09/09/10 11:19:22 5vxbAVxo
Charaberrys vol.5で間違いないと思うよ。
それの画像キャプもあったはずだ、と。
あと、同時期の別雑誌にも似たようなこと書かれてた可能性はあるかな。
去年の8月ごろのネタバレスレ、カプスレ、本スレあたりのログを確認したらある程度分かると
思うんだけれど。
>【描かれなかった結末】の存在が証明されないと成り立たなくない？
「描かれなかった結末」があるようにも取れるようなことをインタビューで語っておいて、
そういったものがあったのかなかったのかも曖昧な結末にしておいた癖して、
今になって後出しで、「実は描かれなかった三角関係の結末はやっぱりあったんですよ」
みたいな風に 公 式 が押してきているように感じ取れる、ということなんだけど。
なにしろ公式から出す情報なら、後付けで証明なしで「実はあったんですよ」と言うのも
可能っちゃ可能でしょ。事前にインタビューとかで、そうとも取れる仄めかしが
なかったわけでもないから。
そういうことを、公式がやってるように思える、と。
でもなんでそんなことをやるのかは謎だ。
という話。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 11:30:31 0DwTj6er
>>908
アルラン好きってカプじゃないとマクロス見ないのか
ランカやアルト単体だって活躍するのにそれは興味ないの？
自分の回りのアルシェリ好きはカプ成立しなくても見に行く人ばかりだよ
アルシェリ好きblogも殆どそんな感じだ
アルラン要素少ないのはアルランは金にならないからじゃない？
キャラ単体を応援する人少ないみたいだし
アルラン好きはアルトとくっつくランカが好きなだけでランカ単体には興味なさそうだし
もっとランカを応援してやれよと思う
ランカのどさ周りが増えたのはもっとランカ単体を好きになって欲しいっていう公式からのお願いかもな
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 11:32:44 XU/RFklD
恋愛に対しては、ターゲットがアルシェリなんじゃないかな
ＴＶでアルシェリがしっかり結ばれていたら、よかったよかったで
自分は関心が他の作品に行ってただろうなっていうｗ
小出しにされても、はっきりしないからまだ気になって見てる状態
でも餌がなかったらどうでもよくなって去ってる、絶妙な釣り方だなー
ランカのターゲットは、グッズをよく買う男性層だから応援しやすいように
男関係は匂わせない方がいいってことで、本編終了後はアルトとの絡みなし
ＴＶ版ではブレラも実兄
売り出し方として、ランカは新発売！でお試し買いのフレッシュ感を
シェリルは、売れてます残りあとわずか！で危機感を煽る戦法
皆この言葉に弱い
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 11:50:04 769A6vE9
>>912
自分の周りのアルラン好きはってこと
他のアルラン好きは知らないし、一概にひとくくりにしないで欲しい
自分の場合、ランカ単体も応援してるがあれだけアンチを生み出した公式のやり方には
不信感というか、これ以上何を期待したらいいのか
正直冷めた目で見てしまうところはあるな
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 12:00:35 V9/7v4xc
放送中・直後のランカ（と中の人）ばかりの売り出し（雑誌企画やグッズ展開）を
もし映画まで続けていたら確実にシェリルファンやアルシェリファンが
マクロスFのみならずマクロスというシリーズひいては河森作品から
離れてしまうのが感じられたからじゃない？
かといって映画までの売り出しをシェリル単体（及び中の人）押しにするのは
ランカミンメイ化プロジェクトがあるからできない
ならTV版で埋め込んでおいたアルシェリ要素を掘り出して
色をつけて小出しにしとけばシェリルファンは持つだろう
って考えて実行してるように見える
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 12:00:39 ojF/b0dO
>>911
公式でも製作陣でも根っこは同じ、どっちでもたいして変わらないと思うけどなぁ
その両者に乖離があると言うのなら、俺のレスの当該部分（製作陣）は
【公式】と置き換えて読んでもらって構わないよ
後だししてるのが【製作陣】ではなく【公式】だとするのならさ
製作陣と公式の見解が違うってことだよね、それなら公式無視すりゃ良いんじゃ？
製作陣の意思に、公式から何らかの意図（商業的だろねJK）が加わって、
ある発表（後付け説明）がなされたと、そういうことだよね
そんなもん、作品の解釈とは切り離しておkでしょ、よって後だしは全て無視
>「描かれなかった結末」があるようにも取れるようなことをインタビューで語っておいて、
普通に解釈したら、それは深読みのしすぎっていうのが俺の意見なんだけどなぁ
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 12:03:17 UELmKURW
俺も疑問に思っていた
よくまだ公式をランカ厨の人たちは信じてられるな、と
ランカアンチは声高にランカ厨以外の層がファンとして残っていることが不思議と言うが逆に見える
汁とか呼ばれている逸脱したランカ厨がいるからランカを崇拝している人はいるにはいるんだろうけど
あそこまで叩かれ役・嫌われ役として完成しているキャラは初めて見るよ
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 12:05:23 5vxbAVxo
？？
製作陣＝公式でしょ。
公式＝製作陣の頭の中に、放映中にあったかなかったかなんてことが証明できなくても
