09/08/28 20:00:56 uKm0qLQZ
>>140がさらっとマクロスＦをアルシェリ確定させてるのに
だれも反論しない流れにちょっと吹いた
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 20:24:46 RT+5vqZ5
住人が偏ってるから
元は隔離スレだし
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 21:03:35 yZg7xyHM
>>151が汁だから
というのは冗談にしても
最終話まで行ったあとはアルシェリ以外無理だろ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 21:07:57 +GmwlUT0
アルラン好きだけだったけど
アルシェリＥＤだったと思うもの
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 21:09:50 3Xilfpfd
昔はアルシェリファンもアルシェリ確定とまで言ってる人少なかったんだけど
検討を重ねていけばいくほどアルシェリに確信を持つ人が増えたね
それとも、時間に淘汰され、確信を持つ人しか残ってないのかな
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 21:10:10 +GmwlUT0
>>153
×アルラン好きだけだったけど
○アルラン好きだったけど
紛らわしくてごめん
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 21:43:18 3Xilfpfd
過去形・・・
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 21:43:50 R5rS0LJj
>>154
むしろ心の底からアルシェリじゃないと我慢ならん！てファンにとってのほうが
あいまいかつ△エンドに見えるんじゃなかろうかね
自分はどっちエンドでもいい派だったが、あの本編見てアルランにはカケラも見えないし
普通にアルシェリエンドだと思ってたよ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 23:03:37 xk81qkGD
自分はアルシェリにも見えるけど、でももしかしたら違うかも…？と思った。
けど全然アルランには見えなかった。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 23:27:14 4YKrsnis
アルランだとは口が裂けても言えないけど、
アルシェリに決定したわけじゃないから、映画ではもうちょっとランカ側を掘り下げて(バジュラねたとかでね)アルトと分かり合えるシーンがあればいいなと期待してる。
あくまで期待。
なるに違いないとか、なるはずだとかは言わない。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 23:45:22 qa8vkLnQ
>なるに違いないとか、なるはずだとかは言わない。
当然だろｗ
劇場版の情報もほとんど出てないのに
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 23:55:12 GC+BRGVZ
紛れもなくアルランEDに見えた人は映画もアルランに間違いないと思ってるはず、
ってことじゃないか？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 23:56:58 bITISxWB
三角関係気になるけど、映画では
アルト／歌舞伎と親との確執、ランカ／人間とバジュラの狭間の中の自分、シェリル／グレイスとの関係と別離
とキャラのバックボーンをきっちり見せてほしい
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 00:03:47 4YKrsnis
>>160
当然だけど、さもアルラン全部がそういうこと言ってるみたいな、
ひとくくりで「アルラン」って言われる時が時々このスレであるからさ、
ちがうよって強調してみた。
>>162
シェリルとグレイスの関係はいくらでも深めて書けそうだよね。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 10:56:43 yOsJ2wjZ
>>154
検討のせいより、公式からの後出し燃料が関係してそう
実は肉体関係があっただの、翼は二股的な意味じゃない
それがお前の愛かは恋愛的な意味ではないやら
終了直後には言わなかった事を小出しにする監督と脚本
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 12:04:59 KRMibogl
>>164
自分の場合は、その辺の発言て割と見たまんまだと思ってたよ
まあ翼についてはエンディングで２４話の伏線をまったく片付けなかったから
公式からあれは二股と言われればそれはそれで納得してしまうけど
セックルシーンは最初からああヤったんだなって思ってたし
お前の愛かもどっちも恋愛的な意味には取れなかった
むしろなんであの演出でヤってないように思うのか、お前の愛かが恋愛の意味に取れるのかが謎だった
放映直後はどのファンも熱狂してるから見えない・見たくない部分は反論してたけど
時間が経って熱が冷めたらその辺が脳みそに普通に浸透して黙っていったってことなんじゃなかろうか
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 12:15:19 pat2AwcE
URLﾘﾝｸ(www.oshiete-kun.net)
遅まきながら知ったんだが
ホントにランカin中の人はPUSHされてるんだろうか、これ・・・
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 12:22:03 kQsOgF7/
放映直後、終了直後はアルランの人には
・肉体関係があったかなかったか
・翼・それがお前の愛かの発言は恋愛的な意味か
は何が何でも死守しないといけない防波堤だったからな
本編だけだとどんなに頑張ってもアルランで終わったとは言い難い
だから殆どのアルランの人は少なくとも二股エンド、もしくは
アルトは結論を出”せ”なかった、だからランカが頑張れば
終了後にアルランもあり得る、という論が多かったように思う
そこいくとアルシェリの人は終始一貫して、映画を見越して
ぼかしただけで本編はアルシェリだったという主張が殆どだった
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 13:09:54 OXOX+NVP
愛されることに疑いを持ちやすい環境を与えられたシェリルが恋をするとややこしいな
自分にはアルトは一貫してシェリルだけを見ていたように思える
ランカに対してはみんなから守れと言われてたし｢自分でも誰かを守れるんだ｣という強がりもあると思う、だからブレラに反発してたのかと。
クランの言葉は恋ではなかったし
翼発言も恋ではなかった
ランカには恋愛ではなく友情や母を失って守って欲しい自分を重ねてたと思う
その方が自然だ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 13:52:56 chrB6M+5
アルトの向いてる方向は放映中は分からなかったよ
最終回から逆算すると、どこかでシェリルの方を向いていったはず、とは思うけど
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 14:12:52 hDYdk0vr
自分は気持ちがシェリルに向いてるとまでは思わなかったけどアルト本人の自覚がないところで
自発的に行動してるのはシェリルの方にだなぁとは思って見てたよ
あと実は19話あたりですでにほんのりシェリルに気があるのではないかとも思ったけど
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 14:24:49 /XVB0+p/
生々しいパンツのところで
こりゃ意識してるなと思った
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 14:25:35 /XVB0+p/
>>167
アルランアルシェリどっちでもない人がむしろアルシェリだったと思うだろ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 14:29:02 Vtek7Bg+
アルシェリ派の自分はむしろ、
空＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞シェリル、ランカ
に見えた
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 14:39:31 Olf7ErgY
最終的にはアルシェリだけど、序盤のアルトは「女としてのシェリル」は苦手に見えたな
最初の方のアルトはいきがっても恋愛には尻込みする少年のため、
「女の色気」を出すシェリルには翻弄されることもあり苦手、
「少女」のランカには自分が優位に立てる（余裕持てる）こともあり安心して向き合えてたように見えた
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 14:40:05 KRMibogl
>>172
それだよね
どうしてもどちらか片方できっちりハッキリ終わって欲しいって人ほど
エンディングに不満があったんじゃなかろうか
特にアルシェリは本編が恋愛はアルシェリストーリーに感じる分物足りなさがあるし
はっきりアルトが言葉で言わなかったりしたのが引っかかるのかなーと思う
逆に言うと物足りない＝アルシェリだったってことなんだけどね
アルランの人からすれば物足りないなんてレベルじゃないだろうあれ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 14:42:38 KRMibogl
連投スマンがついでにもう一つ
>>169
アルトの中で確実に向き始めたのは一線を越える決断をした以降だと思うが
向いた土台はそれまでの流れの中で作られていたと思うよ
顕著に感じたのはトライアングラーの回だった
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 14:43:10 +Ounekr8
見方は人それぞれだが
自分はTV版でぼかしたのは劇場版でアルシェリ、アルランどちらにもできるように
逃げ道作ったなーと思って見てたわ
TV版はもう限りなくアルシェリだったと思う
だが話が変わってくるとしたら
TV版はアルシェリ
劇場版はアルラン
ていう可能性はあると思うなあ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 15:06:12 gXkx4wxt
>>177
さすがにそれはないんじゃね？
今までだって映画で恋愛の行方が変わったものはない
結局着地点は変わらないんじゃないかね
ただ、ぼかした部分が少々鮮明になる程度だと自分は思ってる
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 15:09:11 Olf7ErgY
最終回以後、「ここから始まるんだね」の受け取り方がアルラン派とアルシェリ派で違う気がする
アルラン派…アルトとシェリルの関係は清算＋ご破算で終了。
行き着くとこまで行って終わった関係だからこれ以上の進展なんて無い。
だからランカが積極的になればいずれはアルランになる。
ゲームで例えたら次回作を新しいソフト新しいメモリーカードでニューゲームから始める感じ
アルシェリ派…アルトとシェリルの関係は仕切り直しで二人が築いた絆は消えずそこから再構築。
あそこまでやってランカに惚れなかったアルトが今更ランカに惚れるのか疑問。
ゲームで例えたらソフト二枚目に変えるだけ。メモリーカードもセーブデータもそのまんま
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 15:26:22 chrB6M+5
>>170
18話雨の中走り回るとか（一方でシェリルがどん底をさまよう）、
19話実家に乗り込むあたりは
演出としては、アルトの行動は恋愛ものとしての描写を意識して描かれているかなと思った
ただアルトは基本、誰にでも優しいので、
この行動だけでは恋愛感情に根ざしているとは言いにくい
でも、逆算すると恋愛感情もあったかも、ってかんじ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 00:27:26 tas23OPT
22話か
アルトは成り行きで・・・って中の人たちに非難されてたな
人生はある程度成り行きだと思うし
そこまでいい加減だったとは思わないよ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 01:41:01 B8CFzQZ/
シェリル単体の写真集だけが出ると言うことは公式はシェリルをメインヒロインにすることを決めたか？
ランカじゃ人気なさすぎてマクロスを引っ張れないと思ったのかな？
もしかしてシェリルをマクロスの歌姫に変えてランカは脇役で恋愛ポジションかもな
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 01:59:00 DhOK+jLO
>>181
抱いたら可能性は低くとも自分も死ぬかも知れない病気の女を
しかも潔癖な男が流されて抱いたもくそもないわｗ
しかも母親の死のトラウマもあるんだから
失う覚悟と死ぬ覚悟までして抱いたって結構なもんだぞ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 02:05:39 B8CFzQZ/
>>183
お前はるろうに剣心見すぎなんだよ
流されて抱くのもありだよ
最低な行為だけど男だからな
185:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:46:34 w7b7advv
>>184
アルトというキャラを見たらナシだよ
漫画も小説もまるっきり別物と分かってるけどあそこからどう△に持って行くのかは気になるｗ
なんかどの媒体もこれからだＥＮＤにするために投げっぱなしだよね
186:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:50:24 w7b7advv
>>185は漫画のこれからの話ね
187:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:55:45 +A3wxMBL
漫画ってエースのやつ？あれどっちつかずエンドにするのかね
アニメ本編：アルシェリ寄りエンド（？）
小説：三人で愛し合っていきますエンド
漫画：
漫画は「抱きしめて銀河の果てまで。」はアルラン寄りエンドだったと聞いたが
本編とバランス取ってアルランに配慮したのかな？
188:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:02:31 PVAkiL5Z
>>184
るろ剣は読んでもないが
つうかほかの男なんか知らんわ、潔癖なアルトの話をしてるんだｗ
189:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:18:42 w7b7advv
>>187
