09/07/28 05:59:41 4avKfoL5
Fateじゃ禁書には敵わないって前スレで結論出たのにまたスレ立てたの？
浅ましいよFate信者
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 06:34:11 5NWqQ018
煽らなくても人は来るだろう
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 06:43:29 xdWXZ1iu
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5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 06:43:46 xdWXZ1iu
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09/07/28 06:43:54 xdWXZ1iu
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09/07/28 06:44:36 xdWXZ1iu
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09/07/28 06:45:07 xdWXZ1iu
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09/07/28 06:45:16 xdWXZ1iu
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09/07/28 06:45:34 xdWXZ1iu
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13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 06:45:47 xdWXZ1iu
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14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 22:53:24 fHdLrDgg
一方さんで終了
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 00:50:13 fWQBk9GY
あえて釣られてみると
藤のんなら一方さんだろうと一撃だ
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 00:52:30 zJKh1YDq
跳ね返されて終了
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 00:59:05 fWQBk9GY
残念だが藤のんの歪曲は回転軸を作って相手を捻り潰すってシロモノなんだ
右回転を左回転にベクトル変換しても意味無いだろ？ つまりそういうことさ
だからこの話はこれでおしまい。藤のんはFateキャラじゃないしな
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 01:13:08 DUeKn3vv
禁書ｖｓ現代魔法の方が釣れそうだな
まあ禁書が科学も魔術もレベル高すぎてガロードみたいに楽勝楽勝ってなるけどｗ
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 01:35:32 DUeKn3vv
ﾄ､ ∧ ／| ／| ／| _／|
|:.:∨:.:ヽ./:.:.:.:!'´:.:.:.:.:.::.:.!'´.:.:.:/
|＼ |:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.::.:.:.:.:.::.:.:.:.:.::.:.:.:.:.::.￣￣￣￣/
|:.:.:.V:.::.:.:.:.:.::.:.:.:.:.::.:.:.:.:.::.:.:.:.:.::.:.:.:.:.::.:.:.:.:.::.:.:／
ﾄ､|:.:.:.:.::.:.:.:.:.::.:.:.:.:.::.:.:.:.:.::.:.:.:.:.::.:.:.:.:.::.:.:.:.:.::∠ ＿
＿＿}:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.::.:.:.:.:.::.:.:.:.:.::.:.:.:.:.::.:.:.:.:.::.:.:.:.:.::.:.:.:.:.＜¨
＼:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.::.:.:.:.:.::.:.:.:.:.::.:.:.:.:.::.:.:.:.:.::.:.:.:.:.::.:.:.:.:.::.:.:.:.__:＞
＞:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.::.:.:.:.:.::.:.:.:.:.::.!:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.::.:.:.:.:＞
＜_:.:.::.:.:.:.:.::.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:!:.:.:.:.小:.:.:.:.:.:|ヽ:.:.!:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:＼
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厶イ:.:.:.:.:.::.:.:|:.:.:.:.:.::/ V |:.:/ |／ ＼:.:.:.:|ヽ|
厶イ:.:.:.:.:.|.:.:.:.:.:/―- ､_ |/ ｨ佗¨> |Tヽ＼
/:.:.:.:.:/|:.:.:.:./ r ' 丐}ヾ’ ヾ''¨ ! ﾄﾐ.ヾ}
,厶ィ:.:.:| 从:.:.| ` '" |ﾉ
ムｨ人 V ! ﾉ}
|7＞へ u /V ※このスレは上条さんに見守られています
_|/ ヽ ,. -‐ｧ /::: `ー-､
／／ ｀ 、 `' ´ ｨ ＼＿::::::::::::＼
／::::い ` r- く/ ￣ ヽ:::::＼
／::::::::::::＼＼ ヽ // !＼:::ﾊ
. ／::::::::::::::::／ ＼＼ ＼ ／/ ! Vﾊ
:::::::::::::::::／ ヽミ二二二二／ ! |:::|
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 01:36:45 DUeKn3vv
弋´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.フ ニ=上 そ -=
＜:.:.:.:.::.:.:/^.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＞ ニ= 条 れ =ニ
＜:.:.:./:.:..:/!:.:.:.:ﾊ:.:.:.:.:.:..!.::.:.:.＞ =- さ で -=
厶:.:.:.!:/Ｖ┼!:.:| ┼!､!:.:.|:.:.:.:...＞ =- ん も -=
厶小 rｬ‐ !V rｬ‐ぃ小::..::之 ニ な ニ
八,! ￣ ,! ￣ |f .}.:.::ﾄ､ =-. ら ニ
、、 l | /, , ﾊ ｀ ' ﾑｨ.:|ヽ! r ： ヽ｀
.ヽ ´´, ＼ - ､ ,ｲⅣV ´/小ヽ｀
.ヽ し き 上 ニ ﾑ|` - Ⅳ
= て っ 条 =ニ ＿_ｉ {
ニ く. と さ -= ,. -＜ヽ `ｰ― 予-､_
= れ何.ん -= ／ ￣￣￣￣ ／ ＞､
ニ る と な =ニ ∧ ＼
/, ： .か ら ヽ / ! / ﾊ
/, ヽ / V ◇ / !:|
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 13:49:01 WQxuupms
禁書厨は総じてカス
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 15:47:49 4nWj1ocg
一方さんが一方的に勝利ｗなんつてな
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 16:35:03 2J/pvLAx
禁書はなのはを煽ったほうがいい気がする
あいつら単純物理ばっかりだからｶﾞﾁで一方無双
Fateはゲイボルグやら魔眼やら特殊なのが多くて普通に負けるからな
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 17:58:07 0egJzS6p
>>17
マジレスすると一方は別に反射だけが能力じゃないから、回転自体を止めたり力を
逃したりすれば効かない
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 19:33:36 sZZrhjf1
デフォルト設定だと反射オンリーだから、対応が間に合わなかったりして
一方さんもやしっ子だから少し曲げられてもダメージでかそうだし
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 19:37:16 0egJzS6p
もやしっ子っていっても帝督の殺人ビーム食らってもピンピンしてたけどな
木原クゥンにはボッコにされてたけど
ところでもういい加減、凛VS美琴の決着をつけないジャマイカ？
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 21:45:48 7HH2qgCr
それ自体は凛の勝ちで終わってるぞ
その結果美琴好きが宝石が無しなら美琴が勝つとか言い出してるのが今の流れ
だからガンドが頻繁に話題に挙がる
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 21:56:05 0egJzS6p
ん？ そうだっけ？ 美琴は電撃連射できるから凛は宝石だけじゃ厳しいって内容じゃなかったっけ？
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 22:04:46 neFzXhWh
美琴は能力だけだからな
凛の方が火力、防御、速度ともに勝ってる
あとは凛がスペックダウンして美琴が勝てるかになってた
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 22:07:31 0egJzS6p
防御・速度はともかく火力は美琴だろ？ まさか凛は宝石剣装備前提？
宝石剣凛は別キャラ扱いじゃなかったっけ？
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 23:09:34 7HH2qgCr
・凛は複数の宝石を同時に使用できる（本編で４つ同時までは描写されてる）
・対キャスター戦で雷系の魔術を近距離で防いでる
宝石有りだと凛の勝ちが揺るがない
だから宝石無しと比較してまで勝たせようって展開になってる
何か美琴が凛に勝てないのが嫌だって過剰反応してる人が居るだけで凛＞美琴自体は決まってる
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 23:28:30 0egJzS6p
四つ同時ってキャスターの時の相殺？ アレって防御と同時に攻撃してる描写あったっけ？
後、二番目の雷系の魔術を防いでるは余り参考にならない。一発防げても二発目からどうすんの？って問題がある
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 02:06:04 2S/WX6sY
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師 ↓
. ／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< ～
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 13:55:37 ORk6FFre
>>32
バサカ戦だろ
それに宝石って防ぐだけなら一個で三回は行けるぞ
相殺しないと余波で士郎が死ぬから毎回相殺してただけ
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 14:00:13 6yo/hwHO
正直美琴なんざどうでもいい
FATEキャラで一方さんに勝てる奴なんて存在しないし
一方さん一人で余裕でした
