09/09/06 18:01:18 qtXpiwsm
>>716
＞ランカはSNSに入った動機そのものであり
ランカがアルトをmixiに誘ったのか
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 18:04:23 8q+ndcuM
その発想はなかったわｗ
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 18:06:36 knWvFZmd
>>717
ごめんｗ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 19:05:21 kxdGdQhP
それでアルトは劇場版予告でも携帯見てるのか
っていうのは置いといて昨日もSNSって言ってる人二人いたし初期もよくいたなぁｗ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 20:16:05 thzN8JMB
>>716
>ランカはSNSに入った動機そのものであり
え、違うだろ
SNSに入ったのは、それで空が飛べるからであり
勿論ランカやその他人々を守れるからではあるけれど
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 20:41:19 knWvFZmd
>>721
本人がそう言ってる
役者になるもんだとなんとなく思ってたが空に憧れパイロットになるため家を飛び出した
そしてランカに出会ってランカ守るためにSMS入って戦うことを選んだってさ
つか空飛ぶだけなら別にSMSだけじゃなくても出来ると思うんだ
その前の矢三郎さんとの会話から考えると、それは望まれて演じた姿なんだろうし
それを踏まえた後にシェリルに会いに行ったときのセリフは本心だと思う
現に最終戦のアルトは何にもブレずに自分の思うままやりたいように動いてるしな
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 20:44:05 sDberOS9
>>721
作中でアルト自身ランカを守るために入ったっていってなかったか？
でも、きっかけはそうだったけど今は違うって流れだったと思うけど
本来の空が飛びたくて入りました、そしてランカを殺しますだと
さすがにアルト……になっちゃう
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 21:00:55 d3cjf25j
望まれた役を演じてランカの王子様になった
それに薄々気がついてたが気がつかないフリをしていた
それを矢三郎に指摘され
屋上での会話
「それももう終わりだ」は望まれた役を演じることから卒業の意味
アルトのランカへの愛は脚本家がはっきり「恋ではない」と名言している
そして24話
演技をやめたアルトはシェリルに恋人ごっこを否定
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 21:10:43 thzN8JMB
え、言ってたっけ、全然記憶にないｗｗｗ
見直してくるわ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 21:12:15 gR+jNVh2
というかぶっちゃけ入ったってランカだけを守れるわけでもない品
あれは口だけという印象しかなかった
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 21:13:19 jENk9hYq
>>724
>アルトのランカへの愛は脚本家がはっきり「恋ではない」と名言している
多分メディアのインタだろうけど、そんなことは言ってないよ
原文見なおしてきたら？
>>723
23話はクランとの会話の中心がランカだからね
ＳＭＳに入った頃の3話見直したら分かると思うけど
ランカは「かわいそうな女の子」くらいの認識だと思うよ。
その時のアルト見てたら、絶対ランカだけ守るために入ったとは思わないと思う。
アルトは18話でオズマに「ランカを守れ」と言われて、
その時のこと思い出してもやもやしてるんだよね
ランカを守るために入ったんなら、あんなにもやっとしない気がする
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 21:24:30 d3cjf25j
>>727
「恋よりもっと大きな愛」
でＯＫ？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 21:33:51 6EWNyfWV
恋よりももっと大きな愛･･･？
なんかそうなると親愛の情じゃないか？
どんな人間でも親は子を見捨てられない、愛するみたいな
家族愛endじゃないの
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 21:37:17 4AxepylX
私情の入らない無償の愛…人類愛家族愛博愛のたぐいだろうね
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 21:38:45 knWvFZmd
>>727
そのもやっとも「演じてる自分にうすうす気付いてる」の表れなんじゃないかな
アルトが本来やりたかったのはランカの王子様ではなくフロンティアを守る（シェリルやら父さんやらも込みで）だったってことなんでないかと
見直して思ったけど、ランカを守るというのを主要因にしてSMS入ったのは間違いない
でもその裏にあるのは純粋に守りたいって気持ちではなく、王子様を求められたからとか自分がぶっちゃけ空を飛びたいとか
そういうものがあったからだったということなんではなかろうか
そこを見ない振りをしていたわけだけど実際の行動は正直で、ずっと本当にランカの王子様役だった
ブレラには肝心なところでいつも敵わない結果になっている
だから後半オズマについていくのを迷ったのも当然だと思う
アルトがしたいのはフロンティアに残るもろもろを捨ててまでSMSの一員でいることじゃないからね
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 21:41:26 IEg8TWkW
アルトは真面目ってかおりこうさん気質なとこあるからなあ
自分の欲をはっきり押し通せない
だから自分のやってることに正当性や大義名分を欲しがる
個人的理由で離反したオズマに強い怒りを感じたのもそのいい例
ランカに対してもＳＭＳ入隊の動機付けとしての部分があってそのことを
振り返ってるのが23話なんだろうな
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 21:45:36 Lt8o8bmj
なんで飛びたいのか
なんでＶＦに乗りたいのかの明確な答えが見つからないので
ランカを守るためという大義名分を見つけた
そしてランカの願いどおり王子様を演じた
それを矢三郎に指摘され23話のトゥルービギンで
「俺はランカを守るため～でも（嘘をつく）のは終わりだ」
で演技をやめた
24話ではシェリルに素の自分を見せたんだろう
だからシェリルは
「やっと分かったの？」となった
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 22:04:28 sDberOS9
その「やっとわかったの」といってるシェリルが
シェリルのそばにいたいと思ったアルトの真意を見抜けないのがまた
ディスコミュニケーションだよなあ
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 22:08:21 jENk9hYq
>>731
アルトの中の表向きの理由として
「ランカ」を守る、じゃなくて「ランカみたいな弱者」を守るだと私は思ってたんだよね
ランカ一人を守るのは大義名分として弱くないかな
22話で「それが大人の～」とも言ってたので、
個人のために戦うのは表向きの理由としてはアルトには掲げにくいはず
裏の理由としては勿論、「空を自由に飛びたい」、「ＶＦ２５に乗りたい」
「オズマとか見たくカッコよくなりたい」とか
初めにバジュラのことを知ってしまったら・・・ってあったので、「状況を知りたい」とか
「一人で生きたい」「ミシェルに負けたくない」とかいろいろ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 22:11:42 GlIHUeq4
この前から「私は」「私は」って言う長文厨は
ホント流れ嫁ねーな・・・
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 22:23:54 sDberOS9
>>735
大義名分でＳＭＳに入ったつもりだったけど
自分は本当はランカを守りたくて入ったんだ
でも、それに気づかなくて結果として自分ランカを失った
それに、今の自分はシェリルやフロンティアといった守るべきものがある
だから、ランカを殺してでもそれを守ると決意した
それが23話だと思う
一人の女性に向ける愛ではないかもしれないけど
人類愛的な意味でアルトがランカを殺すことはアルトにとってランカへの「愛」なんでしょ？
それとも、22話の俺はランカをって告白自体演技なのかな？
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 22:25:37 sDberOS9
>>737
○22話
×23話
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 22:26:53 sDberOS9
>>738
何度もすみません
寝ぼけてるかも
○23話
×22話
です。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 22:32:33 Lt8o8bmj
>>737
アルトはランカに恋してないのに？
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 22:37:17 sDberOS9
>>740
恋だけが守るべき理由じゃないと思う。
個人的に23話ラストのアルトは開眼したアルトだと思いたいので
23話ラスト以降のアルトの発言は「演技」や「ごまかし」ではなく
アルト自身の真意ある発言だと思いたいんだ
そうなると、やっぱり
「きっかけはランカだけど、今はシェリルを守る」
なのかなと、
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 22:54:47 TRoq+gHb
>>737
大義名分＝ランカを守る、だろ
で、私的感情＝空を飛ぶ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 22:59:24 Y5pkHny5
>>742
その書き方だと、23話は
実は自分はランカどうでもよくて、空が飛びたかっただけだ、
それに気付けたし、ランカ敵だからランカを殺すよ。
ってアルトになっちまわないか？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 23:02:25 SRIDKKIa
大義名分に掲げられるほどのものを
何でもいいと穿つって性格わりーなオイ・・・
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 23:06:23 DbsJ11aj
ランカがどうでもよかったとは思わないし、ランカのトラウマを知って同情した部分もあると思う
が、「ランカを守る」という大義名分を作らないとSMSに入る理由がなかったってのが本音だろ
ギリアムの死を目の前で見ているんだから、お遊びじゃ入れないってのは熟知しているはず
そして23話は、ランカが敵だからというよりランカが自分の故郷であるフロンティアと
フロンティアに住む人々を殺してしまうなら、ランカを殺す覚悟を決める、という事
つまりアルトにとって大事な人がいるように、フロンティアに住む人々にも大事な人がいる
人は皆支えあって一生懸命生きている
そういう人たちを守る為に戦うんだ、というアルトの精神的な成長シーンだと思うんだが
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 23:14:32 sDberOS9
「大義名分」に対してアルトがどこまで誠実だったかっていう
言葉に対する印象の違いなんじゃないかな。
アルト自身の望みとして本当はランカ＜空だけど
アルトはそれに気づいていなくて、ちゃんとランカを守りたいって思ってた
だから「ランカを守りたくて入った」って発言をしてる
ってことかな
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 23:30:44 iDIal70r
眉毛はランカを使って何がしたかったんだろな
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 23:38:08 q8mpoKru
>>746
ランカを守りたくて入ったが
アルトの演技だからこそ
もう終わりだ、と演技をやめた
それが２４話じゃね？
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 23:47:28 OMHm6cn8
ランカを使って、普通のその辺にいそうな女の子が細菌によって未知の力を
歌パワーで発揮する物語をやりたかったのでは
細菌が生命に進化をもたらしたという説は、ゼロでもやっていたし
歌に不思議な力があるのはマクロスでやって来たし
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 23:59:02 knWvFZmd
>>746
ランカのことは守れるなら当然守ってやりたいが、ぶっちゃけ何を置いても自分が守りたい相手ではないんだよね
それなのにランカ個人の王子様みたいなポジションにいるから色々と齟齬が生じてたと
割とそういう裏は視聴者にはチラチラ見えてたけどアルトは見ない振りをしてた
でも見たくない部分も全部向き合って全部さらけ出したのが２３話であり
だからこそそれ以降のアルトは何をするにも迷いが無いんだと思う
ランカが敵なら討つ。でも敵であってほしくないから呼びかける。敵じゃないとわかれば救出を頑張る
シェリルが大事だから気持ちを伝えに行く。考えと違うことを言われたら反論をする。でもキレるわけではなく黙って受け止めてやる
それまでのアルトには無かった行動だと思う
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 00:29:00 9kyujFDX
>>750
そう言われると23話でアルトが開眼したみたいに思えてきたな
新の開眼は25話の「感じるままに」だと思ってたんだが、思い込みだったかも
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 01:04:22 /2liC22d
トゥルービギンだからな
眉毛吉野菊池の3人もスタッフコメでアルトを肯定？してる
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 07:04:12 4iAHoeLf
>>747
なにも考えてない
まっいっか、ランカだし
で済ませばいい
