09/08/30 17:02:21 YX7f5Yhm
>>249
アルシェリ決定と決め付けてる時点でアルシェリ厨は痛いと思わせる魂胆だな？
ID:n9fmaWZZはシェリルアンチだろ
251:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:03:26 9wRmU9OM
>>249
だから構うなって
>>248
時系列が話の流れとずれてる
最初からなかった話と最初はあった話なんだから
お前はこの場合>>246と同じ事を言っていることになる
252:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:05:38 B8CFzQZ/
>>249
アルシェリ決定とか釣りか？
まだわからんから議論スレにいるんだろ
わざとらしいですね、アルシェリのすくつって思わせるには下手な釣りですねw
さあ、議論しましょう
253:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:06:12 YX7f5Yhm
>>251
自演乙
254:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:18:29 Y0QMmMuZ
マクロスＦはアルシェリで決まりなんですっ
だから今更議論なんてありえないんですっ
アルシェリ決定なのに議論でかき乱すのは汁なんですっ
ということですね
255:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:18:54 6N4Rt4NS
>>179
本当に汁隔離場になってるｗｗｗ
まあギアスや００と違って劇場版に期待が持てる分、えらそうなんだろ
256:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:20:13 6N4Rt4NS
おっと誤爆
住人の皆さんには申し訳ない
ご愁傷様です
257:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:37:49 B8CFzQZ/
議論出来ない空気なのは確かだな
シェリルアンチスレみたいに少しでも自分と合わない他人の意見は荒らしか汁か兵庫認定してスルー発動
議論に参加したい人まで｢スルー出来ない厨｣扱い
議論スレなんだから色んな方面からの意見があって当たり前なのにちょっとでも違う意見があれば異端でへんな人扱い
このスレの趣旨をもう一度見直すべきだな
オレも汁にされるんだろうな
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 20:24:40 tas23OPT
必ずしも親は子供が一番ってわけではないけど
結局はグレイスはシェリルより野望をとった
実際、CDのシェリルも「グレイスが喜んでくれるなら」って言ってたのでAC的ではあるね
でもグレイスはシェリルを少なからず愛していたのだし
小説のアルトの言葉を借りると、アレだけまっすぐに育ってるので
自分は重度のACだとは感じなかったよ
でも、それとアルトがどっちを選んだか、または選んでないかは
また違う話だと思うんだよね
シェリルサイドでは「愛を知る物語」だと納まりはイイけど
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 20:28:21 pf3QieiG
誰もアルトの気持ち的にどうという話をしてないぞ、汁でさえ
物語のバランスの話しか出てない
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 20:36:54 tas23OPT
>>259
多分>>258の自分あてだと思うけど、
自分もアルトの気持ちの話なんてしてないよ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 20:52:45 n9fmaWZZ
>それとアルトがどっちを選んだか、または選んでないかはまた違う話だと思うんだよね
これがアルトの気持ち以外の何の話だって言うんだろう？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 21:03:38 3b1xYhLK
関係ないけどシェリルのノーズアートフィギュア、最低だな
ファンでもいらねーよ、まるで大きなディルドー突っ込んでるみたいじゃないか
これでまたシェリルアンチスレでフィストネタにされるｗ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 21:04:35 qymD2UQk
物語として
シェリルが愛を知る話はおさまりがいいけど
シェリルをうまい具合に成長させるためにアルトが存在するのかどうかは
監督にしかわからないよね？
監督が物語的なバランスを考えてシェリルのの持っていない愛をアルトに埋めさせようと
しているのならいいけど……
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 21:06:50 eY0f17TD
>>261
気持ちがなくても選んだって言いたいんじゃね
アルトの性格的にあり得ないと何度も否定されてるのに
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 21:17:07 t+56zHlS
汁って言ってるＩＤはＮＧにしといた方がいいね
議論じゃなくて、誰かに絡みたいだけにしか見えない
シェリルが孤独なのと、アルシェリが結ばれるのは別の話だよ
孤独だからじゃなくて、お互いに好きだからくっつくんだよ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 21:19:29 tas23OPT
今日の単発さんは・・・・・・
>>264
違いますよ
「それとアルトがどっちを選んだか、または選んでないか」
＝「何エンドか」
＝「アルシェリエンドかアルランエンドか、恋愛未満エンドか、などなど～」
>>263
自分が言いたいの大体はそれ
何を反映してるのか、人気は明らかにアンバランスに終わってるし
物語のバランスっていうのも、なんかあいまいなんだけど、
少なくともとってもかわいそうな人がいない最大多数の最大幸福的結末ではあると思う
しかし、ガルドもアレだったし、アクエリ劇場版もアレだったし
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 21:22:10 POnSxhBX
>>265
確かにな
必ず帰ってくる、って宣言してんだから、アルトはこれからも一緒に過ごす気満々なんだろうし
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 21:22:16 qymD2UQk
監督はそのおさまりを考えてるかはわからんけど
吉野さんは考えてアルシェリにしようとしてると自分は思うけどね
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 21:35:35 3b1xYhLK
>>265
汁汁認定厨こそ汁じゃないかと思った
認定された人の読んでも議論しようとする気持ちは伝わるしスレに沿った会話だと思う
単発厨はなんだったんだろう
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 21:38:10 tas23OPT
>>265
真摯に対応しておいてナンですが、NGIDにするには、単発なんだよね
>孤独だからじゃなくて、お互いに好きだからくっつくんだよ
それもまた話が違う気がするな
「人は独りだから誰かを愛せるんだ」
人はみんな独りなんだよ
ってのはさておき、
「状況が孤独だろうと孤独でなかろうと、状況に導かれ惹かれあう二人は愛し合うさ」
ってことで、そのこと自体には同意なんだけど
さっきまでの話題の中心は、物語の内部ではなく外側、制作者たちの意図なんだよね
自分的には、物語を見て（あるいはインタ類など読んで）も汲めない制作の意図は
知りようがないって思ってる
個人的希望としては「救いのある話」であって欲しいな
>>268
全く知らないんだけど、吉野は、
割と手堅い傾向またはハッピーエンドとか救いのある話を書く脚本家なの？
オーコメで（たぶん18話？）「悩んでるふりをしてますﾆﾔﾆﾔ」って言ってたから、
あんまりイイ印象なかった
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 21:38:53 eY0f17TD
いやあれは本物の汁だろ
汁スレでも言われてた
>>266
何エンドか＝アルトの気持ちだろｗ
アルトの気持ちなしに両思いでくっつくっていうんだから
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 21:41:27 tas23OPT
>>271
ごめん
本気で意味が分からないんだ
「物語のバランスいいからアルシェリエンド」
＝「物語のバランスいいからアルトはシェリルが好き」？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 21:45:31 qymD2UQk
>>270
あくまで印象論なんだけど
物語としておもしろいかより
女性により「売れるか」「うけるか」をかんがえる脚本家だと思う
だからこそ、三角関係をダブルヒーローからダブルヒロインにかえたんだと思うし
（男二人に愛される女の子では女性うけしないし）
でも、根拠はあんまりないからね
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 21:46:09 eY0f17TD
>>272
何を言ってるんだ・・・
商業的にどうかと監督のバカさあるいは賢さは別だって何度も流れになってるだろ
でも一緒にしなきゃならないときもある
どっちを選ぶかだ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 22:09:44 GqgjFwjm
吉野はね男が書けない
たいてい優男のパターン
ただ女の情念を書かせたり、ダークサイドを書かせると上手い
だからシェリルが１番上手く書けたんじゃないかな？
後、伏線張ってなげっぱなし
これは本人は自覚してやってるからタチ悪いｗ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 22:15:30 n9fmaWZZ
吉野は売れる設定を考えるのは巧いよな
あいつの設定はほぼ売れてる
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 22:48:52 NXKrwgMW
俗物的でストレスを貯めるタイプの設定考えんの得意だからな
続きが気になる構成を組む
けど最後整合性は取れないことが多い
リアルタイムは評価されて後から見ると評価されないタイプ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 22:52:09 QPLZ1ilg
>>243
>男二人に愛される女の子では女性うけしない
そんなことはない、少女漫画ではむしろこういうタイプのが多い
むしろ男の願望を肥大化させた結果だと思うよ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:01:49 WLlakJ6o
>男二人に愛される女の子では女性うけしない
うけるうけないかは女の子の性格・行動によるとｵﾓ
恋愛脳とかだと共感できる女の人も少ないだろうし
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:02:00 qymD2UQk
>>278
言葉が足りなかったかも
「男二人に愛される女の子で女性うけさせるのは難しい」
ってこと。
少女マンガのダブルヒーローは、ぶっちゃけ片方完全なあて馬状態がデフォだし
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:04:15 oy+iJIiU
理由もない愛されキャラってのは女子高生の大好きな携帯小説のテンプレみたいなもんだけどな
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:06:26 uzRSdy8f
>>280
そんなことはない、というより片方が当て馬って考え方が女っぽい
ランカはアルトとくっつけなかったがシェリルの当て馬か？違うだろ
吉野の関わったたとえばコードギアスでも湯ふぃという女性は主人公とライバルに愛されたがどちらも当て馬にはならなかったし
当て馬が存在する、というのが思いこみな気ガス
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:09:35 tas23OPT
携帯小説とマクロスのターゲットは違うとオモ
アニメで女性狙うなら、一番のマーケットは数字のおねーさんたちなので
女はよほど目障りでない限りは関係ないと思う
男は美形揃いだったけど、やおいマーケット的にはイマイチ不発だったかな
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:10:51 qymD2UQk
>>282
いや、だから、
吉野さんは当てうまとかしないで
両方バランスよくトライアングルを書くためにも
男一人、女二人にしたんじゃないかな？
物語として面白く成立してて
△関係が最後までどうなるかわからなくて（見てる方をやきもきさせながら楽しませて）
っていう感じで
吉野さんのそういうバランス感覚が「売れる設定」を考えるもとのような気がするけど
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:12:17 +bLmNtAj
ユフィは愛された時期もずれてるしまた話が違うような気はするが
>>283
腐女子的に不発だったんならターゲットは同じ恋愛脳女になんねえ？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:14:14 +bLmNtAj
>>284
それはお前の、男二人女一人だとトライアングルにならないって思いこみだろ
どっちだったとしてもトライアングルにはなるだろ
ただターゲットの話が出てるが、基本は女じゃなくて男だろ
だったらヒロインは多い方がいいってだけの話だろ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:15:32 qymD2UQk
>>285
普段やおい活動してる人がアルシェリに転んだのか
そうでないのか、
いまいち統計とかないからわからないんじゃないかな？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:15:42 WLlakJ6o
携帯小説は恋空とか知らんがヒロインはブーメラン？喰らってた
恋愛脳だったけどヒーローが死んだし
まあ何にせよ女子高生はターゲット層じゃないだろ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:17:03 +bLmNtAj
>>287
アルシェリに転んだ時点で腐女子じゃないだろｗ
>>288
同意だがケータイ小説は年齢層もっと上
