だろ。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 00:24:10 eY+9eeBV
>>479
B+の万丈目に負けそうになってたから4期十代B+でいい
精神的強化って言うけど精神的に成長してたらそもそも四期でああならない
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 00:28:37 Y2AiBc0J
>>491
実際負けたのならまだしも負けそうになっただけじゃ根拠にはならないよ。
ああならないって何の事？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 00:45:55 fuxdW1C8
アンチ十代とかいないのにこの人何言ってんだろうな
十代信者のアンチはいると思うが。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 00:50:00 RNzwc21N
もし負けてたらB-以下になるだろ。勝負の行方が分からなかったからこそのランク互角でしょ
というわけで、四期通常十代をA-とするなら、万丈目もA-でいいと思う。
B+のエド倒してるし、そこまで問題はないはず。
GXスレの方じゃ、アニメのDは攻撃後も効果発動出来るから実質負けてた（エドが華持たせただけ）
とか言われてたが、該当するようなセリフないし、アニメでの効果が変更はわりとよくある話だし
普通に勝利したと受け取ってもいいだろ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 00:51:36 eY+9eeBV
強いという根拠はあるの?
藤原もヨハンのサポがあったから勝てた
ああならない＝四期全体の欝十代(最後の卒業決闘で精神的強化)
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 00:53:56 Y2AiBc0J
議論してる最中に勝手に十代のランク落として完結しようとすりゃそうなるでしょ。
俺も十代信者は嫌いだけど？
あっちの強さ議論スレみたいにユベル吸収したから十代＞ユベルとか十代遊戯戦は十代が勝ってたとか言う連中ね。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 01:09:17 eY+9eeBV
アニメのDは効果が変更されてないからエドが華持たせただけ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 01:18:40 Y2AiBc0J
>>494
別に俺は万丈目A-昇格に異論は無いよ。そこら辺は要議論だと思うけど。
>>495
万丈目とガチでやったら十代もわからんよ。ただ作中でB連中に実質無敗。オブライエンを撃破したTに二連勝という実績があるからね。
藤原はS-だしヨハンのサポートが無ければ勝てないのは当然でしょうね。
欝っていう客観的な根拠はある？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 01:44:43 WqSnIwTH
やっと規制解除された！
とりあえず俺の意見は>>458と同じく
覇王の力を使った真の十代がA-なのに4期通常十代がA-はないと思う
ミスターTや藤原には覇王の力(闇の力)を使ったと考えてる
それに十代がA-だとあれだけ十代を追いつめたクロノスと2ランク差になってしまう
参考までに
ヘルカイザーとA+程度と思われる宝玉ユベルは2ランク差で、明らかヘルカイザーの防戦一方
十代が仮にA-なら、クロノスの防戦一方になるはずが、どちらかというと十代が防戦的だった(と思う)
このことから十代とクロノスに2ランクもの差もないと思うが
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 01:45:52 g6/lBk1A
>>498
４期通常十代に超融合を考慮しないことは了解しているんだよね？
なら議論する必要あるのか
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 01:51:24 eY+9eeBV
最後の卒業決闘でやっと明るくなったのが欝っていう客観的な根拠
Tに二連勝については>>438で
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 02:21:44 Y2AiBc0J
>>499
＞覇王の力を使った真の十代がA-なのに
それはいつの十代のこと？
あと、ヘルカイザーが防戦一方だったってのは、ヨハンに乗り移ったユベルとやったときのこと？
>>500
いや、通常十代のランクじゃなくて最強状態の十代を算出するのが目的だから議論はこれからでしょう。
>>501
え？それだけで欝って決め付けてたの？悪いが根拠としては厳しいと思う。
あと>>438については、オブ父デッキ＞FGDデッキで無い限り確実に十代のプラス評価になると思うんだけど。
仮に 十代Bだとしたら
Ｓ- 藤原 十代（ユベル＋覇王＋超融合）
Ａ+ ダークネス
Ａ- 覇王 十代（オネスト） 十代（超融合）
Ｂ+ 通常十代
こうなるわけ？
503:499
10/05/08 02:37:50 WqSnIwTH
>>502
3期十代
そうヨハンに乗り移ったユベル戦のこと
なんか忘れられてるのかわからんが、ミスターTってオブ戦の時明らか精神的にオブをいたぶってたよな
あとこうじゃないか？
S-:十代(ユベルアドバイス) 藤原
A+:十代(覇王＋超融合) ダークネス
A-:十代(覇王化)
B+:十代
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 03:06:06 g6/lBk1A
自分も>>503みたいな感じかな
S-:十代(ユベルアドバイス) 藤原
A+:十代(覇王＋ユベルアイ＋超融合)要するに十代全開状態 ダークネス
A-:十代(覇王化orユベルアイ)
B+:十代
十代個人の最強状態はA+の十代だと思うから
ランク表に入れるのはA+でいいんじゃないか
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 03:10:28 Y2AiBc0J
うん、たしかにオブは心理フェイズでいたぶられて思考がにぶってた。
だからオブに勝ったからってオブ父デッキTは安直にA-とせずにBランクと俺は考えている。
だがTが自由にデッキを相手の相性に合わせて変えられるならA-でもいいと思うがそれは現状根拠が無いな。
＞S-:十代(ユベルアドバイス) 藤原
A+:十代(覇王＋超融合) ダークネス
A-:十代(覇王化)
B+:十代
あーそれだとすげえ納得行く。ただ四期での覇王化がいまいち不明なんだよな。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 03:20:21 Y2AiBc0J
暇な時に四期全部見直して覇王化について今度調べてみるわ。
あと、万丈目はどうする？
エド（途中でDエンド手札加入でアド増）撃破して四期十代とほぼ互角に渡り合ったからA-上昇って意見があったけど。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 03:36:07 g6/lBk1A
エドが勝ちを譲ったという意見もあるらしいぞ
エドが負けたときの表情や台詞、特に悔しがらずにあっさり退場とか
どこか芝居染みてる感じがしないでもない
万条目戦の十代は通常モードだしB+が妥当じゃないか？
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 11:35:25 Hq48EPFW
万丈目は実力はともかく命掛けのデュエルや闇のデュエルだと3期のビビリから
明らかに実力発揮できないしA-から人外の壁と考えるとB+で妥当だろう
なんだかんだで精神防御スキルは重要。それに実績もB+で飛び抜けてる訳でない
十代なんて数人に実績では勝ってるのにA-微妙と言われるくらいなのに
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 13:19:58 1mJr74EU
なんでアモンが遊戯海馬と同列なんだ？ｗｗ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 13:34:48 eY+9eeBV
3期のビビリは脚本がおかしい
1期のはなんだったのか
精神防御スキルなら城之内もかなりのもん
一応暫定ランク
S+：ダーツ ユベル
S-：アテム 遊戯 アモン
A+：海馬 バクラ ペガサス 闇マリク 十代 ダークネス 藤原 レクス
A-：イシズ ラフェール 覇王 パラドックス
B+：アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 舞 マリク レオン
エド オブライエン コブラ ジム 破滅の光 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン 遊星 ロットン
B-：グリモ 乃亜 リシド 明日香 影丸 クロノス 斎王 翔 DD 吹雪 美寿知 アンドレ 鬼柳 ジャック
C+：パンドラ ビッグ1 三沢 亮 クロウ
C-：ジョン 羽蛾 光と闇の仮面 ビッグ5 迷宮兄弟 剣山 大徳寺
D+：ヴィヴィアン プレイヤーキラー 竜崎 レアハンター レベッカ 絽場
D-：梶木 キース ビッグ4 鮫島 ナポレオン レイ
E:御伽 骨塚 ビッグ3 ジュンコ 隼人 モモエ
F:杏子 ビッグ2 本田
G:静香 トメ
参考扱い/ カイバーマン（C+～B-）
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 14:13:23 eY+9eeBV
十代がA+のままだった
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 14:14:12 RNzwc21N
藤原は一つ上だろ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 14:24:02 RNzwc21N
それから、映画海馬はS-で参考扱い。作中海馬は最強で一神だからA-。
ユベルアドバイス十代もS-で参考扱いだな。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 14:25:30 WqSnIwTH
>>511
十代はA+だよ
S-はユベルアドバイス
で、明日香はどうするんだ？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 16:13:10 vCdKEKWt
>>509
そうだよな。アモンが海馬如きと同ランクなわけないもんな。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 16:16:51 vCdKEKWt
>>513
ユベルアドバイス十代って語呂悪いからもっと簡略できない？
あと海馬って通常だとA-なの？
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 18:07:57 RNzwc21N
>>516
A+の闇マリク相手に一神じゃ勝ち目がないと発言してる以上、
A-以下なのはいいよな？ でもって、一龍でアメルダ（B+）、神、龍なしでジーク（B+）
に勝ってる以上、龍より上の神持ちの一神海馬はA-以上は間違いない。
で、両方の条件に該当するのはA-のみ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 18:10:43 vCdKEKWt
S+：ダーツ ユベル
S-：アテム 遊戯 アモン 藤原
A+：バクラ ペガサス 闇マリク 十代 ダークネス レクス
A-：イシズ 海馬 ラフェール 覇王 パラドックス
こうなるのか。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 18:24:01 eY+9eeBV
十代はこれでいい
＞S-:十代(ユベルアドバイス) 藤原
A+:十代(覇王＋超融合) ダークネス
A-:十代(覇王化)
B+:十代
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 18:30:25 vCdKEKWt
>>519
つまり十代のMAXはS-ってこと？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 18:38:53 fuxdW1C8
他キャラの助けがあってのS-だから、十代のMAXはA+だろ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 19:07:53 9XmynKqN
>>517
けどA+のバクラにそこそこ善戦してたんだぜ
しかもバクラは海馬のことを調べつくしてたらしいし
まぁA-で良いと思うけど
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 19:26:32 eY+9eeBV
>>516
ユア十代
アメルダ、王様が散々苦戦した青眼を簡単に対処して仲間にしてるからA-に上げてよ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 22:18:53 vCdKEKWt
＞アメルダ、王様が散々苦戦した青眼を簡単に対処して仲間にしてるからA-に上げてよ
はい？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 00:23:23 9qJ2Vtcm
アメルダ戦一回目のこと
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 01:51:18 dNrgja4Y
海馬だけど、映画が完全考慮外ってのはどうなんだろう。
パラドックスもランクにいるんだし、考慮してもいいんじゃないか。