後出しで「実はあったんです」って言われちゃったら「そうですか」としかいいようがないよね、
って言ってるだけなんだけどもねー
だけど、たとえばアルシェリの肉体関係なんかは、「あの場面の正しい見方」みたいなもんを
後から公式＝製作陣が出してきてしまったからには、「後出しは無視」なんていって、あくまで
肉体関係はなかった前提でこのスレで熱く語っても、誰も相手にはしないと思うよ。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 12:05:51 UELmKURW
>>914へのレスね
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 12:14:12 lZL18rvt
制作陣がアルシェリで作品外を作っていて、眉毛の思い付きで最後だけぼかしました
後日、公式から唐突に「実はアルランです」と発表がありました
そう言われても無条件に納得する人がなんで考察スレにいるのか不思議
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 12:42:41 ojF/b0dO
いや・・・実は○○です！なんていう思いっきり決定的なソースが
公式から出れば俺でもその結論にそって本編を解釈し直すよ・・・
あくまで例を挙げただけで、言いたいことはわからなくもないけど
>>918
>公式＝製作陣の頭の中に、放映中にあったかなかったかなんてことが証明できなくても
話は戻るけど、>>898>>899>>901を参照してもらいたい
特に>>899にある眉毛ソース、そしてその解釈である>>901
これを見れば【描かれなかった結末】の存在は否定されると思うんだけど
眉毛ソースから【描かれなかった結末】の存在は読み取れるだろうか？
どうも>>899とは違うソースがあるという話だけど、
ここでは示されてないから、今はそこについて語ることができない
どうだろう？
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 12:47:28 G5SODZaf
今来たら文うｐされてた
>>899乙！
キャラベリのを恋愛のことだと仮定して最初からぼかすのが規定路線だったとすると
“ぼかすことは決まってる、でも最近は無理にぼかさなくても良いかなと思ってる”ってことだよね
これだとおかしくないか？無理にぼかさなくても良いって考えなのにあんな投げっぱなしなの？
あとOFFICIAL FAN BOOKで吉野が決着をつけないと決めたとき“無理に決着をつけるよりも～”
って言ってたからやっぱり“どっちとくっつくかは決まってる、でも最近は
無理にくっつかなくても良いかなと思ってる”ってのが自然かなと思う
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 12:48:20 5vxbAVxo
901を見れば「【描かれなかった結末】の存在は否定される」と主張する根拠が分からん。
901を読んでも全然分からん。
「常識的に解釈する」とか「常識」を楯にするやつに限って、すっ飛ばした解釈を人に
押し付けようとするもんだよね。
自分に言えるのは>899のソースは、「描かれなかった結末」の可能性を示唆しているようにも
見えるし、そうじゃないと後から否定することもできる程度の、曖昧なものにしか見えん、と
いうだけ。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 13:06:20 ojF/b0dO
>>923
でもあなたは【描かれなかった結末】が存在すると思ってるんだよね
それは何を根拠にしているの？
>>899がその根拠にならない、それはわかったよ
でも何らかの根拠があるからそう思うんだよね？
過去にどこかのスレで見たような気がする、
どういう文章だったか詳しく思い出すこともできない、
そんなものが根拠ではないよね
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 13:43:00 WSysObgj
>>921
議題について考察するのではなく
議題自体の妥当性を明確にしたい訳だね
もうちょっと頭柔らかくすればいいと思うよ
結末が決まってたかは、確かに断言できないかもしれないが
同様に絶対ないと否定することもできない
だとすれば結末があったと仮定して議論が進んだ所で
何もおかしくないと思うんだ
勿論ないと仮定してもいいけどね
ただその場合でも「どちらにも取れる演出にした」と眉毛言ってる訳だから
各シーンでどちらに読み取れる演出だったかを考察することはできるよね？
まぁ結末あるなしをハッキリさせない限り、次の段階に進めないと言うなら
言うことないけどさ
ちなみに「結末がない」と仮定した上で、結末が出てから考察し直すと言うなら
何故今の段階でこのスレにいるのか、疑問なんですが
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 13:51:01 /I3Y9+Q5
>>920
公式から出されたら納得せざるを得ない
でも説得力がないから公式の脚本には文句言うね
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 14:23:20 G5SODZaf
ID:5vxbAVxoやID:WSysObgjの言ってること自分は分かるけどなぁ
例えば22話で肉体関係を仄めかす描写もアルトからのキスもなくて24話のやりとりもなく
いきなり25話だとしたら描かれてない続きがあってそれはアルシェリEND！なんて言ったら妄想乙って言われるよね
実際は肉体関係もあり、人は一人じゃ飛べない、必ず帰ってくるって言わせて約束もした
その約束は本編では果たされてないけど放送してしまったからにはなかったものにならない