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:18:43 B9GHPR8J
吉野は客としての女性層を積極的に取り込もうとしてる感じがする
男性層を蔑ろにしているわけではなく、客の裾野を広げようという意味で
だが、女性層にとって女一人が男二人に愛される物語は一部の自己投影女子には好まれるが
同性相手なのでヒロインに対する視線はそれなりに厳しくなる
一方で唯一ヒロインにした場合、そのヒロインに男性ファンを確実により多く獲得する期待が集中する
視聴者に好感を持たれつつ男二人に好かれその間で揺れるヒロインは
上手く書ければいいが、ちと荷が重いということなんじゃないだろうか
あくまで吉野的には
それならばヒロインを二人にして、女に好かれるヒロインを作って女性ファンを獲得し
もう一方を男性ファン対象に作って、総合して男女ファンともどもと抱き込もう
……ってことだったんじゃないかと思っている
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:18:44 qymD2UQk
>>289
普段府女子だけど、
この物語では男女にひかれました
私に珍しく！！
みたいな話もたまに聞くからさ
マクロスＦでそれが当てはまるのかどうかはわからないけど
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:19:24 tas23OPT
>>286
同意
基本的にターゲットは男だったと思う。
だからダブルヒーローじゃなくてダブルヒロインにしたって、
どこかで読んだけど、ソース出すの面倒。ごめん
ターゲットではないにしろ、
女に受け入れがたいハーレムものではない作りにする配慮はしてくれてたかな
>>289
雑食な腐女子も最近は多いみたい
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:19:25 +bLmNtAj
>>291
巣にお帰りください
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:21:18 +bLmNtAj
>>292
だから女にはハーレムが受け入れがたいんなら
ますます男１女２のハーレムではなく男２女１の逆ハーレムになるだろ
言ってることは違わないと思うのになんでそんな論理がずれてるんだ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:23:11 n9fmaWZZ
ギアスで一般兵だったカレンを学園に入れてへたれ萌えにしたのが吉野だったよなあ
基本的には男をターゲットにしてて、女や、ましてや腐女子は考慮しててもまあオマケだろう
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:23:39 qymD2UQk
>>292
そうか、
吉野さんに対してギアスとかの印象が強かったから
どうしても女性を意識してんのかなって思ってた
そんなことないんだね
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:24:22 4QutfN3y
なんて腐女子臭いスレだ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:24:46 tas23OPT
>>294
男１女複数でもハーレムなのとそうでないのがあるでしょう
で、そうでない感じに作ってる様に見えるよ、って話です
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:25:53 n9fmaWZZ
ないだろ・・・
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:26:26 qymD2UQk
>>296追記
ギアスが結構女性うけしてたのも
あんまり意図してなかったのかもしれないね
なんだかんだで、歌姫二人に好かれるだけの説得力をアルトが持ってたってことなのかな
片方にとっては、恋に恋するあいてとしての王子様キャラ
片方にとっては、本当の自分を知って自分の孤独を埋めてくれる男性
ってことで
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:27:41 4QutfN3y
>>298
それでハーレムじゃないならそもそもWヒロイン以前の健全ないし１対１の恋愛だろ
土壌すら違うのに比べる方が間違ってる
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:30:46 rRe45s7p
>>ID:qymD2UQk
男はアルトなんかどうでもいいのも多い
女がたくさんいりゃいいんだよ、その中で好みなの選ぶから
ヒーロー×ヒロイン派の男より自分×ヒロインのが男オタクには多いって理解してくれ
あとギアスはあきらかに男同士の「カップリング」を狙ってたことがコメンタリーで確定してるんで
ハーレム以前の問題
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:38:10 B8CFzQZ/
青木漫画で最初にアルトがやられて死にかけギリアムに｢俺のバルキリ貸してやるから男なら女の一人くらい守ってみせろ｣
と言われたアルトが俺にだって出来るはずだ！とバルキリーに乗り込むんだけど
アルトってそのころからランカを守る(ランカに限らず女ならだれでも？)ことが自分が目指す男の在り方になったのかな？
それって恋愛ではないよな
青木漫画のアルトはランカには同じ夢に向かって頑張る同志であり恋愛対象としては見てないが
シェリルには最初から女を意識してるね
青木漫画はパロディーではなく本編の漫画化みたいな感じだから
公式は最初からアルシェリだったのかな？って思った
自分はアルシェリ派だから偏った見方しか出来ないからアルラン派が青木漫画みてどう思ったか知りたい
ちなみに自分はコミックス派で３巻までしか読んでない
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:42:41 uXsKyZfw
ID:B8CFzQZ/
何だかな
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:46:30 B8CFzQZ/
>>304
ん？
なんか変なこと言ったかな？
漫画の考察は禁止？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:48:08 B8CFzQZ/
テンプレには漫画からの三角関係考察禁止とは書かれていないのだが
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:52:54 D9Qi2l9w
>>302
アルトに厳しいランカ・シェリルオタは感想系には結構いたよなｗｗｗ
説得力なんて女キャラにさえあれば納得する男は多いだろ
>>ID:B8CFzQZ/
一応親切で言うんだが
おまえはひたすらウザいとは感じた
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:54:52 D9Qi2l9w
まーウザいのはおまえだけじゃないんでどうでもいいがどうでもよくはないレベル
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:58:52 ZEGNq8ew
ウザいと言うお前の方がウザい
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:59:24 B8CFzQZ/
>>308
なにが気に入らないんだ？
漫画考察は駄目だと書いてないし議論スレの趣旨に沿ったネタなんだが
荒らし？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 00:03:26 ZEGNq8ew
>>310
悪い、やっぱお前もウザいわ
荒らしてるのどっちだ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 00:05:45 R63zIXGt
>>311
考察スレなんだから考察しろよ
ウザイとか言わずにさ
なんでウザイのかの理由も頼む
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 00:07:16 cGUzxdfm
>>311
汁に言っても無駄
自分はスレチを繰り返して、他人にはスレに沿ったことを言えと言うダブスタ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 00:10:14 R63zIXGt
考察ネタにウザイとか文句言う人は無視して
漫画でも最初からアルトは色んな人に｢ランカを守れ｣だの｢女を守るのが男だ｣だの言われて
アルトは｢俺にだってそのくらい出来る！｣と言ってるわけだ
ランカに恋して無意識にランカを守ってるわけではないと思う
漫画でもアニメでも同じならそういう解釈で正しいのかな？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 00:11:08 R63zIXGt
>>313
だからなにがスレチなんだ？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 00:13:02 R63zIXGt
てか議論したくない時に汁の名前出すの流行りなのか？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 00:24:49 mwQq4umj
>>314
青木漫画のテレビ解釈に対する信憑性は小説と同じくらい低いと思う
確かに守れとは言われて、それに応えようとしてるけど
だからと言って、ランカへの無意識の恋心と両立しないものでもないので
否定する理由にはならないんじゃないか
アルシェリ的解釈とほぼ一致してるので、ホッとするところではある
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 00:30:41 TmZNwrsb
屁理屈のような潰し方をするとしたら
「青木漫画版マクロスFは漫画であってそれに登場するキャラはアニメキャラじゃないので板チ」
だなｗ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 00:33:24 R63zIXGt
>>317
アルシェリ的解釈に近い漫画だと思ったけど
どちらかと言えばランカを可愛く描いてるランカ贔屓な感じもする漫画だよな
そしてランカの歌への姿勢や思いがはっきりしている分、あの漫画はランカ歌姫シェリル恋愛濃厚みたいだな
で、漫画の脚本は小説と同じく脚本家や監督の監修なのかな？
それとも漫画家独自解釈？
それによって議論材料になるかならないかが決まるな
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 00:36:31 R63zIXGt
>>318
だったらイタチだからと言えばいいのに
喧嘩腰に汁認定されるとは。
前はこんなスレじゃないのにな
テンプレにアニメ以外の考察禁止って書いて欲しいよ
他アニメの考察スレはメディア全部を考察するのにな
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 00:57:36 14qLqGuF
過去何度も小説は考察に含めないという話が何度も出ているのに、
漫画はおｋとかおかしいと思わないのは真性のアフォなのか、
それとも前からいるようなフリしてるだけなのか…
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 01:01:29 TmZNwrsb
>>320
だから「屁理屈のような潰し方をするなら」な
俺以外はそんな追い出し方はしてないだろ？
ただそれがなくても漫画からアニメ本編を考察するには厳しいと思う
違いも多いし
小説が考察外なのに漫画は考察に入れますじゃ変だ
それを受け入れるとしても、本編以外の情報についてはどれぐらい信頼できるかによるから、
まずは参考になるかどうかから議論すべき
汁認定については、俺も前にたった1レスで汁認定されたことあるから気持ちはわかるわ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 02:22:38 R63zIXGt
>>322
だから参考になるかどうか上でちゃんと聞いてるんだけどな
漫画で疑問に思ったことと
漫画の監修は誰かをちゃんと質問してる
小説の話はいつもこのスレ見ているわけじゃないし
自分が見ていたときは小説も考察材料にしていたとき
他媒体がだめなら汁認定するまえにこのスレ見てる人みんながこのスレはアニメ以外考察禁止だって理解してるかどうかくらい知って欲しい
ずっと監視してるわけじゃないしテンプレにも書いてないんだからわかるはずがない
みんながみんなこのスレの過去を覚えてるわけじゃない
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 02:47:04 TmZNwrsb
>>323
や、俺はあなたが全面的におかしいとは思ってないよ
ただ、漫画が考察対象かの議論は十分できてない
なのに>>303で再開させちゃったのがよくない
あと、>>184の印象が良くないから相手にしたくない人いるかもね
1レスにまとめればいいことを2レス連投とかするし
テンプレについては、次立てるちょっと前にまた提案したら？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 02:50:50 RuREhXJv
自分は議論するときにキャラの性格や心情も絡めて議論するから漫画も小説も別物だと思ってる
でも重なる部分は史実の考察くらいには使えると思う
ていうか使えるかどうかは何に対する議論かによって変わるんじゃないかな
史実の考察や制作側の思惑の考察くらいなら小説も漫画も使えそうだけど
キャラの性格をふまえての議論には使えないと思う
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 04:04:45 W3WYqdAz
なんつうかID:R63zIXGtは普通にウザすぎるだろ、存在が
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 07:33:05 GK2+sJcc
漫画かー、読んだことはないけどアニメと世界観が若干違うのは知ってる
小説はアニメと世界観が一緒で各キャラの心情を読める(アルト女版心情はオリジナルだろうが)
バジュラと戦って、シェリルが死にかけて、ランカが囚われて助かる という大筋は外してない
外してないがキャラの性格がアニメとは違うから別物扱いされてたとｵﾓ
漫画はそもそも大筋も違うらしいから議論の対象になりにくいのでは？
バジュラの戦いも、ランカ囚われ、シェリル死にかけ、がなかった平和な世界ならアルランだったと言われても、アニメでは違うんだしさ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 08:30:04 RuREhXJv
>>327
それは水島漫画の方では？
漫画はいくつか出てて青木漫画は一応本編を辿ってるよ
やっぱり別物感は拭えないけど小説よりはランカのフォローが上手い
ちょっとスレチで悪いんだけど青木漫画読んだり読まなかったりで