遮られたとは言え24話相当のエピソードでシェリルに「俺はお前のこと」なんて言っちゃったら
本編以上にどっちつかずＥＮＤが苦しいと思ってｗ
ちなみに水島漫画は公式ですら“別世界のマクロスＦ”みたいなこと言ってた
一応は“史実を元にした劇中劇”で一貫してきたのに別世界って言ってしまったら
まっくろっすと同じくらいの位置に感じてしまう
しかも作者本人が“ランカを幸せにしてあげたくて描いた”みたいなこと言ってるからな
190:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:52:33 +A3wxMBL
>>189
ほおおそんな展開になってるのか。また力技が要求されそうな
水島漫画は暗にランカ救済企画って言ってるんだな
学パロだからブレラも存在しないんだっけ？さすがにバジュラは出てくるよな？
まっくろっすはあのゆるさが結構好きだ
嵐蔵とグレイスが出来ててアルト歌舞伎エンドなのはびっくりしたがｗｗ
191:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 05:10:48 o5m2ogEk
>>190
俺の記憶が正しければ
水島漫画には、バジュラどころかバルキリーも出てこない
192:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:25:58 B8CFzQZ/
>>191
歌みこランカくらいのレベルか？
だったら公式同人並で考察にするような代物じゃないな
一応本編の漫画化である青木作品と小説や各種書籍での監督や脚本インタや映像作品の特典インタを元に考察すれば
完璧アルシェリなんだよな
193:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:27:38 B8CFzQZ/
それに水島作品で｢ランカ救済のための別世界｣だと言ってるなら
水島は最初からマクロスフロンティア本編はアルシェリだと知ってるってことか？
194:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:11:08 4jTyYS4J
>>191
えっ
アイ君いたと思うんだけど・・・＞バジュラ
195:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:58:17 S9hMIRkZ
>>193
まあ少なくとも水島は本編がアルランではなかったと思ってるということだろうな
それも一視聴者ではなく関係者なのだから、その何らかの根拠（監督や脚本の
それとないほのめかしでも）を持っていてもおかしくない
196:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:24:24 J0OPGGYa
つーか救済も幸せも何も
ランカが得られなかったのは恋人だけで
家族も新しく得たし人類を裏切ったという誤解も解けて救世主様だろうし
そもそもランカを幸せではないと感じるような感性だと信用ならん
197:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:16:32 vXRWZj5u
望まない幸せに囲まれても本当に欲しい幸せを得られなければ、周りはその人を幸せと感じてもその人自身は自分を幸せと感じない。
ランカってアルト以外どうでもよさそうだったし、アルトを手に入れられなきゃ不幸なんじゃない？
198:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:22:30 1InSKH9B
ホントにアルト以外どうでもいいような人間だったらあんな離脱はないだろ
ランカ厨ってランカを幸せにとか言いながらランカをすげーバカにしてるのな
199:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:26:59 vXRWZj5u
落ち着け、自分はランカを幸せにしろなんて一言も書いてない
ランカ的幸せ＝アルトゲットなんじゃねーの？という意見がランカ厨認定されるとは思わなかった
200:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:36:17 uXDM9ziN
アルトがいなかったら不幸になるって主張はアルシェリのが多いだろう。
アルトがいなきゃ孤独で可哀相なシェリルなんだろ？
201:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:41:11 JnDcgUlG
>>200
バカじゃね？
アニメの描写がそれを狙ってると言ってるんだよ
アニメなんて分かりやすく描くのが当たり前だから
愛されず育った女と愛されて育った子どっちに愛を与えるかと言ったら
アニメ的には「愛されずに育った女」だろ？物語的にお決まりのパターン
ランカはプロ意識がなく公式から恋に恋していたとまで言われてるんだから「アニメ的」にはランカは歌を選んで精神的な成長させるのがお決まりパターンなんだよな
眉毛がお決まりパターンにするかどうか分からんけど
202:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:48:35 JnDcgUlG
>>200
そして
本編シェリルの幼少期と初めて優しくしてくれた大人が自分を実験台にするため優しくしてくれただけ
初めて自分を歌姫ではなく一人の女としてみてくれた男が他の女を愛して、自分には同情でセックスしました
自分はその男とライバルをくっつけるために歌って死にます、最後まで誰かに愛されることはなかったけれどそれで満足ですさようなら（アルランの場合）
自分は歌の道を選びます（しかもランカを超えることはないだろう）
こういう本編の作りってシェリルに救いなさすぎね？って話だよ
贔屓とかじゃなくて物語りとしてどうなんだ？ということ
一方ランカは兄もいて育ての兄にも愛され、周りに愛され、恋人にも愛され
歌ではシェリルを超えたフロンティア代表歌姫という未来まで確証されてる
バランスいいか？
これで満足する視聴者なんてほとんどいないだろう？
203:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:49:51 uXDM9ziN
>>201
いや、だからそのアニメ描写どおり、シェリルのためなアルトが存在してる、でいいと思うけど……
いきなりバカとか言われる理由がわからん
204:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:50:39 ro6nWt9n
>>200
事実そうじゃないか？
まあ勿論、アルトを失い独りミンメイよろしく孤高の歌姫路線を行くも（自分は）良しだと思うが
それだと公式がどう言いつくろったって”マクロスシリーズの中の”Ｆの歌姫はシェリルと
視聴者の印象には残ってしまうだろうな
今でも存在感の薄いランカを今後もＦの顔として残したいならこれはやっちゃいかんだろうなとは思う
205:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:05:49 JnDcgUlG
>>203
＞アルトがいなきゃ孤独で可哀相なシェリルなんだろ？
シェリルアンチスレの意見かと思った
同じこと言ってるからな
206:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:14:08 qymD2UQk
>>203
シェリルアンチは「バカ」と罵っても許されるけど
ランカアンチはマクロスＦファン全体の総意だから問題ない
ここはそういうスレです
207:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:17:39 jJUmM06B
>>206
>シェリルアンチは「バカ」と罵っても許されるけど
>ランカアンチはマクロスＦファン全体の総意だから問題ない（ｷﾘｯ
自演とか芸がなさ杉だな
208:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:22:27 JnDcgUlG
＞シェリルのためなアルトが存在してる
とか
＞アルトがいなきゃ孤独で可哀相なシェリルなんだろ？
シェリルアンチモロだしだよな
だからばかじゃね？ってこと
△スレなんだから尻尾隠せ、マジメに議論しろよ
209:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:51:06 QYgNEGd7
いわゆる「他のもの全てを持っていても一番欲しかったものだけ持ってないから不幸」
(＝だから一番欲しかったものを与えてあげて！)
パターンにするには弱いんだよなあランカの場合。
このパターンで視聴者を納得させるには、視聴者が感覚的に
他のもの全て＜＜(壁)＜＜一番欲しいもの と納得できないと
単なる総取りになってしまうから。
(このパターンによくある、金持ちで取り巻き多数だが実は孤独。だから信じられる友人が欲しいってのも、
視聴者も金と取り巻き＜＜＜＜孤独からの脱出・信じられる友人ってことが
(一応)理解できるし納得できるから受け入れられている)
ランカの場合「名声友人家族理解者ペット揃っているが好きな人が振り向いてくれないから不幸」
(＝だから好きな人は振り向いてあげて！)だけど、視聴者的には
名声友人家族理解者ペット＜＜＜＜好きな人
という風に納得するのはちょっと厳しい。
これがもし「名声はあくまで兵器として、友人・家族・ペット死亡(or縁を切られた、じつは上辺だけ等)」
なら「実は孤独」みたいにひっくり返せるけど、ランカの場合そういうもの一切なしだから
「欲しいものは手に入らなかったが自分の持っている幸せのすばらしさに気付く」
パターンの方が物語的に綺麗。
しかもライバルが「全て失ったがやっとひとつだけ取り戻した。しかし余命わずか。
(最後奇跡的に助かるがギリギリまで誰も知らない)
一番欲しかったもののことは諦めようとしている」って状態だから
視聴者もライバルに肩入れしやすくなる。
210:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:59:23 JnDcgUlG
>>209
ランカは「他のもの全てを持っていても一番欲しかったものだけ持ってないからかわいそう」っていうのがないんだよな。
べつにアルト手に入れても入れなくても精神的な成長するわけでもないし、自分が嬉しいだけで意味はない
シェリルは何か愛を手に入れないと人としてヤバイっていうか、愛情受けずに育った人は自分が親になっても子供への愛し方が分からないんだよなぁ
子供への虐待にもつながる可能性あるし
人間的な成長のためにもシェリルには愛が必要であって、それはアルトとの恋愛じゃなくてもいいと思う
でもシェリルに愛を与えられそうな人はアルトしかいないというわけで
だからシェリルファンはアルトに「シェリルに愛を教えてやって」と思うわけであり
ランカの恋愛エンドとシェリルの恋愛エンドじゃ大きく違うんだよ
211:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:07:40 JnDcgUlG
連投になるが
ランカの恋成就はそこらの高校生の恋愛と変わらんレベルであり、その場その時楽しむためのもの
恋愛したから何かが変わるかと言えば、変わらない
変わるとすれば少女から大人の女性に変わる段階のためのもの
人間として生きてくうえであまり必要ではないもの（アルトじゃなくてもいい）
シェリルの恋愛は人間として生きてくための精神的な成長に必要なもの
誰でも当たられたあたりまえのものを得て人間になるための愛
（もちろんランカはこの愛をとっくに得て大人になっている）
別に恋愛じゃなくてもいいが、シェリルには愛を教えてくれる人がいない、また本編にはいなかった（アルトのみ）
育てなおしが出来ればいいんだけどそれが出来ないから恋愛で補強する形
シェリルに愛を教えるのって難しいと思うなぁ
カウンセラーが必要だと思うしｗ
212:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:17:36 n9fmaWZZ
ランカが大人でシェリルが子供ってどんな冗談だオイｗ
213:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:18:31 tas23OPT
>>210
現実の不公平さを描きたいかもしれないし
お物語のオチ（メッセージ）は受け取る人次第じゃないか。
ガルドだって、コンプレックスに思ってたゼントラの血も犯した罪も受け止めて
守るために戦って捨て身の方法で死んじゃったよ。
捨てられたら、カウンセラーではどうこう出来ないくらい深い傷にはなるだろうね。
確かに、可哀想なのは目に見えて入るけど、そんなか可哀想な物語にはしないとは言えないよね。
現時点ではすっきりしないけど、物語を見る限りでは、未来のことは分からないから
シェリルだってもっと大恋愛する設定が後付けされてるかも知れないよ。
214:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:21:18 Xdy1YDkr
ランカは「環境的に大人になってなきゃならないのにガキ臭くわがまま」で
シェリルは「子供のように泣きわめいても仕方ない立場なのに取り繕って大人のように笑ってしまう」だな
実際はまあどっちも年相応な部分はあると思うが
ランカは私的に過ぎ、シェリルは公的に過ぎる嫌いがある
ま、どっちが大人かって言ったらシェリルの方だな
215:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:23:17 Xdy1YDkr
>>213
描きたいのがどうであれ、Wヒロインでそれやったら
単なるダメ監督だ
そんなのは同人誌でやってろってことになる
もちろんランカのバランスを崩すんだったらその限りではない
216:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:25:10 tas23OPT
>>215
Wヒロインを歌ってはいるけど、いろんなところのバランス悪すぎるじゃん
バランスとろうとしてるとは思えないよ
217:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:26:17 Xdy1YDkr
>>216
だからシェリルENDでバランスが取れるって話だろ
流れ嫁よ
218:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:33:29 tas23OPT
「アルシェリならバランスが取れる」っていわれても、
「そもそもバランスとるつもりないだろ」って言ってる
219:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:34:40 z1MSShnK
>>212
ランカはちゃんと段階踏んで大人になってゆくが、シェリルはいきなり大人にさせられて
本来得るはずだった大人からの愛を与えられなかったってことじゃない？
シェリルみたいな生き方した人は大きくなって症状として現れるというしさ、発達障害とか情緒不安が顕著に現れて将来大人になりきれず成長ストップするシェリルと
その頃のランカじゃ比べ物にならないような差になると思うお
ランカの方が精神的に大人じゃないの？
220:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:41:06 z1MSShnK
