09/09/04 12:12:35 6ZlWAm/X
>>568
マクロスＦをデートムービーにするカップルのためにもアルシェリってのは……。
アルランがいいとかアルシェリでよかったとかカプにこだわるのか？
それはそれでどうなのよ
二次元の恋愛より、三次元を大事にするんじゃないかなさすがに。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 12:15:38 6ZlWAm/X
脊髄反射で>>569を書いてしまったけど、
逆にマクロスＦをデートに選ぶカップルだからこそ気にするのかもしれないなとおもいなおした。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 12:22:38 +L0vWS/z
決め付けてごめん
ランカファンは男の人と、中高生の女の子が多いって聞いたもので
アルシェリ肉体関係→やっぱランカすきでしたー！ゴメンネじゃ
カップル的に微妙かなとおもって
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 12:32:49 gW9YIboI
そんなもん見せられたら
お互い疑心暗鬼になってカップルの間に微妙な空気がｗ
眉毛は、自然がどうのと現代社会の問題にも取り組んでそうだから
愛って素晴らしい、子供産めよ、子孫残そうぜメッセージも入れて
少子化対策にも取り組んでそうなくらいなのに
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 12:43:21 tDJ8t3py
>>565
ギアスでは普通に吉野脚本でも男いいぞ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 12:49:40 1coo5ODF
>吉野が男2じゃ、魅力的な男を二人書けないら
そもそもこれが違う
男二人を魅力的に書けないのではなく
男二人に言い寄られる女を魅力的に書けなくて叩かれるからだ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 12:53:43 UmR1eGme
ぶっちゃけシェリルなら生き方に惚れてる人が多いから
男二人に言い寄られても叩かれなかったと思う
ランカはまさにそれだな、男ではないが兄三人と女に言い寄られて
全部持ってるのに（ｒｙってなってる
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 12:58:58 wWFbsUh+
男二人に女一人 → 男オタ喜ばない、女オタはヒロインに嫉妬
女二人に男一人 → 男オタ大喜び、女オタは片方を叩きもう片方を擁護
単にそっちのが人気が出る、そういうことだろ？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 13:00:41 1coo5ODF
シェリルは一途な所も人気の出た要因だと思うので
その場合、男二人の間をシェリルがフラフラしてたらそりゃ当然叩かれるだろうよ
かといってシェリルが一方しか向いてないならばそれは三角関係になってないし
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 13:04:14 XmJYtGUl
一途でどうこうはおまけだろ、ランカだって恋愛には一途だったけど結果は・・・
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 13:06:10 0L+eperB
ていうかシェリルがシェリルなら男どもを両奴隷として振り回し
弱まったときに本当にそばにいてほしいのは（ｒｙってなるだろうから
そもそもフラフラの時点でシェリルじゃないと思うが
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 13:07:06 bD+EzcEY
たらればの話なんぞ無意味極まりない
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 13:10:30 V9j6Efar
ずっと劇場版のタラレバの話を続けているスレで何言ってんだｗ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 13:29:44 bD+EzcEY
まだ公開もされていない劇場版の予想と
既に放送の終わり完結しているTV本編のたられば話は全く違う
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 13:45:00 jraQ+2OV
>>ID:bD+EzcEY
お前の脳内タラレバはおｋで他人の脳内タラレバはNHなんて線引きスンナ
つかずっと劇場版の可能性として過去の発言をふまえたタラレバが続いてるのに
それも理解できないゆとりは引っ込んでろ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 13:58:26 wWFbsUh+
ネタ元が本編だろうと劇場版だろうと、このスレ的にはどっちもアリだろ
無意味なたらればトークとそうでないたらればトークがあるのは確かだろな
ま、初期構想女１：男２が男１：女２に変更になった、これは事実
なぜそうしたかは単なる売上(オタ釣り）狙いだとは思う、が
初期構想通り女１：男２だったら、具体的にはアルトとブレラでランカを
取り合う構造だったらばって話か
眉毛構想通りのランカを二人の男が取り合ってたら、売上的には大失敗だろな
そんな△見て喜ぶのはBL好きぐらいじゃないか？
吉野がランカに手を加えてたらまた違った結果になったかもしれんが
恐らくランカに関しては眉毛が他人には手出しさせないだろうし
作品的にはどうだったかな
意外と△が盛り上がらない分、他のテーマに力が入って
今のマクFよりそっちの方面に限っては良くなっていたかもしれん
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 14:10:41 EF8/JBRV
なんだこいつ
BLをなんだと思ってんだ
アホに見せかけた天才か
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 14:29:20 liIPV/Ts
>>584
はあ？
そんなのをBL好きが喜ぶってことは
女１をほっといて男２がくっつくってことか？
そりゃ女１男２の三角関係以上に売り上げ落ちるだろ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 14:34:04 R6+NZRne
TV版でもBL方向は失敗してるよ
本当はブレアルorアルブレで腐を釣る予定で
時計とかファイルとか作ったけど
腐な人達はミハアル・アルミハ・矢アルになだれた
でもこれらのグッズはミハクラ確定させちゃったりして
出せないからその売上は極小…
腐な組み合わせカプの目論みも失敗してる
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 14:37:01 wWFbsUh+
BL好きは元ネタ関係なしに勝手に妄想膨らまして喜ぶだろ
アルトとブレラで河森ランカを取り合う構造など誰も喜ばんが、
あえていうならBL好きぐらいなもんだろ、って皮肉だわ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 14:45:02 /4vwCMYt
皮肉にもなってないで>>584のバカさ加減が浮き彫りになっただけだな
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 14:45:49 wWFbsUh+
>>587
実際に計画もあったのか
敵対キャラを勝手にBL関係に妄想するのは腐のパターンだが
ミハエルが邪魔になったか、なるほ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 14:47:21 MUMWbOzH
元ネタ関係なしに妄想してるのは
ミハアルで失敗した腐じゃなくてアルラン厨の方じゃね？ｗ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 14:48:21 MUMWbOzH
>>590
うわー
お前腐を思いこみで叩きたいだけなら該当スレでやれよ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 14:50:39 bD+EzcEY
なんかID切り替えしてる攻撃的な奴が一匹いるな
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 14:52:47 EF8/JBRV
どいつ？
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 14:59:23 k0aJcNht
>>593
へたに刺激するとしつこいぞ
本人はバレてないと思ってるんだ、そっとしといてやれ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 15:01:50 i8o0zrxL
>>964-955
そいつのIDたどれ、そいつがヤバい方だｗ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 15:03:37 86JUpZsb
ここでいつものスレチだぞ厨の登場↓↓↓
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 15:15:05 Bs/QZBiA
まあ>>593以降は普通にスレチだな
どうでもいいけど矢アルって何かと思ったら矢三郎か…
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 15:21:02 1DwGfHRz
矢ガモ…とか思い出しちゃったze
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 15:33:09 PYUUTdTN
ミハエルに狙い打ちされるze
アルトは好み的にもシェリル＞ランカだったけど
ミハエルはクラン抜かせば好み的にはランカ＞シェリルだった気がした
三角関係と知らなかった頃はミハエルも混じって四角になるのかと思ってたｗ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 15:46:15 xN2X3b7x
あー自分もミシェルは最初シェリルよりランカを応援してるように見えてた
好みかどうかは知らんがｗ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 15:51:12 YSbNureQ
アルトの好みは知らんけどTV版途中（セックスまで）のアルトは
ランカ→とてもかわいい守ってあげたい大事な妹
シェリル→対等かつ尊敬出来る面もある友人。男と大して変わらんと思ってるのにおっぱいついててたまに困る
みたいな感じだと思っていた。
故にランカには男女の感情は発生せず、シェリルとは友人から恋人になれたんだろうなと
ランカがどんなに可愛くてキュンキュンで大切にしてても恋愛するのは他人とだ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 15:55:05 1x3DBMAa
血のつながらない妹は男の理想
という格言が日本にはあってだなｒｙ
マザコンのアルトとしては母親に重なったのがシェリルの方だったんだから
家族に似てるからって理由で除外と言われると立つ瀬がないと思われｗｗｗ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 15:58:58 YSbNureQ
巡回してたので即レス
いや家族に似てるじゃなくて家族扱いってこと
アルトだってかーちゃんに似てる他人にはドキっとしてもかーちゃんと恋愛はしないだろｗ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 16:00:29 1x3DBMAa
いやそれ言ったらランカだって家族でも何でもない
知り合ったばかりの女だし
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 16:00:58 R6+NZRne
好みって点ならランカのような妹タイプより
シェリルのような姉タイプだったような気がする
小クランを相手にしないようにしてたのに比べて
大クランには割と性的に会話してた
（バルキリー素手ぶったたき回）
同じ相手なのに態度が違ってたから
もしダイクレの最後でクランが小のままだったら
あのセリフ言わなかったんじゃないかと思う時あるよ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 16:03:16 R6+NZRne
>>606
ミシェルのタイプね
入れ忘れた
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 16:05:10 YSbNureQ
>>605
ポジションの話だからさ
みたいな感じ って先に書いただろ
自分がそう見えていたというだけで、アルトが本当に妹のように可愛がっていたのかは知らんよ
まあそんぐらい懐に入れて大切にしていた ように見えた ってこと
で、そうなっちゃったから恋愛には至らなかったのだろうと思ったと
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 16:10:08 xN2X3b7x
>>606
小のままで言わなかったらそれこそ意味ない台詞だろ
というか大人の女はミシェルにとって遊びやすい女ではあったと思うが
それと好みとは全然別の話だと思うぞ？
だからってシェリルとランカどっちが好みだったかは知らんがｗ
>>608
懐に入れて大切にしてた・・・か？
アルトが他人の望むように行動するのは公式で、
更にランカは恋人の他に兄を求めてた節があるからなあ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 16:18:12 APrIyi2b
しかし恋人は求められても演じなかったアルトさんのイケズ
やっぱり脈のないランカ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 17:06:14 YSbNureQ
>>609
赤の他人を守るために命のかかるSNS入りしてみたりとか
ランカの突拍子もないわがままに付き合う姿とかが
かわいい妹にド甘い兄の姿だなーと思ってたんだ。プチオズマ状態とでも言うのか
ただそれも単に求められていたから演じていただけと言われたら反論はできない
つかまさにその通りに見えてたってあたり、逆に妹として以上には見てなかったという証明になるのかも
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 17:11:28 qukZQjiW
ミハエルは普通にずっとシェリル＞ランカだと思っていた
結構逆の人もいて驚いた
ミハエルはランカ家出の回では「あの兄弟には関わりたくない」といい、厳しいことも言った
シェリルは学校来た時も「俺と空の旅～」「軽い男は趣味じゃない」みたいな会話があり
ゼントラーデの星行った時も「惚れそう」と一貫してシェリルには好意的
ランカを特別嫌っているとは思わなかったけど、ランカの子供っぽいところや
他人を振りまわして考えないところ、夢の姿勢も含めあまり好きなタイプじゃないんだという
印象だった
クランも軍人としてプロだし、周りの人を思い遣るタイプだし、そういうのが好み
＝シェリルは好み、という感じで
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 17:27:18 Kzj8VquV
ミシェルはランカには厳しいこと言ったりアドバイスしたり守ったりしてたけど
