09/09/02 01:43:59 hb9EuX4J
アルトは八方美人じゃないだろ愛想が悪くて気が利かないタイプだ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 02:26:27 AgyrQRrT
愛想笑いとか出来ないタイプだよね
シェリルに限らず大抵のキャラと第一印象最悪な感じだし
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 03:36:41 KdY5Y3t0
ガリア4だって
ファーストライブすっぽかしてるからな
それまで準備してくれたスタッフや心待ちにしてたファンも無視して
「アルトくんにハッピーバースデーが言いたかった」だけだし
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 03:39:16 KdY5Y3t0
すまんアンカーつけ忘れ
>>452は>>437へ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 07:57:34 qChwBMAe
アルト八方美人説は文字通りじゃなくて
誰にでもいい顔をしちゃうというか、
誰にでも優しいってことをいいたいんでそ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 08:14:25 OVTpEYvW
>>452
そこまでいくと、ただのランカ叩きに見える。
確かにその観点で行くとランカのしたことは悪いかもしれないけど、
アルトを助けたいって想いで行動したことは評価してあげていいんじゃない？
スタッフに迷惑かけたらいけないというなら、売れてる頃のシェリルのわがままも相当……
せっかくライブに来たアルト達に暴言とか吐いてたし。
(シェリル叩きじゃないよ、ただ観点にこだわりすぎはどうかなって例として挙げるだけ。）
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 08:22:02 OVTpEYvW
>>455追記
シェリルのわがままは寂しさの裏返しみたいな側面があるから、視聴者には受け入れやすいんだよね、たぶん
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 08:27:14 t2Sml8ov
ライブにきたアルト達に暴言って、何か言ってたっけ。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 08:33:09 Y94RZBeG
>>455
それは比較の仕方がおかしいだろ
プロのステージでアマチュア使うなって主張は、我侭じゃない
シェリルの我侭はアルトやグレイスに対しては山ほどあったけど
仕事には持ち込まなかった
ガリア４のランカのあれは、個人の感情＞プロとしての責任
だから、おかしいって言われるんだよ、わからない？
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 08:48:58 OVTpEYvW
>>458
プロとして歌うことが何よりどんな事象より最優先しろと>>458が思ってることはよくわかったけど、
自分はそうは思わないな。
少なくともガリア4においては、かえれなかったことは不可抗力だし
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 09:12:13 3yeVo4PM
そういえば、第1話は先行放送デカルチャーエディションしか観てない人と
本放送のみの人、BD、DVD取得組とでは情報格差があるな、最終話の全長版も
小説や漫画、ドラマCDに類するモノに認定した方が良いんかねw
>>441
>オズマは自分の決めたことをする。
>アルトは自分が正しいと思うことをする。
似たようなことかもしれないけど、俺的解釈はこう
→オズマはそのとき“自分が正しいと思ったこと”をやる
→アルトは“周囲（他人）が正しいと思うであろうこと”をする
重要なのは、アルトは自分の価値観で物事を判断するのではないということ
常に他人を判断基準に置く、これを眉毛風に言えば、演じてしまう
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 09:24:38 Y94RZBeG
>>459
違う違う、シェリルのあれを我侭って言ったから反論しただけ
大人ならお金を払ってくれる対象に対して
最大限のパフォーマンスをするのがプロって事だろ？
ガリア４に関しては、「ハッピーバースデーって言いたかったから」と言ったから、
ちょっとお前待てよ、ってみんな思ったんだ
あれが、「戦争になるのを止めたかった」って言ったら、
周囲も視聴者もこの子は頑張ったなーって思ったんじゃないかと思うが
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 10:33:03 Q09bG+11
ガリア4のあれは、危ない綱渡りだけど
帰れる算段だったんじゃなかったっけ？
確かミシェルがそう言ってたような…
>>460
自分も同意
アルトが自分を主に置いたのは結局
最終話のバルキリーでの舞を見せた後からだと思う
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 10:41:03 xkLlQvjO
最終話は完成系ではあったろうが
ランカが出て行きシェリルと深い仲になりフロンティアに残ってオズマと決別した
その頃からもう自分のために変わり始めてただろ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 11:09:15 fkPiN4iP
アルトが明確に変わりたいと思い始めたのはオズマと決別した辺りだろうけど
変わりはじめたわけではない
それが突然変わったのはシェリルと最後の別れをした場面
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 11:13:13 kQVB4bic
突然変わってなんかないだろｗ
いつもどおりのアルトだったじゃん
決意がどうのだったらその前からってこのスレでも何回も出てるじゃん
つうかどこまでスレチるんだ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 11:36:46 3yeVo4PM
>>465
スレチじゃないだろう？
△を考える上で一番大事なモノこそ、アルトの心情の変化
なぜなら、演じる設定だの（誤解だの）という下らない設定があるわけで
アルトの考察を抜きに△考えても単なる妄想だと思うんだが
そして最終話のアルトは、明らかにそれまでのアルトではない
自分の舞を見つけ、華を手に入れ（理解し）、テーマを克服している
徐々に変わっていったのか、キッカケを得て突然変わったのかというと
個人的にはジワジワ変わっていったけど、最後に突然変わった、という解釈
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 11:37:11 7y2cnEp3
よくわからんが
とりあえず顔のイイ男は得だなと思った
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 11:39:12 7y2cnEp3
>>466
？
こいつこの前のID変えて煽り続けるバカか？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 11:40:43 3yeVo4PM
>>468
いや・・・無意味に煽る馬鹿ってのは君のことじゃないのか？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 11:41:52 7y2cnEp3
だって>>462=463=466じゃないのか？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 11:42:46 7y2cnEp3
アンカー間違えた、まあいいや
さわらぬ神にたたりなし
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 11:45:35 xkLlQvjO
>>470-471
俺>>463は違う・・・よな？ｗ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 11:47:05 7y2cnEp3
うん。ごめん
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 12:00:06 3yeVo4PM
俺の投稿にレスした人たちが、今後書き込めば納得するってことなのかね
まぁ、来るかどうかはわからんが・・・妄想しすぎだと言っておくよ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 12:06:50 Aj1GtjHc
と、4回線持ちの汁が言ってたら笑えるんだが
>>461
あの時点では買えるつもりだったから仕事＝私事じゃね？
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 12:15:28 fkPiN4iP
>>475
俺は人数に入ってないのか？w
複数PC複数携帯でID変えまくるというその発想自体が病んでると思う
自分と違う考えの人間が複数いたらそいつら全てが誰かの自演ってかw
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 12:18:51 zoxYX5SM
アマチュアを入れないで！
はプロとして最大限のステージを見せたいからだろう
そのアマチュアのせいで舞台が台なしになりかけシェリルの機転で素敵な舞台になった
アマチュアのアルトは他人の舞台を自分の舞台だと思ってしまったのがプロ失格
ランカのガリア４は自分がアルトに会いたいがため他の人無視したプロ意識皆無の行動
褒められる行動ではない
ランカがプロのアイドルではなく一般人ならよかったかもな
シェリルの心配せずにアルトと空中デートで楽しんでる時点でちょっと人間性欠けてる
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 12:22:29 OVTpEYvW
>>461
個人的には、「戦争を止めたかった」とかランカに大義名分掲げられても逆に違和感感じそうな気がする。
まあ、個人個人の考え方だろうけど。
シェリルの例はあくまで観点の例を出したからで、
アルト達に学生だからと苦言を吐いたシェリルを
「プロとして立派なこだわり」ととるか「スタッフを大事にしない独りよがりな歌手」ととるかは人によるし、
ガリア4にいったランカを「ライブすっぽかしでダメなプロ」ととるか「自分のできることを頑張ろうとした」ととるかも人によるかなって話。
>>466
マクロスＦの世界においては周囲の求める行動をとるアルトより、
自分の意思で行動を決めるオズマのがより「男」という高い評価？なわけで、
それをアルトの成長とみなすなら、
23話「ランカを殺さなければならない(義務)」
24話「ランカを殺して、シェリルのところに戻る(義務+意思)」
25話「思えば～思わざれば～(意思を優先)」
って流れなのかね
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 13:14:13 5hB1Cjt0
別にアルトは酷い設定ではないよ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 13:14:38 t2Sml8ov
ただ、シェリルの危惧どおりに、学生アルバイトのアルトがバカなスタンドプレーをやらかして
大変な事故になりかけたわけだから、シェリルの言うことが正しかったんだよね。
シェリルに関しては、わがままのように見えて実はそうでもない、みたいなフォローが
話の中に結構あるんだよなあ。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 13:42:54 3yeVo4PM
>>478
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
与えられた仕事をこなすだけじゃなく、能動的に考えて動けとか
決まりきったことをやるだけじゃなく、冒険をしてみろとか
この一連のインタビュー記事でも、眉毛は同じことを繰り返し言ってるけどさ
マクロスFでも同じ、というかアルトのテーマも同じ
要は、オズマ＝眉毛、アルト＝若手クリエイター
マクF（現実）の価値観ではオズマ（眉毛）が最高ってことなんだろねw
>23話「ランカを殺さなければならない(義務)」
>24話「ランカを殺して、シェリルのところに戻る(義務+意思)」
>25話「思えば～思わざれば～(意思を優先)」
23話『あいつの歌がオレ達を滅ぼそうとするなら、オレはランカを殺す』
前提条件○○なら（仕方ないから）俺は××する・・・まだまだ旧アルトのままよね
24話『オレは帰って来る、人は一人じゃ飛べない、飛んじゃいけない、それが分かったから』
これ、ホントにわかっているのなら、ここでもう新アルト誕生だよね
『それがお前の舞か』もあるし、覚醒フラグは十分立ちまくってる
・・・でも、このときはまだモヤモヤが解消されて無いと思うんだよね
理由は後述するけど、まだ頭で理解しただけというか
25話『思わざれば～、ただ感じるままに・・・オレは飛ぶ！』
モヤモヤが消えたのがココ、まさに完全に吹っ切れた瞬間よね、100%完全体状態
ここで完全に吹っ切れる、逆算的に、24話ではまだ完全ではなかったという解釈
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 14:28:21 TebYKkJt
>>481
アマチュアは失敗やらかしても責任持つのはアマチュアを雇った人だしな
特に学生の場合は学生だからと大目に見てもらえる
プロは自分で責任持つし、今後の仕事にも関わってくる
失敗したらくいぶちがなくなる恐れもある、全部自己責任だ
それをアルトは理解せずにシェリルの舞台を台無しにしようとした
自分のコークスクリューのことばかり考えて
これで事故が起こったらマスコミ各社やファンからアルトが叩かれるのではなくシェリルが叩かれることさえ知らない
一度はプロとして舞台に登った男が恥ずかしいｗ
社会生活してる人は
シェリルの「アマチュアを入れるな」は至極まっとうな言葉でありなんら問題はないことがよく分かるだろう
正しすぎる考えだ
シェリル厨とかではなく常識問題
シェリルを擁護しているわけではない
某スレにゴバクしてすまないｗ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 14:32:01 TebYKkJt
>>478
＞「スタッフを大事にしない独りよがりな歌手」
スタッフを大事にするからこそのシェリルのセリフだと思うぞ
代役の効くアマチュアが失敗やらかして大問題になれば自分のスタッフのくいぶちもなくなるわけだし
訴訟問題にも発展する
大勢の関係者に迷惑掛かるわけだ
普通に考えてスタントとか難しいものをアマチュアにさせるのはどうかと思う
現実世界じゃ絶対にありえないこと
航空ショーだって学生にさせないだろ？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 16:01:15 UJH5smDY
アルトがまだ大人になりきれない理想論だけ語る子供だという演出だと思うぜ？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 16:18:07 Evtx5SFx