今試しに愛情不足で育てられた子供がどうなるか調べて見たら結構辛いことになりそうだわｗ
そして性格や言動がシェリルそのままｗｗｗ
ここはシェリルに恋愛与えて愛を分からせようって話だけどアルトじゃ難しいと思うお
面白いことに愛情不足で発達障害の女は寂しさ紛らわせるためセックスに走るらしい、性欲からではなくて愛して欲しいからだとさ
あと疑い深いらしいよ
221:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:49:59 AHlwXdv0
で、どの辺がランカが精神的に大人なのかまだ説明がないんだが
222:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:50:46 n9fmaWZZ
>>218
普通に今まではあのエンディングでバランス取れてただろ
取れてないっていうなら多分見方おかしいぞ
223:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:52:18 n9fmaWZZ
ID:z1MSShnKは汁だからさわっちゃイカン
224:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:53:45 QYgNEGd7
アニメ中の描写から現実の病気や障害持ち出して
「だから○○エンドで」「だから普通の男には任せられない」
っていうのはやめたほうが賢明だと思う。
それ言っちゃうとアニメは精神異常者の巣窟になって
恋愛なんざとんでもないことになる。
(本編の設定や描写から見てアダルトチルドレン
(学術用語ではないが)のシェリルをアルトに被せるのは危険
精神的ショックによる健忘症設定あるランカ
(＝強いトラウマが身体症状にまで表れるレベル)を
アルトに被せるのは危険……とか言ってたら
二人ともアルトにはふさわしくないことになるし
深読みすりゃアルトも精神的にマズい奴にできてもうどうしようもなくなる)
可哀想な過去とかバランス云々は、視聴者の心情的に
「だからこっちが幸せになると良いな」と思わせるためだったり
作中でのキャラ描写に関係するものではあるけど、
「だから本編終了後虐待に走りかねない」
「だから○○は精神異常者」
っていうのはあまり意味があるとは思えない。
225:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:00:21 z1MSShnK
>>223
数年経ったあとのことだよ
今はランカは社会的責任のないガキだと思うよ、年齢的にもね
シェリルが大人っぽく見えるのはグレイスに大人としての社会性を持たされたからであって精神的に大人になりきれたかと言えばそうじゃない
普通の愛情受けて育ってくランカの方が自然な成長するのでは？
シェリルは行動は大人だが（そうならざるを得ない生き方だった）精神的には自然に順序踏まえて大人になるのって難しいのではないだろうか？
社会的行動も大人なんだが実は育てなおしが必要な大人だっているし、自分の周りにもカウンセラー受けてる人いるしさ
逆にガキっぽい子供だったのが大人になってカウンセラーも必要ないくらいの精神的元気ってこともあるじゃん？
幼少時の愛情教育って大人になってからの性格形成に不可欠だと思ってる
だから数年後は愛情受けて育った愛を知ってるランカと
愛情受けずに育った行動だけ大人びてるシェリルとでは精神的な差があるのでは？という話だよ
汁と一緒にしないでくれ
226:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:01:19 W/cJCE5v
>>225
自分が汁以上のクズだって自白してて楽しいか？
227:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:01:36 z1MSShnK
>>224
だってアニメ本編でも現実の病気であるなんとかアムネジアという精神的な病も出てきたお
228:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:02:32 gGHLa1W8
つーか汁そのまんまじゃんコイツ
マジ無視しろって
229:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:05:33 z1MSShnK
>>226
どこがおかしいのかな？
自分は一般的な「愛情を受けずに育った子供」がどうなるかを話してるだけなんだけど
アニメだから愛情受けずに育った描写は意味がない考えなくていいというわけではないでしょう？
キャラにそういう設定がわざわざ当てはめられてるということは、もしこういう精神的な病のまま大きくなればどうなるか？
を視聴者に考えさせる余地も作ってるわけで、どう考えてどう議論しようが悪いことじゃないだろう？
230:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:09:23 z1MSShnK
自分の説に異論唱えてる人の考えが聞きたいんだが
もしかしてシェリルには愛情は必要ない、愛情なくても精神的な成長には問題ないと考えてる？
何度も言うけど、人間の成長には愛情は不可欠だと思ってるよ自分は
231:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:11:53 AHlwXdv0
ていうかグレイズが愛情注いで育ててたじゃん
本編前にその感情を消して「（シェリルは注がれていた愛情を）失った」ことにはなったけど
「最初からなかった」ではないよね？
232:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:19:20 z1MSShnK
>>231
ドラマＣＤだろう？
あれはギャグもありだし本編とは関係ないと思う
233:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:19:48 bMHdiTaE
>>231
構うなって
234:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:22:36 t+56zHlS
シェリルは、愛情を知って育っているから
誰かを愛する事が出来たんじゃないかな
小さい時に奪われてしまったのと、グレイスに裏切られた事はショックだろうけど
育て直しが必要なレベルの障害があるタイプではないよ
本物は、他人の気持ちは全く気にせず利用する人間になる（キノコがそれっぽい）
シェリルは、自己犠牲の精神があるからどこかで本物の愛を知っていた
親が死んだのは３歳過ぎてるみたいだから、それまでまともな愛情もらってれば
人格の基礎が出来てるから大丈夫
235:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:29:34 z1MSShnK
>>234
そういう見方もあるかもね
他人から見て「この人愛されてるじゃん」と思うけど精神科から育てなおしが必要と言われた人もいるからね
シェリルにも今からでも遅くないから家族みたいなものが現れるといいと思う
>>233
かまうなってなんだよ、人をキチガイ扱いするまえに自分の考え聞かせるべきじゃない？
どこが自分の考えと違うのかちゃんと説明したら？
自分と考え違う人を汁だとかキチガイ認定するのは簡単だよね
ここは議論スレなんだからとことん議論すればいい、何か間違ってるかな？
236:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:31:36 z1MSShnK
さっきから自分の意見をキチガイ扱いしてる人タンパツＩＤなんだね？
何が不満なの？
シェリルが愛情不足だから愛情を与えなければいけないという論が嫌なのか？
たしかにこの論だと困る人はアルラン派だねｗ
237:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:33:44 WLlakJ6o
シェリルは愛することは知ってたかもしれないけど、愛されてるって感じたことが無かったんじゃないかな
両親は死んで親しい友人もいないし、唯一近かった人間からは裏切られる
グレイスに育てられてる時にもしかしたら愛されてる、って感じたかもしれないけどグレイスに裏切られた時点でそういう思い出とかも崩れた可能性はあると思う
無償の愛を知らないみたいな
238:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:41:00 z1MSShnK
>>237
同意
愛されることを知らない子供が誰かに愛されたいとき変わった行動取るというが
それって子供側は一応誰かを愛することは出来るんだよな、愛されるっえのがどんなものか分からないから
相手からの愛に対して「これは愛なのかな？それとも親切心かな？」と戸惑う場合が多いと言うし
そういう子供には言葉と態度で「これが愛なんだよ」と分からせる必要があるとナニー番組でやってたな
239:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:41:02 n9fmaWZZ
>>236
多分ID変わってないだろうから言う
失せろ汁
240:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:43:36 AHlwXdv0
>>232
ドラマCDを抜きにしても、シェリルはグレイスを姉のように信頼してたじゃん
それってつまりはグレイスから愛されていたって認識があったからだろ？
愛されてないと思ってたら、捨てられてショックなんか受けるか？
241:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:46:13 9wRmU9OM
>>239
自演しまくる汁に何言っても無駄
監督が汁並のランカ厨じゃないことを祈るばかり
242:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:48:11 z1MSShnK
>>239
218 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 15:33:29 ID:tas23OPT
「アルシェリならバランスが取れる」っていわれても、
「そもそもバランスとるつもりないだろ」って言ってる
>>218
普通に今まではあのエンディングでバランス取れてただろ
取れてないっていうなら多分見方おかしいぞ
他人の見方と自分の考えが違うから見方おかしいと言う人と議論にはならないね
それにあんた他人の意見の批判しかしてないじゃん
自分の考えはないのか？
ここヲチるだけ？
243:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:49:25 YX7f5Yhm
単発の人自重しろよ
ここは議論スレなんだってｗ
244:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:50:33 t+56zHlS
裏切られるまでは、グレイスの事心から信じてたと思うんだよね
そんな存在に裏切られたから、余計に精神が不安定になったんだと思う
最初から信じてなければ、あそこまでボロボロにはならない
ずっと信じてたものに裏切られるのってすごく辛いよ
245:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:51:12 9wRmU9OM
>>244
お前も自演じゃないなら構わないでくれ
246:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:54:28 B8CFzQZ/
>>245
オレにはおまえらが荒らしに見えるよ
247:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:56:39 YX7f5Yhm
自演してる汁って単発じゃないのか？
アルシェリ濃厚な結論になりそうな議論を妨害しようとしてる
248:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:58:26 B8CFzQZ/
>>240
それがパーになったから愛に対して臆病なんじゃないか？
ガキが親にちょっかい出すのも親への愛を試すためだと言うしな
249:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:59:06 n9fmaWZZ
濃厚も何もアルシェリ決定を
アルランの汁（ID:YX7f5YhmとID:z1MSShnKその他）がシェリルsageで掻き回してるだけだな
250:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:02:21 YX7f5Yhm
>>249
アルシェリ決定と決め付けてる時点でアルシェリ厨は痛いと思わせる魂胆だな？
ID:n9fmaWZZはシェリルアンチだろ
251:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:03:26 9wRmU9OM
>>249
だから構うなって
>>248
時系列が話の流れとずれてる
最初からなかった話と最初はあった話なんだから
お前はこの場合>>246と同じ事を言っていることになる
252:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:05:38 B8CFzQZ/
>>249
アルシェリ決定とか釣りか？
まだわからんから議論スレにいるんだろ
わざとらしいですね、アルシェリのすくつって思わせるには下手な釣りですねw
さあ、議論しましょう
253:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:06:12 YX7f5Yhm
>>251
自演乙
254:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:18:29 Y0QMmMuZ
マクロスＦはアルシェリで決まりなんですっ
だから今更議論なんてありえないんですっ
アルシェリ決定なのに議論でかき乱すのは汁なんですっ
ということですね
255:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:18:54 6N4Rt4NS
>>179
本当に汁隔離場になってるｗｗｗ
まあギアスや００と違って劇場版に期待が持てる分、えらそうなんだろ
256:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:20:13 6N4Rt4NS
おっと誤爆
住人の皆さんには申し訳ない
ご愁傷様です
257:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:37:49 B8CFzQZ/
議論出来ない空気なのは確かだな
シェリルアンチスレみたいに少しでも自分と合わない他人の意見は荒らしか汁か兵庫認定してスルー発動
議論に参加したい人まで｢スルー出来ない厨｣扱い
議論スレなんだから色んな方面からの意見があって当たり前なのにちょっとでも違う意見があれば異端でへんな人扱い
このスレの趣旨をもう一度見直すべきだな
オレも汁にされるんだろうな
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 20:24:40 tas23OPT
必ずしも親は子供が一番ってわけではないけど
結局はグレイスはシェリルより野望をとった