シェリルには終始軽めな感じで接してたから、
本音で向き合ってたのはランカだと思ってた。
クランは……中立？ でも下着売り場の件でシェリルをけしからんと怒ったりしてたし、
付き合い長いのはランカの方だからランカ寄りとも考えられる？
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 17:34:22 Ij84NZqP
>>611
SNS入りはランカもシェリルも無関係だろ
アルトが空を飛びたい、自立したい人間だからだ
期待して入った分、オズマの態度に失望してたけど
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 18:16:43 0/lhtZuS
>>613
ミシェルには同意だが
クランはランカのアレを本気の恋とは思ってなかったんじゃないかなー
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 18:32:57 6ZlWAm/X
>>618
物語前半のミシェルがランカよりなのは間違いないと思う。
フォルモでのランカの歌で「まいったね」とか言ってた頃はミシェルにとってシェリルは完全に他人でランカは隊長の妹。
かかわりたくないと言いつつも、ミシェルは基本オズマを良い上司だと思ってるからこその憎まれ口っぽいし
後半シェリルの病気に感づいたころからはシェリルよりになったんじゃないかな。同情なのかもしれないけどさ。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 18:57:08 kwQ4qZc8
>>618に期待
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 19:17:36 rBAf1O6z
えーとえーと
物語前半のミシェルはランカよりだね！
でも後半シェリル寄りとは思わないな
ミシェルは中立だと思う
周りを見渡せる本当の意味で頭のいい、バランス取れる男なだけ
しいて言うならアルト寄り。アルトの絶対的な味方
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 19:26:49 gW9YIboI
つまり、アルトの為に
シェリルの薬を調べたり、病気を調べたり、出切る事はあると言って
シェリルのところに行かないと後悔するぞと忠告したということか
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 19:39:39 rBAf1O6z
>>619
そりゃもちろんシェリルのこともクラスメイトになって友達になって
ちゃんと心配してただろう
でも親友のアルトのためってのは大きいと思うな
まあアルシェリ両方を心配してたね
シェリランどっち寄り議論は不毛だと思う
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 19:45:50 Mq9IuXv2
ミシェルとシェリルは似た者同士に見えたな。
同年代を子供見る目で見たり虚勢はって自己防御してるとこ、環境のせいで周囲よりいち早く大人にならなきゃいけないところとか、
若者メンバーのなかでこの二人は似た本質持ってて共通項多そうだと思った。
第一印象で「軽い男」「女王様」と相手を軽く見てるところも似てる。
ミシェルのほうが大人でクランという存在もあり、対してシェリルはいっぱいいっぱいの状況だったため
ミシェルがシェリルのフォローする形になっていたけど、シェリルが好みのタイプだとか同情ではなく
自分と似てる部分に気付いて放っとけなかった、てのもあるのでは？
あとこの二人、アルトに対する態度もランカに対する態度も何か似てる気がする
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 21:59:41 hg+XHlOZ
はっきりしなかったアルトにミシェルが「お前は違うだろ」って言えたのは何でだろ
理由は違うにしろ、アルトも本気にするのもされるのも
怖がって気づかない振りしてたんじゃないのかなぁ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 21:59:56 KWHAVA6h
自分マクロスF見たばっかで公式の発言とか分かんないんだけど、流れからしてアルトとシェリルはセクロスしちゃったんだよな？
アルトがシェリルを抱くのは分かる
それだけの覚悟とか気持ちがあったんだろうし
でもシェリルの気持ちがわかんない
自分はもう死ぬし、最後に大好きなアルトにすべて捧げたいって思うのは分かるんだが、あの病気ってセクロスでも移るんだろ？
アルトがいくら望んでも、自分と同じ絶望を愛する人にさせてしまうかもしれないのに抱かせるって考えられない
本当にアルトのことを想うなら自分が死んだ後もアルトには幸せになってほしいって想うはず
だからセクロスが理解できん
ゴムあったなら別だけど
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 22:07:21 TmYgRTHH
>>623
体液感染ではないらしい
粘膜の液の微量の菌では感染しないが大きな怪我をしてバジュラの血液がそこに流れ込むか
故意に血管に流し込むかのどちらか
こういう感染はリアルな病気でもあるし非現実的ではないよ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 22:09:34 TmYgRTHH
あとランシェは感染したけどランシェの旦那（ランカ父）の感染の話はない
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 22:13:05 gW9YIboI
初期なら治る病気だから、感染したまま放置しなければ死の病ではない
インフルエンザよりも感染力の弱い、治療すれば死ぬ可能性も低い病気
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 22:17:43 hg+XHlOZ
インフルエンザは感染力強いから例えるならハンセン病とかにしようよ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 22:20:31 Mq9IuXv2
現実の病気で例えるのはやめようよ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 22:28:23 hg+XHlOZ
現実じゃない病気で有名なのは皇帝熱くらいしか知らんわ
某海賊マンガの航海士がかかったマラリアっぽい病気はなんだっけな
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 23:20:54 R6+NZRne
>>629
ケスチアじゃなかったっけ？
あれはワクチン摂取が間に合えば
症状が酷くなっても死なないんだよね
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 01:16:02 +CO5GiFW
まず、血液感染と体液感染の区別くらいしろうぜ？
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 01:39:51 zccGg+WA
ストレートにHIVって言えよ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 02:29:20 pw2Mn5lT
HIVは細菌が自主的に腸に移って完治する病気なの？
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 07:00:17 L1ddzY6K
HIVって、初期なら完治する病気なの？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 08:21:45 1S6wQzcs
現代医学では、考えられないことばかりなので
Ｖ感に関しては深追いしてもムダだと思います
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 08:56:49 LDrhFxsA
初期だろうが現代医学では完治は無理
でも今は症状をかなりおさえられるようだから、必ず死ぬってわけじゃないらしい
でも薬を毎日飲まなきゃいけなくて、一回でも忘れると体がその薬に対する免疫ができちゃって効きにくくなっちゃうんだとよ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 12:52:01 +CO5GiFW
エイズは血液感染だ
体液感染じゃないよ
エイズの人とエッチしても感染率は低い
エイズの人とキスしてもうつらない
エイズ感染するエッチはアナルセックスなど怪我するものだったりするホモセックスが八割
あとの二割は注射機具使い回しや輸血などで
男女間セックスは確率が低いんだよ
暴力的なセックスで膣を傷付けるようなやり方だと感染したりする
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 13:02:42 msbcMiOH
そもそも体液感染する病気でも女から男は感染しにくいしね
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 13:29:07 q2OxIWtj
>>637
ホモセックスが大半ってのは都市伝説だぞ
そもそもホモの生アナルセックス自体が数少ない統計あるんだから
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 13:39:52 075Wn6S+
で、登場人物の考察ならまだ分かるが、その無駄知識の披露が
三角を議論するうえで何の意味が？
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 13:41:29 ILM3vdaa
セクロスの感染でアルシェリを疑う奴がいたからだろ
流れ嫁よ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 13:47:02 075Wn6S+
いや読んでたけど、ここまで延々実際の病気まで絡めて話する必要あんの？
脱線にもほどがあると思うんだけど？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 13:53:54 pyjpn8CZ
>>642
必要あるかどうかはお前一人が決めることじゃない
まあ俺は必要ないとは思うが
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 13:57:40 OT6qnzd5
アルトとシェリルはなんか大人な恋人として成立するんだがアルトとランカはおままごとな恋愛に見える
ランカがアルトに王子様を求めてるっていうのもあるんだけどアルトがランカに対してしてた行動が「親を亡くした可哀想な女の子」にする兄のような行動に見える
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 14:01:29 pyjpn8CZ
ランカに比べりゃ大人かもしれんが
アルトとシェリルもそう大人の恋愛ではないべｗ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 14:03:36 075Wn6S+
>>643
あまりにとめどなくなりそうだったんで釘を刺しただけ
流れが変わったようなんで消えるよ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 14:08:28 3TVTYbos
>>646
自分が必要ないと思う邪魔な話題を変えたいだけで
無駄知識とか煽るなら一生消えてろ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 14:11:37 kCi+vbjo
>>647
単発で煽りやってるお前も消えてくれ
そのまま回線切って首つってくれて結構ｗ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 16:49:17 OEzkwyaK
なんかアレだな
放送直後はやったかやらないで揉めまくってたのが信じられんな
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 17:00:45 fnCK4lni
そりゃあのシーンてどっからどう見たってヤったシーンだからなあ
まあヤって欲しくないって人がいてそういう人には「そのものズバリがないからヤってない」と
思い込みたかったから揉めたってことだろう
往年のガンダムSEEDの時のように
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 17:05:13 QNl/1Pr4
アルトからの恋愛的に取れるアクションがその直前まで薄かったから
初心い姫がまさかいきなりは・・・っていう人も多かったような
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 17:05:34 KBBt7Qym
最近全話観たばかりだから公式でヤッたと確定していてビックリ
あの流れで抱いたアルトに疑問
アルトみたいな男は嫌だな
アルトの魅力って外見を除けば何？
20代の女性が映画のターゲットとか無理だし
エヴァは一般の同性同士やカップル達も観に行ってる理由がわからないのかね
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 17:29:48 QNl/1Pr4
あそこでアルトはムードと感情の波にのまれずに
踏みとどまった方が後々良かっただろうけどね
シェリルから蚊帳の外に追いやられていたのを
傍にいて力になってくれと言ってもらえたら
もう離さないって気にもなったんだろうな
シチュもこれでもかと煽るような雰囲気だしね
映画のターゲットはあれ、冗談なんじゃない？
少なくとも、ポスター出た時点では、もう違うんじゃないの
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 17:30:38 7wu7H0XY
トロフイ……いや、なんでもない
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 17:33:45 7luiDscr
アルト「俺のトロフィーが急上昇」
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 17:39:05 T+0v9h8Y
いっそアルフィー
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 17:39:22 7wu7H0XY
アッー、字ちっちゃくすんの忘れたァ ＞＜
それはさておき、あのシーンは、それまで色々空気だったアルトにも見せ場を作ろう…
いい思いさせてやろう…脱チェリーは成長のキッカケ……という
眉毛なりの意図を感じたのは自分だけですか、そうですか
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 17:50:02 BsxuWHT6
>>653
＞ 映画のターゲットはあれ、冗談なんじゃない？
＞ 少なくとも、ポスター出た時点では、もう違うんじゃないの
作ってるうちに新しいアイデア思い浮かんじゃった、これもいいね
で、いざ蓋を開けたらこんなんなりましたw
てな感じで作ってるうちに最初の予定とは変わって来そうなｷｶﾞｽ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 18:09:07 KBBt7Qym
個人的にアルトとシェリルのヤッた流れって
コンパで良い感じになって勢いでその場限りでヤッちゃったぐらいの軽さしか感じない