本編だけでなくアルトの中でも決着ついてないから！と言いたいなら
何度も言われてるけど最後翼をシェリルの方に傾けたり片手だけ出したりせずに
両手を出して真ん中に降りたところまで描けば良かった
Fの話はここで終わりだと言いたいのならね
想像の余地を残したと言いつつ偏ってるからアルシェリに見えた人が多いんだと思う
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 14:25:29 G5SODZaf
長くなってよく分からなくなったけど作外コメントだけでなく、実際に放送された本編も参考にすると
描かれてないだけで続きがあったと見てもおかしくないよねと言いたかった
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 14:27:14 ojF/b0dO
>>925
それは仮定の話だよ
仮に公式がはっきりとした答えを提示して、それが自分の解釈と違ったら
本編をその結末に沿って解釈し直してみるよっていう話、そんだけ
本題は、【描かれなかった結末】の存在を示す根拠が見当たらない以上
それは無いという前提で話を進めるしかないんじゃない？ってこと
何かしらの根拠があって、それがあるのか無いのかわからない状況なら別だけど
少なくとも>>899は、あるとする根拠にはなりえないようだし
根拠ゼロの仮説に沿って考えるってのもおかしな話じゃない
他にはっきりしたソースがあるなら別だけど、今んとこ見当たらない
>ー三角関係の決着はー
という質問に対する答えが
>いきなり「思いついちゃった」と言わないとは、絶対言い切れないので……（笑）
>こればかりは最後まで進んでみないとわからないですね。
>でもなんとか駆け抜けられるじゃないかなっていう気はしています
→『絶対変更しないとは言い切れないけど、現状の構想に沿って終わるんじゃないかな』
つまりはこういう意味だと思うんだけど、おかしいかな？
（眉毛が結末を変更するに値する、よほどのことがあったのなら別だけど）
あの結末は規定路線ってことになると思うんだよ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 14:51:00 MRKu1Fo0
ojF/b0dOがここで何をしたいのかわからない
アルランじゃなきゃ嫌だとはっきり言ってよ
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 15:15:37 XL380j/8
a
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 15:21:44 ojF/b0dO
>>930
いやいや、自分はシェリル好きなわけで・・・
あの作品は普通に見ればアルシェリだと思っているよ
ま、眉毛が作品外でゴチャゴチャ抜かすせいで混乱するんだけどね
ヘラヘラ笑いながら曖昧な発言で掻き回すのはやめて欲しいわw
だからほんとは、アルランに反論しつつアルシェリの根拠について語っていきたい
が、アルラン語りがどこにもいないw
で、いくらアルシェリだろうと妄想ソースな人達には噛み付きたくなる
その最たるものが、結末があぁなったのは大人の事情云々～って人たち
これは全く根拠が無く、妄想としか言いようがない
その流れで『描かれていない結末』についても批判していると←今ココ
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 15:22:08 XL380j/8
↑失礼しました
劇場版では決着つけるつもり、とか言い出さなければ
TV版のあの結末が規定路線説も分からなくないけどね…
実際TV版は「気になるなら劇場版もみてね！」ED
としか感じられないわ…
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 15:34:26 bjWIY28O
>>929
それは逆も言えることなんだよ。
テレビが構想通り終了したとも語ってないんだから、
思い付いて結末を変えた可能性も同じだけあるわけ
そして本編やその他のコメント、片方とより深い関係にとか
解釈派にはヒントをちりばめたとかを総合的に見ても
確かにぼかされた結末が見えたからここで議論してる訳だ
俺個人は本編主義なんで構想通りかどうかはどうでもいい事で
本編のみを見ても、ぼかした結末が見て取れたのでそれでいい
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 15:40:50 lyCwBOCN
>>934
それでいいと思える人達だけなら、議論スレはここまで賑やかにならないよね。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 15:40:58 ADhCWO8p
ぶったぎる
アルトとランカは幼馴染という設定かもしれないな
一歩進んだ状態からスタートでシェリルのコンサートにアルトとランカがいるってことわ
幼馴染の子を異性として感じず
魅力的なシェリルに最初は惹かれるけど
いつもそばにいて笑ってたランカが事件に巻き込まれいなくなって
はじめてアルトはランカを好きだったことに気がつく
シェリルは歌姫エンド
違う？
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 15:45:39 G5SODZaf
>>936
違う？ってここの住人が分かるわけないでしょｗ
ちなみにランカが歌姫なのは決まってるよ
シェリルも歌姫だろうけど戦後どうなるのかははっきりと分かってない
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 15:52:48 MRKu1Fo0
幼馴染などという、ミハクラと同じ事はやらないと思うので却下