実際、CDのシェリルも「グレイスが喜んでくれるなら」って言ってたのでAC的ではあるね
でもグレイスはシェリルを少なからず愛していたのだし
小説のアルトの言葉を借りると、アレだけまっすぐに育ってるので
自分は重度のACだとは感じなかったよ
でも、それとアルトがどっちを選んだか、または選んでないかは
また違う話だと思うんだよね
シェリルサイドでは「愛を知る物語」だと納まりはイイけど
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 20:28:21 pf3QieiG
誰もアルトの気持ち的にどうという話をしてないぞ、汁でさえ
物語のバランスの話しか出てない
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 20:36:54 tas23OPT
>>259
多分>>258の自分あてだと思うけど、
自分もアルトの気持ちの話なんてしてないよ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 20:52:45 n9fmaWZZ
>それとアルトがどっちを選んだか、または選んでないかはまた違う話だと思うんだよね
これがアルトの気持ち以外の何の話だって言うんだろう？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 21:03:38 3b1xYhLK
関係ないけどシェリルのノーズアートフィギュア、最低だな
ファンでもいらねーよ、まるで大きなディルドー突っ込んでるみたいじゃないか
これでまたシェリルアンチスレでフィストネタにされるｗ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 21:04:35 qymD2UQk
物語として
シェリルが愛を知る話はおさまりがいいけど
シェリルをうまい具合に成長させるためにアルトが存在するのかどうかは
監督にしかわからないよね？
監督が物語的なバランスを考えてシェリルのの持っていない愛をアルトに埋めさせようと
しているのならいいけど……
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 21:06:50 eY0f17TD
>>261
気持ちがなくても選んだって言いたいんじゃね
アルトの性格的にあり得ないと何度も否定されてるのに
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 21:17:07 t+56zHlS
汁って言ってるＩＤはＮＧにしといた方がいいね
議論じゃなくて、誰かに絡みたいだけにしか見えない
シェリルが孤独なのと、アルシェリが結ばれるのは別の話だよ
孤独だからじゃなくて、お互いに好きだからくっつくんだよ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 21:19:29 tas23OPT
今日の単発さんは・・・・・・
>>264
違いますよ
「それとアルトがどっちを選んだか、または選んでないか」
＝「何エンドか」
＝「アルシェリエンドかアルランエンドか、恋愛未満エンドか、などなど～」
>>263
自分が言いたいの大体はそれ
何を反映してるのか、人気は明らかにアンバランスに終わってるし
物語のバランスっていうのも、なんかあいまいなんだけど、
少なくともとってもかわいそうな人がいない最大多数の最大幸福的結末ではあると思う
しかし、ガルドもアレだったし、アクエリ劇場版もアレだったし
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 21:22:10 POnSxhBX
>>265
確かにな
必ず帰ってくる、って宣言してんだから、アルトはこれからも一緒に過ごす気満々なんだろうし
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 21:22:16 qymD2UQk
監督はそのおさまりを考えてるかはわからんけど
吉野さんは考えてアルシェリにしようとしてると自分は思うけどね
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 21:35:35 3b1xYhLK
>>265
汁汁認定厨こそ汁じゃないかと思った
認定された人の読んでも議論しようとする気持ちは伝わるしスレに沿った会話だと思う
単発厨はなんだったんだろう
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 21:38:10 tas23OPT
>>265
真摯に対応しておいてナンですが、NGIDにするには、単発なんだよね
>孤独だからじゃなくて、お互いに好きだからくっつくんだよ
それもまた話が違う気がするな
「人は独りだから誰かを愛せるんだ」
人はみんな独りなんだよ
ってのはさておき、
「状況が孤独だろうと孤独でなかろうと、状況に導かれ惹かれあう二人は愛し合うさ」
ってことで、そのこと自体には同意なんだけど
さっきまでの話題の中心は、物語の内部ではなく外側、制作者たちの意図なんだよね
自分的には、物語を見て（あるいはインタ類など読んで）も汲めない制作の意図は
知りようがないって思ってる
個人的希望としては「救いのある話」であって欲しいな
>>268
全く知らないんだけど、吉野は、
割と手堅い傾向またはハッピーエンドとか救いのある話を書く脚本家なの？
オーコメで（たぶん18話？）「悩んでるふりをしてますﾆﾔﾆﾔ」って言ってたから、
あんまりイイ印象なかった
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 21:38:53 eY0f17TD
いやあれは本物の汁だろ
汁スレでも言われてた
>>266
何エンドか＝アルトの気持ちだろｗ
アルトの気持ちなしに両思いでくっつくっていうんだから
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 21:41:27 tas23OPT
>>271
ごめん
本気で意味が分からないんだ
「物語のバランスいいからアルシェリエンド」
＝「物語のバランスいいからアルトはシェリルが好き」？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 21:45:31 qymD2UQk
>>270
あくまで印象論なんだけど
物語としておもしろいかより
女性により「売れるか」「うけるか」をかんがえる脚本家だと思う
だからこそ、三角関係をダブルヒーローからダブルヒロインにかえたんだと思うし
（男二人に愛される女の子では女性うけしないし）
でも、根拠はあんまりないからね
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 21:46:09 eY0f17TD
>>272
何を言ってるんだ・・・
商業的にどうかと監督のバカさあるいは賢さは別だって何度も流れになってるだろ
でも一緒にしなきゃならないときもある
どっちを選ぶかだ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 22:09:44 GqgjFwjm
吉野はね男が書けない
たいてい優男のパターン
ただ女の情念を書かせたり、ダークサイドを書かせると上手い
だからシェリルが１番上手く書けたんじゃないかな？
後、伏線張ってなげっぱなし
これは本人は自覚してやってるからタチ悪いｗ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 22:15:30 n9fmaWZZ
吉野は売れる設定を考えるのは巧いよな
あいつの設定はほぼ売れてる
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 22:48:52 NXKrwgMW
俗物的でストレスを貯めるタイプの設定考えんの得意だからな
続きが気になる構成を組む
けど最後整合性は取れないことが多い
リアルタイムは評価されて後から見ると評価されないタイプ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 22:52:09 QPLZ1ilg
>>243
>男二人に愛される女の子では女性うけしない
そんなことはない、少女漫画ではむしろこういうタイプのが多い
むしろ男の願望を肥大化させた結果だと思うよ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:01:49 WLlakJ6o
>男二人に愛される女の子では女性うけしない
うけるうけないかは女の子の性格・行動によるとｵﾓ
恋愛脳とかだと共感できる女の人も少ないだろうし
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:02:00 qymD2UQk
>>278
言葉が足りなかったかも
「男二人に愛される女の子で女性うけさせるのは難しい」
ってこと。
少女マンガのダブルヒーローは、ぶっちゃけ片方完全なあて馬状態がデフォだし
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:04:15 oy+iJIiU
理由もない愛されキャラってのは女子高生の大好きな携帯小説のテンプレみたいなもんだけどな
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:06:26 uzRSdy8f
>>280
そんなことはない、というより片方が当て馬って考え方が女っぽい
ランカはアルトとくっつけなかったがシェリルの当て馬か？違うだろ
吉野の関わったたとえばコードギアスでも湯ふぃという女性は主人公とライバルに愛されたがどちらも当て馬にはならなかったし
当て馬が存在する、というのが思いこみな気ガス
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:09:35 tas23OPT
携帯小説とマクロスのターゲットは違うとオモ
アニメで女性狙うなら、一番のマーケットは数字のおねーさんたちなので
女はよほど目障りでない限りは関係ないと思う
男は美形揃いだったけど、やおいマーケット的にはイマイチ不発だったかな
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:10:51 qymD2UQk
>>282
いや、だから、
吉野さんは当てうまとかしないで
両方バランスよくトライアングルを書くためにも
男一人、女二人にしたんじゃないかな？
物語として面白く成立してて
△関係が最後までどうなるかわからなくて（見てる方をやきもきさせながら楽しませて）
っていう感じで
吉野さんのそういうバランス感覚が「売れる設定」を考えるもとのような気がするけど
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:12:17 +bLmNtAj
ユフィは愛された時期もずれてるしまた話が違うような気はするが
>>283
腐女子的に不発だったんならターゲットは同じ恋愛脳女になんねえ？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:14:14 +bLmNtAj
>>284
それはお前の、男二人女一人だとトライアングルにならないって思いこみだろ
どっちだったとしてもトライアングルにはなるだろ
ただターゲットの話が出てるが、基本は女じゃなくて男だろ
だったらヒロインは多い方がいいってだけの話だろ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:15:32 qymD2UQk
>>285
普段やおい活動してる人がアルシェリに転んだのか
そうでないのか、
いまいち統計とかないからわからないんじゃないかな？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:15:42 WLlakJ6o
携帯小説は恋空とか知らんがヒロインはブーメラン？喰らってた
恋愛脳だったけどヒーローが死んだし
まあ何にせよ女子高生はターゲット層じゃないだろ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:17:03 +bLmNtAj
>>287
アルシェリに転んだ時点で腐女子じゃないだろｗ
>>288
同意だがケータイ小説は年齢層もっと上
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:18:43 B9GHPR8J
吉野は客としての女性層を積極的に取り込もうとしてる感じがする
男性層を蔑ろにしているわけではなく、客の裾野を広げようという意味で
だが、女性層にとって女一人が男二人に愛される物語は一部の自己投影女子には好まれるが
同性相手なのでヒロインに対する視線はそれなりに厳しくなる
一方で唯一ヒロインにした場合、そのヒロインに男性ファンを確実により多く獲得する期待が集中する
視聴者に好感を持たれつつ男二人に好かれその間で揺れるヒロインは
上手く書ければいいが、ちと荷が重いということなんじゃないだろうか
あくまで吉野的には
それならばヒロインを二人にして、女に好かれるヒロインを作って女性ファンを獲得し
もう一方を男性ファン対象に作って、総合して男女ファンともどもと抱き込もう
……ってことだったんじゃないかと思っている
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:18:44 qymD2UQk
>>289
普段府女子だけど、
この物語では男女にひかれました
私に珍しく！！
みたいな話もたまに聞くからさ
マクロスＦでそれが当てはまるのかどうかはわからないけど
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:19:24 tas23OPT
>>286
同意
基本的にターゲットは男だったと思う。
だからダブルヒーローじゃなくてダブルヒロインにしたって、
どこかで読んだけど、ソース出すの面倒。ごめん
ターゲットではないにしろ、
女に受け入れがたいハーレムものではない作りにする配慮はしてくれてたかな
>>289
雑食な腐女子も最近は多いみたい
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:19:25 +bLmNtAj
>>291
巣にお帰りください
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:21:18 +bLmNtAj
>>292
だから女にはハーレムが受け入れがたいんなら
ますます男１女２のハーレムではなく男２女１の逆ハーレムになるだろ
言ってることは違わないと思うのになんでそんな論理がずれてるんだ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:23:11 n9fmaWZZ
ギアスで一般兵だったカレンを学園に入れてへたれ萌えにしたのが吉野だったよなあ
基本的には男をターゲットにしてて、女や、ましてや腐女子は考慮しててもまあオマケだろう
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:23:39 qymD2UQk
>>292
そうか、
吉野さんに対してギアスとかの印象が強かったから
どうしても女性を意識してんのかなって思ってた
そんなことないんだね