ミシェルがどうなったのか凄い気になるけどどうなったの？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 09:09:00 VsWeeHwU
よくわからんが漫画とか小説は読んでない奴多数だろ
俺もそうだから話についていけん
参考程度にチラ出しする程度にしてくれんか
あとアレだな、自分らと違う意見を見つけると『汁』とか言う
アホは何なんだって感じだな
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 09:53:49 Jf8OshXZ
違う意見でも言われてる奴と言われてない奴がいることに違和感感じないのか
汁が出没してるのは事実だから汁も汁アンチもうぜええええ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 10:00:45 J6Mt1Oiy
>>329
よくわからないからと追い出しかけてるお前も似たようなものだが
俺もわからんが面白く読ませてもらってるよ
ところでランカばっか初恋初恋言われるが
シェリルだってあれ初恋じゃねーの
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 10:22:39 VsWeeHwU
>>330
そもそも汁って何なんだ？どうも他スレで暴れた厨のことらしいが
>>331
どう読んだらそうなるのかわからんが、追い出してはいないだろ・・・
その類の話はするな、とは一言も言っていない
参考としては興味があるが、それのみで話を進めないでくれって話だ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 10:50:30 ogvpxsHR
放送中は「あばよ」の通称で知られたランカ厨兼シェリル狂アンチの異常者=汁
汁を知らないにわかがまだいたことに驚きだな
【あばよ】アニメ系板徘徊DQN汁8【みるく】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 11:14:21 fXsQReF/
>>331
なんかフロのブックレットに噂があった相手はいたとかあったような気がするけど、
実際どうだったのかはわからないね
ああいう心底惚れるみたいな感じのは初めてなのかもと思わないでもない
まあ同じ初恋だったとしても方向性が違った印象だけど
>>333
調べようと思えば調べられるんだから貼るなよ、そんなとこ…
てか、汁とか汁じゃないとかどうでもいい
やたらと汁認定してる奴も荒らしに見えるんで自重してくれ
どうしてもやりたいなら専スレで好きにやってりゃいいのに
で、このスレじゃおかしい意見があったらその意見のおかしいところを指摘すればいい
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 11:16:23 VsWeeHwU
>>333
なるほど、よくわかったw
・・・・が、そのスレにある特徴をもう一度見直してみようぜ
なんでもかんでも汁認定してる奴が多いが、俺が見る限りそんな奴はいない
そもそもそのスレ自体、汁は2PC2携帯でIDも変えまくるとか
何か根拠があって断定してんのか？テンプレ自体かなり妄想臭いんだがw
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 11:20:00 GK2+sJcc
汁はもういいよ
>>328
ランカのフォローが上手いって･･･
ランカのフォローが上手い媒体なら議論してもいいってか？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 11:22:28 R63zIXGt
勝手に汁にすんなよ
汁テンプレとは違うしシェリルアンチじゃないし
ただ漫画も公式監修の一つならアルトの心情がわかりやすい漫画は考察材料にならないか？
と聞いただけなんだよ
ウザイなら話に参加せずスルーすればいいだろ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 11:36:04 GK2+sJcc
や、328のことを汁だって言ってるんじゃなくて汁の話はもういいって言いたかったんだ
何かごめん
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 11:38:39 fXsQReF/
>>337
小説がダメだってスレなんで、漫画もダメでしょ
個人的にはメディアを越えて混同しなければ別に持ち出しても良いんじゃないかな？って思うけど、
ここのスレは過去に捏造とかで荒れたこともあったとこだし、
正確な情報をスレ見てる人全員で確実に共有できるアニメのみに絞ったほうが
無難ってことなんじゃない？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 11:42:08 UqBiDc3a
>>337
「アニメの」考察材料にはならないと思われる
小説漫画とアニメは別モンだし
アニメの原作としてアニメ脚本家が書いてますってんなら別だけどね
小説漫画等の別媒体は、あくまでその作者によって変換されたセミオリジナルだろう
小説漫画じゃアニメのこのシーンはこういう描き方をされていたという
話題程度なら別にいいと思うがね
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 11:48:34 R63zIXGt
>>339
このスレ住人全員がスレの事件把握してるわけじゃないし
自分が見てた頃は小説も考察してたしテンプレには何も書かれてないんだから他媒体から考察したいと考える人いてもおかしくないよ
それを最初から汁みたいなシェリルアンチのキチガイだと決めつけるのはどうなんだ？
自分には議論したくない内容だから汁だと決めつけて荒らしてるとしか思えない。
一言｢漫画考察はスレチだよ｣と言えばいいのにわざわざ喧嘩腰で汁認定して荒らすってどったが荒らしなんだ？
だったらテンプレに｢アニメ以外禁止｣だって書いておくべきだしドラマＣＤの話も禁止にすべき
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 11:56:51 qbzH40du
青木漫画を読んでる人が少ないのが
一番の問題なんだと思う
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 11:57:25 P6LfZWo+
誰が書いてたって別物だろう
本編と全く同じものを他メディアに移植しても面白くないし
オリジナルが含まれた時点でそれはもうパラレルになってしまうから
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 12:02:31 sFL0uoTJ
シリーズ構成が脚本書いたドラマCDはダメとか言いながら
アニメノータッチの漫画家が描いた漫画はいいとか、なんなの一体
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 12:09:00 fXsQReF/
>>341
ちょっと落ち着いてくれないか？
ID:R63zIXGtを汁扱いしたのは自分じゃないし、昨日あなたの相手をしていたのは自分じゃない
昨日は仕事だったし、昨日のログを見たのは今朝だからそんなこと自分に言われても困るよ
大体、一応一言「小説がダメだってスレなんで、漫画もダメでしょ」って書いたのに、
なんで喧嘩腰に見えるテンションで噛み付かれてんだ？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 12:09:49 ULDhlriK
自分に都合のいい情報だけ考察に組み込みたいからでしょ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 12:10:20 mKyEznAK
アニメはアルシェリ、漫画はアルランでいいじゃないか
順番的に行くと劇場版はアルシェリになりそうだが
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 12:13:26 RuREhXJv
>>336
そんなこと言ってないよｗ
ランカのフォローは上手いけど本編とは別物だって言ってるよ
その前のレスでも自分はキャラの心情や性格をふまえるなら議論の材料に出来ないだろうって言ってる
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 12:14:35 J6Mt1Oiy
>>ID:R63zIXGt
お前は汁じゃなくても単にうざいって言われてるんだから
反省してお前が議論に参加しないでいてくれ
何なんだよそのしつこさ、ここじゃなくてもどこでもそういう態度は慎まないと言われるぞ
どうでもいいけど本編のみで小説漫画はパラレルなら
劇場版だって続きではなく話を変える以上、パラレルなんだけどなあ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 12:15:18 N/khwx+l
テンプレに無くてもわかろうぜ
小説や漫画は参考にはなっても根拠にはならない
中には通じるものもあるだろうけど、それならその理由を示すべき
そうでないなら、参考の話ばかり長々とされても困るんだよ
汁汁言ってる奴はまともに反論できない低能でガチ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 12:21:53 fXsQReF/
>>349
そうなるね＜劇場版
あと、みんなが見れない媒体はNOって言うなら雑誌やオーコメなんかも
参考に持ち出すのは厳密に言えばダメなんだろうけどね
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 12:30:08 R63zIXGt
>>351
そうだね
小説や漫画はダメなのにドラマＣＤはいいみたいな流れなのも変だ
だったら劇場版の考察もしちゃいけないな
監督自ら劇場版はまったく違うと言ってるんだし続編じゃないんだから
なんでかドラマＣＤと劇場版はオケみたいな流れだが
要するに自分の都合いい考察材料だけ取り入れてその他は汁の荒らしってことなんだよな
なに？この議論スレw
議論にもならないw
議論ってもんは色んな媒体から考察するもんじゃないの？
この意見もウザイと言われるんだろうけどな
これからもみんなで都合悪い考察する人を汁認定して追い出せばいいよ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 12:30:38 RuREhXJv
“この話はこうだった”っていうコメントをオーコメ雑誌ムック等でしたならそれは議論材料になるでしょ
ずっとスレに張り付くのは不可能だけど過去ログ読めば良いしムックなら買えば良い
スレで話題になったことのないコメントが雑誌に載ってたならここでその話をしたい人が
文章を変えずにソース明記で関係あるところを抜粋するとかね
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 12:35:16 uaIulgEr
というかID:R63zIXGtを無視しないとまともに議論にもならないと思うんだが、何やってんだお前ら
>>347
順番でいくと劇場版はランシェリと思ってしまったが
吉野だとあっても眉毛だとないかｗ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 12:38:52 qbzH40du
R63zIXGtは、無駄話が多いから誤解されるんだよ
青木漫画から見るとアルシェリに見えるけど皆はどう思う？
っていうのが言いたい事じゃないの？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 12:53:10 VsWeeHwU
まぁ、もっと単純に考えようぜ
本編≒劇場版≠ドラマCD＞小説＞＞漫画、だろ
この基準は何かっつうと、俺らはTV本編が好きなわけだ
じゃぁその面子が作る劇場版も関連度はかなり高いよな
むしろ＝にして語っても良いぐらいの勢いだと思う
それ以外は本編を基にしたパロディとしての位置づけ
眉毛がどこまで本編意識してるかもわからんし、製作者が違うしな
同種の理由で、ドラマCD＞小説＞漫画というランク分けをしている
雑誌、オーコメがダメって理由はまったくわからんw
このスレは勝手な妄想解釈同士をぶつけ合うだけの場所か？w
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 13:00:28 ULDhlriK
>>356
>本編≒劇場版≠ドラマCD＞小説＞＞漫画
小学生からやり直して不等号の付け方を学んでこい
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 13:01:21 J6Mt1Oiy
>本編≒劇場版
これはないわｗ
ストーリーまで変わるらしいんだから
完全に別物として考察すべきだろう
むろん映像追加だけでちょっとしたエピソード追加で印象は変わらない
程度なら≒で結んでもいいと思うけど
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 13:02:03 qspJ9pVD
単発は無視するべしだな
それに夏になって汁認定厨が出てきた、たぶん三角スレを乱したいだけのヤツだろう
文句言うヤツは議論に参加してないし、誰かの意見に文句言うだけの荒しだ
キニスンナ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 13:02:44 gd2AZAD8
>>356
ID変わってるかもだけど、>>351だ
雑誌、オーコメがーダメって言うのは全員が見れないからって基準で考えるなら、ね
自分は基本的に何でも参考にしたっていいと思うんで、
雑誌だろうとオーコメだろうとその他のメディアでも別に確かな情報ならいいと思う
まあ明らかにパロディを持ち出されるのはどうかと思うけど
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 13:06:19 qspJ9pVD
ID:uaIulgEr
ID:J6Mt1Oiy
ID:Jf8OshXZ
ID:W3WYqdAz
ID:cGUzxdfm
ID:ZEGNq8ew
ID:uXsKyZfw
他の事は言わず文句だけ言ってる単発くん
単発だからＩＤでＮＧは出来ないなｗ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 13:10:08 qspJ9pVD
一応公式監修
小説
ドラマＣＤ（一部）
一応公式本編のコミック
青木版マクロスＦ
本編とはまったくつながりのないパロ
水島版漫画「抱きしめて銀河の果てまで」
「歌巫女ランカ」
ドラマＣＤ（一部）
自分は小説と青木漫画は一応本編考察の材料になると考えてる
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 13:12:05 J6Mt1Oiy
>>ID:qspJ9pVD
自己紹介乙
お前の方がずっとイラネ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 13:19:09 VsWeeHwU
>>357
気を悪くしたらすまんが、お前以外に通じればOKだ