アマチュアを使ったことで逆にプロとしてのシェリルの意識を強調し
アルト側は未熟な子供ということを強調した
ここに関して言うならそういう背景がわかりやすくていいと思うよ
で、この段階ではプロ意識は凄いが高慢ちきな女王陛下にしか見えない部分もあるキャラが
素が見えるに従ってマイナス部分がプラスに転じていくってのも良い演出になってるし
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 16:27:19 UJH5smDY
>>485
だからアルトの失敗さえフォローして最高のステージに仕上げたシェリルの機転の速さに
「あんたすごいな」と関心したってことか
でもその後の「アンタを見に来てる客もいるのに逃げるのかよ」
「ここからはプロの仕事、アマチュアは下がってなさい」
と言われてるからまだまだお子様だよね
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 16:32:19 gU81Gmj+
トップスターのバックバンドにアマチュア学生バンド使うようなもんだよね
しかも本人に了承とらず勝手に雇ってる状態
アルトたちに直接暴言吐いた訳でもないんだから
別にそこまで気にするようなもんでもない気がする
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 17:38:33 mnkNdtXL
アルト達のアクロバットショーは、有名人が地方に来た時なんか
地元の子供達が練習してきた芸を披露するアレと一緒だと思ってた
但し主催者側と出演者側で意思疎通がなっておらず、当日になって
揉める典型的な例
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 17:44:31 UJH5smDY
>>488
危険な芸はいくらなんでもさせないだろう
しかもヘタするとシェリルの命もやばくなるものを地元のアマチュアにさせるっていうのが間違い
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 18:01:21 Oj3gOuSY
いやだからシェリルサイドも単なる余興程度だと考えていたのに予想外に本格的なアクロバットで
慌てたんじゃね？
だからアルトの危険な技も失敗すればコンサートそのものの失敗を意味するから禁じられたのに、
アルトはスタンドプレーで強引に突っ切ろうとして結局シェリルを危険な目に合わせたってことだろ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 18:06:21 o0TTWwdX
まあ、あれでアルトはシェリルが高飛車なアイドルではなく「本物」なのだと痛感し、
最後までシェリルとシェリルの歌を支えた、って結果を見たら重要なエピだった
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 18:24:52 UJH5smDY
浜崎嫌いだけどメイキングビデオを友人に見せられた
裏方は凄いと思った
コードの位置も1mmの狂いがあってはならない
秒数もうごきも全て管理されて綿密な打ち合わせ
大勢の人が一つの仕事に関わるからすべて統制されてる
なのにアルトは自分の舞台じゃないのにスタンドプレーでめちゃくちゃにした
スタッフの努力や他の人達の練習も台無しに
シェリルアンチスレでなぜかシェリルが悪いということになってるが常識的な考えで見たら悪いのは
フロンティア側とアルトなんだよな
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 20:31:04 t7E8w3nE
学生を軍人にさせる時点でおかしいｗ
所詮アニメだ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 21:40:12 YgvOo/9U
まあ学徒出陣だと思えば
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 22:10:46 xkLlQvjO
日本でも学生が軍人だった時期もある品
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 22:42:16 zoHBIZX2
戦争経験者で今も生きてる人いるし
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 23:16:44 +Ys0UxsP
成人が17だし、違う世界観だろうし
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 01:16:16 uiPwinvs
流れ切るがあくまで三角関係の決着、と言うならあの終わり方も踏まえて
最終的にはアルランに落ち着くんじゃないかな、と思った
シリーズ全体を振り返ると、三人の関係は典型的な
「主人公、ヒロイン、ヒロインの恋路を邪魔するライバル」の図に見える
話の展開も一旦いい感じになりかけた二人が上手く行かなくなって、でも最後には……
って言う恋愛モノの王道展開だし
ラストの宣戦布告のシーンも、シェリルはランカが二人の仲を勘違いしたままなのに気付いて、
でも張り切るランカが微笑ましくてつい「受けて立つわ」になったんじゃないかと。
あの手のポーズも「キラッを真似てる＝ランカを完全に認めてる」と言う風に見えた
「マクロス」初心者がアニメ見ただけの意見ですが……長文ｽﾏﾝ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 01:29:37 PmcEq99i
あのラストからアルランにするには、とりあえずシェリルとアルトが未練も残らない形で破局を迎えた上で
ランカのアピールがやっと功を奏して、それらの出来事が年単位で起こったものでないと、
アルトは釣り橋効果になっちゃうわ、シェリルは薄情になるわ、ランカも略奪っぽくてイメージ悪くなるわで、
スッキリしない
ランカとシェリルの遣り取りを見た時、そんなこと思ったな
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 01:30:38 uplSADPY
期待の新星ｋｔｋｒ
アルラン派で頑張ってください
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 01:55:30 uiPwinvs
>>499
うん、自分もあのラストの後すぐにアルランになるとは思ってないよｗ（正直フロンティアが移民したばっかでそれどころじゃ無いだろうし）
書き方悪かった、ごめん
シェリルとアルトの関係も「恋人ごっこは終わり」で済まさないできちんと話し合って、
それからまた時間をかけて友達から皆で始めればいいと思う
自分にはラストのシェリルが男前に身を引いたと言うか完全に吹っ切れた、そんな風に見えたな
主観意見ですみません
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 02:05:00 IuMIn+o7
シェリルは全然吹っ切れてないだろう
アルトに来いよって言われたときかなり嬉しそうにはにかんでるし
アルトが飛んでるのを見つけたときなんかもかなり嬉しそうだよ
逆にランカはアルトを見つめてるシェリルを見て一瞬悲しそうにしたあと負けませんだから
どっちかと言うとランカのがそれで吹っ切れたように見える
あとフロンティアがバタバタしてるからってのはくっつかない理由にはならないと思うぞ
そういうときだからこそ支え合い寄り添い合って恋人になることもあるし
もっと後にくっつくとしてもそのときくっつかない理由があるなら他のことだと思う
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 03:02:10 NR7UOshS
>>500
はたして新星なのか疑問を持たざるを得ない語尾だが…
「じゃないかな、と思った」
「恋愛モノの王道展開だし」
「と言う風に見えた」
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿ まぁたいつもの人じゃないのかね
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 03:25:33 uplSADPY
>>503
そ知らぬ振りしてやってきたんだから気を使ってあげようぜｗ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 03:27:15 VT77orH3
王道展開と言うならマクロス的にはツンデレとくっつくほうが王道っぽいかな
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 06:55:28 u861x8BP
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
マクロスF(フロンティア) part492 [アニメ２]
マクロスF(フロンティア) part493 [アニメ２]
マクロスFのシェリルと何故かタイ焼き58匹 [アニキャラ個別]
【ﾏｸﾛｽ】 キャラ周辺アンチヲチスレ4【フロﾝﾃｨｱ】 [最悪]
サテライト Part5 [アニメ漫画業界]
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 07:09:28 0lEaoek5
マクロスＦを観終わった。
このスレ全部読んだけどアルトとシェリルはあの時に公式でSEXしたって言われの？
アルトの行動にイライラした。
その場その場で最善の役を演じてるみたい。
２人にとってアルトの魅力は別々だよね。
お互いの存在によって高めあっていく関係が友情も恋愛も大切だと個人的に思うからアルトとランカは難しい気がする。
ランカにとってアルトの存在はプラス効果だと思うけど、シェリルの存在も。
ランカはアルトとの失恋を乗り越えて少女から大人の女性になって欲しいなぁ。
アルトとシェリルは似た者同士に感じる部分もあったな。
この２人がくっついた方がマクロスファンが納得するなら商業的にもくっつければいいんじゃないの。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 07:18:32 58mQeNnB
アルトとランカがくっつく為の心の交流が
アニメ本編に描かれていないのが問題だ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 07:22:30 0lEaoek5
>>508
そうだよね。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 08:28:28 iVT3cWll
河森『描かなくてもわかるところは省略しています（笑）』
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 10:45:16 u2AFj/eh
劇場版はセクースシーンが気になるな
テレビ放送より劇場、OVAはヱロス描写が激しくなるのが世の常
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 11:33:18 8xWxjSI/
>>508
ないってことはそういうことなのかと思ってしまうわ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 12:00:22 G+zK88yI
>>511
劇場版でセクスシーン書くって言ってたな
セクスシーンまで書いて同情でした、ランカが好きです！
だったら恐ろしい
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 12:12:44 l6HEnWWv
>>513
＞ 劇場版でセクスシーン書くって言ってたな
へー、そんなこと言ってたっけ？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 12:16:59 0KZX5hw5
マクロスプラス劇場版はモロに事後描いてたしなw
疑惑の夜はかなり互いに追い詰められた状況での事だったから、
なんか悲しい雰囲気の描写になりそう
ただ、先行情報だと立場が変わるキャラがいる、的な事を言ってるみたいだし、
ランカデビュー→救いの歌姫→脱走
はまず変わらない柱だろうけど、それ以外は変えてくるのを覚悟した方がよさげ
皆の良さを引き出す方向で改変ならいいけど、下手すると
ランカ(バジュラ側の意識もある歌姫)
↓
アルト(フロンティアの兵士)
↑
シェリル(実はギャラクシーの尖兵)
というロミジュリ＋三角関係ぐらいにえぐい改変されそうで怖い
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 12:29:11 xSu9Hcbp
>>514
吉野のインタビューのことじゃね？
劇場版はちゃんと22話のあのシーンをぼかさず書きたいという内容だったような
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 12:30:05 iVT3cWll
裏を掻いて、ミシェルとクランのセクースシーンに
切り替えられてても面白いんだけどな
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 13:12:00 G+zK88yI
>>516
そうそう、それ
オフィシャルブックに書いてあったような
持ってるけど捜すの面倒w
何度かアルシェリスレやこっちで見たしみんな知ってるかとばかり
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 13:37:29 0lEaoek5
ファンが離れるぐらいの展開して欲しいな劇場版は。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 13:48:49 xSu9Hcbp
>>519
それも少し期待してるｗ
シェリルとヤルだけヤッてやっぱランカが忘れられませんでしたとポイする展開も面白いｗ
そしてシェリルは妊娠するが病気のために流産して、それをアルトに伝えないまま最終決戦で死んでゆく
大戦後はシェリルのことなんて忘れたアルランが幸せそうにアイスクリーム舐めながらキャハハウフフしてると
ある意味物語としては面白いしインパクト強い
こういうのもありだと思うな
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 13:50:32 xSu9Hcbp
自分で考えといてなんだけど>>520の話ってありえる展開だから怖いｗｗｗ
違和感ないしｗ
ランカとアルトならそういうこともありえそうな気がするのはなんでだ？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 13:51:26 Zr0poiqn
>520-521
ランカアンチ？
自重汁。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 13:53:15 iVT3cWll
そんなもんを配給元だのスポンサーが許すと思える時点で病んでるな
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 13:54:08 xSu9Hcbp
>>522
アンチじゃないよ
マクロスＦならやりそうなことじゃない？
眉毛からして
アクエリオンを知ってるだろう？