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 08:32:36 xo7NIq68
>>753
混乱させれば勝ち！って感じなんじゃね
ランカを通して何かを伝えたいというより、
理解させないことに異議があるというか
ぶっちゃけ、解説抜きで作品観ても
伝わってくるテーマ的なモノがほとんど無いしね
爽快感とか、単純な楽しさとかはあるけどさ
結局眉毛はこの作品を通して何が言いたいの？って感じ
作品外コメ見てはじめて、あぁ・・・そうだったの？、と思う程度
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 16:22:42 VHxcStYb
歌う理由がアルトのためだったランカ
歌は自分の人生の一部だったシェリル
シェリルは歌を選ぶんじゃないかな？失恋をバネにして
ランカより恋愛脳ってわけじゃないし、シェリルは一人でも生きていく能力あるけど
ランカは恋愛中心で他のことには興味ないし歌より恋愛を選びそう
消去法で考えるとアルラン シェリル歌姫かなぁ？
シェリルは失恋してもかっこいいけどランカは無様になっちゃうと思うんだ
アルトもランカのことが好きっぽいし、この二人ってゆっくり大人になるのが似合ってる
二人で支えあって成長するのがテーマだしね
逆にシェリルは他人への依存から卒業かな？と思うんですが
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 16:36:26 9SU703kD
失恋もなにもアルトはシェリル選んでるじゃないか
シェリルのほうは誤解しとるけど
さらに言うとランカは失恋したけど無様にならず明るく前向きじゃないか
私負けません！て
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 16:41:42 QDidj21B
失恋したら無様ってどんだけ短絡的なんだ（汗）と思いつつ
確かに勘違い空回りの挙句に、相手は別の女性選びました～だと無様には違いないが、
その無様な失恋も人生の経験の一つとして成長の糧となることはあるんだよ
………まぁ、どこまでも反省しない輩もいるわけだが
それと悪いが、君が持ちだした「他人への依存から卒業」というテーマは
どっちかっていうと、ランカが体現してこそ物語のテーマとして活きてくるんじゃないか？
ま、これは自分個人の主観による意見だから押し付けるつもりはないけどね
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 16:42:33 QDidj21B
>>757は>>755あてです ＞＜
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 16:49:53 0pk5ak6b
まずアルトとランカが支え合って成長する物語ではなかったな
残念ながらランカはアルトを支えてはいないよ
それにむしろ離れたことによって成長したわけだから
逆に一緒に支え合って成長したのは辛い状況で一緒にいていろんなことに気付いたアルシェリの方かと
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 18:00:44 T5956xbu
元々他人への依存が強いのがランカ
他人に頼らなすぎなのがシェリル
じゃない？
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 18:10:51 QZJzjMgg
個人的にアルランはすれ違ってばかりで「支え合い」なイメージがない
だから21話の別れも説得力ないというか…
支え合って理解し合って、それでも互いに譲れないことがあって離別したなら
21話のラストも少しは違って見えたかもしれないけど
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 18:10:58 cwAAH9HB
TV本編からすると>>760で正解だね
シェリルは依存しようにも依存相手がおらん
敢えて言うなら歌に依存してたのが、アルトという支えを得たことで卒業出来る状態になったってとこだね
シェリル本人はアルトは恋人ごっこしてるだけだと勘違いしてるけど
ランカは今まで依存出来る相手がたくさんいていつでも手を差し伸べてもらえる人生だったが
アルトの手は得ることが出来なかった。だがそれによって腐ることは無くこれから頑張ると言ってるあたり
それこを他人への依存から卒業ということになると思われる
歌姫についてはどっちも今後も歌姫のままだと思う
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 18:46:36 mBJ0vzPV
マクロスＦには、３人それぞれの成長が描かれていると思う。
飛ぶ＝成長で、ラストでは３人とも飛べるようになっている。
シェリルもランカも歌姫、バサラとミレーヌのようなもの。
シェリルは、人を信じて辛い時には頼り、歌に愛を込めて歌う事を学びました。
アルトは、自分の考えでどうするか考えて決める事が出来るようになりました。
ランカは、後ろ向きな思考から一人でも前向きに頑張れるようになりました。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 19:17:19 4iAHoeLf
そうか…そうだったのか
ランカって人知れず成長していたのか
感動した
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 20:08:41 cwAAH9HB
たぶん２１話でアルト好き好き！だけど自分がやんなきゃならないのはバジュラとのあれこれだから
アルトが理解しないなら割り切ります忘れますさよなら大好きでしたってのがランカ的成長だと思う
まあブレラが残ってるあたりで成長幅が非常に少なくなっちまってるし
ぶっちゃけ恵まれた子が淡い恋だけは実りませんでしたって程度であまり悲壮感が無いので共感を得にくいが
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 20:57:46 qaDEF1EG
シェリル→今まで足りなかったものをこれから埋めていく
ランカ→これから必要なものを養っていく
理想
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 22:30:31 0pk5ak6b
誰かが前言ってた幼い頃から夢見たものを手に入れるって説はしっくり来たな
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 07:42:43 Sl6OzXwg
｢こんなのが夢だったの｣
手に入れられませんでした
ってのは作品的に有り得ないからな
こんな台詞をわざわざ言わせたってことは
アルトからの愛を手に入れられるフラグってことだよな
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 10:58:04 ml7T5ZiX
眉毛は意味のわからないことも平気だから怖い
昨日あらためてアクエリオンパラレル版を見てみたんだが
シリウスが死んでいたことが物語に何のプラスにもなっていない気がした
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 11:25:21 ZalzmoLr
アクエリは特殊だというのは眉毛本人もわかっていて
発言してるから大丈夫だよ
マクロスは、複雑なようでいて単純
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 13:23:43 Jst3o4CN
じゃあ
しょっぱなからミシェル死亡→クラン、アルトたち三角関係に乱入！とかならんわけだな？安心した
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 13:52:20 uQfSFTze
やる可能性はあるよ
ただ終わった後で体のいい言い訳するけどね
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 14:30:50 D5pNPuOZ
クランはミシェル一筋じゃないとヤダヤダ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 15:31:54 Q8R8pgt/
ないない、マクロスではトチ狂ったことはしないよ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 15:41:26 +kyPxezv
Fで既にとち狂ったような展開描いてる時点でな
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 15:55:20 1I0I74sH
一部演出やらセリフやら描写やら演技やらがヘタクソでトチ狂ったように受け取れてしまうけど
やってること自体は王道だと思うよ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 17:17:23 Jst3o4CN
正直最終的にクランが幸せになればそれでいいから相手はアルトでも誰でも良いさ
でももし!万が一にも！！三角関係に乱入するにせよ、ちゃんと納得のいく展開にしてくれ
アクエリオンみたいに「え？何で？」みたいな展開はマジ勘弁
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 18:14:07 +B+kLic/
河森の言うことは信頼度が低いというか、軽いんだよな
同じことをやりたくない！とかしょっちゅう言ってるけどさ
アクエリオンでもロボ、ガウォーク、戦闘機の三段変形をやってる
単に合体を＋しただけじゃん、ていう
どの作品見てもありがちなキャラばっか
その中に一人だけわけわからないキャラがいるだけじゃん、ていう
物語もだいたいが先の読める王道パターンなんだよな
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 19:28:44 CScbeSbi
アクエリオンの戦闘シーンとかマクロスそのまんまだしな
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 21:25:16 Sl6OzXwg
本スレにバレが来てるが
ランカのどさ回りが増え
ヒロインの心理描写が増え
後編はテレビシリーズの原形留めないらしいから
もしかしたらアルランの可能性高くなるかもな
テレビシリーズからの考察の意味がなくなったわけだ
ここ最近のシェリルのみの公式燃料やポスターやラジオなんか見ると
公式はシェリルをマクロスの歌姫へ方向転換したとも考えられる
ランカがマクロスの看板を背負うには人気がなさすぎるため
公式も商売だからシェリルを推した方が金になると踏んだんじゃないか？
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 21:33:55 jXQOP74E
後編ではなく前編の後半じゃないの？
まあそうなると後編は更に変わるかもしれないが
それからヒロインの心理描写とは書いてない。アルトに注目かもよ？
あとテレビシリーズと劇場版は元々分けるべきだって前提だったはずだが
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 21:39:23 RhR3mDzL
まあ、シェリルを押して
シェリルも歌姫プッシュしてアルシェリにすれば売れるよ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 21:53:03 uwaJs7Ft
>>782
売れるかなあ？
井の中の蛙になる気がする。
たとえシェリルでも総どりはバランス悪くないか？
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 21:59:13 RhR3mDzL
売れるか売れないかにバランスは関係ない
人気がある方を選んで押していけば売れる
シェリルとアルシェリの方が人気があるから
最近は劇場版の宣伝でも雑誌でも前面に押し出してる
でも、物語的に後半はランカが歌姫で押し出されるよ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 22:05:58 0HeLNivD
マクロスアニメ開始時も公式はシェリルプッシュが多かった気がする
最初の射手座コスチュームがまず目を引くからね
後半からランカ単体プッシュが増えていってシェリルは
単体よりアルシェリ気味だったような気がする
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 22:06:53 uwaJs7Ft
売れるか売れないかにバランスは関係ないかもしれないけど、
面白い、面白くないにはバランスも多少関係するかなって。
物語的にはアルシェリになった方が面白いとおもうけど、それに付随して歌までシェリルだと、バジュラ関係でよほどランカを上手く処理しないと行き過ぎた商業主義みたいになりそうで怖いんだ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 22:11:41 D5pNPuOZ
そのプッシュがまた変に転がっていって、シェリルも変なキャラになったら嫌だなぁ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 22:17:27 DBYZFMqf
ランカがバジュラに繋がった歌姫ってのは何があっても変わらないと思うんだけど
シェリルのポジションは正直分からないなあ
TV版のシェリルは愛を知らない歌手から愛を知った歌姫に変わる過程でアルトとの絡みがあって
最後にはバジュラに個を教えるきっかけを与えたりもしたけど
映画後半のストーリーはTVとは全く違った形になるということになると
果たしてイツワリノウタヒメであるらしいシェリルが変貌していくことに愛云々が絡んでくるのかどうか
まあ三角関係やるって言ってるから全く無視ってことは無いんだろうけど
「シェリルは妖しく」とか言ってるあたりランカのバジュラと繋がってましたくらいの
新しい設定やネタをシェリルにくっつけてる可能性もあるし
ランカはドサ回り増えたりして何となくTV版を掘り下げる方向でいく気がするが
正直シェリルはよく分からん
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 22:48:24 4ElsKk+s
最近全部見て思ったんだが、シェリルのモデルって浜崎あゆみか？
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 22:54:44 4ElsKk+s
あげちまった
>>790
確かに正ヒロインをシェリルにしようとすると、後半なんてアルトのシェリルへの想い
の描き方がスカスカに感じる。
あれは最後は、プロットだけで考えるとランカへの想いがあるけど、届かずシェリルのそばにいる
アルトって骨格だけ残ってる感じ。アルトの気持ちをハッキリさせなかったから
イーブンで終わったけど
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 22:57:13 Tm08b9rm
>>790
何やってんだおまいはｗｗｗ
というより正ヒロインの定義は色々あるんだよ
