09/07/20 23:52:51 rmt6Rb28
>>651
衣の満月のように調子にムラがあるのかもな
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 23:54:10 c2EHu/Bf
>>653
咲がネット麻雀して
「ダメだよ・・・ぜんぜん見えないよっ、いつも牌がもっと見えるてるのに・・・」
「これって・・・これって麻雀なの？」
って言ってー６０ －４８ －４３のボロ負け
恐らく使えないんじゃないか
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 23:55:59 igFD3p+B
かおりんが能力者である裏づけなんてどこにもないけどな。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 00:02:42 GU+8CRK9
>>646
勘違いしてる人が混じってるけど大将＝一番じゃないぞ？
セオリー的には一番強い人を先鋒に持っていく方が後々打つ人は楽になるシステム
だから常連高の風越は普通にキャプテンを先鋒にもってきてる。
龍門渕は井上だが、これは衣がくるかどうかわからないから最後、とーかが目立ちたいから
後の方が良いという舐めた状態。
鶴賀は中盤まではあきらめて終盤なんとかする体制。
初参加の清澄は点数計算出来ないタコス以外は先輩が先に固める体制なだけ。
結果的に大将戦に池田以外は各チームのキーパーソンが出てきてるってだけ。
しかし、前回もこのパターンで池田が衣にボコられてるのにまた池田を持ってくる
キャプテンはサドっ気が。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 00:03:16 9kNGTDlC
>>655
一回戦と二回戦はひょっとしたら－の可能性もあるんじゃないか？
むっきーで＋30000点で一位
かおりんで－40000点で3位落ち。
カマボコで＋40000点で巻き返し。
その後モモとかじゅの磐石リレーで最終的には完勝というパターンかもしれん
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 00:05:32 uB8M/5El
>>569に追記。衣大将は衣の力が最大限発揮される夜に打たせたい思惑がある。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 00:06:05 GU+8CRK9
かおりんは人数合わせって鶴賀メンバーにばっさりやられて
気にしなくていいとか言われてるんだから、どうみても戦力外だろ。
カツ丼さんが半チャン２回じゃ素人が勝ってしまう事もあるという指摘を
そのままストレートに表現しただけだから。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 00:07:08 YY38JvRb
「常識が通用しない世界」じゃなく「常識が通用しない事もある世界」なんだけど。
少なくとも大将戦が異常である様に見えてる連中の方が多い程度に、常識は通用してる。
当たり前の様に異能合戦してたら、もっと違う解説になる。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 00:07:39 RVWdjpPl
>>655
常識通じないのはわかってるけどなんでお前そう思うのかがわからん
他のキャラは説明あるのにかおりんは特殊能力持ってるなんて
どこにも出てないわけで、バカツキと同じただの運
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 00:09:34 GU+8CRK9
>>661
いや、それ以前に気分が乗らないと会場にすらこないじゃん・・・
代役まで考えてたんだぞ。作者側の都合として夜の方が良いというのはあっても、
衣の順番を前に持ってくる事は龍門渕の他のメンバーには考え様がない。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 00:12:04 uB8M/5El
>>665
いや、別にあなたの意見を否定してるわけではないですよ。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 00:31:09 95v0Gl4k
まあ個人戦終わればおおよその答えが出るだろうな
誰が一番正しかったのか
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 00:35:04 GU+8CRK9
>>667
正しかったのかっておま。わかってる時点の情報だから新しい情報でたら
そりゃまた再構成されるだろ。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 01:12:00 HOcKYx7h
部長はどうしてまこやタコス程度を信頼しているのだろうか？
もしかして例年ならまこやタコスでも県大会で無双できていたのかもしれない
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 01:20:17 oF1XEseG
麻雀でトーナメントという発想がまずおかしい
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 01:21:23 GU+8CRK9
>>669
何言ってるんだよ。鶴賀も清澄も人数ギリギリじゃないか。
かじゅがモモ見つけて京太郎が咲連れてこなかったら両校共に団体戦もないよ。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 01:31:58 uB8M/5El
まこもタコスも１，２回戦は活躍してただろ。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 01:32:43 YY38JvRb
個人戦は試合形式も変わるだろうから、判断もまた微妙になると思うけどな。
流石に団体戦同様の形式は無いだろと思うが、絶対に無いとまでは言い切れない。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 02:06:24 GU+8CRK9
清澄は県内という事もあって本領発揮をしない様に相性の悪い相手とあたってる。
部長の場合は元々キャプテンというネタがあるのでおそらく後々の為にネタを温存すると共に前半二人の尻拭いをさせてる。
タコスはタコスを食われた上に上がり気配を見て妨害してくる井上。そしてキャプテンを目立たせて部長ネタに繋ぐ。
まこは記憶能力を売りにしてるが初心者のビギナーズラックという想定外という事で荒れさせた。フォロー無いので可哀想。
和はエトペンエピソードの後にとーかをぶつけたがこれも後々の為にステルスモモで乱入して直接対決の決着を避けた。
咲はチャンカンをぶつけたがそれじゃアンチになって展開が厳しくなるのでたまたまという事に。後は衣を姉の模擬戦に見立てて成長＆攻略。
和と咲みたいに明確な背景がないタコスとまこがモロに影響を受けただけで彼女達が総合的に見て弱いってことはない。でもそんなに強いって訳でもない。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 02:23:18 9kNGTDlC
>>669
そもそも信頼というか、最低限以上の実力があれば信頼するしかないだろ
人数的に補欠いない以上任せる以外の術が無い。
むしろ風越のほうが謎だ。
文堂とか本当に五位だったのか。
80人以上いる中の五位なら実力はもちろんある程度の勝負運もあると思うんだが……
個人戦では6位～10位の面子を見てみたいぞ。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 03:01:12 Swhc9kf1
池田は、衣が超能力を使って全力で押さえ付けない限り、
毎局倍満以上の手が入る
衣がちょっと他家に気を取られると、途端に役満ツモられるレベル
衣からすると、池田に常時プレッシャーをかけ続けていないといけないのに、
更に咲にも全力で警戒していないといけない
一瞬でも池田の手綱を緩めると毎回役満急の手が入ってる上に、
咲には危険察知能力が機能しない有様
かじゅは打撃系なので、臨機応変に立ち回って来る上に、毎回手が高い
決勝は衣の超能力を持ってして、ギリギリ崩壊せずに済んでる状態
一瞬でも集中力切らしたら、誰かに殺される
4人の中で、実は衣が一番綱渡りしてる
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 03:24:26 PlFaI3VC
厨二病的に考えてみた
衣は個人の流れを支配する能力じゃなくて全体の流れを支配する能力
衣が場にいると配牌時点で決まるはずの牌の並びが確定しない
衣が望んだように牌の配置が決まる。
ただしその場にいる人に干渉する能力はない。
一見かじゅが衣の支配から逃れたように見えたのは、池田がかじゅに振り込むように衣が望んだから
ただし例外があって咲の局所支配まで侵食することができない
だから咲のカンで手が進むのまでは読めずにテンパイさせてしまい、あがらせてしまった。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 04:37:50 GU+8CRK9
>>676
池田は他の試合を見てみないとなんともいえない。
なんだかんだ言ってキャプテン以下なので頭は抑えられてる。
あと、手役は大きくても防御が酷いので簡単に沈み込む。浮き沈みが激しすぎる。
並みの相手なら強みもあるが手強い相手だと途端にボロが出るタイプ。
あとは衣が呪いじみた事をやってるので支配を逃れた時に反動で極端な結果になってる可能性もある。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 04:48:55 S79fvwdt
>>674
そうなんだよな。組み合わせが最悪になっただけで組み替えたらダントツの
可能性が高いのが清澄。
タコスは井上、キャプテン、衣以外ならそれなりに活躍できる。
まこも普通の高校ならエース級だろう。
和、部長は全国レベルだし咲は怪物。
3人を先鋒から並べれば3人だけで終わってしまう可能性大。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 04:52:42 r8dkwKj+
ﾓﾓのｽﾃﾙｽなんだが、よく似た例としてｼﾞｬﾝﾌﾟ漫画「黒子のﾊﾞｽｹ」の主人公黒子ﾃﾂﾔがいる。
その作中で黒子は自分の能力を「元々の影の薄さとﾐｽﾃﾞｨﾚｸｼｮﾝ」と説明してるわけだがﾓﾓのｽﾃﾙｽもこれと同じだと思われる。
だから消えるのに時間がかかるし似たような天敵もいる。
技術をｵｶﾙﾄの上にはしづらいのでﾓﾓに関してはＳクラスには上げられないな…
ｷｬﾗ的には１番好きなんだが。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 04:58:48 S79fvwdt
>>676
いやいや、池田持ち上げすぎ。
衣が咲に気を取られたのは咲も怪物だからだ。
他の者だったら気にも止めないだろうよ。
作者が池田に上がらせたのは最終的に咲が勝つためには
一旦点数を平らに戻す描写をしたかっただけだろう。
その後咲がまくるのは見えてる。
あのままではリンシャンやれば池田が飛ぶからな。
>>677
読めないってより「私なら聴牌させる方法（カン）がある」って
言ってるから支配が届かないと考えるべきじゃない？
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 04:59:20 SEgFyye3
部長・タコス・まこ・和・咲の順番ならかなり楽に試合運べるな
部長とキャプで互角
タコスは初心者相手に強そう
まこは特徴があまりない中堅の面子ならそれなりにやれそう
和は対ステルス
咲で魔物退治
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 05:10:14 r8dkwKj+
なあ、
ﾋﾞｷﾞﾅｰｽﾞﾗｯｸとﾊﾞｶﾂﾞｷって内容的に同じだと思う？
同じだとしたら現時点でかおりんはとーかﾚﾍﾞﾙ近くまで上がってくるぞ？
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 05:17:04 S79fvwdt
>>683
結果だけみればそうだが面子が違うのでとーか＝かおりんとはならない。
かおりんではマグレでも和には勝てないだろう。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 05:28:59 GU+8CRK9
王牌は必ず１４枚なければならないのでカンすると海底牌を浮沈の山へ引き上げていく。
つまり、咲の能力は海底を引き上げる能力。
衣の能力は他人を海底の奥底に引きずり込んでしまう能力なので絶対に沈まない王牌には
力が及ばない。力が及ぶのも海底までなので王牌が読めない。咲は逆に海底が読めない。
こういう感じで咲が衣にとっての海底と王牌山という対比になっていて駆け引きになる。
カツ丼が衣は打たされていると言っていたのは過去のトラウマから気持ちが海底に沈んでいて
自分が深層から出られないから他人を海底に引き込むという悪循環に陥ってるのを指摘しているのだと思う。
だから恐らく衣は積極的に海底に拘らず、手役で咲に挑んで決着をつけようとするのかも知れない。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 05:32:51 GU+8CRK9
>>683
偶に初心者がプロを負かしてしまう事がある。それをビギナーズラックと言う。
しっかり説明されてるから剛運ではなくてビギナーズラックなんだろう。
３回続けば実力の内だが、かおりんにはそういう描写がないので、実力になるには
以後の試合でも同じ事をしないと戦力扱いは難しい。
あと、かおりんの相手はオカルトではなく、常識的な麻雀の打ち手ばかりで記憶能力タイプだった
というのも大きい。かおりんが初心者でなければまだ対処出来ただろうという描写もされてる。
雀荘に初心者がきていればって。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 06:48:36 YOTcqtp4
S 咲 衣
A 和 とーか 部長 かじゅ
B モモ キャプテン 池田
C 井上 一
D みはるん ともきー かまぼこ ドム
E ワカメ タコス
F 文堂 むっきー
G かおりん
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 06:56:51 9kNGTDlC
つーかかじゅと池田って対魔物スキルはかじゅが上だけど、
かじゅ、池田、まこ、とーかみたいな面子なら池田の方が高得点取る気がするんだが。
かじゅでは国士も四暗刻も防ぎ損ねて負けそう
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 07:02:31 RVWdjpPl
去年のとーかはバカツキしたっていうけどさ
どこまでバカツキしたのかわかんないよな
前半の井上くらいかもしれないし
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 07:22:40 GU+8CRK9
>>689
とーかはあれでもキャプテンといい勝負してたそうだし。池田以下ってのは無いだろう。
ただ、和と違って対ステルス能力持ってないし、キャプテンみたいに観察眼が
鋭い人じゃなくて目立つ人しか相手しない子だからモモが凄い苦手･･･
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 07:30:47 /QTMCOTp
３年前の夏コミで知り合った人と昨日離婚しました…
