09/07/20 16:37:18 tsanxeTU
かじゅは持ち上げられすぎな気がする。
強いのは分かるんだが、柔軟に対応とか言われると？がつく。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 16:40:17 WOr6HioY
>>533
阿呆。池田なんかどれだけ稼いでも簡単にまくれるから咲がやらせてるだけ。
咲にしてみれば怖いのは衣だけであとはカスだからな。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 16:41:07 W2yLtJcs
部長が良い待ちを選んだ場合の当たり牌は、
他人に持たれていて和了できそうにないという描写がある
部長本人も、「良い待ちでは和了れないことが多くてね」と言っている
つまり、悪形で和了率アップと言うよりは良形で和了率ダウンと考えた方が良い
そういう特性なのか、両面は警戒され易いという普通の麻雀の理屈なのか、強さの代償か呪いかは分からないが。
一回戦程度の相手になら６回も和了したうち良形も和了あっただろうし、相対的な運の問題かもしれん
で、これだけだとただのマイナス補正みたいに聞こえるが
部長の強さは、和了牌の残り枚数や待ちの形などに囚われず
牌の意味を考えることで将来的に和了できそうな牌を残したり、待ちを選べることだと思われる
もちろん防御面でも一の和了牌を止め、自身を持ってカラテンリーチできるほどの信頼性がある
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 16:50:04 dfBmKBHk
キャプテン信者は一に足を向けて寝れないな
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 16:54:27 ZmTMm3t6
>>550
かじゅは本人が謙虚なのにファンが無理やり過ぎる。衣と咲が強いからかじゅも
常に強いに違いないって感じで。他の連中は自信満々でいつでもＯＫって感じだが、
かじゅは謙遜にならない本人の頭の中で今回はたまたまって言ってるんだけどねえ･･･
部長に近しいハッタリ能力ではあるけど、槍カンがオカルトじゃなくてブラフってのが
かじゅの限界。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 16:58:11 jWgvt3em
透華厨に続いてかじゅ厨が暴れ出したか
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 17:02:50 5IQqw+r9
かじゅもトーカもすでに力は完成されつつあるからそこそこ強い打ち手という壁を越えられない
結局トップクラスを下すのはかおりんしかいない
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 17:06:53 Fhh/+YWe
とりあえず５巻でのカジュの失敗点
・衣のハイテイ能力に気づかず鳴いてしまい、衣にハイテイ上がられる。
池田は気づいていた
・ころもに１２６００のアタリ牌を無警戒で捨ててしまう
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 17:07:37 ZmTMm3t6
かおりんは来年は強いかも知れないが今年のランク入りは無理だろ。
京太郎より麻雀知らないんだし･･･
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 17:18:52 XYQ24FdE
>>554
たまたまって槍槓のこと？
あれは狙ってやったけど、狙える状況にあったのがたまたまってことだよね。
個人的には仮に槍槓することかじゅの能力であったとするよりも
オカルトを否定せずその時の状況を的確に判断してうまく利用することの方が
応用力があって強そうだと思うんだが。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 17:21:30 ZmTMm3t6
>>559
次がないと本人が限界を口にしてるのが言われてるんだよ。
実際、それがばれてからは咲カンしまくりだし。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 17:45:58 XYQ24FdE
>>560
いや、それで咲の槓を防いでも単なる対咲特化能力なだけだろ。
やられる一方だったわけじゃないからそれほど離れたランクじゃないというだけで、
かじゅが咲より強いという気はさらさらないから槓しまくりでも別にいいし。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 17:47:42 XYQ24FdE
>>561の1行目の「それで」っていうのが能力だったとしてってことね。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 17:55:08 BA5buht6
別に魔物へ対応できてたからかじゅ最強、と言ってる訳ではなく
対応力という点においては、想像の域をでない部長らより
実際に対応した描写があるかじゅの方が評価されるべきと言っているだけ。
実際かじゅはオカルト的な能力を持ってるわけじゃないけど
他の人のオカルト能力を受け入れて、それを前提にして打てていることが評価されている。
自身がオカルトの部長や、その部長を知っているキャプテンやその他も同様のことができるかも知れんけど
実際に描写がない現時点では、対応力と言う点ではかじゅの方が評価されるべき。
>>549
本人が言ってるだけだから本当かどうか信憑性がないってことか。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 18:00:31 ZmTMm3t6
>>563
他ってのは俺たち外部の人間じゃなくて本の中でそう語られてるって事。
つまり本人ってのは作者本人だ。まこも言ってるしキャプテンも認めてる。
>>562
能力がないから次はどうしようもないと言われてる。一時凌ぎなんだ。
モモや咲やキャプテンみたいな常用出来る能力じゃない。
>>563
オカルト対応といっても衣相手にミスもやらかしてるからなんとも言い難い。
能力のない部長やキャプテンといった感じで捕らえられてるのはそういう所だろう。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 18:10:10 XYQ24FdE
>>564
槓に対しての能力だったとしたらこれからも咲の槓を防げるかもしれない。
それだと一時的ではないかもしれないけど、咲に対する特化能力でしかなく、他に応用が利かない。
それよりも状況をみて柔軟な対応ができる方が、いろいろな局面で有効だと言っている。
あとキャプテンは能力持ちじゃないよ。
キャプテンも能力ないけどかじゅと同じでいろいろな局面で有効な打ち方ではあるけど。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 18:19:58 ZmTMm3t6