恋愛だけが正ヒロインではないし、元々幕Fは歌姫二人とも正ヒロインだろ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 23:01:59 4ElsKk+s
>>791
正ヒロインって言い方が悪いね。
アルトがどっち選ぶかって事だと、
シェリルを選ぶにはアルトから
シェリルへの想いが描かれなさすぎに感じる。
ランカへの失望は描かれてるんだけど。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 23:04:33 RhR3mDzL
シェリルへの思いは、ランカよりたくさん描かれているよ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 23:06:08 KSS0+qwL
充分描いてるだろ
あの潔癖男が失うこと前提の女を抱いて帰ってくるって言っただけで
充分すぎる以上に愛が描かれてるわ
一から十までわかりやすい「愛してる」って言葉でもないと分からない子供かよ
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 23:10:08 xY7gjrft
19話でミシェルに掴みかかったシーンは
結構アルトの想いを感じたな
ランカに想いを向けられてるの分かってても黙殺してる
でも、シェリルのことでは感情的になって対照的だった
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 23:19:01 iSTSaDX+
ランカへの想いのほうが描かれ方がスカスカな気がするけど
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 23:19:43 936KLjYj
振られかかって、泡喰ってシェリルを追いかけて引きとめようとまでしていたところまで
描かれていたんだけどもねえ…
それでも、アルトからシェリルへの想いが描かれていないってことになるのかね。
ってか、見たくないものが目に入ってないだけじゃね。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 23:19:53 1I0I74sH
>>794
セックスに及んだ時点で気持ちがあるって言ってるのと同じだしね
というかそれまでちょこちょこ描かれてたものがいざって段になって爆発した感じだった
正直なぜこのあたりのシーンを取って衝動的なだけという意見が散見してたのかがわからん
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 23:22:38 4ElsKk+s
>>798
実家での絡みはあれやっぱセックス描写か。
感染のこと考えるとしないよなと思ったが、やっぱヤッてるのか
描写的には、布団の上でキスして空までパンは「やります」描写なんだがｗ
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 23:23:54 xY7gjrft
>>799
まあ、もう一周見ておいでよ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 23:24:29 1I0I74sH
>>799
うんヤってる
あとヤっても別に感染しない
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 23:26:26 4ElsKk+s
>>800
まあ、もう１回見てくるわ
ところで皆はアルトはシェリルのどこに惚れたと解釈してる？
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 23:31:00 936KLjYj
男前なところじゃない？
多分、ナナセを抱いて「さっさと行きなさい、大丈夫、私を誰だと思ってるの」みたいなことを
言ってたときに惚れたんだと思う。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 23:49:35 1I0I74sH
>>802
アルトがどこに惚れたと言ってないので本編から読み取ると
このあたりに心の交流がちらほら描かれてるね
・プロ意識とプライドの高さ（自分が道を自分で決めてないから余計にあると思う。序盤からラストまで
・女王様に見せかけて素が無邪気で可愛いところ（デートやパンツ回やら
・強いがもろい面もあるところ（トライアングラーの回以降
平等にランカとの心の交流も考えてみたけどあまり思いつかない。母親のこと話したくらいかな
どうもこの二人だと、アルトは自分の縛りにしてた「ランカを守る」というのを一方的に出して
ランカは「自分がアルトくんを好き」ってのを一方的に出して交わってないというイメージがある
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 23:57:37 xY7gjrft
心が交わらなくても、恋は出来るものだから、アルランも否定しないけどね
だとしたら、お互いに一方的だけど、幼い二人ならいいかもね
アルシェリで見ると終盤のアルトはそんなに幼くないけど
見方次第だね
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 00:03:13 V56pU7bm
>>802
性格的なところはみんなが言ってるからそれ以外で
母親に重なるところｗｗｗ
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 00:05:06 suN7YRjF
まぐろ饅
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 00:41:21 VjuoKG/+
くちびる
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 01:14:39 Oj6a1YOu
女の弱さとか庇護欲とかを意識したのは母親に重なりだしたころだろうね
それまではランカもシェリルもなんつーかいいトモダチって感じだったし
そのトモダチがたまに乳だのはいてない下半身だの見せるからキョドってたｗがそれ以上のもんではなかった
それが病気あたりから変化しだしたと
ランカは変化する前に自分からどっか行っちゃったから変化しようが無いまま最終話
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 01:14:41 yJXMQ3ry
なんかさ、アルトはランカに自分のプライドとかを重ねてた気がするんだよね
最初にランカを助けたとき、初めてバルキリーに乗ったっていう自信と、助けた女の子が自分にベタ惚れという男としてこれ以上ない名誉、さらに偉い人から守ってくれと言われちゃった！という御墨付き
アルトの中じゃ姫を守る騎士みたいな感じだったと思う（ランカに頼られて悪い気はしてなかったし）
でもランカはアルトに自分を誰より理解して好きになってくれる王子様を求めていたからうまくいかなかったんだと思う
で、途中からブレラが出て来て、喧嘩でもバルキリーでも勝てない、さらにランカはブレラに着いていっちゃったし、自信もプライドもズタボロなわけよ（ランカはさようならの時点でアルト＝王子様は諦めた）
で、シェリルもズタボロで、お互い支えてくれる人が欲しかったからこそヤっちゃったんじゃない？（殺す決意するまでランカのことは考えないようにしてたっぽいし）
で、シェリルとの支え合いで、騎士的存在の自分だからランカを止めるべきだって気付いた（騎士と姫の関係解消）
続く
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 01:16:06 yJXMQ3ry
続き
でも全部うまくいって、歌と体を取り戻し、アルトやランカとの絆や愛を知ったシェリルは依存の必要なし
アルトは、空を手に入れ、プライドとかではなく感じるままに行くことを決めて依存の必要はなし
またランカとも騎士と姫、王子と姫の関係を解消したわけだから今までとは違う関係になる
だから、ここがすべての始まりなんじゃないの？
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 02:12:21 VjuoKG/+
どちらかと言うと、アルトはシェリルの王子様
ブレラがランカの王子様だった
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 03:01:13 flR2DUkH
>>811
仮にリスタートだとしても、それまでに積み重ねたモノがチャラになる訳じゃないでしょ。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 03:16:05 5FYib4SU
>>813
「積み重ね」はアルランにもアルシェリにもあると思うよ？
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 03:32:58 yJXMQ3ry
>>812
そう、だからアルトは余計ブレラに敵対心持ってたんじゃない？
ブレラにお前にランカは守れないって言われたときもすごく怒ってたし
ランカを守れない＝自分が未熟、不甲斐ないってことだし
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 03:40:02 q9cRzH//
>>805
そういえば今思い出したけどアルトは本編より少し大人っぽくなるって前言ってたよね
あと眉毛は離れてた上に通じ合ってない二人がくっつくなんて少女漫画みたいな展開にはしなさそう
離れてもそれぞれに容赦なく時間は流れるって考えっぽいし
>>814
アルランの積み重ねって何？
夢への想いを共通ってだけな気がするけど、それも序盤だけなんだよなぁ
21話はアルトがランカに空への憧れを話してるけどランカは夢のことをその時点ではもう話してないし
アルトはシェリルにもミシェルにもクランにもいろんな話をしてるし
ランカにはブレラもナナセもオズマもいるし
お互いだけ特別分かり合ってる、または支え合ってるって描写がなかったと思う
むしろアルトは騎士役を演じること、ランカは自分の気持ちにいっぱいいっぱいで
分かり合うとも支え合うとも逆の方向だったと思うよ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 03:59:40 f9UNXH8j
１）ランカがいなくなってからのアルトの日常態度、流されたとはいえシェリルと関係したこと、
「敵となるならランカを殺す」発言の次の回で「この戦い生き抜いて俺は必ず戻ってくる」発言
２）戦地へ赴く前へシェリルの元に訪れ、自分の人生を振り返って分かった言葉を伝える
３）名前先呼びや敬礼、空を飛ぶアルトの横で存在を主張するイヤリング、ランカとの再会はあっさり
４）「受けて立つわ」
１）でアルトはランカを異性として愛していない。２）でシェリルと何らかの心の絆を築いている、と分かる
ではアルトはシェリルを異性として愛しているか？てのははっきりしないが
セックスしたのでシェリルを異性として見ているのは確か。
３）からアルトの優先順位はシェリル＞ランカ、公式もアルランよりアルシェリ匂わしてる？
４）でシェリルはランカを良きライバルと認めている。態度や言葉からどうやら自信あるっぽい？
アルトがランカを愛している、という誤解は解消した様子
以上から三角関係がイーブンとは思えないんだよなあ。はっきりしないがアニメはアルシェリ寄りで
終わったって印象。そしてランカの気持ちがわからない。シェリルに対してどう思っているのか、
「本当に恋したのは最終回」て公式の見解の意図は何なのか。三角関係なのに一人だけいる位置が違う感じだ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 04:18:14 IYn0wSUn
ごめん>>812の言いたいことがわからない
王子様だからそれぞれ本当の相手じゃないと言いたいの？？
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 04:41:53 yJXMQ3ry
アルト→俺がいなければランカは死んでた、しかも記憶障害とかあるし、頼って来るしなんかほっとけない、守ってあげたい
ランカ→アルト君がいなきゃ私死んでた！王子様！アルト君が応援してくれるなら私何だってできる！
って関係を最後まで崩すことができなかったって感じ
アルトにしたらランカは守らなきゃいけない対象だから弱みは見せたくなかったと思う
だからこそ繋がりがあまり感じられなかった
でも、ランカの自然に歌う姿や１２話で戦場で歌いアルトを助けたりとかただの保護対象とは見られない行動も二人にはあったと思う
でもシェリルが凄すぎて霞んじゃう
アルトは自分の感じるがままに動いて世界の敵だったランカを助けた
そんくらいランカを大切に思ってたってことだろうし、これからは騎士とか関係なくランカと接するであろう
ランカがアルトの弱さを見てどうするかだよね
そこでシェリルに勝てないようならアルトの恋人は無理だろう
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 05:17:06 LO1T5clu
いや別にランカがシェリルに勝ったって
アルトの気持ちがあるからそんな勝敗無関係なんですが
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 05:49:19 f9UNXH8j
>>819
アルトがランカ助けた時は世界がランカの味方じゃなかった？
世界の敵だった（といってもSMSは味方だが）ランカを助けたがったのはアルトよりシェリル。
むしろアルトはランカより世界。ランカが世界の敵になるなら殺す、てのがアルトの姿勢だったような…
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 07:33:39 MR7o2/nv
>>821
シェリルがランカを助けたかったのは何よりもアルトのためでしょう。
シェリルにとっては世界よりアルトで、アルトにランカを殺させたくない、
アルトがランカを失うようなことがあって欲しくない。って
ランカを助けろといったシェリルはどこまでもアルト本位だったと思う。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 08:00:24 Usxv7u9z
シェリルは、もうすぐ自分が死ぬと思ってたからね
アルトの為に、帰ってきたら続きを聞くわと言って安心させてあげた
続きは聞けないだろうなと思っていたはずなのに、いい女だね
アルトも、そんなシェリルになんていい女なんだろうと心底惚れたと思う
アルトがシェリルとの未来を諦めてないから、シェリルは生きる気力を取り戻した
本当にアルト本位だね
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 08:30:45 BgGtv53c
シェリルは、単に、ランカが敵に回った筈はないと思ってたんだと思うよ。
シェリルだけがランカを信じてた。
病気のことでもランカを心配してたし。
多分、歌のつながりで感じるものがあったんだろう。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 09:42:42 OInYCATn