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 15:53:15 /lqdEvZ1
幼馴染設定以外の、ストーリーの進め方は
最初から公式が目指してた流れじゃないの
TV本編初期見てるときは
「まあこっちの素朴な子とくっつくんだろうな、アニメ王道的に」
と視聴者(自分)も思ってたし
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 15:57:04 WVrQyEN9
このスレって冷静に三角関係を議論してるのかと思って１から
読んでたけど、アルシェリマンセーでランカ周辺アンチスレで
がっかりした
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 16:03:29 MRKu1Fo0
940がランカをヨイショしてあげてよ
ランカのファンいないの？
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 16:06:52 lyCwBOCN
ランカアンチにはならないように気をつけてる空気はあるよ。
ランカ叩きには注意も入ってるし。
ただ、アルシェリマンセーには同意。
「アルシェリ解釈じゃないと辻褄あわない。だからアルランはありえないし、アルラン解釈は妄想」という空気がある。
しかし、アルランとしてはアルシェリ解釈を覆せるわけでもないし、アルラン解釈で相手を納得させられそうもないので現状を受け入れるか、このスレにこなくなるしかない。
って感じでは？
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 16:09:17 BJAlzxOp
>>942
アルシェリマンセっておかしくない
たくさん議論した結果アルシェリ濃厚だという意見が多いだけでそれをマンセーだなんて
議論していた人をそんな風に見てたのか、残念だ
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 16:13:52 G5SODZaf
叩かれずにアルランにするには
アルトの性格を曲げずにあの直後アルランにするには
これを散々議論した上でそれは不可能だって結論が出たんだよ
ただ叩かれようとアルトの性格を曲げようとアルランにしてくる可能性っていうのは別の問題ね
それを考慮するとアルクラアルナナアルキャシなんでもありになってしまうから
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 16:16:48 bS1Qbems
たくさんの議論読んでアルシェリかな？と思った俺もアルシェリマンセーなのかー
バカにしてね？
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 16:18:09 WSysObgj
>>932
なるほど
大人の事情ってのが、根拠なしだから
そんなこと言っちゃ嫌！ってことなんだね
でもそれって「絶対認めない、原文のソース出せ！」って
ムキになって批判するような意見かねぇ？
話半分で聞いときゃいいじゃん
ちなみに自分が大人の事情か？って疑ったのは
眉毛かなんかが、ラストでどちらか振られたら
武道館コンサートのテンション下がるよね！的なこと言った時かなw
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 16:21:38 G5SODZaf
そういえば大人の事情云々で思い出したけどトライアングラーfosは当初の予定になかった
あれがないと決着つけない自信がなかったみたいなこと言ってたよね
自信がなかったって言ってるし先のインタと言ってること変わってるよね
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 16:23:48 QB9wunBB
作中のキャラにはﾉﾘでほざくんじゃねーと言わせておきながら
インタでは言ってることがころころ変わる。
踊らされてる自分が情けなくなってきた。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 16:24:59 QB9wunBB
まぁ、でもなんだかんだで楽しんでるからまぁいいんだけど。
映画で決着つくといいな、だか、後編があるからまだまだ
議論のネタはつきなさそうだな。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 16:33:04 ojF/b0dO
>>946
もう行くとこまで行っちゃってるんだと思うよ
アルランvsアルシェリの構図からアルランが消えたらさ
もうアルシェリ同士でぶつかり合うしかないじゃないw
したらばあたりなら仲良く萌えトークするんだろうけど
議論スレだしね、同じアルシェリでも意見の違いで細分化
これは自然な流れなんじゃね
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 16:33:51 ojF/b0dO
おっと・・・950か・・・ちと行ってくる
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 16:41:39 ojF/b0dO
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板)
これでおkかな？スレ立てしたことあんま無いから不安だわ
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 16:45:49 ojF/b0dO
あぁ・・・細かいミス犯してるな・・・
申し訳ない、問題あったら誰か立て直してplzOTL
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 16:55:47 lyCwBOCN