>>565
カンに対する能力ならば他のキャラ程ではないが、結構やらしい。
また、この漫画のランク付けで咲封じというのはかなり大きい。
でも実際はそんな能力はなかったのでどうしても理論派最高と作者が指定してる
和を超えるのが厳しくなる。部長やキャプテンが能力を使った時にも厳しく、
どうしてもAランク入りが遠くなる。モモにすら勝てないかも知れない。
BB超えるにはどうしてもたまたまじゃなくてもっと納得する実力を発揮する必要がでてくる。
だからあがるとしても最終局の話次第だ。
>あとキャプテンは能力持ちじゃないよ。
キャプテンの能力は目を開いた時に相手を見透かす能力だよ。
作者が本人にそう言わせてる。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 18:26:19 r5/vCTKH
かじゅは部長のオカルトとキャプテンの手牌読みを足して二で割った存在だと思う
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 18:29:51 XYQ24FdE
>>566
和は効率を考えて打つデジタルで最高なだけで、かじゅはまた違った打ち方だろ。
それと、>>563はオカルト的な能力を持ってるわけじゃないと言ってるけど、
かじゅは強力ではないけど能力持ちだよ。
槓に対する能力とかじゃないけど何となく気配を感じる能力があるらしい。
衣の殺気に反応したシーンとかで判断じゃなくて、ちゃんと説明されているシーンがある。
＞キャプテンの能力は目を開いた時に相手を見透かす能力だよ。
＞作者が本人にそう言わせてる。
そんなシーンあったっけ？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 18:33:08 ZmTMm3t6
>>568
なんとなく気配を感じる能力は各人持ってるんだけど･･･
かじゅを低く評価するつもりはないが、あまりにも高すぎる評価をしようとするのも
もっと説得力がないと受け入れ難い。ファンならラス親話に期待するしか。
>そんなシーンあったっけ？
タコスに安全な事を教える時に目開いて宣言してる。目を開いてからはみんなふるぼっこで一人浮き。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 18:41:47 n77Wedvi
部長の｢悪待ちでいつも勝っちゃう｣って発言は「悪待ちで100％勝つ能力」ではなく
「悪待ちで今までずっと勝ってきた」という戦績を言ってるだけだろ
例えるなら雨男みたいなもんで、そいつはイベントごとに毎回雨だったのかも知れんが
だからって次のイベントも雨とは限らない
ただ部長の場合は麻雀の勝ち負けの話なのでそれはただの偶然ではなく
部長が今まで勝ち続けてきた理由（＝オカルト能力）があるんだろうけど
それは100％勝つ能力ではなく勝つ確率が高まる能力ってだけの話
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 18:43:47 VTIOVwxU
衣、咲、モモ＞＞その他大勢
これでいいだろ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 18:43:57 XYQ24FdE
>>569
池田がBでそれより上のかじゅがAというのは妥当な評価だと思うけど。
魔物クラスとかA最上位とか言ったら高すぎる評価かもしれんが。
＞タコスに安全な事を教える時に目開いて宣言してる。
あれは目を開けたら瞬時に悟ったんじゃないでしょ。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 18:45:41 n77Wedvi
>>569
もしかして作中のキャラのセリフを全て「作者が言わせているもの」と考えて
それが100％正しいものだ、ということ？
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 18:48:17 jWgvt3em
キャプテンの開眼は「手を見透かす」という能力だったのか
俺はてっきり集中しだして閉じ忘れたとかそんな感じで特に意味はないと思ってた
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 18:48:47 fKEBarKQ
大将戦、副将戦が別ゲーみたいで判断が難しいな
ポーカーの戦績で麻雀の実力を計ってる気分だ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 18:48:53 6LxiLyxW
>>569
キャプテンの開眼は単なる気分の切り替えだ。
タコスサポートのドラ切りは透視力なんて無くても、捨て牌と自分の牌から読める。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 18:52:10 6LxiLyxW
>>569
とりあえずここ嫁
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 18:56:06 P/mvfZpz
キャプ厨大発酵だな…
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 19:24:19 3kudWhv1
>>551
いや風越のランキングのこと
言ってたんだけど
あの程度で2位になれるなら1位の強さもわかるし
今ではもう池田>>>>>キャプテン
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 19:26:22 ZmTMm3t6
>>576-577
開眼が最大級の観察眼能力発揮だと言ってるんだろうに。
分析にかけては自信のあるとーかもやばげと言ってるだろう。
本気のキャプテンは河だけではない情報を分析出来るんだよ。
見透かすは透視とは意味合いが違う。透視では相手の牌が実際に透けて見える描写になる。
モモではちゃんと牌が消えていたろう。
そのキャプテンが苦手とするのが普通じゃない打ち筋で読み切れない部長なんだから。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 19:34:09 ZfqxLMUR
衣と咲以外カスだって
衣、咲＞＞＞＞他
他の中で部長(無双)とキャプテン(無双)とかじゅ(善戦)が衣、咲側に近い
これでOK
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 19:39:49 +oBokntm
新月の時の衣はどの程度なのか気になる。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 19:42:44 HdxEWxYt
ランク付け、自分としてはこんなところだなあ。
S 衣、咲 (特殊能力もち)