いきなり死んだレギュラーキャラもいるんだよ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 13:55:41 +r06NbcK
>>522
てか、それはただの釣りたい人だよ
じゃなかったら真正だ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 13:57:38 xSu9Hcbp
なんでもランカアンチに見えてしまう点でorz
たしかに作品批判すると必ずランカのことになってしまう流れもあると思うけどな
でもさ、眉毛監督の携わった作品見ると分かると思うが、いきなりキャラの性格が変わるのもありだし
エスカにしろアルジュナにしろバスカにしろ、まぁ人の注目得たいときは必ず誰かを殺すとか
酷い振られ方するとか、携帯小説の流ればかりだぞ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 14:00:11 xSu9Hcbp
連投になるが
眉毛はランカに射手座歌わせようとしたりシェリルを思い切って殺して見るか？という提案したり
注目されるんならなんでもしようって人だよ
それを押さえてるのが吉野などの脚本家たち
今回の劇場版は眉毛主導ならアクエリオンみたいなとんでも劇場版な話もありうるということだ
釣りでも真性でもなんでもないから
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 14:04:41 +r06NbcK
ランカアンチなら自虐的に「眉毛ならやりそう」とは言っても、面白がりはしない
釣りじゃなく本気で言ってるなら、マクロスアンチだろ
むしろシェリルアンチかアルラン厨のふりしてスレ荒らしが目的ぽいから、こないだから粘着してる人じゃない？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 14:05:41 kg/eDObm
>>527
スタッフ間でそういう説があったと言っているだけで
眉毛がそう提案したと断言できないのに君はその場にいたんですか？
ぽつぽつ落とされた情報だけ鵜呑みにして全体の文章は読んでない印象だな
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 14:16:15 7Dhl62Hv
22話で抱きました。でもランカが好きでした
ぐらいは書き方次第ではありだと思う。
このスレ的には大ブーイングだろうけど。
前このスレで自分勝手なオズマと望まれることをするアルトという対比で
監督的には自分の意思で動けるようになることのが評価が高いみたいなスレあったけど
同じような感じで、監督はボロボロのフロンティアを見捨てたランカより、バジュラとの真ん中を探しにいったランカを評価しそうな気がする。
ランカの功罪
功：誰も考えなかったバジュラの気持ちを考えて両者共存の道を探そうとした
罪：操られての大量虐殺、人の気持ちに鈍感、自分本位
どっちに重点をおくかじゃないかな
前者なら、劇場版でランカをもっと上手く見せることを考えるだろうし、後者ならそれこそミンメイパターンで、失恋の代償+成長を描く
または、ランカは完全に特異な存在にして
「アルトとシェリル」の物語にすることもできる。(もともとの構想のシェリル+アルランみたいな感じの逆で、ランカ+アルシェリにする)
ランカのパターンは結構想像できるんだけどね
アニメシェリルの完成度が高過ぎて、映画のシェリルが想像できない……。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 14:16:28 iVT3cWll
・・・確かに眉毛は、他を犠牲にしまくってでも
客の意表を突けば良いんだ！ぐらいに思っている
作家としては底の浅い、稚拙な作品しか作れない男だ
だが、どうしても伝えたいテーマに不可欠ならまだしも
意味もなくそんなダークネタを入れるほど愚かではない
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 14:38:28 tWUUCOCv
>>582
あの粘着は本物のシェリルアンチアルラン厨で作品アンチ
どうでもいいけど兄さんの言う、親に反抗する役を演じてるってのも変な話
そんな役誰にも望まれてなかったろうに演じるなんて
それって自分でそうありたいと願った結果でしかないじゃん
その演技と本当の欲望の間に差異なんかねーのにな
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 14:40:21 7Dhl62Hv
>>532
母親の死に目よりも芸をとった父親への反発とかじゃないの？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 15:06:55 EenS4WIJ
劇場であのシーンはっきり描かれたりしたらますます行きづらくなるな
やっぱ当初の予定通り１人で行くのが良さそうだな
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 16:15:17 G+zK88yI
初めからシェリルが好きでシェリルを抱いた場合
ランカは当て馬ではない
初めからランカを好きでシェリルを抱いた場合
シェリルは当て馬
どっちにころんでもランカは不幸にはならないのがミソだな
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 16:31:13 Er1fNXgp
TVの流れでいけば「シェリルとセックスした時実はランカも好きでした」は無いだろう
映画では流れが変わってそういう展開になる可能性はあるが
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 16:33:23 IuMIn+o7
眉毛はそういう恋愛でのドロドロ嫌いっぽいからそれもなさそう
吉野がそういうの好きだからやりたがっても嫌な顔をするらしいし実際NTの対談でも嫌がってた
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 16:33:31 Er1fNXgp
あ、ちょっと間違えた
実はランカ が 好きでした だったすいません
連投ついでに個人的な感想を書くと
TV版はセックスまではアルトはシェリラン双方同程度に大事で
その後シェリルに傾倒するも一番重要なのは空という
まだまだ大事なところがコドモな少年で終わった未熟ストーリーだと思ってる
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 18:34:15 YVQrh0J2
ランカファンの感想見ててもランカに歌姫や仕事に頑張る姿求めてる人は少ない、殆どアルトに恋するランカを応援している感じだ
だからランカ単体商品があまり売れないしランカスレも盛り上がらない
ランカは今更何やっても叩かれるし人気が出るのって難しいのでは？
アンチも多いし
だったら同じ叩かれるんならアルランにしたほうがいいのかな？と思えてきた
一方シェリルはシェリルファンサイトの感想など読んでてもシェリル個人の生き方に惚れてる人が多く
シェリルがシェリルらしく生きてくれたらそれでいいという意見も多く見る
アルトに恋するシェリルを応援するというより、成長して輝けるシェリルを応援したい、そのために恋愛が必要ならアルシェリだといいなという意見が大半
シェリル単体商品もバカ売れだし、各種アンケでも常にトップ
公式がシェリルをどんな扱いしようがシェリルの人気が途絶えることはないだろう、安定している
歌姫エンドでも当て馬とかではなくシェリルが輝いているならシェリルファンは恋愛じゃなくても喜びそうなイメージ
シェリル歌姫にするならそのかわり
ランカマンセーを今すぐやめて、今までのライナーノーツや他媒体でのランカマンセーはフォールド菌によるものであり
ランカの素を評価している人はいなかったということにしてほしいとは思う
もちろん素のままで勝負したらランカはシェリルどころか他の歌手にもかなわないとい演出もありだな
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 18:44:47 eGwuGX0q
人気なんて気にして商品作ってないと思うよ眉毛は
良くも悪くも公開オナニーが大好きな人だし
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 19:13:56 cAto4BoH
＞だったら同じ叩かれるんならアルランにしたほうがいいのかな？と思えてきた
この結論に至る思考回路がわからんw
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 19:21:51 kg/eDObm
ID:YVQrh0J2がランカファンだからだろ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 19:22:17 YVQrh0J2
>>541
何やってもだめならという意味
シェリルは歌姫でも恋愛でも選べる道はあるけどランカの場合はどっちに転んでも叩かれるｗ
それなら公式的においしいシェリルをﾏｸﾛｽの顔にしたほうが
と思ったが今までのランカプッシュの積み重ねから
いきなりシェリルをプッシュしたらアルランのために方向転換したと思われて逆効果になるな
ごめん上で書いたこと忘れてｗ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 19:23:06 YVQrh0J2
>>542
クランファンだがどちらかというとシェリルファンだよ
ランカは苦手、以上
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 19:33:43 hmWFT8Ty
ID:YVQrh0J2はクランファンだがシェリルファンでランカ苦手だと言うが嘘っぽいなｗ
どっちかというとID:xSu9Hcbpと同じランカ厨シェリルアンチの自演じゃないの？
誰のファンであれ他の人がどう思うのかとか考えていない自己中の臭いがよく似てるよ
お二人共お帰りはこちらへどうぞｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)l50
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 19:39:06 YVQrh0J2
>>545
嘘じゃないんだけどな
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 19:40:11 YVQrh0J2
>>545
と思ったが今までのランカプッシュの積み重ねから
いきなりシェリルをプッシュしたらアルランのために方向転換したと思われて逆効果になるな
ごめん上で書いたこと忘れてｗ
と書き込んでるの見てほしいよ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 19:42:40 k7DnB9Xq
>>546
>>545は汁だから気にするのも相手するのもダメ
まあぶっちゃけランカの人気回復にはならないで
ランカageしようとしてシェリルまでsageる結果になるだけのような
眉毛の場合・・・
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 19:47:52 cAto4BoH
クランファンを名乗りながら他キャラを小馬鹿にしてるのを隠さないレスはやめていただきたいな
なんかファンの認識もずれてるしアルトのこともすごくどうでもいい感じだし
差スレ向きだと思うよ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 19:50:52 7Dhl62Hv
>>548
アニメでは殆どすべて裏目にでてたランカの行動を表に返すくらいの勢いがないとね。
監督の考えはわからないけど、吉野さんには無理だと思う。
そこはかとなく染みがあるキャラしかかけないもん(そこがやたら上手いから、それが高く評価されてるわけだし)で、
普段天真爛漫、ひたむき、頑張りやなランカという設定があるぶん、時折みせる自己中性格が、より汚点に見えてしまうんだよね
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 19:51:11 YVQrh0J2
>>548
最近決めつけ多いけどそんなに疑心暗鬼にならなくても、と思うｗ
汁の大売出しっつーかバーゲンセールだな
今更ランカの人気回復してもどうにもならないと思う
ミハエルファンの多くはランカについて絶対語らないし
それらのファンが殆どシェリル贔屓なのを眉毛も理解してると思う
だから劇場版でがミシェルは死なない＝ランカの罪が一つ減る程度で
人気回復は不可能だと思われる
話が矛盾しない人格崩壊しない綺麗な終わり方はアルシェリエンドでランカ歌姫なのだが
マクロスのこれからを考えた終わり方はアルランエンドでシェリル歌姫（もちろんその場合はランカプッシュはなかったことにする）
こういうことだと思う、自分はね。
はっきり言ってランカは失敗キャラだと思う、多くのもの詰めすぎてどのルート選んでも説得力がない
また恋愛選んでも歌姫選んでも多くの視聴者は納得しない
喜ぶのはランカファンだけじゃない？
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 19:52:05 YVQrh0J2
>>549
悪かった、キャラ考察と売り上げや眉毛のこと考えてたらそういう見方になった
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 20:12:03 Ks+hqpKC
劇場版公開までに商品売りつけるつもりなんじゃないか？
公開したらどうでもいいとか
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 20:40:13 /idh15Vf
>>530
河森がTV版においてランカの行動を終始肯定的に描こうとしたというのはあるだろうね
見てほしかった部分がそういうところに凝縮されていた感じ
「未熟な為多くの犠牲を出してしまった」という過失よりも
「両者の共存を目指そうとした」という動機を評価してほしかったんだろう
「映画のランカはTV版よりさらに可愛く」とか言ってるから
あくまでランカの行動については肯定前提の描写になる気がする
一方のシェリルはダメな部分や弱い部分を肯定せず
あえてそれを認めた上でのストーリーになってるから
映画のシェリルの言動も肯定もされれば否定もされる描かれ方になるんじゃないかと思う
「歌で銀河が救えるわけない」というセリフがどういったシチュエーションや感情で
出てくるものかは分からないけど、例え自暴自棄であろうと歌への懐疑的な気持ちからであろうとも
結局はそういう否定的な描写がある分その後の成長がよりハッキリ分かるようになるんじゃないかな
アルランorアルシェリの二択についてはアルトにかかっているんじゃないだろうか
アルトがどちらにどうのめり込むか、だと思う
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 20:46:16 IuMIn+o7
マーケティング的に言えば公開したらハイ終わりじゃないからね
ネット社会じゃネタバレはどうやっても防げないし資金を回収してなおかつプラスにならないといけない
普通に考えてDVDやBDの発売もあるだろうし、劇場版が控えてるとは言え
ごくたまにアニメ誌に載る、視聴環境が限られた再放送があるくらいの露出で
未だにグッズを買うような層を引っ張れてることから劇場版後半後もグッズは出るでしょ