>>822に同意
シェリルはランカを信じてたというよりも
屋上シーンでアルトが苦悩しつつランカを殺す決断をしたのを見ていたから
アルトにとって大切な人を殺すようなことはさせたくない
敵ならば仕方ないと決断はしたが
心の底では本当は殺したくないと思っているのを察して
助けろとアルトの背中を押したんじゃないか？
そこまでアルトの気持ちを察してやれるからこそ、いい女に見えるんだと思う
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 09:45:00 yJXMQ3ry
シェリルもランカを信じてたし、アルトもランカを信じたいって気持ちはあっただろう
シェリルは後押ししたんだと思う
アルトはランカを殺すって決めたことで守る守られるって関係は終わったし、ランカは蒼のエーテルでアルトに頼るのをやめ、諦めてる
そのしがらみみ振り切って再会したのが最終回で、二人は新しい関係な訳
アルトとシェリルは最終回以降は、学園にいたころのような友人関係に戻ると思うな
あのラブラブな関係はお互い追い詰められて支えが必要だった、シェリルが死ぬってことが大きかったと思う
あのときのことは一時の夢って感じじゃないかな
たまに甘い雰囲気になってハッて感じ
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 09:55:43 lwBBhG0t
>>825
それだけじゃないと思うよ
まだその話を聞く前、自分が病でもうすぐ死ぬ、という話を聞いてすぐ
自分より先に「まさか、ランカちゃんも？！」とランカのことを心配しているし
アルトに彼女を殺させたくないという気持ちは勿論あっただろうが、
シェリルは全編通してランカをずっと思いやっている
自分の男と自分の恋愛のことばかりじゃなく、恋でも仕事でもライバルで
ついには人類の敵となったランカを、あの時点でフロンティアで「助ける」という
意識があった、つまりランカを信じていたんだと思う
そこまでランカを思いやれるシェリルだからこそ、ここまで人気出たんじゃない
そりゃいい女すぎてアルトも惚れるわ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 10:00:44 lwBBhG0t
>>826
>アルトとシェリルは最終回以降は、学園にいたころのような友人関係に戻ると思うな
これはないと思う
アルトはとっくに決断しているし、だからこそ
「俺は必ず帰ってくる、そしてお前に言うことがある」
と言ったわけで
あそこまで互いに支えって特別な関係を、問題が解決したからリセットというのは
不自然すぎるし、そんな簡単にできるか？
ふりをすることはできるかもしれないが、もう友達には戻らないよ
アルトは決断しているし、シェリルもことさらに恋人より友人と言う立場を選ぶ理由がない
同情にすぎないというシェリルの誤解を解いて、ちゃんと恋人になると思う
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 10:41:22 JChIbRM0
＞826
なんかアルランの希望にしか見えないんだが
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 10:50:33 /a/dm8X5
そんなこと言ったら皆希望のように思えるがな
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 11:34:13 kOWxElI6
希望と愚痴と妄想を書きこむスレだと思っていたが、違うのか
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 11:52:01 PwM26hfx
まあ一時の夢ってことにしとかないとアルランになりえないからな
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 11:57:13 WI6Ij5+o
>>828
>不自然すぎるし、そんな簡単にできるか？
全面的に同意なんだけど、問題は眉毛パゥワで不自然展開もごりごり押しこんできたＴＶ版に
一抹の不安を感じると言うか、何と言うか…
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 13:18:45 q9cRzH//
人間関係については平気だと思うよ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 14:10:54 q9cRzH//
あと全部なかったことにして友達からスタートってアルシェリにしてもアルランにしてもアルトが酷いぞ
アルシェリなら暗に一緒に生きていこうと言った上で他にシェリルに言う言葉があって
それを全部終わったら続きを言う約束をしてるのに嘘でしたってトゥルービギンも親子の和解も意味のないものになる
アルランならランカからすでに告白されてたのに異性として見てないって
普段の生活でもランカを異性として全く意識してないからランカはもっと大変になるよ
そしてこれだとミシェルの忠告も何だったんだって話になる
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 14:22:40 urylYOnh
話の筋もフラグもすべて力業で無茶苦茶にされたせいで、その先が想像できないんだよ
話の流れもくそもない終わり方だもの
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 14:49:33 Oj6a1YOu
そこまで言うほどむちゃくちゃかねえ
恋愛的にはアルト→シェリルは既に鉄板だったし（出撃以降ランカに傾いたというシーンが無い
ランカがアルトは恋愛対象としては諦めたのも描写されている
敢えて言うならシェリルがアルトはランカを愛していると誤解したってのを解いてないってのが残ってるだけじゃ？
本来それが２５話後に改めて描かれるべきところだったからね
ランカを助けたいってのは別に恋愛感情に拠るものに見えないから上記関係には絡まないと思うよ
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 15:16:47 kOWxElI6
>>837
そう単純ならここまで紛糾してないと思うよ
少なくともその解釈は眉毛コメを無視しすぎている
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 15:32:53 Usxv7u9z
眉毛コメのどの部分を無視しすぎているのか教えてよ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 15:39:20 P5Denitd
「永遠のトライアングラー」とか？
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 15:40:35 kOWxElI6
・本編で△に決着は付いていない
・あえて描いていない
・テーマは誤解
・見る人、見たときによって感じ方が変わる作り方をしている
・どちらにも見えるように描いている
・アルトはどちらも選んでいない
・私負けません、これからはじまるんだね
などなど
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 15:48:17 BgGtv53c
着地点は決まってたけど、そこまであえて描かなかっただけでしょ。
だけど、どちらにも見えるように描いてはいても、ちゃんと着地点を示唆する要素をちりばめてあった。
アルトは、シェリルにさえぎられて、はっきり選ぶのを帰ってきた後までお預けにされてしまい、かつ
アニメではアルトが下りてきて続きをするまで描かれなかった。
私負けません、これからはじまるんだね、というのも、アルトとのことを言ってると断定する材料はない。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 16:01:18 kOWxElI6
誤解をテーマにどちらとも取れる描写をちりばめてある中で
片方のカプに通じる素材だけ抜き出すのはどういう基準によるんだろう
そんな曖昧な状態で描かれるはずだったその着地点がアル○○だと
断言できるだけの根拠が形成し得るんだろうか
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 16:03:18 kOWxElI6
わかりづらいので訂正
誤解をテーマにどちらとも取れる描写をちりばめてある中で
片方のカプに通じる素材だけ抜き出すのはどういう基準によるんだろう
そんな曖昧な状態で、描かれるはずだったその着地点は『実はアル○○である』、
そう断言できるだけの根拠など形成し得るんだろうか
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 16:03:54 vfyzbORb
・本編で△に決着は付いていない
そりゃそうだ、劇場版のためにね
・あえて描いていない
本当は決着ついてるが「あえて」劇場版のために書いてない
・テーマは誤解
シェリルの「同情？」それともランカへの気持ち？（アルトがランカにしている誤解ってのが本編で解消された）
・見る人、見たときによって感じ方が変わる作り方をしている
・どちらにも見えるように描いている
そらそうだｗ
・アルトはどちらも選んでいない
本編では
・私負けません、これからはじまるんだね
劇場版向け
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 16:12:44 q9cRzH//
うやむやにしたとも言ってるしねｗ
それにギリギリまで決着つけるかどうか迷ってたってことはそれまで決着つけられるようにも作ってたということ
結果じゃなくて過程を見て欲しいっていう発言もある
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 16:17:53 Oj6a1YOu
>>844
別に片方のカプにだけ通じる素材を抜き出したわけじゃないけどな
２３話でアルトは自分の道を選択した
これはその前にオズマが問いかけた「ランカは道を決めた、お前はどうする」の答えだよね
だからこれ以降のアルトが本編内で覆ることは無いし、実際に本編で覆ったシーンは無い
さらにそのアルトは自分が帰る場所としてシェリルを選択したのも本編から読み取れる
だがハッキリと断言は当のシェリルに拒否されたのでしていない＝本編では結果的に誰かを選んだ所まで書かれていない
ゆえに当然ながら△に決着もついてないが、なぜ描かなかったかと言えば劇場版があるから
テーマに誤解があっても解消されてる部分もあるってだけで上記を否定するものではない
私負けませんは新たな恋と読み取ったが、それがアルトとの恋であり略奪宣言と取る人がいてもいいかもしれん
見る人によってランカがどういう性格かも違って見えるんだろうから、対象を宣言してない以上それはあるだろう
ここまでは本編もその通りだしインタとも矛盾してないと思うんだけど
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 16:29:29 vfyzbORb
>>847
同意だが
一つ忘れているのがある
シェリルとの約束があえて書かれていないのはなぜ？ってことだ
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 16:33:29 kOWxElI6
・描いていないだけで実は着地点はある
これさぁ、よく言われてるけど俺自身がその発言の現物を見てないから
なんとも判断しかねるんだよね・・・いつどこで言ったの？
あとそれ、↓の半笑いヘラヘラ発言と矛盾する気がするんだよねw
河森『どっちとゴールインするかもすっごい迷ったんですけど、
まあ何でもかんでも白黒付けたがる流れに抵抗してみました（笑）。
世の中そんな簡単には行かないんじゃないのって』
→すっごい迷ったけどどちらかに決めた、っていうより
どっちにするかすっごい迷ったけど、そもそも結論を出すこと自体
やめたよ（笑）って意味に採るのが自然じゃね？
河森『生死のかかった戦争中に、どっちかが死にそうだったら、
そりゃ助けるよねと。今後、アルトも決断するでしょうけど、
きっとね。芸能人は大変だよ～（笑）』
→多分あのあとアルトはどちらかに決めるんだろうなぁ（笑）
そんな感じに解釈するのが自然じゃね？
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 16:37:16 EGTF8pZd
考察して楽しむ人には答えが導けるようヒントが散りばめてある。とかなんとか
そんな感じのマユゲコメもあったよ。終了前か直後位かもう覚えてないけどね
そのコメント見て、よっしゃそれなら解釈したろと思い至ったので間違いない
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 17:21:00 PwM26hfx
そもそも「見る人～」や「誤解」ってバジュラ関係の事じゃないのか？
全ての雑誌やインタを自分の目で見てるわけじゃないから、誤解が三角関係の事だと
明言されてるのならすまん
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 17:24:51 vfyzbORb
>>851
ランカに対しての誤解って恋愛のことなのか疑問だな
バジュラ関係だと思うけどね、普通なら
シェリルに対しての誤解は一つしかないけど
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 17:32:11 kOWxElI6
>>847
オズマ『アルト！お前もいい加減、自分の道を選べや！』
オズマがアルトに求めているのは、自分の意思で行動すること
アルトは確かにオズマに一喝されたさ
でもさ、一喝されたときから先の行動は、全てアルトの真意って・・・
それ、過程をぶっ飛ばしすぎというか、暴論すぎね？
>だからこれ以降のアルトが本編内で覆ることは無いし、実際に本編で覆ったシーンは無い
なんでこう断言できるのかわからないんだが
あと、劇場版があるから結果を描かなかった
そういう主張をする人がたまにいるけど、何を根拠に言っているんだろう
所謂大人の事情説？これこそ妄想にしか思えないんだよね
ま、少なくとも根拠が無いのに言ってるのは確かよね
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 17:39:34 Oj6a1YOu
>>853
ちょうどチェックに来たんで即レス状態だが別に
＞一喝されたときから先の行動は、全てアルトの真意って・・・
そんなこと書いてないよ
自分が書いたのはあくまで２３話でアルトが自分の道を選択した後はブレが無いって話
実際本編でそれ以降は悩んでもいないしブレてもいないだろう？
つかトゥルービギンなのにそっからブレたら話にならんわｗ
劇場版があるから結果を書かなかったってのはまあ実際大人の事情だけど
そんなこと知らなくても見てりゃふつーにわかるだろう
２４話で答えは帰った後で、という前振りがあるのに２５話で描いてないのがあからさまな答え
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 17:42:16 vfyzbORb
>>854
