咲-Saki-強さ議論スレ 拾参荘目 at ANICHARA
咲-Saki-強さ議論スレ 拾参荘目 - 暇つぶし2ch751:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 20:09:05 7IVTHII2
>>747
それは大将戦の話だろ
お前が言ってる毎回というのは1,2回戦も含まれてないのかしらんが
1、2回戦の結果ははっきりしてないぞ
全勝したのかどうかも不明だしな

752:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 20:25:45 YV+FvKOs
>>751
今年の1、2回戦のことなら衣は戦ってないぞ。
1回戦はシードで2回戦はとーかまででとばした(アニメでは井上だけで)。

753:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 20:32:33 GU+8CRK9
>>751
時系列と作品ちゃんとみよう。

とーかが経験者のはじめをつれてきた時に自由になりたければ衣と戦って勝てと言ってる。
衣は昨年の大会前からはじめに化け物と呼ばれる相手という事。
去年の風越戦がつまらなかったから今年は行く気がしない、途中の雑魚に興味がないので予選に来なかった。
ハギヨシが咲の事を口にしてやっと来る気になり、当初は咲の実力に期待して観察してた。
期待はずれに怒って本気を出す事にした。

こういう流れなので去年の試合なんか、ハイテイ地獄を仕掛ける程もなく眼中にも無かっただけという
可能性も強い。また、衣のうち筋は山や相手の捨て牌までコントロールするものだし、
それを元に最善手を打っていても手役は捨てる、ハイテイ狙いで平然と役なしになる、相手に鳴かせて
捨て牌すらも狂わせる等、表面上は素人に見えるというだけだ。

経験者の去年の大会前にとーかとはじめ相手に麻雀をやってるし、あんな強引なうち回ししてくる素人とか無理ありすぎ。
衣の両親が死んでからのエピソードならまだしも。

754:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 20:40:54 FapxIQHW
つーか去年全国では海底能力使ってないんだよな

それだけ去年の池田が脅威だったということか
池田が凄い勢いで追い上げてきたから、海底を使った
全国は雑魚ばかりだったのでそんな能力使わずとも高い手を直撃

やはり池田は強い


ま、これは冗談だけど、やっぱり衣の設定は矛盾があるよな
自分より強い奴と打った事がないみたいな態度してるけど、実際は去年負けてるわけだし
去年は何処でどうやって負けたのか
去年負けても改心しないのに、今年咲に負けるとなぜ改心するのか
矛盾ばかり

755:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 20:42:38 YV+FvKOs
部長みたいに不戦敗かもしれないし

756:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 20:43:59 GTX4q358
去年は衣に回る前に飛ばされたか行かなかったかなんじゃね?
今年は咲が「麻雀って楽しいねっ」とかフラグを立ててた

757:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 20:44:50 GU+8CRK9
>>734
いや、衣は負けてなくても他の連中が照やらに箱食らったのかも知れない。
とーかが全国大会でも脅威の和了率とか言ってるから、よい所までは行ったんだろう。

衣の設定は私を負かしてくれるくらいすごい奴に会ってみたいだからなあ。
本人が負けないとだめだろうやっぱり。あと、衣って他の人の試合を基本的に見ないから、
おそらくとーかたちがひどい目にあってるのも全然見てないかと。

758:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 20:47:25 FapxIQHW
龍門淵の4人が飛ばされるってのもありえん話でしょ
それだと東東京との名勝負は何なんだって話になるし、そんな大事件を完全スルーしてるはずがない
衣が会場に来ないとも考えにくいしな
5人で仲良くハミレスランチしといて、みんなが待ってる会場に来ないとか、そこまで衣の性格悪かったら嫌だよ

759:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 20:47:28 GU+8CRK9
そもそも、衣ってとーかが無理やり連れてきてるだけで、ものすごく参加する気ないからな。
龍門渕が負けたのもとーかの番が終わってさあ衣いらっしゃいまし!とやったら本人いなくて
不戦敗とか、他の人が負けたとかすらもありえる。

今回も衣がくるのかどうか全員でやきもきしてたし。漫画版ではなかったが、ついに歩という
補欠用キャラまで出てくる始末。

760:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 20:48:03 S79fvwdt
>>754
いや負けてないだろ。昨年の全国最多得点出してるんだから。
そもそも全国大会とルールが違うだろ。

761:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 20:49:30 GU+8CRK9
>>758
衣自体は役満くらい勝ったけど試合には負けたという流れもありえるからなあ。
ともかく衣自身が対局で負けたことがないと言ってるし、それに失望してるから、
別に嘘は言ってないんだろう。協調精神にかけてて親戚のとーかが無理やり作った
一年生チームに入れられてただけだから、チームが負けても気にしてなさそうだし。

762:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 20:51:18 GU+8CRK9
>>760
そういえば今年の試合形式は変更されてるんだよな。カツ丼さんが言ってた。
去年まではいったいどんな形式だったんだろう。

763:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 20:54:12 VwOnFIre
大将戦はトップでも団体で負けってことだろ。

764:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 20:59:27 FapxIQHW
どっちにしろ逆転できなかったって事はそれなりの挫折経験だろう
そう言う経験をまったくしてない、どんな試合でも自由自在に得点できる
そんな雰囲気が衣にはあるじゃない

それに、今回だって開始は3位なんだから、それが負けにならないなら、今回だって負けたとは思わんかもよ

765:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 21:01:57 YV+FvKOs
今回は満月というのもあるだろ。

766:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 21:21:49 IcDR6GxA
長文多くて全部読む気しないじぇ…
みんな図か絵で頼む

767:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 21:33:41 ev0zrBUz
とりあえず見せ場あったキャラは勝ち組だろ

先鋒  井上→タコス→キャプテン

次鋒  メガネ→メガネ(黄色)

中堅  部長→分堂(振込み)→鎖子

副将  和→トウカ→ステルス→和

大将  咲→かじゅ→衣→池田→咲


これ以外のキャラは残念ながら空気以下の数合わせ

768:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 21:36:03 ev0zrBUz
>>760

咲のお姉ちゃんが全国春夏3連覇だから、どっかで負けたんじゃないのか

769:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 21:42:31 IcDR6GxA
>>767
ワハハは一応
・「撃ち落せばいいんだろー」
・「他の奴が撃ち落してくれた」
・「弱いところに来る」ネタ
などの迷ゼリフ(シーン)が

770:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 22:09:48 RVWdjpPl
>>767
スカート一番短くしてアピールしてたみはるんメガネだけとかひどいぞ

771:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 22:16:38 GU+8CRK9
そういえば次鋒戦は全員メガネ会議だったんだよな。
あそこでメガネはずしたまこが一番負けるのは既に決まっていたのかも知れない。
めがね的な意味で。

772:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 22:37:44 4kDECgfx
とりあえずまこに関しては評価が低すぎる気がする。

初心者には対応できない、オカルトにも対応できない。故にAランクにはなれないとしても
例えばかじゅ、キャプテン、とーかとここでもある程度評価されているメンツと卓を囲んだ場合、
一番対応できそうなのがまこだと思うんだが。

773:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 22:40:32 RRBAJJHA
総当たり表で強さを測ればマコの力もよく示せるのにねぇ
AとかBとかに戻したからだ

774:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 22:42:23 RVWdjpPl
>>772
そのメンバーだとやはり部長…
まこは染め手得意なんだしタコス以上和以下だから
弱くないよ
他の人がおかしいレベル

775:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 22:50:08 4kDECgfx
>>774
いや、部長は何故か悪待ちで上がれるというからオカルトに分類してある。
あくまで一般人で、という話。そういえば部長といえば
中堅のはじめ、ワハハ、文堂さんならまこが一番際立っていたかもしれない。

776:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 22:53:19 S79fvwdt
>>762,768
例えば考えられる例として総当たりによる得点制。
順位点で1位5点2位3点とかで合計点数で競うとか。
それだと衣がトップで10万点叩き出そうが他が勝てなければ負け。

777:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 22:57:17 S79fvwdt
>>747
細かい事だが手を抜いた、ではない。
昨年はあれが実力だったまで。(半月だから)


778:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 23:04:41 S79fvwdt
>>772
まこもある意味能力者。過去の牌符を全部暗記してるなんて有り得ない。
普通の高校なら確実にエース級の力はあるでしょ。

てか754みたいな池田LOVEな奴は議論にならない。
脳内補完しすぎ。昨年の衣が今年より遥かに弱かったのは
本人がはっきり言ってるのに理解してない。

779:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 23:05:47 RVWdjpPl
>>775
あの人達相手に普通の相手だと確実に負けるぞ
まこと和だったらまこのほうが確かに有利っぽいが
なんともいえないな…
あとまこのあれも小オカルトっぽいそ

780:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 23:15:06 P5UHxRQ0
まこの能力は……記憶力ではあるけど囲碁や将棋と違って牌譜と現状が一致するとは限らないから
実質的には経験則的な手牌読みと山読みか
染め手が得意なことを考えると、支配色とか色の偏りとかに敏感なのかも

781:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 23:16:05 Kswiz7lK
まこの暗記能力は囲碁将棋チェスだと棋譜があれば無双できる下手したらプロにすら
楽勝しかねないとんでもない能力だけどな

782:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/21 23:17:39 4kDECgfx
>>778-779
確かにまこもオカルトっちゃオカルトだが……

まこの能力はむしろ振り込まない、に特化してると思う。
そこが長所でもあり短所でもあるんだろうけどね。

783:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 00:03:30 wLcjmhl1
攻撃力
S 咲 衣
A 池田 透華
B 井上 キャプテン 部長 モモ 
C かじゅ のどっち タコス はじめ かおりん
D まこ ともき みはる ドム 睦月
E かまぼこ 文堂

守備力
S のどっち キャプテン  
A かじゅ 部長
B 咲 はじめ モモ ドム かまぼこ
C 衣 透華 ともき まこ みはる
D 睦月 池田 井上 タコス
E 文堂 かおりん

攻撃力は一瞬の爆発力・高い点数の和了があるか
守備力は安定感(振り込まないか)などを評価してみた
異論・反論絶賛受付中

784:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 00:07:40 lid8LGA7
オカルトレベル表
【上】衣の危険牌察知、得点察知、海底、周りの聴牌率ダウン
咲の±0、槓したら手が進むか、嶺上開花
【中】
井上の流れ読み、モモのステルス
【小】
部長の悪待ち、タコスパワー、まこの記憶力、和のデジタル化
【おまけ】
池田の猫化、とーかのアホ毛


部長は思考力なども高いからあの悪待ち戦法が出来ると読んだ

785:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 00:12:03 eTeYE1xE
>>783
とーかが池田と同等の攻撃力!?
攻撃力だけで判断するなら井上よりも低いだろ

後、モモの攻撃力が部長達と同等というのも違和感が・・・

786:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 00:35:10 YHcA/y4n
>>783
攻撃力を一瞬の爆発力・高い点数の和了にするとデジタル不利だね
デジタルは3回に1回、1500点取るよりも2回に1回、1000点重視だし
和了率も考慮しないといけないと思う

守備力を振り込まないかで判断すると
キャプテンは振り込んでなかったけど和は振り込んでるから同列じゃないな
後、かまぼこは結構振り込んでたはず。逆にまこは親の時に3回上がられたと描写が
あるだけで振り込んだと言われてない
3回のうち1回はかおりんの役満16000なので更に二回上がられてトータル-19500なら
よく耐えた部類だと思う

787:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 00:40:52 lid8LGA7
>>783を参考に大まかに分けてみた

攻撃(主に高い手やスピード)
【S】咲、衣
【A】池田、とーか(バカツキ状態も含む)、井上(流れ)、
【B】和、キャプテン、部長、かじゅ、モモ、文堂さん、深堀、ともきー、はじめ、タコス、
【C】まこ、みはるん、むっきー、かまぼこ、かおりん

防御(振り込み率)
【S】衣(手が進まないため)
【A】キャプテン、モモ、部長
【B】和、とーか、はじめ、まこ、ともきー、深堀、咲、
【C】井上、みはるん、むっきー、タコス、文堂さん、かおりん、池田、かまぼこ

思考力(まあいろいろと)
【S】キャプテン
【A】部長、かじゅ
【B】和、衣、モモ、とーか、はじめ、まこ、ともきー、深堀、井上、みはるん
【C】、むっきー、タコス、文堂さん、かおりん、池田、咲、かまぼこ

こんなもんでどうだろう
攻撃のタコスと部長をAにするか悩む
むっきーとかおりんはまだ成長するからこんな感じ

788:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 00:43:27 eTeYE1xE
>>786
一瞬の爆発力には連チャンも含むんじゃないかな?

ついでに、とーかは守備Cは少し低い気もした
攻撃をA→B 守備をC→Bくらいが妥当では?

789:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 00:44:11 3WktTXLK
お前がまとめる必要はないよ
>>783のほうがまし

790:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 02:32:12 +BbKRN96
さすがに咲の終盤になり
もうどうでも良くないか?いい加減疲れてきたよw
結局はループしつづけているだけで、、、

791:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 02:35:48 0uIwnqFj
池田は防御力が低いと言う意見が多いが、
衣は超能力で池田を狙い撃ちしただけの事かもしれんし、
池田の雀力が低いのかどうかは解らん

今回の衣の、イーピン掴まされた発言とか見てると、
衣や咲は量子的な能力で、山に埋まってる牌を操作してるとしか思えん

792:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 03:31:30 FYfrMVQS
手牌は観客に見えてるけど
山は見えてない
だが牌に電子機器が埋め込まれていてどこに何があるかわかったとしたら
どうなっているのかはわかるわけだけどちょっとややこしいことになる
各人がいつもの合理的な思考で切ったり鳴いたりした結果トンデモ結果になるとするのなら
最初に牌が配られた段階で全てが決まっていることになる。この場合各人のちょっとした気まぐれを阻止するような
操作をしていたら勝率はあがるだろう


793:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 04:16:40 xYbc0sQV
文堂さん過小評価じゃね?相手が悪すぎるだろ悪待ちタイプとか
あの場面だととーかや和だって振り込むんじゃねーのww

一や井上ぐらいの打ち手だろ、噛ませになってしまったが

794:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 04:44:05 XZPcQCGF
>>793
いや、二回振り込んだだけなら-30000で、その後のツモ入れても、その後更に-15000近くしてるんだが。
つまり二回の振り込みを抜きにしても、カマボコ以上の-があるんだが。

流石に井上ぐらいの実力なら事故で-30000喰らっても巻き返すし、あんな50000近い-収支じゃ終わらんだろ。

795:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 04:52:31 TXdDfHw9
例えばキャプテンのアドバイスが「立直かけられたら現物以外切るな」
だったとしたら後半の反撃のチャンス手を逃した場面もあったかもしれない
逆にそのおかげで再びの放銃を防げてたのかもしれない

-15000くらい守備固めてても普通にツモで削られるからな
手が入らなかったり日和ってたりすると

796:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 05:36:43 Wepgq9ja
咲も敵の手が見えてる節があるから防御高いだろう
てか故意以外で大会で振り込んだことないし。衣からも唯一直撃していない。(かじゅのスルーはアウトとして

797:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 05:57:54 KbUXYxD5
まこは部長が一年間鍛えてあの強さなんだろうか?

798:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 06:11:47 bon+Q307
次鋒戦は全員割り食ったから・・・
大金星のかおりんもあれを実力と見るのはどうかと言われ、凹まされた3人はあれを実力と見なされた
いったい実力って何だと思わざるを得ないw

799:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 06:35:55 TboJl8ia
>>797
部で麻雀は殆どしてないよ
放課後は読書したり、お茶したり、ベッドで・・・

800:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 06:57:30 XZPcQCGF
>>797
二人しか居ないのにあまり鍛えようが無いだろうし、けいおん的な
「お菓子持ってきたわよー」
「おー、今日はなんじゃ?」
「駅前のケーキ屋の新作よ」

って感じな気もする
まこ一年の時点では全国を目指すなんて雰囲気的に皆無っぽいのでそんなマジな特訓も無いだろうし

801:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 07:14:31 wlmUf5CN
>>786
デジタルは3回に1回、1500点取るよりも2回に1回、1000点重視だし

お前はなにを言ってるんだ?
3回に1回2000点だぞ?
6回やって3000点しかならない方を取るデジタルってどんなだw

802:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 07:17:17 VE50H6Rr
>>801
ツッコミどころ違うだろ

803:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 07:23:51 gpXlo6fm
>>797
雀荘で鍛えられたんじゃないの?

804:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 07:23:56 wlmUf5CN
つか突っ込みどころだらけだw
和振り込んでないし。

805:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 07:28:18 wlmUf5CN
>>791
池田はそもそも鳴くのが基本みたいだから守備は低い確実に。
上手い人が鳴かないのは回し打ちの自由度を活かすため。

806:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 07:35:22 wlmUf5CN
>>794
守備は井上はザル。攻めしか頭にないし。
部長には絶対勝てないな。
和なら部長に勝てるかもしれない。
スピード勝負なら分がある。出上がり主体の打ち手の欠点は
スピード勝負には向かないこと。
ただツボに嵌ると和了率はツモを主体とするデジタルよりも高い。
なぜなら自分がツモる確率は4分の1しかないが、出上がりならば
4人誰がツモっても可能性がある。俺も部長タイプだけど半荘1回で
12万点勝ったことある。12連荘やったし(俺達は8連役満は採用しない)

807:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 07:58:03 XZPcQCGF
池田はあれだろ。
チマチマ削られて一万点ぐらいやられても、倍満以上一発で逆転タイプだろ。
ボクシングで言う、
ジャブを喰らいまくって判定いけば完全負けだけど、KOで逆転勝ちみたいな感じ。

今回もダブル有りで、咲さえいなけりゃあんだけやられても、国士無双と四暗単機で一発逆転だったし

808:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 08:11:54 lTBe6NSe
>>804
お前ばかだろwww
和振り込んでるから
これだから和信者は

809:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 09:15:25 S3LWEYwA
どこで振り込んでた?

810:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 09:23:43 FoqmgTbw
キャプテン(笑)はザコ専
これ常識な

811:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 09:36:10 TboJl8ia
>>808
かおりんが「ロン」なんて高等な技、知ってわけがない

812:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 10:14:15 KS8kwJ7I
>>809
>>15の通りなら振り込み2回だな
ただし
・片方はチートイ、片方は70符の変則的な待ちの可能性
・両方とも他家から立直が掛かってる状況
だからまあ、振り込んだ事自体は減点材料としては弱いとは思う

てか、デジタル極めてようが振り込む時は振り込むのに
和が振り込む事がないと思ってる奴は麻雀やった事無いんだろうな
立直掛ければ当然振り込む
期待値的に攻めるべき時は攻めて振り込む事はある
ついでに、副将戦のメンツでは考えにくいが、デジタル=規則的で狙い撃ちされ易い

813:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 12:21:03 vWSvwvrg
(衣オーラ)
咲「うっ!」
かじゅ(ゾクッ!)
池田「え?」

814:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 12:23:54 vWSvwvrg
誤b

所詮池田だからいいか

815:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 13:22:18 bon+Q307
>>806
井上の守備がザルとか和だな
変な鳴きでツモがずれて和了牌が流れていったけど偶然です、たまたまです
守備に関してはよく振り込むだけのザルな人じゃないですか

816:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 14:41:10 yp43SzC8
>>783
ベテラン以上になれるかおりんはSだろうなぁ

817:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 14:42:24 5OWo9+4A
デジタルじゃ相手の常識外の早上がりは止められないからな
相手のツモ潰せるという点では井上の守備力は高い

818:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 15:37:41 c0EZ/gIl
>>806
守備意識してても現物オリか傾向を知った上での生牌切りかじゃないと振り込むのが部長の待ちだがな
井上の流れの支配が部長の悪待ちを飲み込むか、部長の直感に井上の流れまで折り込まれてるのかによる

部長VS井上も見てみたいカードの1つだな
どっちも麻雀漫画の王道的キャラだし

まあ作中でやると補正で部長の勝ちは決まってしまうが

819:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 16:35:32 QOB55HWs
モモいなけりゃ
とーか>>>>和
だったよね
モモに助けられた感じだな和

820:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 16:47:24 vf5RsW/Q
和をまくろうとした矢先に潰されたからな

821:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 17:08:28 +6kLAmL0
また始まった

822:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 17:11:43 0oeEmw2V
>>819
さすがに>>>>とか差はつかないだろ…

823:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 17:27:55 M1xnAcaP
中途半端デジタルのとーかなんぞ大したことないのにな。

824:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 17:52:34 QOB55HWs
デジタルとオカルトを併せ持つのがとーかだろ
全国でも屈指の和了率だし
「衣相手では私でも聴牌率が」
って話も
衣とまともに相手できるから言える台詞だろ

825:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 18:25:15 lZEP6OZY
>>824
「衣相手では私でも聴牌率が激減する」って言ってたよ
つまり和了率はほぼゼロになるってことだろう
池田と同じってこと

826:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 18:40:25 +6kLAmL0
池田未満

827:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 18:47:18 d/vVrwkc
>>825
全国屈指の和了率なら激減しても問題ないだろ
少なくとも池田やかじゅのようにはならない

828:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 18:57:58 rP0900xZ
>>827
激減したのは和了率じゃない、聴牌率だ。
聴牌が激減すれば和了率は激減どころじゃないってことだろ。

捨て牌が国士になるかも、ってレベルのツモしか出来ないんじゃじゃ
牌効率以前の問題だからデジタルでも対処不能だよ。

829:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 19:06:05 9tlGnozA
>>819
倍満あがってからはデジタルに戻そうとしていた。
そしてデジタルでは和にはかなわないことは判明している。
やっぱりかなわないことがわかってまたデジタル捨てたとしても、
それで勝てるとは限らないことは一達の会話で分かっている。

絶対負けるとは言えないけど、負ける可能性の方が高いことは確か。
和>とーか か 和≧とーか くらいだろうな。

830:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 19:16:08 lTBe6NSe
なんでデジタルで勝てないって判明してんだよwwwww

831:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 19:22:48 T/Gk4WKc
確かにデジタルのうちはパーフェクトだったけどな。それがいつも起きるとは限らない。
ただ、あれだけやられておいて和より強いとか言い出すのは如何なものかと思うがな。

832:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 19:28:37 M1xnAcaP
>>827
かじゅは違うだろ。
オカルトを相手にしたときのかじゅの戦略の柔軟性は比類がない。
実際、それで善戦してるし。

833:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 19:44:56 amxZb7WW
というあいまいな根拠で測る強さもまたあいまいなんだよ

834:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 19:45:31 9tlGnozA
>>830
副将戦でも勝ててないし、ネットでも負け越してるだろ?

835:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 19:51:22 M1xnAcaP
>>833
オカルト抜きのリアルの世界で一番評価される強さを曖昧扱いとは・・

836:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 19:54:27 SZAO4DX7
オカルト相手→数が少なすぎ
善戦→?


837:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 19:55:23 +6kLAmL0
最近は透華厨とかじゅ厨が熱いな

838:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 20:50:06 zVXMZGQB
まあ、かじゅと池田は相手が最強のオカルト能力者2人だからな

魔物2人いてもかじゅはカツ丼が感心するレベルだし、池田も覚醒するしで他の戦いなら十分勝てそうな感じ

839:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 20:51:28 LU8VCltY
かじゅ:強いのは間違いないが、特にこれ以上上げる根拠も下げる根拠もない
とーか:状況証拠的から推測できる強さと、実戦の結果が乖離してる人。ある意味まこと同類

840:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 20:56:01 T/Gk4WKc
別にとーかはそこまで酷い評価されてるわけじゃないだろ。


841:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 20:59:55 FDgpCjAE
とーかはまだ前大会の実績や複数人強さを認めてる人がいるだろう?
まこは大会等での実績も無いし、「強い」という証言誰かしてたっけ。
なんか「眼鏡を取ると過去の牌譜と~」とかはいってたけど実際それで誰かに勝ったかな?

842:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 21:08:25 tXMkDQSi
>>840
酷い評価ってより、咲・衣のすぐ下の単独3位以外のポジは認めないって信者が・・・。

843:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 21:19:17 I0pBy+y5
>>839
状況的証拠から推測できる強さってそんなにないような・・・
なんか前半戦最後に倍満ツモったから和以上なんですって意見しかみたことない
あとは去年の話だろ?

844:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 21:26:05 lTBe6NSe
信者は置いといて
なんで和との差があるのかわからん
パーフェクトも倍満も運だろ
ステルスなんか桃しか使えないんだし


845:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 21:32:50 I0pBy+y5
>>844
「状況的証拠」からいうと、とーかが目標にしている時点で、のどっち>とーか
それとアンチ和の人は「そんなオカルトありえません」はステルスにしか効かないと断言するけど
それはどんなオカルトも無効化すると断言するのと同じレベルだと思われる
和はモモとほぼ同等の得点結果であり、とーかがモモより格下だったのは
麻雀漫画としては和・モモ>とーかに差があることを示していると思われる
「・・・のせいで負けた」って言い出したら井上とか他のキャラも同じだからな

846:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 21:43:10 +6kLAmL0
和を目標にしてる、ねぇ

847:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 21:45:40 9tlGnozA
>>844
パーフェクトは運かもしれないが勝っていたことまで運ではないでしょ。
毎回パーフェクトで勝てると思っている人は誰もいないと思うよ。

>>845
「そんなオカルトありません」がステルスにしか通用しないというのは、

・ステルスは機械を通せば発揮されない
・和はゲームの画面を見ているような視点

という2点からの推測だろ。
どんなオカルトにも通用する派は根拠がないから一緒にするのはおかしい。

848:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 21:50:45 I0pBy+y5
>>847
どんなオカルトにも通用する説にも推測のポイントはあるだろ
・部長の「どっちがオカルトなんだか」発言
・同じく「咲相手でも普段通りに打てる」発言→これはとーかの聴牌率激減と対照的

どっちも根拠はなく推測に過ぎない点では同じ

849:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 21:52:14 lTBe6NSe
>>845
それはネットだと勝てなかったかからじゃないのか
それに本人も負けたというより目立てなかったことに悔しがってたし
モモ以外のオカルト無効とかそれこそ信者の妄想だろ
現時点で他のオカルト無効なんて説明されてないし
ステルス無効は和のオカルトに近い打ち方のおまけだし
モモ>とーかにはなるが和>とーかは根拠がなさすぎる

850:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 21:54:14 I0pBy+y5
>>849
>それはネットだと勝てなかった
つまりデジタル的にはのどっちに劣るということ
で、デジタルを捨てた場合も「強いところであり『弱いところでもある』」と指摘されている

>それに本人も負けたというより目立てなかったことに悔しがってた
意味がわからない

851:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 21:55:42 9tlGnozA
>>848
それ前半はステルス無効化しただけでも意味はとおるし、
後半は咲を意識しないでうてるって意味だろ。

852:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 21:59:37 I0pBy+y5
>>851
部長はその場で「ステルス現象」がまさに起きていたことを完全に把握していたという確証はない
少なくとも、何かオカルト的な現象で「モモが自分が振り込まないという確信をもっていた」と推測し
しかし「和が破った」と理解してあの発言をしたものと思われる

別に俺がこの意見を全面的に支持しているわけではなく「意味はとおる」なら色々言えるってことだ

853:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 21:59:40 +6kLAmL0
和厨の俺からみても酷い厨

854:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 22:01:28 FDgpCjAE
和がオカルト無効能力もってるならつまり和最強という主張なのかい

855:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 22:02:21 lTBe6NSe
>>847
あの固いメンツだからなんともい言えない
>>850
それに昔なわけで
強いところでもあるんだから少なくともマイナスにはならない
すまん本人は自分より上とは思ってないと言いたかった 
最後のほうはスルーですか

856:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 22:03:00 I0pBy+y5
>>853-854
よく読め
自信満々に
「和の無効能力はステルスにしか絶対効かない、
ステルスは一人しかいないから強さ評価では何の意味もない」
と主張している人がいるから疑問に思っただけ

857:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 22:06:07 kvM9myIy
>>855
作中の材料だけで判断すると完全にのどっち>とーか でしょ
とーかの倍ツモは特殊能力なのでは?とか妄想するとわかんなくなってくるけど

858:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 22:10:24 I0pBy+y5
>>855

>それに昔なわけで
とーか派の人は過去の実績を状況証拠にしているみたいだから
最も対戦数の積み重ねが多いネット麻雀あげたんだけど・・・
デジタルの力比較ならネットで十分だろうし

最新の結果だけで評価したいなら今回負けたから残念としか評価できないな
深掘さんの方が後半失点ないし、とーかはかじゅとかと違って、
いつまでも対応できなかったと推測できるし

>強いところでもあるんだから少なくともマイナスにはならない
プラスになるとも限らないから結局、とーかが強いことの証拠にはならないよね

> 最後のほうはスルー
って俺の最後スルーされてんだから
もしレスが欲しいなら同じこと繰り返し書くしかないんだが?

859:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 22:11:03 rP0900xZ
和のオカルト耐性だが徹底したオカルト打ちという事で考えると

衣、咲といった人外系は対処不可
タコス、井上の流れ系は効果は打ち消せないが影響されることはない
部長の悪待ち系はデジタルが故に相性が悪いだけ
モモのステルスは牌を消す超魔術ではないので卓しか見ていない和には無効

こう考えるのが妥当だと思うのだが。

860:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 22:11:56 lid8LGA7
キャプ厨最近来ないな
夏休みですね

861:859
09/07/22 22:11:57 rP0900xZ
徹底したデジタル打ちだ、すまん

862:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 22:13:45 I0pBy+y5
>>859
和のオカルト耐性も議論対象としてはおもしろいね

ちなみに俺は「能力者の対戦相手にはたらきかける系の力」には対抗できて
「能力者自身を高める系の力」には対抗できないと推測している

863:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 22:14:15 M1xnAcaP
とーかが「目立つためにデジタルを捨てた」のは明らかに減点だと思うんだが。
和と比べた場合。

864:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 22:15:17 9tlGnozA
>>856
そういう意味でなら俺も「絶対に」とは言わない。
無効能力はステルスにしか効かないとする方が
あらゆるオカルトを無効化する説よりかなり有力であるくらいかな。

あとステルスにしか効かないにしてもAランク中で同格の1人に対して
有効な手を持ってるだけで十分ランキングには影響あると思うが。

865:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 22:21:49 I0pBy+y5
>>863
部長みたいに
「とーかが目立つためにデジタル捨てるときは・・・必ず勝つだよね」
とか言われていれば別だったんだがな

866:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 22:22:46 M1xnAcaP
てか、今このスレで一番支持されているランキングってどれよ?

Aランクに該当するのは、部長、キャプテン、かじゅ、のどっち、もも の五人でオケ?

867:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 22:26:53 I0pBy+y5
>>866
「一番支持」されているかどうかはともかく、だんだん増えていく順に、
今のところ5パターンくらいかな。最近では 2~3 派と 4 派が対立している感じ

1. 部長、キャプテン、かじゅ → 古参支持派
2. 部長、キャプテン、のどっち、もも → 結果&描写支持派
3. 部長、キャプテン、のどっち、もも、かじゅ → 1+2
4. 部長、キャプテン、のどっち、もも、かじゅ、とーか → 3+とーか派
5. 部長、キャプテン、のどっち、もも、かじゅ、とーか、池田 → 4+池田役満支持派

868:859
09/07/22 22:30:57 rP0900xZ
>>863
デジタル捨てた親倍の後はきっちりダマテン決めてるから。
モモに翻弄されて噛ませになったのが敗因でありデジタルを捨てたのはあの一局だけかと。

869:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 22:32:35 lid8LGA7
あとは争い減らすため打ち方などの評価も含めた
4段階だけに分けたやつとか

870:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 22:51:26 AAX6j7DZ
混ぜっ返すようだが 対戦していないキャラ同士の強さを比較するためには、ある程度どこかに
定点を置かないといけなくなる。
決勝の四校のリーダー的存在(鶴賀を除いて部長かキャプテンなのかな)─
キャプテン、部長、かじゅ、とーか
この四人が大体同レベルと想定できれば、そこを基準に上回れる人とか匹敵するとか及ばない打ち手
をランキングできる。
一方、副将戦では点数として
モモ>和>とーか
の結果は出ているんで、他のAランク候補のキャプテンとか部長が、モモと同ランクかそれより上という
副将戦結果起点でみていくやりかたがあると思う。


871:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 23:01:46 +6kLAmL0
Aは割と最近までは
部長、キャプテン、かじゅ、和、モモ、透華
で固定だったが、前スレ辺りから透華はBかC派、かじゅB派、和モモB派が出てきた感じ

872:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 23:05:35 I0pBy+y5
参考までに、アニキャラ総合スレに移ってから最初に貼られたランク表

スレリンク(anichara板:62番)

《県予選決勝メンバランキング表》
S 咲、衣
===魔物とヒトの壁===
A 部長、かじゅ、モモ、のどっち
===エースと脇役の壁===
B1 とーか、キャプテン、はじめ
B2 池田、井上、かおりん
===戦力と数合わせの壁===
C1 みはるん、深堀、ともきー、かまぼこ
C2 まこ、タコス、文堂、睦月
===レギュラーとパシリの壁===
D 京太郎、歩、マホ、その他

873:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 23:09:18 FDgpCjAE
貼ったもの勝ちって奴ですな

874:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 23:12:18 M1xnAcaP
とーかは現状ではAランクに少し足りない感じがするが、キャラ的に今後作中で巻き返しがありそうな気がするね。
そこに期待したい。

875:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 23:17:09 v7yqCIT6
「龍門淵四天王」って去年の活躍の幻想が強く働いていて、そのせいで強そうに感じるけど
今年蓋を明けてみれば3位・3位・2位・3位(+は一のみ)

同じように風越も「名門」「今年はベストメンバー」とか言っておきながら
これまた決勝までの+がキャプテンのみ

決勝までさんざん煽られていた四天王と風越は噛ませっぽい扱いになってしまった

876:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 23:40:04 FDgpCjAE
結局のところ今大会では清澄主役で他は負け役なんだからかませ犬扱いなのは仕方ないだろう。
でもそういう主役補正無しで考えたらという「強さ議論」なんじゃないの。

877:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 23:44:43 I0pBy+y5
> 主役補正無しで考えたら
あまり現実的でない議論だな

878:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/22 23:59:43 +6kLAmL0
【S】 咲、衣
【A】 和、部長、キャプテン、かじゅ、池田
【B】 モモ、はじめ、かおりん
【C】 とーか、井上、深堀、みはるん、タコス
【D】 ともきー、まこ、かまぼこ、文堂、睦月

879:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 00:10:03 FstsXRdm
【S】(魔物級):咲、衣

【A】(実力派):和、部長、とーか、キャプテン、モモ、かじゅ、はじめ、

【A-】池田、井上、
【B】(県大会レベル):ともきー、みはるん、ドムさん、タコス、まこ、
【B-】文堂さん、ワハハ

【C】(部員レベル):かおりん、むっきー

880:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 01:03:58 wjFrJJ/H
>>876
主役補正抜きはきついだろ
それ抜くと全結果がほとんど無効になる
タコスとまこの完敗も部長以降の巻き返しの為の-補正要因とか、文堂さんの振り込みも
逆転の為の補正とかなってくるから、今までの暫定結果が全て無意味と化すぞ

881:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 01:07:52 hKymBvvj
洞察力、適応力
【A】キャプテン、かじゅ、部長
【B】和、透華、一
【C】井上、まこ、池田、文堂
その他の人はわからん(描写不足的な意味で)  

882:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 01:16:17 U6o/2tEe
>>862
>ちなみに俺は「能力者の対戦相手にはたらきかける系の力」には対抗できて
>「能力者自身を高める系の力」には対抗できないと推測している

俺もこれに同意だな。
まあ、原作で描写されるまではただの妄想と言われるのは仕方ないところ。

883:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 01:28:36 41mojxIg
オカルト抜き四強

キャプテン、かじゅ、部長、のどっち

884:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 02:07:46 Pg3BB9vn
部長は生粋の勝負師っぽい

885:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 02:09:22 3f6hbKF6
しかしアニメに来た時はかおりん結構上位だったのな
意図的に下げられすぎだなぁ
京太郎と同レベルな奴がベテラン以上といわれるわけがない


886:清澄 ◆YGizEWBT7I
09/07/23 02:23:23 +dr1zit5
吉留未春

887:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 02:24:53 +dr1zit5
誤爆失礼した

888:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 03:18:40 CFqzNldy
>>863
あれは、一が勝手にそう言ってるだけ

あのリーチはデジタル的に見てもアリ

889:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 04:01:25 aVNpzHXk
はじめをして
透華が衣の従姉妹だということを痛感するらしいから
透華はオカルト組

890:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 04:06:25 IroFYhka
ここまでで俺が納得できるのは883だけw
咲、衣は人外なので外す。

891:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 04:18:18 IroFYhka
>>808
バカは貴様だ。描写がない以上、漫画的には振り込んでない。
これ以外は全て却下だ。

>>812
そもそも15の表って誰が作ったんだ?
こんな細かい推移なんて描写ないはずだが?
あとな、実際の麻雀と一緒くたにすんな。
どこの世界に不可視になったり牌まで消えるなんて
麻雀があるんだ?

892:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 05:21:47 wjFrJJ/H
>>891
しかし一切振り込んでないとすると、他家のツモのみで大幅に削られたことになるんだが……
どっかで振り込んでないと全体の点数結果に無理が生じてこないか。

893:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 08:02:13 FstsXRdm
>>885
そりゃあ作中では一度もベテラン並なんて言われてないからな
説明なんだから大げさに言うだろうし

894:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 08:13:19 R6U6/gDc
>>891
和が放銃0で話を作ってあるなら、端折ってもそれについてマンガ内で何らかの言及はありそうだから、
振り込みが全く無かったという事はないと思うけどね。
決勝卓の半荘2回でリードを拡げながら放銃無しというのは特別な事だろうから、演出的な意味で。
例えば、キャプテンにはその事についての言及がアニメで追加されてる(一の台詞)。

895:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 08:16:07 L0Z0IrgD
個人戦ならともかくとして、判断材料が主に団体戦の結果しかないからなあ。
点数も大事だけど、求められる役割を果たせるかが重要な気がする。
開始時の他校との得点差で打ち方が変わることも考慮したい。

そういう視点だと、自校をトップにしたキャプテンと部長はやはりすごい。
風越の次鋒みはるんも大きく削られてないのがなかなか。はじめの追い上げも見事。
副将の和はトップで大将の咲に上手くつないで、モモも点差をしっかり縮めている。
実力者の透華は3位で大将に引き継いだのがもったいないか。

896:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 09:50:18 IroFYhka
>>892
細かく計算なんてやってないがオカもない単なる差し引きの麻雀だから
おかしくない。じわじわツモられ貧乏ってよくあるぞ。
和が親の時にデカイの1発ツモられれば終わりだし。

897:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 10:23:43 FstsXRdm
そんなに振り込み無し宣言したいなら>>15をお前が変えてから言えよ

898:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 10:24:28 gOX5Pyag
>>896
とりあえず、辻褄合うように>>15みたいな収支表作って見せてよ

899:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 10:55:47 5uGY2jmm
デジタル打ちならむしろ振込がいくらかはあるものだと思うが。
まったく振り込まないのは、オカルトか、スーパーアナログで他家読みが完璧に近いくらいにできるか。
>15の場合、南二本場で親リーがかかっている状況では、その親リーが明確に高い(染め手とかドラ暗槓
してるとか)のが明らかなら、安い他家に振り込んで流すのも、デジタル的に正解のはず。



900:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 11:11:31 HKSIJHFM
部長の悪待ちって考えてみれば一発屋だよなあ
分かっていれば簡単に対応できるし、デジタルに徹すると逆に裏目にでるみたいだから実は大して強くないだろ
はじめに後半追いつかれてるし簡単に対応できる
部長厨が一の評価上げて自分も上げようとしてるが、強さ的には井上辺りと変わらんだろ

901:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 11:25:50 C5t/tVOa
>>900
追いつかれてるどころか、追いつかれるのを防いでいるんですが。
よく読んでないのかな?

902:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 11:26:26 HKSIJHFM
それと部長が弱い根拠としては、大舞台では負けたことないっていうのはつまり普段はすでに知ってる奴には弱いということ
一度見れば簡単に対応できるし、事実半チャン二回目で他校にその描写がある
名が知られれば一気に失速する典型的な一発屋

903:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 11:26:54 rkv1YEGW
>>900
雑魚専のキャプテン(笑)よりはまし

904:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 11:28:12 zpW27cz5
「いつも勝っちゃう」までが能力だから部長が最強

905:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 11:55:56 FstsXRdm
部長の強さは相手に予測させないことにあると思うんだが
キャプテンは思考を読むタイプだから苦手みたいな

906:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 12:15:12 TfTg16X1
昔はここで激論を交わしてました

今では、咲にも飽きてどうでもいいっす

ちなみにオレのひいきは、和、キャプテン、加治木でした

この3人は麻雀視点からみれるキャラだった

モモは一番クソだったw原作でも副将戦の後半からあとは、つまんなかったなー

907:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 12:54:57 vDgehd1n
>>900
対応できるって、対応策はテンパイ感じたらベタオリしかないんだぞw
十分に強力だろ

908:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 13:52:20 5Sgs7OMn
>>906
オカルトに対して反オカルトがどのように対抗していくのかが、この漫画の見どころじゃないかね。

909:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 15:05:26 CSEeiWd6
>>908
お前のくだらん考え押しつけるなよ


910:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 16:11:09 IroFYhka
>>897,898
はあ?そんな無意味なことしねえよw
適当な数字合わせってなんの意味あるわけ?
不必要だから作者が描いてないんだから無視でいいんだよ。
どうせ結論なんか絶対出ないんだから。
我々がすることは描写から判断できる部分だけ抜粋すればいい。

>>899
和はむしろオカルト、と部長が申しております。
この作品では思い込みが強い人には超能力も利かないので
「絶対に当たりません」と思えば100%振り込まなくても不思議ではない。
 
>>906
咲はそんな漫画ではありません。
麻雀劇画雑誌へお戻り下さい。
ここにいる人はそんなもの望んでいませんから。


911:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 16:23:57 bd3nASWA
>>910
作者の意図>作中描写>>>>>>読者が議論と計算の上で導き出した結論>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>お前1人の妄想

912:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 16:26:50 q+7/OEbo
>>907
悪待ちは当たり牌自体は少ないんだから、他家から出和了りが無くなるのまずいんじゃね?
作中の描写を見る限り部長は確率の低いとこから自分でツモする能力はないみたいだし
合理的な打ち手に対して自分の待ちを読みにくくするのが悪待ちの利点なんだから

913:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 16:38:09 jO0DZKuY
3流プロだか2流だかのカツ丼さんでさえ、咲や衣と張り合えるレベルなのだから
トッププロは一体どんなレベルなんだろ

天和、地和でしか上がらんとか、トウフ十四枚とかそんな世界なんかね

914:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 16:53:34 bd3nASWA
>>913
常時手牌を宙に浮かべて打つ打ち手とか
立直掛けると牌から炎が出る打ち手とか
点棒支払う時手裏剣のように投げて卓に突き刺す打ち手とか

915:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 16:55:39 wjFrJJ/H
>>914
単にマナーが悪いだけだろ

916:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 18:11:54 rkv1YEGW
>>906
それはお前の好きなのどっち(笑)が馬脚を現したからだろw

917:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 19:17:49 iYU93ilZ
>>89
いや、つもりスーアンをリーチするのはセオリーだぞ
意図的にやったかはわからないが

918:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 19:21:29 iYU93ilZ
>>149
バカづきしてたとーか=キャプテンだろ?_

919:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 20:39:48 VqiyIR7u
また抑えたからどうだこうだいう馬鹿が出てくるのか

920:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 20:46:48 JMHHCqa7
池田は相手が悪すぎるんじゃと擁護しようと思ったが、
原作読んだら凡ミスが目立ってむしろマイナスになった
これで強者ぞろいの副将戦でマイナス10,000で済んだ深堀より強いとは信じがたいな

921:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 20:49:01 iYU93ilZ
お前はその咲の原作も読め

922:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 21:12:47 vDgehd1n
今局かじゅが上がって、次もまた池田が役満ツモったら、Sクラス入りな

923:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 21:19:48 5Sgs7OMn
ヤングガンガンってコンビニで立ち読みできるタイプの雑誌?

さすがにsaki読むためだけに買う気にはならんなあ。

924:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 21:23:17 iYU93ilZ
>>923
今週号は買っておいたほうがいいと思うけどなぁ
六巻の着せ替えカバーがついてるんだぞ

925:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 21:54:43 xUsdv54H
ステルスは見えないんじゃなくて見せない力。常識的に考えてモモが見えない程度で
3人状態で河が消えて気付かない訳がない。そんな事になったら大騒ぎしてる。
消えるまで時間がかかったという表現からも、相手の意識にモモと1人分の河が認識されなくなる様に
対局者の精神に作用するオカルトと考えた方がいい。

物理的に消えるだけで良いなら時間がかかるのもおかしいし映像に影響が出ないのもおかしい。
視覚的に消えるなら当然映像的にも影響が出る。心霊写真みたいに。視覚的には間違いなくあるものが
対局者の意識(レーダー)から消えてしまうのがステルス所以。透明人間じゃないんだ。

今後、咲みたいな自分に効果を出すオカルトは無理としても相手に作用して意識を操作して
ドラを見間違うとか、何故か無意識に即鳴きしまくって役がなくなってしまう様な
意識介入系能力者が出てきた時に和があっさりSOAでシカトして倒してしまう布石の可能性が。

和のデジタルは突き詰めていくと対ECCM(電子妨害対策)になるのかも知れない。

926:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 22:03:22 xUsdv54H
和ととーかはとーかが反撃ののろしを上げたところでいきなりモモへの振込みマシーンに
成り下がったから結果は描かれてない。個人戦か、永遠のライバル(とーかの中でだけ)
という形でのどっちを応援する側に回るのかも知れない。パーフェクトくらいかけてた状態
だったので最後に意地見せた所で結果にはちょっと判断が早い。

927:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 22:14:14 DvGzwg6/
>>925
常識とかいってる馬鹿発見

928:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 22:26:25 xUsdv54H
>>927
ステルスを見えないだけとか思ってる奴の方がおかしいだろう。
あるべきものが見えなきゃ余計に目立つ。それがわからなくなるんだから
視覚に作用してるんじゃない。

929:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 22:40:39 4VMWS6mk
見えなくなるってより意識されなくなるが正しいな

930:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 22:48:04 FstsXRdm
なにか感じるだけどわからないそんな感じだろう

931:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 22:48:54 jO0DZKuY
覗きも痴漢もし放題だな

932:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 22:52:44 T5qiNeNi
>>931
防犯カメラにはばっちり映るようだけどな

933:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 22:53:38 iYU93ilZ
そういう積極的なアクションを起こしたら気づかれるんじゃね??

934:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 23:13:41 wjFrJJ/H
>>922
もし池田が本当に流局30回繰り返してから衣に役満直撃したら、間違いなくSクラス入りだな。
個人的には風越奇跡の逆転みたいな神展開を期待してるんだが

935:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 23:15:16 OeqgoWKT
キャプテン>池田の根拠って校内ランキングくらいしかないよな?
これって過去の記録に過ぎないから今の池田がキャプテンより強くてもおかしくない

936:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 23:23:36 4VMWS6mk
過去って言ってもかなり直近の結果だぞ。

937:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 23:27:06 jO0DZKuY
キャプテンなら衣に直撃は食らわないと思う

938:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 23:29:00 vDgehd1n
池田は間違いなくこの決勝で化けた
今ならキャプテンも倒せる

3年生は直ぐ引退してしまうから、証明する機会は無いけどな

939:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 23:29:50 vEofm3Va
それだとキャプテンが勝ちを放棄する方向になっちゃうんだよな…

940:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 23:30:29 xpZYGg/6
>>937
たしかにそうだろうな。
いくら運とはいえアカギクラスのキャプテンなら全ての牌がどこにあるかぐらいよめるだろうし
それさえわかれば振り込むことはあり得ない

941:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 23:32:17 vEofm3Va
>>940
それ能力勘違いしてない?

942:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 23:33:55 T5qiNeNi
というか色々な人が嫌いなキャラのファンになりすましして煽りまくっているようにしか見えない

943:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 23:48:43 dAjJgb05
心配しなくても連載が続けば
S 照
C その他
ぐらいになるから大丈夫だ。

944:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 23:52:14 xUsdv54H
キャプテンならかじゅが二人、それも河以外からも情報を拾えるという事で別の展開もありえる。
それに池田みたいに切り間違いとか3人からハコにされそうになるとかもしないだろう。
あと、キャプテンはやさしそうに見えて結構エグイから積極的に咲やかじゅを応援するフリをしながら、
その実自分の高い手であがる機会をうかがってまくって来ると思う。

かじゅ「こ、こいつ!俺たちを衣の目の敵にするつもりか!」
キャプテン「ロン、親倍です」
咲「こ、この人味方じゃない!?」

945:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/23 23:58:26 zpW27cz5
まぁ有り体に言えばキャプテンは最強だからな
自分でも言ってるしね

946:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 00:03:41 9dvpwL1m
衣って後半いきなり雑魚キャラ化したからなぁ
前半活躍する奴は負けると相場が決まってるんだよ
それに池田が最初からキャプテンの愛の力を高めていたら振り込まなかっただろうし
そろそろ作者も衣の扱いに困って退場させるかもな



947:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 00:12:59 LxGwKvtR
麻雀しながら溺れるのを見た時点でテニプリ的に見るようになってしまった(´・ω・`)

948:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 00:22:25 LvmNmgtp
>>946
テリトリー能力者なのに咲に領域削られたらそりゃ弱体化もするだろ。
もう足元がちゃぷちゃぷしてる程度でみんな沈んでないし。

949:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 00:53:01 VKF+XAjh
>>944
まあ確かに衣の海底阻止で三人が結託という流れになった場合に、一番上手く立ち回れそうなのは確かかも。
ただキャプテンが大将の場合他の四人でどうすれば逆転可能範囲にまで点差を維持出来るか……

ポイントとしては
先鋒:みはるんで井上の影でちょこちょこ点を稼いで、2位終了
次鋒:文堂でこの面子ならいつもどおりの打ち方で何とかそこそこに良い収支で終わる。
中堅:深堀で固く打ってもらって、-としても1万ぐらいにとどめてもらう。
副将:池田で得意の高打点はデジタルの中でなら結構稼げる。またこの場合門淵は大量リードの可能性が高いので
ステルスモモは普通にとーかを狙い打ってもらって、池田はそれを「何だか分からないけどラッキー」としてもらう。

と、これぐらい理想的に流れてくれればキャプテン大将でも何とか出来るか。

950:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 00:56:38 pCUCOwXn
あの池田だからむしろ狙われやすくなるな
むしろとーかはラッキーになる

951:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 01:02:35 /1lk7TnK
ランキングは基本的に各キャラのチーム内での順位を反映させればいいんじゃないか
①先鋒は強者がセオリー
②大将は衣と戦わなければならない(龍門淵は除く)
という条件からある程度チーム内順位は推測できるだろうし

①②の条件から、自分としては先鋒から順に2→5→4→3→1の強さとなるのが自然だと思う
これに当てはまるのが多分龍門淵で、井上2位、ともきー5位、一4位、とーか3位、衣1位となる
清澄は、最弱のタコスを先鋒に出す事情から、5→4→3→2→1の順位と思われる
よって清澄はタコス5位、まこ4位、部長3位、和(のどっち)2位、咲1位となる
風越は、キャプ1位、池田2位、文堂5位は判明済み。残りは深堀3位、みはるん4位が妥当だろう
最後の鶴賀は、かじゅの作戦から副将のモモが2位、大将のかじゅが1位は確定
次鋒が最弱のかおりんだから、先鋒に4位を出すとは考えられず、残りのメンバーの順位は先鋒から3→5→4
よって鶴賀はむっきー3位、かおりん5位、ワハハ4位、モモ2位、かじゅ1位となる












952:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 01:07:58 G/bDc0hp
そんな単純な話でもないだろ

953:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 01:15:55 pCUCOwXn
多少適当だけど

龍門は最初に大量に稼ぐため井上→キープもかねてともきー→とーか大好きはじめ→
目立ちたいからとーか(出来ればここで終わらせる予定)→満月を狙って衣
清澄は点数計算苦手なタコス→キープか余りでまこ→リードか立て直すため部長
→リードを伸ばすための和→とどめの咲

954:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 01:16:18 2eqnRIPC
龍門渕は普通に大将>副将>中堅>次鋒>先鋒だと思うけどな

955:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 01:18:27 pnxsraT5
じゃあ俺は四天王の間に明確な差は無い派で

956:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 01:26:09 VKF+XAjh
>>951
単純に各校の作戦が違うと思うけど。
清澄は計算出来ないからタコス先鋒。恐らく他四人では一番劣るまこ次鋒。
そして中堅の部長で、リード次第で速攻OR高打点を打ち分け。
副将の和で手堅く打って、点数調整に一番長ける咲で勝負を決める。

門淵は朝に弱い衣は大将一択。目立ちたがりのとーかは残り四つでは一番目立ちそうな副将。
残りは誰がやっても大差無さそうなので、適当に決めたっぽい。

風越はキャプテンでブッチギリリード。みはるんの安定した打ち筋でリード堅守。
文堂さんで、点差があれば守備重視。追いつきそうな所があれば打ち落とす。
深堀で恐らく既に大勢は決してるのでリード堅守。池田でトドメを刺す。

鶴賀は一番エースの出現率の低い次鋒にかおりんで傷を浅くする。
先鋒のむっきーには無難に打ってもらう。
中堅のカマボコで、点がやばげなら攻める。逆転許容範囲なら最小失点に止める。
副将で一位を狙い打って、差を縮めて大将で一気に追い抜く。

各校こんな感じのビジョンだったんじゃね。
結果としては風越の文堂さんの打ち落とし策で逆に打ち落とされたのが一番響いてるけど。

957:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 01:32:10 MkC8yIxz
剣道なんかがそうだけど、次鋒・中堅に実力上位の人を持ってくるのは稀だな。


958:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 01:51:46 vjH+ioQX
スゲーバカばっか。
よくそこまで脳内妄想を語り合えるなwwww
常識的とかモモのステルスを常識で語ってどうするよ?
全てが非常識の世界なのに。

959:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 02:14:11 LvmNmgtp
>>958
漫画の世界には説明が一切要らない派出現。
4人打ちやってるのに一人消えても気づかれないとかねぇから。
どうかんがえても認識されない技でないと話がまとまらない。
大体、作中で「相手が術中にはまるまで時間がかかった」って言ってる。
透明人間になるだけならそんな風にやる必要すらないよ。
非常識ななかでどうやって読者に展開アピールするかが作者の見せ所なの忘れてるだろ。

960:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 02:36:07 UfArYOuV
キャプテン
バカツキのとーかには負ける とーかと同じくらいの強さ?

タコス使用まで井上に負けてる タコスがいないと井上に勝てるのか?

風越ランク1位なのに大将は池田 池田と同じくらいの強さ?

部長には負けてる 部長の格下? もしかしてはじめと同じくらいの強さ?

キャプ厨はこれらについてイミフな事はいわずに答えてくれ
まともな理由ならキャプテンAには納得する

961:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 03:19:25 MkC8yIxz
キャプ厨ではないが一応俺の見解を

>バカツキのとーかには負ける とーかと同じくらいの強さ?