キャラファンだけが観るわけではないけど特定キャラのファン以外の作品ファンにもシェリル派が多いから
劇場版まで引っ張れたらあとはもう良いやなんて扱いだと爆死すると思う
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 21:48:16 zmpf8/jh
今後のマクロスの為には、シェリル歌姫でアルシェリエンドがいいのでは…
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 21:52:47 KsOawIU2
今後のマクロスのためには両方歌姫でいいじゃん
っていうか、歌姫と恋愛エンドは両立しないもんでもないのに
そんなの初代だけだろ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 21:57:04 0lEaoek5
２人に去られるアルトが見たい！
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 01:35:15 YSbNureQ
>>556-557
両方合わせてランカシェリルどっちも歌姫でアルシェリエンドがベストだと思う
というかそのつもりだと思っているが
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 02:28:35 ay4CEg1M
シェリルアンチのネガキャンなのか本当にシェリルファンなのかランカアンチなのか分からないけど
たまにシェリルは蔑ろにされたまま死んだ上にアルランになるみたいな予想を見るけどないと思うな
プッシュやフォローがランカに偏り気味なのは分かるけどランカ至上主義ってほどではないし
今思うと恋愛面のプッシュは本放送中からわりとシェリルに偏ってたし
放送終了後もシェリルとアルトはセット扱いだったりするからね
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 09:45:31 k0aJcNht
シェリル歌姫は絶対ない
そんなん、眉毛にとっては敗北を認めるようなもんじゃん
あの言い訳番長がそんなことするわきゃないw
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 09:54:12 gW9YIboI
言い訳番長なんだから、同じ事をやりたくないからと言って
やりたいようにやれない制約を自分で作ってしまっていた
シェリルというキャラを見て、両取りもありかなと思った
とか言い出しそうなのが眉毛
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 10:25:24 wWFbsUh+
他人が拾って育てたキャラに物語メインの座を？
庇を貸して母屋を取られるようなもんだろう・・・
途中で死ぬどころか、△にすら絡まない予定だったキャラなのに
いまさら、シェリルはわしが育てた、とは言わせんw
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 11:13:40 Ahd8PfSo
他人が拾ったって、男2女1から女2男1にしようと提案しただけじゃなかったか？
シェリルを推したなんてソース出てたっけか
仮にそうだとしてもその脚本家が泣きを入れるほどリテイクさせたのは
監督なんだから監督の意向を無視することは不可能だろう
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 11:36:45 QjGkuK8O
吉野が男2じゃ、魅力的な男を二人書けないら
女2にしてって言ったんじゃなかったっけ？
舞Hi-MEとか見てると吉野はほんと人のダークサイドとか
女の子書くの上手いんだよね
でもヒロインが奪い合う男がね、弱いんだよ…
だからここでもシェリランじゃね？てなったのは、納得だったｗ
劇場版はアルトの描き方が重要になってくると自分も思う
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 11:38:48 +L0vWS/z
初代の話で申し訳ないが
ミンメイだって主人公の淡い初恋相手というだけの
脇役で終わる予定だったのに
総作監美樹本のごり押しで歌手設定を与えられ主役級に抜擢されたよ
美樹本の猛プッシュがなければマクロス＝歌という今のお約束はなかった
スタッフの意見は面白ければ普通に取り込む人だと思う
ただし三角関係の決着は初期設定から未沙に
決めていたのでどんなに美樹本がミンメイとくっつけて！
といっても眉毛氏は譲らなかったらしい
（ていうか監督は未沙が自分の超タイプだった）
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 11:46:57 wWFbsUh+
つまりこういうことか
ミンメイも眉毛が育てたことにされている以上
シェリルも眉毛が育てたことにされてしまう
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 12:00:57 +L0vWS/z
今回のＦでは監督のタイプはキャシーなので
どっちとくっついてもいいと思ってそう
吉野はＦ２層（20代女性）を狙ったデートムービーを目指すと言ってるから
アルシェリプッシュしてくる予感がするよ
>>567
そうなるね。
今現在だってインタまで熱心に読まない普通のファンは
原作は眉毛なんだから全て眉毛が考えたと思ってると思う
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 12:12:35 6ZlWAm/X
>>568
マクロスＦをデートムービーにするカップルのためにもアルシェリってのは……。
アルランがいいとかアルシェリでよかったとかカプにこだわるのか？
それはそれでどうなのよ
二次元の恋愛より、三次元を大事にするんじゃないかなさすがに。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 12:15:38 6ZlWAm/X
脊髄反射で>>569を書いてしまったけど、
逆にマクロスＦをデートに選ぶカップルだからこそ気にするのかもしれないなとおもいなおした。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 12:22:38 +L0vWS/z
決め付けてごめん
ランカファンは男の人と、中高生の女の子が多いって聞いたもので
アルシェリ肉体関係→やっぱランカすきでしたー！ゴメンネじゃ
カップル的に微妙かなとおもって
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 12:32:49 gW9YIboI
そんなもん見せられたら
お互い疑心暗鬼になってカップルの間に微妙な空気がｗ
眉毛は、自然がどうのと現代社会の問題にも取り組んでそうだから
愛って素晴らしい、子供産めよ、子孫残そうぜメッセージも入れて
少子化対策にも取り組んでそうなくらいなのに
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 12:43:21 tDJ8t3py
>>565
ギアスでは普通に吉野脚本でも男いいぞ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 12:49:40 1coo5ODF
>吉野が男2じゃ、魅力的な男を二人書けないら
そもそもこれが違う
男二人を魅力的に書けないのではなく
男二人に言い寄られる女を魅力的に書けなくて叩かれるからだ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 12:53:43 UmR1eGme
ぶっちゃけシェリルなら生き方に惚れてる人が多いから
男二人に言い寄られても叩かれなかったと思う
ランカはまさにそれだな、男ではないが兄三人と女に言い寄られて
全部持ってるのに（ｒｙってなってる
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 12:58:58 wWFbsUh+
男二人に女一人 → 男オタ喜ばない、女オタはヒロインに嫉妬
女二人に男一人 → 男オタ大喜び、女オタは片方を叩きもう片方を擁護
単にそっちのが人気が出る、そういうことだろ？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 13:00:41 1coo5ODF
シェリルは一途な所も人気の出た要因だと思うので
その場合、男二人の間をシェリルがフラフラしてたらそりゃ当然叩かれるだろうよ
かといってシェリルが一方しか向いてないならばそれは三角関係になってないし
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 13:04:14 XmJYtGUl
一途でどうこうはおまけだろ、ランカだって恋愛には一途だったけど結果は・・・
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 13:06:10 0L+eperB
ていうかシェリルがシェリルなら男どもを両奴隷として振り回し
弱まったときに本当にそばにいてほしいのは（ｒｙってなるだろうから
そもそもフラフラの時点でシェリルじゃないと思うが
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 13:07:06 bD+EzcEY
たらればの話なんぞ無意味極まりない
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 13:10:30 V9j6Efar
ずっと劇場版のタラレバの話を続けているスレで何言ってんだｗ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 13:29:44 bD+EzcEY
まだ公開もされていない劇場版の予想と
既に放送の終わり完結しているTV本編のたられば話は全く違う
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 13:45:00 jraQ+2OV
>>ID:bD+EzcEY
お前の脳内タラレバはおｋで他人の脳内タラレバはNHなんて線引きスンナ
つかずっと劇場版の可能性として過去の発言をふまえたタラレバが続いてるのに
それも理解できないゆとりは引っ込んでろ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 13:58:26 wWFbsUh+
ネタ元が本編だろうと劇場版だろうと、このスレ的にはどっちもアリだろ
無意味なたらればトークとそうでないたらればトークがあるのは確かだろな
ま、初期構想女１：男２が男１：女２に変更になった、これは事実
なぜそうしたかは単なる売上(オタ釣り）狙いだとは思う、が
初期構想通り女１：男２だったら、具体的にはアルトとブレラでランカを
取り合う構造だったらばって話か
眉毛構想通りのランカを二人の男が取り合ってたら、売上的には大失敗だろな
そんな△見て喜ぶのはBL好きぐらいじゃないか？
吉野がランカに手を加えてたらまた違った結果になったかもしれんが
恐らくランカに関しては眉毛が他人には手出しさせないだろうし
作品的にはどうだったかな
意外と△が盛り上がらない分、他のテーマに力が入って
今のマクFよりそっちの方面に限っては良くなっていたかもしれん
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 14:10:41 EF8/JBRV
なんだこいつ
BLをなんだと思ってんだ
アホに見せかけた天才か
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 14:29:20 liIPV/Ts
>>584
はあ？
そんなのをBL好きが喜ぶってことは
女１をほっといて男２がくっつくってことか？
そりゃ女１男２の三角関係以上に売り上げ落ちるだろ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 14:34:04 R6+NZRne
TV版でもBL方向は失敗してるよ
本当はブレアルorアルブレで腐を釣る予定で
時計とかファイルとか作ったけど
腐な人達はミハアル・アルミハ・矢アルになだれた
でもこれらのグッズはミハクラ確定させちゃったりして
出せないからその売上は極小…
腐な組み合わせカプの目論みも失敗してる
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 14:37:01 wWFbsUh+
BL好きは元ネタ関係なしに勝手に妄想膨らまして喜ぶだろ
アルトとブレラで河森ランカを取り合う構造など誰も喜ばんが、
あえていうならBL好きぐらいなもんだろ、って皮肉だわ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 14:45:02 /4vwCMYt
皮肉にもなってないで>>584のバカさ加減が浮き彫りになっただけだな
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 14:45:49 wWFbsUh+
>>587
実際に計画もあったのか
敵対キャラを勝手にBL関係に妄想するのは腐のパターンだが
ミハエルが邪魔になったか、なるほ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 14:47:21 MUMWbOzH
元ネタ関係なしに妄想してるのは
ミハアルで失敗した腐じゃなくてアルラン厨の方じゃね？ｗ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 14:48:21 MUMWbOzH
>>590
うわー
お前腐を思いこみで叩きたいだけなら該当スレでやれよ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 14:50:39 bD+EzcEY
なんかID切り替えしてる攻撃的な奴が一匹いるな
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 14:52:47 EF8/JBRV
どいつ？
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 14:59:23 k0aJcNht
>>593
へたに刺激するとしつこいぞ
本人はバレてないと思ってるんだ、そっとしといてやれ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 15:01:50 i8o0zrxL
>>964-955
そいつのIDたどれ、そいつがヤバい方だｗ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 15:03:37 86JUpZsb
ここでいつものスレチだぞ厨の登場↓↓↓
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 15:15:05 Bs/QZBiA
まあ>>593以降は普通にスレチだな
どうでもいいけど矢アルって何かと思ったら矢三郎か…
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 15:21:02 1DwGfHRz
矢ガモ…とか思い出しちゃったze