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:24:22 4QutfN3y
なんて腐女子臭いスレだ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:24:46 tas23OPT
>>294
男１女複数でもハーレムなのとそうでないのがあるでしょう
で、そうでない感じに作ってる様に見えるよ、って話です
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:25:53 n9fmaWZZ
ないだろ・・・
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:26:26 qymD2UQk
>>296追記
ギアスが結構女性うけしてたのも
あんまり意図してなかったのかもしれないね
なんだかんだで、歌姫二人に好かれるだけの説得力をアルトが持ってたってことなのかな
片方にとっては、恋に恋するあいてとしての王子様キャラ
片方にとっては、本当の自分を知って自分の孤独を埋めてくれる男性
ってことで
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:27:41 4QutfN3y
>>298
それでハーレムじゃないならそもそもWヒロイン以前の健全ないし１対１の恋愛だろ
土壌すら違うのに比べる方が間違ってる
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:30:46 rRe45s7p
>>ID:qymD2UQk
男はアルトなんかどうでもいいのも多い
女がたくさんいりゃいいんだよ、その中で好みなの選ぶから
ヒーロー×ヒロイン派の男より自分×ヒロインのが男オタクには多いって理解してくれ
あとギアスはあきらかに男同士の「カップリング」を狙ってたことがコメンタリーで確定してるんで
ハーレム以前の問題
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:38:10 B8CFzQZ/
青木漫画で最初にアルトがやられて死にかけギリアムに｢俺のバルキリ貸してやるから男なら女の一人くらい守ってみせろ｣
と言われたアルトが俺にだって出来るはずだ！とバルキリーに乗り込むんだけど
アルトってそのころからランカを守る(ランカに限らず女ならだれでも？)ことが自分が目指す男の在り方になったのかな？
それって恋愛ではないよな
青木漫画のアルトはランカには同じ夢に向かって頑張る同志であり恋愛対象としては見てないが
シェリルには最初から女を意識してるね
青木漫画はパロディーではなく本編の漫画化みたいな感じだから
公式は最初からアルシェリだったのかな？って思った
自分はアルシェリ派だから偏った見方しか出来ないからアルラン派が青木漫画みてどう思ったか知りたい
ちなみに自分はコミックス派で３巻までしか読んでない
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:42:41 uXsKyZfw
ID:B8CFzQZ/
何だかな
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:46:30 B8CFzQZ/
>>304
ん？
なんか変なこと言ったかな？
漫画の考察は禁止？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:48:08 B8CFzQZ/
テンプレには漫画からの三角関係考察禁止とは書かれていないのだが
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:52:54 D9Qi2l9w
>>302
アルトに厳しいランカ・シェリルオタは感想系には結構いたよなｗｗｗ
説得力なんて女キャラにさえあれば納得する男は多いだろ
>>ID:B8CFzQZ/
一応親切で言うんだが
おまえはひたすらウザいとは感じた
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:54:52 D9Qi2l9w
まーウザいのはおまえだけじゃないんでどうでもいいがどうでもよくはないレベル
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:58:52 ZEGNq8ew
ウザいと言うお前の方がウザい
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:59:24 B8CFzQZ/
>>308
なにが気に入らないんだ？
漫画考察は駄目だと書いてないし議論スレの趣旨に沿ったネタなんだが
荒らし？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 00:03:26 ZEGNq8ew
>>310
悪い、やっぱお前もウザいわ
荒らしてるのどっちだ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 00:05:45 R63zIXGt
>>311
考察スレなんだから考察しろよ
ウザイとか言わずにさ
なんでウザイのかの理由も頼む
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 00:07:16 cGUzxdfm
>>311
汁に言っても無駄
自分はスレチを繰り返して、他人にはスレに沿ったことを言えと言うダブスタ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 00:10:14 R63zIXGt
考察ネタにウザイとか文句言う人は無視して
漫画でも最初からアルトは色んな人に｢ランカを守れ｣だの｢女を守るのが男だ｣だの言われて
アルトは｢俺にだってそのくらい出来る！｣と言ってるわけだ
ランカに恋して無意識にランカを守ってるわけではないと思う
漫画でもアニメでも同じならそういう解釈で正しいのかな？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 00:11:08 R63zIXGt
>>313
だからなにがスレチなんだ？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 00:13:02 R63zIXGt
てか議論したくない時に汁の名前出すの流行りなのか？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 00:24:49 mwQq4umj
>>314
青木漫画のテレビ解釈に対する信憑性は小説と同じくらい低いと思う
確かに守れとは言われて、それに応えようとしてるけど
だからと言って、ランカへの無意識の恋心と両立しないものでもないので
否定する理由にはならないんじゃないか
アルシェリ的解釈とほぼ一致してるので、ホッとするところではある
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 00:30:41 TmZNwrsb
屁理屈のような潰し方をするとしたら
「青木漫画版マクロスFは漫画であってそれに登場するキャラはアニメキャラじゃないので板チ」
だなｗ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 00:33:24 R63zIXGt
>>317
アルシェリ的解釈に近い漫画だと思ったけど
どちらかと言えばランカを可愛く描いてるランカ贔屓な感じもする漫画だよな
そしてランカの歌への姿勢や思いがはっきりしている分、あの漫画はランカ歌姫シェリル恋愛濃厚みたいだな
で、漫画の脚本は小説と同じく脚本家や監督の監修なのかな？
それとも漫画家独自解釈？
それによって議論材料になるかならないかが決まるな
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 00:36:31 R63zIXGt
>>318
だったらイタチだからと言えばいいのに
喧嘩腰に汁認定されるとは。
前はこんなスレじゃないのにな
テンプレにアニメ以外の考察禁止って書いて欲しいよ
他アニメの考察スレはメディア全部を考察するのにな
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 00:57:36 14qLqGuF
過去何度も小説は考察に含めないという話が何度も出ているのに、
漫画はおｋとかおかしいと思わないのは真性のアフォなのか、
それとも前からいるようなフリしてるだけなのか…
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 01:01:29 TmZNwrsb
>>320
だから「屁理屈のような潰し方をするなら」な
俺以外はそんな追い出し方はしてないだろ？
ただそれがなくても漫画からアニメ本編を考察するには厳しいと思う
違いも多いし
小説が考察外なのに漫画は考察に入れますじゃ変だ
それを受け入れるとしても、本編以外の情報についてはどれぐらい信頼できるかによるから、
まずは参考になるかどうかから議論すべき
汁認定については、俺も前にたった1レスで汁認定されたことあるから気持ちはわかるわ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 02:22:38 R63zIXGt
>>322
だから参考になるかどうか上でちゃんと聞いてるんだけどな
漫画で疑問に思ったことと
漫画の監修は誰かをちゃんと質問してる
小説の話はいつもこのスレ見ているわけじゃないし
自分が見ていたときは小説も考察材料にしていたとき
他媒体がだめなら汁認定するまえにこのスレ見てる人みんながこのスレはアニメ以外考察禁止だって理解してるかどうかくらい知って欲しい
ずっと監視してるわけじゃないしテンプレにも書いてないんだからわかるはずがない
みんながみんなこのスレの過去を覚えてるわけじゃない
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 02:47:04 TmZNwrsb
>>323
や、俺はあなたが全面的におかしいとは思ってないよ
ただ、漫画が考察対象かの議論は十分できてない
なのに>>303で再開させちゃったのがよくない
あと、>>184の印象が良くないから相手にしたくない人いるかもね
1レスにまとめればいいことを2レス連投とかするし
テンプレについては、次立てるちょっと前にまた提案したら？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 02:50:50 RuREhXJv
自分は議論するときにキャラの性格や心情も絡めて議論するから漫画も小説も別物だと思ってる
でも重なる部分は史実の考察くらいには使えると思う
ていうか使えるかどうかは何に対する議論かによって変わるんじゃないかな
史実の考察や制作側の思惑の考察くらいなら小説も漫画も使えそうだけど
キャラの性格をふまえての議論には使えないと思う
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 04:04:45 W3WYqdAz
なんつうかID:R63zIXGtは普通にウザすぎるだろ、存在が
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 07:33:05 GK2+sJcc
漫画かー、読んだことはないけどアニメと世界観が若干違うのは知ってる
小説はアニメと世界観が一緒で各キャラの心情を読める(アルト女版心情はオリジナルだろうが)
バジュラと戦って、シェリルが死にかけて、ランカが囚われて助かる という大筋は外してない
外してないがキャラの性格がアニメとは違うから別物扱いされてたとｵﾓ
漫画はそもそも大筋も違うらしいから議論の対象になりにくいのでは？
バジュラの戦いも、ランカ囚われ、シェリル死にかけ、がなかった平和な世界ならアルランだったと言われても、アニメでは違うんだしさ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 08:30:04 RuREhXJv
>>327
それは水島漫画の方では？
漫画はいくつか出てて青木漫画は一応本編を辿ってるよ
やっぱり別物感は拭えないけど小説よりはランカのフォローが上手い
ちょっとスレチで悪いんだけど青木漫画読んだり読まなかったりで
ミシェルがどうなったのか凄い気になるけどどうなったの？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 09:09:00 VsWeeHwU
よくわからんが漫画とか小説は読んでない奴多数だろ
俺もそうだから話についていけん
参考程度にチラ出しする程度にしてくれんか
あとアレだな、自分らと違う意見を見つけると『汁』とか言う
アホは何なんだって感じだな
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 09:53:49 Jf8OshXZ
違う意見でも言われてる奴と言われてない奴がいることに違和感感じないのか
汁が出没してるのは事実だから汁も汁アンチもうぜええええ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 10:00:45 J6Mt1Oiy
>>329
よくわからないからと追い出しかけてるお前も似たようなものだが
俺もわからんが面白く読ませてもらってるよ
ところでランカばっか初恋初恋言われるが
シェリルだってあれ初恋じゃねーの
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 10:22:39 VsWeeHwU
>>330
そもそも汁って何なんだ？どうも他スレで暴れた厨のことらしいが
>>331
どう読んだらそうなるのかわからんが、追い出してはいないだろ・・・
その類の話はするな、とは一言も言っていない
参考としては興味があるが、それのみで話を進めないでくれって話だ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 10:50:30 ogvpxsHR
放送中は「あばよ」の通称で知られたランカ厨兼シェリル狂アンチの異常者=汁
汁を知らないにわかがまだいたことに驚きだな
【あばよ】アニメ系板徘徊DQN汁8【みるく】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 11:14:21 fXsQReF/
>>331
なんかフロのブックレットに噂があった相手はいたとかあったような気がするけど、
実際どうだったのかはわからないね
ああいう心底惚れるみたいな感じのは初めてなのかもと思わないでもない
まあ同じ初恋だったとしても方向性が違った印象だけど
>>333
調べようと思えば調べられるんだから貼るなよ、そんなとこ…
てか、汁とか汁じゃないとかどうでもいい
やたらと汁認定してる奴も荒らしに見えるんで自重してくれ
どうしてもやりたいなら専スレで好きにやってりゃいいのに
で、このスレじゃおかしい意見があったらその意見のおかしいところを指摘すればいい
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 11:16:23 VsWeeHwU
>>333
なるほど、よくわかったw
・・・・が、そのスレにある特徴をもう一度見直してみようぜ
なんでもかんでも汁認定してる奴が多いが、俺が見る限りそんな奴はいない
そもそもそのスレ自体、汁は2PC2携帯でIDも変えまくるとか