１７歳らしいとは思うな
この△関係に決着をつけない方が面白いと思うんだけど駄目なの？
ランカって２人がそうゆう関係になったの知ってもアルトの事を想えるのかな
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 18:13:12 6VeKcwJv
>>659
コンパは戦争もないシアワセな世の中で
男女の付き合い目的で集まりセックスしたりする
アルトとシェリルの場合とは違う
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 18:20:03 KBBt7Qym
>>660
どんな感情でセックスしたのかわかんなかったから
その時の状況に流されてヤッただけに見えたからね
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 18:29:40 7wu7H0XY
>>659
個人的にはアルトとシェリルの結ばれた流れが軽いとは感じなかったの
もろにヤりましたー！って描写なら、多少軽率感は感じたかもだけど、あえてぼかす表現だったしネ
△関係は、決着ついた方がどちらにせよスッキリするからつけてほしい人も多いと個人的には思うの
ランカがアルトとシェリルの肉体関係に気付いて激しくショックは受けても、きっと明確にアルトが意志表示する（フラれる）まで
ポジティブ思考で諦めないんだろうな、とＴＶ版を最後まで見て個人的にそう思いました！
以上、とことん自分でもないわ～ってくらい都合よく解釈した感想ですがいかがでしょう？
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 18:45:23 fnCK4lni
>>661
状況に流されてヤったのは間違いないと思うよ
でもその状況は単に「セックスしやすい状況」だけじゃなくて
「相手はもうすぐ死ぬ相手」というのが入ってるから
この場合はそれを加味しないでただ性欲に流されたと考えるのは間違いと思われる
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 18:48:47 uEfRL7IX
「相手がもうすぐ死ぬ」からこそ、勢いで抱いたってのもありそうだけどな
性的な衝動とは別の意味で
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 19:01:35 QNl/1Pr4
明日は自分が死ぬかも知れないしね
フロンティアだって同じ
ヤれるうちにヤっときたいって気持ちはあったかもね
全て真実とは限らないにしても19話屋上でもミシェルにああ言われていた
基本的にアルトは真面目で優しく性的にストイック
大義名分とか欲しがっていた
そこから察するに、あんまり後ろめたい気持ちがあると、
童貞らしくもたもたしてるうちに、萎えるんじゃないの
アルトに夢見過ぎかねぇ？
最終回での悟りを一歩早く開いて、感じるままにやれたんならイイさ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 19:31:52 6VeKcwJv
>>665
ヤれるうちにヤっときたいって気持ちはあったかもね
アルトつてそんな性格か？
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 19:33:18 fnCK4lni
>>664
そんな腹黒い冷静な計算するアルトはさすがにキャラから外れてるかとｗ
ごく単純に、大事な友人の女（ここではまだ恋愛ではないと思う）がもうすぐ死ぬ＆それで弱ってる姿を目の当たりにして
テンパったあげく、守りたいとか望み通りにしてやりたいとかもっと大事にしたいとか
そんな感じの庇護欲やら同情やらがぶわっとそこで湧き上がったゆえに流されたんじゃないかと思うよ
要するに、ストレートに「好きだから抱いた」ではないので「流された」だと思うという意見ね
どう見てもアルトにとって一番なのは空や自分自身であってシェリルと生涯を共にするではなかったしね
まあ当のシェリルも病気を盾に縋ったという負い目もあるし、恋人関係は同情だとも分かっていたから最後は自分から身を引いた
結論を言えばアルトの恋人の演技は失敗してしまったわけなので、TV版の流れで言うならアルトは戻った後
演技を払拭した上でどうしたいかをシェリルにきちんと告げるシーンが必要だと思うね
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 19:46:44 QNl/1Pr4
>>666
マイルドな言い方をするなら
「想いを遂げるなら今しかない」
シェリルも自分も、その土台もとても脆いことに気づいてしまったから
本能的には、眉毛さんの言うとおりに、死ぬ前に女抱きたい。
好きな相手なら最高、ってことかな
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 20:00:36 KBBt7Qym
コンパとかわかりづらい書き方しちゃったな
アルトがシェリルを抱いたのって
先の事を考えてない瞬間的なセックスにしか感じられない
多くのファンは△関係に決着がついて欲しいのか
そうかー
アルトがどちらかを選ぶ結果になるんだろうね
ランカもシェリルも同じくアルトが好き
アルトが魅かれる女はどっちかって事になるんだろうけど
ランカは女性というよりまだ少女だね
ＴＶ＝劇場でキャラの性格とか考えちゃいけないだろうから楽しみだ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 20:26:10 wfxPRWOu
友人とセックスするのはかなりの覚悟がないと出来ないけどなぁ。
ランカとシェリルの立場を入れ替えてみて考えると
多分アルトはランカとセックスしなかったと思う。
抱きしめて励ましてキスして終わりだった気がする。
ランカに対しては初恋みたいなノリで
シェリルとの関係はこれぞ男と女という感じがする。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 20:44:47 OEzkwyaK
シェリルの状態を考えたらあれが最良の選択だったと思うけどな
後先云々は未来のある人間に対してのこと
明日をもしれぬ身の女が勇気を求めて縋ってきたのを拒むのも結構残酷な対処だとは思うな
まあアルトの中の同情心とムードに流されたのの割合如何によってはほめられた所行じゃないが
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 20:51:16 OcJLczIb
＞667
演技を払拭したうえでどうしたいかが24話かと。
遮られたけど
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 20:59:11 nFZFZ/Go
>>667
いや「好きだから抱いた」も合ってるだろ
「好きだから流された」でもいいけど
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 21:14:12 7wu7H0XY
>>669
いえいえ、あくまで自分の個人的な受け取り方ですから
実際は多いだろうとか断言できません
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 21:15:08 7wu7H0XY
sage忘れちゃった… orz
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 21:24:41 QNl/1Pr4
>>671
好きな人に抱かれてから死にたいって言うのは処女の発想じゃないと思うな
シェリルの「勇気を頂戴」はアルトの「傍にいてやる」に対する応え。
「歌い続ける勇気」＝「アルトが傍にいること」だと思ったよ。
私には「抱いてくれ」とは聞こえなかった。
シェリルは「歌い続けたいけど、シェリルの仮面をかぶるには独りは寂しい」と漏らした。
アルトは「寂しい思いはさせないから、歌いたければ歌え」と応えた。
だからシェリルは、「傍にいてくれるなら、そうしてほしい」と言ったんでしょう
「傍にいる」をどうとらえてるかの違いもあるんだと思う。
シェリルはアルトに「好き」だとは一度も言ってないので
シェリルの気持ちを薄々感じていたとしても、
女と付き合ったことがないチェリーがヘタな嘘をつくより
黙殺して、友人として誠実に傍にいてあげる方が
お互いのためにイイと思うんだわ。
でも、アルトは即恋人関係だと思ったみたいで、早速で手を出した。
それは、アルトが恋人として支えることを望んだからじゃないの？
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 21:33:33 6VeKcwJv
抱いてくれってシェリルの本心なのか？
死ぬ前にセックスを望む女なんて皆無だぞ
本心は、傍にいてほしいという精神的なつながりを求めていただけだろう
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 21:38:38 nFZFZ/Go
>>676
処女信仰も大概に
全部の女がそうとは言わんが
男も女も若いうちに死が迫ると子孫を残したくなるのが動物の本能だ
まあシェリルがそうだったと言う気はないが
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 21:45:27 fnCK4lni
>>677
本心はそれだし、でも抱いてくれたらそれはそれで嬉しいんではなかろうか
要するに単なる友人ではなく恋人として傍にいてくれるという答えだしな
好きな相手が恋人になってくれるならそりゃそのほうが嬉しいんでない？
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 21:55:43 OEzkwyaK
>>676
側に居てと抱いてくれ
そこらへんは線引きできるもんじゃないと思うんだな
仮にあの時のシェリルがそういう含みなしで言ったとしてもあの時点ではアルトもさすがにシェリルの好意に気づいてるんだから性的な意味で受け取ってもしゃあないと思う
そりゃあえて関係を持たずシェリルの気持ち汲み取って側に居るってのは誠実だし
100点にちかい対処なんだろうけどそこまでアルトの人格が出来すぎて17歳としては逆に嘘臭い
あそこは理想の関係の形は分かってるものの若さが先行しちゃった感じがあの歳の２人としてはらしくて好きなんだ
まあ何が言いたいかというとアルトをあんま責めてやるなとw
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 22:13:47 QNl/1Pr4
>>680
つまりアルトは若さゆえの性欲に後押しされて、抱いてしまったので
責任取るつもりで恋人ごっこをしてあげたってこと？
性的にストイックな真面目で繊細なアルト像も壊れないし
シェリルからの好意を感じて、それに自分の気持ちに従って応えた、で問題ないと思うんだ。
私はアルトを突っ走るけど、誠実な男だと信じてるよ。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 22:23:07 nFZFZ/Go
ID:QNl/1Pr4
なんだこいつ・・・
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 22:30:07 3Wg1B2mC
>>QNl/1Pr4
チラ裏にどうぞ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 22:32:01 OEzkwyaK
いやそりゃもちろんアルトもシェリルに好意を持ってたからああなったんだろ
ただそれがランカへの感情と同等のものかそれ以上のものかはあの時点でははっきりしないし若さに後押しされた部分は絶対的にあるだろう。目泳いでたし
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 22:45:59 82SUrPt0
シェリルは別に誘ってはいないけど、アルトがそうしたいなら
アルトとならそうなってもいいくらいには見えた
アルトは、本気でシェリルを死ぬまで支えるつもりだった
そして太ももと涙に、男の本能がスタンダップで布団の上という状況も手伝い
それまでも魅力を感じていた肉体に、抑えて来た理性が解除された
めでたくチェリー卒業して守るべき物も手に入れたけど、まだ半人前
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 23:00:32 msbcMiOH
そのときのアルトの心境はまだ分からないけどとりあえずアルトは後悔してないし
もう一度見つめ直したときも側にいるって気持ちは変わってないからね
むしろいろいろ覚悟を決め直した上で24話なんだから順序はもう良いかなって思う
アルトもシェリルも同意の上だしあの状況じゃ責めることもあんまり出来ないし
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 23:17:08 M+NLOxPQ
あのシーンの解釈はどっちカプ目線で見てるかで分かれるとは思うが
仮にアルシェリとした場合アルトの心理は
22話は衝動→23話で自分を見つめなおす→24話でその決意（共に生きる？）を伝えに行く
となり、あまり矛盾も生まれない
仮にTVではまだどっちでもなかったとした場合
22話は衝動→23話で自分を見つめなおす→24話でフロンティアとシェリル達を守ると伝えに行く
となり、死に逝くシェリルに精一杯できることをやったとも取れる
仮にアルランとした場合
22話は衝動→23話でランカが好きと気付く→24話でもシェリルのタメに演技してます→25話でランカが好き！
となり、これも死に逝くシェリルに精一杯できることをやったと解釈できなくもない
つまり、22話が本気だろうが衝動だろうが、キーは23話と24話だと思うのだがどうだろう？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 23:20:51 QNl/1Pr4
>>684
目が泳いでたのは、太ももヤべぇってのもあるかもしれないけど
シェリルが目の前で泣いちゃってどうしよう、っていうのもあるんじゃないかな
結局、何と言って慰めたらいいか分からず、無言で抱き締めた
太股ヤベエって思っただけで即抱き締めたんならアルト、ケダモノ杉じゃない？
若さゆえって言うのは性欲に負けちゃうのと、
後々の影響を考えきれずに行動したってあたりかな？
性欲感じない相手とは恋人にはなれないし
あそこで即抱いちゃって、話をややこしくしちゃった感はあるけど、
アルトも病身のシェリルに寄り添う勇気が欲しかったんだろう
あの時点でのランカへの感情は愛憎入り混じっていて
単純には比べられないけど、以前から性的なものは感じてなかった様な。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 23:24:14 nFZFZ/Go
>>687
それどっちもアルシェリと言ってるように見えるんだがｗ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 23:28:39 msbcMiOH
>>687
うーん…吉野が23話の愛は人類愛的な意味だって言っちゃったしなぁ
アルランはあそこで否定されちゃったらそこから最終話直後までで恋愛にとれるシーンがない
吉野もアルトの言葉を否定したわけじゃないけどね
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 23:33:24 M+NLOxPQ
>>689-690
うんｗ
だから、22話が本気か性欲かを論じたところであまり意味はないんじゃないかと
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 23:57:17 uEfRL7IX
>>690