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 15:33:09 PYUUTdTN
ミハエルに狙い打ちされるze
アルトは好み的にもシェリル＞ランカだったけど
ミハエルはクラン抜かせば好み的にはランカ＞シェリルだった気がした
三角関係と知らなかった頃はミハエルも混じって四角になるのかと思ってたｗ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 15:46:15 xN2X3b7x
あー自分もミシェルは最初シェリルよりランカを応援してるように見えてた
好みかどうかは知らんがｗ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 15:51:12 YSbNureQ
アルトの好みは知らんけどTV版途中（セックスまで）のアルトは
ランカ→とてもかわいい守ってあげたい大事な妹
シェリル→対等かつ尊敬出来る面もある友人。男と大して変わらんと思ってるのにおっぱいついててたまに困る
みたいな感じだと思っていた。
故にランカには男女の感情は発生せず、シェリルとは友人から恋人になれたんだろうなと
ランカがどんなに可愛くてキュンキュンで大切にしてても恋愛するのは他人とだ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 15:55:05 1x3DBMAa
血のつながらない妹は男の理想
という格言が日本にはあってだなｒｙ
マザコンのアルトとしては母親に重なったのがシェリルの方だったんだから
家族に似てるからって理由で除外と言われると立つ瀬がないと思われｗｗｗ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 15:58:58 YSbNureQ
巡回してたので即レス
いや家族に似てるじゃなくて家族扱いってこと
アルトだってかーちゃんに似てる他人にはドキっとしてもかーちゃんと恋愛はしないだろｗ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 16:00:29 1x3DBMAa
いやそれ言ったらランカだって家族でも何でもない
知り合ったばかりの女だし
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 16:00:58 R6+NZRne
好みって点ならランカのような妹タイプより
シェリルのような姉タイプだったような気がする
小クランを相手にしないようにしてたのに比べて
大クランには割と性的に会話してた
（バルキリー素手ぶったたき回）
同じ相手なのに態度が違ってたから
もしダイクレの最後でクランが小のままだったら
あのセリフ言わなかったんじゃないかと思う時あるよ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 16:03:16 R6+NZRne
>>606
ミシェルのタイプね
入れ忘れた
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 16:05:10 YSbNureQ
>>605
ポジションの話だからさ
みたいな感じ って先に書いただろ
自分がそう見えていたというだけで、アルトが本当に妹のように可愛がっていたのかは知らんよ
まあそんぐらい懐に入れて大切にしていた ように見えた ってこと
で、そうなっちゃったから恋愛には至らなかったのだろうと思ったと
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 16:10:08 xN2X3b7x
>>606
小のままで言わなかったらそれこそ意味ない台詞だろ
というか大人の女はミシェルにとって遊びやすい女ではあったと思うが
それと好みとは全然別の話だと思うぞ？
だからってシェリルとランカどっちが好みだったかは知らんがｗ
>>608
懐に入れて大切にしてた・・・か？
アルトが他人の望むように行動するのは公式で、
更にランカは恋人の他に兄を求めてた節があるからなあ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 16:18:12 APrIyi2b
しかし恋人は求められても演じなかったアルトさんのイケズ
やっぱり脈のないランカ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 17:06:14 YSbNureQ
>>609
赤の他人を守るために命のかかるSNS入りしてみたりとか
ランカの突拍子もないわがままに付き合う姿とかが
かわいい妹にド甘い兄の姿だなーと思ってたんだ。プチオズマ状態とでも言うのか
ただそれも単に求められていたから演じていただけと言われたら反論はできない
つかまさにその通りに見えてたってあたり、逆に妹として以上には見てなかったという証明になるのかも
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 17:11:28 qukZQjiW
ミハエルは普通にずっとシェリル＞ランカだと思っていた
結構逆の人もいて驚いた
ミハエルはランカ家出の回では「あの兄弟には関わりたくない」といい、厳しいことも言った
シェリルは学校来た時も「俺と空の旅～」「軽い男は趣味じゃない」みたいな会話があり
ゼントラーデの星行った時も「惚れそう」と一貫してシェリルには好意的
ランカを特別嫌っているとは思わなかったけど、ランカの子供っぽいところや
他人を振りまわして考えないところ、夢の姿勢も含めあまり好きなタイプじゃないんだという
印象だった
クランも軍人としてプロだし、周りの人を思い遣るタイプだし、そういうのが好み
＝シェリルは好み、という感じで
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 17:27:18 Kzj8VquV
ミシェルはランカには厳しいこと言ったりアドバイスしたり守ったりしてたけど
シェリルには終始軽めな感じで接してたから、
本音で向き合ってたのはランカだと思ってた。
クランは……中立？ でも下着売り場の件でシェリルをけしからんと怒ったりしてたし、
付き合い長いのはランカの方だからランカ寄りとも考えられる？
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 17:34:22 Ij84NZqP
>>611
SNS入りはランカもシェリルも無関係だろ
アルトが空を飛びたい、自立したい人間だからだ
期待して入った分、オズマの態度に失望してたけど
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 18:16:43 0/lhtZuS
>>613
ミシェルには同意だが
クランはランカのアレを本気の恋とは思ってなかったんじゃないかなー
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 18:32:57 6ZlWAm/X
>>618
物語前半のミシェルがランカよりなのは間違いないと思う。
フォルモでのランカの歌で「まいったね」とか言ってた頃はミシェルにとってシェリルは完全に他人でランカは隊長の妹。
かかわりたくないと言いつつも、ミシェルは基本オズマを良い上司だと思ってるからこその憎まれ口っぽいし
後半シェリルの病気に感づいたころからはシェリルよりになったんじゃないかな。同情なのかもしれないけどさ。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 18:57:08 kwQ4qZc8
>>618に期待
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 19:17:36 rBAf1O6z
えーとえーと
物語前半のミシェルはランカよりだね！
でも後半シェリル寄りとは思わないな
ミシェルは中立だと思う
周りを見渡せる本当の意味で頭のいい、バランス取れる男なだけ
しいて言うならアルト寄り。アルトの絶対的な味方
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 19:26:49 gW9YIboI
つまり、アルトの為に
シェリルの薬を調べたり、病気を調べたり、出切る事はあると言って
シェリルのところに行かないと後悔するぞと忠告したということか
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 19:39:39 rBAf1O6z
>>619
そりゃもちろんシェリルのこともクラスメイトになって友達になって
ちゃんと心配してただろう
でも親友のアルトのためってのは大きいと思うな
まあアルシェリ両方を心配してたね
シェリランどっち寄り議論は不毛だと思う
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 19:45:50 Mq9IuXv2
ミシェルとシェリルは似た者同士に見えたな。
同年代を子供見る目で見たり虚勢はって自己防御してるとこ、環境のせいで周囲よりいち早く大人にならなきゃいけないところとか、
若者メンバーのなかでこの二人は似た本質持ってて共通項多そうだと思った。
第一印象で「軽い男」「女王様」と相手を軽く見てるところも似てる。
ミシェルのほうが大人でクランという存在もあり、対してシェリルはいっぱいいっぱいの状況だったため
ミシェルがシェリルのフォローする形になっていたけど、シェリルが好みのタイプだとか同情ではなく
自分と似てる部分に気付いて放っとけなかった、てのもあるのでは？
あとこの二人、アルトに対する態度もランカに対する態度も何か似てる気がする
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 21:59:41 hg+XHlOZ
はっきりしなかったアルトにミシェルが「お前は違うだろ」って言えたのは何でだろ
理由は違うにしろ、アルトも本気にするのもされるのも
怖がって気づかない振りしてたんじゃないのかなぁ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 21:59:56 KWHAVA6h
自分マクロスF見たばっかで公式の発言とか分かんないんだけど、流れからしてアルトとシェリルはセクロスしちゃったんだよな？
アルトがシェリルを抱くのは分かる
それだけの覚悟とか気持ちがあったんだろうし
でもシェリルの気持ちがわかんない
自分はもう死ぬし、最後に大好きなアルトにすべて捧げたいって思うのは分かるんだが、あの病気ってセクロスでも移るんだろ？
アルトがいくら望んでも、自分と同じ絶望を愛する人にさせてしまうかもしれないのに抱かせるって考えられない
本当にアルトのことを想うなら自分が死んだ後もアルトには幸せになってほしいって想うはず
だからセクロスが理解できん
ゴムあったなら別だけど
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 22:07:21 TmYgRTHH
>>623
体液感染ではないらしい
粘膜の液の微量の菌では感染しないが大きな怪我をしてバジュラの血液がそこに流れ込むか
故意に血管に流し込むかのどちらか
こういう感染はリアルな病気でもあるし非現実的ではないよ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 22:09:34 TmYgRTHH
あとランシェは感染したけどランシェの旦那（ランカ父）の感染の話はない
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 22:13:05 gW9YIboI
初期なら治る病気だから、感染したまま放置しなければ死の病ではない
インフルエンザよりも感染力の弱い、治療すれば死ぬ可能性も低い病気
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 22:17:43 hg+XHlOZ
インフルエンザは感染力強いから例えるならハンセン病とかにしようよ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 22:20:31 Mq9IuXv2
現実の病気で例えるのはやめようよ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 22:28:23 hg+XHlOZ
現実じゃない病気で有名なのは皇帝熱くらいしか知らんわ
某海賊マンガの航海士がかかったマラリアっぽい病気はなんだっけな
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 23:20:54 R6+NZRne
>>629
ケスチアじゃなかったっけ？
あれはワクチン摂取が間に合えば
症状が酷くなっても死なないんだよね
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 01:16:02 +CO5GiFW
まず、血液感染と体液感染の区別くらいしろうぜ？
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 01:39:51 zccGg+WA
ストレートにHIVって言えよ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 02:29:20 pw2Mn5lT
HIVは細菌が自主的に腸に移って完治する病気なの？
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 07:00:17 L1ddzY6K
HIVって、初期なら完治する病気なの？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 08:21:45 1S6wQzcs
現代医学では、考えられないことばかりなので
Ｖ感に関しては深追いしてもムダだと思います
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 08:56:49 LDrhFxsA
初期だろうが現代医学では完治は無理
でも今は症状をかなりおさえられるようだから、必ず死ぬってわけじゃないらしい
でも薬を毎日飲まなきゃいけなくて、一回でも忘れると体がその薬に対する免疫ができちゃって効きにくくなっちゃうんだとよ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 12:52:01 +CO5GiFW
エイズは血液感染だ
体液感染じゃないよ
エイズの人とエッチしても感染率は低い
エイズの人とキスしてもうつらない
エイズ感染するエッチはアナルセックスなど怪我するものだったりするホモセックスが八割
あとの二割は注射機具使い回しや輸血などで
男女間セックスは確率が低いんだよ
暴力的なセックスで膣を傷付けるようなやり方だと感染したりする
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 13:02:42 msbcMiOH
そもそも体液感染する病気でも女から男は感染しにくいしね
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 13:29:07 q2OxIWtj
>>637
ホモセックスが大半ってのは都市伝説だぞ
そもそもホモの生アナルセックス自体が数少ない統計あるんだから