A かじゅ モモ かおりん 部長 キャプテン(各試合のトップ＋大将戦で魔物以外では一番のかじゅ)
B 池田 とーか はじめ 井上(四天王クラス)
C その他
かおりんのAが一番異論が多そうだが、現実の麻雀では運要素が大きいが、「咲」世界の中では
運要素は僅少に見積もらないといけないと思う。だから次鋒戦で圧勝しているかおりんはA
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 19:44:27 HdxEWxYt
>583
あっ 一人忘れてた のどっちはBね
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 19:46:17 PpV+KZXx
>>581
それは最後咲がまくって衣に勝った場合でしょう。
ストーリー的に衣の大勝で終わるとか、かじゅ、池田などが逆転で優勝は考えにくいけど。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 19:50:54 ZfqxLMUR
>>585
いやいや咲は別格だって
衣の支配逃れてるし
点数だけで見ない方が良い
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 19:52:48 5IQqw+r9
ま、一番能力なしでは麻雀がうまそうなキャプテンでさえ
変な能力使ってくる連中には勝てないような雰囲気のある世界なんだからさ
個人の力量を 技量と特殊能力を同じ割合で組み合わせたものとしてとらえると
キャプテン技量１００+特殊０＝１００
咲 80+80 ＝160
衣 60+100 ＝160
かおりん 0+100 ＝100
池田 70+40 ＝110
和 90+0 ＝９０
ステルス 70+80 ＝150
アカギ 100+70 ＝170
ってところかね
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 19:56:48 igFD3p+B
かおりんが能力持ちだって言ってる人に聞きたい。
かおりんが能力者ならなぜ普段の部活や１・２回戦でかおりんを見てきている
鶴賀の部員の評価が低いんだ？
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 19:59:50 ZfqxLMUR
S 衣、咲
A キャプテン、部長、かじゅ
A- 和、モモ
B とーか、井上、一、池田
C 深堀さん、みはるん、ともきー
D まこ、タコス、かまぼこ、むっきー、文堂
E かおりん
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 20:02:16 +oBokntm
>>586
衣の支配が王牌には届かない様な事を言ってて、そこを咲に掬われた様な感じだったけど、
それがちゃんと活きてくるには、通常の場の支配も合わせ呑んだ上でじゃないと、意味無いよね。
なんつーか、支配された振りみたいな。
場の支配を積み込み的に例えるなら、
衣の積み込みはすごいだろー和了れないだろーみたいな流れで、
うわー衣ちゃんすごいねー、カンカン嶺上開花、思った通りの積み込みだったよw
みたいな
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 20:08:57 5IQqw+r9
>>588
普段の部活って言っても引っ張りこんだそうそう出場みたいだしほとんど見てないだろ
１，２回戦っていってもそんな雑魚相手他のメンツで勝てたんだろ
どうでもいい試合で発揮されるほど安いものじゃないのかな
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 20:09:04 YYOwbMLU
S 衣、咲
A 池田、キャプテン、和、部長、かじゅ、井上
B とーか、一、モモ、深堀、みはるん
C ともきー 、文堂、まこ
D タコス、かまぼこ、むっきー
E かおりん
こうかな。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 20:10:26 c2EHu/Bf
かおりんを最下位におかない人はただのレス乞食でしょう
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 20:14:12 igFD3p+B
>>591
結局かおりんが明確な能力者かは説明できないじゃん。現段階では最下層もしくは保留がいいとこだろ。
>>592
ランク貼るならちゃんと根拠もな。狂犬さんが暴れるネタになるし。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 20:17:41 PpV+KZXx
Ｓ衣、咲（逆転の場合）
Ａキャプテン、部長、和、モモ、かじゅ
Ｂ池田、国広、井上、透華
Ｃともき、深堀、みはるん、かまぼこ
Ｄまこ、むっきー、タコス
Ｅ文堂さん（かおりん一人では寂しいので）、かおりん
こんな感じでは？
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 20:33:21 jWgvt3em
>>592
今までで一番いいね
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 20:37:46 XYQ24FdE
池田の評価上がってるみたいだけど、
俺は上がるにしてもそこまではって思う。
四暗刻単騎も結局あがれない状況だったし、
強い手が来るのはこれまででもわかっていた。
池田のランクを大幅に上げるなら防御を上げるか、
強い手を実際にあがれる状況であがるしかないと思う。
（今からでは本当に30回テンパイしないと無理だけど）
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 20:43:16 CEjI3/jr
池田とかとーかとかAは微妙、でもBも…ってキャラは
Aの最後に(池田、とーか)とでも入れとけばいいじゃん
擁護してる奴はAにいれば満足だし、アンチも他のAと区別されてれば納得するんだろ？
（ ）の意味は＝だろうが＞だろうがそれぞれが好きなように捉えればいい
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 20:46:03 5IQqw+r9
>>594
大会で大得点あげて勝ったわけだからまず能力者と見るべきだろう
強運の能力な
素人が衣に偶然勝ってＭＶＰとるような漫画じゃない
保留では問題ないが最下層はおかしい
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 20:47:14 6LxiLyxW
>>597
ハゲドウ。
高い手張るけど上がれないってのは実は弱いってことだぞ。
池田の評価がなんでそこまで上がるかわからん。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 20:54:14 3kudWhv1
>>599
ねーよ