>>358
まぁ本編のまんまとは言わんが、完全別物とは言い切れないだろう
眉毛は途中から本編と劇場版は別物になるとは言っているが
基本は本編に倣うとも言っているわけだし
このスレでの話題としては、他の作品群と比べて別格なのは間違いない
本編で描かれなかった△が劇場版で描かれる、かどうかは何とも言えんが
本編だけで語るならもう結論はとっくに出てるわけで、もうネタも無い
>>360
うん、そういう意味だってのはわかっていながらあえて書かせてもらった
真意は他にあるにしても、流石に暴論すぎるだろってことで
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 13:22:33 uaIulgEr
>本編で描かれなかった△
いや描かれてただろ？
それともお前の言う△はどちらかに揺れたり決着がついたりすることもなく
三人で愛し合いましｒｙというものじゃないと駄目なのか？
男と女が入り乱れて恋愛模様を醸し出していれば三角関係と言うんだよ、
たとえカップル←一人だったとしても
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 13:22:39 qspJ9pVD
>>363
スレチな発言いつまで続けるんだ？荒しくん
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 13:23:26 uaIulgEr
ID:qspJ9pVD
あ、これいつもの奴だな
これこそNGだわ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 13:28:18 qspJ9pVD
>>367
単発荒し擁護乙
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 13:33:44 Z1H9i6i/
>>364
その人じゃなくても通じないというか、
お前の主観すぎる不等号で意味がないというか
それに三角関係が本編で描かれなかったってのはマジにもっと意味わかんね
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 13:46:06 VsWeeHwU
>>365
普通に△（の決着、結末）と脳内補完してくれたら
ありがたかったんだが・・・過剰な期待だったか？
言葉足らずだったならすまんな
つうか・・・このスレは1から10まで細かく書かなきゃダメなのか？
記号がどうこうについても、大体で通じるだろ・・・
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 13:53:09 Z1H9i6i/
>>370も>>335も>>364も>>370も人を馬鹿にした書き方だな
自分がこれだけ突っ込まれてるのを相手の読解力のせいにするなよ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 13:53:29 N/khwx+l
夏休み最終日の全年齢板をなめたら痛い目見たな
ゆとりが八割を締めるから気を付けようぜ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 14:07:09 VsWeeHwU
確かにゆとりを甘く見すぎたわ
まぁ、どうせそのうち俺も汁認定されるんだろうな
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 14:07:59 YRZe8/AX
ID:VsWeeHwUは不等号を知らない時点でゆとり未満だから安心しろよ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 14:13:03 qspJ9pVD
>>374
単発やめろよ
ののしるくらいなら議論ネタだせよ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 14:44:59 YRZe8/AX
不等式すら知らないゆとり未満がゆとりを馬鹿にしてるのを見て失笑したからレスしちまったよ
ごめんな～
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 14:54:39 qspJ9pVD
>>376
罵倒するのと三角スレ議論は関係あるのか？
気に食わないネタはスルーするか自分からネタ振るかのどちらかにしろよ
わざと議論させないように荒らしてるのか議論する人をバカにしてからかってるカプ厨アンチなのか
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 14:58:43 qbzH40du
夏休みが終わるから、むしゃくしゃしてる人が多いの
いい加減、それを相手にするのもやめようよ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:08:55 YRZe8/AX
議論する気のない荒らし↓
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 本日のレス 投稿日：2009/08/31(月) 13:02:03 ID:qspJ9pVD
単発は無視するべしだな
それに夏になって汁認定厨が出てきた、たぶん三角スレを乱したいだけのヤツだろう
文句言うヤツは議論に参加してないし、誰かの意見に文句言うだけの荒しだ
キニスンナ
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 本日のレス 投稿日：2009/08/31(月) 13:06:19 ID:qspJ9pVD
ID:uaIulgEr
ID:J6Mt1Oiy
ID:Jf8OshXZ
ID:W3WYqdAz
ID:cGUzxdfm
ID:ZEGNq8ew
ID:uXsKyZfw
他の事は言わず文句だけ言ってる単発くん
単発だからＩＤでＮＧは出来ないなｗ
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 本日のレス 投稿日：2009/08/31(月) 13:10:08 ID:qspJ9pVD
一応公式監修
小説
ドラマＣＤ（一部）
一応公式本編のコミック
青木版マクロスＦ
本編とはまったくつながりのないパロ
水島版漫画「抱きしめて銀河の果てまで」
「歌巫女ランカ」
ドラマＣＤ（一部）
自分は小説と青木漫画は一応本編考察の材料になると考えてる
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 本日のレス 投稿日：2009/08/31(月) 13:22:39 ID:qspJ9pVD
>>363
スレチな発言いつまで続けるんだ？荒しくん
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 本日のレス 投稿日：2009/08/31(月) 13:28:18 ID:qspJ9pVD
>>367
単発荒し擁護乙
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 本日のレス 投稿日：2009/08/31(月) 14:13:03 ID:qspJ9pVD
>>374
単発やめろよ
ののしるくらいなら議論ネタだせよ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:29:41 N/khwx+l
>>379
良いからとっとと消えろよw
お前以前の単発IDによろしくな
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:34:53 YRZe8/AX
議論する気のない荒らしPart2↓
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 本日のレス 投稿日：2009/08/31(月) 12:15:18 ID:N/khwx+l
テンプレに無くてもわかろうぜ
小説や漫画は参考にはなっても根拠にはならない
中には通じるものもあるだろうけど、それならその理由を示すべき
そうでないなら、参考の話ばかり長々とされても困るんだよ
汁汁言ってる奴はまともに反論できない低能でガチ
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 本日のレス 投稿日：2009/08/31(月) 13:53:29 ID:N/khwx+l
夏休み最終日の全年齢板をなめたら痛い目見たな
ゆとりが八割を締めるから気を付けようぜ
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 本日のレス 投稿日：2009/08/31(月) 15:29:41 ID:N/khwx+l
>>379
良いからとっとと消えろよw
お前以前の単発IDによろしくな
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:41:42 HeNOTnQY
ID:YRZe8/AXはもしかして厨ヲチスレのコピペ厨だろ？
話変わって
次回テンプレ作成について議論しないか？
たしかに誤解生みそうなテンプレだと思うし
このスレで参考にしていい材料とか細かく分けたほうが荒れなさそうだ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:44:34 ezAnBoA4
>>382
荒らしに乗せられないでいいよ
どうせゆるゆるのスレなんだから
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 16:00:14 P6LfZWo+
別に要らないよ
ひつこくアニメ以外を持ち出すやつは板チスレチですむ話だ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 16:06:30 HeNOTnQY
>>384
それが出来ないスレだからだよ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 16:16:07 C4QdNjFx
お前ができてないんだろ・・・>>385
まあ劇場版が来るまではどうなってもいいんじゃね
来てからまともに機能すれば
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 19:48:44 RuREhXJv
まあ所詮は隔離スレだからね
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 20:33:02 lHsiQFtu
>>384
どうでもいいけど「ひつこく」って
おめー何歳だよｗｗｗ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 00:08:31 CjPYUV1Z
ゆとりと嵐の巣窟・・・いや、ゆとり嵐の巣か
やれやれだぜ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 01:52:02 Aw3Ts1fa
よし、静かになったところでアルランについて語ろうぜ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 02:01:26 x8UoI6j0
ん たしかに語ってみたいわ
本編のどのへんにアルランの恋愛要素があるのか、とかね
「同年代の男の子と女の子が仲良くなってちょっといい雰囲気になってる」
程度の描写しか自分には見いだせなかったんだ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 03:15:17 3bSKB9eV
>>394
待て、そいつが荒らしてた本人なんだが
まあ話が発展するならいいが
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 03:52:36 ro84R56S
>>388
笑ってないで辞書で調べてみ少し恥ずかしいぞ
地方によってはそっちが主流だったりする
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 04:05:50 P2VHRCWj
>>393
いやそれは知ってる方が恥ずかしいことにされると思うんだが・・・
>>391
いい雰囲気すら感じなかったなあ
いい友達だとは思うけど
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 04:37:40 N3Vrt3a5
アルラン成立の最大の障害はシェリルじゃなくブレラに見える
アルランになるフラグやタイミングを壊してるのってブレラじゃない？
ブレラが意図的に壊してるわけではなく、ブレラの存在が原因って意味で
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 07:11:52 q+HKTHlf
そもそもフラグが・・・
気持ちが揺れないとフラグも何もあったもんじゃ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 08:01:44 ro84R56S
>>394
無知は十分恥ずかしいよ
それとも不等号の件といい間違ったツッコミをするのが最近の流行なのか？
アルランは会ってる時間はそこそこあるはずなのに密度が薄い印象があるんだよな
恋に恋してるとかすれ違いだとか初々しい感じは理解できるがそこからの発展が感じられなかった
個人の感想だからアルラン好きの人にはまた違った印象なんだろうけど
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 08:24:49 mgjvu6nQ
>>397
ま た お 前 か
いいかげん失せろ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 08:52:18 RVCJQ7Yc
荒らしを相手にする奴も荒らし
スルーしましょうね
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 09:58:00 rArhQWqm
つか、ひつこいだろうがしつこいだろうがどっちでも良いわ
くだらねぇ重箱ツッコミして何の意味があんのかと・・・
というわけで、ネタ振りをしてみる
BD持っていつつBS再放送をなんとなく観ている、今22話まで行ったわけだが
アルトへ送られた例のSMS携帯メールについての話
①アルトにだけ違う内容（事後報告？）のメールが送られた
②アルトにだけ送れてメールが届いた
③セクースしててメール見るのが遅れた
と、以前このスレでこんな説がネタにされていた気がする
その辺を頭に置きながら、あらためてあのシーンを見てみた
SMSメンバーの携帯に同時期にメールが届く、それぞれ携帯を見て驚きの表情
アルトにもメールが届くが、着信を確認した瞬間、シェリルが起きた気配に気づく
そして部屋に入り、例の一連の流れ、で落ち着いたところで廊下に出るアルト
メールを見て、何かを考えて、一瞬の間の後に真剣な表情をする、という流れ
まず、あのシーンからして①はかなり無理があるだろう
①もそうだが、②もそれを示唆するシーンが一切無い、あるなら教えて欲しい
公式がそうと言えばそうなんだと言われればそれまでだが、
そんなもんでプロと言えるのか？という理由から却下してみる
③ホントは行きたかったけど、セクースしてたせいで間に合わなかった