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 07:37:42 YOTcqtp4
>>690
大将戦で
衣相手だと私でも聴牌率が下りますわ
みたいなこと言ってたから
衣ともそこそこ戦えるんだと思われ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 08:42:58 VVUfUnvR
わざわざバカツキと普段以上の力を出してたことを付け加えてる
だから作者はキャプテンのほうが上ということを主張したいんだろう
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 08:55:50 FqADqpht
>>688
個人的には池田とかじゅが咲、衣以外のモブで戦ったら、
試合中はかじゅが４：６くらいで苦戦して最後は５.５：４.５くらいで勝つような感じになると思う
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 09:00:40 uB8M/5El
>>683
とーかは例えバカツキしてなくともそれなりに強いという描写は多々存在する。
かおりんとは全くの別物。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 10:16:48 CSjOWjRk
【S：魔物】 『牌に愛されし者』 他を圧倒する天性の超能力持ちの人
咲、衣
【A：エース】 『結果を伴う実力者』 作中に強者である描写がありかつ勝っている人
部長、キャプテン、モモ、のどっち
【B：四天王】 『実力の片鱗を見せる者』 実力を伺わせる描写か勝利かいずれかを明示した人
池田、かじゅ、はじめ、とーか、井上
【C：主戦力】 『健闘した者』 惨敗しても見せ場やフォローがあったか、弱い描写でも結果を残した人
みはるん、深堀、かおりん、ともきー、タコス
【D：補欠】 『雑魚』 特に目立つことなくただ敗れた哀れな人
まこ、かまぼこ、睦月、文堂
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 10:30:10 CSjOWjRk
>>692
テンパイ率が激減するって言っているから
ほとんどあがれなくなるだろう
つまりは今の池田とほとんど同じになるんじゃないかな
衣の場合、完全な感覚で打ってるようだし
作中の捨て牌みてもそこから当たり読むのも困難っぽいし
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 10:56:12 sg2laM4i
>>696
あ～コレは かなり納得出来る
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 11:17:21 FapxIQHW
>>696
のどっちは勝ってねーよｗ
捏造すんな
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 11:18:50 RVWdjpPl
何回もやったらだいたいこうなるはず
CはBに勝てずBはAに勝てないメンバー
池田が微妙なんだけどﾄｯﾌﾟ率33%なので
ともきーは謎多いが現時点では
【S：魔物】 咲、衣
【A：高度な打ち手(ｵｶﾙﾄ含む)】 部長、とーか、のどっち、はじめ、井上、キャプテン、池田、モモ、かじゅ
【B：県大会レベル】
深堀、みはるん、まこ、ともきー、文堂、かまぼこ、タコス、
【C:ただの部員レベル】かおりん 、睦月、京太郎
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 11:24:46 Jn0Jlr8H
>699
勝つっていうのが、一位になるって意味でなく、プラスマイナスでプラスって意味だから
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 12:21:04 6wspPhYf
かおりんについては
いざ対局になるとベテラン顔負けの対局を魅せることが、あるかもしれない？
とキャラ紹介でかかれてるしベテラン以上の力を保有していると考えてもいいかもな
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 13:32:38 HOcKYx7h
文堂やドムやともきーでも決勝以外では大活躍だったんじゃねーのか？
決勝だけレベルが違うから雑魚っぽく見えるのではないかな
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 15:53:07 cVAFbRgA
やっぱ結果だけでもなく、描写だけでもない表が１番しっくり来るな。
どっちに偏っても堂々巡りのループを招いてしまう。
大将戦に参加した「人間」には気の毒だけど。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 16:32:32 A652mhkf
運の要素も麻雀漫画での強さとする漫画麻雀ランクと
運の要素を極力排除して考察したリアル麻雀ランクの二つを作るべき
例えば深堀さんは前者ではステルスに振り込まなかったほどのディフェンス力を持つ猛者
後者ではステルスに振り込まなかったのは完全な運で、前半では和と透華に負けてる並の打ち手
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 16:34:34 92QTDHkp
>>705
リアル麻雀とか笑わせてくれそうだけど
後者でつくったら全員が判定不能で終わるわ
例えばとーかだって前半では運良く倍満ツモしただけになるし
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 16:35:29 hDelgohR
半荘2回でリアル麻雀ランクを作るのは無理
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 16:37:10 1HHZriu6
>>705
＞後者ではステルスに振り込まなかったのは完全な運で、前半では和と透華に負けてる並の打ち手
本気でリアルに考えるなら前半で和ととーかに負けてるのも運が悪かっただけなんだが
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 16:39:55 XWE/j+/U
SSSSS アカギ 小島武夫
S 咲、衣
A 部長、とーか、のどっち、はじめ、井上、キャプテン、池田、モモ、かじゅ
B 深堀、みはるん、まこ、ともきー、文堂、かまぼこ、タコス、
C かおりん 、睦月、京太郎
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 16:42:29 92QTDHkp
ああ、わかった気がする。
副将戦の前半だけが「運の関係ないリアル麻雀だ」と考えている人がいるわけか。
どういう人かどういう目的なのかは最早言うまでもないな……。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 16:50:05 YReClJtx
リアルに考えるとどうでもいい場面でツッパって振り込んだむっきーと素人のかおりんが1ランク下で
あと全員同ランク
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 16:50:47 RVWdjpPl
まあ他のに比べたら運はないと思うが
麻雀で運なくすとか不可能なわけで
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 17:00:38 M9gDUUgz
>>709
かおりんはベテラン以上って書かれてあるんだからＡかＳランクだよ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 17:26:11 +jmo593s
部長やとーかよりのどっちの方が強くね？
あとかじゅと池田が同等なのにも違和感がある
大将戦の池田ボロボロじゃねーか
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 17:29:51 /13ED6Nx
ベテラン以上ってことはトッププロ程度ってことか
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 17:55:28 IcDR6GxA
>>709
今の小島先生じゃ…
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 18:12:42 v4Q/IA8C
ベテラン以上の力があると「確定」したわけではないな。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 18:21:41 jji323Cw
強さだけならＳランクとかＣランクとか分けることができるけれど
Ａランク以下は、対極ごとの４人の組み合わせの相性で勝ち負けが
決まる気がするな
座る場所一つで違うかも
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 18:43:38 70579pIp
S:衣、咲
A:美穂子、久、加治木、和、桃子
B:井上、透華、一、池田、深堀、優希（タコス有）
C:智紀、まこ、蒲原、睦月、文堂、未春、優希（タコス無）
D:佳織
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 18:52:42 IcDR6GxA
Aさん ■■■■■■■■■■
Bさん ■■■■■■■■■■
Cさん■■■■■■■■■■■■■■■
最良の条件下でのAさんは悪条件でのBさんには勝てるけど、最良の条件でのBさんには勝てない
Cさんは最良の条件下なら最良の条件下のAさんにも勝てるけど、最悪の条件下では最悪の条件下のAさんにも勝てない
結局こういう関係だろ？AランクやらBランクやらなんて
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:06:24 70579pIp
>>720
ビスケ乙。
ジャンケンのような相性の問題をそういうグラフで表すのはちょっと違うよ。
そのグラフのように条件によって能力が変動するのはタコスくらいなものだ。
桃子の場合には、相手の強さに応じた発動までの時間や効果のある相手が決まっているから、条件による能力の変動ではないし。
722:719
09/07/21 19:09:37 70579pIp
自分の戦術を限界まで極めたAランクと、粗の残るBランク以下とは明らかな差があると思う。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:14:22 /13ED6Nx
高校生レベルで限界とかいう言葉はあてはまらないよ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:16:02 GU+8CRK9
咲ランキング 各校現役が総当り複数回やる事前提の主力候補ランク
【S：魔 物】 他を圧倒する天性の超能力持ちの人
咲、衣
【A：エース】 作中に強者である描写が複数回ありかつトップと遜色なく浮いてる人
部長+39100、キャプテン+42000、モモ+9200、のどっち+6400
【B：メイン】 実力を伺わせる描写かそれと共に健闘を示した人
池田、かじゅ、はじめ+28500、とーか-5100、井上-12300
【C：控 え】 敗北しても見せ場やフォローがあったか、描写が無くても軽症だった人
みはるん-1200、タコス-11100、ともきー-9900、まこ-19500、深堀-10500
【D：補 欠】 特に目立つことなく惨敗した人、麻雀をロクに覚えてない穴埋め人員
かおりん+30600、かまぼこ-18600、睦月-18600、文堂-49000、歩(衣がサボった時用)
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:16:38 Tpi+qMVG
部長やキャプテンがあれで全力なわけねえだろ馬鹿が
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:17:00 GU+8CRK9
対戦表
タコス、井上 、キャプ、睦月
まこ 、智紀 、みはる、かおりん
部長 、はじめ、文堂 、かまぼこ
のどち、とーか、深堀 、モモ
咲 、 衣 、池田 、かじゅ
特記事項
タコスは井上にタコス泥棒されてるがキャプテンが手伝ってくれたのでチャラ。タコスは井上の能力が苦手。
かおりんはビギナーズラック以上の説明なし。まこは初心者が苦手でビギナーズラックに対処出来なかった。
部長は悪待ちで読み辛い残り１枚でもあがるし空聴通す。キャプテンは河以外の細かい仕草や表情から手を読む。
のどっちのネットマージャンの実力は全国屈指だが対面では発展途上。但し顔赤らめ状態だと片鱗(7-9割?)の力が出る。
ステルスは和に通用しない。相手が強いとステルス出来る残り場数が減る。とーかはステルスが大の苦手。
池田は高い手になり易いが一定以上の相手には振込みマシーン。かじゅの槍槓はたまたまで読みタイプ。
衣は咲の王牌に手を出せない。衣の支配は咲のせいで他選手への効果が散漫になってる(自力で破ってる訳ではない)。
味方同士で参考になりそうな力関係はキャプテン＞池田。不確定だが匂わせてるもの部長≧キャプテン、和≧とーか。
文堂さんは牌符分析には役に立つ。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:17:34 70579pIp
>>723
揚げ足取り乙。
現時点でアラを見せているかいないかの話だよ。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:23:24 /md1BCSk
>>724
特に目立つことなく惨敗した人
かおりん+30600
笑える
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:25:30 Zmj+i0l1
>>725
一回勝負の大会で全力を出さない馬鹿はいないだろ馬鹿
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:28:37 GU+8CRK9
>>728
かおりんは人数埋め要員って書いてあるだろ。
麻雀を覚えないか、あの剛運を連発でもしない限り、
他に麻雀知ってる部員が入ったら外されるって。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:30:20 92QTDHkp
>>728
「麻雀をロクに覚えてない穴埋め」もDらしい。
その是非はともかく、この系統の表は支持できると思う。
特に作中からの解釈という意味でランクの定義を明確にしている意味が大きい。
（AとかBとかあっても具体的に何を示しているのかわからないものも多いので。）
ただみんな言うように大将戦のメンバとイレギュラーかおりんは依然として扱いが難しいね。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:35:39 RVWdjpPl
>>724
だからたった1回の結果で決めるなと何度言えば
得点より打ち方考察しろよ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:35:51 36f7mSXX
>>730
はずしていたらかおりんたちさらにひどい点差で負けていたぞ
かおりんの可能性をある程度は見抜いていたとみるべきだろう
それにベテラン以上の実力だすこともあるって書いてあるんだから
弱いといのは当てはまらない
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:40:44 70SVjCR6
>>724
かじゅと池田が同ランクに違和感ある。かじゅがAランクの部長、キャプテン、モモ、のどっちより下でも