あれは吉野さんの事実上アルシェリ宣言ととらえていいのかな
でも永遠の△関係とも言ってるしな
政策側の発言に惑わされるのも癪だけど
23話は人類愛的な愛
22話は性愛的な愛だってことか？
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 23:59:37 4CfULXlQ
ていうか確定A×B←C片思いであっても
三角関係って言うんだが
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 00:01:43 BEybg3LB
それは永遠にＣが可哀想だろw
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 00:02:53 nrex3AAA
>>679
男と女じゃ違うよ
女は性的なものを異性に求めないし、どちらかと言うと精神的な繋がりが欲しい
体の関係なくても生きていけるのが女
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 00:08:38 NSzYGKv4
アルシェリで、シェリルがランカを好きで、ランカはアルトとシェリルが好き。
立派な三角関係じゃないか。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 00:10:30 zdsmptv7
>>695
日付が変わったからって戻ってきたID:QNl/1Pr4に見える
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 00:14:33 UMCBY1ll
男も女も相手に性的なものを求めるけどね
精神的繋がりを欲するのも男女ともに同じ
ただ女性は態度と同時に言葉も欲しがることがあり
男性は態度で示して言葉を忘れることがある
ただ男と女の関係なんて方程式じゃないからカップルの数だけそれぞれいろいろですよ
シェリルがあの時精神的に誰かと（出来るなら好きな相手）と繋がってるという実感を欲していたのは事実
その形が言葉だったのか行為だったのかどちらも欲しかったのか
はたまた満たされればどちらでもよかったのかは
人の心は０か１かではないので明確に断言はしにくいんじゃないだろうか
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 00:21:18 IEg8TWkW
つまり
アルト→シェリル→ランカ→アルト
ならこれ以上ない強固な三角形だな 百合要素もプラスされていうことなし
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 00:24:50 jENk9hYq
質はいろいろだけど、3人みんながみんなを好きってことなんだと思う
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 00:27:36 knWvFZmd
というかTV本編内のキャラたちは既に自分自身の気持ちに決着ついてるような
アルトは恋愛話の相手はシェリルでこれから２４話で止められた気持ちを再び伝える（これが恋愛的な告白かは不明）
シェリルは恋愛的には当然アルトだが２５話時点ではもう偽の恋人関係は解消したと思っている
ランカは恋愛的にはアルトへの感情は自分で放棄しこれから新たな道へ行きシェリルに負けない恋を探す
て感じでないの？
映画は話が変わるようだから上記になるとは限らんけど
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 00:44:10 kxdGdQhP
シェリルが近い将来死ぬからってのはいろいろある要素の一つとしか思えないな
シェリルの病気を離れで初めて知ったんだったらそれで動転したとも思えるけどね
性欲だけってのもアルトはもともとシェリルを異性として見てた節があるし
他にも良い雰囲気だったときもあったし、キスされたりもしてたわけなんだから
少なくとも何らかの好意があったのは分かってそうだし何もあそこじゃなくともって感じ
だからアルトの中でいろんな気持ちが混ざっての衝動だったんだろう
こういう感情だけとはアルトもシェリルも言い切れないね
個人的にアルトがシェリルを好きだとしてもあの時点ではその衝動の意味はアルト自身にも分かってないと思うな
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 01:04:52 2tgdLbr3
シェリルが包丁で指切ったときのアルトのハッとした表情がよく分かんない
ヤったぐらいなんだから今更じゃね？
いいから見せてみろ、って言って手当てしてあげた方が病気くらいではシェリルへの気持ちは変わらないって感じする
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 01:12:20 RgV7b4ND
また上の議論に戻したいのかｗ
セックスはほぼ移らないけど血液感染の方が確率は高い
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 01:18:33 MCNME/xe
思うんだけど、シェリル処女だったからやっぱ血がry
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 01:23:34 jENk9hYq
お互いに気を使い過ぎてる臆病な関係、っていう表現じゃないかな
だから、シェリルにアルトの思いが伝わりにくかった、と
病気はもう面倒だから、
人間から人間へは日常生活では実質うつらないと考えていいんじゃないの
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 01:30:32 i6BIn0TF
面倒だから、って
アニメだから深く考えてもしょうがないんだろうけど
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 01:32:30 XhL50zzr
アルトは血を見て死を連想したのかもよ
ギリアムもミシェルも幼バジュラに襲われた人たちもアルトの前で血まみれで死んでいった
シェリルが死病に冒されてるという目を背けていた現実を
突きつけられたように感じて動揺したとしてもおかしくない
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 01:37:27 jENk9hYq
アルトが一瞬戸惑ったのは
怪我をしたシェリルに手を伸ばしたアルトから
傷をかばったシェリルの背中に対してなので、
それはない
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 02:09:32 knWvFZmd
アルトはシェリルとその病気に対して躊躇する部分はないが（もう心を決めたから
シェリルはアルトが自分が病気だから付き合ってくれてるだけだと思ってる
そういうのを表してるシーンだよな
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 08:40:29 ZlGF83/z
予想
制作側が決着つける気なのならば、アルトがシェリル選びランカ振られて終わる
あるいはテレビ版のアルトとシェリルの絡みを明確に描くも(セックスシーン)
はっきりと結論は描かず映画は終わりになる
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 08:48:59 OMHm6cn8
シェリルに振られても、シェリルを追いかける等
アルトの気持ちがシェリルにある事をもう少しはっきり描いて
ランカの負けませんは、新しい恋を頑張る宣言だったネタバレ出して
ラストは明確に描かずに終わるに１票
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 10:02:38 NSzYGKv4
…アルトって、シェリルに「恋人ごっこはもうおわり」って振られそうになって、シェリルを
追いかけてたような気がするんだが。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 14:48:22 nrex3AAA
男子の皆さんにとってはおなじみの存在であろう“エロ本”について。
さかのぼれば小中学生時代のまわし読みから、友達のお兄ちゃんのエロビデオ＆エロDVD、果てはインターネットのエロサイトなど。
いつの時代も、女子の裸を中心としたエロメディアは、男子の皆さんに欠かせないアイテムのようですね。
が、一方で、
「男子の裸（の写真）をお金を払ってでも見たい!!」
「男子の裸を見ると性的に興奮する」
という女子はめったにいませんし、そのためのエロ本があるという話も聞いたことがありません。
コレはどういうわけなんでしょう？
女子はエロに興味がないのか、はたまた別の理由が…？
SEXは本能だけじゃなく環境学習のたまものだった!?
「うっかり兄・弟の●●の姿を見ちゃった」なんてエピソードはよく聞きます。でも、これが姉・妹や彼女だったらと思うと…いかがです？ ちょっと複雑な気分ですよね
男性なら誰しも一度は母親や彼女にエロ本＆DVDを見つけられ、気まずい思いをしたことがあるのでは？
かくいう私も、彼氏のエロDVDを見つけ烈火のごとく怒った経験があります。そこで逆ギレした彼が「おまえには…女にはわからないんだ!!」と叫んだことは、今でも忘れられません…。
そういえば“エロ本をよく見る女子”って、あまり聞いたことがありませんよね。
思春期の一時期、女同士集まって興味本位でAV鑑賞した、なんて話はあったけど、それはあくまで特別なイベント。日常的に見たいわけではありません。
男子は隠れてでも見たいものなのに、女子はどうして興味がないんでしょう？
性を医学分野のほか、心理学、社会学、教育学など幅広い領域で研究する学際的研究団体・日本性科学会の野末源一名誉副理事長に聞きました。
「エロ本に対する男女の反応の違いは、すなわち性の違い。そこには性ホルモンが関係しています。女性ホルモンの働きで女性には生理などの周期性があり、いつでもSEXしようという気持ちになるわけではありません。
逆に、男性には性的な周期性がないため、いつでもSEXできる状態。男性が積極的に女性の体を求め、本能的に子孫を残そうとするのに対し、女性の体はそもそもそういう構造ではないんです」
極端にいえば、男子は女子の体が欲しいからエロ本を見て興奮できるけど、女子は即物的なエロ本では興奮しにくい体だと。どうしてそんな違いが生まれたの？
「女性は子どもを産み、育てるという機能があるので、安定を求めるのだと考えられています。逆に男性はより多くの子孫を残すため、浮気心がわきやすいともいえますね。
ただし、女性にとってのSEXが精神的な影響を受けやすい行為だということを男性も長い歴史の中で学習したので、特に戦後は女性の気持ちを考えたSEXができる男性が増えました」
学習!? 性的な嗜好が学習次第で変わるんですか？
「SEXは純粋な本能ではなく、実は環境や教育の影響が大きいもの。サルを人間が育てると、群れに戻しても交尾の仕方がわからない、という研究結果もあります。
だから“女性はエロ本を見ないもの”という環境的な刷り込みは少なからずあると思いますよ。結果的に女性は、家族や特定の男性以外の裸体を目にする機会が少なく
必然的に裸体を鑑賞するような楽しみを知らないまま成長し、需要がないために女性向けのエロ本が作られないのでしょう。
しかし、現代の女性は社会的に強くなったことで、性的にもずいぶん解放されています。将来、女性向けのエロ本も作られるかもしれませんね」
男子はエロ本の楽しみ方を知っていて、女子はまだそれを知らないだけかもしれないってこと!? これは予想外。
男子の皆さん、女にはわからないから…とコソコソせず「オレがエロ本の楽しみ方を教えてやる!!」くらいの勢いで、一度彼女と一緒に見てみてはいかが？ 彼女の反応は、保証できませんけど。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 17:38:36 BEybg3LB
コピペなんだろうけど、話の流れに合ってるな、おい
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 17:57:12 knWvFZmd
>>713
今頃見直してきたんだけど、確かに追っかけてるな
つか今見たらその前の２３話で完全にシェリル選択したってのがわかった
ランカはSNSに入った動機そのものであり自らの守りたいものだったが
今やりたいのは違うことで、そのためなら動機を覆すってきっぱり宣言しちゃってたわ
要するにランカは既に何を置いても選ぶ対象ではない、今＝シェリルを選ぶってことだわな
その後も完全に恋人として振舞ってるし、なんであいまいエンドだと思ったんだろうなあと思った
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 18:01:18 qtXpiwsm
>>716
＞ランカはSNSに入った動機そのものであり
ランカがアルトをmixiに誘ったのか
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 18:04:23 8q+ndcuM
その発想はなかったわｗ
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 18:06:36 knWvFZmd
>>717
ごめんｗ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 19:05:21 kxdGdQhP
それでアルトは劇場版予告でも携帯見てるのか
っていうのは置いといて昨日もSNSって言ってる人二人いたし初期もよくいたなぁｗ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 20:16:05 thzN8JMB
>>716
>ランカはSNSに入った動機そのものであり
え、違うだろ
SNSに入ったのは、それで空が飛べるからであり
勿論ランカやその他人々を守れるからではあるけれど
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 20:41:19 knWvFZmd
>>721
本人がそう言ってる
役者になるもんだとなんとなく思ってたが空に憧れパイロットになるため家を飛び出した
そしてランカに出会ってランカ守るためにSMS入って戦うことを選んだってさ
つか空飛ぶだけなら別にSMSだけじゃなくても出来ると思うんだ
その前の矢三郎さんとの会話から考えると、それは望まれて演じた姿なんだろうし
それを踏まえた後にシェリルに会いに行ったときのセリフは本心だと思う
現に最終戦のアルトは何にもブレずに自分の思うままやりたいように動いてるしな
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 20:44:05 sDberOS9
>>721
作中でアルト自身ランカを守るために入ったっていってなかったか？
でも、きっかけはそうだったけど今は違うって流れだったと思うけど
本来の空が飛びたくて入りました、そしてランカを殺しますだと
さすがにアルト……になっちゃう
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 21:00:55 d3cjf25j
望まれた役を演じてランカの王子様になった
それに薄々気がついてたが気がつかないフリをしていた
それを矢三郎に指摘され
屋上での会話
「それももう終わりだ」は望まれた役を演じることから卒業の意味
アルトのランカへの愛は脚本家がはっきり「恋ではない」と名言している
そして24話
演技をやめたアルトはシェリルに恋人ごっこを否定
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 21:10:43 thzN8JMB
え、言ってたっけ、全然記憶にないｗｗｗ