ピラミッドはあれかもしれないが、光龍は海馬がペガサスからちゃんと譲り受けたカードだし考えてもいいはず。
神に対抗できる、って言うぐらいだしラーを持つ闇マリクに対抗できないとも思えないし、俺はA+で良いんじゃないかと感じる。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 02:19:19 WlLDW6gU
神のカードありでも
普通にクロウの方が強い気がする
BFなら1ターンあれば十分
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 03:05:30 WlLDW6gU
そういえば原作の遊戯戦でバクラは１ターンだけ
死のメッセージカードを出してないターンがある。
出してたらオシリスがくる前にウィジャ盤がそろって勝ってた
わざとか作者ミスかは知らないが実力では
遊戯と同等かそれ以上だろ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 03:34:08 3g4+tMj+
>>526
映画海馬も光のピラミットを考慮しなかった場合、A-ぐらいじゃないか？
ジェノサイドウィルスは死のデッキ破壊と入れ替えで入れられたぽいし
ただ本編でバクラに善戦
しかもバクラは海馬のことを研究してきた
更に海馬と互角のアテムはS-の遊戯に神なしでも充分対抗できる
このことからアテムと海馬は最終的に神なしでもA+はあるんじゃないかと思う
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 03:37:29 3g4+tMj+
>>528
大丈夫だ手札には手札抹殺があった
手札抹殺使えばオシリスは手札に加えれる
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 03:39:10 8tIUWvyP
その前に原作は関係ないからどうでもいい
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 05:41:08 uehN29aq
>>529
海馬と戦ったバクラは特に凶悪コンボを使ったわけではないからA-レベルじゃないか？
特にパワーアップと見られる描写は無いから本編海馬をA+に上げるのは無理があると思う
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 11:07:25 WlLDW6gU
原作関係ないってのはおかしくないか？
原作あってのアニメだろ
原作ではバクラが勝ってた。ならアニメも本当なら
バクラが勝つべきじゃないか。負けなきゃいけない展開
だったのはわかるが同等の力はあると思う
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 11:17:27 uehN29aq
覇王の例もあるし製作者のミスならランクに反映されないだろ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 12:19:36 a+B2+OI7
そもそも原作とアニメは全然別物なの確定だし考慮できるわけがない
ペガサス生きてるし、邪神編とかもあるしGXの大半のやつはデッキ違う
デュエルの内容や展開も違うし完全にパラレルワールドだろ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 13:10:43 9qJ2Vtcm
つーかここDM･GX･5D's 強さ議論スレだし
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 14:02:18 oOKD1Ecv
というか、神なしアテム<バクラなのは今更だろ。
元々最後のドローで神引けなきゃアテムの負けなんだから
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 14:04:31 YF/dljJa
パンドラ、仮面、ビック1、5はもっと高くないか？
パンドラはイカサマ、事前にデッキ知ってとはいえB-～B+のアテムに実質勝利
仮面はB+アテムA-海馬を追いつめたし
ビック1はB+のアテムに実質勝利
5はB+の海馬を追いつめたし
リシド＞パンドラ
乃亜＞ビック1って描写があるわけでもないんだから
パン、仮面は1ランクアップ
ビックは1、2ランクアップしてもいいんじゃね？
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 14:14:08 WlLDW6gU
ラーの速攻効果って何なんだ？
<怨霊の湿地帯>の効果を受けないとかピンポイント過ぎるだろ
すごい後付け感があるんだが
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 15:52:49 oOKD1Ecv
原作では特殊召喚されたモンスターはそのターン攻撃出来ない。
だから本来ワンキルは無理な戦術なんだが、それを覆すのが速攻能力
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 17:36:38 9qJ2Vtcm
仮面はいかさまだからなあ
ビック1もデッキマスタールールに慣れてない状態だし
5は実質勝利と追いつめたではぜんぜん違う
パンは1ランクアップするべきとは思うが
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 18:12:07 WlLDW6gU
>>540
アニメではそんなルールなかった気がする
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 02:16:03 MuhEZfNZ
特殊召喚じゃなくて融合召喚じゃないの召喚時攻撃出来ないのは
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 17:10:34 ZcZzoWb8
>>541
仮面、イカサマなんてしたっけ？
なれていないとはいえ、実質勝利はもうちょっと評価すべき
5もあれだけ海馬追いつめたのに3ランク差とかおかしい
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 17:25:33 IWGQuAyc
>>544
カードのすり替えとか露骨なのはしてないが、ルール上禁止の相談を小型の無線機でしている。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 17:55:30 Jc9T1Jml
>>539
あのターンでラーが攻撃できないとマリクが負けちゃうからだろ
あの時しかそんな効果使ってないし
それだけバクラが強かったってことだろ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 07:41:18 LQbFwFsK
つまり闇マリク（ラーあり）＞バクラ＞闇マリク（ラーなし）ってことだな。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 13:23:16 po7SgjDd
しかしいつ来ても社長がAクラスなのが信じられないw
そりゃ万丈目や三沢よりは強いだろうがヘル亮やエドと同じくらいかなと思ってたのにw
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 17:52:18 y0xTQjV4
いつ来てもＡクラスというが前までＳクラスだったろ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 21:26:09 mlF9cAzm
>>538
グールズ連中は順番に並べられてるだけだからな
もっと議論すべき
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 06:47:02 7qv/3VC1
レアハンター…マリク曰くグールズで一番の雑魚、城之内に勝利
パンドラ…アテムに実質勝利
光と闇の仮面…タッグでアテムと海馬を追いつめる
（海馬の挑発に乗らなければ実質アテムを倒せていた）
（小型マイクで相談をしていた）
リシド…城之内に実質勝利
マリク…イシズより弱い（ラーありならどうか分からない）
闇マリク曰くぬるいデッキ
オシリスありでアテムを追いつめる
（海馬のアドバイスがなければおそらくアテムに勝利）
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 15:20:52 zB+3yJdw
・光の仮面闇の仮面・
前半に海馬が足引っ張りまくった。
それとアニメだけだっかも知れないが、
あのまま続けていれば海馬はともかく遊戯はほぼ確実にライフ０になっていた
・リシド・
マリク曰くグールズ最強。文脈からマリク除いてだと思われるが
城之内に勝利
・パンドラ・
イカサマでブラマジサーチ。
ブラマジが勝手に身代わりにならなければ遊戯に勝利
・レアハンター・
エクゾ量産。一番の雑魚だが城之内に勝利
アニメでは遊戯の挑発に乗らなければ勝てそうだった
・マリク・
バクラよりも読みが上っぽい（死者蘇生）
闇マリク曰く「ぬるいデッキ」「詰めが甘い」「闇を恐れている」→慎重すぎる？
時代的にオシリス、ラー抜きのデッキだと思われるが、イシズには一度も勝ててない
海馬がアドバイスしなければ遊戯に勝っていた（アニメでは何度かあるが
原作では対戦中に遊戯の心を完全にへし折ったのは、多分マリクだけ）
イシズ
神有り海馬に実質勝利
闇マリクに勝てる可能性はほんの僅か
闇マリク
遊戯が神二体とメタカード一枚を得て尚、勝率２０％（メタカード無しでは３％）
油断していたとは言え、城之内に実質敗北
バクラ戦では結構追い詰められてた（死者蘇生引く前までは冷や汗）
遊戯と戦ったときは普通に圧倒
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 15:52:34 CLZAJUau
グールズは割と順当に並んでると思うよ
キッチリ並び過ぎて何人か混ぜればってぐらい
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 15:53:24 t+XyDs6j
リシドがグールズ最強ならグールズ連中は今のままでいいか
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 20:47:58 YYZpUwIW
乃亜…海馬に勝利するも実質引き分け(ただし人質あり)
アテムに敗北(しかもライフ100の状態から)
しかしアテム戦はアテム、海馬の融合デッキ
海馬曰く最強デッキ
ビック1…デッキマスタールールになれないとはいえ、アテムに実質勝利
しかしアテムのデッキマスターはクリボーが勝手にw
ビック5…海馬を追いつめ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 02:00:06 Att8NTdu
グールズとかどうでもいいやつの話題になって話とまってやがる。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 16:34:27 P55+c8HK
じゃ明日香について議論しますか
・C+のホワイトサンダーに敗北
・B-の十代に善戦
これぐらいしかないな
あとレクスは1、2ランクダウンじゃね？
プラシド(だっけ？)の方が格上ぽっいし
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 18:49:58 w0VPhjUu
プラシドは偉そうだけど誰も強いなんて思ってないだろうな
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 21:03:38 uZAydSdB
少なともB+の実力はあるけどな
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 21:53:51 w0VPhjUu
アクセルシンクロを完成させた遊星のランクはどうなるんだろ
救世遊星と同じくB+かな
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 22:53:33 muCXg08k
>>560
まぁそうなんじゃない
アクセルはただ機工呈倒すための能力で
アクセル＞救世ってわけじゃない
って前スレであった
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 04:19:45 lHQxRDh/
つーか参考値のカイバーマンって、普通にC+でしょ。
今ログ見たらB-以上の主張派全然筋遠ってなかったぞ。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 11:48:10 kgtIVkrC
つか下手したらカイバーマンはB+あるだろ
C+のカイザーと互角の吹雪を倒した十代C+
その十代を軽く倒したカイバーマンB-～B+
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 14:13:27 t0I5IAoL
>>563
無い無い。綾小路如きがカイザーと同格扱い受けてんだしカイザー未満の奴の“カイザーと互角”評価はあてにならないよ。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 14:53:24 FAYQ7iGK
一期の吹雪に関しては通常カイザーと互角でそれほど問題はないと思うが。
二期でヘルカイザーと互角(むしろ全体的に見れば吹雪優勢)の勝負をしてた以上、一期の時点でカイザーと特に差があったとは考えにくい。
一期、二期の間で吹雪の実力が大きく変わるような出来事があったわけでもないしな。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 15:07:08 t0I5IAoL
＞二期でヘルカイザーと互角(むしろ全体的に見れば吹雪優勢)の勝負をしてた以上、一期の時点でカイザーと特に差があったとは考えにくい。