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 14:09:42 cYFmu/eE
ハサン先生なら一方通行を殺せるぞ
妄想心音は相手に指一本触れずに心臓を握り潰す技だからな
気配遮断で近づいて妄想心音で終了だ
と、敢えて釣られてみる
もうこのスレで話すことはほとんど無いしこのまま落ちるの待とうぜ
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 14:34:55 BWVjKVHP
サーヴァントは物理攻撃では倒せん
魔力が無いと攻撃通らない
一方通行が魔術を同行できない限り考察不能
サーヴァント側はエクスカリバーなりゲイボルグなりで攻撃できるから一方通行は余裕なんだよ
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 18:02:48 c98+qLKw
>>37
考察不能って言っておいて余裕と言い切るのは釣りなのか？
刺しボルクはまだしもエクスカリバーは反射されるだろ。あれは概念系の攻撃じゃなくて単純威力系
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 19:03:27 BWVjKVHP
エクスカリバーも魔力だろ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 19:08:00 c98+qLKw
あれは魔力そのものじゃなくて魔力を光と斬撃に変えてぶっ放してるだけ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 20:59:36 6yo/hwHO
因果逆転のベクトルを変えるから無意味
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 21:18:50 cYFmu/eE
>>41
ゲイボルグは考察が難しいから触るなって･･･
ところで妄想心音には何も反論しないわけ？
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 21:25:24 c98+qLKw
一方に効きそうなのは石化の魔眼、鮮血神殿、刺しボルク、エア、ガンド、妄想心音
逆に無理っぽいのはカリバー、投げボルク、GOB、燕返し、物理効果がある魔術（炎とか雷とか）
単純威力系には無敵だが、概念系の攻撃に多分弱いのが一方通行
44:：名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 21:33:22 Tu4UbKVy
海魔の瘴気
ゲイボルグ
妄想心音
フラガラック
空間固定
石化の魔眼
ガンド
イリヤの魔眼
報復の呪いを持つ剣
空間ごと凍らせる剣
天地乖離す開闢の星
十二の試練で一方に付きまとい
おそらく有効であろうものはこのぐらいだな
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 21:40:33 c98+qLKw
海魔の瘴気は怪しくないか？ 基本的に毒ガス見たいなもんだし。後、ボルクも投げだったらただのホーミングする
凶悪な威力の槍だから無理じゃね？
46:：名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 21:47:46 Tu4UbKVy
オゾンの匂い嗅いでたし瘴気で倒せれる可能性もなくもない
あと刺しボルグのほうだ誤解させてすまん
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 22:02:17 c98+qLKw
御坂妹のところ？ あれはオゾンで苦しんだわけじゃなくて、空気中の酸素を電気分解されて
一方通行が呼吸できないようにした。瘴気が酸素を分解するような性質があるならともかく、
ただの毒ガスなら効かないと思う
ついでに酸素なんてあるはずもない業火の中でもピンピンしながら普通に喋ることも実際やってるし
48:：名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 22:07:05 Tu4UbKVy
なるほど勘違いスマンな
海魔の瘴気は除外だな
>ついでに酸素なんてあるはずもない業火の中でもピンピンしながら普通に喋ることも実際やってるし
なんかそれ作者が考えてなかっただけのような
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 22:10:50 c98+qLKw
まあ、ノリで突っ走るところはかまちーもきのこも変わらんしな
50:：名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 22:20:43 Tu4UbKVy
一方なんかより神裂とかの考察のがいいと思うな
まだ詳細不明なところもあるし
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 22:26:16 6yo/hwHO
一方通行に勝てるfateキャラは居ないが結論のようだな
52:：名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 22:33:17 Tu4UbKVy
釣り餌がでか過ぎる
多少の事実を誇張したほうが煽りとしては優秀
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 22:37:49 c98+qLKw
神裂はそこそこ強くて味方陣営だからか、本編で強敵の噛ませ扱いが多くて困る
セイバーと噛ませ対決したら面白いかも
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 22:57:34 GlJRPQLD
魔術で作った炎と超能力で作った炎は同じかどうかさえ回答でてないしな
エクリカリバーは魔術ジャンルだと思ったからベクトル操作無理だと思うんだけど
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 23:00:02 GyNydaSU
またVSスレ立てたのか
おまえらも好きだねぇ
いきがってるDQNが湘爆とカメレ
オンのキャラ道すがらどっちが強いか張り合ってるの思い出したわ
おまえらそのレベルだぞ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 23:06:56 c98+qLKw
>>54
魔術で作ろうが超能力で作ろうがライターで作ろうが、炎は炎。そいういう類の魔術は効かんと思うぞ
ゲイボルクとかラックみたいな概念系で突破する方がまだ説得力がある
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 04:24:04 GPIUPAjc
一方が原作で魔術受けたことあったか？
木原が「一方が魔術食らったらどうなるんだろ？」って考えた程度だろ
魔術も反射できるってことにするのは早計じゃないか
>>56
魔術や超能力で作った炎とライターで作った炎は別物だろ
同じものだとしたら、ステイルの炎を消した幻想殺しなら普通の炎でも消せることになっちまう
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 10:28:16 y3xIbVRb
魔術を反射出来ないという事実が無い限り反射可能
概念系だろうと反射可能
最悪地球をぶっ壊して引き分けにすればいい
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 10:36:47 37Fn01ip
考察不可能が正しい
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 12:23:40 82xhColi
＞魔術を反射出来ないという事実が無い限り反射可能
これ冗談だよな？
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 12:34:46 37Fn01ip
普通逆だけどね
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 13:26:01 7cr0sTi1
悪魔の証明ってやつか
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 13:38:31 wUjL527O
一方通行は型月だとそこそこ強い止まりだろ
型月相手なら帝督の方が強いと思う
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 14:05:16 y3xIbVRb
一方通行は何でも反射してんだろが
反射できないものって何だよ
幻想殺しくらいだろ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 14:09:21 37Fn01ip
痛い人ですね
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 14:21:44 PmImgtzA
痛いスレですね
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 14:22:23 wUjL527O
黒翼じゃ無いと魔術は無理っぽい感じだけどな
黒翼だと概念のベクトル操作も可能みたいだが
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 15:04:54 7cr0sTi1
で、妄想心音には何も反論しないわけ？
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 15:13:23 y3xIbVRb
だからそれも反射するって
自分自身の心臓を握りつぶす事になる
70:：名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 15:28:03 DGMwvdq6
わざわざＩＤ変えてるような奴相手にスンナ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 15:56:27 7cr0sTi1
え、それマジで言ってんの？
気配遮断でハサン先生の存在を知覚できてるかどうかも怪しいのに？
ってかベクトル反射と呪い返しは違くね？
妄想心音（ザバーニーヤ）
ランク：Ｃ ／対人宝具（魔術）／レンジ：３～９ ／最大捕捉：１人
呪いの腕。悪性の精霊シャイターンの腕であり、人間を呪い殺す事に長けている。
エーテル塊を用いて、鏡に映した殺害対象の反鏡存在から本物と影響しあう二重
存在を作成する。殺害対象と共鳴したその偽者を潰す事で、本物には指一本触れ
ずに殺害対象を呪い殺す。強力な物理防御を無効にし、心臓を潰す暗殺術。
どれほど堅固な鎧をつけていようと、妄想心音の前では意味をなさない。
例え防御力１０００の鎧で身を守ろうが、鎧の上から擬似心臓を掴み上げ、直接
内部にダメージを与えるのである。対抗するにはＣＯＮ(耐久)の高さではなく、
二重存在を作成させない能力ＭＧＩ(魔力)の高さが重要となる。
普通にベクトル操作が意味を為さない類の能力だろうコレは
防御力∞の鎧(ベクトル反射)で身を守っても鎧の上から心臓を潰すって書いてあるぞ
俺がんばって調べたけど一方通行が概念や呪いを反射できるなんてどこにも書いてなかった
>>69はどこでその情報を仕入れたのか是非教えてほしい
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 16:01:27 y3xIbVRb
>>71
禁書アンチ乙
反射出来ない証拠持って来いよ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 16:04:38 xXBaRMj2
一方黒翼verは天使要素&ベクトル超強化バージョン
こりゃ勝てねえ
勝つには一方通常verを一撃必殺で殺すしかない
74:：名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 16:06:26 DGMwvdq6
妄想お疲れ様です
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 16:18:26 6sAGA1QB
ベクトルを勘違いしすぎだろｗ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 18:12:04 hTipbXxi
一方通行は超能力も反射できる時点で物理現象の魔術（炎とか雷とか）も反射できるって考えていいだろ
禁書の超能力は幻想殺しで消せるからただの物理現象じゃないし
別に刺しボルクとか魔眼とか妄想心音が効かないっていってんじゃないんだから