池田よりは力は一つ上だろ、Aランクだよ
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:40:55 92QTDHkp
>>732
だから得点だけで決めているわけではないと何度言えば
打ち方も含んで評価したものだろ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:41:04 RVWdjpPl
>>733
その言葉を受け入れすぎ
100回やったとしてせいぜい10回程度だろ
役わからない、打ち方初心者どう考えれば
強いと考えられるんだよ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:41:49 GU+8CRK9
>>732
点数は補助。メインは打ち方や作中での腕前評価だぜ。
だから点数とダイレクトになってないだろう。
ただし、トップを取る人物はかおりん以外はそれなりに説明されてるし、
この作品で浮いてる人間がいかに少ないかというのもわかって良いと思う。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:45:42 7IVTHII2
>>736
初心者でも運が強ければ勝ってるのは衣もだな
回数は分からんが重要な場面で勝てるかどうかだろう
２位や３位でも問題ない試合ならそれでもいいしな
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:46:26 GU+8CRK9
>>730
本当にかおりんが鶴賀の想定内なら鶴賀の主力はかおりんになっちまうだろ。
既に２回試合してるんだぞ？かおりんが凄いって描写はないし、
部員３人しかいなかったからモモ加入前にかおりんでも入れるかーって話を
部長がしてたくらいだ。
試合前でも初心者がいるけどモモと私でフォローすると言ってるんだから、
かおりんがアテになる確証なんかどこにもなかっただろう。
モモの得点が不発だったのは和がモモの連荘止めちゃったのが想定外だったし。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:47:22 GU+8CRK9
>>738
衣は明らかに毎回剛運というか、去年の覇者だろ。何を言ってるんだおまえは。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:49:39 92QTDHkp
咲ランキング 各校現役が総当り複数回やる事前提の主力候補ランク
【S：魔 物】 他を圧倒する天性の超能力持ちの人
咲、衣
【A1：エース】 作中に強者である描写が複数回ありかつトップと遜色なく浮いてる人
部長+39100、キャプテン+42000、モモ+9200、のどっち+6400
【A2：準エース】 作中に強者である描写があるかまたは弱者でなく浮いた人
かじゅ、とーか-5100、はじめ+28500
【B1：主戦力】 実力を伺わせる描写かそれと共に健闘を示した人
池田、井上-12300、みはるん-1200
【B2：準戦力】 敗北しても見せ場やフォローがあったか、描写が無くても軽症だった人
深堀-10500、タコス-11100、ともきー-9900、まこ-19500
【C：補欠】 特に目立つことなく惨敗した人、麻雀をロクに覚えてない穴埋め人員
かおりん+30600（※）、かまぼこ-18600、睦月-18600、文堂-49000
※かおりんは豪運がビギナーズラックに過ぎなかった場合
・かじゅととーかに異議が多いのでランクを１つ増やした
・これまた議論の対象になるかおりんに注釈を入れた（タコスと違って未確定なため）
・キャプテンに誉められたみはるんを１ランクアップ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:50:18 Zmj+i0l1
雀力議論じゃなくて強さ議論なところがミソだな
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:51:21 7IVTHII2
>>740
毎回剛運って去年のことはわからないだろう
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:51:33 RVWdjpPl
>>737
そうかすまん
だがかじゅはAあってもいいよな気がするんだよな
一点読み、思考力高い、魔物察知小（直接は関係ないけど）
あと和もそのメンツだとBくらいな気がする（ｵｶﾙﾄには勝てないため）
>>738
初心者打ちだけど打たされてるわけだし
三年前からやってるわけだし初心者ではないよ
あと魔物と一緒にするなよ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:53:48 GU+8CRK9
>>742
悪待ちオカルトとか競技マージャンでカンしまくる奴とか役なしハイテイ狙いとか
ステルスで消える連中がいるのに雀力だけで議論してもどうしようもないだろこれ。
そんな渋い話したかったら咲見てるのおかしい様な。
普通の打ち手であるギャラリーがみんなザワザワやってるのを理解するしか。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:54:38 92QTDHkp
>>744
かじゅは俺も強いと思うが和がオカルトに勝てないかどうかは不明なのでは？
部長が「どっちがオカルトなんだか」と評価している
そんなオカルトありえません攻撃が効くという説もある
（ステルス限定の可能性もあるけど
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:55:06 GU+8CRK9
>>743
雑魚だから手加減した前回の試合でも池田ぁ含む大将戦の連中が負けて
龍門渕優勝が確定したんだぞ？
大体、とーかも衣は強いと言ってるし、はじめも地獄を見たと言ってる。
井上達にいたっては恐れてる。これのどこがたまたま運が良いキャラなんだ。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:57:48 7IVTHII2
>>744
去年の衣の打ち方なんてわからんだろ
海底なんかの特徴ある打ち方してたのなら単なる初心者打ちとは言わないだろうしな
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:58:09 GU+8CRK9
>>746
和の最終能力はSOAの可能性あるからなあ。
かたくなに認めない、もしくは相手の存在を無視してデジタル画面だけ見る事で
咲がコンピューター麻雀してたみたいな状況にする。
すでにステルスという明らかにそれ超能力だろって影響をまったく受け付けてないし。
デジタルで説明できねえｗ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 20:06:09 RVWdjpPl
>>746
モモはネット麻雀打ちだからたまたま
和はｵｶﾙﾄ信じないから部長の悪待ちや井上の流れとかだと歯がたたない感じがする
そしてあんま強く思えないのがなんとも
>>748
いや初心者に近い打ち方とか言われてるし
去年は高い手ばかりで海底は1回のみ
>>749
全国決勝でやりそうだな
もはやﾃﾞｼﾞﾀﾙという名のｵｶﾙﾄ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 20:09:05 7IVTHII2
>>747
それは大将戦の話だろ
お前が言ってる毎回というのは１，２回戦も含まれてないのかしらんが
１、２回戦の結果ははっきりしてないぞ
全勝したのかどうかも不明だしな
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 20:25:45 YV+FvKOs
>>751
今年の1、2回戦のことなら衣は戦ってないぞ。
1回戦はシードで2回戦はとーかまででとばした（アニメでは井上だけで）。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 20:32:33 GU+8CRK9
>>751
時系列と作品ちゃんとみよう。
とーかが経験者のはじめをつれてきた時に自由になりたければ衣と戦って勝てと言ってる。
衣は昨年の大会前からはじめに化け物と呼ばれる相手という事。
去年の風越戦がつまらなかったから今年は行く気がしない、途中の雑魚に興味がないので予選に来なかった。
ハギヨシが咲の事を口にしてやっと来る気になり、当初は咲の実力に期待して観察してた。
期待はずれに怒って本気を出す事にした。
こういう流れなので去年の試合なんか、ハイテイ地獄を仕掛ける程もなく眼中にも無かっただけという
可能性も強い。また、衣のうち筋は山や相手の捨て牌までコントロールするものだし、
それを元に最善手を打っていても手役は捨てる、ハイテイ狙いで平然と役なしになる、相手に鳴かせて
捨て牌すらも狂わせる等、表面上は素人に見えるというだけだ。
経験者の去年の大会前にとーかとはじめ相手に麻雀をやってるし、あんな強引なうち回ししてくる素人とか無理ありすぎ。
衣の両親が死んでからのエピソードならまだしも。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 20:40:54 FapxIQHW
つーか去年全国では海底能力使ってないんだよな
それだけ去年の池田が脅威だったということか
池田が凄い勢いで追い上げてきたから、海底を使った
全国は雑魚ばかりだったのでそんな能力使わずとも高い手を直撃
やはり池田は強い
ま、これは冗談だけど、やっぱり衣の設定は矛盾があるよな
自分より強い奴と打った事がないみたいな態度してるけど、実際は去年負けてるわけだし
去年は何処でどうやって負けたのか
去年負けても改心しないのに、今年咲に負けるとなぜ改心するのか
矛盾ばかり
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 20:42:38 YV+FvKOs
部長みたいに不戦敗かもしれないし
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 20:43:59 GTX4q358
去年は衣に回る前に飛ばされたか行かなかったかなんじゃね？
今年は咲が「麻雀って楽しいねっ」とかフラグを立ててた
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 20:44:50 GU+8CRK9
>>734
いや、衣は負けてなくても他の連中が照やらに箱食らったのかも知れない。
とーかが全国大会でも脅威の和了率とか言ってるから、よい所までは行ったんだろう。
衣の設定は私を負かしてくれるくらいすごい奴に会ってみたいだからなあ。
本人が負けないとだめだろうやっぱり。あと、衣って他の人の試合を基本的に見ないから、
おそらくとーかたちがひどい目にあってるのも全然見てないかと。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 20:47:25 FapxIQHW
龍門淵の4人が飛ばされるってのもありえん話でしょ
それだと東東京との名勝負は何なんだって話になるし、そんな大事件を完全スルーしてるはずがない
衣が会場に来ないとも考えにくいしな
5人で仲良くハミレスランチしといて、みんなが待ってる会場に来ないとか、そこまで衣の性格悪かったら嫌だよ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 20:47:28 GU+8CRK9
そもそも、衣ってとーかが無理やり連れてきてるだけで、ものすごく参加する気ないからな。
龍門渕が負けたのもとーかの番が終わってさあ衣いらっしゃいまし！とやったら本人いなくて
不戦敗とか、他の人が負けたとかすらもありえる。
今回も衣がくるのかどうか全員でやきもきしてたし。漫画版ではなかったが、ついに歩という
補欠用キャラまで出てくる始末。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 20:48:03 S79fvwdt
>>754
いや負けてないだろ。昨年の全国最多得点出してるんだから。
そもそも全国大会とルールが違うだろ。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 20:49:30 GU+8CRK9
>>758
衣自体は役満くらい勝ったけど試合には負けたという流れもありえるからなあ。
ともかく衣自身が対局で負けたことがないと言ってるし、それに失望してるから、
別に嘘は言ってないんだろう。協調精神にかけてて親戚のとーかが無理やり作った
一年生チームに入れられてただけだから、チームが負けても気にしてなさそうだし。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 20:51:18 GU+8CRK9
>>760
そういえば今年の試合形式は変更されてるんだよな。カツ丼さんが言ってた。
去年まではいったいどんな形式だったんだろう。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 20:54:12 VwOnFIre
大将戦はトップでも団体で負けってことだろ。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 20:59:27 FapxIQHW
どっちにしろ逆転できなかったって事はそれなりの挫折経験だろう
そう言う経験をまったくしてない、どんな試合でも自由自在に得点できる
そんな雰囲気が衣にはあるじゃない
それに、今回だって開始は3位なんだから、それが負けにならないなら、今回だって負けたとは思わんかもよ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 21:01:57 YV+FvKOs
今回は満月というのもあるだろ。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 21:21:49 IcDR6GxA
長文多くて全部読む気しないじぇ…
みんな図か絵で頼む
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 21:33:41 ev0zrBUz
とりあえず見せ場あったキャラは勝ち組だろ
先鋒 井上→タコス→キャプテン
次鋒 メガネ→メガネ(黄色)
中堅 部長→分堂(振込み)→鎖子
副将 和→トウカ→ステルス→和
大将 咲→かじゅ→衣→池田→咲
これ以外のキャラは残念ながら空気以下の数合わせ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 21:36:03 ev0zrBUz
>>760
咲のお姉ちゃんが全国春夏３連覇だから、どっかで負けたんじゃないのか
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 21:42:31 IcDR6GxA
>>767
ワハハは一応
・「撃ち落せばいいんだろー」
・「他の奴が撃ち落してくれた」
・「弱いところに来る」ネタ
などの迷ゼリフ(シーン)が
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 22:09:48 RVWdjpPl
>>767
スカート一番短くしてアピールしてたみはるんメガネだけとかひどいぞ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 22:16:38 GU+8CRK9
そういえば次鋒戦は全員メガネ会議だったんだよな。
あそこでメガネはずしたまこが一番負けるのは既に決まっていたのかも知れない。
めがね的な意味で。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 22:37:44 4kDECgfx