見直してくるわ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 21:12:15 gR+jNVh2
というかぶっちゃけ入ったってランカだけを守れるわけでもない品
あれは口だけという印象しかなかった
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 21:13:19 jENk9hYq
>>724
>アルトのランカへの愛は脚本家がはっきり「恋ではない」と名言している
多分メディアのインタだろうけど、そんなことは言ってないよ
原文見なおしてきたら？
>>723
23話はクランとの会話の中心がランカだからね
ＳＭＳに入った頃の3話見直したら分かると思うけど
ランカは「かわいそうな女の子」くらいの認識だと思うよ。
その時のアルト見てたら、絶対ランカだけ守るために入ったとは思わないと思う。
アルトは18話でオズマに「ランカを守れ」と言われて、
その時のこと思い出してもやもやしてるんだよね
ランカを守るために入ったんなら、あんなにもやっとしない気がする
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 21:24:30 d3cjf25j
>>727
「恋よりもっと大きな愛」
でＯＫ？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 21:33:51 6EWNyfWV
恋よりももっと大きな愛･･･？
なんかそうなると親愛の情じゃないか？
どんな人間でも親は子を見捨てられない、愛するみたいな
家族愛endじゃないの
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 21:37:17 4AxepylX
私情の入らない無償の愛…人類愛家族愛博愛のたぐいだろうね
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 21:38:45 knWvFZmd
>>727
そのもやっとも「演じてる自分にうすうす気付いてる」の表れなんじゃないかな
アルトが本来やりたかったのはランカの王子様ではなくフロンティアを守る（シェリルやら父さんやらも込みで）だったってことなんでないかと
見直して思ったけど、ランカを守るというのを主要因にしてSMS入ったのは間違いない
でもその裏にあるのは純粋に守りたいって気持ちではなく、王子様を求められたからとか自分がぶっちゃけ空を飛びたいとか
そういうものがあったからだったということなんではなかろうか
そこを見ない振りをしていたわけだけど実際の行動は正直で、ずっと本当にランカの王子様役だった
ブレラには肝心なところでいつも敵わない結果になっている
だから後半オズマについていくのを迷ったのも当然だと思う
アルトがしたいのはフロンティアに残るもろもろを捨ててまでSMSの一員でいることじゃないからね
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 21:41:26 IEg8TWkW
アルトは真面目ってかおりこうさん気質なとこあるからなあ
自分の欲をはっきり押し通せない
だから自分のやってることに正当性や大義名分を欲しがる
個人的理由で離反したオズマに強い怒りを感じたのもそのいい例
ランカに対してもＳＭＳ入隊の動機付けとしての部分があってそのことを
振り返ってるのが23話なんだろうな
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 21:45:36 Lt8o8bmj
なんで飛びたいのか
なんでＶＦに乗りたいのかの明確な答えが見つからないので
ランカを守るためという大義名分を見つけた
そしてランカの願いどおり王子様を演じた
それを矢三郎に指摘され23話のトゥルービギンで
「俺はランカを守るため～でも（嘘をつく）のは終わりだ」
で演技をやめた
24話ではシェリルに素の自分を見せたんだろう
だからシェリルは
「やっと分かったの？」となった
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 22:04:28 sDberOS9
その「やっとわかったの」といってるシェリルが
シェリルのそばにいたいと思ったアルトの真意を見抜けないのがまた
ディスコミュニケーションだよなあ
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 22:08:21 jENk9hYq
>>731
アルトの中の表向きの理由として
「ランカ」を守る、じゃなくて「ランカみたいな弱者」を守るだと私は思ってたんだよね
ランカ一人を守るのは大義名分として弱くないかな
22話で「それが大人の～」とも言ってたので、
個人のために戦うのは表向きの理由としてはアルトには掲げにくいはず
裏の理由としては勿論、「空を自由に飛びたい」、「ＶＦ２５に乗りたい」
「オズマとか見たくカッコよくなりたい」とか
初めにバジュラのことを知ってしまったら・・・ってあったので、「状況を知りたい」とか
「一人で生きたい」「ミシェルに負けたくない」とかいろいろ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 22:11:42 GlIHUeq4
この前から「私は」「私は」って言う長文厨は
ホント流れ嫁ねーな・・・
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 22:23:54 sDberOS9
>>735
大義名分でＳＭＳに入ったつもりだったけど
自分は本当はランカを守りたくて入ったんだ
でも、それに気づかなくて結果として自分ランカを失った
それに、今の自分はシェリルやフロンティアといった守るべきものがある
だから、ランカを殺してでもそれを守ると決意した
それが23話だと思う
一人の女性に向ける愛ではないかもしれないけど
人類愛的な意味でアルトがランカを殺すことはアルトにとってランカへの「愛」なんでしょ？
それとも、22話の俺はランカをって告白自体演技なのかな？
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 22:25:37 sDberOS9
>>737
○22話
×23話
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 22:26:53 sDberOS9
>>738
何度もすみません
寝ぼけてるかも
○23話
×22話
です。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 22:32:33 Lt8o8bmj
>>737
アルトはランカに恋してないのに？
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 22:37:17 sDberOS9
>>740
恋だけが守るべき理由じゃないと思う。
個人的に23話ラストのアルトは開眼したアルトだと思いたいので
23話ラスト以降のアルトの発言は「演技」や「ごまかし」ではなく
アルト自身の真意ある発言だと思いたいんだ
そうなると、やっぱり
「きっかけはランカだけど、今はシェリルを守る」
なのかなと、
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 22:54:47 TRoq+gHb
>>737
大義名分＝ランカを守る、だろ
で、私的感情＝空を飛ぶ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 22:59:24 Y5pkHny5
>>742
その書き方だと、23話は
実は自分はランカどうでもよくて、空が飛びたかっただけだ、
それに気付けたし、ランカ敵だからランカを殺すよ。
ってアルトになっちまわないか？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 23:02:25 SRIDKKIa
大義名分に掲げられるほどのものを
何でもいいと穿つって性格わりーなオイ・・・
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 23:06:23 DbsJ11aj
ランカがどうでもよかったとは思わないし、ランカのトラウマを知って同情した部分もあると思う
が、「ランカを守る」という大義名分を作らないとSMSに入る理由がなかったってのが本音だろ
ギリアムの死を目の前で見ているんだから、お遊びじゃ入れないってのは熟知しているはず
そして23話は、ランカが敵だからというよりランカが自分の故郷であるフロンティアと
フロンティアに住む人々を殺してしまうなら、ランカを殺す覚悟を決める、という事
つまりアルトにとって大事な人がいるように、フロンティアに住む人々にも大事な人がいる
人は皆支えあって一生懸命生きている
そういう人たちを守る為に戦うんだ、というアルトの精神的な成長シーンだと思うんだが
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 23:14:32 sDberOS9
「大義名分」に対してアルトがどこまで誠実だったかっていう
言葉に対する印象の違いなんじゃないかな。
アルト自身の望みとして本当はランカ＜空だけど
アルトはそれに気づいていなくて、ちゃんとランカを守りたいって思ってた
だから「ランカを守りたくて入った」って発言をしてる
ってことかな
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 23:30:44 iDIal70r
眉毛はランカを使って何がしたかったんだろな
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 23:38:08 q8mpoKru
>>746
ランカを守りたくて入ったが
アルトの演技だからこそ
もう終わりだ、と演技をやめた
それが２４話じゃね？
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 23:47:28 OMHm6cn8
ランカを使って、普通のその辺にいそうな女の子が細菌によって未知の力を
歌パワーで発揮する物語をやりたかったのでは
細菌が生命に進化をもたらしたという説は、ゼロでもやっていたし
歌に不思議な力があるのはマクロスでやって来たし
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 23:59:02 knWvFZmd
>>746
ランカのことは守れるなら当然守ってやりたいが、ぶっちゃけ何を置いても自分が守りたい相手ではないんだよね
それなのにランカ個人の王子様みたいなポジションにいるから色々と齟齬が生じてたと
割とそういう裏は視聴者にはチラチラ見えてたけどアルトは見ない振りをしてた
でも見たくない部分も全部向き合って全部さらけ出したのが２３話であり
だからこそそれ以降のアルトは何をするにも迷いが無いんだと思う
ランカが敵なら討つ。でも敵であってほしくないから呼びかける。敵じゃないとわかれば救出を頑張る
シェリルが大事だから気持ちを伝えに行く。考えと違うことを言われたら反論をする。でもキレるわけではなく黙って受け止めてやる
それまでのアルトには無かった行動だと思う
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 00:29:00 9kyujFDX
>>750
そう言われると23話でアルトが開眼したみたいに思えてきたな
新の開眼は25話の「感じるままに」だと思ってたんだが、思い込みだったかも
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 01:04:22 /2liC22d
トゥルービギンだからな
眉毛吉野菊池の3人もスタッフコメでアルトを肯定？してる
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 07:04:12 4iAHoeLf
>>747
なにも考えてない
まっいっか、ランカだし
で済ませばいい
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 08:32:36 xo7NIq68
>>753
混乱させれば勝ち！って感じなんじゃね
ランカを通して何かを伝えたいというより、
理解させないことに異議があるというか
ぶっちゃけ、解説抜きで作品観ても
伝わってくるテーマ的なモノがほとんど無いしね
爽快感とか、単純な楽しさとかはあるけどさ
結局眉毛はこの作品を通して何が言いたいの？って感じ
作品外コメ見てはじめて、あぁ・・・そうだったの？、と思う程度
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 16:22:42 VHxcStYb
歌う理由がアルトのためだったランカ
歌は自分の人生の一部だったシェリル
シェリルは歌を選ぶんじゃないかな？失恋をバネにして
ランカより恋愛脳ってわけじゃないし、シェリルは一人でも生きていく能力あるけど
ランカは恋愛中心で他のことには興味ないし歌より恋愛を選びそう
消去法で考えるとアルラン シェリル歌姫かなぁ？
シェリルは失恋してもかっこいいけどランカは無様になっちゃうと思うんだ
アルトもランカのことが好きっぽいし、この二人ってゆっくり大人になるのが似合ってる
二人で支えあって成長するのがテーマだしね
逆にシェリルは他人への依存から卒業かな？と思うんですが
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 16:36:26 9SU703kD
失恋もなにもアルトはシェリル選んでるじゃないか
シェリルのほうは誤解しとるけど
さらに言うとランカは失恋したけど無様にならず明るく前向きじゃないか
私負けません！て
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 16:41:42 QDidj21B
失恋したら無様ってどんだけ短絡的なんだ（汗）と思いつつ
確かに勘違い空回りの挙句に、相手は別の女性選びました～だと無様には違いないが、
その無様な失恋も人生の経験の一つとして成長の糧となることはあるんだよ
………まぁ、どこまでも反省しない輩もいるわけだが
それと悪いが、君が持ちだした「他人への依存から卒業」というテーマは
どっちかっていうと、ランカが体現してこそ物語のテーマとして活きてくるんじゃないか？
ま、これは自分個人の主観による意見だから押し付けるつもりはないけどね
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 16:42:33 QDidj21B
>>757は>>755あてです ＞＜
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 16:49:53 0pk5ak6b
まずアルトとランカが支え合って成長する物語ではなかったな
残念ながらランカはアルトを支えてはいないよ
それにむしろ離れたことによって成長したわけだから
逆に一緒に支え合って成長したのは辛い状況で一緒にいていろんなことに気付いたアルシェリの方かと
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 18:00:44 T5956xbu
元々他人への依存が強いのがランカ
他人に頼らなすぎなのがシェリル
じゃない？
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 18:10:51 QZJzjMgg
個人的にアルランはすれ違ってばかりで「支え合い」なイメージがない
だから21話の別れも説得力ないというか…
支え合って理解し合って、それでも互いに譲れないことがあって離別したなら
21話のラストも少しは違って見えたかもしれないけど