＞一方通行は型月だとそこそこ強い止まりだろ
＞型月相手なら帝督の方が強いと思う
↑これは無いわ。少なくともシエルより上
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 18:31:14 GPIUPAjc
>>76
設定や描写で「できる」と確定してない限り、それはただの拡大解釈
禁書の超能力と魔術が同じものだって明言されてるなら話は別だけどな
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 20:50:35 HXVg577X
一方さんの黒翼Verは保留にしといた方がいい
あれどんな力か今のところまるで解らない
ひょっとしたら赤い月でさえ倒せない化け物の可能性から実は魔術にはからきしな可能性まである
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 21:31:39 QjXreU99
常に思考停止気味に一方通行最強言う奴のウザさは異常
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 00:24:09 i3DCcL5k
なんかVSネギまスレだと一方通行は斬魔剣すら反射できないってことで確定らしいぞ
あれは普通に対象に向かって飛んでいるから反射できると思うんだけど
敵対象本人に作用する能力じゃねえし
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 00:32:10 /m+L1p7o
おまえらみたいな豚は二次元の世界に飛び込めば万事解決だよ
こんな不毛な主張ばかりのスレも必要なくなるし、この国も多少健全なものになるな
それ、今から行ってこい
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 01:18:45 WgKS5psW
一方と上条の能力がやたら万能視されてるのは何故なんだぜ
どっちも作中でやってないことまで普通にできるかのように語られてたりさ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 01:20:58 POlHTscJ
それは型月にも当て嵌まるんだが
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 01:26:10 WgKS5psW
そりゃそうなんだけど、上の議論がちょうどそういうものだったからさ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 05:09:04 qin++V64
酷い型月信者と酷い禁書信者は同レベルくらいだな
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 11:26:56 OJcZoOId
だからこそこのスレは盛り上がるんだろ
VSネギまスレが盛り上がる理由も同じ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 03:33:16 EzZlcStH
違うな
ただ単に型月スレだと大抵型月アンチが相手作品の信者に便乗してるからそうみえるだけ
本当のところ、このスレには型月アンチを兼ねてない禁書信者なんてほとんど居ねえよ
その証拠に他の禁書VSスレではこのスレみたいに一方と上条の能力は万能視されてないし
>>80の言うとおり逆に過小評価されてる
今も昔もこのスレだけだよ、不自然に禁書の能力が万能視されてるのは。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 10:36:03 lwXIqAve
いや、他のVSスレでも上条や一方万能視してるのは見かけるよ
上条と一方には精神系含めてどんな攻撃も効かないとか、
上条はさわるだけでポケモンや仮面ライダー殺せるとか
このスレほどしつこくないから目立たないだけじゃないかね
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 17:25:08 1IuU9Wa6
ポケモンとか仮面ライダー殺せるとかはともかく、精神系の攻撃は効かないだろ＞上条
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 18:50:17 jZf60MK6
効くだろ
アウレオルスの時だった自分の頭に幻想殺し当てない限りじゃ暗示っぽいのが継続してただろうし
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 18:51:45 1IuU9Wa6
>>90
エンゼルフォールは効かなかったぞ？
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 19:01:21 oaHm0ARn
エンゼルフォールは右手を含めた全身に作用するんじゃね？
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 19:02:03 jZf60MK6
>>92
エンゼルフォールは魂の入れ替えだろ
少なくとも2巻で普通に描写されてる
作中の補正で凄過ぎるだけで上条はだたの一般人だ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 19:06:25 1IuU9Wa6
>>93
魂の入れ替えも精神に作用してるだろ？ それに念話も受信できないし
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 19:50:42 lwXIqAve
だったら、どうしてアウレオルスの暗示は効いたんだろうね
あと上条に使われた念話は精神系じゃないよ
＞6巻では、地下街にて高校生位の風紀委員が使用した。
＞彼女が使ったのは、空気の振動の伝達率を変動させる事で見えない糸を作り出し、
＞相手に繋く事で糸電話のように遠くの相手と会話するもの。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 20:01:16 grUl8iaC
確かに精神系じゃないね
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 20:11:49 1IuU9Wa6
ああ、そうか。念話は糸電話方式だったか。忘れた、スマン
つーか上条の終わりにしないか？ 精神系に効いてる描写も無効化してる描写もあるし
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 20:17:33 lwXIqAve
その辺を固めるのがVSスレだと思うけどね
まあ、頭に直接何かされた場合は効く、ぐらいにとどめておけばいいんじゃない
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 20:22:59 1IuU9Wa6
>>98
それも結構怪しいけどな。エンゼルフォールだけならまだしも、天罰術式にも効果あったし
実際、そういう魔術で効果があったのはアウレオルスのみ。ここら辺は作者のさじ加減だと思うけど
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 20:31:30 MTtzGUON
頭にだけ直接作用する能力には通じないってだけだろ
暗示に掛かった後に頭を触ったら解けてるんだから
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 20:38:55 yTR34jDP
>本当のところ、このスレには型月アンチを兼ねてない禁書信者なんてほとんど居ねえよ
他人の頭が覗ける訳でもないのに凄い被害妄想だな。
オレは２ｃｈだけじゃなく過疎っちまった型月板もチェックしてる月厨と２ｃｈで呼ばれる人種の一人だが、
こういう痛い信者がいるから色んなとこで型月ファンが敵視されるんだなと思ったね。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 20:39:04 1IuU9Wa6
天罰術式もモロに頭に直撃するタイプの魔術
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 20:45:05 MTtzGUON
>>102
あれは全身だぞ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 20:51:47 1IuU9Wa6
黄泉川が頭に食らって昏倒する描写があったよ
105:：名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:00:20 b6EFmdbF
ヴェントが扱う、術者に対し悪意や敵意を抱いたものを距離・場所を問わずに昏倒させる魔術。
インデックスによると何処の誰だろうが、神様に唾吐くものは許さないという理屈によるそうだ。
舌につけている鎖と十字架の霊装と、神の右席として持つ神の火の性質があって初めて扱える。
特に後遺症も無く大量の敵を無力化でき、大規模制圧には理想的な術。
一度姿を認識しさえしてしまえば時間が経過してから思い返して敵意を向けてしまった場合でも影響下に入り昏倒してしまう。
ボンヤリした映像で姿を見た初春や輪郭のぼやけた写真を見ただけの黄泉川さえ術の対象にになるため、その影響は凄まじい。
敵意に応じて段階があり、インデックスは意識を奪う、肉体を縛る、外部からの干渉を封じる等があると推察していた。
科学的な分析では、酸欠により人工的に仮死を誘発しその状態を正体不明の『力』によって維持しているように見える。
全身に干渉するという特性がまずかったのか、本命として運用するも上条当麻には幻想殺しによって完全に防がれる。
全身に作用じゃね～かｗ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:01:04 1IuU9Wa6
意識を奪うってとこは完全に精神作用だろ
107:：名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:05:35 b6EFmdbF
>科学的な分析では、酸欠により人工的に仮死を誘発しその状態を正体不明の『力』によって維持しているように見える。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:06:22 MTtzGUON
>>106
＞肉体を縛る、外部からの干渉を封じる等
＞科学的な分析では、酸欠により人工的に仮死を誘発しその状態を正体不明の『力』によって維持しているように見える。
子供じゃ無いんだから間違いは認めようぜ
魔術サイドの判断も科学サイドの判断も全身だ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:17:19 OBXeyh/X
つまり盲目には効かないのな
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:22:08 vPESdzin
盲目ねぇ･･･
藤のんとかは視力失ってたな。Fateじゃないけど
そもそも意思がないバーサーカーとかにも効果は無いな
戦闘大好きなランサー小次郎はどうなるんだろう
あと自分が認めた相手以外は興味無しのギルガメッシュには効くのかな？
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:24:53 oaHm0ARn
そもそも人間以外には効果があるのだろうか
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:27:13 OBXeyh/X
そも神性持ちにはきかんだろ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:28:16 1IuU9Wa6
>>109
盲目にも効くと思われ
じゃなかったら禁書目録がヴェントの詳細を聞かないようにしていた意味が分からない
>>110
バサカはまぁ無理だ。ギルも木原の例があるから無理か
小次郎と兄貴は効くんじゃね？ 精神的にイッちゃってる奴のような例外を除けば戦うってことは敵意を
向けるのと等しいしな
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:28:47 MTtzGUON
>>110
とにかくヴェントを認識し敵意だからアウトかも
木原みたいにヴェントの存在自体は完全無視で行動の邪魔だから排除だと問題ないけど
何だかんだでギルとか相手をちゃんと認識するからな
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:34:24 vPESdzin