おいおい嘘つくなよ。吹雪のやった事って回避ほぼ不可の第１ターン黒炎弾をかましたのと、超過戦闘ダメージ３００与えただけで、ヘルカイザーのモンスター１体も破壊できてないだろ。どこが優勢なんだよ。ダークネス化したらカイザーも本気出してフルボッコされたじゃん。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 15:19:58 FAYQ7iGK
>>566
確かにそういう見方もある。
だがカイザー側も最後のどんでん返し以外で通った攻撃はエッジの一発のみで他では守勢に回ってる感が強い。
まあ明確な優勢ではないかもしれんが試合全体で攻めてたのが吹雪なのは違いないのでは？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 16:00:08 Bq09rD3o
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569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 19:16:10 b9f+8UCI
>>567
攻めてたのは吹雪だねえ。ただ優勢と断言できるわけじゃ無い。
実際ヘルカイザーに眼中にされず、ダークネス化して十代にも勝てない吹雪がC+は無いよ。
大体吹雪より強い大徳寺がC-にいるんだし。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 21:32:10 TR+ESMsR
前にあったけどあの試合は吹雪とカイザー同格で納めるべき
カイザーは自前のドラゴンを墓地に落とすことすらできんかったし
>>569
そもそも1期のサンダーや明日香がC-かD+もわからないのに大徳寺の正確なランクがわかるはずがない
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 23:57:18 b9f+8UCI
>>570
は？同格とかねーわ。どう見てもヘルカイザーの底力勝ちじゃん。
そんなの一々同格にしてたらランクボロボロになるわ。
ヘルカイザー＞吹雪は描写から確定なんで。
＞そもそも1期のサンダーや明日香がC-かD+もわからないのに大徳寺の正確なランクがわかるはずがない
知らね。だったら最初からランク作った奴に文句言えよ。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 00:58:06 H8bKedZW
>>571
確かにカイザー＞吹雪かも知れないけど
カイザーのデッキは明らか吹雪のメタデッキ
ランクが開くほどの差はないと思う
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 02:43:36 5cREke3Q
>>572
そうか？そう思うなら
B+：アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 舞 マリク レオン
エド オブライエン コブラ ジム 破滅の光 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン 遊星 ロットン
B-：グリモ 乃亜 リシド 明日香 影丸 クロノス 斎王 翔 DD 吹雪 美寿知 アンドレ 鬼柳 ジャック
現在の暫定ランクはこうだからまず吹雪を上げるように相談してくれよ。
俺は別に吹雪アンチじゃないから関わらないで傍観させてもらうけど。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 02:53:16 zQK60KjS
吹雪がドラゴン族を用意してくれたんだからカイザーはドラゴンを引く必要はなかった
これはカイザーの引きの良さを評価すべき
そして最後は切り札で豪快に決めたんだからどう見てもカイザーが吹雪を上回っている
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 04:25:40 b93wCiv5
亮≒１期最終十代＞大徳寺＞１期中期十代＞吹雪≒過去亮＞１期初期十代
こんな感じだろ？中期十代に勝ったくらいでB+はあげられませんなあ。
亮と同じC+が妥当。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 09:00:51 JAPnZS94
というか、初端の、
>C+のカイザーと互角の吹雪を倒した十代C+
これが可笑しい。普通に、『C+のカイサーと互角のC+十代』でいいじゃん。
で、それに勝ったカイバーマンはB-以上。これがカイバーマンB-以上派の主張。
それに対しての反論が、
あの時点の十代がカイザーとやった時程の力を持っていたとは思えない。
その大分前の段階でカイザーも十代に勝ってるんだから、あの時点の十代にはC+あれば勝てる。
更に十代の発言では、カイザーは一期最強。カイバーマンはそれより下で確定。
だからカイバーマンはC+。
これがC+派の主張。で、お互いに決定的なこと持ち出せないで、参考扱い。これが現状だろ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 11:46:31 s2rwZ87z
つか1期最強って影丸だろ
カイバーマンはどうせランクはいんないんだろ？
議論しても無駄じゃないか？
それより明日香とか下位キャラ議論したほうがよくない？
キース、梶木、竜崎は1ランクあげていいと思うんだけど
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 14:18:34 1bvC8cNm
んじゃ一旦まとめるか。
暫定ランク
S+：ダーツ ユベル
S-：アテム 遊戯 アモン 藤原
A+：バクラ ペガサス 闇マリク 十代 ダークネス レクス
A-：イシズ 海馬 ラフェール 覇王 パラドックス
B+：アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 舞 マリク レオン
エド オブライエン コブラ ジム 破滅の光 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン 遊星 ロットン
B-：グリモ 乃亜 リシド 明日香 影丸 クロノス 斎王 翔 DD 吹雪 美寿知 アンドレ 鬼柳 ジャック
C+：パンドラ ビッグ1 三沢 亮 クロウ
C-：ジョン 羽蛾 光と闇の仮面 ビッグ5 迷宮兄弟 剣山 大徳寺
D+：ヴィヴィアン プレイヤーキラー 竜崎 レアハンター レベッカ 絽場
D-：梶木 キース ビッグ4 鮫島 ナポレオン レイ
E:御伽 骨塚 ビッグ3 ジュンコ 隼人 モモエ
F:杏子 ビッグ2 本田
G:静香 トメ
参考扱い/ カイバーマン：C+～B- 十代（ユベル補助）：S-
議論中：明日香・吹雪・キース・梶木・竜崎
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 17:02:04 hR5uZBO5
十代のカイザー最強発言有効で遊戯最強発言は無効なんだな
遊戯最強発言で藤原はA+と思ってたんだが
とりあえず吹雪はこのままでいいだろ>>572は2期のヘルカイザーと同格ってことだから
別にあげる理由もない
竜崎はドーマ編見る限り羽蛾より強い
羽蛾と同格でも問題ない
C-ぐらいの城之内に勝てたかも知れない梶木もD+でいい
確か全国大会で3位だっけ？
キースも肩書きは全米チャンピオン
当時C-～C+の遊戯を追いつめたこともあったしD+でいいと思う
あと個人的な意見で申し分けないが
骨塚と1ランク差ってのはね…
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 21:01:11 r9jXMcDv
光と闇の仮面もワンランクアップでいいだろ
B+のアテムと海馬相手に大きく劣ってはいない(海馬は最終的にA-になったが
タッグバトルしか活躍できない点を考慮してもC+はある
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 21:59:34 hR5uZBO5
グールズは案外ちゃんと並んでるからいいけど
乃亜、ビック1、5は上がっていいと思う
つか乃亜はB+でいいんじゃないか
海馬と引き分けにできる力あるし
人質なしでもデッキマスター能力使ってたら、結果変わんなかったと思う
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 22:12:46 MLs8oRHe
デッキマスター能力って実力に含めてもいいのか？
あと乃亜は人質をつかったからこそ攻撃をかわせたんじゃなかったっけ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 22:40:56 hR5uZBO5
>>582
だめなのか？
ビック1は明らかデッキマスター能力をフルに使うためのデッキだし
人質は海馬に精神的ダメージ与える為に使ったもんだと思う
人質がいなくてもライフ回復効果使ってたら海馬の攻撃は関係ない
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 00:14:11 fJwNZ5Hg
＞十代のカイザー最強発言有効で遊戯最強発言は無効なんだな
遊戯最強発言で藤原はA+と思ってたんだが
結局どっちも有効になってないけどね。
藤原が結果出して、遊戯が通常十代に競ってる時点で藤原＞幻影遊戯は確定。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 12:24:05 Bj2DbmiA
ワカメはS-か微妙なんだよな
B-の吹雪が一手凌げば引き分けに持ち込めるからな
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 14:00:11 uLe5nElP
そりゃフルボッコして圧勝してばっかだったら番組としてつまんねえから際どくなるのは当然だろ。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 14:28:16 jD2JZg8u
GX最終回はオシリス出した時点で遊戯が絶対的に不利なんだが
そこで切ったから分からんな(そういう勝ち負けつけさせないための演出なんだけど)
遊戯ならデッキトップ強欲ドローから施し・天札と連打しそうだし
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 14:56:15 Mgn/MoPp
>>576
思えないじゃなくてちゃんと根拠示せよ
8話で十代に勝ったといっても今よりもずっと弱い初期十代
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 19:10:37 TSy9pquK
俺に聞かないでくれ。
俺は上の方にあったの持って来てるだけ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 19:22:37 Qo+4bk45
>>576を読めば小学生でも主張を引用しただけってわかるのに。
やっぱいつものDM厨が居着いているみたいだな。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 20:07:36 aI1CVVG+
またいつものDMアンチか
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 20:18:14 YCNtf7x5
昔から遊戯王スレにいるやつなら誰でも知ってるDM厨かと思ってカマかけたら>>591が釣れたでござるの巻
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 20:30:41 FqE1pHRd
はいはい釣り釣り、ﾂﾏﾝﾈ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 20:40:36 YCNtf7x5
急に単発増えてるな。わっかりやすｗ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 20:46:11 FqE1pHRd
釣り発言の次は自演認定ですか、わかりやすいのはどっちだよ
ネタスレならそれもいいが強さ議論スレでやっても意味ないだろ
荒らしじゃないならやめろ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 20:52:10 TZSI94H5
両方落ち着け。いずれにしろカイバーマンは参考扱いからうごかねーんだから頭の悪いレスは無視しとけばいい。
ここまで流れ無視して暫定ランク貼った奴は総じて叩かれてるし今の治安ならそれで問題ない。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 20:55:15 YAQgvUia
YCNtf7x5とQo+4bk45も単発じゃん
変なレッテル貼りすんなよ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 21:32:14 MKhx24uw
グールズは割と順当に並んでるとは言うがちゃんとしてんのは並びだけだろ
光と闇の仮面は１ランクアップすべき
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 04:39:56 mhuBvLNe
アンチも厨も冷静にな。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 13:06:00 e8jJKjEC
ここだけ最近荒れてるよな
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 15:25:26 r3baxhu6
話を戻そう
俺も竜崎、梶木、キースは1ランクアップに賛成
乃亜はB+で良い気もする
海馬に人質がいたら勝てるはともかく、いなくても引き分けに持ち込めるのはもっと評価してもいいと思う