かじゅが素人でも半荘2回程度ではプロにも勝てると可能性があると言ったから
それを作者は言いたかったんだよ
まず危険牌わからない時点で論外
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 20:57:12 tsanxeTU
池田の場合、攻めるしか無い状態なのが辛いけど、
かじゅとはほぼ互角だと思うよ。
傍証として、
対OGのトップ率3割の明示、部員の「普段の先輩なら」発言、
かじゅの「高めで攻めるしか無い」発言による状況の対処の正当性とか、
いろいろあるわけで。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 21:00:38 6LxiLyxW
>>602
対OGトップ率も普段の先輩なら発言も全部風越内部の、しかも池田擁護場面での話だからな。
風越以外の一般から評価されてるかというと？がつく。
かじゅは清澄部長、カツ丼、咲から筋の良さを評価されてる。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 21:07:53 tsanxeTU
>>603
少なくても、連続で全国大会に出場していた風越のＯＧなら、
雑魚ってことはありえない。
池田擁護の場面であっても、擁護に使える材料だったから使ったんだろうし、
それを？にするのは疑問。
さらに、内部であるということは長期的なデータに基づいた評価なわけで、
データという意味ではより正確な評価になりやすい。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 21:08:17 0bK3EapC
設定を考えると
風越は
一昨年までは全国大会の常連で県ナンバー1の学校で
全中優勝のキャプテンはイレギュラー
そのキャプテンと良い戦いをした部長やとーかも
全国屈指のレベルでイレギュラーの存在
もんぶちは
一昨年までのメンバーは風越に劣り
四天王は風越以上
【全国大会中位レベル】
四天王
【全国大会下位レベル＝県大会上位レベル】
風越レギュラー 一昨年までのもんぶち上位メンバー
【県大会中位レベル】
一昨年までのもんぶち下位メンバー
だからこんなもんだと思う
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 21:12:21 ZmTMm3t6
大体風越の実力は実際にタコスや井上他を+42000でボコったキャプテンくらいで
去年は全員一年生の龍門渕に負けてるし上、新規の一年戦力も池田以下。
今年に至っては初参加の清澄、初進出の鶴賀に３試合持っていかれてる。
風越内部でキャプテン以下よりは強いって言われても全然パッとしないんだよね。
優勝常連って言われても２年も前だし。キャプテン１年生の時じゃん。戦力もろくにのこってねえ。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 21:18:58 ZmTMm3t6
鶴賀もかじゅがモモ見つけてきてたまたま運の良かった新人もつれてこれたからなんとかなった。
まあ、OG戦の成績等からしても風越が連勝してた時期は県予選のレベルが低かったと見た方が
いいだろうな。
もっとも、０点を乗り切ってからの池田は成長したので、俺の判定ではギリギリBってところだけど。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 21:20:43 XYQ24FdE
なんか和の場合は例えとーか相手でもネットでは一勝でも許したらランクダウンの雰囲気なのに
池田はそれより下と思われる風越OGに3割しか勝てなくてもランクアップするのかな？
＞全中優勝のキャプテンはイレギュラー
ところでこれはどこから？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 21:22:27 fKEBarKQ
そういえば透華登場時に
「昨年の全国大会でも脅威の和了率を見せた、県屈指のデジタル派」
って評されてたけど、他の県屈指のデジタル派は誰なんだろ
同じレベルのデジタルが他に数人いるような言い回しだが
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 21:25:35 ZmTMm3t6
和が怖いのはとーか相手だけじゃなくて無敵ののどっちってことなんだよな。
とーかが言ってる様に伝説の人。対面ではそこまでに達してないけど。
県レベルじゃないってのが和のランクを下げれない理由。
>>609
他の県の情報が殆ど出てきてないのでなんとも言えない。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 21:26:24 fKEBarKQ
いや「県屈指の（実力を持った）デジタル派」って事かな？どっちだろ
デジタルっぽいのが和と透華くらいしかいないな
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 21:27:45 Zx4IuI79
風越は今年はベストメンバーだってカツ丼さんやモブキャラが言ってたよね
風越のOG達は全国の常連だったんだからある程度強いだろうけど、今年の決勝にいる強い人並の人はほとんどいないだろう
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 21:35:50 YYOwbMLU
流石にキャプテンくらいの人間が大量にいるってことは無いだろうな。
ただ、それが雑魚ばかりかと言われるとそれも微妙。
まあそれも推測ばかりだし、
事実として言えるのは、
全国大会に出場したOG達相手にトップ率3割を越えているってことだけだな。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 21:35:53 /GsuBu1s
本当に強い奴はあんまりネットマージャンなんかしないという考え方もできるけどな。
それにいくら和が強くても一回も負けてないというのは普通思えないけど。
運のからむ麻雀で一回も負けないとかそれこそそんなオカルトありえません。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 21:35:54 b8o/LBzo
S 魔物 牌に愛された子
衣 咲
A 異常な打ち手
美穂子 久
B 普通の人たちの中ではトップレベル
透華 井上 一 加治木 桃子 池田 深堀 和
C 決勝戦の中では普通
智紀 まこ 優希 蒲原 睦月 文堂 未春
D 役覚えてから出直してきな
佳織
自分的にはこうかな 多分Bが下手なプロ以上
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 21:40:19 jQTFtAUz
屈指・・・多くの中で、特に数え上げるに値するほどすぐれていること。指折り。
多くて片手の指ぐらいかな
デジタル派・・・とーか、和、ドム、ともき