だから仕方なかったんだよ、という理由は、それなりに納得ができる
・・・が、アルトがSMSと本気で合流する気があったなら、直後にあった
海賊追撃でそのまま合流しても良かったはず、その余裕は十分にあった
だがそうしなかった以上、仮にあのときは③だったとしても
アルトは自分の意思でフロンティア（シェリルの元）に残ったということになる
③のつもりで描いたとすれば、それにどういう意味があったのか
以前、吉野だか眉毛がコジツケコメを出したとか言う話があったので
ソース不明の怪文章だが、あえてそこに噛み付いてみた
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 10:01:23 rArhQWqm
まぁ、長文駄文なので読みたくない奴はスルーしてくれ
ちなみに①の理由も、どんなメールであろうとホントに合流したいなら
追撃時に合流したきゃすればよかっただけのこと
というわけで、コジツケコメになんか意味あんのか？というイチャモン
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 10:32:54 7GCw+8Ov
そいつのもんだいはひつこさｗじゃなく、昨日から引き続いてる粘着の方だろ
普通に３だが、行きたかったのにそのせいで遅れたってのもないだろ
行きたかったとしても、それよりシェリルとの約束を優先させて残っただけだろう
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 10:51:28 WGRsdUSF
誘いに乗る気持ちはあったのかなあ
なんかシェリルの縛りがなくても、アルトはオズマ達の決断を理解はしても
心から賛同しては行動を共にできなかった or 俺は残ると言い出した気がするよ
以前のアルトなら一も二もなく一緒に行ったろうけど、あの頃は既に父親をはじめ
自分の周りの大切な人やフロンティアに暮らす市井の人々への思いに気付き始めてるようだったし
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 11:23:16 NN/t9mf2
あそこで付いていったらアルトの成長がみられなかったと思う
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 11:50:41 RVCJQ7Yc
本当なら付いていきたかったとアルトが仮に思っていたなら
それがお前の愛か？が酷く薄っぺらくなるな
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 11:59:15 rArhQWqm
唐突だがついさっき書いたことと矛盾することを書いてみる
>>400>>401はあくまで吉野？だか眉毛が言ったという話（ソース不明）への
反論なので、それを否定することを目的に書いた
あのシーンに対する俺個人の解釈は、①でも②でも③でもないのは当然だが
アルトが積極的な意思でフロンティアに残留した、それですら無い
つまり・・・【④気づいたらなんとなくそのまま残っちゃってた】
まず、状況的に仕方なく残ってしまった、というニュアンスの①～③は全て否定する
というよりも、①～③だったとして、それが何だというのだろう？
『だからお前は連れていけないんだよ！』というオズマのセリフがある
この一言が、当初からオズマにアルトを誘う意思がなかった
アルトに着たメールの内容が、他のSMSメンバーに送られたモノと違っていた
という根拠にされていたようだが、仮にそうだとして、だから何だと言うのか？
状況的に仕方なく取り残された、アルトの意思に反して残らざるを得なかったのなら、
追撃時におけるオズマとの一連のやり取りの中で
自分も着いていきたいだの、なんで俺は連れて行ってくれないんだ、など
そういう主旨の会話が一切ないのは明らかに矛盾する、演出的に考えておかしい
また逆に、アルトの積極的な意思で残ったとするのも根拠に欠ける
普通のアニメ、常識的に考えるならそうなるだろうけど
眉毛はアルトに対して意味のわからない下らない設定をしている
つまり、無意識に演じてしまう設定と、ある種の、意思無能力者設定
前者の場合、無意識にシェリルの求める『側にいてやる』役を演じてしまった
後者の場合、行く！という決意ができず、残っちゃった
どちらにしろアルトは止むを得ない事情で残らざるを得なかったわけでもなく、
積極的な意思で残ったわけでもなく、なんとなく残っただけ、ということになる
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 12:22:00 AK8Gm62R
それは吉野が雑誌か何かのインタビューに答えたという話だったかな
たしかに1～3のどれでも直後の追撃シーンと矛盾するね
あれが直後じゃなくてシェリルとの恋人ゴッコがしばらく続いた後なら
情が移ったとかで状況的に仕方なかったと言えなくもないけど
付いて行きたいならオズマに何も言わないのはおかしい
眉毛の設定に関しては当の河森がその設定を扱い切れてない気がする
見てるほうには全然わからないのに都合が悪いときにはその設定で誤魔化す
眉毛の脳内だけで成立してる設定
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 14:01:23 jjAeca3s
オズマの「連れて行けない」発言でオズマに連れて行く意思がないのは読み取れるが、
SMSのみんなに一斉送信されたであろう反旗メールはアルトの元にも届いてたと仮定すると
オズマの発言て、アルトがメールを見た上で「着いて行かない」という決断をする(「着いて行くという決断をアルトが下せない」)ことを予想してたってことになる？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 14:04:54 jjAeca3s
>>406
シェリルに「側にいてやる」といってしまったが故に着いて行くことができなかった
↓
本当は行きたかったけど行けない
↓
そんな苛立ちをオズマに八つ当たり
という解釈も可能？
よく分からなくなって来たけど
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 14:34:52 5bItGjE4
クランやルカも残ったんだよね
クランにはミシェルの墓があるし、ルカはLAIの人だし
「三島って気に入らんよね。離反するから賛同できる奴らは集まれ～☆」
程度のメールだったと推測
オズマのセリフは「相変わらず融通の利かん奴め。だから巻き込めないんだよお前は」
「気に食わんトップのために血を流すのは趣味じゃなくてな」
ルカもわかってないみたいだったし、このへんから、三島が大統領を暗殺して
政権を奪ったこと、裏でギャラクシー関連で何かやらかしてるらしいことまでは
メールでは伝えてないんだろう。知ったらヤバイから巻き込めない。
だからアルトとしては、トップが替わったくらいで自分の守りたいフロンティアや
シェリルをほっぽって離反というのは当然理解できないしできない相談。
ほんとは着いていきたかったかどうかはわからん。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 14:37:51 sqCJKsB4
オズマは、アルトが型にはまった人間で
何故離反するかの明確な理由を理解して確信が持てないと
動けないタイプだと思っていたから、つてこないだろうなと思ってたんじゃない？
アルトは、ＳＭＳがフロンティアから離反するわけすらわからないけど
周りは自分を置いてどんどん進んで行くから叫んでたのでは
眉毛は、道が定まらないと動けない今の子を描いたと言っている
わけがわからないのに着いて行きたいも何もないと思うんだけど
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 14:43:19 jjAeca3s
22話のアルトは結局、のこることを選んだわけじゃなくて、
行くことものこることも選べなかったってことだね。
そうするとオズマの「流されてる」発言の重みもます……。
増すんだが、シェリルを抱いてしまったあとに「選べない」もなんだかなあ。
シェリルを抱いてるんだから、アルトには明確にシェリルの側にいることを選んで欲しかった。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 14:48:34 sqCJKsB4
選べないではなくて
選ぶ以前に、最初から残る選択しかなかったように見えた
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 14:58:34 k7SVkgfO
>>412
小説の話を出すと
ルカになぜ残ったんですか？と聞かれシェリルとあんなことしてたことが後ろめたくて黙ってたみたいだ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 14:59:24 rArhQWqm
>>408
なるほど、『吉野？発言？』とやらが全くのデマだとしたらそうなるのかな
『その発言』自体が無かったと仮定すると、オズマから発信されたメールの内で
アルトに宛てたモノだけ内容が違った、なんて思いつく人はまずいないよね
本編中からそこまで読み取ることは不可能、まさに妄想のレベル
『だからお前は連れていけないんだよ！』
正確には↓
『相変わらず融通の利かん奴め！だから巻き込めないんだよ！』
アルトにも誘いのメールを送っておきながら、こんなことを言っている
相変わらず融通の利かん奴め（やっぱり決断できなかったか！）！
そういう意味かもね
ちなみに、オズマから送られたメールはアルト宛てだけ違ったという考えを
かなり妄想チックに理由付けしてみるとこんな感じなんだろうか
巻き込めない→（理由はどうあれ）アルトは誘いたくない→メールの内容が違った
巻き込めない、という一言からアルトだけメールの内容が違ったと推測させる
無理矢理だなぁ・・・省略ってレベルじゃないと思うなぁ・・・
>>409
あそこでアルトがオズマにキレてる理由かー
決断できない自分への苛立ちをオズマにぶつけてる、という解釈かなぁ
離脱する連中は自分達の意思で海賊になることを決めたわけで
その中でもオズマは、常に自分の意思に従って行動する傾向が強いキャラ
アルト『なんでだよ！どうしてあんたは！』『それが大人の言うことかよ！』
オズマ『相変わらず融通の利かん奴め～』『気に喰わんトップの～趣味じゃなくてな』
『悪いが俺は大人じゃなくて男なんだよ』
アルトは常識的というか、形式ばったことばかり言っているのに対して
オズマは自分の意思、やりたいと思ったことをやる！この二つの対比
アルトとしては、羨望とか苛立ちがあいまった感情なんじゃないかなーと
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 16:28:26 jjAeca3s
>>414
恥ずかしいとか、いいずらいじゃなくて後ろめたい感じなの？
別にシェリルを理由に残っても問題ないと思うんだけど……。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 18:13:11 itohtoXL
>412
そりゃ、自分はオズマの女云々のセリフに「それが大人のいうことか」みたいな非難をしといて
実は自分も女とねんごろにしていて、女の側にいたくて残ったんです、なんてことは
言えなかろう。
自分で矛盾してるのに気がついて悔しくて叫んだのでは？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 18:44:00 wbKpbg6k
>>411
オズマはアルトとシェリルが一線を越えたことは知らないんだから
その時点でアルトとオズマが食い違ってることは不思議じゃない
ただそれまではずっと流されてたのは事実の上、シェリルのことも端からは同情に見える可能性もある状況なんで
アルトには意志と違うことを言われても強く否定はできなくて当然
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 18:50:47 jjAeca3s
>>417
いや、シェリルの側を「選んだ」なら、
シェリルの側にいるためについて行かない選択をアルトが自分で意識的にしたなら、
オズマのいう「俺の女～」っつ理由に反発する必要ないんじゃないかなっていう疑問があるんだよね。
オズマはキャシー、アルトはシェリルを選んだって対比になるわけだから
だから、アルトにはまだこの時点ではシェリルの側にいることを結果として選んではいるけど、決意まではしてないんだよなあ
ってちょっと残念
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 19:01:05 93ZAGl7d
／ ／'''''' '''''':::::::＼ ＼
| |（＞）, ､（●）､.:| |
| | ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .:::| | キラッ★
| | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| |
ヽ ﾉ＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ヽ ﾉ
￣ ／｀ー‐--‐‐―´＼. ￣
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 19:07:18 ogezeOnT
アレはアルトがオズマとSMSに対して抱いていた理想と違ったからではないかと
アルトにとってSMSは特撮の仮面のバイク乗りみたいな正義の味方の象徴だったのに
オズマはそれを否定してフロンティアとそこに住む人々を見捨てることを選んだ
だから反発した
アルトってわりと最初から中二病全開だったし
こんなもんじゃないの？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 19:28:24 /Y8QzbwF
>>419
いや決意してても反発はするだろ
自分のようなガキが言うならまだしもってのもあるかもしれないし
仮にシェリルのことがなくともアルトはフロンティアを守るために残るつもりだったってのもあるかもしれないし
ていうかオズマの選んだのはキャシーってよりランカじゃねーの？勿論どっちも入ってはいるだろうが
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 19:29:15 NN/t9mf2
人を助けたいと少なからず思って危険なSMSに入ってたのにオズマがフロンティアを見捨てるようなのに反発したんじゃないかな
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 19:30:10 /Y8QzbwF
追記
ランカを真ん中に配置してのオズマとアルトの配置だと、
アルトは目の前でランカが裏切った（と思われる）行動を取っているのを見ていて信じられない
（からついて行かない）
オズマは見ておらずまだ信じている（から離脱する）
という対比の可能性もある
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 19:45:03 itohtoXL
>419
単にアルトは、大人は女を理由に行動しちゃいけない、私情で行動しちゃいけない、まして