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 18:10:58 cwAAH9HB
TV本編からすると>>760で正解だね
シェリルは依存しようにも依存相手がおらん
敢えて言うなら歌に依存してたのが、アルトという支えを得たことで卒業出来る状態になったってとこだね
シェリル本人はアルトは恋人ごっこしてるだけだと勘違いしてるけど
ランカは今まで依存出来る相手がたくさんいていつでも手を差し伸べてもらえる人生だったが
アルトの手は得ることが出来なかった。だがそれによって腐ることは無くこれから頑張ると言ってるあたり
それこを他人への依存から卒業ということになると思われる
歌姫についてはどっちも今後も歌姫のままだと思う
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 18:46:36 mBJ0vzPV
マクロスＦには、３人それぞれの成長が描かれていると思う。
飛ぶ＝成長で、ラストでは３人とも飛べるようになっている。
シェリルもランカも歌姫、バサラとミレーヌのようなもの。
シェリルは、人を信じて辛い時には頼り、歌に愛を込めて歌う事を学びました。
アルトは、自分の考えでどうするか考えて決める事が出来るようになりました。
ランカは、後ろ向きな思考から一人でも前向きに頑張れるようになりました。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 19:17:19 4iAHoeLf
そうか…そうだったのか
ランカって人知れず成長していたのか
感動した
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 20:08:41 cwAAH9HB
たぶん２１話でアルト好き好き！だけど自分がやんなきゃならないのはバジュラとのあれこれだから
アルトが理解しないなら割り切ります忘れますさよなら大好きでしたってのがランカ的成長だと思う
まあブレラが残ってるあたりで成長幅が非常に少なくなっちまってるし
ぶっちゃけ恵まれた子が淡い恋だけは実りませんでしたって程度であまり悲壮感が無いので共感を得にくいが
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 20:57:46 qaDEF1EG
シェリル→今まで足りなかったものをこれから埋めていく
ランカ→これから必要なものを養っていく
理想
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 22:30:31 0pk5ak6b
誰かが前言ってた幼い頃から夢見たものを手に入れるって説はしっくり来たな
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 07:42:43 Sl6OzXwg
｢こんなのが夢だったの｣
手に入れられませんでした
ってのは作品的に有り得ないからな
こんな台詞をわざわざ言わせたってことは
アルトからの愛を手に入れられるフラグってことだよな
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 10:58:04 ml7T5ZiX
眉毛は意味のわからないことも平気だから怖い
昨日あらためてアクエリオンパラレル版を見てみたんだが
シリウスが死んでいたことが物語に何のプラスにもなっていない気がした
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 11:25:21 ZalzmoLr
アクエリは特殊だというのは眉毛本人もわかっていて
発言してるから大丈夫だよ
マクロスは、複雑なようでいて単純
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 13:23:43 Jst3o4CN
じゃあ
しょっぱなからミシェル死亡→クラン、アルトたち三角関係に乱入！とかならんわけだな？安心した
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 13:52:20 uQfSFTze
やる可能性はあるよ
ただ終わった後で体のいい言い訳するけどね
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 14:30:50 D5pNPuOZ
クランはミシェル一筋じゃないとヤダヤダ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 15:31:54 Q8R8pgt/
ないない、マクロスではトチ狂ったことはしないよ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 15:41:26 +kyPxezv
Fで既にとち狂ったような展開描いてる時点でな
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 15:55:20 1I0I74sH
一部演出やらセリフやら描写やら演技やらがヘタクソでトチ狂ったように受け取れてしまうけど
やってること自体は王道だと思うよ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 17:17:23 Jst3o4CN
正直最終的にクランが幸せになればそれでいいから相手はアルトでも誰でも良いさ
でももし!万が一にも！！三角関係に乱入するにせよ、ちゃんと納得のいく展開にしてくれ
アクエリオンみたいに「え？何で？」みたいな展開はマジ勘弁
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 18:14:07 +B+kLic/
河森の言うことは信頼度が低いというか、軽いんだよな
同じことをやりたくない！とかしょっちゅう言ってるけどさ
アクエリオンでもロボ、ガウォーク、戦闘機の三段変形をやってる
単に合体を＋しただけじゃん、ていう
どの作品見てもありがちなキャラばっか
その中に一人だけわけわからないキャラがいるだけじゃん、ていう
物語もだいたいが先の読める王道パターンなんだよな
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 19:28:44 CScbeSbi
アクエリオンの戦闘シーンとかマクロスそのまんまだしな
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 21:25:16 Sl6OzXwg
本スレにバレが来てるが
ランカのどさ回りが増え
ヒロインの心理描写が増え
後編はテレビシリーズの原形留めないらしいから
もしかしたらアルランの可能性高くなるかもな
テレビシリーズからの考察の意味がなくなったわけだ
ここ最近のシェリルのみの公式燃料やポスターやラジオなんか見ると
公式はシェリルをマクロスの歌姫へ方向転換したとも考えられる
ランカがマクロスの看板を背負うには人気がなさすぎるため
公式も商売だからシェリルを推した方が金になると踏んだんじゃないか？
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 21:33:55 jXQOP74E
後編ではなく前編の後半じゃないの？
まあそうなると後編は更に変わるかもしれないが
それからヒロインの心理描写とは書いてない。アルトに注目かもよ？
あとテレビシリーズと劇場版は元々分けるべきだって前提だったはずだが
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 21:39:23 RhR3mDzL
まあ、シェリルを押して
シェリルも歌姫プッシュしてアルシェリにすれば売れるよ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 21:53:03 uwaJs7Ft
>>782
売れるかなあ？
井の中の蛙になる気がする。
たとえシェリルでも総どりはバランス悪くないか？
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 21:59:13 RhR3mDzL
売れるか売れないかにバランスは関係ない
人気がある方を選んで押していけば売れる
シェリルとアルシェリの方が人気があるから
最近は劇場版の宣伝でも雑誌でも前面に押し出してる
でも、物語的に後半はランカが歌姫で押し出されるよ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 22:05:58 0HeLNivD
マクロスアニメ開始時も公式はシェリルプッシュが多かった気がする
最初の射手座コスチュームがまず目を引くからね
後半からランカ単体プッシュが増えていってシェリルは
単体よりアルシェリ気味だったような気がする
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 22:06:53 uwaJs7Ft
売れるか売れないかにバランスは関係ないかもしれないけど、
面白い、面白くないにはバランスも多少関係するかなって。
物語的にはアルシェリになった方が面白いとおもうけど、それに付随して歌までシェリルだと、バジュラ関係でよほどランカを上手く処理しないと行き過ぎた商業主義みたいになりそうで怖いんだ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 22:11:41 D5pNPuOZ
そのプッシュがまた変に転がっていって、シェリルも変なキャラになったら嫌だなぁ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 22:17:27 DBYZFMqf
ランカがバジュラに繋がった歌姫ってのは何があっても変わらないと思うんだけど
シェリルのポジションは正直分からないなあ
TV版のシェリルは愛を知らない歌手から愛を知った歌姫に変わる過程でアルトとの絡みがあって
最後にはバジュラに個を教えるきっかけを与えたりもしたけど
映画後半のストーリーはTVとは全く違った形になるということになると
果たしてイツワリノウタヒメであるらしいシェリルが変貌していくことに愛云々が絡んでくるのかどうか
まあ三角関係やるって言ってるから全く無視ってことは無いんだろうけど
「シェリルは妖しく」とか言ってるあたりランカのバジュラと繋がってましたくらいの
新しい設定やネタをシェリルにくっつけてる可能性もあるし
ランカはドサ回り増えたりして何となくTV版を掘り下げる方向でいく気がするが
正直シェリルはよく分からん
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 22:48:24 4ElsKk+s
最近全部見て思ったんだが、シェリルのモデルって浜崎あゆみか？
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 22:54:44 4ElsKk+s
あげちまった
>>790
確かに正ヒロインをシェリルにしようとすると、後半なんてアルトのシェリルへの想い
の描き方がスカスカに感じる。
あれは最後は、プロットだけで考えるとランカへの想いがあるけど、届かずシェリルのそばにいる
アルトって骨格だけ残ってる感じ。アルトの気持ちをハッキリさせなかったから
イーブンで終わったけど
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 22:57:13 Tm08b9rm
>>790
何やってんだおまいはｗｗｗ
というより正ヒロインの定義は色々あるんだよ
恋愛だけが正ヒロインではないし、元々幕Fは歌姫二人とも正ヒロインだろ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 23:01:59 4ElsKk+s
>>791
正ヒロインって言い方が悪いね。
アルトがどっち選ぶかって事だと、
シェリルを選ぶにはアルトから
シェリルへの想いが描かれなさすぎに感じる。
ランカへの失望は描かれてるんだけど。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 23:04:33 RhR3mDzL
シェリルへの思いは、ランカよりたくさん描かれているよ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 23:06:08 KSS0+qwL
充分描いてるだろ
あの潔癖男が失うこと前提の女を抱いて帰ってくるって言っただけで
充分すぎる以上に愛が描かれてるわ
一から十までわかりやすい「愛してる」って言葉でもないと分からない子供かよ
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 23:10:08 xY7gjrft
19話でミシェルに掴みかかったシーンは
結構アルトの想いを感じたな
ランカに想いを向けられてるの分かってても黙殺してる
でも、シェリルのことでは感情的になって対照的だった
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 23:19:01 iSTSaDX+
ランカへの想いのほうが描かれ方がスカスカな気がするけど
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 23:19:43 936KLjYj
振られかかって、泡喰ってシェリルを追いかけて引きとめようとまでしていたところまで
描かれていたんだけどもねえ…
それでも、アルトからシェリルへの想いが描かれていないってことになるのかね。
ってか、見たくないものが目に入ってないだけじゃね。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 23:19:53 1I0I74sH
>>794
セックスに及んだ時点で気持ちがあるって言ってるのと同じだしね
というかそれまでちょこちょこ描かれてたものがいざって段になって爆発した感じだった
正直なぜこのあたりのシーンを取って衝動的なだけという意見が散見してたのかがわからん
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 23:22:38 4ElsKk+s
>>798
実家での絡みはあれやっぱセックス描写か。
感染のこと考えるとしないよなと思ったが、やっぱヤッてるのか
描写的には、布団の上でキスして空までパンは「やります」描写なんだがｗ
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 23:23:54 xY7gjrft
>>799
まあ、もう一周見ておいでよ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 23:24:29 1I0I74sH
>>799
うんヤってる
あとヤっても別に感染しない
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 23:26:26 4ElsKk+s
>>800
まあ、もう１回見てくるわ
ところで皆はアルトはシェリルのどこに惚れたと解釈してる？
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 23:31:00 936KLjYj
男前なところじゃない？
多分、ナナセを抱いて「さっさと行きなさい、大丈夫、私を誰だと思ってるの」みたいなことを
言ってたときに惚れたんだと思う。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 23:49:35 1I0I74sH
>>802
アルトがどこに惚れたと言ってないので本編から読み取ると
このあたりに心の交流がちらほら描かれてるね
・プロ意識とプライドの高さ（自分が道を自分で決めてないから余計にあると思う。序盤からラストまで