>>943
マンセーって言葉は悪かったかな。
議論のすえにアルシェリになったって歴史は確かにあるからね。
ただ、結論がでた(と思う）ならこのスレ必要ないのに、一生懸命アルシェリ話を議論スレでしてる空気自体がアルシェリマンセーかなって。
結局気持ち良くアルシェリ肯定、アルラン否定をしたいだけなんじゃないかなって邪推してしまうんだ。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 17:07:00 MRKu1Fo0
じゃあ、時々出て来てアルトはランカが好きなのに演技でシェリルを
抱いただけって気持ち悪いアルランや
劇場版でアルランの為にシェリルは死ぬんじゃないかなって語ってる人はなんなのさ
アルシェリは、そういうのに反論してる事が多いじゃないか
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 17:19:08 OesWD2Yj
>>955
そうやって片方を蔑む言い方するから荒れるんだろ
そういう意見もあるなら見下した言い方で糾弾するんじゃなくて、
相手の意見を理解した上での議論が必要
そのカプ者全員がそう思ってる訳じゃないんだから
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 17:48:37 ojF/b0dO
>>955
>じゃあ、時々出て来てアルトはランカが好きなのに演技でシェリルを
>抱いただけって気持ち悪いアルランや
いやいや、それを気持ち悪いアルランと斬って捨てるのもどうかと思う
あの状況なら、同情心だけで抱くことだってアリだと思うよ
設定的にも、シェリルに求められた役を演じた、と考える方がスッキリくる
眉毛的にも、愛してなくても女を抱く、これがリアリティ云々・・・言いそうだし
まぁ、俺はその吉野コメを見た事がないから根拠にはしないけどさ
アルシェリの一部が主張する、トゥルービギン以降は演技辞めてる説
22話はトゥルービギン前だから、それとも矛盾しないしね
少なくとも『アルトはそんなことしない！』とか『彼は古風な男だから！』とか
何を根拠にしてるかわからないしたらば向きな意見よりは、はるかにマシ
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 17:52:06 MRKu1Fo0
アルトのファンから見ると、アルトの人格否定で
酷い事言われてるようにしか見えないんだよね
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 17:53:57 NuAWHiKT
最近見始めた
アルラン関係の話が出ればアルラン厨乙
アルシェリ関係の話が出てもそんなに荒れないが
誰かが注意するとアルラン厨乙
ここに限らずマクロス関係スレってそういう流れが多い気がする
なんで？
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 17:57:40 MRKu1Fo0
過去ログ全部読んでくれば理由がわかるよ
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 17:59:20 ojF/b0dO
>>959
アルシェリファン、というかシェリルファンの方が圧倒的に多いからだよw
>>958
それはアルト（男）に幻想抱きすぎなんじゃね
自分の理想を反映しすぎというか・・・
あの状況で愛してない女を抱いても、アルトがひどい男にはならないでしょ
そうすることがシェリルの望みでもあるわけだし
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 18:02:25 lZL18rvt
>>958
っしたらば
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 18:04:01 CEqSqlj+
>>957
まぁあれは同情じゃないとは言い切れないわな
＞ 少なくとも『アルトはそんなことしない！』とか『彼は古風な男だから！』とか
＞ 何を根拠にしてるかわからないしたらば向きな意見よりは、はるかにマシ
いやいや、根拠と言うか本編見ててアルトはそういうタイプじゃね？
好きな女の子が別にいるのに他の女を抱く男だとは思えんぞ
ミシェルにつっかかる意味がなくなるw
ちなみにシェリルがいつ抱いてくれと言ったんだ？
いつそう望んだ？
それこそお前の妄想になるぞ？
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 18:06:57 bS1Qbems
>>961
>そうすることがシェリルの望みでもあるわけだし
シェリルがそう言ってたのか？
それがシェリルの望みならなんで泣いてたのかな？
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 18:09:45 ojF/b0dO
いやぁ・・・私を抱いて！とは言わなかったけどさ・・・
勇気を頂戴・・・ってのはそういう意味で、彼女の望みでしょJK
そこを何で？と言われても困るよ
アルトはそういうタイプじゃないっつうか、なんだろな・・・
好きでもない女を性欲にまかせて抱くわけじゃない
ボロボロに弱ってる女がそこにいるわけで
そうしてあげることが彼女の為になるわけでしょ？
何でアルトがひどい男になるのかわからないよ
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 18:15:04 OesWD2Yj
ああいう行為に及んだ時点でシェリルは拒否しなかった
『勇気をちょうだい』発言をアルトがそう捉えたとはいえ、
シェリルの意図に沿わないなら十分に拒否出来ただろう
この話題もループだな