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 19:51:43 lh2FpvEa
誰が１番強いデュエリスト？遊星？十代？遊戯？それとも誰か？
原作、オリキャラ、アニキャラ、映画キャラ含め誰？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 22:30:48 +eTPD74M
ダーツかユベル
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 00:31:17 Od1LQuDZ
上げ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 00:45:31 zSL6EwRC
トップ二人がどっちも性別分かり難い
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 20:51:34 WCVvWkzS
ねえ？ランクになんでセブンスターズのメンバー入ってないの？
大徳寺以外。カイザーにも三沢にもクロノスにも勝った奴らいるよね？
こいつらがランキングに入ってるんだから、こっちもどこかしらに入ってないと
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 23:17:39 TmknVw0/
人いないな…
とりあえず明日香、迷宮は1ランクダウンで良いと思う
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 20:03:59 Svqar7sy
吹雪対藤原で藤原が時間を戻したとか思ってる奴って案外いるんだな
内容を把握できたらあのデュエルは吹雪が善戦したとか思えねーよ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 21:22:56 BLVe9kDw
時間を戻したなんて発言はだれもしてないでしょ。
一手凌げていたら引き分けって発言はあるがそれは事実だし。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 21:30:05 B5vtVBk/
URLﾘﾝｸ(www19.atpages.jp)
URLﾘﾝｸ(members.ld.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(pawapuro.sakura.ne.jp)
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 21:45:08 Svqar7sy
嘘展開がなかったらあっさり終わってるんだから凌いだら引き分けなんて吹雪の妄想にすぎないでしょ
心の闇をどうにかしたいから嘘展開が有るわけで本来はクリアーバイスの効果を使わない理由がないんだし
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 22:25:49 BLVe9kDw
まあ結局はそうなんだけどね。
ただ吹雪と藤原の間に４ランクも差があるかというとそれも微妙な気もする。
吹雪を上げるか藤原を下げるかした方がいいと思うがな。
どちらかというと藤原A+降格が無難か。
同作品のS-のアモンと比べても対戦内容では明らかに劣ってるし。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 23:04:54 EwKWHTeh
圧勝してるんだから4ランク差があっても別に不思議では無いと思うが
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 23:09:28 9jX2MjM3
ＢＩＧ５はショッカー＞深海＞ジャッジ＞ペンギン＞機械軍曹
だよね
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 23:15:49 Svqar7sy
そもそも普通の吹雪とD吹雪をごっちゃでいいの？
明らかに使わないカードがあるし
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 06:54:12 JzvhWaUj
>>614
ん？
アテムに実質勝ててたビッグ１より海馬に負けたビッグ５の方が強いのは何故？
デッキマスター能力ならビッグ５かビッグ３が強力だけどね。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 00:58:37 gD3UyO5+
アモン→最強形態のユベルを何度も追い詰める
藤原→オネスト持って無かったら十代とヨハン２人がかりでも多分勝てない
どっちも十分S-の資格あると思うけど。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 02:24:59 0TeNfvdA
俺はそんなに藤原は高く表か出来ないな。
吹雪戦じゃ吹雪がクリアーバイスの攻撃に対し破壊以外の除去握ってたらアウト、十代＆ヨハン戦でもルールに助けられてる感がかなり強い。
正直作中最強キャラのユベル相手に相当優勢だったアモンと同ランクとは到底思えない。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 10:34:10 HDoA0xQT
>破壊以外の除去握ってたらアウト
こんなこと言い出したらキリがない。
誰のデュエルでもあの場面でこういうカードがあれば…といくらでも言える。
>ルールに助けられてる感がかなり強い
これは十代も同じこと。
ヨハンなしでは勝てない。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 10:43:37 VZD0O0n3
そういうこと言い出したら説明→典型的死亡フラグも評価の対象になるだろ
除外やバウンスなんて使うキャラなんて数えるほどだし
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 12:46:42 7U6/SVO0
吹雪が使ったことのある
その破壊以外の除去カードとやらを
具体的に説明してくれ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 14:42:23 0TeNfvdA
吹雪の件は確かにそうだな、言いだしたらキリがないか。
>>619
俺が言いたいのはヨハンと二人だからってことじゃなくてバトロワだからってこと。
仮にルールが通常のタッグ戦のルール(要するにヨハンの場が自分フィールド扱い)だったら藤原はヨハンを倒すのも無理だった可能性が高い。
十代とヨハンも互いの場が相手フィールドであることを利用するコンボを使ってはいたが、藤原は攻撃を封じた挙げ句二人を潰し合わせエースを守るという極めて重要なコンボをそのルールに依存していたからな。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 16:39:09 VZD0O0n3
それも勝つための戦略というよりは心の闇を引き出すためのものだからなぁ
目論見が外れたから醜態を晒すことになったけど
ルール自体はTと組んだり最悪プラシドさんみたいなことをやることも出来ただろう
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 20:52:22 hn6nk2t2
>>622
１対２ルールなら、ライフや手札のハンデもらうだろうからもっときついかもしれないだろ。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 00:35:26 cSfAQmES
ルールに依存してどうしても勝ちたかったらバトロワにTを加入させると思うんだがな。
１人くらいだったら入れても卑怯にはならんだろう。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 09:48:45 GHE7ciX9
藤原の議論してるとこで悪いんだけど
万丈目 明日香
初期：Ｄ－ 初期：Ｄ＋
サンダー：Ｄ＋ ２期：Ｃ－
２期：Ｃ－ ホワイト：Ｃ＋
ホワイト：Ｃ＋ ３期：Ｃ＋
３期：Ｃ＋
４期：Ｂ-～Ｂ+
翔 クロノス
初期：Ｄ－ 初期：Ｄ＋
２期：Ｄ＋ ２期：Ｃ－
イエローに昇格：Ｃ－ ３期：Ｃ＋
ヘルカイザー戦：Ｃ＋ ４期：Ｂ－
４期：Ｂ－
４人とも３期でカイザークラス
４期でサンダーは十代やエドに匹敵するレベルに
翔はカイザーの跡継ぎ
クロノスはアルティメットゴーレム使用したりして
それぞれランクあげれるけど、４期でなにもやってない明日香をB-にするのは無理と思う
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 23:44:11 n1wNxTbQ
俺は心を覗く能力的にペガサス＝藤原だと思う｡
ペガサスもバトロワ形式でクロノス、ナポレオンを倒してるし、
この二人に差はないように見える｡
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 00:21:22 9/BfNuzY
はぁ？
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 01:48:10 FXU7iDXB
ペガサスの言葉で就職ちらつかせて同士討ち誘う、ってのをデュエルの腕前とは評価できんなぁ
戦術以前に挑発同様マナー違反だし、無言の圧力程度にとどめるならまだしも
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 01:52:48 5UjZW98p
その理屈でいうと罵倒・挑発・ハッタリ大好きな王様はどうすれば…
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 01:58:59 Ap/+ZoDa
ここ荒れてからしょうもないとない奴が増えていたと思ったらいまはマシになったのね。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 02:01:24 9/BfNuzY
マシになってもお前みたいなアホが空気ブチ壊しちゃ意味ないけどね。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 02:05:18 Ap/+ZoDa
荒れて以来久しぶりに来たからちょっと言っただけで必死だねｗ
いちいち突っかかってくんなよ気持ちわりい
やっぱまだこういうやついたのか
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 02:09:05 jhUgNQ4+
>>629
マナー違反とか言いたいならOCGだけやってろ
君の基準じゃ正々堂々とデュエルしてる奴なんて数えるほど
原作、アニメは君には向かない
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 12:22:52 FXU7iDXB
>>634
まあ落ち着け
口が回るのと、プレイングの旨さだのとは別だって話だ
テーマ底辺クラスのトゥーンで立ち回るにはあれしかなかったんだろう
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 12:37:28 PkmVqkfQ
>>626
まあ明日香はホワイトサンダーに敗北、手抜き状態の吹雪に辛勝、多少ゴタゴタがあったとはいえ高ランクの十代とタッグで低ランクのレイ＆剣山に辛勝だから確かに最終的にB-にいるとは考えにくいな。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 17:41:24 TSrgqgIp
迷宮もダウンでいいよ仮面と同格とかありえん
迷宮
C+の遊戯、D-の城之内にをそこそこ追いつめる。
C-の十代、D-の翔に敗北
仮面
B+のアテム、A-の海馬を追いつめる
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 19:35:59 jhUgNQ4+
>>635
トゥーンが底辺…
だからOCGのイメージは捨てろ
ペガサスはさっさと終わらせたかったから心理戦をしかけただけ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 20:34:00 761OiTZh
実際にそのデッキが強いかどうかは
関係ない
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 21:55:51 NoeMWAxg
つーかむしろ仮面はアップでいいよ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 22:44:36 FXU7iDXB
>>638
良し悪しはともかく、心理戦なのは否定しないよ
どちらにしろプレイング等カードの腕前だとは評価出来ないけど
秘密裏に通信してた仮面も評価が難しいな
まあ遊戯と海馬も手札抹殺の時に示し合わせしてたが、ホントルール曖昧だな…
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 22:58:09 761OiTZh
助言は禁止とは言ってなかったぞ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 23:01:18 jhUgNQ4+
>>641
もういいよ
頼むからTCG板に帰ってくれ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 23:40:43 FXU7iDXB
>>642
一番の重要事項なのに言及してないもんな
あからさまに助言してない以上、禁止は暗黙の了解と解釈したが（していいならもっと活用するだろうし）
というか仮面戦の時に大まかなルール設定しておけば良かったのに
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 04:38:41 Jt6ZkT+Y