とりあえずまこに関しては評価が低すぎる気がする。
初心者には対応できない、オカルトにも対応できない。故にAランクにはなれないとしても
例えばかじゅ、キャプテン、とーかとここでもある程度評価されているメンツと卓を囲んだ場合、
一番対応できそうなのがまこだと思うんだが。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 22:40:32 RRBAJJHA
総当たり表で強さを測ればマコの力もよく示せるのにねぇ
ＡとかＢとかに戻したからだ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 22:42:23 RVWdjpPl
>>772
そのメンバーだとやはり部長…
まこは染め手得意なんだしタコス以上和以下だから
弱くないよ
他の人がおかしいレベル
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 22:50:08 4kDECgfx
>>774
いや、部長は何故か悪待ちで上がれるというからオカルトに分類してある。
あくまで一般人で、という話。そういえば部長といえば
中堅のはじめ、ワハハ、文堂さんならまこが一番際立っていたかもしれない。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 22:53:19 S79fvwdt
>>762,768
例えば考えられる例として総当たりによる得点制。
順位点で1位５点2位3点とかで合計点数で競うとか。
それだと衣がトップで10万点叩き出そうが他が勝てなければ負け。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 22:57:17 S79fvwdt
>>747
細かい事だが手を抜いた、ではない。
昨年はあれが実力だったまで。（半月だから）
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 23:04:41 S79fvwdt
>>772
まこもある意味能力者。過去の牌符を全部暗記してるなんて有り得ない。
普通の高校なら確実にエース級の力はあるでしょ。
てか754みたいな池田ＬＯＶＥな奴は議論にならない。
脳内補完しすぎ。昨年の衣が今年より遥かに弱かったのは
本人がはっきり言ってるのに理解してない。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 23:05:47 RVWdjpPl
>>775
あの人達相手に普通の相手だと確実に負けるぞ
まこと和だったらまこのほうが確かに有利っぽいが
なんともいえないな…
あとまこのあれも小ｵｶﾙﾄっぽいそ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 23:15:06 P5UHxRQ0
まこの能力は……記憶力ではあるけど囲碁や将棋と違って牌譜と現状が一致するとは限らないから
実質的には経験則的な手牌読みと山読みか
染め手が得意なことを考えると、支配色とか色の偏りとかに敏感なのかも
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 23:16:05 Kswiz7lK
まこの暗記能力は囲碁将棋チェスだと棋譜があれば無双できる下手したらプロにすら
楽勝しかねないとんでもない能力だけどな
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 23:17:39 4kDECgfx
>>778-779
確かにまこもオカルトっちゃオカルトだが……
まこの能力はむしろ振り込まない、に特化してると思う。
そこが長所でもあり短所でもあるんだろうけどね。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 00:03:30 wLcjmhl1
攻撃力
S 咲 衣
A 池田 透華
B 井上 キャプテン 部長 モモ
C かじゅ のどっち タコス はじめ かおりん
D まこ ともき みはる ドム 睦月
E かまぼこ 文堂
守備力
S のどっち キャプテン
A かじゅ 部長
B 咲 はじめ モモ ドム かまぼこ
C 衣 透華 ともき まこ みはる
D 睦月 池田 井上 タコス
E 文堂 かおりん
攻撃力は一瞬の爆発力・高い点数の和了があるか
守備力は安定感(振り込まないか)などを評価してみた
異論・反論絶賛受付中
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 00:07:40 lid8LGA7
オカルトレベル表
【上】衣の危険牌察知、得点察知、海底、周りの聴牌率ダウン
咲の±０、槓したら手が進むか、嶺上開花
【中】
井上の流れ読み、モモのステルス
【小】
部長の悪待ち、タコスパワー、まこの記憶力、和のﾃﾞｼﾞﾀﾙ化
【おまけ】
池田の猫化、とーかのアホ毛
部長は思考力なども高いからあの悪待ち戦法が出来ると読んだ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 00:12:03 eTeYE1xE
>>783
とーかが池田と同等の攻撃力！？
攻撃力だけで判断するなら井上よりも低いだろ
後、モモの攻撃力が部長達と同等というのも違和感が・・・
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 00:35:10 YHcA/y4n
>>783
攻撃力を一瞬の爆発力・高い点数の和了にするとデジタル不利だね
デジタルは3回に1回、1500点取るよりも2回に1回、1000点重視だし
和了率も考慮しないといけないと思う
守備力を振り込まないかで判断すると
キャプテンは振り込んでなかったけど和は振り込んでるから同列じゃないな
後、かまぼこは結構振り込んでたはず。逆にまこは親の時に3回上がられたと描写が
あるだけで振り込んだと言われてない
3回のうち1回はかおりんの役満16000なので更に二回上がられてトータル-19500なら
よく耐えた部類だと思う
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 00:40:52 lid8LGA7
>>783を参考に大まかに分けてみた
攻撃(主に高い手やスピード)
【S】咲、衣
【A】池田、とーか(バカツキ状態も含む)、井上(流れ)、
【B】和、キャプテン、部長、かじゅ、モモ、文堂さん、深堀、ともきー、はじめ、タコス、
【C】まこ、みはるん、むっきー、かまぼこ、かおりん
防御(振り込み率)
【S】衣(手が進まないため)
【A】キャプテン、モモ、部長
【B】和、とーか、はじめ、まこ、ともきー、深堀、咲、
【C】井上、みはるん、むっきー、タコス、文堂さん、かおりん、池田、かまぼこ
思考力(まあいろいろと)
【S】キャプテン
【A】部長、かじゅ
【B】和、衣、モモ、とーか、はじめ、まこ、ともきー、深堀、井上、みはるん
【C】、むっきー、タコス、文堂さん、かおりん、池田、咲、かまぼこ
こんなもんでどうだろう
攻撃のタコスと部長をAにするか悩む
むっきーとかおりんはまだ成長するからこんな感じ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 00:43:27 eTeYE1xE
>>786
一瞬の爆発力には連チャンも含むんじゃないかな？
ついでに、とーかは守備Cは少し低い気もした
攻撃をA→B 守備をC→Bくらいが妥当では？
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 00:44:11 3WktTXLK
お前がまとめる必要はないよ
>>783のほうがまし
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 02:32:12 +BbKRN96
さすがに咲の終盤になり
もうどうでも良くないか？いい加減疲れてきたよｗ
結局はループしつづけているだけで、、、
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 02:35:48 0uIwnqFj
池田は防御力が低いと言う意見が多いが、
衣は超能力で池田を狙い撃ちしただけの事かもしれんし、
池田の雀力が低いのかどうかは解らん
今回の衣の、イーピン掴まされた発言とか見てると、
衣や咲は量子的な能力で、山に埋まってる牌を操作してるとしか思えん
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 03:31:30 FYfrMVQS
手牌は観客に見えてるけど
山は見えてない
だが牌に電子機器が埋め込まれていてどこに何があるかわかったとしたら
どうなっているのかはわかるわけだけどちょっとややこしいことになる
各人がいつもの合理的な思考で切ったり鳴いたりした結果トンデモ結果になるとするのなら
最初に牌が配られた段階で全てが決まっていることになる。この場合各人のちょっとした気まぐれを阻止するような
操作をしていたら勝率はあがるだろう
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 04:16:40 xYbc0sQV
文堂さん過小評価じゃね？相手が悪すぎるだろ悪待ちタイプとか
あの場面だととーかや和だって振り込むんじゃねーのｗｗ
一や井上ぐらいの打ち手だろ、噛ませになってしまったが
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 04:44:05 XZPcQCGF
>>793
いや、二回振り込んだだけなら－30000で、その後のツモ入れても、その後更に－15000近くしてるんだが。
つまり二回の振り込みを抜きにしても、カマボコ以上の－があるんだが。
流石に井上ぐらいの実力なら事故で－30000喰らっても巻き返すし、あんな50000近い－収支じゃ終わらんだろ。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 04:52:31 TXdDfHw9
例えばキャプテンのアドバイスが「立直かけられたら現物以外切るな」
だったとしたら後半の反撃のチャンス手を逃した場面もあったかもしれない
逆にそのおかげで再びの放銃を防げてたのかもしれない
－１５０００くらい守備固めてても普通にツモで削られるからな
手が入らなかったり日和ってたりすると
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 05:36:43 Wepgq9ja
咲も敵の手が見えてる節があるから防御高いだろう
てか故意以外で大会で振り込んだことないし。衣からも唯一直撃していない。（かじゅのスルーはアウトとして
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 05:57:54 KbUXYxD5
まこは部長が一年間鍛えてあの強さなんだろうか？
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 06:11:47 bon+Q307
次鋒戦は全員割り食ったから・・・
大金星のかおりんもあれを実力と見るのはどうかと言われ、凹まされた3人はあれを実力と見なされた
いったい実力って何だと思わざるを得ないｗ
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 06:35:55 TboJl8ia
>>797
部で麻雀は殆どしてないよ
放課後は読書したり、お茶したり、ベッドで・・・
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 06:57:30 XZPcQCGF
>>797
二人しか居ないのにあまり鍛えようが無いだろうし、けいおん的な
「お菓子持ってきたわよー」
「おー、今日はなんじゃ？」
「駅前のケーキ屋の新作よ」
って感じな気もする
まこ一年の時点では全国を目指すなんて雰囲気的に皆無っぽいのでそんなマジな特訓も無いだろうし
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 07:14:31 wlmUf5CN
>>786
デジタルは3回に1回、1500点取るよりも2回に1回、1000点重視だし
お前はなにを言ってるんだ？
3回に1回2000点だぞ？
6回やって3000点しかならない方を取るデジタルってどんなだｗ
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 07:17:17 VE50H6Rr
>>801
ツッコミどころ違うだろ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 07:23:51 gpXlo6fm
>>797
雀荘で鍛えられたんじゃないの？
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 07:23:56 wlmUf5CN
つか突っ込みどころだらけだｗ
和振り込んでないし。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 07:28:18 wlmUf5CN
>>791
池田はそもそも鳴くのが基本みたいだから守備は低い確実に。
上手い人が鳴かないのは回し打ちの自由度を活かすため。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 07:35:22 wlmUf5CN
>>794
守備は井上はザル。攻めしか頭にないし。
部長には絶対勝てないな。
和なら部長に勝てるかもしれない。
スピード勝負なら分がある。出上がり主体の打ち手の欠点は
スピード勝負には向かないこと。
ただツボに嵌ると和了率はツモを主体とするデジタルよりも高い。
なぜなら自分がツモる確率は4分の１しかないが、出上がりならば
4人誰がツモっても可能性がある。俺も部長タイプだけど半荘1回で
12万点勝ったことある。12連荘やったし（俺達は８連役満は採用しない）
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 07:58:03 XZPcQCGF
池田はあれだろ。
チマチマ削られて一万点ぐらいやられても、倍満以上一発で逆転タイプだろ。
ボクシングで言う、
ジャブを喰らいまくって判定いけば完全負けだけど、KOで逆転勝ちみたいな感じ。
今回もダブル有りで、咲さえいなけりゃあんだけやられても、国士無双と四暗単機で一発逆転だったし
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 08:11:54 lTBe6NSe
>>804
お前ばかだろｗｗｗ
和振り込んでるから
これだから和信者は
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 09:15:25 S3LWEYwA
どこで振り込んでた？
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 09:23:43 FoqmgTbw
キャプテン(笑)はザコ専
これ常識な
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 09:36:10 TboJl8ia
>>808
かおりんが「ロン」なんて高等な技、知ってわけがない
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 10:14:15 KS8kwJ7I
>>809
>>15の通りなら振り込み2回だな
ただし
・片方はチートイ、片方は70符の変則的な待ちの可能性
・両方とも他家から立直が掛かってる状況