人々が危機に晒されてて、それを守って戦っている立場の人間は…って思ってたのでは？
そういう考え方ってよくあるでしょ。
フロンティアを守るという使命を、オズマが女のために捨てようとしているとアルトは思ったの
だろうから。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 19:47:26 sqCJKsB4
>>421
シェリルに対して、客を置いて逃げるのかと言ったのと同じだね
アルトには、人を助けるヒーローでいたい願望がある
青くて、情報も与えられないので周りを見渡して判断が出来ないでいる
叫んだのは、皆自分で決めて飛んでるぞ、ランカですら自分の意思で飛んでった
お前はまだ飛べないのか、お前の翼は何のためにあるんだと言われたから
それで初めて真剣に考えたアルトが、ランカが俺たちを滅ぼそうとするなら
ランカを殺すと決断した…
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 20:03:32 JqVymfoc
ランカはオズマにはちゃんと心情をつづった手紙も残してることだしな
ランカが何を思い、何故その道を選択したかを知ってる
これがアルトのように理由訳も分からずバジュラを群れに返すからついてきて欲しい、
当然そいつは敵だと言えば一方的に別れを告げられ置き去りにされれば
あんな上から目線の説教なんか出来ないだろ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 20:16:22 Fqv3R5Zv
何かをするときに大層な理屈がなくとも直感で確信持てて驀進できるオズマと
何をしていてもそこに確信めいたものをなかなか持てないアルトという
あの時点での行動力とか直観力の差じゃないのかなあ
オズマってやっぱりランカの兄だけあって行動が理論的でなくて直感的・感情的なんだよね
ランカは「バジュラは敵じゃないと思う」という直感と自分の記憶に鍵があるような気がして
フロンティアを出て行ったけど、アルトはそこまでの確信はないからついていけなかった
（もちろんミシェルを殺したバジュラが憎い、という感情が大きく作用したことも事実だろう）
オズマはこのままフロンティアにいるのはキャシー共々危ないしキノコは信用ならんしと
キャシーの身柄保護と状況打破の思いからSMS共々出て行った
その後の行動からみるにランカもオズマも先の見通しなんて大して無かったわけだが
訳の分からん確信だけで突っ走れるパーソナリティの持ち主なんだと思うんだよね
そういうオズマからだとアルトは融通利かない流され男に見えるんだろう
だけどアルトからすれば兄妹揃って無茶言いやがって、理屈も何もあったもんじゃないただの直感を
何につけても確信持てない自分にどう信じろというのか、という反発はあるだろう
メールの内容は全員同じだったと思う
あれはランカが夜中に呼び出したのと同じで、オズマも無理と分かっていながらアルトを試したんだよ
これはどっちがいいとか悪いとか正しいとかいう問題じゃないと思う
ただオズマはランカが旅立った後にアルトがフロンティアに残っていることから
いちいち動く為に納得いく理由が必要なのがアルトという男であることを察して
だからこそ自分たちの離脱には積極的賛同はしないだろうし強引に連れて行くのも無理だろう
と思っていたんじゃないだろうか
でもそれはしょうがない
アルトはあの時点では確証もなしに感じたままに動くことは出来なかったんだ
なぜなら「人は一人では生きられない」というアルトなりの核心が無かったんだから
それをフロンティアに残ってシェリルと支えあいながら理解したのならそれでいいんだと思う
ランカも助け出したし、シェリルも死ななかったし、空も手に入れたしね
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 20:23:43 OfWLDecL
ランカの手紙の内容もハッキリと明かされていないから分からんよ
ＴＶでのカナリアとの会話から過去の記憶が戻りつつあることは正直に書いているようだが
アイくんをこっそり飼っていたこと、告白しようと思ったらアルトがシェリルといて
アタシ失恋しちゃった！そのあとでアルトくんが（こんな言葉でで）歌ってくれと言ったの！！
やだ、こんなんじゃ歌えないよぉ！…っていったらシェリルさんが叩いたの！とか
自分がしでかしたことは正直に包み隠さず書いたのだろうか？
挙句にアイくんを仲間のところに返したいとか、その件でアルトを「試した」ことも書いたのか
それを知っていてオズマが「ランカは自分の道を選んだ」」とかあんな態度をとったら
ただの超兄バカにしか見えんな
自分の義妹が違法ペット飼ったり、多くの人がバジュラに襲われていて妹の歌だけが
助けの綱なのに歌えないだのゴネて、フロンティア船団民が生命の危機に立っているのに
そいつを見捨てて出奔するのが褒められたことで、残ってフロンティアや家族を守ろうとした
アルトに流されているだけじゃないのかっていう方が、よっぽど自分の感情や状況や
正義の味方きどりや俺は男だ！きどりの気分に流されていると思うな…
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 20:53:54 CjPYUV1Z
アルトはSMSと共に行くことも残ることもどちらも選ばなかった
いや選べなかったという説、納得できたことはできたんだが
アルトってほんとにひどいキャラだな・・・・
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 21:00:18 /Y8QzbwF
>>430
お前が酷いわ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 21:09:47 sqCJKsB4
オズマが言ってるのは、ランカが選んだ道が正しいって事じゃなくて
自分の考えで行動してその責任は自分で取れっよて事だと思うだけど
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 21:21:20 Fqv3R5Zv
ランカからのオズマ宛の手紙に書いてあったのは記憶が戻りつつあることと
あい君がバジュラだったから群れに帰しに行ってくる
もしかしたらそれをきっかけにバジュラと人の争いを何とかできないかとも思ってる
その程度じゃない？
オズマからするとランカが最初に頼るのはアルトしかいないと予測できるが
さすがにこのランカのお願いにアルトが簡単に応じるとも考えづらい
案の定アルトはフロンティアに残っていて、ランカが選んだ道を
アルトが信じることが出来なかったことがそれで分かってしまうわけで
やっぱこいつ融通利かない男だな、女が頼んでるんだから信じて何とかしてやれんのか（兄馬鹿視点）
こんなことくらい考えててもおかしくないと思う
良くも悪くもリー兄妹は感情的で直感的で独善的な正義感
>>432
そうなんだろうけど、それをオズマお前が言うのか的印象はあるなあ
ノリで動いてちゃんと責任取れんのかよ、と
オズマが兄貴キャラとしてちょっと残念なのはそういうところかな
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 21:25:25 d1fTpvlX
出ていく理由は飲み込めてないけど、
頼りにして尊敬してた人が行くんだったら正しそうに思える。
でも、出ていくと明らかにフロンティアの戦力は減るし
トップはどうであれ、一般市民は変わららずフロンティアにいるんだし、で
アルトもどっちがいいのか、確信持てないんじゃないかな。
不特定多数の戦力として、大義名分はどっちにも揺れるんだけど、
１個人としては、シェリルに関しては傍にいてあげるのが良くって
そういう葛藤があるんじゃないかな
アルトは飛ぶとか戦うとか歌舞伎じゃない道を歩むこととか
そういうのの理由に大義名分を求めがちで立ち止まってたみたいだから
>>433
実際、戻ってきたの間一髪だったしね
気に入らないトップとともに、フロンティアも消えてたかもしれない
それでも、大事な女たちは生き残ってたから、まあいいのかもしれないけど
天秤の掛け方としては、自分で行ってた通りだから
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 21:33:44 C+PRv/9A
>>432
オズマも理由はどうあれ、フロンティアの船団民を放り出して出て行ってるし
オズマが育てたランカだって自分の考えで行動してその責任は自分で取っていないな…
アイドルだって中途半端でパレードはすっぽかしてあいくんを必死で探す訳でもなく
アイス食べてデートに変わったし、あと皆に今まで散々応援して貰って歌手になったのに
「アルトくんに聞いてもらいたい！あたしの気持ち」ってファンやスタッフを蔑ろにしてる
バジュラの切り札の歌姫になるのも自分で決めたことなのに放り出す
おまけに最終回ではランカは自分のしたことでとっつかまって人類虐殺している中でも
「あたしを殺して（でも止めて！）」じゃなくて「助けて…」って自分のしでかした事に対して
これっぽっちも責任取ろうともしていないよなー
オズマもパレードにランカがいなくって、恋人のキャシーの父親が民衆に野次られたのは
知っていそうなもんだが、これでランカは自分の道がどうのってアルトに説教するのがおかしいよ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 21:40:13 d1fTpvlX
>>435
ランカはお気楽軽率な行動をしがちではあるけど、
最終回で捕まってる、意識不鮮明なランカを責めるのは厳しすぎると思う
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 21:47:09 YHYSbhID
>>435
意気消沈なランカとガリア4で歌った以外のランカの行動すべて批判されてもおかしくないな
だめだめすぎるよランヵ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 21:50:47 sqCJKsB4
オズマはアルトに説教はしてない、問いかけてるだけ
「自分で考えて行動してるか？今いる社会の常識が正しいとは限らないぞ？」
って言ってるだけで、ランカ関係ない他のSMSのメンバーも裏があると思って
真実を確かめるために調べに行ってる
ランカの行動も、自分で考えて決めた道だから
フロンティア側に殺されるかもしれないリスクが責任を取るって事
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 22:00:14 /Y8QzbwF
ランカがホントに責任取ってりゃ文句もなかっただろうに
それはともかくいいかげんスレチになってきてるぞお前ら
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 22:14:44 jjAeca3s
>>435
ランカはよく分からないまま対バジュラの切り札になったけど、
それ以上に自分がするべきことを見つけたから出奔したわけで、そこは攻めらるべき床じゃないような気がする。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 22:19:06 jjAeca3s
オズマは自分の決めたことをする。
アルトは自分が正しいと思うことをする。
22話はこの対比なんだろうね。
で、アルトが「正しいことをしなければならない」という呪縛から解き放たれるのが最終話の「思えば～」発言以降なのかな。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 22:31:28 d1fTpvlX
アルトは「ねばならない」志向の真面目でイイ子なんだろうね
「そうせずにはいられない」って5話で聞いてあんなに晴れ晴れとしていたのに
実際に悟るのは最終回
背中を押してくれたのはシェリルってことで、
アルトはいろいろシェリルに成長させてもらってる
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 22:37:35 hU5X1a9j
>>438
ランカは考えてないだろ
どうやって宇宙へいく？
どうやって説得する？
食料は？
ブレラが来たのは予想外だし
最初からアルトに頼るつもりでアルトにバルキリー盗ませるつもりだったのか？
ちゃんと考えてあの行動ならランカは頭が悪いと言うことになる
だからランカのためにも勢い余って考えずに行動したと言うのがいろいろとつじつま合う
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 23:22:47 NN/t9mf2
アルトとシェリルはお互いに成長しあえた
シェリルは愛を、アルトは人は一人では生きていけないと気付くなどなど二人で成長した感じ
ただ、アルトとランカと言われると互いが作用しあっての成長がない
アルトが軍に入るきっかけにはなったが、成長ではない
ランカに至っては恋に恋してて最後にやっと本当にアルトに恋をしたという個人的には成長なのか、それってと思わされた
アルトとランカは互いが作用しての成長や絆の深まりがみられなかった
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 00:00:23 d1fTpvlX
>>444
アルランはメールとかやりとりして励まし合ってたみたいじゃない？
新しい世界へ踏み出す行動のきっかけになってたよ
それはそれで良かったのでは
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 00:15:34 AgyrQRrT
励まし合ってたかは微妙…
ランカは確かに励まされてたけど逆にアルトを励ましてた描写ってあったっけ？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 00:25:16 zoxYX5SM
ランカは自分よがりの自己チューで他人が見えない
アルトは人に合わせやすい八方美人
シェリルは自分勝手だが場を弁えて人に合わせることが出来る優等生タイプ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 00:28:55 YQv241Ts
ランカが励まされてたのもなんかなぁ…
アルトが励まそうとしたわけじゃない所で勝手に思い込んだりとか、とにかくランカがから回ってた気がする
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 00:53:49 nOSpLeEF
アルトもひどい設定をされたもんだｗ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 01:43:59 hb9EuX4J
アルトは八方美人じゃないだろ愛想が悪くて気が利かないタイプだ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 02:26:27 AgyrQRrT
愛想笑いとか出来ないタイプだよね
シェリルに限らず大抵のキャラと第一印象最悪な感じだし
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 03:36:41 KdY5Y3t0
ガリア4だって
ファーストライブすっぽかしてるからな
それまで準備してくれたスタッフや心待ちにしてたファンも無視して
「アルトくんにハッピーバースデーが言いたかった」だけだし