ID:Ap/+ZoDa
なんやこのKYアスペルガーｗ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 06:09:34 q+vWsMsd
＞ここ荒れてからしょうもないとない奴が増えていたと思ったらいまはマシになったのね。
こういう発言が荒れる元って自覚無いんだろうね。
議論できないくせにいちいちい顔だすなよ気持ちわりいｗ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 15:03:04 5ZPNEBy1
ほっとけほっとけ。議論に戻るぞ。
まあ明日香のランクアップはきついだろ。ネオス十代よりは確実に劣るんだから。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 15:35:08 PXOKTMkf
ネオスはおろか初期にすら負けてるからなぁ
機械天使って強力な感じしないし
白明日香はともかく
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 16:22:48 KhXuDAFJ
三沢よりも強いってのも考えにくいしな＞明日香
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 16:41:58 fld/ncAB
プロ８位だかなんだかにハンデ状態から勝ってるから決して弱く無いんだけどね。
プロのゲルゴがホワイトサンダー如きにフルボッコされてるからプロェ・・・状態だけど。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 17:05:38 mU1/5ckE
ナポレオンにも連戦連敗する輩だからな＞プロ
DDとエックスぐらいだよな強いの
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 17:50:12 PXOKTMkf
万丈目サンダー≧白明日香≧三沢＞白万丈目＞明日香≧青万丈目
こんなものじゃない？
ラブデュエルはスルーしたい
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 20:54:31 uBO/QWjH
S+：ダーツ ユベル
S-：アテム 遊戯 アモン 藤原
A+：バクラ ペガサス 闇マリク 十代 ダークネス レクス
A-：イシズ 海馬 ラフェール 覇王 パラドックス
B+：アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 乃亜 舞 マリク レオン
エド オブライエン コブラ ジム 破滅の光 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン 遊星 ロットン
B-：グリモ リシド 影丸 クロノス 斎王 翔 DD 吹雪 美寿知 アンドレ 鬼柳 ジャック
C+：パンドラ 光と闇の仮面 ビッグ1 明日香 三沢 亮 クロウ
C-：ジョン 羽蛾 ビッグ5 竜崎 剣山 大徳寺
D+：ヴィヴィアン 梶木 キース プレイヤーキラー 迷宮兄弟 レアハンター レベッカ 絽場
D-：ビッグ4 鮫島 ナポレオン レイ
E:御伽 骨塚 ビッグ3 ジュンコ 隼人 モモエ
F:杏子 ビッグ2 本田
G:静香 トメ
参考扱い/ カイバーマン：C+～B- 十代（ユベル補助）：S-
議論中：藤原
とりあえずこんなもんでいいのかね
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 21:55:42 IneA/Zbk
覇王に互角に戦ったジム、オブライエン、ユベルに善戦したヘルカイザー達が実績・描写がそこまであまりない城ノ内や舞、アメルダ、ヴァロン、ジークと同ランクな理由は？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 22:11:33 PXOKTMkf
ヘルモスとオレイカルコスとチートカード補正…じゃ納得しないよな
同作品での勝敗しか参考にできないから違和感が出るのは仕方ない
このスレにはDMにしか興味ない奴やS周辺にしか興味ない奴が多いし
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 22:11:45 PmYkIfWa
城之内はヘルモスなしで闇マリクに実質勝利したり、B+の海馬に善戦してる
で、ヘルモスありでB+
舞、ヴァロンは城之内とほぼ互角
アメルダは竜なし海馬に実質勝利
ジークはD+の羽蛾、竜崎２人を瞬殺、ヘルモスなし城之内に勝利、海馬と互角以上にやりやう
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 22:16:46 IneA/Zbk
>>655
いや全然納得するよｗありがと
なんか個人的に違和感あったからちょっと聞いただけだし
でもちょっとＧＸの連中が一部だが低い気がしたけどな
>>656
詳しくサンクス
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 22:26:45 PXOKTMkf
GX勢が低め(5D's勢は今後成長しなさそうなキャラでもスルー)傾向は確かにあると思うよ
特にB＋のキャラは
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 22:33:23 PmYkIfWa
つか乃亜上がったんだな
乃亜がアップならビック１、５もアップで良くない？
あとナポレオンはD+に入れると思う
C-のクロノスをぎりぎりまで追いつめる、プロに連戦連勝
鮫島はわかんね
>>657
B+は決して低くないから
OCGでいったらレベル8ぐらい
A以上の奴らが化け物すぎるだけ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 23:06:04 L3Ix0RtB
GXは中堅より強いキャラが多いが最強一歩手前みたいなのが少ない感じ
DMは底辺から最強クラスまで幅広くいる感じ 単純にキャラ数が多いしな
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 23:13:12 b38ikYAD
アメルダは弱く見えるけど万丈目並に毎回デッキ変えて見事に対応したり
2回戦目では低攻撃力バニラ混合デッキであそこまで頑張ったりと結構実力はある
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 00:20:13 LJyzmP1u
ジョンはD+じゃね？
C+の舞相手に頑張ってたけど、全国チャンピォンの羽蛾や全米チャンプのレベッカより上とは考えにくい
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 00:45:15 kw6Kj++C
>>661
オレイカルコス関係以外だとチートなのはバルログくらいだっけか
逆にヴァロンはアーマーヘッドとグラビテーション系魔法のぶっ壊れ具合に助けられてた感じ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 01:57:54 DMMuDFaE
佐藤浩二ってランク入れないの？
引き分け自爆しなきゃネオス十代を高確率で押し切ってた猛者でしょ。
元プロ１位で格も悪くないし。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 07:44:30 lPPZHJwe
佐藤先生はB-は確実にあるってことしかわかってないな。まあB-が妥当だろう。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 13:07:51 Y3xzBdAF
ダグナーぐらい入れてやれよ
今後変動する可能性ゼロなんだし
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 14:06:15 W1PEAnCX
アーマーヘッドとバルログもいまだとそこまで強くない
バルログは★４ 攻１０００ 守・不明で
フィールド上に表側攻撃表示の炎属性モンスター一体につき攻撃力が５００UPする。
このカードが戦闘で破壊したモンスターは自分フィールド上に炎属性モンスターとして表側攻撃表示で特殊召喚する。（特殊能力は失われる）
バルログが破壊されたとき、この効果によって特殊召喚されたモンスターも破壊される。 炎 悪魔族
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 17:26:10 7WEdsS3s
影丸はB+でもいいんじゃないか
３期十代が三幻魔と聞いて自信無くす位だし
もしかしたらA以上あるかも
佐藤は２話で消えたけど強烈なキャラだったな
B-かB＋に入れるべきだと思う
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 17:53:30 UPWOvDQS
ビル破壊する地縛神って
三幻神より強いんじゃないか
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 18:11:06 gVNh36JY
影丸は考慮が難しいんだよな。
サバティエル十代がチート過ぎた。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 18:13:11 nXV0I2Tw
>>668
あれは影丸じゃなくて三幻魔に恐れてただけだろ
佐藤先生登場前の次回予告は詐欺ってるww
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 20:43:28 7WEdsS3s
最初のボスであるペガサスがA+にいるし
影丸もAクラスにおいてもいいんじゃないか
まだ未熟な主人公が特別な力のおかげで勝てたという
共通した描写もあるし
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 21:02:28 DzkvI4p5
ペガサスはマインドスキャンありならC+の遊戯、海馬が手も足も出ないほどの強さ
影丸はB-のサバティエル十代に負け
サバティエルだけで2、3ランクも上がると思わないから、このままでいいよ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 21:25:25 7WEdsS3s
でもB+の３期十代が勝てるかどうか不安になるという描写もあるしな
それにサバティエルなら２、３ランクアップでもおかしくないと思うぞ
三幻魔という存在を考えたらやっぱAクラスじゃないか？
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 21:36:36 +nQucxwE
えらい高く評価してるけどユベルみたいに使いこなしてるわけでないから
チート使う前でも1期十代何回も幻魔破壊してるし高く評価しすぎ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 21:53:42 7WEdsS3s
ユベルと比べたらそりゃあ差はあると思うよ
でも十代に幻魔を破壊されてもウリアの能力で蘇ったり
最終的には三幻魔揃えて十代圧倒したし十分ラスボスクラスだろ
それに三期十代が脅威に思うくらいだからB-は不自然すぎる
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 21:54:57 Y3xzBdAF
でも三幻魔単体は明らかに弱体化してるからなぁ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 22:07:17 +nQucxwE
>>676
先に言っとくけどおれが言ってるのはAは高く評価しすぎということ
一期十代圧倒なんて自慢にならんし、3期は中盤までなら虹龍ないヨハンにも苦戦するし
オリハルコンないオブにも実質負けてる。その十代が勝てるか分からない程度なら
せいぜい良くてB+だろ。そもそも3期十代が確実に負けるかも分からんし
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 22:08:28 6Fn5VoTC
神や竜で1ランクアップなのにサバティエルで2、3ランクアップとかあり得ないよ
十代にとって幻魔はトラウマだからあんなこと言ったんじゃね？
例えるとキン肉マンが過去に破った悪魔将軍にいつまでも恐れるのと同じ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 22:24:32 7WEdsS3s
>>679
悪魔将軍は実際強いだろキン肉マンもアクシデントのおかげで勝てたんじゃなかったっけ？
十代の場合もトラウマになるってことはそれだけ相手が強かったということ
十代のあの深刻な様子を見ると十代や留学生組と比べて一つ位抜けてるという印象があるな
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 22:34:21 Y3xzBdAF
>>680
あれはバッファローマンがいないと勝てなかった
あっちの強さ議論ではトップクラス
あの頃は明らかに十代は佐藤先生とコブラのせいで珍しくヘタレちゃってた感じ
あれ以外で十代が敵にびびることってあったっけ？
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 22:41:45 NmgJlGa+
大徳寺先生くらいしか思い浮かばない
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 22:42:03 7WEdsS3s
>>681
まぁ十代はびびるよりはわくわくするタイプだからね
でもそんな十代が落ち込むくらいだから三幻魔がそれだけ脅威ということじゃないの？
心の闇云々もあるかもしれないけど
684:679