実況的には全中優勝者の和がいたので「随一の」とまで言わなかったのだと思う
実況は和贔屓だからね
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 21:50:46 Zx4IuI79
>>615
加治木はAだろ
てか異常って表現はどうなんだ。キャプテンは明くまでも理でやるし
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 21:53:22 HftdCf7a
>>615
加治木と池田が同じなんてねーから
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 21:53:57 YYOwbMLU
大将戦はAかSしかいない感じ。
しかし、客観的に判別するなら、
もうそれぞれの戦いの最終順位と獲得した点数で判断するしか無い気もするな。
先鋒 キャプテン、タコス、井上、むっきー
次鋒 みはるん、かおりん、ともきー、まこ
中堅 部長、一、ワハハ、文堂
副賞 のどっち、モモ、とーか、ドムさん
この前から順に1,2,3,4位の中で、さらにその試合で獲得した点数で決めるとか。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 21:54:44 fKEBarKQ
私見だがともきーはデジタル派じゃない気がするんだよな
次峰戦後の話だとともきーは対戦相手の打ち筋を細かく分析して
それに対応するような雀士に見える
でもデジタルだとそういうのは関係ないはずなんだよね
和が相手を変な人、大きい人、鶴賀の人、としか認識してなかったみたいに
まぁ実況がそこまで分類して言ったかどうかっていうと怪しいけど
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 21:56:50 v5YhcjCO
>>618
まあ池田は衣のオーラに気付かなかったしなあ。
それでも同じランクというだけで、その中で優劣がついてるならいいんじゃ。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 21:58:34 Zx4IuI79
>>621
さすがに加治木と池田には明確な差があるだろ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 21:59:54 tsanxeTU
明確な差は無いな。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:01:03 b8o/LBzo
>>617
かじゅとキャプテンを同じ手牌読みを得意とする打ち手と見た時に主観だけどかじゅの方が劣る気がしたから
異常という言葉はそれ以外に適当なのが見つからなかった すまない
確かにモモとか井上とか異常なのは居るけどキャプテンと部長だけを指して異常と呼んだのは
判りやすく言うなら完成された特化能力かな
人を見る観察眼に長けているキャプテンと自身の経験則からくる悪待ちを最大限に利用している部長
他の打ち手はまだそんなに完成されてないと思ったからランクを一つ下げた 魔物は別として
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:01:58 3kudWhv1
>>615
AとBの差がイマイチわからん
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:03:11 v5YhcjCO
咲への振込とか、かじゅは結構やる子に見えたが……。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:03:53 v5YhcjCO
差し込みだった。>>626
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:07:01 YYOwbMLU
かじゅの1点読みの能力そのものにケチがつく箇所があるとしたら、
差込失敗していることがあるからかな？
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:08:13 6LxiLyxW
読みの精密性 キャプテン ＞ かじゅ
流れへの即応性 かじゅ ＞ キャプテン
な気がする。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:18:10 rmt6Rb28
>>601
半荘2回云々の発言は一般論を言ってるだけだ
大体超能力勝負をこれでもかとやってる連中には無意味な言葉だろう
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:19:50 YYOwbMLU
先鋒 キャプテン、タコス、井上、むっきー
次鋒 みはるん、かおりん、ともきー、まこ
中堅 部長、一、ワハハ、文堂
副将 のどっち、モモ、とーか、ドムさん
上のそれぞれの闘いの順位内で、さらに点数による順位付けをすると、
1.キャプテン
2.部長
3.のどっち
4.みはるん
5.かおりん
6.モモ
7.タコス
8.ワハハ
9.とーか
10.ワハハ
11.ともきー
12.井上
13.ドムさん
14.むっきー
15.まこ
16.文堂さん
こうなる。これが現時点の客観的な結果で考える強さランキングだと思うよ。
なお、大将戦はまだ終わっていないので除外。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:26:25 3kudWhv1
>>630
だからかおりんは一般人だろ
役満1回だけを運としないなら
池田の高い手の聴牌率もとーかの倍満も実力になるが
>>631
強さというよりただの獲得点数ランキング
それだとｵｶﾙﾄに負けただけで雑魚になる
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:26:51 XYQ24FdE
これは酷い順位付けだな。
みはるんは好きだが4位って……。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:31:13 W2yLtJcs
>>631
イミフ
順位でも獲得点数でもないし
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:33:16 /GsuBu1s
>>631
え？おかしくないか。
なんで２位で+6400のどっちが次鋒戦トップ+30600のみはるんより上になってるんだ？
モモ一位、+9200よりも上だし
国広一二位+28500はどこ？ワハハは二人いるし。
対戦相手によって順位や獲得点数は違うんだから参考にしかならないとは思う。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:33:49 HdxEWxYt
>631
それは、獲得点数ランキングと少し違ってるね。もしかして
キャプテン(前半2位)＋(後半1位)＝3
というような計算してるのかな?