だからまあ、振り込んだ事自体は減点材料としては弱いとは思う
てか、デジタル極めてようが振り込む時は振り込むのに
和が振り込む事がないと思ってる奴は麻雀やった事無いんだろうな
立直掛ければ当然振り込む
期待値的に攻めるべき時は攻めて振り込む事はある
ついでに、副将戦のメンツでは考えにくいが、デジタル＝規則的で狙い撃ちされ易い
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 12:21:03 vWSvwvrg
(衣オーラ)
咲「うっ！」
かじゅ(ゾクッ！)
池田「え？」
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 12:23:54 vWSvwvrg
誤b
所詮池田だからいいか
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 13:22:18 bon+Q307
>>806
井上の守備がザルとか和だな
変な鳴きでツモがずれて和了牌が流れていったけど偶然です、たまたまです
守備に関してはよく振り込むだけのザルな人じゃないですか
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 14:41:10 yp43SzC8
>>783
ベテラン以上になれるかおりんはＳだろうなぁ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 14:42:24 5OWo9+4A
デジタルじゃ相手の常識外の早上がりは止められないからな
相手のツモ潰せるという点では井上の守備力は高い
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 15:37:41 c0EZ/gIl
>>806
守備意識してても現物オリか傾向を知った上での生牌切りかじゃないと振り込むのが部長の待ちだがな
井上の流れの支配が部長の悪待ちを飲み込むか、部長の直感に井上の流れまで折り込まれてるのかによる
部長VS井上も見てみたいカードの1つだな
どっちも麻雀漫画の王道的キャラだし
まあ作中でやると補正で部長の勝ちは決まってしまうが
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 16:35:32 QOB55HWs
モモいなけりゃ
とーか＞＞＞＞和
だったよね
モモに助けられた感じだな和
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 16:47:24 vf5RsW/Q
和をまくろうとした矢先に潰されたからな
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 17:08:28 +6kLAmL0
また始まった
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 17:11:43 0oeEmw2V
>>819
さすがに＞＞＞＞とか差はつかないだろ…
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 17:27:55 M1xnAcaP
中途半端デジタルのとーかなんぞ大したことないのにな。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 17:52:34 QOB55HWs
デジタルとオカルトを併せ持つのがとーかだろ
全国でも屈指の和了率だし
「衣相手では私でも聴牌率が」
って話も
衣とまともに相手できるから言える台詞だろ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 18:25:15 lZEP6OZY
>>824
「衣相手では私でも聴牌率が激減する」って言ってたよ
つまり和了率はほぼゼロになるってことだろう
池田と同じってこと
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 18:40:25 +6kLAmL0
池田未満
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 18:47:18 d/vVrwkc
>>825
全国屈指の和了率なら激減しても問題ないだろ
少なくとも池田やかじゅのようにはならない
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 18:57:58 rP0900xZ
>>827
激減したのは和了率じゃない、聴牌率だ。
聴牌が激減すれば和了率は激減どころじゃないってことだろ。
捨て牌が国士になるかも、ってレベルのツモしか出来ないんじゃじゃ
牌効率以前の問題だからデジタルでも対処不能だよ。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 19:06:05 9tlGnozA
>>819
倍満あがってからはデジタルに戻そうとしていた。
そしてデジタルでは和にはかなわないことは判明している。
やっぱりかなわないことがわかってまたデジタル捨てたとしても、
それで勝てるとは限らないことは一達の会話で分かっている。
絶対負けるとは言えないけど、負ける可能性の方が高いことは確か。
和＞とーか か 和≧とーか くらいだろうな。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 19:16:08 lTBe6NSe
なんでデジタルで勝てないって判明してんだよｗｗｗｗｗ
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 19:22:48 T/Gk4WKc
確かにデジタルのうちはパーフェクトだったけどな。それがいつも起きるとは限らない。
ただ、あれだけやられておいて和より強いとか言い出すのは如何なものかと思うがな。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 19:28:37 M1xnAcaP
>>827
かじゅは違うだろ。
オカルトを相手にしたときのかじゅの戦略の柔軟性は比類がない。
実際、それで善戦してるし。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 19:44:56 amxZb7WW
というあいまいな根拠で測る強さもまたあいまいなんだよ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 19:45:31 9tlGnozA
>>830
副将戦でも勝ててないし、ネットでも負け越してるだろ？
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 19:51:22 M1xnAcaP
>>833
オカルト抜きのリアルの世界で一番評価される強さを曖昧扱いとは・・
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 19:54:27 SZAO4DX7
オカルト相手→数が少なすぎ
善戦→？
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 19:55:23 +6kLAmL0
最近は透華厨とかじゅ厨が熱いな
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 20:50:06 zVXMZGQB
まあ、かじゅと池田は相手が最強のオカルト能力者2人だからな
魔物2人いてもかじゅはカツ丼が感心するレベルだし、池田も覚醒するしで他の戦いなら十分勝てそうな感じ
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 20:51:28 LU8VCltY
かじゅ：強いのは間違いないが、特にこれ以上上げる根拠も下げる根拠もない
とーか：状況証拠的から推測できる強さと、実戦の結果が乖離してる人。ある意味まこと同類
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 20:56:01 T/Gk4WKc
別にとーかはそこまで酷い評価されてるわけじゃないだろ。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 20:59:55 FDgpCjAE
とーかはまだ前大会の実績や複数人強さを認めてる人がいるだろう？
まこは大会等での実績も無いし、「強い」という証言誰かしてたっけ。
なんか「眼鏡を取ると過去の牌譜と～」とかはいってたけど実際それで誰かに勝ったかな？
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 21:08:25 tXMkDQSi
>>840
酷い評価ってより、咲・衣のすぐ下の単独3位以外のポジは認めないって信者が・・・。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 21:19:17 I0pBy+y5
>>839
状況的証拠から推測できる強さってそんなにないような・・・
なんか前半戦最後に倍満ツモったから和以上なんですって意見しかみたことない
あとは去年の話だろ？
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 21:26:05 lTBe6NSe
信者は置いといて
なんで和との差があるのかわからん
パーフェクトも倍満も運だろ
ステルスなんか桃しか使えないんだし
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 21:32:50 I0pBy+y5
>>844
「状況的証拠」からいうと、とーかが目標にしている時点で、のどっち＞とーか
それとアンチ和の人は「そんなオカルトありえません」はステルスにしか効かないと断言するけど
それはどんなオカルトも無効化すると断言するのと同じレベルだと思われる
和はモモとほぼ同等の得点結果であり、とーかがモモより格下だったのは
麻雀漫画としては和・モモ＞とーかに差があることを示していると思われる
「・・・のせいで負けた」って言い出したら井上とか他のキャラも同じだからな
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 21:43:10 +6kLAmL0
和を目標にしてる、ねぇ
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 21:45:40 9tlGnozA
>>844
パーフェクトは運かもしれないが勝っていたことまで運ではないでしょ。
毎回パーフェクトで勝てると思っている人は誰もいないと思うよ。
>>845
「そんなオカルトありません」がステルスにしか通用しないというのは、
・ステルスは機械を通せば発揮されない
・和はゲームの画面を見ているような視点
という2点からの推測だろ。
どんなオカルトにも通用する派は根拠がないから一緒にするのはおかしい。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 21:50:45 I0pBy+y5
>>847
どんなオカルトにも通用する説にも推測のポイントはあるだろ
・部長の「どっちがオカルトなんだか」発言
・同じく「咲相手でも普段通りに打てる」発言→これはとーかの聴牌率激減と対照的
どっちも根拠はなく推測に過ぎない点では同じ
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 21:52:14 lTBe6NSe
>>845
それはネットだと勝てなかったかからじゃないのか
それに本人も負けたというより目立てなかったことに悔しがってたし
モモ以外のオカルト無効とかそれこそ信者の妄想だろ
現時点で他のオカルト無効なんて説明されてないし
ステルス無効は和のオカルトに近い打ち方のおまけだし
モモ＞とーかにはなるが和＞とーかは根拠がなさすぎる
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 21:54:14 I0pBy+y5
>>849
>それはネットだと勝てなかった
つまりデジタル的にはのどっちに劣るということ
で、デジタルを捨てた場合も「強いところであり『弱いところでもある』」と指摘されている
>それに本人も負けたというより目立てなかったことに悔しがってた
意味がわからない
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 21:55:42 9tlGnozA
>>848
それ前半はステルス無効化しただけでも意味はとおるし、
後半は咲を意識しないでうてるって意味だろ。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 21:59:37 I0pBy+y5
>>851
部長はその場で「ステルス現象」がまさに起きていたことを完全に把握していたという確証はない
少なくとも、何かオカルト的な現象で「モモが自分が振り込まないという確信をもっていた」と推測し
しかし「和が破った」と理解してあの発言をしたものと思われる
別に俺がこの意見を全面的に支持しているわけではなく「意味はとおる」なら色々言えるってことだ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 21:59:40 +6kLAmL0
和厨の俺からみても酷い厨
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 22:01:28 FDgpCjAE
和がオカルト無効能力もってるならつまり和最強という主張なのかい
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 22:02:21 lTBe6NSe
>>847
あの固いメンツだからなんともい言えない
>>850
それに昔なわけで
強いところでもあるんだから少なくともマイナスにはならない
すまん本人は自分より上とは思ってないと言いたかった
最後のほうはスルーですか
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 22:03:00 I0pBy+y5
>>853-854
よく読め
自信満々に
「和の無効能力はステルスにしか絶対効かない、
ステルスは一人しかいないから強さ評価では何の意味もない」
と主張している人がいるから疑問に思っただけ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 22:06:07 kvM9myIy
>>855
作中の材料だけで判断すると完全にのどっち＞とーか でしょ
とーかの倍ツモは特殊能力なのでは？とか妄想するとわかんなくなってくるけど
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 22:10:24 I0pBy+y5
>>855
>それに昔なわけで
とーか派の人は過去の実績を状況証拠にしているみたいだから
最も対戦数の積み重ねが多いネット麻雀あげたんだけど・・・
デジタルの力比較ならネットで十分だろうし
最新の結果だけで評価したいなら今回負けたから残念としか評価できないな
深掘さんの方が後半失点ないし、とーかはかじゅとかと違って、
いつまでも対応できなかったと推測できるし
>強いところでもあるんだから少なくともマイナスにはならない
プラスになるとも限らないから結局、とーかが強いことの証拠にはならないよね
> 最後のほうはスルー
って俺の最後スルーされてんだから
もしレスが欲しいなら同じこと繰り返し書くしかないんだが？