10/06/09 23:07:17 TIBBk2u8
ああ…すまん、例えが悪かったか
俺が言いたかったことはキン肉マンも将軍と戦った時より強くなってるだろ？
なのにビビるのは自分ではあまり強さの変化がわからないと思うんだ
十代もネオス入手してB-になったぐらいはわかると思うけど
B-からB+になったのなんてわかんないだろ？
十代自信は１期の頃から「俺あまり強くなってないんじゃね？」とか思ってるんだと思う
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 23:15:40 Y3xzBdAF
カードゲームだからあまりわかんだろ(むしろ弱くなったと言う層もいるけど野暮)
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 23:35:11 W1PEAnCX
十代持ち上げるやつにろくなのいない
キン肉マンとかどうでもいい
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 05:48:37 Qb0IurtD
すぐ相手を挑発する在日アンチ十代まだいたんだ。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 15:05:48 nt73ybqP
何でここのランクってアルファベット＋－はあるのにアルファベットのみはないの？
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 15:06:09 f43R+ItZ
昔から遊戯王関係の板にずっといるよ。
DM持ち上げてGXや原作扱き下ろすのが三度の飯より大好きな常駐さんだからな。
もうそいつにはいつも監視されてると思った方がいい。無視するのが一番。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 16:14:20 XBQCzGxP
ねーよｗ
幻魔倒した十代のランク上げろって言ってる奴が遊戯王スレと関係ない
キン肉マンの話題してスレ荒らしてるから叩かれるのは自業自得
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 16:49:18 4qWoOmiE
679 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/06/09(水) 22:08:28 ID:6Fn5VoTC
神や竜で1ランクアップなのにサバティエルで2、3ランクアップとかあり得ないよ
十代にとって幻魔はトラウマだからあんなこと言ったんじゃね？
例えるとキン肉マンが過去に破った悪魔将軍にいつまでも恐れるのと同じ
十代上げようとした方じゃなくてそれに反論してる奴が先にキン肉マンの話題出したんじゃん。
意味わかんね。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 16:58:41 nt73ybqP
バルログとかしょーもないオリカの説明をスルーされたんでキレてるんでしょ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 17:23:18 4qWoOmiE
>>667
>>686
あいたたた……ｗ
なるほどそういう事だったんだね。しかし自分に都合悪くなるとすぐ人格攻撃するよなこいつ。どんだけストレス溜まってるのか知らないけどここで発散しないで欲しい。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 18:31:24 aNeoATNW
常駐DM厨の存在を知ってるか知ってないかで遊戯王関連の議論の効率が数倍変わる。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 18:38:00 4EAAvyT6
とりあえず３期十代が不安になるという描写からして
影丸のランクは考え直す余地があるんじゃないか
初期のボスだからって低くしすぎだと思う
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 18:48:21 +HZu9FQQ
不安になっただけじゃなあ……ここ格とかあまり関係ねえし
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 19:08:26 rJxDpMPp
１期の十代に負けたし影丸はあがらんだろ
いちいち十代のせりふ考慮してたら
BC遊戯最強、カイザー＞影丸になるし
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 19:15:02 IEYTAd7i
まあサバティエルの利便さと格考えたらサバティエル十代はB+くらいだろ。それにオーバーキルされたんだからB-でいいよ。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 19:26:27 4EAAvyT6
>>697
負けたといってもサバティエル十代だからなぁ
十代のカイザーや遊戯への台詞はまともなデュエルの枠内の話じゃないか？
>>698
サバティエルのチート性能はB+に留まるか？
十代が格下に不安がるのはおかしいからB+以上に置くのが自然だと思うけど
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 19:34:07 IEYTAd7i
>>699
超融合が１～２ランク上昇だからな。サバティエルだけで３ランクはきつい。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 19:40:48 4EAAvyT6
サバティエルって影丸戦のためだけにあったようなカードだし
多少異常なパワーアップでもおかしくないと思うけどな
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 19:46:02 IEYTAd7i
まあクロノスや翔と同格ってのはおかしいと思うけどな。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 19:50:22 XBQCzGxP
サバティエルとはなんだったのか
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 20:05:14 nt73ybqP
ぶっ壊れオリカでも知名度の高いカード
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 21:34:23 WXnhYjPM
>>700
サバティエルの効果を知った上での発言・・・だよな？
ハネクリボーが破壊されるだけでサーチできる上に、発動時にどこからともなくほしいカードを３回発生させられるとか・・・。
あのチートはもはや神が神（笑）に見えるレベルだぞ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 21:43:39 nt73ybqP
ランクアップに繋がるカードは作中じゃすごい扱いだけど
普通に考えたらそんなに大したことないカードも多いけどな
サバティエルは文句なしに上がっていいカードだが
いかんせん影丸戦限定だから反映しにくい
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 21:56:24 rJxDpMPp
OCGと同じと考えるな
こっちは効果とかじゃなくて作中いかにすごい扱いをされるかなんだよ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 22:05:12 4EAAvyT6
影丸戦限定カードってすごい扱いじゃないか？
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 22:06:40 vO0eN6AR
海馬のウィルスとかものすごい壊れチートだけど作中の評価はたいしたことないし
基本設定持ちやエースカードのほうが評価高いしランクアップ材料はこっち
いくら壊れチートでも設定や扱い微妙だとあっちだとたいしたことないだろ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 22:09:31 vO0eN6AR
>>708
扱い的にオリハルコンと変わらんぞ。あれも覇王戦限定
ちなみにオリハルコン補正は一ランク程度
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 22:25:41 4EAAvyT6
>>710
サバティエルとオリハルコンが同程度はないだろ
三期十代が不安になるほどの三幻魔相手に
一期十代を勝たせたカードなんだし
というか扱われ方を重視するなら三幻魔を擁する影丸は上がるだろ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 01:46:40 farRk5/x
>>705
知ってるよ。でも単純な効果の強さで言ったら神なんてそれこそお荷物でランクアップすら無理でしょ。
覇王とユベル吸収して超融合手に入れた十代がB-からA-（ランクのA+はダークネス戦時）になったんだからカード１枚で３ランクはきついでしょって言いたい。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 02:47:55 +lgHYhUN
三期十代が幻魔を恐れたのは今よりも弱かった1期の時に負けそうになったのを思い出したからではないのか
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 04:05:12 0dIrjKSg
影丸って世界中のカードからエネルギーを吸収しようとしたり
十分ボスキャラとしてのインパクトはあるんだけどねぇ
サバティエルをどんな敵にも勝てる特殊なアイテムと考えたら
（実際最後には攻撃力を５倍にして勝ったとか無理矢理感がすごい）
初期の十代に負けたからってランクを低くする必要はないよな
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 05:23:27 C8YAWikS
ハナッからエクゾディア何枚も手札に入れられるアモンがサバティエル使えば無敵か。ムチャクチャなカードだな
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 11:04:01 4dVkNqhm
>>707
OCGと同じ基準で議論したら社長なんて多分クロウにも勝てないもんな。
十代やヘルカイザーのデッキだって凄まじい紙束だし。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 15:35:48 +lgHYhUN
>>714
勘違いしてる奴結構居るけどここは設定の強さを競い合ったり
インパクト競いあうスレじゃないからな
強さ議論スレだから
決闘以外の設定とかどうでもいい
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 23:56:57 xOH3//HG
>>716
むしろ原作効果のウイルス使うだけで勝てるくらいじゃないか？
初期のカードにはたまに壊れがあるよな
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 02:12:50 f1z7VBia
>>718
BFはゲイル、カルート、ブリザード、ヴァーユ、フェーン等攻撃力1500未満の奴のが多いからな…EXデッキに効果が及ぶなら多少キツそうだけど、逆にバックフラッシュの発動条件満たせるしフェイクフェザーでウィルスコピーされて海馬がペガサス戦の二の舞になりかねん
それ以前にトラップスタンで防がれるかもしれんが…
原作ウィルスがマジキチ性能なのは同意
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 02:28:55 f1z7VBia
あっ、でも原作だとウィルスカードって書かれてたからトラップには含まれないのかな
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 07:21:47 9Al8WiM0
海馬の持つウイルスカードは
死のデッキ破壊ウイルス、魔法除去細菌兵器、ジェノサイドウイルス。
全部チート効果。
デッキ、手札から攻撃力１５００以上のモンスターを全破壊。
デッキ、手札から魔法カードを１０枚墓地送り。
デッキからランダムに１０枚墓地送り。
ありえんw
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 07:24:09 9Al8WiM0
>>721の訂正
デッキ、手札、フィールドから攻撃力１５００以上のモンスターを全破壊。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 11:03:09 Kt6mGvqr
社長・・・
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 13:09:21 bwSsRvi/
もうちょい修正させてもらうと、ペガサスと戦った時を見るに、
その後場に攻撃力1500以上のモンスターは出せなくなるっぽい
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 13:15:52 RtgqPPnp
>>715
エコーが味方してる状態のアモンは先行取れれば勝ち確定
初期手札5枚にエクゾディア4パーツ＋初手ドローでラストパーツ
レアハンターのデッキもエクゾ1KILL決まって当たり前なデッキ構成だから最強クラス
ただし、このスレ的にはそんな雑魚がメインキャラより
強いということは感情的に認められないわけで
結局いつまでも答えの出ない議論をいつまでも続けると
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 13:33:08 PsRuYl0O