同意だな
なんでわざわざ24話で「帰ったら答えを聞くわ」と伏線張ってるのに
それをスルーしたか、だよな
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 17:47:52 kOWxElI6
>>854
それさ、吉野が言ったとか言わないとかいう怪情報
『トゥルービギンから先は、アルトの行動もトゥルーがビギンしちゃうぜ』
発言を根拠にしてね？
アルトの行動にブレが無いってのも、あなたにとってはそう見えるだけでそ
演じる設定で、シェリルに求められた役を演じてるだけかもしれないじゃない
そもそもアルトが悩むシーンなんて、それ以前でもほとんどないよ
25話で結論を暈したのは大人の事情、そんなの見てりゃわかるって言われてもなぁ・・・
見てりゃわかる、を根拠にされても困るよ、理論的に納得させてくれないと
単に最後までどうするか決めてなくて、ライブ感のあるアレで25話まで行っただけ
そっちの方がありうると思うしね
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 17:53:08 BgGtv53c
普通に25話で完結させるつもりなら、24話での「帰ってきたら続きをする」という伏線をきちんと
回収していないとおかしいからね。
そこはもう、わざと削ったとしか解釈のしようがない。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 17:59:39 zw+Aguyo
>>857
25話しかないのに伏線作った意味がなくなる
だったら最初からそんな伏線作らないだろうし
何か意味があって削ったという見方でいいと思う
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 18:03:41 kOWxElI6
尺が無くなって削らざるを得なくなった、という可能性もあるしね
『そこは大人の事情で・・・w』
他作品のコメとか見てる限り、吉野あたりがこういうことよく言うよね
ほんとに大人の事情であぁなったなら、今回も普通に暴露すると思うんだ
言い訳好きな眉毛としても、そこは隠さないと思うんだ
中途半端な結末になったのは大人の事情（笑）、むしろ声高に主張すると思う
つか、物語の結末だぜ？一番大事なシーンだぜ？w
劇場版に引っ張るためとはいえ、そこでやりたいことを自重するような男なら
あんな作品になってないと思うんだがw
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 18:11:51 BgGtv53c
ってか、眉毛は全力でぼかしたかったんだろ？
△関係の決着を視聴者に分かりやすい形でつけずに、わざとアルトの着地前でぶったぎって、
「何でもかんでも白黒付けたがる流れに抵抗してみました」とかヘラヘラ笑って視聴者に
軽く嫌がらせする、というのが眉毛が一番やりたかったことでしょ。
「劇場版に引っ張る」っていう大義名分で予防線張りながら、あれは単なる嫌がらせだよ。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 18:16:20 kOWxElI6
>>860
根拠の無い大人の事情説なんかより
そっちの方が全体的な流れに矛盾が無い
『最近のゆとりは自分の好きなキャラが不幸になるとすぐ騒ぐし
白黒はっきりした答えを求めすぎるんだよ！！昔は良かったぜ！』
これとか、本気で言ってるだろうしね
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 18:30:00 urylYOnh
眉毛が大人の事情に気を遣う男ならバスカッシュがあんなことになるわけが（ry
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 18:43:12 Oj6a1YOu
>>856
いやそんな怪情報は知らんし全くしてないよ
アルトが自分の道をどうするか悩む回で色々悩みその結果出した結論が
「自分はランカを守るってのを理由にSMS入ったがそれがやりたいことではなかった。Fに住む人を守りたい」
という答えを出した。これがタイトルだろう？
そもそも演技をしているという指摘をされた後にまだ演技をするわけが無いだろ
そうバッサリ切り捨てられて見抜かれた上で自分と向き合って出した答えだぞｗ
演技だと見抜かれた後で誰にもわからない演技をすることこそがトゥルービギンだというなら
アルトというキャラの解釈が違うので永遠に平行線だと思われる
>>859で尺が無くなった可能性と言っているが、24話と25話はそんなに間を空けて作られてないよ
尺がキツくなるなら最初から入れない。これ当然
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 18:54:37 kOWxElI6
>>863
もちろん俺もそうだけど、結局はどちらも妄想なんだよね
要は、どっちの方がありうるか、という程度の話、可能性の話でしかなくて
俺の妄想としては、劇場版を意識してあえて結論を暈したという妄想よりも
彼の性格から考えて
①奇をてらって基から暈すつもりだった
②ノリで作っていったらあぁなっちゃった
この二つの方が確率的に高いんじゃないかと思うだけだよ
マクロスシリーズは眉毛にとって代名詞的存在
しかも25周年という節目の年に創る記念作品
そのラストを大人の事情で歪めるような男かなぁ
と、疑問に思うんだよ
あいつの最大の魅力であり、最大の問題点であるのは
自重しないところだと思うからw
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 18:55:10 Usxv7u9z
眉毛は、着地点はあるけどあえて描くのをやめた
ヒントは作品内に描いてあるから、自分で考えろ
最近の若者は何でも描いて貰わないと理解できない
ＴＶで流されるものをただ見ているだけで考えようとしない
それじゃまともな人間に育たないと言いたいんじゃない？
作中でオズマに言わせている言葉だし
しかし、シェリルはアルトと寝たのに演技で同情でイーブンとかいう
あまりにも酷い説が出て来て、そうきたかと凹んだので
劇場版で答え見せないとなあっていう
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 19:01:08 urylYOnh
大人の事情で結論を劇場版に持ち越したわけ無いw
それなら別物作らないよw
引っ張った意味が無くなるじゃんw
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 19:03:42 zw+Aguyo
>>866
もしアルシェリならアルラン派は見に来ないだろ？
それに「劇場版では決着を付ける」と監督が言ってるんだから別物とうワケではない
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 19:18:38 OInYCATn
>>867
＞ それに「劇場版では決着を付ける」と監督が言ってるんだから別物とうワケではない
決着がついたとしてもそれは劇場版のストーリーの中での決着であって
TV版のストーリーはアレで終わりということなんじゃないの
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 19:27:37 qHnGOM7l
パラレル上等のマクロスシリーズで本編の続編でもない劇場版に
△の結果を持ち越す意味がどれだけあるのかな？
仮に本編でどちらかとくっつけたとしても、劇場版ではどういう結果に
なるかわからない状態になるんだし
それこそ萌えオタ釣りの為に口裏合わせるんじゃないかな
>河森『どっちとゴールインするかもすっごい迷ったんですけど、
>まあ何でもかんでも白黒付けたがる流れに抵抗してみました（笑）。
はっきりこう言ってるんだし
あの結末はライブ感のある作品づくりの結果か
元から決着つける気がなかったかのどちらかでしょ
少なくともID:kOWxElI6大人の事情説と違って妄想100％じゃないよ
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 19:36:32 evTO8qdK
ID:kOWxElI6はさ、結局「考察しても無駄」という結論なわけ？
河森のライブ感の前には理屈などあってないも同じということを言いたいの？
ここは考察スレだから「考察の結果アル○○」「考察の結果勝負引き分け」は有りだと思うんだよ
その考察の内容がある一定の説得力を持ってれば
アルランだろうとアルシェリだろうと二股だろうとおｋなわけ
だけどID:kOWxElI6の言い分聞いてると考察というよりは考察の腰折ってる感じがするんだけど
なんだか河森はいい加減だから考察そのものが無意味だという前提だけがありきで
三角関係についての意見がないように思うんだけど
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 19:40:05 Oj6a1YOu
>>864
まあ情報知らん人には妄想でしかないからこれが正しいって押し付けるつもりはないよ
それはおいといてとりあえず２３話でアルトが決意した後の話については納得してくれたのかな
片方のカプに通じる素材を抜き出したわけじゃなくて、本編で描写されてることだという部分
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 19:53:44 3LFiGR1h
眉毛自身がインタビューで「行間を読んで欲しい」とか「はっきりした答えを求めすぎ」って言ってんのに
結局、視聴者からは「行間読むなんて妄想に過ぎない。眉毛がはっきりとイーブンって言ったからイーブン」と言われちゃうんだな
ドンマイ、眉毛！
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 20:57:28 qHnGOM7l
？
誰もイーブン云々言ってなくない？
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 21:25:36 flR2DUkH
>>873
決着つける気が無かった＞決着が付かないなら優劣無し＞広義の意味でイーブン
って事じゃないか？
さて、ID:kOWxElI6は現れるだろうか、ID変えた様な気もするがｗ
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 21:54:32 q9cRzH//
そもそも眉毛も吉野も菊池もイーブンなんて言ってないけどね
積み重ねなんて意味がなく双方一からのスタートなんてイーブンって意見と同じだけどな
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 22:52:47 urylYOnh
結末が中途半端だったのはなぜ？
１、大人の事情でそうなった
２、もとからそうするつもりだった
３、ライブ感のある作品造りの結果
という議論じゃなかったの？
描いてないだけで実は結論はある、ない
これはまた別の話でしょ
その描かれなかった結末について語る場合
１、まずはその描かれなかった結末が眉毛の頭に存在したことを証明する
これは当該コメの所在、出典を明らかにして、該当する一文を転載すれば済む
２、その描かれなかった結末が、どちらとつながるものだったのかを明らかにする
こちらは本編中の描写や作品外コメから根拠を示して、誰もが納得できる理屈を組み立てれば良いだけ
これですべて解決だよ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 23:09:25 2qfnWal+
眉毛の「行間を読んでほしい。」
これを考えるほど、ランカは恋愛面での場面が弱いんだよな。
また、「はっきりした答えを求めすぎ。」
これも全ては劇場版のためにぼかしたからに思える。
TV版で恋愛決着をしたら劇場版も最後は同じだろうと思われちゃうしね。
まあ三角関係の決着は、劇場の後編だろうから、愛おぼみたいに主人公
と離れ離れになったら恋は実らないと思う。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 23:17:48 suN7YRjF
行間嫁は描写のないアルランの方が欲しい言葉じゃないの
行間どころか段落ごと抜けてる気もするけど
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 23:56:06 7foiEeFV
>>878
テレビ版がアルランだったなら
例えばアルランストーリーをコミックスに例えて全１０巻だったとしよう
1･3･4･5･10があって後の巻が抜けすぎ
行間読めと言われても抜けてる部分が多過ぎてフィルターと妄想駆使しないと行間読むことが出来ないよ
アルシェリは全巻揃ってるけど最終巻の終わり頃のページが抜けてるからフィルター通さなくても行間読める
こんな感じ？
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 00:12:52 eKDqd97f
てかさ、>>876の2の証明は難しいとしても
1の存在すら誰も証明できないって何なの？
そもそもそんな発言なかったんじゃね？
本編は結末まで描かれてないわけで
そのうえ描かれなかった結末がないのなら
もう完全にイーブンじゃん
ここは考察スレじゃなくて妄想萌え語りスレになるよ
誰かソース知ってる人教えておくれよ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 00:16:00 rqNViWHA
たぶん知ってる人はそれ知ってるし割とここに多いんだろうけど
言っても意味無いっつーか証明しようがないからじりじり主張してるんじゃないかなーと思う
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 00:19:24 8RX2JMHz
>>880
ごめん面倒
着地点は決めてるっていうのは、絶対あった
つーか語る気なら定番ソースくらいは持っててよ
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 00:24:00 OZkZYgGF
>>878
＞行間どころか段落ごと抜けてる気もするけど
まさにその通りなんじゃないかと
それぞれの関係を起承転結で書くと
アルトとシェリルは
起 出会って友人関係になる
承 環境の変化やシェリルの病気等から友人以上の関係になる
転 決戦前に「恋人ごっこは終わり」と別離の危機
ときてるのに対して
アルトとランカは
起 出会って友人関係になる
承 無し すれ違ったまま関係は発展せず友人のまま
転 「さようなら大好きでした」で別離
となる
起承転と続くと最後の結は簡単に想像できるんだけど
起と転だけだと結はなかなか想像できないんだよね
TV版をアルランとして見るなら
「さようなら～」から最終回のくだりを承（関係の発展）の始まりにして
本編終了後に承や転や結がありますよ＝これから恋愛になる可能性がありますよ
とするのが個人的には納得しやすい
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 00:24:39 LJ3JzxW1
>>880
結末なくて過程があるとイーブンではない
というか充分結末がセックルだろ、アルトの性格的にｗｗｗ