＞神様に唾吐くものは許さないという理屈
これだと神性持ちのランサー・ギル・バサカは無理ぽいね。半分神様みたいな連中だし
淡々と作業的に殺人をするハサン先生とか
食事と殺人がほぼ同義の黒桜とかは？
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:39:11 MTtzGUON
>>115
神の右席のメンバーや聖人にも効くみたいだから問題ないと思う
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:40:18 1IuU9Wa6
>>115
神性もちが効かないなんて設定は無いから、それは完全な妄想。あと、ヴェントが言ってる神は十字教の神で
他の神話の神じゃない
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:41:03 oaHm0ARn
まぁそれを言ったら霊体に有効かどうかも不明だが
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:42:34 1IuU9Wa6
まぁバゼットとか士郎とかシエルとか、とりあえず人間関係には効くだろ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:43:33 oaHm0ARn
しかし型月の魔術師には、魔術回路の作用で間接的な魔力の働きを無効化する能力がデフォで備わっていたりする
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:52:32 1IuU9Wa6
それが天使・精霊級の魔術でも無効化するならできるんじゃないのか
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:54:52 0j+ltJzA
神の右席のみなさんは魔術師として別格というよりは別枠って感じだな
防御できるイメージあるんだけど
セイバーなら大丈夫そうだ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:54:52 EzZlcStH
>>101
なんで>>87の書き込みが型月信者によるものだとお前は思うんだ？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:55:42 MTtzGUON
設定的には可能
相手が自分より数ランク劣っていても普通に防がれる
それどころか一般人でも魔術回路持ってれば通じない可能性が高い
それぐらい型月キャラはその手の能力に強い
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:55:51 oaHm0ARn
ライダーの他者封印・鮮血神殿も、その原理で士郎達には効いてなかった
精霊、悪魔、天使に近い分類の英霊の宝具でも無効化できるからバッチリだな
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:57:47 1IuU9Wa6
天罰は鮮血神殿よりもむしろ石化の魔眼に近い気がするんだが
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:59:21 oaHm0ARn
キュベレイは本来聖霊しか持ち得ない力だから、天使や精霊より更に格上だぞ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 22:04:04 oaHm0ARn
暫定結論：天罰術式は魔術回路を持たないキャラに対してのみ有効と思われる
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 22:05:25 rt94X42x
>>123
ヒント・>>101はエスパーだから他人の頭が覗ける
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 22:08:01 MTtzGUON
>>128
それだとヴェントは殆どのキャラに勝てない事に
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 22:08:37 oaHm0ARn
>>130
相性って怖いよね
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 22:10:18 X1uLRlRj
>>80
>>87
あそこはネギま信者がふんぞり返ってるから例外
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 22:17:50 TlHlk80S
天罰術式自体「人間と同じ体構造を持つ『敵意』を抱く存在」にしか効かない
と原作で明記されている時点で、素が霊体の鯖には効かん。さらに型月の人外
は大抵人間とは形態違ってるから、敵意以前に対象外。ＯＲＴとまでは言わな
くても、形態が人間と違うモノには無駄。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 22:19:33 MTtzGUON
>>133
＞人間と同じ体構造を持つ『敵意』を抱く存在
だから混血とかは微妙だが大抵の鯖には普通に該当する条件だぞ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 22:20:50 oaHm0ARn
組成物質（？）が違うのは、体構造が同じとは言わないだろう
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 22:22:37 MTtzGUON
鯖と人間は大して変わらないと原作で言われてるはずだが
だから心臓や脳をヤラれたら普通に死ぬ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 22:24:25 oaHm0ARn
ああ、ちょっと前の発言訂正
間接的な魔力の働きが効かないのは、魔術回路の作用というより、身体に魔力を巡らせているからだ
だからサーヴァント相手でも同じことになる
>>136
首や心臓をやられたら死ぬのは、そこに霊核があるからだよ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 22:24:38 OBXeyh/X
それ以前に型月には効かないのな
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 22:25:46 TlHlk80S
そもそも、鯖は生き物ではなく聖杯が発生させた「現象」だ。
外見が人間に見えるだけの魔力の塊を「人間と同じ体構造」
と言うのか？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 22:27:10 1IuU9Wa6
アルクは死徒を人間と定義してるようだが
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 22:27:28 oaHm0ARn
人間じゃなくて霊長じゃないか？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 22:41:47 ySk3FO2Y
仮の受肉をしているとは言っても、基本幽霊が進化した精霊じゃね、鯖は
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 22:42:43 ySk3FO2Y
死徒の脳味噌幽体だからなあ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 22:48:18 TlHlk80S
死徒も大概見てくれだけが人間だし。体構造なんて、ネロ・カオスみたいなの
がいる時点でもうね。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 23:07:27 TlHlk80S
で、型月的に天罰術式は「魔術回路を持たない一般人」のみに有効という結論
でおk？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 23:12:36 yTR34jDP
>>123
違うのか？
このスレには型月ファンか禁書ファン
もしくはそのアンチしか来ないだろ
その中でこのスレの禁書ファンは全員型月アンチとか妄想してたから狂信的な月厨かと思った
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 23:15:19 TlHlk80S
>>146
それはもういいから
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 23:20:15 1IuU9Wa6
現在の順列
前スレからのコピペね
ギル≧キャーリサ（カーテナVer）≧天使＞上位鯖≧アックア＞騎士団長（カーテナバックアップ）＞神裂
＞帝督＞腕士郎＝テッラ≧宝石剣凛≧美琴＞バゼット
これに不満があるか、または新キャラをランクインさせたい人はいる？
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:03:28 TPYV8tF3
次は弱い順に決めようか
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:03:55 ZBtmE5yS
>>146
他のｖｓスレみりゃ、大体そういう風に思うぞ
自分で月厨って言いながら、見てないのか
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:05:29 49wlBlqq
一番下は慎二でガチだ
強さ的にも人間的にも間違い無く最低だ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:06:01 6TfJFKof
あれでも男だから、戦闘に使える能力や技能のない女が相手なら勝てると思うぞ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 01:31:22 IZ8+0GH0
幾らなんでも通常インデックスには勝てるだろう。まぁ対魔術師の勝率じゃ負けるかもしれんが
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 03:07:45 S/q9TWtx
慎二は結構喧嘩慣れしていているんじゃなかったっけ？
仮にも弓道部副部長だし
上条さんくらいの身体能力はあるんじゃね
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 03:54:14 drYSQRVe
以下
上条さんの不良相手想定は全員アスリートクラスの身体能力で武器所持想定とか
どうみても主人公補正の描写とか
学園都市での魔改造で上条さんの身体能力もあがってるとか
そういうの禁止ならね。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 07:52:16 932cuv/B
>>150
解らんなオレはネギまはパラ見程度だから一番盛り上がってるVSネギまスレでは話についてけないし、
他にはVS星矢スレとかオーフェンスレにも行ったけど型月の神秘の前には全て無力とか何とか主張してるの見てウンザリしてそれ以来見てない。
型月に批判的なレス見たらそれは全部アンチって決め付けるのはどう考えてもおかしいだろ。
設定パクリもあるし、きのこの文章や御大の絵もまだまだ稚拙なところが多いから当然批判は受けるだろうけどそれも受け入れてついてくのが型月ファンだと思うけどね。
・・・まぁこのスレで言えばかまちーの作品も負けず劣らず突っ込みどころ多いんだが。
157:：名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 08:10:38 R+FFijIB
>他にはVS星矢スレとかオーフェンスレにも行ったけど型月の神秘の前には全て無力とか何とか主張してるの見てウンザリしてそれ以来見てない。
あれをガチで考えてるのかｗ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 10:25:48 GmprIUhI
鯖はRX、ベジットなんて楽勝
上条、一方は鯖とか楽勝
酷い信者はどっちも同レベルと見せかけたネタの可能性が高い
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 13:30:22 ARatv/Hn
>>148
前に議論されてた内容からすると凛＞美琴の差が有るだろ
これは個人的な意見だが神裂＞帝督の差は無いと思う