それだと副将戦のメンバーは順位点場全員並んでしまう。
のどっち(前半2位)＋(後半3位)＝5
モモ(前半4位)＋(後半1位)＝5
とーか(前半1位)＋(後半4位)＝5
ドム(前半3位)＋(後半2位)＝5
それで獲得点数をみたらモモ＞のどっち＞透華＞ドム
の順位になるはずだと思うんだけど、何故のどっち３位でモモ６位トーカ９位なの？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:39:45 YYOwbMLU
>>631の順位間違った。補足すると、
1.キャプテン
2.部長
3.のどっち
4.みはるん
↑終了時1位
5.かおりん
6.ワハハ
7.モモ
8.タコス
↑終了時2位
9.とーか
10.ワハハ
11.ともきー
12.井上
↑終了時3位
13.ドムさん
14.むっきー
15.まこ
16.文堂さん
↑終了時4位
こうだな。
わかりづらくて悪いけど、
それぞれの闘い終了時の順位で分類して（副将戦は獲得点数1位はモモだが総合順位1位はのどっち）、
次に獲得点数で分類してみた。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:41:27 3kudWhv1
個人の獲得点数じゃなく団体の結果って…
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:42:24 b8o/LBzo
まずは分裂症候群のワハハとステルス一ちゃんをどうにかしようぜ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:44:54 +oBokntm
一が抜けててワハハが二人いる程度にしか考慮されてないお粗末なお間抜けランキング
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:45:07 YYOwbMLU
>>638
団体戦だし、それようの打ち方や闘いは必須だと思うので。
>>639
さらに間違えた……orz
5.かおりん
6.一
7.モモ
8.タコス
↑終了時2位
こうだった。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:52:07 ZmTMm3t6
>>614
それ本気でいってるのか。一人用のコンピューターマージャンじゃないんだぞ？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:56:39 ZmTMm3t6
決勝戦だけでやろうとするからおかしくなるんだと。
カツ丼さんが言ってるみたいに今回の方式はデジタル派には不利な特殊な方式に
なってしまったと言ってるし、期間的にも大して過ぎてないから作中から
高まってる情報を総合した方が良いだろう。
大体、順位にしても相手の強さや勝ち具合なんかも影響してくる。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:56:42 rmt6Rb28
問題は各人の勝率だよな
１００パーセントなんってあり得んから
衣の今まで勝率を50パーセントと仮定しても
絶対の強さとは程遠い
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 23:01:02 /GsuBu1s
>>642
すまん、どこに突っ込んでいるのかわからんのだが。
強い奴はネットマージャンなんて…というところか？
ネットマージャンではオカルト使えないだろうし、対人で対戦できる人いればわざわざネットでやる必要もないよねという程度の考えだったのだが。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 23:14:49 qbhVzzOe
S:衣、咲
A:久、かじゅ、キャプテン
B:和、モモ、とーか、井上
C:池田、一、ともきー
D:まこ、タコス、かまぼこ、みはるん、深堀、文堂
E:むっきー
F:かおりん
紹介文や打ち方、魅せ方とか総合したら個人的にこれなんだが…だめか？
池田は一年から大将まかされている、OGとの勝負でトップ率30％↑だからもう１ランク上でもいいんだが
龍門渕四天王より上かと言われるとちょっと疑問に思ってしまう
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 23:17:51 jQTFtAUz
>>644
局ならともかく一試合ベースなら衣は100%の可能性を否定されてる描写はないな
プロアマ交流は優勝
インターハイ最多獲得点数記録保持者
団体戦は照の高校が優勝してるが衣が大将で負けたとは明示されてない
むしろ、決勝で咲をはじめて会う強敵と思う描写あり
照に負けてるなら、照以来と思うはずなので照には直接負けてないか満月時にやってない
よって満月衣はむしろ今まで100%勝ってきたと思われる
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 23:18:01 YYOwbMLU
S 衣、咲
A 池田、キャプテン、和、部長、かじゅ、井上
B とーか、一、モモ、深堀、みはるん
C ともきー 、文堂、まこ
D タコス、かまぼこ、むっきー
E かおりん
点数と結果だけじゃなくて、
その他もろもろを混ぜるとこんな感じだと思ってる。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 23:24:08 rmt6Rb28
>>632
一般人ってね。そんなの断定できるわけないだろ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 23:24:37 igFD3p+B
なぜ井上がＡなんだ？
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 23:26:41 igFD3p+B
>>649
能力者と断定するほうが無理があるな。本当に能力者なら１，２回戦でもそれ相応の働きをしているはずだ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 23:27:22 YYOwbMLU
>>650
一応特殊能力持ちなのと、
大将が衣だし、
先鋒に強い人間を置くってセオリーを取っていると予想して。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 23:35:27 pq4k0BOY
>>645
ネット麻雀だとオカルト使えないの？
そんな描写あった？
相手の様子をうかがえないってのならわかるけど
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 23:36:03 3kudWhv1
>>649
かじゅの強くさせたい、かまぼこの相変わらず下手だなと言ってんのに
特殊能力持ちですか
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 23:48:12 rmt6Rb28
>>654
そりゃルール覚えてないよりは覚えたほうがいいとかじゅたちからは思うだろうし
素人同然の打ち方なら下手と思うだろうさ
だがそれでも決定的なミスは犯さず大きく勝ってチームに貢献できるのは運が強いからだろう
常識が通用しない世界の話だぞ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 23:52:51 rmt6Rb28
>>651