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 00:26:22 0DwTj6er
>>882
＞ 着地点は決めてるっていうのは、絶対あった
自分も見た
画像付きソースとアルシェリスレで
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 00:32:51 916UlCuG
NTじゃなかったかなあ
じゃなかったらメージュ
自分、直接読んだ記憶あるんだけど買うならこの２誌だから
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 00:34:35 eliAgxxx
あったはずの22話離れのシーンをなぜわざわざ省いたか
これ結構重要だと思うんだけど、どうかな？
これはアフレコ時にはあったはずのシーンであって
「こんな設定どうかな？」とか「何通りか絵コンテ書いてみたよ！」っていうレベルじゃない
編集の段階で省かれちゃった訳だよね
もしあのシーンが放映されてたとして
視聴者が「眉毛曰く朴念仁のアルト」を理解していれば
あの最終回を迎えても「どちらにも取れるような演出だった」と感じる人はほとんどいないんじゃない？
だからこそ、結末をぼかす為にはそのシーンを”わざと”省いた、と
「アフレコ時には実はこんなシーンがあったんです」というこぼれ話だけだったら
終わったからこそ言えるんだな、とも考えられるけど
本編に於いてもそれを肯定するような眉毛の発言や劇場版では「誤魔化さず」に描写すると意気込む吉野を考えると
一環して彼らの考える22話の行間は「どちらにも取れるような演出ではなかった」と言えるのではなかろうか
>>880
考察・推論と妄想・萌えの区別がつかないなら、平行線だからここにいてもしょうがないと思うよ
なんだったら、河森監督の発言を考察するスレでも立てたらいいんじゃない？
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 00:45:55 5vxbAVxo
確か、「着地点は決めてる」というのは放映途中のアニメ誌の記事で、最終回後は、「あれは
放映途中で言ってたことだから、その後、イーブンEDに変わったんだ」みたいな主張も
なかったっけか？？
でもその後、公式から出されるものが、イーブンよりもむしろアルシェリ要素のものばかりだから
「着地点=アルシェリ」みたいな見解を採る人が増えてきたんじゃないだろうか。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 00:46:08 U6JF2MeA
着地点～は恋愛のことを言っていたの？
物語の大まかな結末のことじゃなくて？
どっちなんだろう
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 00:46:30 ymtKu2QZ
河森監督が「何でも白黒付けたがる流れに抵抗してみました」と言ったのなら
吉野はギアスでだけど
「ファンを引き付ける脚本のコツは満足させない事
ファンがこうなるだろうな？こうなって欲しいなって事は絶対に実現させない
実現しちゃうとそこで満足しちゃう。そうしたらその後に興味を持ってくれなくなるんです
だからわざと小さな矛盾を入れたり、伏線っぽい事を
臭わしておいてでも回収はしないというような事をする」
て言ってるんだよね
多分TV版での決着付けなかったのは確信犯かと
だから永遠のトライアングラーが答えかなと
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 00:57:23 Tte+YNI8
大人の事情で結末をぼかしたかのソースはおそらくないでしょ。
ていうか制作側が言える訳ない。
ただ、商業的には結末をボカせば、TV見ていた人は気になって劇場に行く
のでボカすのは当然のこと。
仮に劇場版でアルトがシェリルを選んだら、自分はやはりわざとボカした
んだと思ってしまうけどね。少なくともTVではアルト＝＞ランカの演出は
かなり弱く、アルト＝＞シェリルは最後の方に強い演出があったため。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 01:33:46 fB5wqs1I
着地点～はCharaberrys vol.5だと思う
三角関係だけのことではなく、全体の着地点という感じ
廃品回収で出しちゃったので手元にはない
三角関係についてはこの時点でぼかす気満々だったと思う
決着は?と聞かれても誤魔化してた
当時の放送回は15話、16話くらいかな
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 03:04:59 G5SODZaf
自分は現物見てないからちょっとニュアンス違うかもしれないけどそのキャラベリのコメって
『着地点は決まってるけど無理に着地させなくても良いかなと思ってる』ってやつだよね？
それだともし仮に着地させなくても着地させてもどっちでも良いとも思っていたとしても
絶対着地させる必要のあるものを差してるわけはないよね
まだ中盤であろうとバジュラ関係について着地させなくても良いなんて思うわけないし
人類とバジュラもの誤解を解くのももランカに対するアルトの誤解を解くのも
バジュラ関係を解決するには必須だから着地はしないといけない
キャラの成長も必須だし、それ以外のことを差してるわけだよね＞着地点
そしたらやっぱり恋愛かお家関係かぐらいしか残ってなくないか？
お家関係なら駆け足感は否めないけど一応は着地点を迎えた
でもそれもシェリルとの生活の中なんだよね
恋愛の着地点を差してるなら言わずもがななんで省くけど
あと本編終了してから出たOFFCIAL FAN BOOKで直前まで決着つけるかどうか迷ってたって
吉野が言ってるから最初からもしくは途中からずっと投げっばなしにする気でいたわけではなかったと思うよ
課程を見てほしいとか言ってるくらいなのに経過なしでは結果なんて決着つけられないし
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 03:19:35 G5SODZaf
なんか眠いからか消し忘れが２つくらいあるけど気にしないでｗ
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 07:07:03 8D/5cPLx
着地点は何となく決まってるって言うの、バレスレか何かで雑誌の画像見たよ
放映中しばらくして、恋愛に関してだった
本当にアルトが着地しなくて笑ったｗ
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 08:45:52 ojF/b0dO
行間読んでくれ～はマクロスfrontier OFFICIALFILE2にある
けっこう長文なんだけど、キャラ設定に込めたテーマ性ついての件で
カルチャーショックとディスコミュニケーションを盛り込んだって話
物語の総論として語ってる感じ
何気ないこともその後に出てくるシーンを観た後で見れば意味を持ってくる
何度も見て楽しめるように作りましたとかそんな話
ランカはもっと早くアイ君のことをアルトに告げればよかった
ミシェルはクランともっと早くわかりあえていれば、オズマもキャシーと
例として挙がってるのはそんなとこ
着地点が決まってたってのは聞いたことは何度もあるけど、見た記憶は無い
それが△の着地点の話だったのか物語の着地点なのかも忘れた
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 08:52:30 UELmKURW
俺から見ればディスコミュニケーションに陥っているように見えるのは河森
映画の件も総集編だ完全に別物だ言っていることがころころ変わる
もともと大した考えなんて彼にはないように感じる
杞憂かな？
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 09:05:50 ojF/b0dO
>河森『どっちとゴールインするかもすっごい迷ったんですけど、
>まあ何でもかんでも白黒付けたがる流れに抵抗してみました（笑）。
これさ、放送終了後のコメントなんだよ
普通に考えれば、白黒決着付けるかどうかを決めかねてた時点において
まだどっちとゴールインするかすら決めてなかったってことだよね
①アルシェリにする
②アルランにする
③白黒つけない
この3つの選択肢について、同時点で迷ってたってこと
①～③で散々迷って①か②のどちらかに決めた、そしてその直後に
③あえて描かないこと（白黒つけない）に決めた、ってことなのかな？
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 09:11:08 5vxbAVxo
過去ログすこし探してみたけど、ネタバレスレ13で見つけたもの↓
キャラベというのはcharaberry 5のこと。
これ以外にもソースあったと思うんだけど（キャプ画像とか）、どのスレだったか…
まあ画像は今は残ってないと思うんだけどね。
>519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2008/08/11(月) 22:25:52 ID:MVr2ZYLB0 [PC]
>>>514
>キャラベから
>ーそろそろ終盤ですがー
>河森：～向かう山は決めていますが～最近は目的地に降りなくてもいいんじゃないかという
> 気にさえなってきました……（笑）
>
>ー三角関係の決着はー
>河：いきなり「思いついちゃった」と言わないとは、絶対言い切れないので……（笑）
> こればかりは最後まで進んでみないとわからないですね。
> でもなんとか駆け抜けられるじゃないかなっていう気はしています
>
>＞目的地に降りなくてもいいんじゃないか
>＞なんとか駆け抜けられるじゃないかな
>
> ／(^o^)＼
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 09:17:28 lZL18rvt
着地点の話が△についてのものだとして
>>898の発言と矛盾しないようにするには
>>898にあるように考えるしかない
アルラン、アルシェリどちらかに決め
その上で描かないことにした
でもその三つの選択肢は並列的に語られてる
アルシェリ、アルラン、描かない
事前にどちらかに決めてその上で描かないことに…
という流れがあったと解釈するのは違和感がある
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 09:41:33 ojF/b0dO
>>899
素晴らしい・・・ありがとう、常識的に解釈してみるので
問題があれば突っ込んでくれ
(A)
>ーそろそろ終盤ですがー
>河森：～向かう山は決めていますが～最近は目的地に降りなくても
>いいんじゃないかという気にさえなってきました……（笑
→散々広げた大風呂敷を最終話でどうまとめるか、という話
普通に考えれば、△についても含まれてる
(B)
>ー三角関係の決着はー
>河：いきなり「思いついちゃった」と言わないとは、絶対言い切れないので……（笑）
>こればかりは最後まで進んでみないとわからないですね。
>でもなんとか駆け抜けられるじゃないかなっていう気はしています
→まさにここが該当部分
このインタの時点で『決着の付け方>>898①～③』については決まっている
突然思いつきでいじるかもしれないけど、多分その路線のまま行く
・Aと切り離してBを別に解釈すれば、あの終わり方はもう規定路線
だけど、アルシェリ、アルランどちらかに決まっていたんだけど
思いついちゃった（笑）の結果、描かなかった、という可能性も一応残る
・ABを総合的に妄想萌え思考寄りに解釈すれば、
向かう山＝△の結末であり、既にどちらかとくっ付くストーリーが出来ている
いきなり思いついちゃわない限り、そのどちらかとくっ付く
だけど思いついちゃったor大人の事情で描かれなかった
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 09:47:51 ojF/b0dO
長くなってしまったので分けました、要約
向かう山は、最終回がキチンとまとまるのかという話
『いきなり思いついちゃった』のでない限り
あの終わり方は眉毛の構想通りの終わり方
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 09:50:43 XU/RFklD
＞向かう山は決めていますが
アルシェリの方向で作っている
＞いきなり「思いついちゃった」と言わないとは、絶対言い切れないので……（笑）
アルシェリ以外で面白いネタが思いついたらそうしないとは言い切れない
＞なんとか駆け抜けられるじゃないかな
着地させずに誤魔化すぞ！どっちかはっきりさせなくてもいいよね…
つまり、アルシェリだけどはっきり描いちゃうと角がたつし
あやふやなままにして想像の余地を残しといたよって事じゃん
終わってから肉体関係あったんだよねとか言い出して凄いＫＹだけど
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 09:54:19 ojF/b0dO
>>903
なるほど、そう解釈するかw
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 10:00:26 5vxbAVxo
着地点云々とか、白黒決着つけるのつけないのって話は、放送直後は色んな解釈が
されてたんだよね。
実際、インタビューの言葉だけならどうとでも取れるものだから。
放映終了後に、公式が何度もわざわざアルシェリの肉体関係を強調したり、クランの「愛」云々の
セリフについて「恋愛より大きな愛」だかなんだかと言及したりといった事情を加味して、
「今にして思うと、アルシェリという着地点は決めてたけどはっきり描かなかったということ
だったんじゃないか」という話におおむねなってきてる、ということだと思う。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 10:20:32 ojF/b0dO
>>905
それはある一面では正しいと思うけど
そもそもあの終わらせ方が『思いついちゃった』結果なのか、
『眉毛構想の規定路線』だったのか、というポイントを無視しているよ
【どちらかとくっ付く結末が、眉毛の頭の中にあった】
この主張の根拠となるはずだった眉毛コメが>>899
実際見てみた限り、これをもって眉毛の頭にどちらかとくっ付く結末が
あったとは言い切れないと思うんだけど、どうかな？
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 10:34:50 5vxbAVxo
そもそも、>899以外にもソースはあったと思うんだよね。
画像キャプを見た、って皆言ってるでしょ。
だから899だけを前提に語るの自体もちょっとね。
で、眉毛の頭の中に何があったにせよなかったにせよ、公式がわざわざアルシェリ後出しを
相当数していることから、公式が「もともとアルシェリに決めてたけど描かなかっただけなんです」
ってことに（後出しで）しようとしてるんじゃないか、と今言われてるんだよ。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 10:48:26 769A6vE9