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 13:39:52 075Wn6S+
で、登場人物の考察ならまだ分かるが、その無駄知識の披露が
三角を議論するうえで何の意味が？
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 13:41:29 ILM3vdaa
セクロスの感染でアルシェリを疑う奴がいたからだろ
流れ嫁よ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 13:47:02 075Wn6S+
いや読んでたけど、ここまで延々実際の病気まで絡めて話する必要あんの？
脱線にもほどがあると思うんだけど？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 13:53:54 pyjpn8CZ
>>642
必要あるかどうかはお前一人が決めることじゃない
まあ俺は必要ないとは思うが
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 13:57:40 OT6qnzd5
アルトとシェリルはなんか大人な恋人として成立するんだがアルトとランカはおままごとな恋愛に見える
ランカがアルトに王子様を求めてるっていうのもあるんだけどアルトがランカに対してしてた行動が「親を亡くした可哀想な女の子」にする兄のような行動に見える
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 14:01:29 pyjpn8CZ
ランカに比べりゃ大人かもしれんが
アルトとシェリルもそう大人の恋愛ではないべｗ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 14:03:36 075Wn6S+
>>643
あまりにとめどなくなりそうだったんで釘を刺しただけ
流れが変わったようなんで消えるよ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 14:08:28 3TVTYbos
>>646
自分が必要ないと思う邪魔な話題を変えたいだけで
無駄知識とか煽るなら一生消えてろ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 14:11:37 kCi+vbjo
>>647
単発で煽りやってるお前も消えてくれ
そのまま回線切って首つってくれて結構ｗ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 16:49:17 OEzkwyaK
なんかアレだな
放送直後はやったかやらないで揉めまくってたのが信じられんな
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 17:00:45 fnCK4lni
そりゃあのシーンてどっからどう見たってヤったシーンだからなあ
まあヤって欲しくないって人がいてそういう人には「そのものズバリがないからヤってない」と
思い込みたかったから揉めたってことだろう
往年のガンダムSEEDの時のように
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 17:05:13 QNl/1Pr4
アルトからの恋愛的に取れるアクションがその直前まで薄かったから
初心い姫がまさかいきなりは・・・っていう人も多かったような
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 17:05:34 KBBt7Qym
最近全話観たばかりだから公式でヤッたと確定していてビックリ
あの流れで抱いたアルトに疑問
アルトみたいな男は嫌だな
アルトの魅力って外見を除けば何？
20代の女性が映画のターゲットとか無理だし
エヴァは一般の同性同士やカップル達も観に行ってる理由がわからないのかね
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 17:29:48 QNl/1Pr4
あそこでアルトはムードと感情の波にのまれずに
踏みとどまった方が後々良かっただろうけどね
シェリルから蚊帳の外に追いやられていたのを
傍にいて力になってくれと言ってもらえたら
もう離さないって気にもなったんだろうな
シチュもこれでもかと煽るような雰囲気だしね
映画のターゲットはあれ、冗談なんじゃない？
少なくとも、ポスター出た時点では、もう違うんじゃないの
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 17:30:38 7wu7H0XY
トロフイ……いや、なんでもない
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 17:33:45 7luiDscr
アルト「俺のトロフィーが急上昇」
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 17:39:05 T+0v9h8Y
いっそアルフィー
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 17:39:22 7wu7H0XY
アッー、字ちっちゃくすんの忘れたァ ＞＜
それはさておき、あのシーンは、それまで色々空気だったアルトにも見せ場を作ろう…
いい思いさせてやろう…脱チェリーは成長のキッカケ……という
眉毛なりの意図を感じたのは自分だけですか、そうですか
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 17:50:02 BsxuWHT6
>>653
＞ 映画のターゲットはあれ、冗談なんじゃない？
＞ 少なくとも、ポスター出た時点では、もう違うんじゃないの
作ってるうちに新しいアイデア思い浮かんじゃった、これもいいね
で、いざ蓋を開けたらこんなんなりましたw
てな感じで作ってるうちに最初の予定とは変わって来そうなｷｶﾞｽ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 18:09:07 KBBt7Qym
個人的にアルトとシェリルのヤッた流れって
コンパで良い感じになって勢いでその場限りでヤッちゃったぐらいの軽さしか感じない
１７歳らしいとは思うな
この△関係に決着をつけない方が面白いと思うんだけど駄目なの？
ランカって２人がそうゆう関係になったの知ってもアルトの事を想えるのかな
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 18:13:12 6VeKcwJv
>>659
コンパは戦争もないシアワセな世の中で
男女の付き合い目的で集まりセックスしたりする
アルトとシェリルの場合とは違う
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 18:20:03 KBBt7Qym
>>660
どんな感情でセックスしたのかわかんなかったから
その時の状況に流されてヤッただけに見えたからね
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 18:29:40 7wu7H0XY
>>659
個人的にはアルトとシェリルの結ばれた流れが軽いとは感じなかったの
もろにヤりましたー！って描写なら、多少軽率感は感じたかもだけど、あえてぼかす表現だったしネ
△関係は、決着ついた方がどちらにせよスッキリするからつけてほしい人も多いと個人的には思うの
ランカがアルトとシェリルの肉体関係に気付いて激しくショックは受けても、きっと明確にアルトが意志表示する（フラれる）まで
ポジティブ思考で諦めないんだろうな、とＴＶ版を最後まで見て個人的にそう思いました！
以上、とことん自分でもないわ～ってくらい都合よく解釈した感想ですがいかがでしょう？
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 18:45:23 fnCK4lni
>>661
状況に流されてヤったのは間違いないと思うよ
でもその状況は単に「セックスしやすい状況」だけじゃなくて
「相手はもうすぐ死ぬ相手」というのが入ってるから
この場合はそれを加味しないでただ性欲に流されたと考えるのは間違いと思われる
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 18:48:47 uEfRL7IX
「相手がもうすぐ死ぬ」からこそ、勢いで抱いたってのもありそうだけどな
性的な衝動とは別の意味で
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 19:01:35 QNl/1Pr4
明日は自分が死ぬかも知れないしね
フロンティアだって同じ
ヤれるうちにヤっときたいって気持ちはあったかもね
全て真実とは限らないにしても19話屋上でもミシェルにああ言われていた
基本的にアルトは真面目で優しく性的にストイック
大義名分とか欲しがっていた
そこから察するに、あんまり後ろめたい気持ちがあると、
童貞らしくもたもたしてるうちに、萎えるんじゃないの
アルトに夢見過ぎかねぇ？
最終回での悟りを一歩早く開いて、感じるままにやれたんならイイさ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 19:31:52 6VeKcwJv
>>665
ヤれるうちにヤっときたいって気持ちはあったかもね
アルトつてそんな性格か？
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 19:33:18 fnCK4lni
>>664
そんな腹黒い冷静な計算するアルトはさすがにキャラから外れてるかとｗ
ごく単純に、大事な友人の女（ここではまだ恋愛ではないと思う）がもうすぐ死ぬ＆それで弱ってる姿を目の当たりにして
テンパったあげく、守りたいとか望み通りにしてやりたいとかもっと大事にしたいとか
そんな感じの庇護欲やら同情やらがぶわっとそこで湧き上がったゆえに流されたんじゃないかと思うよ
要するに、ストレートに「好きだから抱いた」ではないので「流された」だと思うという意見ね
どう見てもアルトにとって一番なのは空や自分自身であってシェリルと生涯を共にするではなかったしね
まあ当のシェリルも病気を盾に縋ったという負い目もあるし、恋人関係は同情だとも分かっていたから最後は自分から身を引いた
結論を言えばアルトの恋人の演技は失敗してしまったわけなので、TV版の流れで言うならアルトは戻った後
演技を払拭した上でどうしたいかをシェリルにきちんと告げるシーンが必要だと思うね
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 19:46:44 QNl/1Pr4
>>666
マイルドな言い方をするなら
「想いを遂げるなら今しかない」
シェリルも自分も、その土台もとても脆いことに気づいてしまったから
本能的には、眉毛さんの言うとおりに、死ぬ前に女抱きたい。
好きな相手なら最高、ってことかな
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 20:00:36 KBBt7Qym
コンパとかわかりづらい書き方しちゃったな
アルトがシェリルを抱いたのって
先の事を考えてない瞬間的なセックスにしか感じられない
多くのファンは△関係に決着がついて欲しいのか
そうかー
アルトがどちらかを選ぶ結果になるんだろうね
ランカもシェリルも同じくアルトが好き
アルトが魅かれる女はどっちかって事になるんだろうけど
ランカは女性というよりまだ少女だね
ＴＶ＝劇場でキャラの性格とか考えちゃいけないだろうから楽しみだ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 20:26:10 wfxPRWOu
友人とセックスするのはかなりの覚悟がないと出来ないけどなぁ。
ランカとシェリルの立場を入れ替えてみて考えると
多分アルトはランカとセックスしなかったと思う。
抱きしめて励ましてキスして終わりだった気がする。
ランカに対しては初恋みたいなノリで
シェリルとの関係はこれぞ男と女という感じがする。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 20:44:47 OEzkwyaK
シェリルの状態を考えたらあれが最良の選択だったと思うけどな
後先云々は未来のある人間に対してのこと
明日をもしれぬ身の女が勇気を求めて縋ってきたのを拒むのも結構残酷な対処だとは思うな
まあアルトの中の同情心とムードに流されたのの割合如何によってはほめられた所行じゃないが
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 20:51:16 OcJLczIb
＞667
演技を払拭したうえでどうしたいかが24話かと。
遮られたけど
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 20:59:11 nFZFZ/Go
>>667
いや「好きだから抱いた」も合ってるだろ
「好きだから流された」でもいいけど
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 21:14:12 7wu7H0XY
>>669
いえいえ、あくまで自分の個人的な受け取り方ですから
実際は多いだろうとか断言できません
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 21:15:08 7wu7H0XY
sage忘れちゃった… orz
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 21:24:41 QNl/1Pr4
>>671
好きな人に抱かれてから死にたいって言うのは処女の発想じゃないと思うな
シェリルの「勇気を頂戴」はアルトの「傍にいてやる」に対する応え。
「歌い続ける勇気」＝「アルトが傍にいること」だと思ったよ。
私には「抱いてくれ」とは聞こえなかった。
シェリルは「歌い続けたいけど、シェリルの仮面をかぶるには独りは寂しい」と漏らした。
アルトは「寂しい思いはさせないから、歌いたければ歌え」と応えた。
だからシェリルは、「傍にいてくれるなら、そうしてほしい」と言ったんでしょう
「傍にいる」をどうとらえてるかの違いもあるんだと思う。
シェリルはアルトに「好き」だとは一度も言ってないので
シェリルの気持ちを薄々感じていたとしても、
女と付き合ったことがないチェリーがヘタな嘘をつくより
黙殺して、友人として誠実に傍にいてあげる方が
お互いのためにイイと思うんだわ。
でも、アルトは即恋人関係だと思ったみたいで、早速で手を出した。
それは、アルトが恋人として支えることを望んだからじゃないの？
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 21:33:33 6VeKcwJv
抱いてくれってシェリルの本心なのか？
死ぬ前にセックスを望む女なんて皆無だぞ
本心は、傍にいてほしいという精神的なつながりを求めていただけだろう
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 21:38:38 nFZFZ/Go
>>676
処女信仰も大概に
全部の女がそうとは言わんが
男も女も若いうちに死が迫ると子孫を残したくなるのが動物の本能だ
まあシェリルがそうだったと言う気はないが