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 14:08:22 7Mp26Mo5
>>148
帝督が神裂より弱いはずないだろ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 17:39:11 Kww1awAt
しかし何故型月関連スレだと
自称型月信者を名乗る奴が確実に出没するんだろうな
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 17:42:20 IJRu5plw
文学とか言わせて煽らせたいから
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 17:53:07 SLn0XHFN
それよりも禁書VSネギまスレにはもっと凄い奴がいたぜ
なんか明らかに禁書知らないネギま贔屓の奴がいて、禁書呼んで出直して来いと指摘されたら
「読むの面倒くさいからヤダ」「VSスレは片方の作品だけ知っていればよい」とか俺ルールを語りだして逆ギレ
挙句に「俺のおかげでこのスレは活性化している」とかほざき始めるふざけた奴だった。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 18:26:51 IZ8+0GH0
>>159
美琴と凛にそこまでの差は無いと思うんだが。≧で十分だろう
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 22:06:44 ARatv/Hn
>>164
宝石有りだと凛の勝ちで確定だから宝石無しで比較までされたんだけど
だから普段の議論では殆ど話題に挙がらないガンドの話になった
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 23:32:47 IZ8+0GH0
宝石有りだとって、いっつも思うが凛は宝石を握り締めたままスタートなのか？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 00:06:17 oKh2T/j9
そこら辺は難しい所だな
武器所持の奴、例えばエツァリとかは黒曜石のナイフを握り締めている状態で始めるかどうか？ってことだからな
懐から取り出す手間も換算していいんだが…アックアとかどうする？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 00:07:25 koaNPO5I
凛は一応宝石抜き打ちの鍛錬やってっぞ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 00:07:35 oKh2T/j9
悪いageちゃった
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 00:09:33 VXRC2vEf
宝石を飲み込んで防御に使っていたりもするが、飲み込む手間はどうするの？って話でもあるわな
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 04:17:23 aQWoxMk7
でもまぁ確かに身一つで能力使えるってのは結構大きいアドバンテージだよな
操作系念能力者と具現化系念能力者の利点の違いみたいなもんか
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 06:17:04 9Ma/IKTd
>>163
そいついくらなんでも酷すぎねえか？
ネギま信者って凄いんだな
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 17:28:57 V/CddfES
凛が宝石を握り締めたままスタートなら美琴もコインを持ったままスタートだし、取り出す手間を換算するなら
両者とも無手の状態から開始。
少なくとも凛だけ宝石握り締めたままは無い。不公平だから
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 17:35:54 Rs+ap1N5
準備次第で強い人はどうなってるの？
本人の最高スペックで勝負だと思ったけど
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 17:44:03 V/CddfES
>>174
例えば？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 17:46:22 fk4C+y8z
>>166>>173
凛は近距離からセイバーに攻撃されるまでの間に出せるぞ
鯖の剣速より速いらしいキャスターの神言と同速だし
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 19:15:38 MCrOac5+
音速に反応できないと最新刊で明言された上条が前に手を出す余地が有る美琴の攻撃とじゃ発動までの速度が違いすぎるな
凛＞＞美琴の差は有るかも
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 19:53:10 /praPrs8
>>175
ステイルとかじゃね？
事前にルーンを貼って回らないと狭い範囲でしか
イノケンティウスは動けないんじゃなかったっけ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 20:10:08 koaNPO5I
黄金錬成の人とか、準備が無いとただのヘタレになってしまう
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 21:16:14 VXRC2vEf
>>177
電撃の槍は音速を軽く超える速度で、レールガンは音速の3倍
攻撃速度自体は美琴＞＞＞凛だから、凛がそれより宝石投げられたとしても下手すれば負ける
それと上条が原作で消したことがあるのは電撃の槍だけで、レールガンは反応すらできていないんだが
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 21:18:33 7zUWgK2O
凛の魔術も、レールガンくらいの速度での斬り合いがデフォのサーヴァントに当てられる速度じゃないか？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 21:23:36 koaNPO5I
凛と美琴が打ちあった場合は相打ちになるんじゃないか？
宝石は発動速度は速いが到達速度はそこまでってわけじゃないけど、
圧縮したりしなければ範囲は避けられるようなものじゃない
美琴の攻撃でやられたとしても、それで消えるようなタイプの魔術じゃないし
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 21:47:42 32rQoUFL
>>181
凛が宝石当てた相手は、
避ける気がないセイバーと避けられないようにされたバーサーカーくらいだから
万全なサーヴァントに当てれるかどうかは不明なんじゃないか
ガンドは、逃げ回ってる初期士郎にも当てれなかったから
サーヴァント相手には、当たらんだろうし
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 02:52:00 bEsIXfXV
>>179
黄金練成は別だろ。一回一回準備がいるわけじゃない。一度やればそれでできるから
あれが駄目って言うなら召喚の必要がある鯖も駄目になる
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 02:57:25 bEsIXfXV
>>181
こらこら、それは捏造だろ。鯖の攻撃速度なんてマッハ3も出てねーよ。よくて音速レベル
それじゃなかったらマッハ2が渾身の投擲な兄貴が哀れ過ぎるだろ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 03:48:58 MI5hpdw/
>>184
人物と攻撃方法は全くの別物だろ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 04:42:03 bEsIXfXV
同じだよ。前提条件が詠唱か召喚かの違いだけ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 07:33:59 GXB6LfFs
>>185
それはない
セイバーの剣速が超音速以上なんだからそれとまともに打ち合える連中は近い速度がだせるだろ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 08:17:57 CJPsam1v
>>188
じゃあ五次ランサーと五次ライダーはザコ決定だな
ただの剣速よりも遅い道具が宝具とかｗｗｗ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 08:21:00 GXB6LfFs
>>189
本編やりなおそうね
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 09:27:44 Wy8q6DP+
>>189
本編やり直せよマジで
ゼロ読み直せよマジで
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 09:55:54 bEsIXfXV
>>188
いや、だって矛盾してるだろ？ セイバーの攻撃が超音速なのは別に良いが、それがセイバー限定かもしれない
大体、それを認めるなら渾身の投擲＜通常攻撃になっちまうんだぞ？
幾らなんでもそれはねーよ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 10:08:39 Wy8q6DP+
速度が通常攻撃＞投げボルグでも威力は投げボルグ＞通常攻撃だから
しかもボルグは相手が地球の裏側にいようと必中(作中で言及されてる)なんだから、ボルグのほうが厄介に決まってるだろ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 10:16:44 bEsIXfXV
いや宝具の効果について言ってるんじゃないぞ？ 兄貴が全身全霊を込めて投げ放った槍よりも
何気ない攻撃の方が早いって言ってるから、矛盾してるぞってことだ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 10:22:04 Wy8q6DP+
セイバーは魔力によるジェット噴射(魔力放出)でドーピングしてるからなあ
そもそもセイバーの攻撃が超音速なのは作中で言及されてるだろうに
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 10:25:58 bEsIXfXV
>>195
お前さんはレスを読んでいないのか？>>192をもう一回読み直してこい
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 10:32:40 Wy8q6DP+
速度が通常攻撃＞渾身の投躑でも何も問題ないだろ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 10:44:55 bEsIXfXV
じゃあお前さんは野球選手の全力投球より、普通のパンチの方が速いっていうのか？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 11:05:04 Wy8q6DP+
それは個体差によるだろ
サーヴァントが全員全く同じ身体能力、設定ならば兄貴の全霊の投躑＞セイバーの剣戟だろうがな
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 11:09:52 a/SGPlgJ
マッハ２のソースが士郎の妄想でしかない件について一言↓
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 11:32:27 jDc3ppTQ
断る。おまえが一言いれろ↑
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 11:53:31 iv5SAaV0
ざわ…ざわ…
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 12:45:07 bEsIXfXV
>>199
なんで一々セイバーを例えに出す？ セイバーが超音速で剣を触れるってのは確定してるんだろ？ どこまでの速度かは詳細無しだが
でも他の鯖が全てそうだって話にはならん
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 20:34:54 KBndFVff