何か根拠があって断定してんのか？テンプレ自体かなり妄想臭いんだがw
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 11:20:00 GK2+sJcc
汁はもういいよ
>>328
ランカのフォローが上手いって･･･
ランカのフォローが上手い媒体なら議論してもいいってか？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 11:22:28 R63zIXGt
勝手に汁にすんなよ
汁テンプレとは違うしシェリルアンチじゃないし
ただ漫画も公式監修の一つならアルトの心情がわかりやすい漫画は考察材料にならないか？
と聞いただけなんだよ
ウザイなら話に参加せずスルーすればいいだろ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 11:36:04 GK2+sJcc
や、328のことを汁だって言ってるんじゃなくて汁の話はもういいって言いたかったんだ
何かごめん
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 11:38:39 fXsQReF/
>>337
小説がダメだってスレなんで、漫画もダメでしょ
個人的にはメディアを越えて混同しなければ別に持ち出しても良いんじゃないかな？って思うけど、
ここのスレは過去に捏造とかで荒れたこともあったとこだし、
正確な情報をスレ見てる人全員で確実に共有できるアニメのみに絞ったほうが
無難ってことなんじゃない？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 11:42:08 UqBiDc3a
>>337
「アニメの」考察材料にはならないと思われる
小説漫画とアニメは別モンだし
アニメの原作としてアニメ脚本家が書いてますってんなら別だけどね
小説漫画等の別媒体は、あくまでその作者によって変換されたセミオリジナルだろう
小説漫画じゃアニメのこのシーンはこういう描き方をされていたという
話題程度なら別にいいと思うがね
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 11:48:34 R63zIXGt
>>339
このスレ住人全員がスレの事件把握してるわけじゃないし
自分が見てた頃は小説も考察してたしテンプレには何も書かれてないんだから他媒体から考察したいと考える人いてもおかしくないよ
それを最初から汁みたいなシェリルアンチのキチガイだと決めつけるのはどうなんだ？
自分には議論したくない内容だから汁だと決めつけて荒らしてるとしか思えない。
一言｢漫画考察はスレチだよ｣と言えばいいのにわざわざ喧嘩腰で汁認定して荒らすってどったが荒らしなんだ？
だったらテンプレに｢アニメ以外禁止｣だって書いておくべきだしドラマＣＤの話も禁止にすべき
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 11:56:51 qbzH40du
青木漫画を読んでる人が少ないのが
一番の問題なんだと思う
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 11:57:25 P6LfZWo+
誰が書いてたって別物だろう
本編と全く同じものを他メディアに移植しても面白くないし
オリジナルが含まれた時点でそれはもうパラレルになってしまうから
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 12:02:31 sFL0uoTJ
シリーズ構成が脚本書いたドラマCDはダメとか言いながら
アニメノータッチの漫画家が描いた漫画はいいとか、なんなの一体
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 12:09:00 fXsQReF/
>>341
ちょっと落ち着いてくれないか？
ID:R63zIXGtを汁扱いしたのは自分じゃないし、昨日あなたの相手をしていたのは自分じゃない
昨日は仕事だったし、昨日のログを見たのは今朝だからそんなこと自分に言われても困るよ
大体、一応一言「小説がダメだってスレなんで、漫画もダメでしょ」って書いたのに、
なんで喧嘩腰に見えるテンションで噛み付かれてんだ？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 12:09:49 ULDhlriK
自分に都合のいい情報だけ考察に組み込みたいからでしょ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 12:10:20 mKyEznAK
アニメはアルシェリ、漫画はアルランでいいじゃないか
順番的に行くと劇場版はアルシェリになりそうだが
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 12:13:26 RuREhXJv
>>336
そんなこと言ってないよｗ
ランカのフォローは上手いけど本編とは別物だって言ってるよ
その前のレスでも自分はキャラの心情や性格をふまえるなら議論の材料に出来ないだろうって言ってる
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 12:14:35 J6Mt1Oiy
>>ID:R63zIXGt
お前は汁じゃなくても単にうざいって言われてるんだから
反省してお前が議論に参加しないでいてくれ
何なんだよそのしつこさ、ここじゃなくてもどこでもそういう態度は慎まないと言われるぞ
どうでもいいけど本編のみで小説漫画はパラレルなら
劇場版だって続きではなく話を変える以上、パラレルなんだけどなあ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 12:15:18 N/khwx+l
テンプレに無くてもわかろうぜ
小説や漫画は参考にはなっても根拠にはならない
中には通じるものもあるだろうけど、それならその理由を示すべき
そうでないなら、参考の話ばかり長々とされても困るんだよ
汁汁言ってる奴はまともに反論できない低能でガチ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 12:21:53 fXsQReF/
>>349
そうなるね＜劇場版
あと、みんなが見れない媒体はNOって言うなら雑誌やオーコメなんかも
参考に持ち出すのは厳密に言えばダメなんだろうけどね
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 12:30:08 R63zIXGt
>>351
そうだね
小説や漫画はダメなのにドラマＣＤはいいみたいな流れなのも変だ
だったら劇場版の考察もしちゃいけないな
監督自ら劇場版はまったく違うと言ってるんだし続編じゃないんだから
なんでかドラマＣＤと劇場版はオケみたいな流れだが
要するに自分の都合いい考察材料だけ取り入れてその他は汁の荒らしってことなんだよな
なに？この議論スレw
議論にもならないw
議論ってもんは色んな媒体から考察するもんじゃないの？
この意見もウザイと言われるんだろうけどな
これからもみんなで都合悪い考察する人を汁認定して追い出せばいいよ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 12:30:38 RuREhXJv
“この話はこうだった”っていうコメントをオーコメ雑誌ムック等でしたならそれは議論材料になるでしょ
ずっとスレに張り付くのは不可能だけど過去ログ読めば良いしムックなら買えば良い
スレで話題になったことのないコメントが雑誌に載ってたならここでその話をしたい人が
文章を変えずにソース明記で関係あるところを抜粋するとかね
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 12:35:16 uaIulgEr
というかID:R63zIXGtを無視しないとまともに議論にもならないと思うんだが、何やってんだお前ら
>>347
順番でいくと劇場版はランシェリと思ってしまったが
吉野だとあっても眉毛だとないかｗ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 12:38:52 qbzH40du
R63zIXGtは、無駄話が多いから誤解されるんだよ
青木漫画から見るとアルシェリに見えるけど皆はどう思う？
っていうのが言いたい事じゃないの？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 12:53:10 VsWeeHwU
まぁ、もっと単純に考えようぜ
本編≒劇場版≠ドラマCD＞小説＞＞漫画、だろ
この基準は何かっつうと、俺らはTV本編が好きなわけだ
じゃぁその面子が作る劇場版も関連度はかなり高いよな
むしろ＝にして語っても良いぐらいの勢いだと思う
それ以外は本編を基にしたパロディとしての位置づけ
眉毛がどこまで本編意識してるかもわからんし、製作者が違うしな
同種の理由で、ドラマCD＞小説＞漫画というランク分けをしている
雑誌、オーコメがダメって理由はまったくわからんw
このスレは勝手な妄想解釈同士をぶつけ合うだけの場所か？w
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 13:00:28 ULDhlriK
>>356
>本編≒劇場版≠ドラマCD＞小説＞＞漫画
小学生からやり直して不等号の付け方を学んでこい
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 13:01:21 J6Mt1Oiy
>本編≒劇場版
これはないわｗ
ストーリーまで変わるらしいんだから
完全に別物として考察すべきだろう
むろん映像追加だけでちょっとしたエピソード追加で印象は変わらない
程度なら≒で結んでもいいと思うけど
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 13:02:03 qspJ9pVD
単発は無視するべしだな
それに夏になって汁認定厨が出てきた、たぶん三角スレを乱したいだけのヤツだろう
文句言うヤツは議論に参加してないし、誰かの意見に文句言うだけの荒しだ
キニスンナ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 13:02:44 gd2AZAD8
>>356
ID変わってるかもだけど、>>351だ
雑誌、オーコメがーダメって言うのは全員が見れないからって基準で考えるなら、ね
自分は基本的に何でも参考にしたっていいと思うんで、
雑誌だろうとオーコメだろうとその他のメディアでも別に確かな情報ならいいと思う
まあ明らかにパロディを持ち出されるのはどうかと思うけど
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 13:06:19 qspJ9pVD
ID:uaIulgEr
ID:J6Mt1Oiy
ID:Jf8OshXZ
ID:W3WYqdAz
ID:cGUzxdfm
ID:ZEGNq8ew
ID:uXsKyZfw
他の事は言わず文句だけ言ってる単発くん
単発だからＩＤでＮＧは出来ないなｗ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 13:10:08 qspJ9pVD
一応公式監修
小説
ドラマＣＤ（一部）
一応公式本編のコミック
青木版マクロスＦ
本編とはまったくつながりのないパロ
水島版漫画「抱きしめて銀河の果てまで」
「歌巫女ランカ」
ドラマＣＤ（一部）
自分は小説と青木漫画は一応本編考察の材料になると考えてる
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 13:12:05 J6Mt1Oiy
>>ID:qspJ9pVD
自己紹介乙
お前の方がずっとイラネ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 13:19:09 VsWeeHwU
>>357
気を悪くしたらすまんが、お前以外に通じればOKだ
>>358
まぁ本編のまんまとは言わんが、完全別物とは言い切れないだろう
眉毛は途中から本編と劇場版は別物になるとは言っているが
基本は本編に倣うとも言っているわけだし
このスレでの話題としては、他の作品群と比べて別格なのは間違いない
本編で描かれなかった△が劇場版で描かれる、かどうかは何とも言えんが
本編だけで語るならもう結論はとっくに出てるわけで、もうネタも無い
>>360
うん、そういう意味だってのはわかっていながらあえて書かせてもらった
真意は他にあるにしても、流石に暴論すぎるだろってことで
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 13:22:33 uaIulgEr
>本編で描かれなかった△
いや描かれてただろ？
それともお前の言う△はどちらかに揺れたり決着がついたりすることもなく
三人で愛し合いましｒｙというものじゃないと駄目なのか？
男と女が入り乱れて恋愛模様を醸し出していれば三角関係と言うんだよ、
たとえカップル←一人だったとしても
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 13:22:39 qspJ9pVD
>>363
スレチな発言いつまで続けるんだ？荒しくん
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 13:23:26 uaIulgEr
ID:qspJ9pVD
あ、これいつもの奴だな
これこそNGだわ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 13:28:18 qspJ9pVD
>>367
単発荒し擁護乙
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 13:33:44 Z1H9i6i/
>>364
その人じゃなくても通じないというか、
お前の主観すぎる不等号で意味がないというか
それに三角関係が本編で描かれなかったってのはマジにもっと意味わかんね
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 13:46:06 VsWeeHwU
>>365
普通に△（の決着、結末）と脳内補完してくれたら
ありがたかったんだが・・・過剰な期待だったか？
言葉足らずだったならすまんな
つうか・・・このスレは1から10まで細かく書かなきゃダメなのか？
記号がどうこうについても、大体で通じるだろ・・・
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 13:53:09 Z1H9i6i/
>>370も>>335も>>364も>>370も人を馬鹿にした書き方だな
自分がこれだけ突っ込まれてるのを相手の読解力のせいにするなよ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 13:53:29 N/khwx+l
夏休み最終日の全年齢板をなめたら痛い目見たな
ゆとりが八割を締めるから気を付けようぜ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 14:07:09 VsWeeHwU
確かにゆとりを甘く見すぎたわ
まぁ、どうせそのうち俺も汁認定されるんだろうな