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 21:45:27 fnCK4lni
>>677
本心はそれだし、でも抱いてくれたらそれはそれで嬉しいんではなかろうか
要するに単なる友人ではなく恋人として傍にいてくれるという答えだしな
好きな相手が恋人になってくれるならそりゃそのほうが嬉しいんでない？
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 21:55:43 OEzkwyaK
>>676
側に居てと抱いてくれ
そこらへんは線引きできるもんじゃないと思うんだな
仮にあの時のシェリルがそういう含みなしで言ったとしてもあの時点ではアルトもさすがにシェリルの好意に気づいてるんだから性的な意味で受け取ってもしゃあないと思う
そりゃあえて関係を持たずシェリルの気持ち汲み取って側に居るってのは誠実だし
100点にちかい対処なんだろうけどそこまでアルトの人格が出来すぎて17歳としては逆に嘘臭い
あそこは理想の関係の形は分かってるものの若さが先行しちゃった感じがあの歳の２人としてはらしくて好きなんだ
まあ何が言いたいかというとアルトをあんま責めてやるなとw
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 22:13:47 QNl/1Pr4
>>680
つまりアルトは若さゆえの性欲に後押しされて、抱いてしまったので
責任取るつもりで恋人ごっこをしてあげたってこと？
性的にストイックな真面目で繊細なアルト像も壊れないし
シェリルからの好意を感じて、それに自分の気持ちに従って応えた、で問題ないと思うんだ。
私はアルトを突っ走るけど、誠実な男だと信じてるよ。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 22:23:07 nFZFZ/Go
ID:QNl/1Pr4
なんだこいつ・・・
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 22:30:07 3Wg1B2mC
>>QNl/1Pr4
チラ裏にどうぞ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 22:32:01 OEzkwyaK
いやそりゃもちろんアルトもシェリルに好意を持ってたからああなったんだろ
ただそれがランカへの感情と同等のものかそれ以上のものかはあの時点でははっきりしないし若さに後押しされた部分は絶対的にあるだろう。目泳いでたし
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 22:45:59 82SUrPt0
シェリルは別に誘ってはいないけど、アルトがそうしたいなら
アルトとならそうなってもいいくらいには見えた
アルトは、本気でシェリルを死ぬまで支えるつもりだった
そして太ももと涙に、男の本能がスタンダップで布団の上という状況も手伝い
それまでも魅力を感じていた肉体に、抑えて来た理性が解除された
めでたくチェリー卒業して守るべき物も手に入れたけど、まだ半人前
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 23:00:32 msbcMiOH
そのときのアルトの心境はまだ分からないけどとりあえずアルトは後悔してないし
もう一度見つめ直したときも側にいるって気持ちは変わってないからね
むしろいろいろ覚悟を決め直した上で24話なんだから順序はもう良いかなって思う
アルトもシェリルも同意の上だしあの状況じゃ責めることもあんまり出来ないし
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 23:17:08 M+NLOxPQ
あのシーンの解釈はどっちカプ目線で見てるかで分かれるとは思うが
仮にアルシェリとした場合アルトの心理は
22話は衝動→23話で自分を見つめなおす→24話でその決意（共に生きる？）を伝えに行く
となり、あまり矛盾も生まれない
仮にTVではまだどっちでもなかったとした場合
22話は衝動→23話で自分を見つめなおす→24話でフロンティアとシェリル達を守ると伝えに行く
となり、死に逝くシェリルに精一杯できることをやったとも取れる
仮にアルランとした場合
22話は衝動→23話でランカが好きと気付く→24話でもシェリルのタメに演技してます→25話でランカが好き！
となり、これも死に逝くシェリルに精一杯できることをやったと解釈できなくもない
つまり、22話が本気だろうが衝動だろうが、キーは23話と24話だと思うのだがどうだろう？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 23:20:51 QNl/1Pr4
>>684
目が泳いでたのは、太ももヤべぇってのもあるかもしれないけど
シェリルが目の前で泣いちゃってどうしよう、っていうのもあるんじゃないかな
結局、何と言って慰めたらいいか分からず、無言で抱き締めた
太股ヤベエって思っただけで即抱き締めたんならアルト、ケダモノ杉じゃない？
若さゆえって言うのは性欲に負けちゃうのと、
後々の影響を考えきれずに行動したってあたりかな？
性欲感じない相手とは恋人にはなれないし
あそこで即抱いちゃって、話をややこしくしちゃった感はあるけど、
アルトも病身のシェリルに寄り添う勇気が欲しかったんだろう
あの時点でのランカへの感情は愛憎入り混じっていて
単純には比べられないけど、以前から性的なものは感じてなかった様な。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 23:24:14 nFZFZ/Go
>>687
それどっちもアルシェリと言ってるように見えるんだがｗ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 23:28:39 msbcMiOH
>>687
うーん…吉野が23話の愛は人類愛的な意味だって言っちゃったしなぁ
アルランはあそこで否定されちゃったらそこから最終話直後までで恋愛にとれるシーンがない
吉野もアルトの言葉を否定したわけじゃないけどね
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 23:33:24 M+NLOxPQ
>>689-690
うんｗ
だから、22話が本気か性欲かを論じたところであまり意味はないんじゃないかと
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 23:57:17 uEfRL7IX
>>690
あれは吉野さんの事実上アルシェリ宣言ととらえていいのかな
でも永遠の△関係とも言ってるしな
政策側の発言に惑わされるのも癪だけど
23話は人類愛的な愛
22話は性愛的な愛だってことか？
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 23:59:37 4CfULXlQ
ていうか確定A×B←C片思いであっても
三角関係って言うんだが
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 00:01:43 BEybg3LB
それは永遠にＣが可哀想だろw
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 00:02:53 nrex3AAA
>>679
男と女じゃ違うよ
女は性的なものを異性に求めないし、どちらかと言うと精神的な繋がりが欲しい
体の関係なくても生きていけるのが女
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 00:08:38 NSzYGKv4
アルシェリで、シェリルがランカを好きで、ランカはアルトとシェリルが好き。
立派な三角関係じゃないか。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 00:10:30 zdsmptv7
>>695
日付が変わったからって戻ってきたID:QNl/1Pr4に見える
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 00:14:33 UMCBY1ll
男も女も相手に性的なものを求めるけどね
精神的繋がりを欲するのも男女ともに同じ
ただ女性は態度と同時に言葉も欲しがることがあり
男性は態度で示して言葉を忘れることがある
ただ男と女の関係なんて方程式じゃないからカップルの数だけそれぞれいろいろですよ
シェリルがあの時精神的に誰かと（出来るなら好きな相手）と繋がってるという実感を欲していたのは事実
その形が言葉だったのか行為だったのかどちらも欲しかったのか
はたまた満たされればどちらでもよかったのかは
人の心は０か１かではないので明確に断言はしにくいんじゃないだろうか
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 00:21:18 IEg8TWkW
つまり
アルト→シェリル→ランカ→アルト
ならこれ以上ない強固な三角形だな 百合要素もプラスされていうことなし
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 00:24:50 jENk9hYq
質はいろいろだけど、3人みんながみんなを好きってことなんだと思う
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 00:27:36 knWvFZmd
というかTV本編内のキャラたちは既に自分自身の気持ちに決着ついてるような
アルトは恋愛話の相手はシェリルでこれから２４話で止められた気持ちを再び伝える（これが恋愛的な告白かは不明）
シェリルは恋愛的には当然アルトだが２５話時点ではもう偽の恋人関係は解消したと思っている
ランカは恋愛的にはアルトへの感情は自分で放棄しこれから新たな道へ行きシェリルに負けない恋を探す
て感じでないの？
映画は話が変わるようだから上記になるとは限らんけど
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 00:44:10 kxdGdQhP
シェリルが近い将来死ぬからってのはいろいろある要素の一つとしか思えないな
シェリルの病気を離れで初めて知ったんだったらそれで動転したとも思えるけどね
性欲だけってのもアルトはもともとシェリルを異性として見てた節があるし
他にも良い雰囲気だったときもあったし、キスされたりもしてたわけなんだから
少なくとも何らかの好意があったのは分かってそうだし何もあそこじゃなくともって感じ
だからアルトの中でいろんな気持ちが混ざっての衝動だったんだろう
こういう感情だけとはアルトもシェリルも言い切れないね
個人的にアルトがシェリルを好きだとしてもあの時点ではその衝動の意味はアルト自身にも分かってないと思うな
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 01:04:52 2tgdLbr3
シェリルが包丁で指切ったときのアルトのハッとした表情がよく分かんない
ヤったぐらいなんだから今更じゃね？
いいから見せてみろ、って言って手当てしてあげた方が病気くらいではシェリルへの気持ちは変わらないって感じする
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 01:12:20 RgV7b4ND
また上の議論に戻したいのかｗ
セックスはほぼ移らないけど血液感染の方が確率は高い
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 01:18:33 MCNME/xe
思うんだけど、シェリル処女だったからやっぱ血がry
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 01:23:34 jENk9hYq
お互いに気を使い過ぎてる臆病な関係、っていう表現じゃないかな
だから、シェリルにアルトの思いが伝わりにくかった、と
病気はもう面倒だから、
人間から人間へは日常生活では実質うつらないと考えていいんじゃないの
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 01:30:32 i6BIn0TF
面倒だから、って
アニメだから深く考えてもしょうがないんだろうけど
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 01:32:30 XhL50zzr
アルトは血を見て死を連想したのかもよ
ギリアムもミシェルも幼バジュラに襲われた人たちもアルトの前で血まみれで死んでいった
シェリルが死病に冒されてるという目を背けていた現実を
突きつけられたように感じて動揺したとしてもおかしくない
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 01:37:27 jENk9hYq
アルトが一瞬戸惑ったのは
怪我をしたシェリルに手を伸ばしたアルトから
傷をかばったシェリルの背中に対してなので、
それはない
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 02:09:32 knWvFZmd
アルトはシェリルとその病気に対して躊躇する部分はないが（もう心を決めたから
シェリルはアルトが自分が病気だから付き合ってくれてるだけだと思ってる
そういうのを表してるシーンだよな
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 08:40:29 ZlGF83/z
予想
制作側が決着つける気なのならば、アルトがシェリル選びランカ振られて終わる
あるいはテレビ版のアルトとシェリルの絡みを明確に描くも(セックスシーン)
はっきりと結論は描かず映画は終わりになる
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 08:48:59 OMHm6cn8
シェリルに振られても、シェリルを追いかける等
アルトの気持ちがシェリルにある事をもう少しはっきり描いて
ランカの負けませんは、新しい恋を頑張る宣言だったネタバレ出して
ラストは明確に描かずに終わるに１票
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 10:02:38 NSzYGKv4
…アルトって、シェリルに「恋人ごっこはもうおわり」って振られそうになって、シェリルを
追いかけてたような気がするんだが。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 14:48:22 nrex3AAA
男子の皆さんにとってはおなじみの存在であろう“エロ本”について。
さかのぼれば小中学生時代のまわし読みから、友達のお兄ちゃんのエロビデオ＆エロDVD、果てはインターネットのエロサイトなど。
いつの時代も、女子の裸を中心としたエロメディアは、男子の皆さんに欠かせないアイテムのようですね。
が、一方で、
「男子の裸（の写真）をお金を払ってでも見たい!!」
「男子の裸を見ると性的に興奮する」
という女子はめったにいませんし、そのためのエロ本があるという話も聞いたことがありません。
コレはどういうわけなんでしょう？
女子はエロに興味がないのか、はたまた別の理由が…？
SEXは本能だけじゃなく環境学習のたまものだった!?