>>907
＞ 公式が「もともとアルシェリに決めてたけど描かなかっただけなんです」
＞ ってことに（後出しで）しようとしてるんじゃないか、と今言われてるんだよ。
前から不思議に思ってたんだけど劇場版のためにぼかしたなら
なんで中途半端なタイミングでポロポロ喋るのかね？
いっそ公開まで黙っとけば、どっちなんだろう？と
アルラン好きだってもうちょっと釣れた気がするが
自分の周りのアルラン好きは何か萎えちゃって
劇場版どころかマクロス自体から離れた人が何人かいるからさ
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 10:56:40 5vxbAVxo
>908
それは謎。なんでなんだろね。
もともとアルシェリだったとかいうのがあるにせよ、ないにせよ、あんなに後出しでボロボロと
アルシェリネタを出してくることのうまい説明ってあんまり思いつかない。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 11:11:01 ojF/b0dO
>>907
>>899がソースを示してくれたから、それに基づいて語っただけだよ
ところで、その画像キャプは確実に>>899とは別ソースのモノなの？
あれば見てみたいけど、幻のソースも多いからね
出典さえわかれば探してくるんだけど、無いモノについては語れない
色んな話がゴッチャになっていたり、妄想フィルターで編集されてるケースも多い
ま、どうせ眉毛は致命的な表現は避け、どうとでも取れる内容にしてるんだろうけどね
後だし云々についてか～、それさ、まずその前提として
【描かれなかった結末】の存在が証明されないと成り立たなくない？
あったにせよなかったにせよ、じゃなくて、そもそもそれが無かったのなら
後だしで何を言おうと、本編の解釈には無関係ということだよ
本編製作時、製作陣の頭のどこにも無かった話を後付けで出されてもさ
それをもって作品の解釈を変えるっておかしいでしょ？
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 11:19:22 5vxbAVxo
Charaberrys vol.5で間違いないと思うよ。
それの画像キャプもあったはずだ、と。
あと、同時期の別雑誌にも似たようなこと書かれてた可能性はあるかな。
去年の8月ごろのネタバレスレ、カプスレ、本スレあたりのログを確認したらある程度分かると
思うんだけれど。
>【描かれなかった結末】の存在が証明されないと成り立たなくない？
「描かれなかった結末」があるようにも取れるようなことをインタビューで語っておいて、
そういったものがあったのかなかったのかも曖昧な結末にしておいた癖して、
今になって後出しで、「実は描かれなかった三角関係の結末はやっぱりあったんですよ」
みたいな風に 公 式 が押してきているように感じ取れる、ということなんだけど。
なにしろ公式から出す情報なら、後付けで証明なしで「実はあったんですよ」と言うのも
可能っちゃ可能でしょ。事前にインタビューとかで、そうとも取れる仄めかしが
なかったわけでもないから。
そういうことを、公式がやってるように思える、と。
でもなんでそんなことをやるのかは謎だ。
という話。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 11:30:31 0DwTj6er
>>908
アルラン好きってカプじゃないとマクロス見ないのか
ランカやアルト単体だって活躍するのにそれは興味ないの？
自分の回りのアルシェリ好きはカプ成立しなくても見に行く人ばかりだよ
アルシェリ好きblogも殆どそんな感じだ
アルラン要素少ないのはアルランは金にならないからじゃない？
キャラ単体を応援する人少ないみたいだし
アルラン好きはアルトとくっつくランカが好きなだけでランカ単体には興味なさそうだし
もっとランカを応援してやれよと思う
ランカのどさ周りが増えたのはもっとランカ単体を好きになって欲しいっていう公式からのお願いかもな
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 11:32:44 XU/RFklD
恋愛に対しては、ターゲットがアルシェリなんじゃないかな
ＴＶでアルシェリがしっかり結ばれていたら、よかったよかったで
自分は関心が他の作品に行ってただろうなっていうｗ
小出しにされても、はっきりしないからまだ気になって見てる状態
でも餌がなかったらどうでもよくなって去ってる、絶妙な釣り方だなー
ランカのターゲットは、グッズをよく買う男性層だから応援しやすいように
男関係は匂わせない方がいいってことで、本編終了後はアルトとの絡みなし
ＴＶ版ではブレラも実兄
売り出し方として、ランカは新発売！でお試し買いのフレッシュ感を
シェリルは、売れてます残りあとわずか！で危機感を煽る戦法
皆この言葉に弱い
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 11:50:04 769A6vE9
>>912
自分の周りのアルラン好きはってこと
他のアルラン好きは知らないし、一概にひとくくりにしないで欲しい
自分の場合、ランカ単体も応援してるがあれだけアンチを生み出した公式のやり方には
不信感というか、これ以上何を期待したらいいのか
正直冷めた目で見てしまうところはあるな
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 12:00:35 V9/7v4xc
放送中・直後のランカ（と中の人）ばかりの売り出し（雑誌企画やグッズ展開）を
もし映画まで続けていたら確実にシェリルファンやアルシェリファンが
マクロスFのみならずマクロスというシリーズひいては河森作品から
離れてしまうのが感じられたからじゃない？
かといって映画までの売り出しをシェリル単体（及び中の人）押しにするのは
ランカミンメイ化プロジェクトがあるからできない
ならTV版で埋め込んでおいたアルシェリ要素を掘り出して
色をつけて小出しにしとけばシェリルファンは持つだろう
って考えて実行してるように見える
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 12:00:39 ojF/b0dO
>>911
公式でも製作陣でも根っこは同じ、どっちでもたいして変わらないと思うけどなぁ
その両者に乖離があると言うのなら、俺のレスの当該部分（製作陣）は
【公式】と置き換えて読んでもらって構わないよ
後だししてるのが【製作陣】ではなく【公式】だとするのならさ
製作陣と公式の見解が違うってことだよね、それなら公式無視すりゃ良いんじゃ？
製作陣の意思に、公式から何らかの意図（商業的だろねJK）が加わって、
ある発表（後付け説明）がなされたと、そういうことだよね
そんなもん、作品の解釈とは切り離しておkでしょ、よって後だしは全て無視
>「描かれなかった結末」があるようにも取れるようなことをインタビューで語っておいて、
普通に解釈したら、それは深読みのしすぎっていうのが俺の意見なんだけどなぁ
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 12:03:17 UELmKURW
俺も疑問に思っていた
よくまだ公式をランカ厨の人たちは信じてられるな、と
ランカアンチは声高にランカ厨以外の層がファンとして残っていることが不思議と言うが逆に見える
汁とか呼ばれている逸脱したランカ厨がいるからランカを崇拝している人はいるにはいるんだろうけど
あそこまで叩かれ役・嫌われ役として完成しているキャラは初めて見るよ
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 12:05:23 5vxbAVxo
？？
製作陣＝公式でしょ。
公式＝製作陣の頭の中に、放映中にあったかなかったかなんてことが証明できなくても
後出しで「実はあったんです」って言われちゃったら「そうですか」としかいいようがないよね、
って言ってるだけなんだけどもねー
だけど、たとえばアルシェリの肉体関係なんかは、「あの場面の正しい見方」みたいなもんを
後から公式＝製作陣が出してきてしまったからには、「後出しは無視」なんていって、あくまで
肉体関係はなかった前提でこのスレで熱く語っても、誰も相手にはしないと思うよ。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 12:05:51 UELmKURW
>>914へのレスね
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 12:14:12 lZL18rvt
制作陣がアルシェリで作品外を作っていて、眉毛の思い付きで最後だけぼかしました
後日、公式から唐突に「実はアルランです」と発表がありました
そう言われても無条件に納得する人がなんで考察スレにいるのか不思議
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 12:42:41 ojF/b0dO
いや・・・実は○○です！なんていう思いっきり決定的なソースが
公式から出れば俺でもその結論にそって本編を解釈し直すよ・・・
あくまで例を挙げただけで、言いたいことはわからなくもないけど
>>918
>公式＝製作陣の頭の中に、放映中にあったかなかったかなんてことが証明できなくても
話は戻るけど、>>898>>899>>901を参照してもらいたい
特に>>899にある眉毛ソース、そしてその解釈である>>901
これを見れば【描かれなかった結末】の存在は否定されると思うんだけど
眉毛ソースから【描かれなかった結末】の存在は読み取れるだろうか？
どうも>>899とは違うソースがあるという話だけど、
ここでは示されてないから、今はそこについて語ることができない
どうだろう？
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 12:47:28 G5SODZaf
今来たら文うｐされてた
>>899乙！
キャラベリのを恋愛のことだと仮定して最初からぼかすのが規定路線だったとすると
“ぼかすことは決まってる、でも最近は無理にぼかさなくても良いかなと思ってる”ってことだよね
これだとおかしくないか？無理にぼかさなくても良いって考えなのにあんな投げっぱなしなの？
あとOFFICIAL FAN BOOKで吉野が決着をつけないと決めたとき“無理に決着をつけるよりも～”
って言ってたからやっぱり“どっちとくっつくかは決まってる、でも最近は
無理にくっつかなくても良いかなと思ってる”ってのが自然かなと思う
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 12:48:20 5vxbAVxo
901を見れば「【描かれなかった結末】の存在は否定される」と主張する根拠が分からん。
901を読んでも全然分からん。
「常識的に解釈する」とか「常識」を楯にするやつに限って、すっ飛ばした解釈を人に
押し付けようとするもんだよね。
自分に言えるのは>899のソースは、「描かれなかった結末」の可能性を示唆しているようにも
見えるし、そうじゃないと後から否定することもできる程度の、曖昧なものにしか見えん、と
いうだけ。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 13:06:20 ojF/b0dO
>>923
でもあなたは【描かれなかった結末】が存在すると思ってるんだよね
それは何を根拠にしているの？
>>899がその根拠にならない、それはわかったよ
でも何らかの根拠があるからそう思うんだよね？
過去にどこかのスレで見たような気がする、
どういう文章だったか詳しく思い出すこともできない、
そんなものが根拠ではないよね
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 13:43:00 WSysObgj
>>921
議題について考察するのではなく
議題自体の妥当性を明確にしたい訳だね
もうちょっと頭柔らかくすればいいと思うよ
結末が決まってたかは、確かに断言できないかもしれないが
同様に絶対ないと否定することもできない
だとすれば結末があったと仮定して議論が進んだ所で
何もおかしくないと思うんだ
勿論ないと仮定してもいいけどね
ただその場合でも「どちらにも取れる演出にした」と眉毛言ってる訳だから
各シーンでどちらに読み取れる演出だったかを考察することはできるよね？
まぁ結末あるなしをハッキリさせない限り、次の段階に進めないと言うなら
言うことないけどさ
ちなみに「結末がない」と仮定した上で、結末が出てから考察し直すと言うなら
何故今の段階でこのスレにいるのか、疑問なんですが
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 13:51:01 /I3Y9+Q5
>>920
公式から出されたら納得せざるを得ない
でも説得力がないから公式の脚本には文句言うね
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 14:23:20 G5SODZaf
ID:5vxbAVxoやID:WSysObgjの言ってること自分は分かるけどなぁ
例えば22話で肉体関係を仄めかす描写もアルトからのキスもなくて24話のやりとりもなく
いきなり25話だとしたら描かれてない続きがあってそれはアルシェリEND！なんて言ったら妄想乙って言われるよね
実際は肉体関係もあり、人は一人じゃ飛べない、必ず帰ってくるって言わせて約束もした
その約束は本編では果たされてないけど放送してしまったからにはなかったものにならない
本編だけでなくアルトの中でも決着ついてないから！と言いたいなら
何度も言われてるけど最後翼をシェリルの方に傾けたり片手だけ出したりせずに
両手を出して真ん中に降りたところまで描けば良かった
Fの話はここで終わりだと言いたいのならね
想像の余地を残したと言いつつ偏ってるからアルシェリに見えた人が多いんだと思う
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 14:25:29 G5SODZaf
長くなってよく分からなくなったけど作外コメントだけでなく、実際に放送された本編も参考にすると
描かれてないだけで続きがあったと見てもおかしくないよねと言いたかった
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 14:27:14 ojF/b0dO
>>925
それは仮定の話だよ
仮に公式がはっきりとした答えを提示して、それが自分の解釈と違ったら
本編をその結末に沿って解釈し直してみるよっていう話、そんだけ
本題は、【描かれなかった結末】の存在を示す根拠が見当たらない以上
それは無いという前提で話を進めるしかないんじゃない？ってこと
何かしらの根拠があって、それがあるのか無いのかわからない状況なら別だけど
少なくとも>>899は、あるとする根拠にはなりえないようだし
根拠ゼロの仮説に沿って考えるってのもおかしな話じゃない
他にはっきりしたソースがあるなら別だけど、今んとこ見当たらない
>ー三角関係の決着はー
という質問に対する答えが
>いきなり「思いついちゃった」と言わないとは、絶対言い切れないので……（笑）
>こればかりは最後まで進んでみないとわからないですね。