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 18:15:23 bS1Qbems
>>965
彼女の望みなら泣くはずがないよね
ああいうときに抱いて欲しいと望む女ってあまりいない
抱いてもらうことがシェリルの望みなのか？
精神的なつながりが欲しいんだろう？
心から愛して欲しいんだろう？
なんか女を誤解してるというか、最低な考えだなあ
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 18:16:10 MRKu1Fo0
>>963
全文同意
同情でも、あの時点でシェリルの事愛してなくてもいいんだよ
約束守るタイプか破るタイプかというと、守るタイプ
貞操観念強いか弱いかでいうと、強いタイプ
アルトはその辺にいる男とは育った環境も違うし
それはミシェルもシェリルもランカも感じている事だから
アルトが気になったり好きになったって描かれてるのに
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 18:18:32 owS0xEDt
次の回で自分の血をアルトから離したシェリルが
自発的にアルトに「抱いてくれ」と望むのも変じゃない？
「勇気を頂戴」は「そばにいてくれ」の意味だと解釈した
ランカが好きなのにシェリルを抱いたらアルトがひどい男になる、てのは
シェリルに対して、よりもランカに対してひどい行為だから。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 18:19:46 ojF/b0dO
まぁ、同じアルシェリでも色んな人がいるってことだよね
そりゃ意見合わないわなぁ、と再認識したよ
・心の底からシェリルのことを愛しているわけではない、という状態で
・アルトがシェリルを抱いたとして
アルトが最低な男になるか、そうではないか
これだけのことでここまで紛糾するとは思わなかった
つか、反論ばかりで驚いたw
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 18:21:45 CEqSqlj+
>>965
＞ 勇気を頂戴
これはシェリルが歌うことを怖いと言った事に対して
アルトが｢お前が歌うならそばにいる｣
そう言ってくれたからのセリフじゃないのか？
ようは｢そばにいて｣って意味になるじゃないか？
あとボロボロの女の子を抱くことがその子のためになるんだ～へぇ～
じゃあなんでその子は泣くんだろうな？
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 18:23:12 bS1Qbems
>>970
女の意見としては
愛されなくても抱いて欲しいと思うって殆どないと思っていい
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 18:28:21 bS1Qbems
あとさ
よく少女マンガである死ぬ前に思い出として抱いて欲しい
ってのがよくあるが
都市伝説みたいなもんだしな
それを鵜呑みにして脚本書くこともあるかも知れないけど
シェリルみたいな愛情不足タイプはそういうこと望まないだろうな
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 18:29:30 CEqSqlj+
>>970
＞ ・心の底からシェリルのことを愛しているわけではない、という状態で
＞ ・アルトがシェリルを抱いたとして
＞
＞ アルトが最低な男になるか、そうではないか
シェリルを抱いた事ではなく、『他の女が好きなのにシェリルを抱いたなら』って事
自分は22話の時点でアルトが明確にシェリルを好き可なんてわからん
同情もあるかもしれないし、根底に何かあって爆発したのかもしれないし
それは分からないが、他に好きな奴がいるのに違う女には手を出すタイプではないと思う
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 18:38:11 bS1Qbems
まだ普通の女ならまだしも
命短く希望がない女性の傷に塩塗りこむ行為は人としてどうかと思う
死ぬ寸前まで悲しませるって残酷だぞ
アルトがシェリルを愛してないなら抱く必要なんてないわけで
傍で支えてあげるだけって方法もあるわけだ
同情セックスをシェリルは悲しんでるし望んでいたわけではないこと23話で分かるだろう
アルトだってもいナナセが望んで抱いてと言えばアルトは抱くのか？
ならランカの望みだって叶えてやってたはずだ
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 18:38:29 ojF/b0dO
俺は一言も『他の女（ランカ）のことが好きだった』なんて言ってないわけで
気にはなってただろうけど、せいぜいシェリルと同じレベルの感情だと思うよ
あとはアレだよ、>>972がシェリルの立場だったらどう思うか、じゃないんだよ
眉毛とか吉野から見て、あの場はどう思うのがお約束か、だと思うんだ
どうすれば視聴者の感動を引き起こせるか、それが大事なわけで
傷ついた男と女が傷を舐めあうとかさ、よくあるパターンじゃないw
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 18:47:15 Iw291yGL
傷ついた男女が傷をなめあう為にセックスというのはある
が、童貞と処女がそんな割り切った関係になれるだろうか
しかもお互い異性にモテるだろうに、遊びじゃ付き合わないタイプだしな
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 18:47:59 CEqSqlj+
>>976
＞ 俺は一言も『他の女（ランカ）のことが好きだった』なんて言ってないわけで