「うっかり兄・弟の●●の姿を見ちゃった」なんてエピソードはよく聞きます。でも、これが姉・妹や彼女だったらと思うと…いかがです？ ちょっと複雑な気分ですよね
男性なら誰しも一度は母親や彼女にエロ本＆DVDを見つけられ、気まずい思いをしたことがあるのでは？
かくいう私も、彼氏のエロDVDを見つけ烈火のごとく怒った経験があります。そこで逆ギレした彼が「おまえには…女にはわからないんだ!!」と叫んだことは、今でも忘れられません…。
そういえば“エロ本をよく見る女子”って、あまり聞いたことがありませんよね。
思春期の一時期、女同士集まって興味本位でAV鑑賞した、なんて話はあったけど、それはあくまで特別なイベント。日常的に見たいわけではありません。
男子は隠れてでも見たいものなのに、女子はどうして興味がないんでしょう？
性を医学分野のほか、心理学、社会学、教育学など幅広い領域で研究する学際的研究団体・日本性科学会の野末源一名誉副理事長に聞きました。
「エロ本に対する男女の反応の違いは、すなわち性の違い。そこには性ホルモンが関係しています。女性ホルモンの働きで女性には生理などの周期性があり、いつでもSEXしようという気持ちになるわけではありません。
逆に、男性には性的な周期性がないため、いつでもSEXできる状態。男性が積極的に女性の体を求め、本能的に子孫を残そうとするのに対し、女性の体はそもそもそういう構造ではないんです」
極端にいえば、男子は女子の体が欲しいからエロ本を見て興奮できるけど、女子は即物的なエロ本では興奮しにくい体だと。どうしてそんな違いが生まれたの？
「女性は子どもを産み、育てるという機能があるので、安定を求めるのだと考えられています。逆に男性はより多くの子孫を残すため、浮気心がわきやすいともいえますね。
ただし、女性にとってのSEXが精神的な影響を受けやすい行為だということを男性も長い歴史の中で学習したので、特に戦後は女性の気持ちを考えたSEXができる男性が増えました」
学習!? 性的な嗜好が学習次第で変わるんですか？
「SEXは純粋な本能ではなく、実は環境や教育の影響が大きいもの。サルを人間が育てると、群れに戻しても交尾の仕方がわからない、という研究結果もあります。
だから“女性はエロ本を見ないもの”という環境的な刷り込みは少なからずあると思いますよ。結果的に女性は、家族や特定の男性以外の裸体を目にする機会が少なく
必然的に裸体を鑑賞するような楽しみを知らないまま成長し、需要がないために女性向けのエロ本が作られないのでしょう。
しかし、現代の女性は社会的に強くなったことで、性的にもずいぶん解放されています。将来、女性向けのエロ本も作られるかもしれませんね」
男子はエロ本の楽しみ方を知っていて、女子はまだそれを知らないだけかもしれないってこと!? これは予想外。
男子の皆さん、女にはわからないから…とコソコソせず「オレがエロ本の楽しみ方を教えてやる!!」くらいの勢いで、一度彼女と一緒に見てみてはいかが？ 彼女の反応は、保証できませんけど。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 17:38:36 BEybg3LB
コピペなんだろうけど、話の流れに合ってるな、おい
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 17:57:12 knWvFZmd
>>713
今頃見直してきたんだけど、確かに追っかけてるな
つか今見たらその前の２３話で完全にシェリル選択したってのがわかった
ランカはSNSに入った動機そのものであり自らの守りたいものだったが
今やりたいのは違うことで、そのためなら動機を覆すってきっぱり宣言しちゃってたわ
要するにランカは既に何を置いても選ぶ対象ではない、今＝シェリルを選ぶってことだわな
その後も完全に恋人として振舞ってるし、なんであいまいエンドだと思ったんだろうなあと思った
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 18:01:18 qtXpiwsm
>>716
＞ランカはSNSに入った動機そのものであり
ランカがアルトをmixiに誘ったのか
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 18:04:23 8q+ndcuM
その発想はなかったわｗ
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 18:06:36 knWvFZmd
>>717
ごめんｗ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 19:05:21 kxdGdQhP
それでアルトは劇場版予告でも携帯見てるのか
っていうのは置いといて昨日もSNSって言ってる人二人いたし初期もよくいたなぁｗ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 20:16:05 thzN8JMB
>>716
>ランカはSNSに入った動機そのものであり
え、違うだろ
SNSに入ったのは、それで空が飛べるからであり
勿論ランカやその他人々を守れるからではあるけれど
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 20:41:19 knWvFZmd
>>721
本人がそう言ってる
役者になるもんだとなんとなく思ってたが空に憧れパイロットになるため家を飛び出した
そしてランカに出会ってランカ守るためにSMS入って戦うことを選んだってさ
つか空飛ぶだけなら別にSMSだけじゃなくても出来ると思うんだ
その前の矢三郎さんとの会話から考えると、それは望まれて演じた姿なんだろうし
それを踏まえた後にシェリルに会いに行ったときのセリフは本心だと思う
現に最終戦のアルトは何にもブレずに自分の思うままやりたいように動いてるしな
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 20:44:05 sDberOS9
>>721
作中でアルト自身ランカを守るために入ったっていってなかったか？
でも、きっかけはそうだったけど今は違うって流れだったと思うけど
本来の空が飛びたくて入りました、そしてランカを殺しますだと
さすがにアルト……になっちゃう
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 21:00:55 d3cjf25j
望まれた役を演じてランカの王子様になった
それに薄々気がついてたが気がつかないフリをしていた
それを矢三郎に指摘され
屋上での会話
「それももう終わりだ」は望まれた役を演じることから卒業の意味
アルトのランカへの愛は脚本家がはっきり「恋ではない」と名言している
そして24話
演技をやめたアルトはシェリルに恋人ごっこを否定
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 21:10:43 thzN8JMB
え、言ってたっけ、全然記憶にないｗｗｗ
見直してくるわ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 21:12:15 gR+jNVh2
というかぶっちゃけ入ったってランカだけを守れるわけでもない品
あれは口だけという印象しかなかった
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 21:13:19 jENk9hYq
>>724
>アルトのランカへの愛は脚本家がはっきり「恋ではない」と名言している
多分メディアのインタだろうけど、そんなことは言ってないよ
原文見なおしてきたら？
>>723
23話はクランとの会話の中心がランカだからね
ＳＭＳに入った頃の3話見直したら分かると思うけど
ランカは「かわいそうな女の子」くらいの認識だと思うよ。
その時のアルト見てたら、絶対ランカだけ守るために入ったとは思わないと思う。
アルトは18話でオズマに「ランカを守れ」と言われて、
その時のこと思い出してもやもやしてるんだよね
ランカを守るために入ったんなら、あんなにもやっとしない気がする
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 21:24:30 d3cjf25j
>>727
「恋よりもっと大きな愛」
でＯＫ？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 21:33:51 6EWNyfWV
恋よりももっと大きな愛･･･？
なんかそうなると親愛の情じゃないか？
どんな人間でも親は子を見捨てられない、愛するみたいな
家族愛endじゃないの
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 21:37:17 4AxepylX
私情の入らない無償の愛…人類愛家族愛博愛のたぐいだろうね
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 21:38:45 knWvFZmd
>>727
そのもやっとも「演じてる自分にうすうす気付いてる」の表れなんじゃないかな
アルトが本来やりたかったのはランカの王子様ではなくフロンティアを守る（シェリルやら父さんやらも込みで）だったってことなんでないかと
見直して思ったけど、ランカを守るというのを主要因にしてSMS入ったのは間違いない
でもその裏にあるのは純粋に守りたいって気持ちではなく、王子様を求められたからとか自分がぶっちゃけ空を飛びたいとか
そういうものがあったからだったということなんではなかろうか
そこを見ない振りをしていたわけだけど実際の行動は正直で、ずっと本当にランカの王子様役だった
ブレラには肝心なところでいつも敵わない結果になっている
だから後半オズマについていくのを迷ったのも当然だと思う
アルトがしたいのはフロンティアに残るもろもろを捨ててまでSMSの一員でいることじゃないからね
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 21:41:26 IEg8TWkW
アルトは真面目ってかおりこうさん気質なとこあるからなあ
自分の欲をはっきり押し通せない
だから自分のやってることに正当性や大義名分を欲しがる
個人的理由で離反したオズマに強い怒りを感じたのもそのいい例
ランカに対してもＳＭＳ入隊の動機付けとしての部分があってそのことを
振り返ってるのが23話なんだろうな
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 21:45:36 Lt8o8bmj
なんで飛びたいのか
なんでＶＦに乗りたいのかの明確な答えが見つからないので
ランカを守るためという大義名分を見つけた
そしてランカの願いどおり王子様を演じた
それを矢三郎に指摘され23話のトゥルービギンで
「俺はランカを守るため～でも（嘘をつく）のは終わりだ」
で演技をやめた
24話ではシェリルに素の自分を見せたんだろう
だからシェリルは
「やっと分かったの？」となった
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 22:04:28 sDberOS9
その「やっとわかったの」といってるシェリルが
シェリルのそばにいたいと思ったアルトの真意を見抜けないのがまた
ディスコミュニケーションだよなあ
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 22:08:21 jENk9hYq
>>731
アルトの中の表向きの理由として
「ランカ」を守る、じゃなくて「ランカみたいな弱者」を守るだと私は思ってたんだよね
ランカ一人を守るのは大義名分として弱くないかな
22話で「それが大人の～」とも言ってたので、
個人のために戦うのは表向きの理由としてはアルトには掲げにくいはず
裏の理由としては勿論、「空を自由に飛びたい」、「ＶＦ２５に乗りたい」
「オズマとか見たくカッコよくなりたい」とか
初めにバジュラのことを知ってしまったら・・・ってあったので、「状況を知りたい」とか
「一人で生きたい」「ミシェルに負けたくない」とかいろいろ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 22:11:42 GlIHUeq4
この前から「私は」「私は」って言う長文厨は
ホント流れ嫁ねーな・・・
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 22:23:54 sDberOS9
>>735
大義名分でＳＭＳに入ったつもりだったけど
自分は本当はランカを守りたくて入ったんだ
でも、それに気づかなくて結果として自分ランカを失った
それに、今の自分はシェリルやフロンティアといった守るべきものがある
だから、ランカを殺してでもそれを守ると決意した
それが23話だと思う
一人の女性に向ける愛ではないかもしれないけど
人類愛的な意味でアルトがランカを殺すことはアルトにとってランカへの「愛」なんでしょ？
それとも、22話の俺はランカをって告白自体演技なのかな？
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 22:25:37 sDberOS9
>>737
○22話
×23話
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 22:26:53 sDberOS9
>>738
何度もすみません
寝ぼけてるかも
○23話
×22話
です。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 22:32:33 Lt8o8bmj
>>737
アルトはランカに恋してないのに？
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 22:37:17 sDberOS9
>>740
恋だけが守るべき理由じゃないと思う。
個人的に23話ラストのアルトは開眼したアルトだと思いたいので
23話ラスト以降のアルトの発言は「演技」や「ごまかし」ではなく
アルト自身の真意ある発言だと思いたいんだ
そうなると、やっぱり
「きっかけはランカだけど、今はシェリルを守る」
なのかなと、
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 22:54:47 TRoq+gHb
>>737
大義名分＝ランカを守る、だろ
で、私的感情＝空を飛ぶ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 22:59:24 Y5pkHny5
>>742
その書き方だと、23話は
実は自分はランカどうでもよくて、空が飛びたかっただけだ、
それに気付けたし、ランカ敵だからランカを殺すよ。
ってアルトになっちまわないか？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 23:02:25 SRIDKKIa
大義名分に掲げられるほどのものを
何でもいいと穿つって性格わりーなオイ・・・
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 23:06:23 DbsJ11aj
ランカがどうでもよかったとは思わないし、ランカのトラウマを知って同情した部分もあると思う
が、「ランカを守る」という大義名分を作らないとSMSに入る理由がなかったってのが本音だろ
ギリアムの死を目の前で見ているんだから、お遊びじゃ入れないってのは熟知しているはず
そして23話は、ランカが敵だからというよりランカが自分の故郷であるフロンティアと
フロンティアに住む人々を殺してしまうなら、ランカを殺す覚悟を決める、という事
つまりアルトにとって大事な人がいるように、フロンティアに住む人々にも大事な人がいる
人は皆支えあって一生懸命生きている
そういう人たちを守る為に戦うんだ、というアルトの精神的な成長シーンだと思うんだが
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 23:14:32 sDberOS9
「大義名分」に対してアルトがどこまで誠実だったかっていう
言葉に対する印象の違いなんじゃないかな。
アルト自身の望みとして本当はランカ＜空だけど
アルトはそれに気づいていなくて、ちゃんとランカを守りたいって思ってた
だから「ランカを守りたくて入った」って発言をしてる
ってことかな
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 23:30:44 iDIal70r
眉毛はランカを使って何がしたかったんだろな
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 23:38:08 q8mpoKru
>>746
ランカを守りたくて入ったが
アルトの演技だからこそ
もう終わりだ、と演技をやめた
それが２４話じゃね？
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 23:47:28 OMHm6cn8
ランカを使って、普通のその辺にいそうな女の子が細菌によって未知の力を
歌パワーで発揮する物語をやりたかったのでは
細菌が生命に進化をもたらしたという説は、ゼロでもやっていたし
歌に不思議な力があるのはマクロスでやって来たし
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 23:59:02 knWvFZmd
>>746
ランカのことは守れるなら当然守ってやりたいが、ぶっちゃけ何を置いても自分が守りたい相手ではないんだよね
それなのにランカ個人の王子様みたいなポジションにいるから色々と齟齬が生じてたと
割とそういう裏は視聴者にはチラチラ見えてたけどアルトは見ない振りをしてた
でも見たくない部分も全部向き合って全部さらけ出したのが２３話であり
だからこそそれ以降のアルトは何をするにも迷いが無いんだと思う
ランカが敵なら討つ。でも敵であってほしくないから呼びかける。敵じゃないとわかれば救出を頑張る
シェリルが大事だから気持ちを伝えに行く。考えと違うことを言われたら反論をする。でもキレるわけではなく黙って受け止めてやる
それまでのアルトには無かった行動だと思う