何かと「士郎の主観だ！」といって否定に走る連中は、
ランサーの投擲についてもばっちり否定してくれるんだよねー？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 21:36:47 KBndFVff
ちょっとしたトリビア
>>198
バッターのスイングは有名な選手だと少なくとも120km/h～130km/hは出ていて、
中日ドラゴンズの外人選手が打ったライナーが170km/hに達したと新聞で報じられたこともある
ゴルフの場合はアマチュアでも平均のヘッドスピードが160km/h～170km/hを越えたりする
それと同じ人のトップスピードは230km/h
ちなみに20mほど飛んだアーチェリーの矢が160km/hを記録したとか、トップクラスの槍投げ選手は140km/hは出すとか
ということで、斬撃の速度＞投擲の速度、となっても矛盾はないかと
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 22:53:13 ltMeJ9WB
打ったボールなんてどうでもいいだろ
距離の違いを頭に入れてんの？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 23:10:02 KBndFVff
打ったボールの話は１つしか出してないんだが……？
数年前のＴＶ番組で、バットのスピードが160km/hとか170km/hだったという話もある
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 23:33:26 ltMeJ9WB
セイバーの斬撃とランサーの投擲のどっちが速いかはともかく敵としたら
体感速度的にセイバーの方が速そうだとは思う
それにセイバーは魔力解放だかステータス等の関係でブースト掛かりそうだからというのもあるから断言なんできねえよw
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 23:42:10 bEsIXfXV
ところで黄金練成はそのままで良いんだよね？
あれが準備かかるから駄目だとか言ったら、召喚の必要がある鯖、聖杯戦争という儀式が必要な黒桜、
魔力を貯める必要がある凛の宝石、精製するのに時間が掛かるラックとかも結構怪しくなるが
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 23:54:45 I8kUAZr9
圧死しろ！→上から車が落ちてくるぜ！
想像力足りなさすぎだけど、設定だけなら強いとは思う。
描写も入れたら雑魚だけど。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 00:10:16 Jt5rsEz/
ザコというかパニクッたのと上条が居た所為だな。ま、だからって2chで言われてるように
最初からヘタレてたわけじゃないし
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 04:25:09 lfhBGx7I
>>209
超能力者は能力開発受けなきゃいけないからアウトね！
って言うのと同じぐらい馬鹿らしく見えるんだが
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 18:42:37 Jt5rsEz/
同じだろ？ 黄金練成っていうのはスキル、つまり技術なわけだ。分かりやすく言うと、凛の宝石魔術と同じ扱い
それを習得前からってのは変な話だろ？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 18:51:38 QncNuz/Q
本人の最大スペックで勝負すればいいじゃない
凛VS美琴の時だって凛の勝ちだって決まったのに粘着してどうすれば美琴が勝てるかに移動
ネタスレなんだから粘着すんなよw
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 19:01:26 Jt5rsEz/
決まってなくね？ 大体、開始距離とか場所とか装備の有無とか決めてもいないのに、勝利宣言って……
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 19:08:03 HEgXW3zR
他のVSスレでもスキルがどうの言ってた人がいました！
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 19:49:10 lfhBGx7I
そもそも、準備無しだと弱いキャラとしてアウレオルスが挙がっただけなのに、
それに対して「準備無しなら鯖もアウト」なんてレスする理由が分からん
別に誰も準備がかかるものは駄目だなんて言ってないし、準備無しの
アウレオルスに鯖をぶつけて「鯖大勝利ｗｗｗ」とか言うアホがいたわけでもないのに
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 20:54:58 jqc8TUXG
>>208
魔力放出な
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 23:29:43 Jt5rsEz/
凛VS美琴
場所：平野、障害物無し
武器：凛→宝石、美琴→コイン
開始距離：20mで両者向かい合う
備考：両者は、両者の能力の詳細を知らない。スタートはよーいドン形式
とりあえず議論するなら、これくらいルール決めないとな
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 00:13:58 wiNb1U7b
>>219
もう前スレでそういう考察されてたけどな
似たような状況を想定した上で、
宝石剣有りなら凛勝利
宝石だけなら美琴有利
装備無しなら美琴勝利 と、前スレではこんな感じだった
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 08:32:48 6nAnAeBz
宝石だけはほぼ同じだろ
なぜミサカ有利なのかわからん
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 08:41:19 rNw1mCZ1
考察書いたの俺だけど、凛≧美琴で決まりだったはずだが・・・
そもそも１００Ｍ7秒って１０Ｍを秒未満で動きまわる怪物だぞ？
ちなみに常人でさえ銃を抜いて打つのに最速０．５秒というのがある（０．３だったか？）
１００Ｍ7秒ってことは常人の１０倍ぐらいの速度だから凛は抜き打ちでコンマ以下の攻撃が可能なんだが
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 09:47:04 WP0JCZiG
＞１００Ｍ7秒ってことは常人の１０倍ぐらいの速度
本気で詳しく説明を求める
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 10:19:46 rNw1mCZ1
速度じゃなくて身体能力ってことね。１００Ｍの人間の限界が9秒（科学的、生物学的に実現可能というだけで実際は9秒5は切れないだろうとか）
この時点で3倍とかなんとか。ここから1秒増やすには全身の筋力が倍以上（量が増えれば重くなるというのを加味して）らしいから大体10倍
ちなみに１００ｍ7秒の速度は人差し指と中指を前後に動かすよりさらに早い。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 10:38:39 rdcAcxc/
凛が百ｍを七秒で走るはおｋだけど、他作品の「人類」が人間の身体能力を上回ることは許されない
ｂｙ月厨
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 10:55:04 7lGy/fcC
>>224
あの手を広げてゴールした人が９秒５いけるみたいな話があるが、それって本当に凄いことなんだな
227:：名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 11:12:44 fUl1CxsT
＞宝石だけなら美琴有利
これ本気で詳しく頼む
てかまた型月アンチが湧いてきたな
ウジ虫のようにくるからなあいつらはｗ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 11:25:34 S4AXikMJ
言ってるのは一人だけだろ。明らかに速度さがありすぎる相手に勝てるとか
ちなみに常人の思考速度はコンマ以下にはならないから凛先手で楽勝すぎる
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 13:00:59 h1qPmkIc
>>220
なんで宝石だけなら美琴有利になるの？
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 13:31:00 t/x2T4mt
>>220
嘘を書き込むな
宝石剣＞美琴・凛＞美琴で終わってる
だから宝石無しの凛と比較なんて状況になってるんだろ
しかもそれでも五分じゃねって評価だったし
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 14:44:31 G9cf9irC
>>209
>>186でも言われてるが、攻撃手段形成の手間と鯖召喚の手間は別物だろ
鯖を魔術師の戦闘道具の一つと見て、鯖と魔術師がタッグを組んで強さ議論されるならそれで正しいかも知れんが
まぁ黄金練成は準備済みで良いというか、それで当然だと思うけど
こういう強さ議論の時は基本最強描写を持ち出すのが常だろうし
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 18:11:16 ysU2Vn41
>>228
>>常人の思考速度はコンマ以下にはならないから
良いことを聞いた。それはつまり凛にも当てはまるってことだな
強化されれば速くなるんだろうが、強化前は常人並。VSはお互いデフォの状態でスタートだから、凛が強化魔術を使うのと美琴が電撃を放とうとするのが同時
たとえ強化の方が速く終わったとしても、その次の瞬間にはマッハ440の電撃が飛んでくる
回避する暇も防御する暇も無いな
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 19:19:16 7lGy/fcC
>>232
魔術回路は疑似神経ゆえに反応速度もあがっているっぽい
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 19:24:40 QMvCbeus
思考速度上がってないとそんなスピードで自在に動けない件について
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 19:37:35 ysU2Vn41
>>233
それ、確定情報じゃなくね？
>>234
そこまで自在に動けた描写があったか？というのがまず一つ
そして仮に思考速度も上がっていたとしても、それは強化魔術を使った後で使う前は別というのが一つ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 19:41:36 7lGy/fcC
士郎の場合は投影や弓関連の描写を見ると、思考速度も上がってるようにみえる
けど、そっちは固有結界の影響の方が強そうだからよくわからないな
凛もセイバーの突撃に反応できてるから、上がっている可能性はあるけども
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 19:42:59 NjBb9Jjd
士郎はただ単にノベルゲー特有の一瞬で数行分行動する能力を使ってるだけだろ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 19:49:49 ysU2Vn41
>>236
その時の描写はたしか凛がいきなりの奇襲を受けたわけじゃなくて、アチャがぶった切られるところを目撃して
セイバーの存在を確認していたはず。来るのが分かるか分からないかじゃ、大分違う
後、あの場面で凛が事前に強化魔術を使用済みじゃないのは変だから、あまり強化前の状態の参考にならない
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:13:27 7lGy/fcC
>>237
八節投影の方で蓄積された年月を瞬時に再現してる
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:27:11 QMvCbeus
勘違いしてるのがいるが、凛は強化抜きで普段からこのスペックだから