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 03:39:16 KdY5Y3t0
すまんアンカーつけ忘れ
>>452は>>437へ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 07:57:34 qChwBMAe
アルト八方美人説は文字通りじゃなくて
誰にでもいい顔をしちゃうというか、
誰にでも優しいってことをいいたいんでそ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 08:14:25 OVTpEYvW
>>452
そこまでいくと、ただのランカ叩きに見える。
確かにその観点で行くとランカのしたことは悪いかもしれないけど、
アルトを助けたいって想いで行動したことは評価してあげていいんじゃない？
スタッフに迷惑かけたらいけないというなら、売れてる頃のシェリルのわがままも相当……
せっかくライブに来たアルト達に暴言とか吐いてたし。
(シェリル叩きじゃないよ、ただ観点にこだわりすぎはどうかなって例として挙げるだけ。）
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 08:22:02 OVTpEYvW
>>455追記
シェリルのわがままは寂しさの裏返しみたいな側面があるから、視聴者には受け入れやすいんだよね、たぶん
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 08:27:14 t2Sml8ov
ライブにきたアルト達に暴言って、何か言ってたっけ。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 08:33:09 Y94RZBeG
>>455
それは比較の仕方がおかしいだろ
プロのステージでアマチュア使うなって主張は、我侭じゃない
シェリルの我侭はアルトやグレイスに対しては山ほどあったけど
仕事には持ち込まなかった
ガリア４のランカのあれは、個人の感情＞プロとしての責任
だから、おかしいって言われるんだよ、わからない？
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 08:48:58 OVTpEYvW
>>458
プロとして歌うことが何よりどんな事象より最優先しろと>>458が思ってることはよくわかったけど、
自分はそうは思わないな。
少なくともガリア4においては、かえれなかったことは不可抗力だし
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 09:12:13 3yeVo4PM
そういえば、第1話は先行放送デカルチャーエディションしか観てない人と
本放送のみの人、BD、DVD取得組とでは情報格差があるな、最終話の全長版も
小説や漫画、ドラマCDに類するモノに認定した方が良いんかねw
>>441
>オズマは自分の決めたことをする。
>アルトは自分が正しいと思うことをする。
似たようなことかもしれないけど、俺的解釈はこう
→オズマはそのとき“自分が正しいと思ったこと”をやる
→アルトは“周囲（他人）が正しいと思うであろうこと”をする
重要なのは、アルトは自分の価値観で物事を判断するのではないということ
常に他人を判断基準に置く、これを眉毛風に言えば、演じてしまう
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 09:24:38 Y94RZBeG
>>459
違う違う、シェリルのあれを我侭って言ったから反論しただけ
大人ならお金を払ってくれる対象に対して
最大限のパフォーマンスをするのがプロって事だろ？
ガリア４に関しては、「ハッピーバースデーって言いたかったから」と言ったから、
ちょっとお前待てよ、ってみんな思ったんだ
あれが、「戦争になるのを止めたかった」って言ったら、
周囲も視聴者もこの子は頑張ったなーって思ったんじゃないかと思うが
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 10:33:03 Q09bG+11
ガリア4のあれは、危ない綱渡りだけど
帰れる算段だったんじゃなかったっけ？
確かミシェルがそう言ってたような…
>>460
自分も同意
アルトが自分を主に置いたのは結局
最終話のバルキリーでの舞を見せた後からだと思う
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 10:41:03 xkLlQvjO
最終話は完成系ではあったろうが
ランカが出て行きシェリルと深い仲になりフロンティアに残ってオズマと決別した
その頃からもう自分のために変わり始めてただろ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 11:09:15 fkPiN4iP
アルトが明確に変わりたいと思い始めたのはオズマと決別した辺りだろうけど
変わりはじめたわけではない
それが突然変わったのはシェリルと最後の別れをした場面
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 11:13:13 kQVB4bic
突然変わってなんかないだろｗ
いつもどおりのアルトだったじゃん
決意がどうのだったらその前からってこのスレでも何回も出てるじゃん
つうかどこまでスレチるんだ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 11:36:46 3yeVo4PM
>>465
スレチじゃないだろう？
△を考える上で一番大事なモノこそ、アルトの心情の変化
なぜなら、演じる設定だの（誤解だの）という下らない設定があるわけで
アルトの考察を抜きに△考えても単なる妄想だと思うんだが
そして最終話のアルトは、明らかにそれまでのアルトではない
自分の舞を見つけ、華を手に入れ（理解し）、テーマを克服している
徐々に変わっていったのか、キッカケを得て突然変わったのかというと
個人的にはジワジワ変わっていったけど、最後に突然変わった、という解釈
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 11:37:11 7y2cnEp3
よくわからんが
とりあえず顔のイイ男は得だなと思った
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 11:39:12 7y2cnEp3
>>466
？
こいつこの前のID変えて煽り続けるバカか？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 11:40:43 3yeVo4PM
>>468
いや・・・無意味に煽る馬鹿ってのは君のことじゃないのか？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 11:41:52 7y2cnEp3
だって>>462=463=466じゃないのか？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 11:42:46 7y2cnEp3
アンカー間違えた、まあいいや
さわらぬ神にたたりなし
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 11:45:35 xkLlQvjO
>>470-471
俺>>463は違う・・・よな？ｗ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 11:47:05 7y2cnEp3
うん。ごめん
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 12:00:06 3yeVo4PM
俺の投稿にレスした人たちが、今後書き込めば納得するってことなのかね
まぁ、来るかどうかはわからんが・・・妄想しすぎだと言っておくよ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 12:06:50 Aj1GtjHc
と、4回線持ちの汁が言ってたら笑えるんだが
>>461
あの時点では買えるつもりだったから仕事＝私事じゃね？
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 12:15:28 fkPiN4iP
>>475
俺は人数に入ってないのか？w
複数PC複数携帯でID変えまくるというその発想自体が病んでると思う
自分と違う考えの人間が複数いたらそいつら全てが誰かの自演ってかw
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 12:18:51 zoxYX5SM
アマチュアを入れないで！
はプロとして最大限のステージを見せたいからだろう
そのアマチュアのせいで舞台が台なしになりかけシェリルの機転で素敵な舞台になった
アマチュアのアルトは他人の舞台を自分の舞台だと思ってしまったのがプロ失格
ランカのガリア４は自分がアルトに会いたいがため他の人無視したプロ意識皆無の行動
褒められる行動ではない
ランカがプロのアイドルではなく一般人ならよかったかもな
シェリルの心配せずにアルトと空中デートで楽しんでる時点でちょっと人間性欠けてる
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 12:22:29 OVTpEYvW
>>461
個人的には、「戦争を止めたかった」とかランカに大義名分掲げられても逆に違和感感じそうな気がする。
まあ、個人個人の考え方だろうけど。
シェリルの例はあくまで観点の例を出したからで、
アルト達に学生だからと苦言を吐いたシェリルを
「プロとして立派なこだわり」ととるか「スタッフを大事にしない独りよがりな歌手」ととるかは人によるし、
ガリア4にいったランカを「ライブすっぽかしでダメなプロ」ととるか「自分のできることを頑張ろうとした」ととるかも人によるかなって話。
>>466
マクロスＦの世界においては周囲の求める行動をとるアルトより、
自分の意思で行動を決めるオズマのがより「男」という高い評価？なわけで、
それをアルトの成長とみなすなら、
23話「ランカを殺さなければならない(義務)」
24話「ランカを殺して、シェリルのところに戻る(義務+意思)」
25話「思えば～思わざれば～(意思を優先)」
って流れなのかね
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 13:14:13 5hB1Cjt0
別にアルトは酷い設定ではないよ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 13:14:38 t2Sml8ov
ただ、シェリルの危惧どおりに、学生アルバイトのアルトがバカなスタンドプレーをやらかして
大変な事故になりかけたわけだから、シェリルの言うことが正しかったんだよね。
シェリルに関しては、わがままのように見えて実はそうでもない、みたいなフォローが
話の中に結構あるんだよなあ。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 13:42:54 3yeVo4PM
>>478
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
与えられた仕事をこなすだけじゃなく、能動的に考えて動けとか
決まりきったことをやるだけじゃなく、冒険をしてみろとか
この一連のインタビュー記事でも、眉毛は同じことを繰り返し言ってるけどさ
マクロスFでも同じ、というかアルトのテーマも同じ
要は、オズマ＝眉毛、アルト＝若手クリエイター
マクF（現実）の価値観ではオズマ（眉毛）が最高ってことなんだろねw
>23話「ランカを殺さなければならない(義務)」
>24話「ランカを殺して、シェリルのところに戻る(義務+意思)」
>25話「思えば～思わざれば～(意思を優先)」
23話『あいつの歌がオレ達を滅ぼそうとするなら、オレはランカを殺す』
前提条件○○なら（仕方ないから）俺は××する・・・まだまだ旧アルトのままよね
24話『オレは帰って来る、人は一人じゃ飛べない、飛んじゃいけない、それが分かったから』
これ、ホントにわかっているのなら、ここでもう新アルト誕生だよね
『それがお前の舞か』もあるし、覚醒フラグは十分立ちまくってる
・・・でも、このときはまだモヤモヤが解消されて無いと思うんだよね
理由は後述するけど、まだ頭で理解しただけというか
25話『思わざれば～、ただ感じるままに・・・オレは飛ぶ！』
モヤモヤが消えたのがココ、まさに完全に吹っ切れた瞬間よね、100%完全体状態
ここで完全に吹っ切れる、逆算的に、24話ではまだ完全ではなかったという解釈
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 14:28:21 TebYKkJt
>>481
アマチュアは失敗やらかしても責任持つのはアマチュアを雇った人だしな
特に学生の場合は学生だからと大目に見てもらえる
プロは自分で責任持つし、今後の仕事にも関わってくる
失敗したらくいぶちがなくなる恐れもある、全部自己責任だ
それをアルトは理解せずにシェリルの舞台を台無しにしようとした
自分のコークスクリューのことばかり考えて
これで事故が起こったらマスコミ各社やファンからアルトが叩かれるのではなくシェリルが叩かれることさえ知らない
一度はプロとして舞台に登った男が恥ずかしいｗ
社会生活してる人は
シェリルの「アマチュアを入れるな」は至極まっとうな言葉でありなんら問題はないことがよく分かるだろう
正しすぎる考えだ
シェリル厨とかではなく常識問題
シェリルを擁護しているわけではない
某スレにゴバクしてすまないｗ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 14:32:01 TebYKkJt
>>478
＞「スタッフを大事にしない独りよがりな歌手」
スタッフを大事にするからこそのシェリルのセリフだと思うぞ
代役の効くアマチュアが失敗やらかして大問題になれば自分のスタッフのくいぶちもなくなるわけだし
訴訟問題にも発展する
大勢の関係者に迷惑掛かるわけだ
普通に考えてスタントとか難しいものをアマチュアにさせるのはどうかと思う
現実世界じゃ絶対にありえないこと
航空ショーだって学生にさせないだろ？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 16:01:15 UJH5smDY
アルトがまだ大人になりきれない理想論だけ語る子供だという演出だと思うぜ？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 16:18:07 Evtx5SFx
アマチュアを使ったことで逆にプロとしてのシェリルの意識を強調し
アルト側は未熟な子供ということを強調した
ここに関して言うならそういう背景がわかりやすくていいと思うよ
で、この段階ではプロ意識は凄いが高慢ちきな女王陛下にしか見えない部分もあるキャラが
素が見えるに従ってマイナス部分がプラスに転じていくってのも良い演出になってるし
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 16:27:19 UJH5smDY