>>724
その効果はイシズ戦や城之内戦ではなくなってたな
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 13:56:39 Nckc+SBs
>>726
おそらく自分の墓地からの特殊召喚ができなくなるのだと思う
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 14:38:57 5dogOixq
>>725
あれ初手エクゾ完成してないが。初手４枚に儀式カードで
手札断殺で４枚後ドロー後に最後の一枚引いてきてるから
デッキの頭から５枚目がラストパーツだぞ
手札交換やドロー加速来ればワンキル圏内だが確定でない
アモンがランク高いのはエクゾでなくユベルと互角に戦ったからだし
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 17:54:06 i73n/ugn
>>728
あの描写では最後のドローカードがラストパーツとは限らないんじゃないか？
手札断殺発動後のドローでラストパーツを引いたから儀式術を発動できたんじゃなくて
単にメインフェイズに入ったから発動したんだと思う
個人的にはアモンは最初のドローでエクゾを完成させてしまうと思うなぁ
>>725
レアハンターは引きはアモンに劣るし、精神力の弱さを露呈しているからな
曲者デッキだけど大して強くないキャラと判断できるんじゃないか？
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 19:44:37 Nckc+SBs
カードの強さだけで考えたら
S+：アモン ロットン (先攻1キル
S-：海馬(ウイルス･光嫁
A+：鬼柳 クロウ(OCG環境トップ
になるよな
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 20:15:46 bwSsRvi/
ライフ4000なら先行１キル出来そうな奴もっといると思うが。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 20:21:37 Kt6mGvqr
カードの強さだけで考えたらダーツトップ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 22:11:10 rz4oCHBJ
>>725
レアハンターは別に特別引きが強い描写はないから引かないときは引かないだろうし、マリクからもグールズ中最弱クラスと言われてるから高ランクにはこないだろ。
ここからは憶測だが、作中でエクゾ落とされた際に負け確定なレベルのショック受けてた辺り墓地のパーツの回収手段も持って無さそうだし、デッキの完成度は低いと思われる。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 23:01:11 5aYW6sIo
ハンデ全く無しバトロワで ４期十代（INオネスト）＋ヨハンでヨハン倒した藤原がS-
それを考慮すれば、ライフハンデありで、 ３期十代＋ヨハンペアでヨハンと相打ちになった三幻アミタデッキの洗脳マルタンは精々B+～A-。
アーミタイル抜きで考慮すればB+がいいとこだな。それを考えると影丸をB-かB+にするか際どすぎる。
参考値 B-～B+が落とし所か。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 01:37:00 K+UD1+tf
墓地のパーツの回収手段も持って無いなんてありえねー
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 02:21:01 DEZlEyuk
そういやヨハンって本調子じゃないとはいえ４期十代を圧倒したり
ユベル相手に相打ちに持ち込んだりとかなり強くないか？
十代やオブライエンが驚いている時に一人ヘラヘラしていて
余裕を感じさせる態度だったし
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 02:43:50 DEZlEyuk
>>734
初めからバトルロワイヤルの特性を生かして戦うつもりだった藤原と
いきなりヨハンに乱入されたユベルを比べると
ユベルの方が不利な状況じゃないか？
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 04:41:13 qCmhh32W
王アモン＞虹ヨハン・オリハルコンジム・エクゾアモン・オブ＞雲アモン・ジム・虹無しヨハン
こんなとこだろうな。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 09:33:04 1VEutevC
強さ議論とは関係ないかもしれんがヘルカイザーが融合使えなくなった十代を叱責した回ってって十代が本気の戦い方したらヘルカイザー負けてね？
サンダージャイアント出す
↓
サイバーン破壊でダイレクト
↓
ボンドエンド。しかしヒーローバリアで防がれる。
↓
ボンドの効果ダメージで乙。融合解除してもサイドラそのまんまじゃ倒せないからリミ解もしくはライフダメージを無くすカードがないと無理。
ヘルカイザー大好きなんだけどな…俺のデッキも彼にならってサイバーだし。
でもなんか本編細かく見るとヘルカイザーって思ったより強くないんだよな。
ここでの評価もBと特別高いレベルじゃないし。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 12:14:52 K+UD1+tf
関係ないなら他所でやれよ信者
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 12:57:20 xAyE0+L/
Bが低いわけじゃないけど常人の限界ランクぐらいだな
A以上はオカルト全開
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 13:07:31 LhpgU+Cz
>>739
だってヘルカイザー、サイドラ３枚＋融合を引けなければ究極完全態・グレート・モスを出される程度の実力だぜ？
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 15:12:19 1VEutevC
>>742
そういえばそんなこともあったなw
あれはヘルが事故ってたのか、それとも皿が防御系カードで耐えまくったのか描写が無いから詳しい内容は不明だけど。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 19:00:44 qd1hNcCy
>>739
思ったより強くないってどうしてそう思うんだ？
十代とのデュエルは負けているとは限らないだろ
>>742
グレートモスを出されたからって実力を低く見ることはないでしょ
サイバーエンドで瞬殺したし
ユベルとあれだけのデュエルをしてユベルを消耗させたヘルカイザーが
B+は少しおかしい気がする
あのデュエルは一方的だったという意見があるけど互いに止めの一撃を
放ってそれを防いでいた一進一退のデュエルだったと思うぞ
宝玉ユベル（A＋）と２ランク差もつける必要があるか？
やっぱりオカルト要素がなかったりエドに負けた過去があるという
余計な描写のせいで（なんでリベンジしなかったんだ）
Aに入れ辛いのか？
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 19:26:18 G53RDpoE
A+は三幻魔じゃね？
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 19:34:48 PKvD6Nuu
ユベルのデッキだと
十二元統一>三幻魔(アーミタイル+ユベル)>三幻魔=エクゾディア>宝玉くらいだと思うがな
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 19:39:27 qd1hNcCy
３期ラストの十代戦、アモン戦の三幻魔＋ユベルがS+
宝玉ユベルがA+というのがこのスレでの見解じゃなかったっけ
ユベルが宝玉だとアモンに勝てないと判断したからデッキを変えたと
考えるなら筋は通っているし
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 21:10:10 lhDSANUQ
宝玉ユベルは超融合持ちの十代A-と引き分けだしA-だな
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 01:30:15 sPqbvDPL
デッキを変えたと言えばアメルダは3個のデッキあるけど個々で区別するの?
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 01:44:31 fgIqz5xw
基本一番強いデッキしかランクに入れないから区別する必要ない
区別してるのはほかのやつのランクを決めるのに推測に使うだけ
デッキいっぱい使ってくれるやつは色々と対戦多いから基準になりやすいし
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 02:30:55 GS6W74TR
>>748
あれはユベルが初めから引き分けにするつもりだったんだろ
そんな真似ができるのは格上だからじゃないか？
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 12:42:01 hc5Z+OeO
ヘルカイザーはもうちょっと高くてもいいかなとは思うけどやっぱりアモンは高すぎじゃね？
いくら最強デッキとあれだけ戦ったとはいえユベルは大幅に体力を失ってたのに。
私的な意見ばっかり言って悪いけどA+位でいいと思う。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 16:14:36 xBJnrj3S
>>751
あの状況は引き分けにするしかなかった
もしユベルが引き分けをねらわなければ、レインボーネオスが場にある十代のほうが有利
つかストームネオスを守備で出してたら十代勝ってたよな？
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 18:17:37 mxcjinMI
>>753
ユベルはラストリックの発動タイミングを伺っていたし
十代が超融合を発動することを計算していたと思うぞ
そしてユベルの手に超融合が渡って引き分けにして
次のデュエルで超融合を使う準備を整えた
総じてユベルの思惑通りに進んでいるからユベルが格上という印象があるな
＞ストームネオスを守備で出してたら十代勝ってたよな？
これは脚本家の問題だから突っ込むことはないだろ
ユベルに奮戦したヘルカイザーとユベルと相打ちにしたり
唯一終盤まで十代と共に戦ったヨハンは
扱われ方的にも強さ的にもA-でいいような気がするなぁ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 18:34:22 fgIqz5xw
>>752
アモンは体力のアドバンテージあるけどユベルもデッキ
ある程度知ってるアドバンテージあるからハンデは互角だよ
エクゾディア知られてると知られてないでは天と地の差
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 16:00:54 FS0ge0q2
>>752
結局ユベルと素で互角に渡り合ったのアモンだけだからね。
十代も覇王モード＋超融合＋レインボードラゴンレンタルしても心理フェイズで勝ってただけで実際は押され気味だったし。
それにアーミタイルぶったぎったキングミストはカードの階級無視できるから、
強さ議論スレで考慮するなら三幻神だろうが邪神ゲーだろうが倒せるチートカード。
ヘルカイザーについては俺もA-でいいと思うけど覇王と並ぶほどかなあれ。人間の限界って感じがしてならない。B+の中ではほぼ間違いなく最強なんだろうけど。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 21:12:49 /OBVBvp5
キングミストはアニメでは以下の効果だった。
効果モンスター
星７/水属性/魔法使い族/攻 0/守 0
フィールド魔法「霧の王城」が存在する場合、このカードは生け贄なしで召喚する事ができる。
このカードが攻撃表示の場合、このカード以外の効果モンスターの効果は無効となる。
このカードが攻撃する時、このカードの攻撃力を１にする事で
戦闘する相手モンスターの攻撃力を１にする事ができる。
オシリスは倒せない
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 21:55:10 Xse3wd94
>>757
先出しなら能力封じれて、後出しなら召雷弾くらうな
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 22:37:10 Bus7i07s
>>757
ああそんな効果だったんだ。補足ありがとう
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 22:37:25 9+cgV/fc
>>756
あの時の三幻魔は完全に牙を失った末期症状だからな・・・。
そもそもアニメ効果のアーミタイルに耐性効果があったか事態不明だし
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 00:09:28 o0RT/Pj5
アテムはグランモールを除去してたけど
神ってモンスター効果に耐性ないのか？
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 01:19:20 881X27cV
三幻魔みたいにOCG仕様に劣化されてないなら耐性あるはず
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 17:11:37 RNRfhO6k