バカツキの相手を僅差で抑えるのであれば平時は勝てるのでは?
同じく過去に対戦したことのある対部長との描写に比べ、「バカツキ」「あの女、相変わらず何かヤバ気」など
とーかに不利な描写が多いところにも作者の意図が見え隠れしてるような・・・。
とは言え差はあっても≧くらいなものだろう。

>風越ランク1位なのに大将は池田 池田と同じくらいの強さ?

大将に一番強い人を置くとは限らない。今大会のルールでは先鋒に強者を置くのがセオリーとも言われている。

>部長には負けてる 部長の格下? もしかしてはじめと同じくらいの強さ?

3年前とかなり昔の結果だから今はなんとも言えないのが正直なところでは?
ただ、作者がわざわざこんな話を持ってきたってことは部長>キャプテンという力関係を意図してのことなのかも


つーか、とーかはB筆頭orAランク、部長はAランクなんだからキャプテンAは何の問題もないと思うんだ。

962:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 04:06:52 cTNHRXyK
"僅差で"抑えたって描写はどこにあるんだ? お前の腐った頭の中か?

963:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 04:29:15 LxGwKvtR
「勝った」という明確な描写もないけどな

964:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 04:48:48 VKF+XAjh
>>960
タコス使用まで井上に負けてるからって、タコス抜きじゃ勝てないと限らないだろ
卓を囲む中にタコス以下の実力者が一人いればいいんだし。
それにタコス使用といっても、別にタコス使用しなくても、ギリギリ勝ちとかなら普通に出来るだろ

今回はキャプテンは
1:圧倒的大差で勝つ
2:竜門淵は出来る限り大量に削る。
というかなり難しい条件が二つもあったからああしただけで単純に「勝つ」だけならもっと楽に出来そうだけど

965:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 05:02:35 k/f6VtaD
別に麻雀できないやつが強さ議論するなとは言わないけどさ。
偉そうなこと言うのはやめようぜ。
あからさまに麻雀しらねえのがわかる書き込み多過ぎ。

966:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 05:22:08 llCD9Y+c
キャプ厨うぜー

967:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 05:23:38 CmHQsNra
リアルで和と打ったら乳が気になって麻雀どころじゃないよな?
ゆえに和最強

968:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 07:29:44 5rmVQZ9z
ブンドーさんに関しては両目開眼までは流石に評価保留だろうな
意外にパッチリ二重かも知れないし

969:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 07:39:23 2eqnRIPC
>>963
部長とかキャプテンのセリフがあるだろ
まさか>>141みたいな無理矢理な理論で
論破したつもりじゃないよな?

970:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 08:31:26 kiq9vrpK
論破ww

971:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 08:32:27 K5aYBZHA
漫画の解釈如きに「論破」とか使っちゃう人って・・・

972:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 08:42:35 iwLrukzv
いよいよ末期

973:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 08:51:07 iwLrukzv
強さなんかどうでもいいんだろ
要は自分の好きなキャラを立てたいだけ
そういうアホの急先鋒として有名なのが鶴賀厨

鶴賀厨とは麻雀の知識がまるでないカスで2ちゃん中毒者達
それに対して麻雀通が支持するのは和、キャプテン、部長など。

あらかた議論はされ尽し、大部分の麻雀通は去っていく。
その結果、2ちゃん中毒者の鶴賀厨が取り残される形となった。




974:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 09:02:35 G/bDc0hp
いよいよ末期

975:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 09:37:14 MkC8yIxz
>>962
「抑えた」と龍門淵サイドの風越サイド双方が言ってるのに、大差がついてると
と解釈できるおまえの頭が腐ってるよ。


>タコス使用まで井上に負けてる タコスがいないと井上に勝てるのか?

書くの忘れてたけど>>964の人と同じ意見です。


976:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 10:03:23 cTNHRXyK
キャプ厨じゃないはずなのに必死ですね^^
ボク、大差がついてる、なんて一言も言ってませんよ^^

977:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 10:08:53 MkC8yIxz
>>976
そりゃ「お前の腐った頭の中か?」なんて喧嘩売られたら言い返したくもなるわ。


978:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 10:11:19 FrjrwH9N
言い返したくなるとか消防だったのか

979:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 10:17:41 pCUCOwXn
次スレは保留にしたほうがいいな
ネタがないし

980:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 10:20:12 CmHQsNra
マロンに戻ろう
顔真っ赤にして罵り合うだけなら
ID出ないとこで無責任な発言繰り返す方がまだ面白い



てか、そもそも板違いじゃね?

981:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 10:33:37 3xL2Yt2I
>バカツキのとーかには負ける とーかと同じくらいの強さ?

わざわざ「バカヅキ」と付けるからには去年のとーかは実力以上の強さだったと思われるが(バカヅキとーか>去年のとーか)
バカヅキとーか>去年のとーか>去年のキャプテンなのか
バカヅキとーか>去年のキャプテン>去年のとーかだったのか不明
そもそも去年のとーか>去年のキャプテンだとしてもそれは「去年の時点」での話

982:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 11:01:43 DEcmQCvk
わざわざ余計なこと言って煽る馬鹿のほうが消防と呼ぶにふさわしいと思うがな。
乗るほうも乗るほうだが。

>>980
マロンに戻ろうと言うが、自演厨がわいて今より議論にならなくなるぞ。

983:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 11:05:35 g4vQH3Cf
自演なんて議論に何の影響もしない
結局スレの説得力次第だからな


984:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 11:13:12 CmHQsNra
自演がどーの言い出したら携帯自演とかID変えて自演とか切りがないわな

てかここでやっても議論になってねーじゃん
どいつもこいつも好きなキャラプッシュしたいだけで他の奴の意見なんて聞きやしない

985:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 11:16:20 DEcmQCvk
そもそもID出なくて不都合あるのか?マロンに戻るデメリットはあってもメリットは何もないと思うぞ。

986:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 11:34:43 AcyaVDBv
ゴミスレにふさわしくアニメ板でいいだろう
一人だけアニメ板で浮いてるのがお似合いだ
名だたる漫画の議論スレが漫画板にあるがそれら住人もこれと同類と思われたくないだろう

987:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 11:36:41 G/bDc0hp
正直アニキャラ移ってからマロンの時よりアホな意見は増えた

988:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 11:41:30 XOqV+aIb
アホな事言う
→突っ込まれる
→自分の意見通そうとまたアホな事言う
→突っ込まれる
→ID真っ赤にしながら無限ループ

989:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 12:04:18 FwjTAG94
ここの連中ってスルー耐性ないよなぁ
まあ子供が多そうだから仕方ないが

990:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 12:10:50 cTNHRXyK
>>961さんはなぜ「キャプ厨ではないが」などとわざわざ断るのですか?^^
誰も聞いていないのに^^

991:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 12:21:15 0RduJrlF
>>990
>>960の下から二行目

992:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 12:38:51 3xL2Yt2I
>>983
それは無いわ
説得力のある意見が多く支持されるにしても
自演があれば簡単にそれ以上の多数を装うことができる
少なくともIDの有無は自演の抑制になる

993:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 12:41:48 +7ObgNhV
ここに移る直前が一番悲惨な状況だったからな。

994:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 12:42:50 mvl6JFJN
IDがないとこに移動したがる奴は
IDが出ると困るんだろうw

995:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 12:57:06 cWZUM99b
>>992
自演支持レスなんて見破れないほうが馬鹿

996:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 12:58:34 G/bDc0hp
こういうのは早い者勝ちだからお前らの立てたい方に立てろよ

997:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 13:04:13 cWZUM99b
じゃあアニキャラで

998:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 13:35:59 XOqV+aIb
いっそVIPで

999:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 13:37:04 XOqV+aIb
1000なら次スレはVIP

1000:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/24 13:42:39 XOqV+aIb
てか、あーだこーだ言いながら行動起こさないカスどもばかりだな

マロンは行数的にきついからそのままで
咲-Saki-強さ議論スレ 拾肆荘目
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