衣の満月のように調子にムラがあるのかもな
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 23:54:10 c2EHu/Bf
>>653
咲がネット麻雀して
「ダメだよ・・・ぜんぜん見えないよっ、いつも牌がもっと見えるてるのに・・・」
「これって・・・これって麻雀なの？」
って言ってー６０ －４８ －４３のボロ負け
恐らく使えないんじゃないか
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 23:55:59 igFD3p+B
かおりんが能力者である裏づけなんてどこにもないけどな。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 00:02:42 GU+8CRK9
>>646
勘違いしてる人が混じってるけど大将＝一番じゃないぞ？
セオリー的には一番強い人を先鋒に持っていく方が後々打つ人は楽になるシステム
だから常連高の風越は普通にキャプテンを先鋒にもってきてる。
龍門渕は井上だが、これは衣がくるかどうかわからないから最後、とーかが目立ちたいから
後の方が良いという舐めた状態。
鶴賀は中盤まではあきらめて終盤なんとかする体制。
初参加の清澄は点数計算出来ないタコス以外は先輩が先に固める体制なだけ。
結果的に大将戦に池田以外は各チームのキーパーソンが出てきてるってだけ。
しかし、前回もこのパターンで池田が衣にボコられてるのにまた池田を持ってくる
キャプテンはサドっ気が。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 00:03:16 9kNGTDlC
>>655
一回戦と二回戦はひょっとしたら－の可能性もあるんじゃないか？
むっきーで＋30000点で一位
かおりんで－40000点で3位落ち。
カマボコで＋40000点で巻き返し。
その後モモとかじゅの磐石リレーで最終的には完勝というパターンかもしれん
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 00:05:32 uB8M/5El
>>569に追記。衣大将は衣の力が最大限発揮される夜に打たせたい思惑がある。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 00:06:05 GU+8CRK9
かおりんは人数合わせって鶴賀メンバーにばっさりやられて
気にしなくていいとか言われてるんだから、どうみても戦力外だろ。
カツ丼さんが半チャン２回じゃ素人が勝ってしまう事もあるという指摘を
そのままストレートに表現しただけだから。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 00:07:08 YY38JvRb
「常識が通用しない世界」じゃなく「常識が通用しない事もある世界」なんだけど。
少なくとも大将戦が異常である様に見えてる連中の方が多い程度に、常識は通用してる。
当たり前の様に異能合戦してたら、もっと違う解説になる。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 00:07:39 RVWdjpPl
>>655
常識通じないのはわかってるけどなんでお前そう思うのかがわからん
他のキャラは説明あるのにかおりんは特殊能力持ってるなんて
どこにも出てないわけで、バカツキと同じただの運
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 00:09:34 GU+8CRK9
>>661
いや、それ以前に気分が乗らないと会場にすらこないじゃん・・・
代役まで考えてたんだぞ。作者側の都合として夜の方が良いというのはあっても、
衣の順番を前に持ってくる事は龍門渕の他のメンバーには考え様がない。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 00:12:04 uB8M/5El
>>665
いや、別にあなたの意見を否定してるわけではないですよ。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 00:31:09 95v0Gl4k
まあ個人戦終わればおおよその答えが出るだろうな
誰が一番正しかったのか
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 00:35:04 GU+8CRK9
>>667
正しかったのかっておま。わかってる時点の情報だから新しい情報でたら
そりゃまた再構成されるだろ。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 01:12:00 HOcKYx7h
部長はどうしてまこやタコス程度を信頼しているのだろうか？
もしかして例年ならまこやタコスでも県大会で無双できていたのかもしれない
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 01:20:17 oF1XEseG
麻雀でトーナメントという発想がまずおかしい
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 01:21:23 GU+8CRK9
>>669
何言ってるんだよ。鶴賀も清澄も人数ギリギリじゃないか。
かじゅがモモ見つけて京太郎が咲連れてこなかったら両校共に団体戦もないよ。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 01:31:58 uB8M/5El
まこもタコスも１，２回戦は活躍してただろ。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 01:32:43 YY38JvRb
個人戦は試合形式も変わるだろうから、判断もまた微妙になると思うけどな。
流石に団体戦同様の形式は無いだろと思うが、絶対に無いとまでは言い切れない。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 02:06:24 GU+8CRK9
清澄は県内という事もあって本領発揮をしない様に相性の悪い相手とあたってる。
部長の場合は元々キャプテンというネタがあるのでおそらく後々の為にネタを温存すると共に前半二人の尻拭いをさせてる。
タコスはタコスを食われた上に上がり気配を見て妨害してくる井上。そしてキャプテンを目立たせて部長ネタに繋ぐ。
まこは記憶能力を売りにしてるが初心者のビギナーズラックという想定外という事で荒れさせた。フォロー無いので可哀想。
和はエトペンエピソードの後にとーかをぶつけたがこれも後々の為にステルスモモで乱入して直接対決の決着を避けた。
咲はチャンカンをぶつけたがそれじゃアンチになって展開が厳しくなるのでたまたまという事に。後は衣を姉の模擬戦に見立てて成長＆攻略。
和と咲みたいに明確な背景がないタコスとまこがモロに影響を受けただけで彼女達が総合的に見て弱いってことはない。でもそんなに強いって訳でもない。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 02:23:18 9kNGTDlC
>>669
そもそも信頼というか、最低限以上の実力があれば信頼するしかないだろ
人数的に補欠いない以上任せる以外の術が無い。
むしろ風越のほうが謎だ。
文堂とか本当に五位だったのか。