>でもなんとか駆け抜けられるじゃないかなっていう気はしています
→『絶対変更しないとは言い切れないけど、現状の構想に沿って終わるんじゃないかな』
つまりはこういう意味だと思うんだけど、おかしいかな？
（眉毛が結末を変更するに値する、よほどのことがあったのなら別だけど）
あの結末は規定路線ってことになると思うんだよ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 14:51:00 MRKu1Fo0
ojF/b0dOがここで何をしたいのかわからない
アルランじゃなきゃ嫌だとはっきり言ってよ
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 15:15:37 XL380j/8
a
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 15:21:44 ojF/b0dO
>>930
いやいや、自分はシェリル好きなわけで・・・
あの作品は普通に見ればアルシェリだと思っているよ
ま、眉毛が作品外でゴチャゴチャ抜かすせいで混乱するんだけどね
ヘラヘラ笑いながら曖昧な発言で掻き回すのはやめて欲しいわw
だからほんとは、アルランに反論しつつアルシェリの根拠について語っていきたい
が、アルラン語りがどこにもいないw
で、いくらアルシェリだろうと妄想ソースな人達には噛み付きたくなる
その最たるものが、結末があぁなったのは大人の事情云々～って人たち
これは全く根拠が無く、妄想としか言いようがない
その流れで『描かれていない結末』についても批判していると←今ココ
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 15:22:08 XL380j/8
↑失礼しました
劇場版では決着つけるつもり、とか言い出さなければ
TV版のあの結末が規定路線説も分からなくないけどね…
実際TV版は「気になるなら劇場版もみてね！」ED
としか感じられないわ…
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 15:34:26 bjWIY28O
>>929
それは逆も言えることなんだよ。
テレビが構想通り終了したとも語ってないんだから、
思い付いて結末を変えた可能性も同じだけあるわけ
そして本編やその他のコメント、片方とより深い関係にとか
解釈派にはヒントをちりばめたとかを総合的に見ても
確かにぼかされた結末が見えたからここで議論してる訳だ
俺個人は本編主義なんで構想通りかどうかはどうでもいい事で
本編のみを見ても、ぼかした結末が見て取れたのでそれでいい
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 15:40:50 lyCwBOCN
>>934
それでいいと思える人達だけなら、議論スレはここまで賑やかにならないよね。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 15:40:58 ADhCWO8p
ぶったぎる
アルトとランカは幼馴染という設定かもしれないな
一歩進んだ状態からスタートでシェリルのコンサートにアルトとランカがいるってことわ
幼馴染の子を異性として感じず
魅力的なシェリルに最初は惹かれるけど
いつもそばにいて笑ってたランカが事件に巻き込まれいなくなって
はじめてアルトはランカを好きだったことに気がつく
シェリルは歌姫エンド
違う？
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 15:45:39 G5SODZaf
>>936
違う？ってここの住人が分かるわけないでしょｗ
ちなみにランカが歌姫なのは決まってるよ
シェリルも歌姫だろうけど戦後どうなるのかははっきりと分かってない
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 15:52:48 MRKu1Fo0
幼馴染などという、ミハクラと同じ事はやらないと思うので却下
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 15:53:15 /lqdEvZ1
幼馴染設定以外の、ストーリーの進め方は
最初から公式が目指してた流れじゃないの
TV本編初期見てるときは
「まあこっちの素朴な子とくっつくんだろうな、アニメ王道的に」
と視聴者(自分)も思ってたし
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 15:57:04 WVrQyEN9
このスレって冷静に三角関係を議論してるのかと思って１から
読んでたけど、アルシェリマンセーでランカ周辺アンチスレで
がっかりした
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 16:03:29 MRKu1Fo0
940がランカをヨイショしてあげてよ
ランカのファンいないの？
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 16:06:52 lyCwBOCN
ランカアンチにはならないように気をつけてる空気はあるよ。
ランカ叩きには注意も入ってるし。
ただ、アルシェリマンセーには同意。
「アルシェリ解釈じゃないと辻褄あわない。だからアルランはありえないし、アルラン解釈は妄想」という空気がある。
しかし、アルランとしてはアルシェリ解釈を覆せるわけでもないし、アルラン解釈で相手を納得させられそうもないので現状を受け入れるか、このスレにこなくなるしかない。
って感じでは？
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 16:09:17 BJAlzxOp
>>942
アルシェリマンセっておかしくない
たくさん議論した結果アルシェリ濃厚だという意見が多いだけでそれをマンセーだなんて
議論していた人をそんな風に見てたのか、残念だ
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 16:13:52 G5SODZaf
叩かれずにアルランにするには
アルトの性格を曲げずにあの直後アルランにするには
これを散々議論した上でそれは不可能だって結論が出たんだよ
ただ叩かれようとアルトの性格を曲げようとアルランにしてくる可能性っていうのは別の問題ね
それを考慮するとアルクラアルナナアルキャシなんでもありになってしまうから
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 16:16:48 bS1Qbems
たくさんの議論読んでアルシェリかな？と思った俺もアルシェリマンセーなのかー
バカにしてね？
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 16:18:09 WSysObgj
>>932
なるほど
大人の事情ってのが、根拠なしだから
そんなこと言っちゃ嫌！ってことなんだね
でもそれって「絶対認めない、原文のソース出せ！」って
ムキになって批判するような意見かねぇ？
話半分で聞いときゃいいじゃん
ちなみに自分が大人の事情か？って疑ったのは
眉毛かなんかが、ラストでどちらか振られたら
武道館コンサートのテンション下がるよね！的なこと言った時かなw
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 16:21:38 G5SODZaf
そういえば大人の事情云々で思い出したけどトライアングラーfosは当初の予定になかった
あれがないと決着つけない自信がなかったみたいなこと言ってたよね
自信がなかったって言ってるし先のインタと言ってること変わってるよね
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 16:23:48 QB9wunBB
作中のキャラにはﾉﾘでほざくんじゃねーと言わせておきながら
インタでは言ってることがころころ変わる。
踊らされてる自分が情けなくなってきた。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 16:24:59 QB9wunBB
まぁ、でもなんだかんだで楽しんでるからまぁいいんだけど。
映画で決着つくといいな、だか、後編があるからまだまだ
議論のネタはつきなさそうだな。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 16:33:04 ojF/b0dO
>>946
もう行くとこまで行っちゃってるんだと思うよ
アルランvsアルシェリの構図からアルランが消えたらさ
もうアルシェリ同士でぶつかり合うしかないじゃないw
したらばあたりなら仲良く萌えトークするんだろうけど
議論スレだしね、同じアルシェリでも意見の違いで細分化
これは自然な流れなんじゃね
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 16:33:51 ojF/b0dO
おっと・・・950か・・・ちと行ってくる
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 16:41:39 ojF/b0dO
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板)
これでおkかな？スレ立てしたことあんま無いから不安だわ
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 16:45:49 ojF/b0dO
あぁ・・・細かいミス犯してるな・・・
申し訳ない、問題あったら誰か立て直してplzOTL
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 16:55:47 lyCwBOCN
>>943
マンセーって言葉は悪かったかな。
議論のすえにアルシェリになったって歴史は確かにあるからね。
ただ、結論がでた(と思う）ならこのスレ必要ないのに、一生懸命アルシェリ話を議論スレでしてる空気自体がアルシェリマンセーかなって。
結局気持ち良くアルシェリ肯定、アルラン否定をしたいだけなんじゃないかなって邪推してしまうんだ。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 17:07:00 MRKu1Fo0
じゃあ、時々出て来てアルトはランカが好きなのに演技でシェリルを
抱いただけって気持ち悪いアルランや
劇場版でアルランの為にシェリルは死ぬんじゃないかなって語ってる人はなんなのさ
アルシェリは、そういうのに反論してる事が多いじゃないか
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 17:19:08 OesWD2Yj
>>955
そうやって片方を蔑む言い方するから荒れるんだろ
そういう意見もあるなら見下した言い方で糾弾するんじゃなくて、
相手の意見を理解した上での議論が必要
そのカプ者全員がそう思ってる訳じゃないんだから
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 17:48:37 ojF/b0dO
>>955
>じゃあ、時々出て来てアルトはランカが好きなのに演技でシェリルを
>抱いただけって気持ち悪いアルランや
いやいや、それを気持ち悪いアルランと斬って捨てるのもどうかと思う
あの状況なら、同情心だけで抱くことだってアリだと思うよ
設定的にも、シェリルに求められた役を演じた、と考える方がスッキリくる
眉毛的にも、愛してなくても女を抱く、これがリアリティ云々・・・言いそうだし
まぁ、俺はその吉野コメを見た事がないから根拠にはしないけどさ
アルシェリの一部が主張する、トゥルービギン以降は演技辞めてる説
22話はトゥルービギン前だから、それとも矛盾しないしね
少なくとも『アルトはそんなことしない！』とか『彼は古風な男だから！』とか
何を根拠にしてるかわからないしたらば向きな意見よりは、はるかにマシ
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 17:52:06 MRKu1Fo0
アルトのファンから見ると、アルトの人格否定で
酷い事言われてるようにしか見えないんだよね
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 17:53:57 NuAWHiKT
最近見始めた
アルラン関係の話が出ればアルラン厨乙
アルシェリ関係の話が出てもそんなに荒れないが
誰かが注意するとアルラン厨乙
ここに限らずマクロス関係スレってそういう流れが多い気がする
なんで？
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 17:57:40 MRKu1Fo0
過去ログ全部読んでくれば理由がわかるよ
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 17:59:20 ojF/b0dO
>>959
アルシェリファン、というかシェリルファンの方が圧倒的に多いからだよw
>>958
それはアルト（男）に幻想抱きすぎなんじゃね
自分の理想を反映しすぎというか・・・
あの状況で愛してない女を抱いても、アルトがひどい男にはならないでしょ
そうすることがシェリルの望みでもあるわけだし
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 18:02:25 lZL18rvt
>>958
っしたらば
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 18:04:01 CEqSqlj+
>>957
まぁあれは同情じゃないとは言い切れないわな
＞ 少なくとも『アルトはそんなことしない！』とか『彼は古風な男だから！』とか
＞ 何を根拠にしてるかわからないしたらば向きな意見よりは、はるかにマシ
いやいや、根拠と言うか本編見ててアルトはそういうタイプじゃね？
好きな女の子が別にいるのに他の女を抱く男だとは思えんぞ
ミシェルにつっかかる意味がなくなるw
ちなみにシェリルがいつ抱いてくれと言ったんだ？
いつそう望んだ？
それこそお前の妄想になるぞ？
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 18:06:57 bS1Qbems
>>961
>そうすることがシェリルの望みでもあるわけだし
シェリルがそう言ってたのか？
それがシェリルの望みならなんで泣いてたのかな？
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 18:09:45 ojF/b0dO
いやぁ・・・私を抱いて！とは言わなかったけどさ・・・
勇気を頂戴・・・ってのはそういう意味で、彼女の望みでしょJK
そこを何で？と言われても困るよ
アルトはそういうタイプじゃないっつうか、なんだろな・・・
好きでもない女を性欲にまかせて抱くわけじゃない
ボロボロに弱ってる女がそこにいるわけで
そうしてあげることが彼女の為になるわけでしょ？
何でアルトがひどい男になるのかわからないよ