・女王様に見せかけて素が無邪気で可愛いところ（デートやパンツ回やら
・強いがもろい面もあるところ（トライアングラーの回以降
平等にランカとの心の交流も考えてみたけどあまり思いつかない。母親のこと話したくらいかな
どうもこの二人だと、アルトは自分の縛りにしてた「ランカを守る」というのを一方的に出して
ランカは「自分がアルトくんを好き」ってのを一方的に出して交わってないというイメージがある
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 23:57:37 xY7gjrft
心が交わらなくても、恋は出来るものだから、アルランも否定しないけどね
だとしたら、お互いに一方的だけど、幼い二人ならいいかもね
アルシェリで見ると終盤のアルトはそんなに幼くないけど
見方次第だね
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 00:03:13 V56pU7bm
>>802
性格的なところはみんなが言ってるからそれ以外で
母親に重なるところｗｗｗ
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 00:05:06 suN7YRjF
まぐろ饅
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 00:41:21 VjuoKG/+
くちびる
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 01:14:39 Oj6a1YOu
女の弱さとか庇護欲とかを意識したのは母親に重なりだしたころだろうね
それまではランカもシェリルもなんつーかいいトモダチって感じだったし
そのトモダチがたまに乳だのはいてない下半身だの見せるからキョドってたｗがそれ以上のもんではなかった
それが病気あたりから変化しだしたと
ランカは変化する前に自分からどっか行っちゃったから変化しようが無いまま最終話
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 01:14:41 yJXMQ3ry
なんかさ、アルトはランカに自分のプライドとかを重ねてた気がするんだよね
最初にランカを助けたとき、初めてバルキリーに乗ったっていう自信と、助けた女の子が自分にベタ惚れという男としてこれ以上ない名誉、さらに偉い人から守ってくれと言われちゃった！という御墨付き
アルトの中じゃ姫を守る騎士みたいな感じだったと思う（ランカに頼られて悪い気はしてなかったし）
でもランカはアルトに自分を誰より理解して好きになってくれる王子様を求めていたからうまくいかなかったんだと思う
で、途中からブレラが出て来て、喧嘩でもバルキリーでも勝てない、さらにランカはブレラに着いていっちゃったし、自信もプライドもズタボロなわけよ（ランカはさようならの時点でアルト＝王子様は諦めた）
で、シェリルもズタボロで、お互い支えてくれる人が欲しかったからこそヤっちゃったんじゃない？（殺す決意するまでランカのことは考えないようにしてたっぽいし）
で、シェリルとの支え合いで、騎士的存在の自分だからランカを止めるべきだって気付いた（騎士と姫の関係解消）
続く
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 01:16:06 yJXMQ3ry
続き
でも全部うまくいって、歌と体を取り戻し、アルトやランカとの絆や愛を知ったシェリルは依存の必要なし
アルトは、空を手に入れ、プライドとかではなく感じるままに行くことを決めて依存の必要はなし
またランカとも騎士と姫、王子と姫の関係を解消したわけだから今までとは違う関係になる
だから、ここがすべての始まりなんじゃないの？
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 02:12:21 VjuoKG/+
どちらかと言うと、アルトはシェリルの王子様
ブレラがランカの王子様だった
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 03:01:13 flR2DUkH
>>811
仮にリスタートだとしても、それまでに積み重ねたモノがチャラになる訳じゃないでしょ。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 03:16:05 5FYib4SU
>>813
「積み重ね」はアルランにもアルシェリにもあると思うよ？
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 03:32:58 yJXMQ3ry
>>812
そう、だからアルトは余計ブレラに敵対心持ってたんじゃない？
ブレラにお前にランカは守れないって言われたときもすごく怒ってたし
ランカを守れない＝自分が未熟、不甲斐ないってことだし
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 03:40:02 q9cRzH//
>>805
そういえば今思い出したけどアルトは本編より少し大人っぽくなるって前言ってたよね
あと眉毛は離れてた上に通じ合ってない二人がくっつくなんて少女漫画みたいな展開にはしなさそう
離れてもそれぞれに容赦なく時間は流れるって考えっぽいし
>>814
アルランの積み重ねって何？
夢への想いを共通ってだけな気がするけど、それも序盤だけなんだよなぁ
21話はアルトがランカに空への憧れを話してるけどランカは夢のことをその時点ではもう話してないし
アルトはシェリルにもミシェルにもクランにもいろんな話をしてるし
ランカにはブレラもナナセもオズマもいるし
お互いだけ特別分かり合ってる、または支え合ってるって描写がなかったと思う
むしろアルトは騎士役を演じること、ランカは自分の気持ちにいっぱいいっぱいで
分かり合うとも支え合うとも逆の方向だったと思うよ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 03:59:40 f9UNXH8j
１）ランカがいなくなってからのアルトの日常態度、流されたとはいえシェリルと関係したこと、
「敵となるならランカを殺す」発言の次の回で「この戦い生き抜いて俺は必ず戻ってくる」発言
２）戦地へ赴く前へシェリルの元に訪れ、自分の人生を振り返って分かった言葉を伝える
３）名前先呼びや敬礼、空を飛ぶアルトの横で存在を主張するイヤリング、ランカとの再会はあっさり
４）「受けて立つわ」
１）でアルトはランカを異性として愛していない。２）でシェリルと何らかの心の絆を築いている、と分かる
ではアルトはシェリルを異性として愛しているか？てのははっきりしないが
セックスしたのでシェリルを異性として見ているのは確か。
３）からアルトの優先順位はシェリル＞ランカ、公式もアルランよりアルシェリ匂わしてる？
４）でシェリルはランカを良きライバルと認めている。態度や言葉からどうやら自信あるっぽい？
アルトがランカを愛している、という誤解は解消した様子
以上から三角関係がイーブンとは思えないんだよなあ。はっきりしないがアニメはアルシェリ寄りで
終わったって印象。そしてランカの気持ちがわからない。シェリルに対してどう思っているのか、
「本当に恋したのは最終回」て公式の見解の意図は何なのか。三角関係なのに一人だけいる位置が違う感じだ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 04:18:14 IYn0wSUn
ごめん>>812の言いたいことがわからない
王子様だからそれぞれ本当の相手じゃないと言いたいの？？
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 04:41:53 yJXMQ3ry
アルト→俺がいなければランカは死んでた、しかも記憶障害とかあるし、頼って来るしなんかほっとけない、守ってあげたい
ランカ→アルト君がいなきゃ私死んでた！王子様！アルト君が応援してくれるなら私何だってできる！
って関係を最後まで崩すことができなかったって感じ
アルトにしたらランカは守らなきゃいけない対象だから弱みは見せたくなかったと思う
だからこそ繋がりがあまり感じられなかった
でも、ランカの自然に歌う姿や１２話で戦場で歌いアルトを助けたりとかただの保護対象とは見られない行動も二人にはあったと思う
でもシェリルが凄すぎて霞んじゃう
アルトは自分の感じるがままに動いて世界の敵だったランカを助けた
そんくらいランカを大切に思ってたってことだろうし、これからは騎士とか関係なくランカと接するであろう
ランカがアルトの弱さを見てどうするかだよね
そこでシェリルに勝てないようならアルトの恋人は無理だろう
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 05:17:06 LO1T5clu
いや別にランカがシェリルに勝ったって
アルトの気持ちがあるからそんな勝敗無関係なんですが
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 05:49:19 f9UNXH8j
>>819
アルトがランカ助けた時は世界がランカの味方じゃなかった？
世界の敵だった（といってもSMSは味方だが）ランカを助けたがったのはアルトよりシェリル。
むしろアルトはランカより世界。ランカが世界の敵になるなら殺す、てのがアルトの姿勢だったような…
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 07:33:39 MR7o2/nv
>>821
シェリルがランカを助けたかったのは何よりもアルトのためでしょう。
シェリルにとっては世界よりアルトで、アルトにランカを殺させたくない、
アルトがランカを失うようなことがあって欲しくない。って
ランカを助けろといったシェリルはどこまでもアルト本位だったと思う。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 08:00:24 Usxv7u9z
シェリルは、もうすぐ自分が死ぬと思ってたからね
アルトの為に、帰ってきたら続きを聞くわと言って安心させてあげた
続きは聞けないだろうなと思っていたはずなのに、いい女だね
アルトも、そんなシェリルになんていい女なんだろうと心底惚れたと思う
アルトがシェリルとの未来を諦めてないから、シェリルは生きる気力を取り戻した
本当にアルト本位だね
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 08:30:45 BgGtv53c
シェリルは、単に、ランカが敵に回った筈はないと思ってたんだと思うよ。
シェリルだけがランカを信じてた。
病気のことでもランカを心配してたし。
多分、歌のつながりで感じるものがあったんだろう。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 09:42:42 OInYCATn
>>822に同意
シェリルはランカを信じてたというよりも
屋上シーンでアルトが苦悩しつつランカを殺す決断をしたのを見ていたから
アルトにとって大切な人を殺すようなことはさせたくない
敵ならば仕方ないと決断はしたが
心の底では本当は殺したくないと思っているのを察して
助けろとアルトの背中を押したんじゃないか？
そこまでアルトの気持ちを察してやれるからこそ、いい女に見えるんだと思う
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 09:45:00 yJXMQ3ry
シェリルもランカを信じてたし、アルトもランカを信じたいって気持ちはあっただろう
シェリルは後押ししたんだと思う
アルトはランカを殺すって決めたことで守る守られるって関係は終わったし、ランカは蒼のエーテルでアルトに頼るのをやめ、諦めてる
そのしがらみみ振り切って再会したのが最終回で、二人は新しい関係な訳
アルトとシェリルは最終回以降は、学園にいたころのような友人関係に戻ると思うな
あのラブラブな関係はお互い追い詰められて支えが必要だった、シェリルが死ぬってことが大きかったと思う
あのときのことは一時の夢って感じじゃないかな
たまに甘い雰囲気になってハッて感じ
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 09:55:43 lwBBhG0t
>>825
それだけじゃないと思うよ
まだその話を聞く前、自分が病でもうすぐ死ぬ、という話を聞いてすぐ
自分より先に「まさか、ランカちゃんも？！」とランカのことを心配しているし
アルトに彼女を殺させたくないという気持ちは勿論あっただろうが、
シェリルは全編通してランカをずっと思いやっている
自分の男と自分の恋愛のことばかりじゃなく、恋でも仕事でもライバルで
ついには人類の敵となったランカを、あの時点でフロンティアで「助ける」という
意識があった、つまりランカを信じていたんだと思う
そこまでランカを思いやれるシェリルだからこそ、ここまで人気出たんじゃない
そりゃいい女すぎてアルトも惚れるわ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 10:00:44 lwBBhG0t
>>826
>アルトとシェリルは最終回以降は、学園にいたころのような友人関係に戻ると思うな
これはないと思う
アルトはとっくに決断しているし、だからこそ
「俺は必ず帰ってくる、そしてお前に言うことがある」
と言ったわけで
あそこまで互いに支えって特別な関係を、問題が解決したからリセットというのは
不自然すぎるし、そんな簡単にできるか？
ふりをすることはできるかもしれないが、もう友達には戻らないよ
アルトは決断しているし、シェリルもことさらに恋人より友人と言う立場を選ぶ理由がない
同情にすぎないというシェリルの誤解を解いて、ちゃんと恋人になると思う
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 10:41:22 JChIbRM0
＞826
なんかアルランの希望にしか見えないんだが
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 10:50:33 /a/dm8X5
そんなこと言ったら皆希望のように思えるがな
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 11:34:13 kOWxElI6
希望と愚痴と妄想を書きこむスレだと思っていたが、違うのか
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 11:52:01 PwM26hfx
まあ一時の夢ってことにしとかないとアルランになりえないからな
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 11:57:13 WI6Ij5+o
>>828
>不自然すぎるし、そんな簡単にできるか？
全面的に同意なんだけど、問題は眉毛パゥワで不自然展開もごりごり押しこんできたＴＶ版に
一抹の不安を感じると言うか、何と言うか…
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 13:18:45 q9cRzH//
人間関係については平気だと思うよ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 14:10:54 q9cRzH//
あと全部なかったことにして友達からスタートってアルシェリにしてもアルランにしてもアルトが酷いぞ
アルシェリなら暗に一緒に生きていこうと言った上で他にシェリルに言う言葉があって
それを全部終わったら続きを言う約束をしてるのに嘘でしたってトゥルービギンも親子の和解も意味のないものになる