>>485
だからアルトの失敗さえフォローして最高のステージに仕上げたシェリルの機転の速さに
「あんたすごいな」と関心したってことか
でもその後の「アンタを見に来てる客もいるのに逃げるのかよ」
「ここからはプロの仕事、アマチュアは下がってなさい」
と言われてるからまだまだお子様だよね
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 16:32:19 gU81Gmj+
トップスターのバックバンドにアマチュア学生バンド使うようなもんだよね
しかも本人に了承とらず勝手に雇ってる状態
アルトたちに直接暴言吐いた訳でもないんだから
別にそこまで気にするようなもんでもない気がする
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 17:38:33 mnkNdtXL
アルト達のアクロバットショーは、有名人が地方に来た時なんか
地元の子供達が練習してきた芸を披露するアレと一緒だと思ってた
但し主催者側と出演者側で意思疎通がなっておらず、当日になって
揉める典型的な例
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 17:44:31 UJH5smDY
>>488
危険な芸はいくらなんでもさせないだろう
しかもヘタするとシェリルの命もやばくなるものを地元のアマチュアにさせるっていうのが間違い
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 18:01:21 Oj3gOuSY
いやだからシェリルサイドも単なる余興程度だと考えていたのに予想外に本格的なアクロバットで
慌てたんじゃね？
だからアルトの危険な技も失敗すればコンサートそのものの失敗を意味するから禁じられたのに、
アルトはスタンドプレーで強引に突っ切ろうとして結局シェリルを危険な目に合わせたってことだろ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 18:06:21 o0TTWwdX
まあ、あれでアルトはシェリルが高飛車なアイドルではなく「本物」なのだと痛感し、
最後までシェリルとシェリルの歌を支えた、って結果を見たら重要なエピだった
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 18:24:52 UJH5smDY
浜崎嫌いだけどメイキングビデオを友人に見せられた
裏方は凄いと思った
コードの位置も1mmの狂いがあってはならない
秒数もうごきも全て管理されて綿密な打ち合わせ
大勢の人が一つの仕事に関わるからすべて統制されてる
なのにアルトは自分の舞台じゃないのにスタンドプレーでめちゃくちゃにした
スタッフの努力や他の人達の練習も台無しに
シェリルアンチスレでなぜかシェリルが悪いということになってるが常識的な考えで見たら悪いのは
フロンティア側とアルトなんだよな
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 20:31:04 t7E8w3nE
学生を軍人にさせる時点でおかしいｗ
所詮アニメだ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 21:40:12 YgvOo/9U
まあ学徒出陣だと思えば
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 22:10:46 xkLlQvjO
日本でも学生が軍人だった時期もある品
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 22:42:16 zoHBIZX2
戦争経験者で今も生きてる人いるし
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 23:16:44 +Ys0UxsP
成人が17だし、違う世界観だろうし
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 01:16:16 uiPwinvs
流れ切るがあくまで三角関係の決着、と言うならあの終わり方も踏まえて
最終的にはアルランに落ち着くんじゃないかな、と思った
シリーズ全体を振り返ると、三人の関係は典型的な
「主人公、ヒロイン、ヒロインの恋路を邪魔するライバル」の図に見える
話の展開も一旦いい感じになりかけた二人が上手く行かなくなって、でも最後には……
って言う恋愛モノの王道展開だし
ラストの宣戦布告のシーンも、シェリルはランカが二人の仲を勘違いしたままなのに気付いて、
でも張り切るランカが微笑ましくてつい「受けて立つわ」になったんじゃないかと。
あの手のポーズも「キラッを真似てる＝ランカを完全に認めてる」と言う風に見えた
「マクロス」初心者がアニメ見ただけの意見ですが……長文ｽﾏﾝ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 01:29:37 PmcEq99i
あのラストからアルランにするには、とりあえずシェリルとアルトが未練も残らない形で破局を迎えた上で
ランカのアピールがやっと功を奏して、それらの出来事が年単位で起こったものでないと、
アルトは釣り橋効果になっちゃうわ、シェリルは薄情になるわ、ランカも略奪っぽくてイメージ悪くなるわで、
スッキリしない
ランカとシェリルの遣り取りを見た時、そんなこと思ったな
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 01:30:38 uplSADPY
期待の新星ｋｔｋｒ
アルラン派で頑張ってください
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 01:55:30 uiPwinvs
>>499
うん、自分もあのラストの後すぐにアルランになるとは思ってないよｗ（正直フロンティアが移民したばっかでそれどころじゃ無いだろうし）
書き方悪かった、ごめん
シェリルとアルトの関係も「恋人ごっこは終わり」で済まさないできちんと話し合って、
それからまた時間をかけて友達から皆で始めればいいと思う
自分にはラストのシェリルが男前に身を引いたと言うか完全に吹っ切れた、そんな風に見えたな
主観意見ですみません
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 02:05:00 IuMIn+o7
シェリルは全然吹っ切れてないだろう
アルトに来いよって言われたときかなり嬉しそうにはにかんでるし
アルトが飛んでるのを見つけたときなんかもかなり嬉しそうだよ
逆にランカはアルトを見つめてるシェリルを見て一瞬悲しそうにしたあと負けませんだから
どっちかと言うとランカのがそれで吹っ切れたように見える
あとフロンティアがバタバタしてるからってのはくっつかない理由にはならないと思うぞ
そういうときだからこそ支え合い寄り添い合って恋人になることもあるし
もっと後にくっつくとしてもそのときくっつかない理由があるなら他のことだと思う
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 03:02:10 NR7UOshS
>>500
はたして新星なのか疑問を持たざるを得ない語尾だが…
「じゃないかな、と思った」
「恋愛モノの王道展開だし」
「と言う風に見えた」
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿ まぁたいつもの人じゃないのかね
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 03:25:33 uplSADPY
>>503
そ知らぬ振りしてやってきたんだから気を使ってあげようぜｗ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 03:27:15 VT77orH3
王道展開と言うならマクロス的にはツンデレとくっつくほうが王道っぽいかな
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 06:55:28 u861x8BP
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
マクロスF(フロンティア) part492 [アニメ２]
マクロスF(フロンティア) part493 [アニメ２]
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【ﾏｸﾛｽ】 キャラ周辺アンチヲチスレ4【フロﾝﾃｨｱ】 [最悪]
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507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 07:09:28 0lEaoek5
マクロスＦを観終わった。
このスレ全部読んだけどアルトとシェリルはあの時に公式でSEXしたって言われの？
アルトの行動にイライラした。
その場その場で最善の役を演じてるみたい。
２人にとってアルトの魅力は別々だよね。
お互いの存在によって高めあっていく関係が友情も恋愛も大切だと個人的に思うからアルトとランカは難しい気がする。
ランカにとってアルトの存在はプラス効果だと思うけど、シェリルの存在も。
ランカはアルトとの失恋を乗り越えて少女から大人の女性になって欲しいなぁ。
アルトとシェリルは似た者同士に感じる部分もあったな。
この２人がくっついた方がマクロスファンが納得するなら商業的にもくっつければいいんじゃないの。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 07:18:32 58mQeNnB
アルトとランカがくっつく為の心の交流が
アニメ本編に描かれていないのが問題だ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 07:22:30 0lEaoek5
>>508
そうだよね。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 08:28:28 iVT3cWll
河森『描かなくてもわかるところは省略しています（笑）』
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 10:45:16 u2AFj/eh
劇場版はセクースシーンが気になるな
テレビ放送より劇場、OVAはヱロス描写が激しくなるのが世の常
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 11:33:18 8xWxjSI/
>>508
ないってことはそういうことなのかと思ってしまうわ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 12:00:22 G+zK88yI
>>511
劇場版でセクスシーン書くって言ってたな
セクスシーンまで書いて同情でした、ランカが好きです！
だったら恐ろしい
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 12:12:44 l6HEnWWv
>>513
＞ 劇場版でセクスシーン書くって言ってたな
へー、そんなこと言ってたっけ？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 12:16:59 0KZX5hw5
マクロスプラス劇場版はモロに事後描いてたしなw
疑惑の夜はかなり互いに追い詰められた状況での事だったから、
なんか悲しい雰囲気の描写になりそう
ただ、先行情報だと立場が変わるキャラがいる、的な事を言ってるみたいだし、
ランカデビュー→救いの歌姫→脱走
はまず変わらない柱だろうけど、それ以外は変えてくるのを覚悟した方がよさげ
皆の良さを引き出す方向で改変ならいいけど、下手すると
ランカ(バジュラ側の意識もある歌姫)
↓
アルト(フロンティアの兵士)
↑
シェリル(実はギャラクシーの尖兵)
というロミジュリ＋三角関係ぐらいにえぐい改変されそうで怖い
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 12:29:11 xSu9Hcbp
>>514
吉野のインタビューのことじゃね？
劇場版はちゃんと22話のあのシーンをぼかさず書きたいという内容だったような
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 12:30:05 iVT3cWll
裏を掻いて、ミシェルとクランのセクースシーンに
切り替えられてても面白いんだけどな
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 13:12:00 G+zK88yI
>>516
そうそう、それ
オフィシャルブックに書いてあったような
持ってるけど捜すの面倒w
何度かアルシェリスレやこっちで見たしみんな知ってるかとばかり
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 13:37:29 0lEaoek5
ファンが離れるぐらいの展開して欲しいな劇場版は。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 13:48:49 xSu9Hcbp
>>519
それも少し期待してるｗ
シェリルとヤルだけヤッてやっぱランカが忘れられませんでしたとポイする展開も面白いｗ
そしてシェリルは妊娠するが病気のために流産して、それをアルトに伝えないまま最終決戦で死んでゆく
大戦後はシェリルのことなんて忘れたアルランが幸せそうにアイスクリーム舐めながらキャハハウフフしてると
ある意味物語としては面白いしインパクト強い
こういうのもありだと思うな
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 13:50:32 xSu9Hcbp
自分で考えといてなんだけど>>520の話ってありえる展開だから怖いｗｗｗ
違和感ないしｗ
ランカとアルトならそういうこともありえそうな気がするのはなんでだ？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 13:51:26 Zr0poiqn
>520-521
ランカアンチ？
自重汁。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 13:53:15 iVT3cWll
そんなもんを配給元だのスポンサーが許すと思える時点で病んでるな
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 13:54:08 xSu9Hcbp
>>522
アンチじゃないよ
マクロスＦならやりそうなことじゃない？
眉毛からして
アクエリオンを知ってるだろう？
いきなり死んだレギュラーキャラもいるんだよ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 13:55:41 +r06NbcK
>>522
てか、それはただの釣りたい人だよ
じゃなかったら真正だ