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 14:07:59 YRZe8/AX
ID:VsWeeHwUは不等号を知らない時点でゆとり未満だから安心しろよ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 14:13:03 qspJ9pVD
>>374
単発やめろよ
ののしるくらいなら議論ネタだせよ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 14:44:59 YRZe8/AX
不等式すら知らないゆとり未満がゆとりを馬鹿にしてるのを見て失笑したからレスしちまったよ
ごめんな～
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 14:54:39 qspJ9pVD
>>376
罵倒するのと三角スレ議論は関係あるのか？
気に食わないネタはスルーするか自分からネタ振るかのどちらかにしろよ
わざと議論させないように荒らしてるのか議論する人をバカにしてからかってるカプ厨アンチなのか
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 14:58:43 qbzH40du
夏休みが終わるから、むしゃくしゃしてる人が多いの
いい加減、それを相手にするのもやめようよ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:08:55 YRZe8/AX
議論する気のない荒らし↓
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 本日のレス 投稿日：2009/08/31(月) 13:02:03 ID:qspJ9pVD
単発は無視するべしだな
それに夏になって汁認定厨が出てきた、たぶん三角スレを乱したいだけのヤツだろう
文句言うヤツは議論に参加してないし、誰かの意見に文句言うだけの荒しだ
キニスンナ
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 本日のレス 投稿日：2009/08/31(月) 13:06:19 ID:qspJ9pVD
ID:uaIulgEr
ID:J6Mt1Oiy
ID:Jf8OshXZ
ID:W3WYqdAz
ID:cGUzxdfm
ID:ZEGNq8ew
ID:uXsKyZfw
他の事は言わず文句だけ言ってる単発くん
単発だからＩＤでＮＧは出来ないなｗ
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 本日のレス 投稿日：2009/08/31(月) 13:10:08 ID:qspJ9pVD
一応公式監修
小説
ドラマＣＤ（一部）
一応公式本編のコミック
青木版マクロスＦ
本編とはまったくつながりのないパロ
水島版漫画「抱きしめて銀河の果てまで」
「歌巫女ランカ」
ドラマＣＤ（一部）
自分は小説と青木漫画は一応本編考察の材料になると考えてる
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 本日のレス 投稿日：2009/08/31(月) 13:22:39 ID:qspJ9pVD
>>363
スレチな発言いつまで続けるんだ？荒しくん
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 本日のレス 投稿日：2009/08/31(月) 13:28:18 ID:qspJ9pVD
>>367
単発荒し擁護乙
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 本日のレス 投稿日：2009/08/31(月) 14:13:03 ID:qspJ9pVD
>>374
単発やめろよ
ののしるくらいなら議論ネタだせよ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:29:41 N/khwx+l
>>379
良いからとっとと消えろよw
お前以前の単発IDによろしくな
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:34:53 YRZe8/AX
議論する気のない荒らしPart2↓
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 本日のレス 投稿日：2009/08/31(月) 12:15:18 ID:N/khwx+l
テンプレに無くてもわかろうぜ
小説や漫画は参考にはなっても根拠にはならない
中には通じるものもあるだろうけど、それならその理由を示すべき
そうでないなら、参考の話ばかり長々とされても困るんだよ
汁汁言ってる奴はまともに反論できない低能でガチ
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 本日のレス 投稿日：2009/08/31(月) 13:53:29 ID:N/khwx+l
夏休み最終日の全年齢板をなめたら痛い目見たな
ゆとりが八割を締めるから気を付けようぜ
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 本日のレス 投稿日：2009/08/31(月) 15:29:41 ID:N/khwx+l
>>379
良いからとっとと消えろよw
お前以前の単発IDによろしくな
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:41:42 HeNOTnQY
ID:YRZe8/AXはもしかして厨ヲチスレのコピペ厨だろ？
話変わって
次回テンプレ作成について議論しないか？
たしかに誤解生みそうなテンプレだと思うし
このスレで参考にしていい材料とか細かく分けたほうが荒れなさそうだ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 15:44:34 ezAnBoA4
>>382
荒らしに乗せられないでいいよ
どうせゆるゆるのスレなんだから
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 16:00:14 P6LfZWo+
別に要らないよ
ひつこくアニメ以外を持ち出すやつは板チスレチですむ話だ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 16:06:30 HeNOTnQY
>>384
それが出来ないスレだからだよ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 16:16:07 C4QdNjFx
お前ができてないんだろ・・・>>385
まあ劇場版が来るまではどうなってもいいんじゃね
来てからまともに機能すれば
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 19:48:44 RuREhXJv
まあ所詮は隔離スレだからね
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 20:33:02 lHsiQFtu
>>384
どうでもいいけど「ひつこく」って
おめー何歳だよｗｗｗ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 00:08:31 CjPYUV1Z
ゆとりと嵐の巣窟・・・いや、ゆとり嵐の巣か
やれやれだぜ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 01:52:02 Aw3Ts1fa
よし、静かになったところでアルランについて語ろうぜ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 02:01:26 x8UoI6j0
ん たしかに語ってみたいわ
本編のどのへんにアルランの恋愛要素があるのか、とかね
「同年代の男の子と女の子が仲良くなってちょっといい雰囲気になってる」
程度の描写しか自分には見いだせなかったんだ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 03:15:17 3bSKB9eV
>>394
待て、そいつが荒らしてた本人なんだが
まあ話が発展するならいいが
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 03:52:36 ro84R56S
>>388
笑ってないで辞書で調べてみ少し恥ずかしいぞ
地方によってはそっちが主流だったりする
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 04:05:50 P2VHRCWj
>>393
いやそれは知ってる方が恥ずかしいことにされると思うんだが・・・
>>391
いい雰囲気すら感じなかったなあ
いい友達だとは思うけど
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 04:37:40 N3Vrt3a5
アルラン成立の最大の障害はシェリルじゃなくブレラに見える
アルランになるフラグやタイミングを壊してるのってブレラじゃない？
ブレラが意図的に壊してるわけではなく、ブレラの存在が原因って意味で
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 07:11:52 q+HKTHlf
そもそもフラグが・・・
気持ちが揺れないとフラグも何もあったもんじゃ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 08:01:44 ro84R56S
>>394
無知は十分恥ずかしいよ
それとも不等号の件といい間違ったツッコミをするのが最近の流行なのか？
アルランは会ってる時間はそこそこあるはずなのに密度が薄い印象があるんだよな
恋に恋してるとかすれ違いだとか初々しい感じは理解できるがそこからの発展が感じられなかった
個人の感想だからアルラン好きの人にはまた違った印象なんだろうけど
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 08:24:49 mgjvu6nQ
>>397
ま た お 前 か
いいかげん失せろ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 08:52:18 RVCJQ7Yc
荒らしを相手にする奴も荒らし
スルーしましょうね
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 09:58:00 rArhQWqm
つか、ひつこいだろうがしつこいだろうがどっちでも良いわ
くだらねぇ重箱ツッコミして何の意味があんのかと・・・
というわけで、ネタ振りをしてみる
BD持っていつつBS再放送をなんとなく観ている、今22話まで行ったわけだが
アルトへ送られた例のSMS携帯メールについての話
①アルトにだけ違う内容（事後報告？）のメールが送られた
②アルトにだけ送れてメールが届いた
③セクースしててメール見るのが遅れた
と、以前このスレでこんな説がネタにされていた気がする
その辺を頭に置きながら、あらためてあのシーンを見てみた
SMSメンバーの携帯に同時期にメールが届く、それぞれ携帯を見て驚きの表情
アルトにもメールが届くが、着信を確認した瞬間、シェリルが起きた気配に気づく
そして部屋に入り、例の一連の流れ、で落ち着いたところで廊下に出るアルト
メールを見て、何かを考えて、一瞬の間の後に真剣な表情をする、という流れ
まず、あのシーンからして①はかなり無理があるだろう
①もそうだが、②もそれを示唆するシーンが一切無い、あるなら教えて欲しい
公式がそうと言えばそうなんだと言われればそれまでだが、
そんなもんでプロと言えるのか？という理由から却下してみる
③ホントは行きたかったけど、セクースしてたせいで間に合わなかった
だから仕方なかったんだよ、という理由は、それなりに納得ができる
・・・が、アルトがSMSと本気で合流する気があったなら、直後にあった
海賊追撃でそのまま合流しても良かったはず、その余裕は十分にあった
だがそうしなかった以上、仮にあのときは③だったとしても
アルトは自分の意思でフロンティア（シェリルの元）に残ったということになる
③のつもりで描いたとすれば、それにどういう意味があったのか
以前、吉野だか眉毛がコジツケコメを出したとか言う話があったので
ソース不明の怪文章だが、あえてそこに噛み付いてみた
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 10:01:23 rArhQWqm
まぁ、長文駄文なので読みたくない奴はスルーしてくれ
ちなみに①の理由も、どんなメールであろうとホントに合流したいなら
追撃時に合流したきゃすればよかっただけのこと
というわけで、コジツケコメになんか意味あんのか？というイチャモン
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 10:32:54 7GCw+8Ov
そいつのもんだいはひつこさｗじゃなく、昨日から引き続いてる粘着の方だろ
普通に３だが、行きたかったのにそのせいで遅れたってのもないだろ
行きたかったとしても、それよりシェリルとの約束を優先させて残っただけだろう
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 10:51:28 WGRsdUSF
誘いに乗る気持ちはあったのかなあ
なんかシェリルの縛りがなくても、アルトはオズマ達の決断を理解はしても
心から賛同しては行動を共にできなかった or 俺は残ると言い出した気がするよ
以前のアルトなら一も二もなく一緒に行ったろうけど、あの頃は既に父親をはじめ
自分の周りの大切な人やフロンティアに暮らす市井の人々への思いに気付き始めてるようだったし
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 11:23:16 NN/t9mf2
あそこで付いていったらアルトの成長がみられなかったと思う
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 11:50:41 RVCJQ7Yc
本当なら付いていきたかったとアルトが仮に思っていたなら
それがお前の愛か？が酷く薄っぺらくなるな
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 11:59:15 rArhQWqm
唐突だがついさっき書いたことと矛盾することを書いてみる
>>400>>401はあくまで吉野？だか眉毛が言ったという話（ソース不明）への
反論なので、それを否定することを目的に書いた
あのシーンに対する俺個人の解釈は、①でも②でも③でもないのは当然だが
アルトが積極的な意思でフロンティアに残留した、それですら無い
つまり・・・【④気づいたらなんとなくそのまま残っちゃってた】
まず、状況的に仕方なく残ってしまった、というニュアンスの①～③は全て否定する
というよりも、①～③だったとして、それが何だというのだろう？
『だからお前は連れていけないんだよ！』というオズマのセリフがある
この一言が、当初からオズマにアルトを誘う意思がなかった
アルトに着たメールの内容が、他のSMSメンバーに送られたモノと違っていた