>>957を読んだらそれも含めての発言かと思ったぞ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 18:48:12 ojF/b0dO
しかしアレだね
眉毛は視聴者を甘く見てるってことがよくわかったよw
現実は～じゃないですか、とか、戦場ではどうだとか、世界では云々とか
彼は中途半端にハードボイルド路線を好む傾向にあるようだけど
そんなことばっか言ってたら21世紀型アニメファンの心はつかめないね
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 18:50:55 NwQWNIyx
男と女じゃ考えに隔たりがあるのは仕方ない
傷ついた男と女が傷を舐めあうとか男性中心な考えだしなー
脚本家も男だから女の心理なんて分からんさ
でもシェリルの心理描写には女性スタッフが口出してるというインタもあったな
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 18:54:48 lyCwBOCN
>>976
・シェリルが抱かることを望んだか否か
・それに対してアルトがシェリルを抱いた時の感情は何か。
こればっかりは結論が出ないんじゃないかな。
でも、
「シェリルは抱かれたいとは思わなかったが、アルトがシェリルを思ったから抱いた。」
そう取りる人が多いという事実。
そう取らない人が少なからずいるという事実。
この二つに対して、このスレはどう対処するのかじゃないか。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 18:58:16 NwQWNIyx
あとな
病気の時は性欲が落ちる、もしくは無くなるという研究結果が
類似するもので（健康なとき限定）危機的状況になると子作り本能が強くなるというのもある
シェリルの場合は病気で脳まで犯されているためホルモンバランスも悪いだろうし
性欲はなかったものと思われる
自分の体が危険で死が近づいてるのに子供を腹に育てることは出来ないと体が認識して性欲を司る脳内物質は減少する
末期がん患者が性欲ないのもそのため
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 18:59:28 r3IdPm12
とりあえず
もしアルトが最終話時点で誰のことも特別愛してなかったら
「人は一人だからこそ誰かを愛せるんだー！！」
ほど心に響かないセリフはないな
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 19:17:42 eKDqd97f
>>979
>21世紀型アニメファン
吹いたｗｗ
オブラートに包みすぎｗ
ゆとり萌え豚ってはっきり言ってやれｗｗ
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 19:29:32 O7BTx2AA
そりゃアルトのキャラ的には一穴主義っぽいがｗ
（ミシェルを批難してたし）
ただシェリルは病気と生い立ちから本当に自分は愛されてないと
考えていたのが、クランとアルトとの会話を聞いて不安が
現実だったと思って泣いたって話だろ。
その後、恋人ごっこはおしまい、と告げたのから考えても、
愛すること（アルトに未来を残す事、歌いきる事）で命を全うすることに
決心をつけたように見えるけどな。
愛してる人を支えられる事も喜びに思えるタイプだろ、シェリルは
（妖精の歌詞や、アルトの喜ぶ空と言うプレゼントを思いついたり）
22話でアルトの抱擁が本当に必要だったのは事実だが、
セックスに至った事で同じく追い詰められているアルトに
気づいて、シェリルは支えたいと考えたかもしれん。
なんか言ってる事はバラバラで申し訳ないが、
フロンティア終末の日々を過ごす相手としてアルトとシェリルが
互いを選んでいた、という事だけは間違いないと思う。
粛々と諾々と、ただ死に向かって慎ましく身を清く、というのも
二人のイメージではない気がするし。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 20:49:02 eliAgxxx
>>978
だよねぇ？
「抱いただけって気持ち悪いアルラン」っての対して反論から始まったのに
＞俺は一言も『他の女（ランカ）のことが好きだった』なんて言ってないわけで
って言うのは無理があると思うんだがな
君に反論した人は皆、アルランエンド前提で反論してると思うぜ？
その仮定がなければ自分は>>974に同意しますよ
んで、ojF/b0dOの言う「根拠のない『アルトはそんなことしない』『古風な男だから』」よりマシな意見を踏まえて
アルランエンドになるとすると
自分には歌しかないと、１人は寂しいと初めて涙を見せた子に対して
「お前が歌うなら、最期まで傍にいる」とキスして抱いて
トゥルービギン後、戦闘前にわざわざ会いに来て「生きて必ず帰る。人は１人じゃ飛んじゃいけない」と告げ
彼女から切り出された別れ話に渋り、帰ってきたら続きを話すと約束
戦闘中に死にかけた彼女に、「俺はまだ諦めてない、お前も来い」と励まし
ギャラクシーに渾身の一撃を食らわす際に「（人はどこまでも１人）だからこ誰かを愛せるんだ～」
なんて叫んじゃったりした男の話の続きが
「実はずっと好きな子がいたんです。抱いたのは同情したからです。愛してるからじゃありません。
シェリルだってあの時、抱かれること望んだんだから、責められる云われはありません。
アルトのことを誠実な人間だと思われてるようですが、至って誤解です。
男に幻想をいだいちゃいけません。
今までの優しい言葉は、勿論全部得意の演技です。
病気も治ったし、歌も今まで通り歌えるし、ランカもアルトもシェリルがいたから飛べたんだって
シェリル自身が気づいたんだから、これからまた１人になっても寂しくないはず。だから、２２話の約束は破棄します」