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 22:11:03 rP0900xZ
和のオカルト耐性だが徹底したオカルト打ちという事で考えると
衣、咲といった人外系は対処不可
タコス、井上の流れ系は効果は打ち消せないが影響されることはない
部長の悪待ち系はデジタルが故に相性が悪いだけ
モモのステルスは牌を消す超魔術ではないので卓しか見ていない和には無効
こう考えるのが妥当だと思うのだが。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 22:11:56 lid8LGA7
キャプ厨最近来ないな
夏休みですね
861:859
09/07/22 22:11:57 rP0900xZ
徹底したデジタル打ちだ、すまん
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 22:13:45 I0pBy+y5
>>859
和のオカルト耐性も議論対象としてはおもしろいね
ちなみに俺は「能力者の対戦相手にはたらきかける系の力」には対抗できて
「能力者自身を高める系の力」には対抗できないと推測している
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 22:14:15 M1xnAcaP
とーかが「目立つためにデジタルを捨てた」のは明らかに減点だと思うんだが。
和と比べた場合。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 22:15:17 9tlGnozA
>>856
そういう意味でなら俺も「絶対に」とは言わない。
無効能力はステルスにしか効かないとする方が
あらゆるオカルトを無効化する説よりかなり有力であるくらいかな。
あとステルスにしか効かないにしてもAランク中で同格の1人に対して
有効な手を持ってるだけで十分ランキングには影響あると思うが。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 22:21:49 I0pBy+y5
>>863
部長みたいに
「とーかが目立つためにデジタル捨てるときは・・・必ず勝つだよね」
とか言われていれば別だったんだがな
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 22:22:46 M1xnAcaP
てか、今このスレで一番支持されているランキングってどれよ？
Aランクに該当するのは、部長、キャプテン、かじゅ、のどっち、もも の五人でオケ？
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 22:26:53 I0pBy+y5
>>866
「一番支持」されているかどうかはともかく、だんだん増えていく順に、
今のところ５パターンくらいかな。最近では 2～3 派と 4 派が対立している感じ
1. 部長、キャプテン、かじゅ → 古参支持派
2. 部長、キャプテン、のどっち、もも → 結果＆描写支持派
3. 部長、キャプテン、のどっち、もも、かじゅ → 1+2
4. 部長、キャプテン、のどっち、もも、かじゅ、とーか → 3+とーか派
5. 部長、キャプテン、のどっち、もも、かじゅ、とーか、池田 → 4+池田役満支持派
868:859
09/07/22 22:30:57 rP0900xZ
>>863
デジタル捨てた親倍の後はきっちりダマテン決めてるから。
モモに翻弄されて噛ませになったのが敗因でありデジタルを捨てたのはあの一局だけかと。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 22:32:35 lid8LGA7
あとは争い減らすため打ち方などの評価も含めた
4段階だけに分けたやつとか
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 22:51:26 AAX6j7DZ
混ぜっ返すようだが 対戦していないキャラ同士の強さを比較するためには、ある程度どこかに
定点を置かないといけなくなる。
決勝の四校のリーダー的存在(鶴賀を除いて部長かキャプテンなのかな)─
キャプテン、部長、かじゅ、とーか
この四人が大体同レベルと想定できれば、そこを基準に上回れる人とか匹敵するとか及ばない打ち手
をランキングできる。
一方、副将戦では点数として
モモ＞和＞とーか
の結果は出ているんで、他のＡランク候補のキャプテンとか部長が、モモと同ランクかそれより上という
副将戦結果起点でみていくやりかたがあると思う。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 23:01:46 +6kLAmL0
Aは割と最近までは
部長、キャプテン、かじゅ、和、モモ、透華
で固定だったが、前スレ辺りから透華はBかC派、かじゅB派、和モモB派が出てきた感じ
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 23:05:35 I0pBy+y5
参考までに、アニキャラ総合スレに移ってから最初に貼られたランク表
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板:62番)
《県予選決勝メンバランキング表》
S 咲、衣
===魔物とヒトの壁===
A 部長、かじゅ、モモ、のどっち
===エースと脇役の壁===
B1 とーか、キャプテン、はじめ
B2 池田、井上、かおりん
===戦力と数合わせの壁===
C1 みはるん、深堀、ともきー、かまぼこ
C2 まこ、タコス、文堂、睦月
===レギュラーとパシリの壁===
D 京太郎、歩、マホ、その他
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 23:09:18 FDgpCjAE
貼ったもの勝ちって奴ですな
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 23:12:18 M1xnAcaP
とーかは現状ではAランクに少し足りない感じがするが、キャラ的に今後作中で巻き返しがありそうな気がするね。
そこに期待したい。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 23:17:09 v7yqCIT6
「龍門淵四天王」って去年の活躍の幻想が強く働いていて、そのせいで強そうに感じるけど
今年蓋を明けてみれば3位・3位・2位・3位（＋は一のみ）
同じように風越も「名門」「今年はベストメンバー」とか言っておきながら
これまた決勝までの＋がキャプテンのみ
決勝までさんざん煽られていた四天王と風越は噛ませっぽい扱いになってしまった
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 23:40:04 FDgpCjAE
結局のところ今大会では清澄主役で他は負け役なんだからかませ犬扱いなのは仕方ないだろう。
でもそういう主役補正無しで考えたらという「強さ議論」なんじゃないの。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 23:44:43 I0pBy+y5
> 主役補正無しで考えたら
あまり現実的でない議論だな
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 23:59:43 +6kLAmL0
【S】 咲、衣
【A】 和、部長、キャプテン、かじゅ、池田
【B】 モモ、はじめ、かおりん
【C】 とーか、井上、深堀、みはるん、タコス
【D】 ともきー、まこ、かまぼこ、文堂、睦月
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 00:10:03 FstsXRdm
【S】(魔物級)：咲、衣
【A】(実力派)：和、部長、とーか、キャプテン、モモ、かじゅ、はじめ、
【A-】池田、井上、
【B】(県大会レベル)：ともきー、みはるん、ドムさん、タコス、まこ、
【B-】文堂さん、ワハハ
【C】(部員レベル)：かおりん、むっきー
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 01:03:58 wjFrJJ/H
>>876
主役補正抜きはきついだろ
それ抜くと全結果がほとんど無効になる
タコスとまこの完敗も部長以降の巻き返しの為の－補正要因とか、文堂さんの振り込みも
逆転の為の補正とかなってくるから、今までの暫定結果が全て無意味と化すぞ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 01:07:52 hKymBvvj
洞察力、適応力
【A】キャプテン、かじゅ、部長
【B】和、透華、一
【C】井上、まこ、池田、文堂
その他の人はわからん（描写不足的な意味で）
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 01:16:17 U6o/2tEe
>>862
>ちなみに俺は「能力者の対戦相手にはたらきかける系の力」には対抗できて
>「能力者自身を高める系の力」には対抗できないと推測している
俺もこれに同意だな。
まあ、原作で描写されるまではただの妄想と言われるのは仕方ないところ。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 01:28:36 41mojxIg
オカルト抜き四強
キャプテン、かじゅ、部長、のどっち
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 02:07:46 Pg3BB9vn
部長は生粋の勝負師っぽい
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 02:09:22 3f6hbKF6
しかしアニメに来た時はかおりん結構上位だったのな
意図的に下げられすぎだなぁ
京太郎と同レベルな奴がベテラン以上といわれるわけがない
886:清澄 ◆YGizEWBT7I
09/07/23 02:23:23 +dr1zit5
吉留未春
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 02:24:53 +dr1zit5
誤爆失礼した
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 03:18:40 CFqzNldy
>>863
あれは、一が勝手にそう言ってるだけ
あのリーチはデジタル的に見てもアリ
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 04:01:25 aVNpzHXk
はじめをして
透華が衣の従姉妹だということを痛感するらしいから
透華はオカルト組
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 04:06:25 IroFYhka
ここまでで俺が納得できるのは883だけｗ
咲、衣は人外なので外す。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 04:18:18 IroFYhka
>>808
バカは貴様だ。描写がない以上、漫画的には振り込んでない。
これ以外は全て却下だ。
>>812
そもそも15の表って誰が作ったんだ？
こんな細かい推移なんて描写ないはずだが？
あとな、実際の麻雀と一緒くたにすんな。
どこの世界に不可視になったり牌まで消えるなんて
麻雀があるんだ？
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 05:21:47 wjFrJJ/H
>>891
しかし一切振り込んでないとすると、他家のツモのみで大幅に削られたことになるんだが……
どっかで振り込んでないと全体の点数結果に無理が生じてこないか。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 08:02:13 FstsXRdm
>>885
そりゃあ作中では一度もベテラン並なんて言われてないからな
説明なんだから大げさに言うだろうし
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 08:13:19 R6U6/gDc
>>891
和が放銃０で話を作ってあるなら、端折ってもそれについてマンガ内で何らかの言及はありそうだから、
振り込みが全く無かったという事はないと思うけどね。
決勝卓の半荘２回でリードを拡げながら放銃無しというのは特別な事だろうから、演出的な意味で。
例えば、キャプテンにはその事についての言及がアニメで追加されてる（一の台詞）。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 08:16:07 L0Z0IrgD
個人戦ならともかくとして、判断材料が主に団体戦の結果しかないからなあ。
点数も大事だけど、求められる役割を果たせるかが重要な気がする。
開始時の他校との得点差で打ち方が変わることも考慮したい。
そういう視点だと、自校をトップにしたキャプテンと部長はやはりすごい。
風越の次鋒みはるんも大きく削られてないのがなかなか。はじめの追い上げも見事。
副将の和はトップで大将の咲に上手くつないで、モモも点差をしっかり縮めている。
実力者の透華は３位で大将に引き継いだのがもったいないか。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 09:50:18 IroFYhka
>>892
細かく計算なんてやってないがオカもない単なる差し引きの麻雀だから
おかしくない。じわじわツモられ貧乏ってよくあるぞ。
和が親の時にデカイの1発ツモられれば終わりだし。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 10:23:43 FstsXRdm
そんなに振り込み無し宣言したいなら>>15をお前が変えてから言えよ
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 10:24:28 gOX5Pyag
>>896
とりあえず、辻褄合うように>>15みたいな収支表作って見せてよ
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 10:55:47 5uGY2jmm
デジタル打ちならむしろ振込がいくらかはあるものだと思うが。
まったく振り込まないのは、オカルトか、スーパーアナログで他家読みが完璧に近いくらいにできるか。
>15の場合、南二本場で親リーがかかっている状況では、その親リーが明確に高い(染め手とかドラ暗槓
してるとか)のが明らかなら、安い他家に振り込んで流すのも、デジタル的に正解のはず。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 11:11:31 HKSIJHFM
部長の悪待ちって考えてみれば一発屋だよなあ
分かっていれば簡単に対応できるし、デジタルに徹すると逆に裏目にでるみたいだから実は大して強くないだろ
はじめに後半追いつかれてるし簡単に対応できる
部長厨が一の評価上げて自分も上げようとしてるが、強さ的には井上辺りと変わらんだろ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 11:25:50 C5t/tVOa
>>900
追いつかれてるどころか、追いつかれるのを防いでいるんですが。
よく読んでないのかな？
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 11:26:26 HKSIJHFM
それと部長が弱い根拠としては、大舞台では負けたことないっていうのはつまり普段はすでに知ってる奴には弱いということ