強化したら鯖並みですから
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:27:35 7lGy/fcC
>>238
まあよくわからんな
まほよでなんか話が出てくれればいいけど
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:30:18 7lGy/fcC
>>240
一応いっておくと、鯖並の強化は数秒しか持たないぞ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:18:09 6nAnAeBz
キャス子の神言と発動が同じぐらいだからなあ凛
速打ちなら凛だろうな
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:43:51 icrOeUku
>>243
攻撃までの速度は凛＞美琴だけど、攻撃速度自体は美琴＞凛だからなぁ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:36:10 6nAnAeBz
アンタの頭の中の凛とミサカな距離をしりたい
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:38:27 ysU2Vn41
>>240
ソースは？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 00:08:43 MoCmZrRE
魔術師は体に魔力流すだけで身体能力数倍になる
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 00:09:41 MoCmZrRE
>>244
だからこの場合は相打ちになると思うんだがな
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 00:20:12 YyJrpEza
>>247
魔術回路に魔力を通すだけで身体能力が上がるのは知ってる。けどVSではお互いデフォの状態からスタートが基本だ
つまり凛も最初から魔力を通してるわけじゃない。通常状態の凛だと思考速度も反応速度も美琴と変わらんだろう
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 00:21:37 EjudA+2S
屁理屈にすらなってなくて笑った
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 00:27:46 YyJrpEza
まさか凛だけ魔力通した状態からスタート？ 卑怯すぎじゃね？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 00:30:49 EjudA+2S
それは美琴が電流を溜め抜きでと同じぐらいばかばかしいな
実際に溜めがあるのに無いと言い張るのもいい加減にした方がいい
前兆があるということは数瞬の溜めがあるということだろう。それを無視して凛が優遇とか、どこのﾆﾀﾞｰだ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 00:36:33 Ys+YvMT5
まあ上条が反応できる程度
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 00:40:29 YyJrpEza
常人の反応速度を調べたほうが良いよ。そして上条は思考→手を上げる、じゃなくて反射的に手を上げてギリギリ間に合った
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 00:41:58 YyJrpEza
>>252
一人で何を言ってるんだお前は。美琴の話をしてるのはお前だけだぞ？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 00:44:19 MN5ge3FN
>>255
いや、おかしいのお前だから
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 00:44:49 EjudA+2S
>>255
美琴ＶＳ凛の話をしてるのに何言ってんだお前は？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 00:46:37 sltr0O2J
いや、おかしいのこのスレだから
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 00:47:15 YyJrpEza
だからさ、VSは互いにデフォの状態からスタート。つまりは凛も魔力も何も通してないノーマル状態からだ
で、最初に二人が取るであろう行動は
凛→魔術回路に魔力を通す
美琴→電撃を撃つ
何か間違ってるか？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 00:48:41 RbFzqOKY
>>259
基本なのは「戦いに臨む際のデフォルトの状態」だ
「戦いを意識していない、普段の状態」ではない
でないと戦闘用アイテムを所持している理由が通らない
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 00:52:19 YyJrpEza
それだと最初から凛だけ強化されてることになるだろ。素の身体能力ならまだしも魔術回路に魔力を通す工程が
存在する以上、それを無視するのは駄目だろ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 00:55:49 NFbAN8U9
変なのが沸いてるなｗ
ＤＢで言えばパワー解放前に倒せ、ライダー変身前に倒せってか？
つか常時100Ｍ7秒だから常時通ってるんだけどね
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 00:56:19 Ys+YvMT5
YyJrpEza
なにこいつギャグだよな？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 00:58:01 YyJrpEza
>>263
もう少しまともな答え方は無いのか、お前は
ところで常人の反応速度は調べたのか？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 00:58:37 RbFzqOKY
>>261
>それだと最初から凛だけ強化されてることになるだろ。
こういう強化手段がないほうが悪い
どこぞの漫画で主人公やってるフランケンシュタインみたいに、
電流で運動神経を爆発的に向上させられる、とかあれば良かったのにね
>それを無視するのは駄目だろ
銃火器はセーフティが掛かった状態からスタートか？
そもそも弾を込める工程は？
乗り物はエンジンが切れてる状態からスタートか？
そもそも乗り込む工程は？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 00:58:44 Ng46AMBD
わりと美琴有利派な俺も、流石にID:YyJrpEzaはちょっと……
>>262
凛は別に常時100M7秒なんて言われてないぞ
ランサー対峙時は魔術回路起動している状態だし
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 01:05:47 YyJrpEza
魔術回路に魔力を通すのは一瞬で済むんだろ？ その程度の工程を何故無視するのか逆に聞きたいんだが
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 01:08:02 RbFzqOKY
翻訳：どうしてあえて不利な前提で考察しないんだ！
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 01:08:15 5kY8Pxlh
>>263
キチガイだから触っちゃ駄目だ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 01:08:17 Ys+YvMT5
なんでそんなに構ってほしいんだ？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 01:08:59 YyJrpEza
>>270
それで、常人の反応速度は調べたのか？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 01:10:50 NFbAN8U9
そろそろ盛大な釣りかと思ってきた。てめえで調べろって言っていいかな？
一応、上の方に書いてあるんだけど
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 01:11:34 YyJrpEza
それは俺が書いた奴だ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 01:18:17 NFbAN8U9
いや、俺が書いたんだがｗ
まあ、いいや。人間はオリンピック金メダリストの抜き打ちで最速0.7～0.3秒
女子中学生で電撃の槍だと引き金引く手間もないしまあ、上記と同じぐらいだろ
ちなみに凛はこれこれだけあると５～１０Ｍ動ける計算になる
どう考えても美琴は勝てないな。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 01:21:59 YyJrpEza
あ、ごめん。俺じゃなかった。つーか反応速度じゃなくて思考速度だろ
常人の反応速度は大体0.16～0.2秒。ちなみに上条は思考してからじゃなくて反射的に体が動いてたから思考時間は入れない
ギリギリで間に合った程度だから、この常人の反応速度より少し遅いとしても発射速度は大体秒未満
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 01:27:17 YyJrpEza
>>274
>>219のルールじゃないのか？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 01:31:13 Ng46AMBD
>>274
士郎が五メートル移動するのに2秒弱だから、ちょっと凛の能力高く見積もりすぎだろw
そもそも100メートル7秒だから10メートル0.7秒ってのが、単純計算にも程があるぞ
初速と加速時間を全く考慮して無いし
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 01:34:02 NFbAN8U9
>>275
美琴：思考発動：溜め 一瞬
凛：思考発動：回路 一瞬
（上記数値で統一）
↓
美琴：思考発動：電撃発射
凛：ハンドスピードで上回るので宝石でギリ対処
（上条さんの右腕の現象から見て美琴の電気は収束する、ということは本来地面に向かうがそれはとりあえずスルー）
↓
美琴：最大攻撃で対処。
凛：鯖並に身体能力さらに強化。全方位攻撃でも数秒対処可能
↓
美琴：同一
凛：残りの10年宝石全弾発射（一発に家を吹き飛ばすエネルギー）
結論
大体、凛≧美琴。10回やれば凛5：美琴4：分け1ぐらいになる
ただ身体能力を強化というのはマジで強力なんで凛のほうが有利
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 01:40:28 YyJrpEza
>>278
凛の宝石って攻撃力はともかく、そんなに射程長かったか？ 原作じゃ基本的に近距離で投げ付けてただけだった気がした
宝石でビームとか撃てたっけ？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 01:47:06 RbFzqOKY
>>275
「画面をじっくり見てください。画面中央の赤い丸が黄色い丸に変わった瞬間、画面をクリックしてください」
こういう感じのキッチリ整えられた条件での常人の条件反射が0.23秒くらい
ただコレは変わる数秒前から画面を凝視し、指をマウスのボタンにスタンバイさせてる状態での秒数
指を動かすだけだから、動作に必要な時間が大幅に少ない
同じ検査を、右手を腰の辺りに持っていった状態でトライすると0.7～0.9秒くらいかかる
「パンチか手刀を打つ」くらいの気持ちで素早くやれば0.6～0.7秒程度だけど、
「手を素早く前に持っていく」というくらいだと0.9秒を越えてしまう
上条の場合は予めスタンバイしておける状況でもなかっただろうから、更に時間が掛かっていた可能性すらある
ちなみに、この場合は「美琴のチャージ開始と同時に上条が行動を起こした」パターン
チャージ開始と行動開始の間にラグがあれば、その分時間が増していく
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 01:47:22 NFbAN8U9