という根拠にされていたようだが、仮にそうだとして、だから何だと言うのか？
状況的に仕方なく取り残された、アルトの意思に反して残らざるを得なかったのなら、
追撃時におけるオズマとの一連のやり取りの中で
自分も着いていきたいだの、なんで俺は連れて行ってくれないんだ、など
そういう主旨の会話が一切ないのは明らかに矛盾する、演出的に考えておかしい
また逆に、アルトの積極的な意思で残ったとするのも根拠に欠ける
普通のアニメ、常識的に考えるならそうなるだろうけど
眉毛はアルトに対して意味のわからない下らない設定をしている
つまり、無意識に演じてしまう設定と、ある種の、意思無能力者設定
前者の場合、無意識にシェリルの求める『側にいてやる』役を演じてしまった
後者の場合、行く！という決意ができず、残っちゃった
どちらにしろアルトは止むを得ない事情で残らざるを得なかったわけでもなく、
積極的な意思で残ったわけでもなく、なんとなく残っただけ、ということになる
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 12:22:00 AK8Gm62R
それは吉野が雑誌か何かのインタビューに答えたという話だったかな
たしかに1～3のどれでも直後の追撃シーンと矛盾するね
あれが直後じゃなくてシェリルとの恋人ゴッコがしばらく続いた後なら
情が移ったとかで状況的に仕方なかったと言えなくもないけど
付いて行きたいならオズマに何も言わないのはおかしい
眉毛の設定に関しては当の河森がその設定を扱い切れてない気がする
見てるほうには全然わからないのに都合が悪いときにはその設定で誤魔化す
眉毛の脳内だけで成立してる設定
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 14:01:23 jjAeca3s
オズマの「連れて行けない」発言でオズマに連れて行く意思がないのは読み取れるが、
SMSのみんなに一斉送信されたであろう反旗メールはアルトの元にも届いてたと仮定すると
オズマの発言て、アルトがメールを見た上で「着いて行かない」という決断をする(「着いて行くという決断をアルトが下せない」)ことを予想してたってことになる？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 14:04:54 jjAeca3s
>>406
シェリルに「側にいてやる」といってしまったが故に着いて行くことができなかった
↓
本当は行きたかったけど行けない
↓
そんな苛立ちをオズマに八つ当たり
という解釈も可能？
よく分からなくなって来たけど
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 14:34:52 5bItGjE4
クランやルカも残ったんだよね
クランにはミシェルの墓があるし、ルカはLAIの人だし
「三島って気に入らんよね。離反するから賛同できる奴らは集まれ～☆」
程度のメールだったと推測
オズマのセリフは「相変わらず融通の利かん奴め。だから巻き込めないんだよお前は」
「気に食わんトップのために血を流すのは趣味じゃなくてな」
ルカもわかってないみたいだったし、このへんから、三島が大統領を暗殺して
政権を奪ったこと、裏でギャラクシー関連で何かやらかしてるらしいことまでは
メールでは伝えてないんだろう。知ったらヤバイから巻き込めない。
だからアルトとしては、トップが替わったくらいで自分の守りたいフロンティアや
シェリルをほっぽって離反というのは当然理解できないしできない相談。
ほんとは着いていきたかったかどうかはわからん。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 14:37:51 sqCJKsB4
オズマは、アルトが型にはまった人間で
何故離反するかの明確な理由を理解して確信が持てないと
動けないタイプだと思っていたから、つてこないだろうなと思ってたんじゃない？
アルトは、ＳＭＳがフロンティアから離反するわけすらわからないけど
周りは自分を置いてどんどん進んで行くから叫んでたのでは
眉毛は、道が定まらないと動けない今の子を描いたと言っている
わけがわからないのに着いて行きたいも何もないと思うんだけど
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 14:43:19 jjAeca3s
22話のアルトは結局、のこることを選んだわけじゃなくて、
行くことものこることも選べなかったってことだね。
そうするとオズマの「流されてる」発言の重みもます……。
増すんだが、シェリルを抱いてしまったあとに「選べない」もなんだかなあ。
シェリルを抱いてるんだから、アルトには明確にシェリルの側にいることを選んで欲しかった。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 14:48:34 sqCJKsB4
選べないではなくて
選ぶ以前に、最初から残る選択しかなかったように見えた
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 14:58:34 k7SVkgfO
>>412
小説の話を出すと
ルカになぜ残ったんですか？と聞かれシェリルとあんなことしてたことが後ろめたくて黙ってたみたいだ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 14:59:24 rArhQWqm
>>408
なるほど、『吉野？発言？』とやらが全くのデマだとしたらそうなるのかな
『その発言』自体が無かったと仮定すると、オズマから発信されたメールの内で
アルトに宛てたモノだけ内容が違った、なんて思いつく人はまずいないよね
本編中からそこまで読み取ることは不可能、まさに妄想のレベル
『だからお前は連れていけないんだよ！』
正確には↓
『相変わらず融通の利かん奴め！だから巻き込めないんだよ！』
アルトにも誘いのメールを送っておきながら、こんなことを言っている
相変わらず融通の利かん奴め（やっぱり決断できなかったか！）！
そういう意味かもね
ちなみに、オズマから送られたメールはアルト宛てだけ違ったという考えを
かなり妄想チックに理由付けしてみるとこんな感じなんだろうか
巻き込めない→（理由はどうあれ）アルトは誘いたくない→メールの内容が違った
巻き込めない、という一言からアルトだけメールの内容が違ったと推測させる
無理矢理だなぁ・・・省略ってレベルじゃないと思うなぁ・・・
>>409
あそこでアルトがオズマにキレてる理由かー
決断できない自分への苛立ちをオズマにぶつけてる、という解釈かなぁ
離脱する連中は自分達の意思で海賊になることを決めたわけで
その中でもオズマは、常に自分の意思に従って行動する傾向が強いキャラ
アルト『なんでだよ！どうしてあんたは！』『それが大人の言うことかよ！』
オズマ『相変わらず融通の利かん奴め～』『気に喰わんトップの～趣味じゃなくてな』
『悪いが俺は大人じゃなくて男なんだよ』
アルトは常識的というか、形式ばったことばかり言っているのに対して
オズマは自分の意思、やりたいと思ったことをやる！この二つの対比
アルトとしては、羨望とか苛立ちがあいまった感情なんじゃないかなーと
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 16:28:26 jjAeca3s
>>414
恥ずかしいとか、いいずらいじゃなくて後ろめたい感じなの？
別にシェリルを理由に残っても問題ないと思うんだけど……。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 18:13:11 itohtoXL
>412
そりゃ、自分はオズマの女云々のセリフに「それが大人のいうことか」みたいな非難をしといて
実は自分も女とねんごろにしていて、女の側にいたくて残ったんです、なんてことは
言えなかろう。
自分で矛盾してるのに気がついて悔しくて叫んだのでは？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 18:44:00 wbKpbg6k
>>411
オズマはアルトとシェリルが一線を越えたことは知らないんだから
その時点でアルトとオズマが食い違ってることは不思議じゃない
ただそれまではずっと流されてたのは事実の上、シェリルのことも端からは同情に見える可能性もある状況なんで
アルトには意志と違うことを言われても強く否定はできなくて当然
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 18:50:47 jjAeca3s
>>417
いや、シェリルの側を「選んだ」なら、
シェリルの側にいるためについて行かない選択をアルトが自分で意識的にしたなら、
オズマのいう「俺の女～」っつ理由に反発する必要ないんじゃないかなっていう疑問があるんだよね。
オズマはキャシー、アルトはシェリルを選んだって対比になるわけだから
だから、アルトにはまだこの時点ではシェリルの側にいることを結果として選んではいるけど、決意まではしてないんだよなあ
ってちょっと残念
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 19:01:05 93ZAGl7d
／ ／'''''' '''''':::::::＼ ＼
| |（＞）, ､（●）､.:| |
| | ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .:::| | キラッ★
| | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| |
ヽ ﾉ＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ヽ ﾉ
￣ ／｀ー‐--‐‐―´＼. ￣
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 19:07:18 ogezeOnT
アレはアルトがオズマとSMSに対して抱いていた理想と違ったからではないかと
アルトにとってSMSは特撮の仮面のバイク乗りみたいな正義の味方の象徴だったのに
オズマはそれを否定してフロンティアとそこに住む人々を見捨てることを選んだ
だから反発した
アルトってわりと最初から中二病全開だったし
こんなもんじゃないの？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 19:28:24 /Y8QzbwF
>>419
いや決意してても反発はするだろ
自分のようなガキが言うならまだしもってのもあるかもしれないし
仮にシェリルのことがなくともアルトはフロンティアを守るために残るつもりだったってのもあるかもしれないし
ていうかオズマの選んだのはキャシーってよりランカじゃねーの？勿論どっちも入ってはいるだろうが
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 19:29:15 NN/t9mf2
人を助けたいと少なからず思って危険なSMSに入ってたのにオズマがフロンティアを見捨てるようなのに反発したんじゃないかな
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 19:30:10 /Y8QzbwF
追記
ランカを真ん中に配置してのオズマとアルトの配置だと、
アルトは目の前でランカが裏切った（と思われる）行動を取っているのを見ていて信じられない
（からついて行かない）
オズマは見ておらずまだ信じている（から離脱する）
という対比の可能性もある
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 19:45:03 itohtoXL
>419
単にアルトは、大人は女を理由に行動しちゃいけない、私情で行動しちゃいけない、まして
人々が危機に晒されてて、それを守って戦っている立場の人間は…って思ってたのでは？
そういう考え方ってよくあるでしょ。
フロンティアを守るという使命を、オズマが女のために捨てようとしているとアルトは思ったの
だろうから。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 19:47:26 sqCJKsB4
>>421
シェリルに対して、客を置いて逃げるのかと言ったのと同じだね
アルトには、人を助けるヒーローでいたい願望がある
青くて、情報も与えられないので周りを見渡して判断が出来ないでいる
叫んだのは、皆自分で決めて飛んでるぞ、ランカですら自分の意思で飛んでった
お前はまだ飛べないのか、お前の翼は何のためにあるんだと言われたから
それで初めて真剣に考えたアルトが、ランカが俺たちを滅ぼそうとするなら
ランカを殺すと決断した…
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 20:03:32 JqVymfoc
ランカはオズマにはちゃんと心情をつづった手紙も残してることだしな
ランカが何を思い、何故その道を選択したかを知ってる
これがアルトのように理由訳も分からずバジュラを群れに返すからついてきて欲しい、
当然そいつは敵だと言えば一方的に別れを告げられ置き去りにされれば
あんな上から目線の説教なんか出来ないだろ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 20:16:22 Fqv3R5Zv
何かをするときに大層な理屈がなくとも直感で確信持てて驀進できるオズマと
何をしていてもそこに確信めいたものをなかなか持てないアルトという
あの時点での行動力とか直観力の差じゃないのかなあ
オズマってやっぱりランカの兄だけあって行動が理論的でなくて直感的・感情的なんだよね
ランカは「バジュラは敵じゃないと思う」という直感と自分の記憶に鍵があるような気がして
フロンティアを出て行ったけど、アルトはそこまでの確信はないからついていけなかった
（もちろんミシェルを殺したバジュラが憎い、という感情が大きく作用したことも事実だろう）
オズマはこのままフロンティアにいるのはキャシー共々危ないしキノコは信用ならんしと
キャシーの身柄保護と状況打破の思いからSMS共々出て行った
その後の行動からみるにランカもオズマも先の見通しなんて大して無かったわけだが
訳の分からん確信だけで突っ走れるパーソナリティの持ち主なんだと思うんだよね
そういうオズマからだとアルトは融通利かない流され男に見えるんだろう
だけどアルトからすれば兄妹揃って無茶言いやがって、理屈も何もあったもんじゃないただの直感を
何につけても確信持てない自分にどう信じろというのか、という反発はあるだろう
メールの内容は全員同じだったと思う
あれはランカが夜中に呼び出したのと同じで、オズマも無理と分かっていながらアルトを試したんだよ
これはどっちがいいとか悪いとか正しいとかいう問題じゃないと思う
ただオズマはランカが旅立った後にアルトがフロンティアに残っていることから
いちいち動く為に納得いく理由が必要なのがアルトという男であることを察して
だからこそ自分たちの離脱には積極的賛同はしないだろうし強引に連れて行くのも無理だろう
と思っていたんじゃないだろうか
でもそれはしょうがない
アルトはあの時点では確証もなしに感じたままに動くことは出来なかったんだ
なぜなら「人は一人では生きられない」というアルトなりの核心が無かったんだから
それをフロンティアに残ってシェリルと支えあいながら理解したのならそれでいいんだと思う
ランカも助け出したし、シェリルも死ななかったし、空も手に入れたしね