一度見れば簡単に対応できるし、事実半チャン二回目で他校にその描写がある
名が知られれば一気に失速する典型的な一発屋
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 11:26:54 rkv1YEGW
>>900
雑魚専のキャプテン(笑)よりはまし
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 11:28:12 zpW27cz5
「いつも勝っちゃう」までが能力だから部長が最強
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 11:55:56 FstsXRdm
部長の強さは相手に予測させないことにあると思うんだが
キャプテンは思考を読むタイプだから苦手みたいな
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 12:15:12 TfTg16X1
昔はここで激論を交わしてました
今では、咲にも飽きてどうでもいいっす
ちなみにオレのひいきは、和、キャプテン、加治木でした
この３人は麻雀視点からみれるキャラだった
モモは一番クソだったｗ原作でも副将戦の後半からあとは、つまんなかったなー
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 12:54:57 vDgehd1n
>>900
対応できるって、対応策はテンパイ感じたらベタオリしかないんだぞｗ
十分に強力だろ
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 13:52:20 5Sgs7OMn
>>906
オカルトに対して反オカルトがどのように対抗していくのかが、この漫画の見どころじゃないかね。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 15:05:26 CSEeiWd6
>>908
お前のくだらん考え押しつけるなよ
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:11:09 IroFYhka
>>897,898
はあ？そんな無意味なことしねえよｗ
適当な数字合わせってなんの意味あるわけ？
不必要だから作者が描いてないんだから無視でいいんだよ。
どうせ結論なんか絶対出ないんだから。
我々がすることは描写から判断できる部分だけ抜粋すればいい。
>>899
和はむしろオカルト、と部長が申しております。
この作品では思い込みが強い人には超能力も利かないので
「絶対に当たりません」と思えば100％振り込まなくても不思議ではない。
>>906
咲はそんな漫画ではありません。
麻雀劇画雑誌へお戻り下さい。
ここにいる人はそんなもの望んでいませんから。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:23:57 bd3nASWA
>>910
作者の意図＞作中描写＞＞＞＞＞＞読者が議論と計算の上で導き出した結論＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前1人の妄想
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:26:50 q+7/OEbo
>>907
悪待ちは当たり牌自体は少ないんだから、他家から出和了りが無くなるのまずいんじゃね？
作中の描写を見る限り部長は確率の低いとこから自分でツモする能力はないみたいだし
合理的な打ち手に対して自分の待ちを読みにくくするのが悪待ちの利点なんだから
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:38:09 jO0DZKuY
３流プロだか２流だかのカツ丼さんでさえ、咲や衣と張り合えるレベルなのだから
トッププロは一体どんなレベルなんだろ
天和、地和でしか上がらんとか、トウフ十四枚とかそんな世界なんかね
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:53:34 bd3nASWA
>>913
常時手牌を宙に浮かべて打つ打ち手とか
立直掛けると牌から炎が出る打ち手とか
点棒支払う時手裏剣のように投げて卓に突き刺す打ち手とか
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:55:39 wjFrJJ/H
>>914
単にマナーが悪いだけだろ
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 18:11:54 rkv1YEGW
>>906
それはお前の好きなのどっち(笑)が馬脚を現したからだろw
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 19:17:49 iYU93ilZ
>>89
いや、つもりスーアンをリーチするのはセオリーだぞ
意図的にやったかはわからないが
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 19:21:29 iYU93ilZ
>>149
バカづきしてたとーか＝キャプテンだろ？＿
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 20:39:48 VqiyIR7u
また抑えたからどうだこうだいう馬鹿が出てくるのか
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 20:46:48 JMHHCqa7
池田は相手が悪すぎるんじゃと擁護しようと思ったが、
原作読んだら凡ミスが目立ってむしろマイナスになった
これで強者ぞろいの副将戦でマイナス10,000で済んだ深堀より強いとは信じがたいな
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 20:49:01 iYU93ilZ
お前はその咲の原作も読め
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 21:12:47 vDgehd1n
今局かじゅが上がって、次もまた池田が役満ツモったら、Sクラス入りな
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 21:19:48 5Sgs7OMn
ヤングガンガンってコンビニで立ち読みできるタイプの雑誌？
さすがにsaki読むためだけに買う気にはならんなあ。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 21:23:17 iYU93ilZ
>>923
今週号は買っておいたほうがいいと思うけどなぁ
六巻の着せ替えカバーがついてるんだぞ
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 21:54:43 xUsdv54H
ステルスは見えないんじゃなくて見せない力。常識的に考えてモモが見えない程度で
３人状態で河が消えて気付かない訳がない。そんな事になったら大騒ぎしてる。
消えるまで時間がかかったという表現からも、相手の意識にモモと１人分の河が認識されなくなる様に
対局者の精神に作用するオカルトと考えた方がいい。
物理的に消えるだけで良いなら時間がかかるのもおかしいし映像に影響が出ないのもおかしい。
視覚的に消えるなら当然映像的にも影響が出る。心霊写真みたいに。視覚的には間違いなくあるものが
対局者の意識(レーダー)から消えてしまうのがステルス所以。透明人間じゃないんだ。
今後、咲みたいな自分に効果を出すオカルトは無理としても相手に作用して意識を操作して
ドラを見間違うとか、何故か無意識に即鳴きしまくって役がなくなってしまう様な
意識介入系能力者が出てきた時に和があっさりSOAでシカトして倒してしまう布石の可能性が。
和のデジタルは突き詰めていくと対ECCM(電子妨害対策)になるのかも知れない。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:03:22 xUsdv54H
和ととーかはとーかが反撃ののろしを上げたところでいきなりモモへの振込みマシーンに
成り下がったから結果は描かれてない。個人戦か、永遠のライバル(とーかの中でだけ)
という形でのどっちを応援する側に回るのかも知れない。パーフェクトくらいかけてた状態
だったので最後に意地見せた所で結果にはちょっと判断が早い。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:14:14 DvGzwg6/
>>925
常識とかいってる馬鹿発見
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:26:25 xUsdv54H
>>927
ステルスを見えないだけとか思ってる奴の方がおかしいだろう。
あるべきものが見えなきゃ余計に目立つ。それがわからなくなるんだから
視覚に作用してるんじゃない。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:40:39 4VMWS6mk
見えなくなるってより意識されなくなるが正しいな
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:48:04 FstsXRdm
なにか感じるだけどわからないそんな感じだろう
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:48:54 jO0DZKuY
覗きも痴漢もし放題だな
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:52:44 T5qiNeNi
>>931
防犯カメラにはばっちり映るようだけどな
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:53:38 iYU93ilZ
そういう積極的なアクションを起こしたら気づかれるんじゃね？？
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 23:13:41 wjFrJJ/H
>>922
もし池田が本当に流局30回繰り返してから衣に役満直撃したら、間違いなくSクラス入りだな。
個人的には風越奇跡の逆転みたいな神展開を期待してるんだが
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 23:15:16 OeqgoWKT
キャプテン>池田の根拠って校内ランキングくらいしかないよな?
これって過去の記録に過ぎないから今の池田がキャプテンより強くてもおかしくない
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 23:23:36 4VMWS6mk
過去って言ってもかなり直近の結果だぞ。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 23:27:06 jO0DZKuY
キャプテンなら衣に直撃は食らわないと思う
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 23:29:00 vDgehd1n
池田は間違いなくこの決勝で化けた
今ならキャプテンも倒せる
3年生は直ぐ引退してしまうから、証明する機会は無いけどな
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 23:29:50 vEofm3Va
それだとキャプテンが勝ちを放棄する方向になっちゃうんだよな…
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 23:30:29 xpZYGg/6
>>937
たしかにそうだろうな。
いくら運とはいえアカギクラスのキャプテンなら全ての牌がどこにあるかぐらいよめるだろうし
それさえわかれば振り込むことはあり得ない
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 23:32:17 vEofm3Va
>>940
それ能力勘違いしてない？
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 23:33:55 T5qiNeNi
というか色々な人が嫌いなキャラのファンになりすましして煽りまくっているようにしか見えない
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 23:48:43 dAjJgb05
心配しなくても連載が続けば
Ｓ 照
Ｃ その他
ぐらいになるから大丈夫だ。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 23:52:14 xUsdv54H
キャプテンならかじゅが二人、それも河以外からも情報を拾えるという事で別の展開もありえる。
それに池田みたいに切り間違いとか３人からハコにされそうになるとかもしないだろう。
あと、キャプテンはやさしそうに見えて結構エグイから積極的に咲やかじゅを応援するフリをしながら、
その実自分の高い手であがる機会をうかがってまくって来ると思う。
かじゅ「こ、こいつ！俺たちを衣の目の敵にするつもりか！」
キャプテン「ロン、親倍です」
咲「こ、この人味方じゃない！？」
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 23:58:26 zpW27cz5
まぁ有り体に言えばキャプテンは最強だからな
自分でも言ってるしね
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 00:03:41 9dvpwL1m
衣って後半いきなり雑魚キャラ化したからなぁ
前半活躍する奴は負けると相場が決まってるんだよ
それに池田が最初からキャプテンの愛の力を高めていたら振り込まなかっただろうし
そろそろ作者も衣の扱いに困って退場させるかもな
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 00:12:59 LxGwKvtR
麻雀しながら溺れるのを見た時点でテニプリ的に見るようになってしまった(´・ω・｀)
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 00:22:25 LvmNmgtp
>>946
テリトリー能力者なのに咲に領域削られたらそりゃ弱体化もするだろ。
もう足元がちゃぷちゃぷしてる程度でみんな沈んでないし。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 00:53:01 VKF+XAjh
>>944
まあ確かに衣の海底阻止で三人が結託という流れになった場合に、一番上手く立ち回れそうなのは確かかも。
ただキャプテンが大将の場合他の四人でどうすれば逆転可能範囲にまで点差を維持出来るか……
ポイントとしては
先鋒：みはるんで井上の影でちょこちょこ点を稼いで、2位終了
次鋒：文堂でこの面子ならいつもどおりの打ち方で何とかそこそこに良い収支で終わる。
中堅：深堀で固く打ってもらって、－としても1万ぐらいにとどめてもらう。
副将：池田で得意の高打点はデジタルの中でなら結構稼げる。またこの場合門淵は大量リードの可能性が高いので
ステルスモモは普通にとーかを狙い打ってもらって、池田はそれを「何だか分からないけどラッキー」としてもらう。
と、これぐらい理想的に流れてくれればキャプテン大将でも何とか出来るか。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 00:56:38 pCUCOwXn