アルランならランカからすでに告白されてたのに異性として見てないって
普段の生活でもランカを異性として全く意識してないからランカはもっと大変になるよ
そしてこれだとミシェルの忠告も何だったんだって話になる
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 14:22:40 urylYOnh
話の筋もフラグもすべて力業で無茶苦茶にされたせいで、その先が想像できないんだよ
話の流れもくそもない終わり方だもの
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 14:49:33 Oj6a1YOu
そこまで言うほどむちゃくちゃかねえ
恋愛的にはアルト→シェリルは既に鉄板だったし（出撃以降ランカに傾いたというシーンが無い
ランカがアルトは恋愛対象としては諦めたのも描写されている
敢えて言うならシェリルがアルトはランカを愛していると誤解したってのを解いてないってのが残ってるだけじゃ？
本来それが２５話後に改めて描かれるべきところだったからね
ランカを助けたいってのは別に恋愛感情に拠るものに見えないから上記関係には絡まないと思うよ
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 15:16:47 kOWxElI6
>>837
そう単純ならここまで紛糾してないと思うよ
少なくともその解釈は眉毛コメを無視しすぎている
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 15:32:53 Usxv7u9z
眉毛コメのどの部分を無視しすぎているのか教えてよ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 15:39:20 P5Denitd
「永遠のトライアングラー」とか？
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 15:40:35 kOWxElI6
・本編で△に決着は付いていない
・あえて描いていない
・テーマは誤解
・見る人、見たときによって感じ方が変わる作り方をしている
・どちらにも見えるように描いている
・アルトはどちらも選んでいない
・私負けません、これからはじまるんだね
などなど
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 15:48:17 BgGtv53c
着地点は決まってたけど、そこまであえて描かなかっただけでしょ。
だけど、どちらにも見えるように描いてはいても、ちゃんと着地点を示唆する要素をちりばめてあった。
アルトは、シェリルにさえぎられて、はっきり選ぶのを帰ってきた後までお預けにされてしまい、かつ
アニメではアルトが下りてきて続きをするまで描かれなかった。
私負けません、これからはじまるんだね、というのも、アルトとのことを言ってると断定する材料はない。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 16:01:18 kOWxElI6
誤解をテーマにどちらとも取れる描写をちりばめてある中で
片方のカプに通じる素材だけ抜き出すのはどういう基準によるんだろう
そんな曖昧な状態で描かれるはずだったその着地点がアル○○だと
断言できるだけの根拠が形成し得るんだろうか
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 16:03:18 kOWxElI6
わかりづらいので訂正
誤解をテーマにどちらとも取れる描写をちりばめてある中で
片方のカプに通じる素材だけ抜き出すのはどういう基準によるんだろう
そんな曖昧な状態で、描かれるはずだったその着地点は『実はアル○○である』、
そう断言できるだけの根拠など形成し得るんだろうか
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 16:03:54 vfyzbORb
・本編で△に決着は付いていない
そりゃそうだ、劇場版のためにね
・あえて描いていない
本当は決着ついてるが「あえて」劇場版のために書いてない
・テーマは誤解
シェリルの「同情？」それともランカへの気持ち？（アルトがランカにしている誤解ってのが本編で解消された）
・見る人、見たときによって感じ方が変わる作り方をしている
・どちらにも見えるように描いている
そらそうだｗ
・アルトはどちらも選んでいない
本編では
・私負けません、これからはじまるんだね
劇場版向け
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 16:12:44 q9cRzH//
うやむやにしたとも言ってるしねｗ
それにギリギリまで決着つけるかどうか迷ってたってことはそれまで決着つけられるようにも作ってたということ
結果じゃなくて過程を見て欲しいっていう発言もある
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 16:17:53 Oj6a1YOu
>>844
別に片方のカプにだけ通じる素材を抜き出したわけじゃないけどな
２３話でアルトは自分の道を選択した
これはその前にオズマが問いかけた「ランカは道を決めた、お前はどうする」の答えだよね
だからこれ以降のアルトが本編内で覆ることは無いし、実際に本編で覆ったシーンは無い
さらにそのアルトは自分が帰る場所としてシェリルを選択したのも本編から読み取れる
だがハッキリと断言は当のシェリルに拒否されたのでしていない＝本編では結果的に誰かを選んだ所まで書かれていない
ゆえに当然ながら△に決着もついてないが、なぜ描かなかったかと言えば劇場版があるから
テーマに誤解があっても解消されてる部分もあるってだけで上記を否定するものではない
私負けませんは新たな恋と読み取ったが、それがアルトとの恋であり略奪宣言と取る人がいてもいいかもしれん
見る人によってランカがどういう性格かも違って見えるんだろうから、対象を宣言してない以上それはあるだろう
ここまでは本編もその通りだしインタとも矛盾してないと思うんだけど
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 16:29:29 vfyzbORb
>>847
同意だが
一つ忘れているのがある
シェリルとの約束があえて書かれていないのはなぜ？ってことだ
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 16:33:29 kOWxElI6
・描いていないだけで実は着地点はある
これさぁ、よく言われてるけど俺自身がその発言の現物を見てないから
なんとも判断しかねるんだよね・・・いつどこで言ったの？
あとそれ、↓の半笑いヘラヘラ発言と矛盾する気がするんだよねw
河森『どっちとゴールインするかもすっごい迷ったんですけど、
まあ何でもかんでも白黒付けたがる流れに抵抗してみました（笑）。
世の中そんな簡単には行かないんじゃないのって』
→すっごい迷ったけどどちらかに決めた、っていうより
どっちにするかすっごい迷ったけど、そもそも結論を出すこと自体
やめたよ（笑）って意味に採るのが自然じゃね？
河森『生死のかかった戦争中に、どっちかが死にそうだったら、
そりゃ助けるよねと。今後、アルトも決断するでしょうけど、
きっとね。芸能人は大変だよ～（笑）』
→多分あのあとアルトはどちらかに決めるんだろうなぁ（笑）
そんな感じに解釈するのが自然じゃね？
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 16:37:16 EGTF8pZd
考察して楽しむ人には答えが導けるようヒントが散りばめてある。とかなんとか
そんな感じのマユゲコメもあったよ。終了前か直後位かもう覚えてないけどね
そのコメント見て、よっしゃそれなら解釈したろと思い至ったので間違いない
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 17:21:00 PwM26hfx
そもそも「見る人～」や「誤解」ってバジュラ関係の事じゃないのか？
全ての雑誌やインタを自分の目で見てるわけじゃないから、誤解が三角関係の事だと
明言されてるのならすまん
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 17:24:51 vfyzbORb
>>851
ランカに対しての誤解って恋愛のことなのか疑問だな
バジュラ関係だと思うけどね、普通なら
シェリルに対しての誤解は一つしかないけど
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 17:32:11 kOWxElI6
>>847
オズマ『アルト！お前もいい加減、自分の道を選べや！』
オズマがアルトに求めているのは、自分の意思で行動すること
アルトは確かにオズマに一喝されたさ
でもさ、一喝されたときから先の行動は、全てアルトの真意って・・・
それ、過程をぶっ飛ばしすぎというか、暴論すぎね？
>だからこれ以降のアルトが本編内で覆ることは無いし、実際に本編で覆ったシーンは無い
なんでこう断言できるのかわからないんだが
あと、劇場版があるから結果を描かなかった
そういう主張をする人がたまにいるけど、何を根拠に言っているんだろう
所謂大人の事情説？これこそ妄想にしか思えないんだよね
ま、少なくとも根拠が無いのに言ってるのは確かよね
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 17:39:34 Oj6a1YOu
>>853
ちょうどチェックに来たんで即レス状態だが別に
＞一喝されたときから先の行動は、全てアルトの真意って・・・
そんなこと書いてないよ
自分が書いたのはあくまで２３話でアルトが自分の道を選択した後はブレが無いって話
実際本編でそれ以降は悩んでもいないしブレてもいないだろう？
つかトゥルービギンなのにそっからブレたら話にならんわｗ
劇場版があるから結果を書かなかったってのはまあ実際大人の事情だけど
そんなこと知らなくても見てりゃふつーにわかるだろう
２４話で答えは帰った後で、という前振りがあるのに２５話で描いてないのがあからさまな答え
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 17:42:16 vfyzbORb
>>854
同意だな
なんでわざわざ24話で「帰ったら答えを聞くわ」と伏線張ってるのに
それをスルーしたか、だよな
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 17:47:52 kOWxElI6
>>854
それさ、吉野が言ったとか言わないとかいう怪情報
『トゥルービギンから先は、アルトの行動もトゥルーがビギンしちゃうぜ』
発言を根拠にしてね？
アルトの行動にブレが無いってのも、あなたにとってはそう見えるだけでそ
演じる設定で、シェリルに求められた役を演じてるだけかもしれないじゃない
そもそもアルトが悩むシーンなんて、それ以前でもほとんどないよ
25話で結論を暈したのは大人の事情、そんなの見てりゃわかるって言われてもなぁ・・・
見てりゃわかる、を根拠にされても困るよ、理論的に納得させてくれないと
単に最後までどうするか決めてなくて、ライブ感のあるアレで25話まで行っただけ
そっちの方がありうると思うしね
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 17:53:08 BgGtv53c
普通に25話で完結させるつもりなら、24話での「帰ってきたら続きをする」という伏線をきちんと
回収していないとおかしいからね。
そこはもう、わざと削ったとしか解釈のしようがない。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 17:59:39 zw+Aguyo
>>857
25話しかないのに伏線作った意味がなくなる
だったら最初からそんな伏線作らないだろうし
何か意味があって削ったという見方でいいと思う
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 18:03:41 kOWxElI6
尺が無くなって削らざるを得なくなった、という可能性もあるしね
『そこは大人の事情で・・・w』
他作品のコメとか見てる限り、吉野あたりがこういうことよく言うよね
ほんとに大人の事情であぁなったなら、今回も普通に暴露すると思うんだ
言い訳好きな眉毛としても、そこは隠さないと思うんだ
中途半端な結末になったのは大人の事情（笑）、むしろ声高に主張すると思う
つか、物語の結末だぜ？一番大事なシーンだぜ？w
劇場版に引っ張るためとはいえ、そこでやりたいことを自重するような男なら
あんな作品になってないと思うんだがw
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 18:11:51 BgGtv53c
ってか、眉毛は全力でぼかしたかったんだろ？
△関係の決着を視聴者に分かりやすい形でつけずに、わざとアルトの着地前でぶったぎって、
「何でもかんでも白黒付けたがる流れに抵抗してみました」とかヘラヘラ笑って視聴者に
軽く嫌がらせする、というのが眉毛が一番やりたかったことでしょ。
「劇場版に引っ張る」っていう大義名分で予防線張りながら、あれは単なる嫌がらせだよ。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 18:16:20 kOWxElI6
>>860
根拠の無い大人の事情説なんかより
そっちの方が全体的な流れに矛盾が無い
『最近のゆとりは自分の好きなキャラが不幸になるとすぐ騒ぐし
白黒はっきりした答えを求めすぎるんだよ！！昔は良かったぜ！』
これとか、本気で言ってるだろうしね
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 18:30:00 urylYOnh
眉毛が大人の事情に気を遣う男ならバスカッシュがあんなことになるわけが（ry
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 18:43:12 Oj6a1YOu
>>856
いやそんな怪情報は知らんし全くしてないよ
アルトが自分の道をどうするか悩む回で色々悩みその結果出した結論が
「自分はランカを守るってのを理由にSMS入ったがそれがやりたいことではなかった。Fに住む人を守りたい」
という答えを出した。これがタイトルだろう？
そもそも演技をしているという指摘をされた後にまだ演技をするわけが無いだろ
そうバッサリ切り捨てられて見抜かれた上で自分と向き合って出した答えだぞｗ
演技だと見抜かれた後で誰にもわからない演技をすることこそがトゥルービギンだというなら
アルトというキャラの解釈が違うので永遠に平行線だと思われる
>>859で尺が無くなった可能性と言っているが、24話と25話はそんなに間を空けて作られてないよ
尺がキツくなるなら最初から入れない。これ当然
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 18:54:37 kOWxElI6
>>863
もちろん俺もそうだけど、結局はどちらも妄想なんだよね
要は、どっちの方がありうるか、という程度の話、可能性の話でしかなくて
俺の妄想としては、劇場版を意識してあえて結論を暈したという妄想よりも
彼の性格から考えて
①奇をてらって基から暈すつもりだった
②ノリで作っていったらあぁなっちゃった
この二つの方が確率的に高いんじゃないかと思うだけだよ
マクロスシリーズは眉毛にとって代名詞的存在
しかも25周年という節目の年に創る記念作品
そのラストを大人の事情で歪めるような男かなぁ
と、疑問に思うんだよ
あいつの最大の魅力であり、最大の問題点であるのは
自重しないところだと思うからw