ってことになるね
アルト、なんて恐ろしい子
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 21:27:38 FiisTaRH
確かに恐ろしい子・・・！
そんなのアルトじゃねえｗ完全にキャラ崩壊してるわ
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 22:35:23 8RX2JMHz
>>986
わろた
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 22:41:46 lCKOD6Rv
アルトのキャラについては、それこそ散々過去スレでされた話題なんだがなぁｗ
つーか、ID:ojF/b0dO は>>932でアルシェリだと思ってると言っときながら
その根拠や自分なりのアルシェリ論を語らないのは何故だろう。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 22:46:27 8RX2JMHz
同じ内容ばかり反論するのもめんどくさくなってきたよね
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 22:56:54 MRKu1Fo0
>>989
シェリルも好きでアルシェリだと思ってるけど
一番好きなのがランカだからじゃない？
文章から微塵もシェリル愛が見えないし
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 23:01:02 V90zbp0/
ていうかそんな重要なことか？シェリルの意思
あそこはアルトに関しては実はランカが好きなのにシェリルとごにょごにょしてたとしたら
ひっかかるけど
シェリルに関してはアルトが好きなのはっきりしてるんだからそういうことを望んだかどうかはどうでもいいと思うが
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 23:05:13 8RX2JMHz
>>992
「シェリルが望んだからアルトが抱いてやった」っていう説に対してだと思う
アルト自身はあまり望まないんだけど、同情で・・・っていう
まだシェリルの気持ちはアルトには分からないけど、
色気に負けてで抱きましたの方がヒトとしてマシだ
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 23:10:42 V90zbp0/
気持ちを汲んでってことか
まあアルトがそんな器用なことができる男なら25話かけて三角関係やらんわな
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 23:13:46 lCKOD6Rv
本編の描写見てれば、大概の人間はそう思うんだけど、
中には誤解の余地の無いレベルで明文化しないと
認めない・判らない類の人も居るんだろう。
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 23:58:59 rqNViWHA
>>993
抱いて「やれる」鈍い童貞男がいたらびっくりするわなｗ
キャラに合わないけど童貞だしあんな雰囲気になったから興奮してその気になったってほうがまだわかる
その前の流れからしてふつーにシェリルに好意を抱いてるだろ
セックスに至ったのは雰囲気と色気が後押ししたかもしれんけど
「好きでもないのに同情で抱いた」は完全に合わない
「同情もあるけど好きだから抱いた」ならわかる
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 00:01:24 aJ6Zsbb+
>>992
「勇気をちょうだい」の意味が「そばにいてほしい」より「抱いてほしい」の方が
アルランにとっては有利になるかも
いつ死ぬか分からない友人が泣きながら「抱いてほしい」と懇願してきた。
いくらランカが好きでも、その状態なら同情で抱いてしまう、いや『抱く』しか選択肢なくなるだろう。
アルトは相手の望む演技をし、私情より命を優先する傾向にある。
そんなアルトがシェリルに命がけの懇願をされれば、私情（ランカへの恋心）を殺してでも
尽くそうとするのでは？アルト優しいし
とアルトの行動のフォローが格段にしやすくなる
「命をかけたお願いをアルトは聞いてあげただけ」になるからなあ
「そばにいてほしい」だとアルトの行動が「そこまでシェリルは頼んでないのにやりすぎ」になっちゃうからね
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 00:26:17 ObuuGLVR
即物的に抱いて欲しいだけならそれこそストレートに言うんでない？
死ぬって時の最後の望みなのにごまかしてもしょうがないし
あそこは普通に死ぬまで歌う勇気が欲しいから傍にいてほしいってシーンに見えた
それを受け入れて示す態度がセックス（＝恋人として傍にいる）という答えなのはそりゃ嬉しいだろうけど
別に恋人じゃなくてもそばにいてくれればそれでよかったと思うよ
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 01:46:07 3DQ2S1xU
仮に恋人を“演じること”に決めたとしても勇気を頂戴って言われてからじゃなく
俺がいてやるって言って抱きしめたときか、もしくはシェリルが抱きしめ返したときだと思うよ
勇気を頂戴って言われる前の涙の拭い方もその後も頬から離れない手もキスするつもりにしか見えない
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 01:52:30 3dbAIKwe
ｋ
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