あの池田だからむしろ狙われやすくなるな
むしろとーかはラッキーになる
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 01:02:35 /1lk7TnK
ランキングは基本的に各キャラのチーム内での順位を反映させればいいんじゃないか
①先鋒は強者がセオリー
②大将は衣と戦わなければならない（龍門淵は除く）
という条件からある程度チーム内順位は推測できるだろうし
①②の条件から、自分としては先鋒から順に2→5→4→3→1の強さとなるのが自然だと思う
これに当てはまるのが多分龍門淵で、井上２位、ともきー５位、一４位、とーか３位、衣１位となる
清澄は、最弱のタコスを先鋒に出す事情から、5→4→3→2→1の順位と思われる
よって清澄はタコス５位、まこ４位、部長３位、和（のどっち）２位、咲１位となる
風越は、キャプ1位、池田2位、文堂5位は判明済み。残りは深堀３位、みはるん4位が妥当だろう
最後の鶴賀は、かじゅの作戦から副将のモモが２位、大将のかじゅが１位は確定
次鋒が最弱のかおりんだから、先鋒に４位を出すとは考えられず、残りのメンバーの順位は先鋒から3→5→4
よって鶴賀はむっきー３位、かおりん5位、ワハハ４位、モモ2位、かじゅ１位となる
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 01:07:58 G/bDc0hp
そんな単純な話でもないだろ
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 01:15:55 pCUCOwXn
多少適当だけど
龍門は最初に大量に稼ぐため井上→キープもかねてともきー→とーか大好きはじめ→
目立ちたいからとーか(出来ればここで終わらせる予定)→満月を狙って衣
清澄は点数計算苦手なタコス→キープか余りでまこ→リードか立て直すため部長
→リードを伸ばすための和→とどめの咲
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 01:16:18 2eqnRIPC
龍門渕は普通に大将>副将>中堅>次鋒>先鋒だと思うけどな
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 01:18:27 pnxsraT5
じゃあ俺は四天王の間に明確な差は無い派で
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 01:26:09 VKF+XAjh
>>951
単純に各校の作戦が違うと思うけど。
清澄は計算出来ないからタコス先鋒。恐らく他四人では一番劣るまこ次鋒。
そして中堅の部長で、リード次第で速攻OR高打点を打ち分け。
副将の和で手堅く打って、点数調整に一番長ける咲で勝負を決める。
門淵は朝に弱い衣は大将一択。目立ちたがりのとーかは残り四つでは一番目立ちそうな副将。
残りは誰がやっても大差無さそうなので、適当に決めたっぽい。
風越はキャプテンでブッチギリリード。みはるんの安定した打ち筋でリード堅守。
文堂さんで、点差があれば守備重視。追いつきそうな所があれば打ち落とす。
深堀で恐らく既に大勢は決してるのでリード堅守。池田でトドメを刺す。
鶴賀は一番エースの出現率の低い次鋒にかおりんで傷を浅くする。
先鋒のむっきーには無難に打ってもらう。
中堅のカマボコで、点がやばげなら攻める。逆転許容範囲なら最小失点に止める。
副将で一位を狙い打って、差を縮めて大将で一気に追い抜く。
各校こんな感じのビジョンだったんじゃね。
結果としては風越の文堂さんの打ち落とし策で逆に打ち落とされたのが一番響いてるけど。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 01:32:10 MkC8yIxz
剣道なんかがそうだけど、次鋒・中堅に実力上位の人を持ってくるのは稀だな。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 01:51:46 vjH+ioQX
スゲーバカばっか。
よくそこまで脳内妄想を語り合えるなｗｗｗｗ
常識的とかモモのステルスを常識で語ってどうするよ？
全てが非常識の世界なのに。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 02:14:11 LvmNmgtp
>>958
漫画の世界には説明が一切要らない派出現。
４人打ちやってるのに一人消えても気づかれないとかねぇから。
どうかんがえても認識されない技でないと話がまとまらない。
大体、作中で「相手が術中にはまるまで時間がかかった」って言ってる。
透明人間になるだけならそんな風にやる必要すらないよ。
非常識ななかでどうやって読者に展開アピールするかが作者の見せ所なの忘れてるだろ。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 02:36:07 UfArYOuV
キャプテン
バカツキのとーかには負ける とーかと同じくらいの強さ？
タコス使用まで井上に負けてる タコスがいないと井上に勝てるのか？
風越ランク1位なのに大将は池田 池田と同じくらいの強さ？
部長には負けてる 部長の格下？ もしかしてはじめと同じくらいの強さ？
キャプ厨はこれらについてイミフな事はいわずに答えてくれ
まともな理由ならキャプテンAには納得する
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 03:19:25 MkC8yIxz
キャプ厨ではないが一応俺の見解を
＞バカツキのとーかには負ける とーかと同じくらいの強さ？
バカツキの相手を僅差で抑えるのであれば平時は勝てるのでは？
同じく過去に対戦したことのある対部長との描写に比べ、「バカツキ」「あの女、相変わらず何かヤバ気」など
とーかに不利な描写が多いところにも作者の意図が見え隠れしてるような・・・。
とは言え差はあっても≧くらいなものだろう。
＞風越ランク1位なのに大将は池田 池田と同じくらいの強さ？
大将に一番強い人を置くとは限らない。今大会のルールでは先鋒に強者を置くのがセオリーとも言われている。
＞部長には負けてる 部長の格下？ もしかしてはじめと同じくらいの強さ？
３年前とかなり昔の結果だから今はなんとも言えないのが正直なところでは？
ただ、作者がわざわざこんな話を持ってきたってことは部長＞キャプテンという力関係を意図してのことなのかも
つーか、とーかはＢ筆頭ｏｒＡランク、部長はＡランクなんだからキャプテンＡは何の問題もないと思うんだ。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 04:06:52 cTNHRXyK
"僅差で"抑えたって描写はどこにあるんだ？ お前の腐った頭の中か？
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 04:29:15 LxGwKvtR
「勝った」という明確な描写もないけどな
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 04:48:48 VKF+XAjh
>>960
タコス使用まで井上に負けてるからって、タコス抜きじゃ勝てないと限らないだろ
卓を囲む中にタコス以下の実力者が一人いればいいんだし。
それにタコス使用といっても、別にタコス使用しなくても、ギリギリ勝ちとかなら普通に出来るだろ
今回はキャプテンは
１：圧倒的大差で勝つ
２：竜門淵は出来る限り大量に削る。
というかなり難しい条件が二つもあったからああしただけで単純に「勝つ」だけならもっと楽に出来そうだけど
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 05:02:35 k/f6VtaD
別に麻雀できないやつが強さ議論するなとは言わないけどさ。
偉そうなこと言うのはやめようぜ。
あからさまに麻雀しらねえのがわかる書き込み多過ぎ。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 05:22:08 llCD9Y+c
キャプ厨うぜー
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 05:23:38 CmHQsNra
リアルで和と打ったら乳が気になって麻雀どころじゃないよな？
ゆえに和最強
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 07:29:44 5rmVQZ9z
ブンドーさんに関しては両目開眼までは流石に評価保留だろうな
意外にパッチリ二重かも知れないし
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 07:39:23 2eqnRIPC
>>963
部長とかキャプテンのセリフがあるだろ
まさか>>141みたいな無理矢理な理論で
論破したつもりじゃないよな?
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 08:31:26 kiq9vrpK
論破ｗｗ
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 08:32:27 K5aYBZHA
漫画の解釈如きに「論破」とか使っちゃう人って・・・
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 08:42:35 iwLrukzv
いよいよ末期
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 08:51:07 iwLrukzv
強さなんかどうでもいいんだろ
要は自分の好きなキャラを立てたいだけ
そういうアホの急先鋒として有名なのが鶴賀厨
鶴賀厨とは麻雀の知識がまるでないカスで2ちゃん中毒者達
それに対して麻雀通が支持するのは和、キャプテン、部長など。
あらかた議論はされ尽し、大部分の麻雀通は去っていく。
その結果、２ちゃん中毒者の鶴賀厨が取り残される形となった。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 09:02:35 G/bDc0hp
いよいよ末期
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 09:37:14 MkC8yIxz
>>962
「抑えた」と龍門淵サイドの風越サイド双方が言ってるのに、大差がついてると
と解釈できるおまえの頭が腐ってるよ。
＞タコス使用まで井上に負けてる タコスがいないと井上に勝てるのか？
書くの忘れてたけど>>964の人と同じ意見です。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 10:03:23 cTNHRXyK
キャプ厨じゃないはずなのに必死ですね^^
ボク、大差がついてる、なんて一言も言ってませんよ^^
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 10:08:53 MkC8yIxz
>>976
そりゃ「お前の腐った頭の中か？」なんて喧嘩売られたら言い返したくもなるわ。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 10:11:19 FrjrwH9N
言い返したくなるとか消防だったのか
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 10:17:41 pCUCOwXn
次スレは保留にしたほうがいいな
ネタがないし
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 10:20:12 CmHQsNra
マロンに戻ろう
顔真っ赤にして罵り合うだけなら
ID出ないとこで無責任な発言繰り返す方がまだ面白い
てか、そもそも板違いじゃね？
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 10:33:37 3xL2Yt2I
＞バカツキのとーかには負ける とーかと同じくらいの強さ？
わざわざ「バカヅキ」と付けるからには去年のとーかは実力以上の強さだったと思われるが（バカヅキとーか＞去年のとーか）
バカヅキとーか＞去年のとーか＞去年のキャプテンなのか
バカヅキとーか＞去年のキャプテン＞去年のとーかだったのか不明
そもそも去年のとーか＞去年のキャプテンだとしてもそれは「去年の時点」での話
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 11:01:43 DEcmQCvk
わざわざ余計なこと言って煽る馬鹿のほうが消防と呼ぶにふさわしいと思うがな。
乗るほうも乗るほうだが。
>>980
マロンに戻ろうと言うが、自演厨がわいて今より議論にならなくなるぞ。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 11:05:35 g4vQH3Cf
自演なんて議論に何の影響もしない
結局スレの説得力次第だからな
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 11:13:12 CmHQsNra
自演がどーの言い出したら携帯自演とかID変えて自演とか切りがないわな
てかここでやっても議論になってねーじゃん
どいつもこいつも好きなキャラプッシュしたいだけで他の奴の意見なんて聞きやしない
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 11:16:20 DEcmQCvk
そもそもＩＤ出なくて不都合あるのか？マロンに戻るデメリットはあってもメリットは何もないと思うぞ。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 11:34:43 AcyaVDBv
ゴミスレにふさわしくアニメ板でいいだろう
一人だけアニメ板で浮いてるのがお似合いだ
名だたる漫画の議論スレが漫画板にあるがそれら住人もこれと同類と思われたくないだろう
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 11:36:41 G/bDc0hp
正直アニキャラ移ってからマロンの時よりアホな意見は増えた
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 11:41:30 XOqV+aIb
アホな事言う
→突っ込まれる
→自分の意見通そうとまたアホな事言う
→突っ込まれる
→ID真っ赤にしながら無限ループ
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 12:04:18 FwjTAG94
ここの連中ってスルー耐性ないよなぁ
まあ子供が多そうだから仕方ないが
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 12:10:50 cTNHRXyK
>>961さんはなぜ「キャプ厨ではないが」などとわざわざ断るのですか？^^
誰も聞いていないのに^^
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 12:21:15 0RduJrlF
>>990
>>960の下から二行目
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 12:38:51 3xL2Yt2I
>>983
それは無いわ
説得力のある意見が多く支持されるにしても
自演があれば簡単にそれ以上の多数を装うことができる
少なくともIDの有無は自演の抑制になる