>>279
１０ｍぐらいは可能。美琴もレールガン以外は攻撃範囲がそんなに長くない（６ｍ先の空き缶をまとめてつぶしたりとかもできなかったっぽい。遠くには全方位不可能）から2重強化しとけば掻い潜ることもできる
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 01:48:39 Ys+YvMT5
お前まだ構ってほしいんだ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 01:50:23 NFbAN8U9
>>280
それつっこまなかったけど、突っ込んだら多分こう返してくるぜ
『上条さんは美琴見るだけで前に手が出るんだよ！』って。実際はそんなことはないんだけどな
記憶失ってる時も反射的とは書いてるが、初めから右手出していたわけじゃない。つか、話しながらずっと右手出してるバカはいない
つまり前兆の電撃確認してから右手出してることになる
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 01:54:51 YyJrpEza
>>282
お前が構ってくれないから寂しいんだよ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 02:00:21 MN5ge3FN
そろそろテッラと腕士郎をだな（ｒｙ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 02:01:12 YyJrpEza
テッラは相性的に腕士郎に勝てないだろ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 02:10:51 5kY8Pxlh
テッラじゃ腕士郎には無理だな
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 14:13:20 YyJrpEza
テッラはカリバーやエア、ゲイボルクとか妄想心音とか必殺系をを食らっても無傷で済むが、複数の攻撃方法を同時に
行使できる奴には分が悪い。
いや、『宝具より下に、自分を上に』とかできればギルや士郎のガトリングとかにも平気だろうが
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 17:34:23 MjLpz+Ci
上条が音速に全く反応できないと判明した時点で美琴の株は大暴落してるのに足掻いてる人が多いんだな
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 17:35:25 RbFzqOKY
暴落も何も、最初から能力以外は女子中学生なんだから
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 17:44:21 MN5ge3FN
>>288
それができないから負けるんだろ。出来るなら初めから学園都市が下とかに設定してから突っ込んだだろ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 18:39:23 YyJrpEza
>>291
それは的外れじゃね？ 宝具はまだ、宝具というカテゴリーが存在する
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 18:53:15 2Jy9DnjW
また頭悪い奴がいるな
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 18:59:33 5kY8Pxlh
馬鹿はほっとこうぜ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 19:00:12 YyJrpEza
武器と街を一緒にしてる奴よりマシだと思うがな
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 19:04:32 Ys+YvMT5
うわまだいたんだ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 19:53:09 MoCmZrRE
カテゴリー指定できるのなら、もっといろいろできるだろう
いちいち細かく指定してるから、効力が低くなったりして限度があるんじゃね
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 21:17:16 YyJrpEza
>>296
うわまだいたんだ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 21:24:17 YyJrpEza
>>297
一応、作中で「魔術を下位に、人肌を上位に」ってやってるよ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 21:35:15 Fj193rRo
>>299
じゃあ、世界が下とかに設定したら、テッラ最強だなwww
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 21:38:21 QNXMCq8W
つまりカテゴリーに対してカテゴリーは無理ってことか
そしてカテゴリーに対して自分を上というのも出来ないってことでもあるな。
それなら｢学園都市を下に、自分を上に｣ができたわけだし
『宝具を下に、○○を上に』の部分が小麦しかないなら勝てないなこりゃ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 21:44:32 YyJrpEza
>>301
何故小麦限定？ 普通に人肌を上にすればいいじゃん。あと相手の攻撃より空気を上位にすることで
攻撃自体を止めたりすることも原作でやってる。なんで止まったのか知らんが、それは作者に聞いてくれ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 21:57:50 QNXMCq8W
>>302
そんな曖昧なキャラＶＳで使おうという気がしれんが・・・それ原文どうなってるんだそれは
あと宝具を封印しても宝具以外もある。石斧もそうだろう
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 22:00:56 YyJrpEza
>>303
お前さん、原作読まないで勝てんとか言ってたのか？ 勝ったって言うならせめて調べてこようよ
原文ていうか、普通に本人が宣言してる。ちなみに>>297はテッラ自身が言った言葉だ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 22:01:30 MN5ge3FN
その割にはあっさり死んだしな
ルルブレで終わる話しだろ別に大した相手じゃない
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 22:03:20 RbFzqOKY
そもそも事前知識はナシなんだから、
テッラはサーヴァントの「宝具」なるものを知らないはずだ
知らないものを設定はできないだろう
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 22:03:45 QNXMCq8W
まあ、ギルにはゲイジャルグもあるし、士朗には宝具の2次効果の空間湾曲起こすカラドボルクもあるし普通に攻撃のバリエーションで負けるな
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 22:04:57 RbFzqOKY
ゲイ・ジャルグはないだろう
ただ、そういう効果を持つ原典は持ってそうだが
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 22:06:30 QNXMCq8W
>>305
ああ、あったね。そんな不思議ナイフ。自分に刺しとけば魔法効果解除されるから確かに意味ないわ
>>308
まあ、そうか。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 22:08:39 YyJrpEza
「宝具」というカテゴリじゃなくて「剣」というカテゴリなら可能じゃね？
カラドとかとても剣と言えないようなトンデモ宝具だが、見た目敵にもカテゴリ的にも剣だし
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 22:10:08 YyJrpEza
>>310に書き忘れた。ルルブレって刺さった時点で効果発動する奴じゃなかった？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 22:11:44 RbFzqOKY
>>310
ギルガメッシュに対してはそれも通じないな
士郎やアーチャーも「矢」があるし
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 22:15:06 YyJrpEza
何故ギルやアチャが考察に？ ギルやアチャに勝てるなんて俺でも思ってないって
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 22:16:22 RbFzqOKY
そもそも腕士郎はパワーもアーチャーなんだからブン殴れば終わる気がしないでもない
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 22:17:51 YyJrpEza
それだと逆に不味い。相手の体よりも空気とか人肌とかを上にされると効かないし、逆にそれで隙ができる
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 22:18:14 QNXMCq8W
直接当てなくてもカラドは空間を抉る二次効果があるし、幾つか同時攻撃でほぼ勝てるはず
カリバー類の放出は魔術判定という罠。魔術を下にができるなら宝具込みで魔術なんだから魔術下にしっぱなしにすればいいんだろうけど
それだと攻撃ができなくなる罠。殴り合いで決着か
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 22:19:29 RbFzqOKY
>>313
士郎の方の矢は無視か
>>315
剣、宝具効果、肉弾と選択肢が沢山あるんだから、どれか一つ封じても意味がないって主旨
>>316が言ってるみたいに
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 22:19:58 YyJrpEza
腕士郎のカラドって空間抉れたっけ？ アチャだけじゃね、描写があったの
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 22:25:50 QNXMCq8W
んーそれはちょっとやり直さないとわからないが、ルルブレは可能。ルルブレで切りかかるという邪道戦法でもどうにか勝てないこともないはず
結構切れるよ？あの不思議剣
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 22:27:50 YyJrpEza
>>317
それらの攻撃を同時にやってくるなら効くんじゃねーの。ただラグがあると切り替えられる
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 22:31:55 RbFzqOKY
>攻撃を同時に
双剣投げて、背後から戻ってくるのにあわせて突貫か
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 22:33:43 UA/BCj/r
ルルブレで攻撃とか
それこそ相手の情報が無いと使わない手段だろ
後、セイバーに刺さっても一切損傷が無かったんじゃなかったかあれ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 22:34:56 YyJrpEza
>>321
その突貫は双剣持ってだよな？ 事前知識無しで素手で突貫するほど無謀な奴じゃないだろう＞士郎
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 22:35:33 QNXMCq8W
>>322
あれは鎧の上だから。テッラの防御は魔術によるものだから魔術を破壊して攻撃できる
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 22:37:00 QNXMCq8W
ふと思ったんだが。テッラは防ぐことしか書いてないけどどうやって防ぐの？
事前知識云々ならそれこそ人肌で～とやっても士郎には意味ないだろ