>>756
つまりヘルカイザーさんはA-に近いB+ということか。
同じく三つ首の龍が切り札であるA-の社長との差は経験の差か？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 17:34:41 UcI9W87/
暫定ランキングはこれでおｋ？
S+：ダーツ ユベル
S-：アテム 遊戯 アモン 藤原
A+：バクラ ペガサス 闇マリク 十代 ダークネス レクス
A-：イシズ 海馬 ラフェール 覇王 パラドックス
B+：アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 舞 マリク レオン
エド オブライエン コブラ ジム 破滅の光 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン 遊星 ロットン
B-：グリモ 乃亜 リシド 明日香 影丸 クロノス 斎王 佐藤 翔 DD 吹雪 美寿知 アンドレ 鬼柳 ジャック
C+：パンドラ 光と闇の仮面 ビッグ1 三沢 亮 クロウ
C-：ジョン 羽蛾 ビッグ5 迷宮兄弟 剣山 大徳寺
D+：ヴィヴィアン キース プレイヤーキラー 竜崎 レアハンター レベッカ 絽場
D-：梶木 ビッグ4 鮫島 ナポレオン レイ
E:御伽 骨塚 ビッグ3 ジュンコ 隼人 モモエ
F:杏子 ビッグ2 本田
G:静香 トメ
参考扱い/ カイバーマン：B- 十代（ユベル補助）：S-
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 17:40:04 eagh2aG9
>>763
社長は未来予知可能なA－のイシズを実際に倒してるのが大きい
これでA－以上は確定
見方によってはさらに上を狙えるといったところ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 19:21:54 f94qNztk
>>764
勝手にカイバーマンのランク変えんなドアホ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 19:44:06 1CNgX1NT
しかし今週のクロウはいろいろ酷かったな
ゲイル効かなくてもカルートやシロッコでオベリスク殴り殺されるじゃないか
あれだけやって手札消費5枚だけって…
今のクロウは旋風なしでもA～Sクラスありそうな感じ
>>761
モグラは神に効かなくても他の全モンスター即死させられるから
あと戦闘ダメージ無効効果は神相手でも発動できるはず
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 21:44:12 08YdoaZ6
ジャンとアンドレを秒殺したカタストルはＡ－
それを倒したクロウはＡ＋だな
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 22:53:29 HyEe99Ku
海馬がイシズを倒せたのって実力というより運命的なものが関係しているからな
やっぱりオカルトは重要なのか（ヘルカイザーもラスボス以外に負けるとは思えないけど）
自分的にはヘルカイザーとヨハンはA-にいても違和感ないんだけど
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 23:02:09 TKZMfeDt
ちょっと思ったんだが、吹雪ってダークネスの力をちゃんと制御できてたっけ？
今の吹雪のランクってダークネスの力込みだろ？
けどダークネスの力を制御できてなかったら、光のピラミッド海馬のように無効になるんじゃないか？
>>764
全然OKじゃないです
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 00:50:44 3kjh8g1I
>>770
藤原戦（素の状態）を考慮してB+でもいいだとか、一期で十代に負けているとかで
実力底上げする要素として扱われていない＞ダークネスの力
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 01:05:03 g08ny3FJ
>>770
四期十代戦では終始自我を保ってるし苦しみながらとはいえ制御出来るんじゃないかな？
まあ私見だと吹雪はB-上位～B+下位って感じかな？
翔や明日香なんかよりは強いだろうがB+の面々と比較すると霞む。
現状維持でもB+になっても特に違和感はない。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 03:43:45 u62SPO5H
海馬はむしろA-筆頭って印象だな。
イシズに勝利、オベリスク・クリティウス無しの非最強状態でB+のジークにも勝利してるし。
あと映画海馬も参考にS-で置いといても良いんじゃないかなーとかも思ったりするんだがどうだろう？
ていうか、B+は数多いし細分化できるんじゃないか？
上位にアメルダ・ヘルカイザー・ヨハンなど、下位にヴァロン・吹雪などとか。
それ考えてたら、城之内関連のDM勢が難しい感じだけども。
個人的に何だかんだA+の闇マリクを油断込みとはいえ実質撃破した城之内をB+下位には置きにくいかなと思って。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 04:20:37 4M2tovuh
>>773
海馬はイシズに勝利といっても実質敗北も同然（戦術的には）
映画海馬は海馬自身の力か疑わしいから本編のみを考慮することになっている
ジークやレオンってB+に値するかな？
ジークは城之内に勝利しているけどあの城之内は何も懸けているものが無くて
弱い状態にあった（予告の杏子もパワーダウンをほのめかす台詞を言っていた）
レオンは別に強さを感じないんだよなぁ
二人共KC編のアテムと海馬をB+とするならB-じゃないか？
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 06:59:49 8cBzm30O
ジークはシュトロームベルクの金の城というチートカード込みのランクだからね。
レオンは確かに微妙だがジークが自分より強いとか言ってなかったっけ？
海馬が自分の力じゃないとするなら舞や羽蛾、竜崎なんて完全にドーマの力借りてるのに考慮されてないのは何故？
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 08:21:39 4M2tovuh
>>775
ジークは自分のデュエルでは金の城を使わなかった
だからジークのランクを上げるものにはならないぞ
（例、超融合をもっているけど使わない４期通常十代や
GXラストのオシリスしか使っていない遊戯）
レオンは金の城を使ったけどそもそも金の城がまともなカードじゃないしなぁ
勝手にテキストを改ざんしたカードだしレオン自身そんなカードを使うつもりはなかった
あのデュエルはレオンの実力といえるのか？どうもB+にいるのは違和感を感じる
ジークの自分より強いという発言はあったけどあの描写では
レオンの方が強いとは特に思わないから二人にランク差をつける必要は無いと思う
映画海馬は光のピラミッドを自分で破壊できなかったとか
カードを自分の意のままに使用できない描写があったり
映画ラストで海馬が今度は自分の力で遊戯を倒すと発言しているあたり
海馬自身もアヌビスの介入があったことを認めている
ドーマの連中は始まりから終わりまで自分の意のままにデュエルをしている
ここらへんが違うかな
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 08:47:24 8cBzm30O
>>776
元々レオンとジークには一ランク差があったはず。（レオンB＋、ジークB－）
で誰かがジークはシュトロームベルクの金の城を使えるのに使っていないから
ジークの最強状態はシュトロームベルクの金の城込みでの強さで考えるべきとなって
ジークが一ランク上がったんじゃなかったっけ？
でその時特に反対意見もなかったからジークもレオンもB＋になった記憶がある。
それって光のピラミッドだけ考慮しなければいいんじゃない？
青眼の光龍やジェノサイドウイルスだけでもS－とは言わないけどA＋は余裕であると思うよ。
特に青眼の光龍なんてかなりのチートカードだし。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 09:55:07 4M2tovuh
>>777
そもそも金の城は禁止カードらしいしテキストを変えたイカサマカード
海馬戦で使わなかったのはそんなもの公の場で使ったら自分の会社が潰れる
と思ったからじゃないか？
そんな意のままに使えないカードは実力とは評価できないな
レオンもB+はないだろ
映画海馬はアヌビスの介入有りの時点でなんだかなぁ
神に挑まずにアテムを追い詰めても個人的には評価できないわ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 10:16:53 DCKFWh8G
海馬がA－の最大の理由が
イシズ以上、闇マリク(ラー)以下だからな
神封じありの劇場版考慮にすると一気に評価が上がるが難しいところ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 10:20:21 8cBzm30O
でもそれならオベリスクなしの海馬に善戦したバクラがA＋で
オベリスクありの海馬がA－の時点でおかしいと思うが。
これじゃあオベリスクありでもバクラと一ランク差がある。
バクラを下げる必要はないけどそれらを踏まえても
少なくとも映画海馬ならA＋の実力は備えてるかと。
それに青眼の光龍は神に対抗するために作られたカード。（実際効果も超チート）
充分だと思うけどなぁ。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 10:37:33 DCKFWh8G
バクラの場合どっちかというと遊戯、アテムとの善戦の方が評価対象
青眼の光龍はこれ持ってると誰も勝てません扱いな
三幻神みたいな反則カードではないからな
まあ劇場版を完全に考慮していいなら三幻神アテムに勝ちうる点でS－クラスだとは思うが
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 10:39:29 4M2tovuh
海馬はアテムに負けているしイシズにも完全に実力で
勝ったわけじゃないから下手したらB+の上位扱いでもおかしくないかも
そんな海馬が自身の力か疑わしい映画海馬でSランクに置くのは不自然だと思う
参考扱いでいいだろ
参考扱い/ 映画海馬（海馬＋アヌビス）：S-
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 10:48:31 DCKFWh8G
いや、あくまでも完全に考慮した場合の話で
光のピラミッドの問題やらある劇場版の扱いを決め兼ねてる現時点で
S－と断定してるわけじゃないぜ
ちなみにイシズ戦は神を召喚すると読んでたイシズに対し
神召喚→青眼召喚の変則技で裏をかいたってことで普通に戦術勝ちと捉えられる
実際はオカルトの力だけど
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 10:56:14 8cBzm30O
まぁ参考扱いでも一応映画を考慮してるので俺は納得。
ただ俺が言いたかったのは
三幻神アテムに勝てません→勝つための秘策として青眼の光龍だから
その秘策を手に入れてもアテムとの差は全く縮まっていないのはおかしいんじゃない？ってこと。
（この時点では海馬もペガサスも光のピラミッドは知らないはずだから秘策は青眼の光龍のみとなる）
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 11:10:50 4M2tovuh
>>784
でもデュエルをみると
神を封じられたアテムを追い詰めても
オベリスク海馬と実力はあんまり変わらないと思うし
やっぱり問題は光のピラミッドだろ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 11:11:26 DCKFWh8G
まあ以前も議論されてたが
光のピラミッド考慮外、映画込みだと
A＋ぐらいじゃなかったか
さすがに光龍とジェノサイドウイルスは強力すぎるってことで
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 11:22:18 8cBzm30O
>>785
オベリスクあり海馬じゃ一幻神アテムに勝てなかった。
（アテム曰く力の差はないらしいのでアテム≧海馬ぐらい）
で海馬はそれを経験した上で一幻神アテムより遥かに強い三幻神アテムに勝つための秘策だから
最低でもオベリスクあり海馬を上回らないと話にならないと思うけど。
>>786
俺も光のピラミッドあり映画海馬はS－、光のピラミッドなし映画海馬はA＋だと思う。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 11:38:47 4M2tovuh
>>786
>>787
ど～も神と戦わずにA+にはいるというのが気になるけど
光龍は確かに強いよな
レオンとジークについてはどう思う？
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 11:48:20 DCKFWh8G
あの二人は大差ないだろうし
城之内を倒してるからまあ妥当だろう
城之内の最強状態を別に考えるならもう少し下、ぐらいかな
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 11:48:24 8cBzm30O
城之内はヴァロンに勝ってるのに同ランクってことは
かなりの差がない限り勝っても負けても同ランクってことだよね？
それを考えると海馬（B＋ぐらい）に負けたとはいえ
そこまでの差はないから少なくともジークはB＋でいいかと。
レオンはシュトロームベルクの金の城を考慮してるのか
考慮してないのかによるけどどっちなんだろうか？