80人以上いる中の五位なら実力はもちろんある程度の勝負運もあると思うんだが……
個人戦では6位～10位の面子を見てみたいぞ。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 03:01:12 Swhc9kf1
池田は、衣が超能力を使って全力で押さえ付けない限り、
毎局倍満以上の手が入る
衣がちょっと他家に気を取られると、途端に役満ツモられるレベル
衣からすると、池田に常時プレッシャーをかけ続けていないといけないのに、
更に咲にも全力で警戒していないといけない
一瞬でも池田の手綱を緩めると毎回役満急の手が入ってる上に、
咲には危険察知能力が機能しない有様
かじゅは打撃系なので、臨機応変に立ち回って来る上に、毎回手が高い
決勝は衣の超能力を持ってして、ギリギリ崩壊せずに済んでる状態
一瞬でも集中力切らしたら、誰かに殺される
4人の中で、実は衣が一番綱渡りしてる
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 03:24:26 PlFaI3VC
厨二病的に考えてみた
衣は個人の流れを支配する能力じゃなくて全体の流れを支配する能力
衣が場にいると配牌時点で決まるはずの牌の並びが確定しない
衣が望んだように牌の配置が決まる。
ただしその場にいる人に干渉する能力はない。
一見かじゅが衣の支配から逃れたように見えたのは、池田がかじゅに振り込むように衣が望んだから
ただし例外があって咲の局所支配まで侵食することができない
だから咲のカンで手が進むのまでは読めずにテンパイさせてしまい、あがらせてしまった。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 04:37:50 GU+8CRK9
>>676
池田は他の試合を見てみないとなんともいえない。
なんだかんだ言ってキャプテン以下なので頭は抑えられてる。
あと、手役は大きくても防御が酷いので簡単に沈み込む。浮き沈みが激しすぎる。
並みの相手なら強みもあるが手強い相手だと途端にボロが出るタイプ。
あとは衣が呪いじみた事をやってるので支配を逃れた時に反動で極端な結果になってる可能性もある。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 04:48:55 S79fvwdt
>>674
そうなんだよな。組み合わせが最悪になっただけで組み替えたらダントツの
可能性が高いのが清澄。
タコスは井上、キャプテン、衣以外ならそれなりに活躍できる。
まこも普通の高校ならエース級だろう。
和、部長は全国レベルだし咲は怪物。
3人を先鋒から並べれば3人だけで終わってしまう可能性大。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 04:52:42 r8dkwKj+
ﾓﾓのｽﾃﾙｽなんだが、よく似た例としてｼﾞｬﾝﾌﾟ漫画「黒子のﾊﾞｽｹ」の主人公黒子ﾃﾂﾔがいる。
その作中で黒子は自分の能力を「元々の影の薄さとﾐｽﾃﾞｨﾚｸｼｮﾝ」と説明してるわけだがﾓﾓのｽﾃﾙｽもこれと同じだと思われる。
だから消えるのに時間がかかるし似たような天敵もいる。
技術をｵｶﾙﾄの上にはしづらいのでﾓﾓに関してはＳクラスには上げられないな…
ｷｬﾗ的には１番好きなんだが。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 04:58:48 S79fvwdt
>>676
いやいや、池田持ち上げすぎ。
衣が咲に気を取られたのは咲も怪物だからだ。
他の者だったら気にも止めないだろうよ。
作者が池田に上がらせたのは最終的に咲が勝つためには
一旦点数を平らに戻す描写をしたかっただけだろう。
その後咲がまくるのは見えてる。
あのままではリンシャンやれば池田が飛ぶからな。
>>677
読めないってより「私なら聴牌させる方法（カン）がある」って
言ってるから支配が届かないと考えるべきじゃない？
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 04:59:20 SEgFyye3
部長・タコス・まこ・和・咲の順番ならかなり楽に試合運べるな
部長とキャプで互角
タコスは初心者相手に強そう
まこは特徴があまりない中堅の面子ならそれなりにやれそう
和は対ステルス
咲で魔物退治
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 05:10:14 r8dkwKj+
なあ、
ﾋﾞｷﾞﾅｰｽﾞﾗｯｸとﾊﾞｶﾂﾞｷって内容的に同じだと思う？
同じだとしたら現時点でかおりんはとーかﾚﾍﾞﾙ近くまで上がってくるぞ？
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 05:17:04 S79fvwdt
>>683
結果だけみればそうだが面子が違うのでとーか＝かおりんとはならない。
かおりんではマグレでも和には勝てないだろう。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 05:28:59 GU+8CRK9
王牌は必ず１４枚なければならないのでカンすると海底牌を浮沈の山へ引き上げていく。
つまり、咲の能力は海底を引き上げる能力。
衣の能力は他人を海底の奥底に引きずり込んでしまう能力なので絶対に沈まない王牌には
力が及ばない。力が及ぶのも海底までなので王牌が読めない。咲は逆に海底が読めない。
こういう感じで咲が衣にとっての海底と王牌山という対比になっていて駆け引きになる。
カツ丼が衣は打たされていると言っていたのは過去のトラウマから気持ちが海底に沈んでいて
自分が深層から出られないから他人を海底に引き込むという悪循環に陥ってるのを指摘しているのだと思う。
だから恐らく衣は積極的に海底に拘らず、手役で咲に挑んで決着をつけようとするのかも知れない。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 05:32:51 GU+8CRK9
>>683
偶に初心者がプロを負かしてしまう事がある。それをビギナーズラックと言う。
しっかり説明されてるから剛運ではなくてビギナーズラックなんだろう。
３回続けば実力の内だが、かおりんにはそういう描写がないので、実力になるには
以後の試合でも同じ事をしないと戦力扱いは難しい。
あと、かおりんの相手はオカルトではなく、常識的な麻雀の打ち手ばかりで記憶能力タイプだった
というのも大きい。かおりんが初心者でなければまだ対処出来ただろうという描写もされてる。
雀荘に初心者がきていればって。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 06:48:36 YOTcqtp4
S 咲 衣
A 和 とーか 部長 かじゅ
B モモ キャプテン 池田
C 井上 一
D みはるん ともきー かまぼこ ドム
E ワカメ タコス
F 文堂 むっきー
G かおりん
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 06:56:51 9kNGTDlC
つーかかじゅと池田って対魔物スキルはかじゅが上だけど、
かじゅ、池田、まこ、とーかみたいな面子なら池田の方が高得点取る気がするんだが。
かじゅでは国士も四暗刻も防ぎ損ねて負けそう
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 07:02:31 RVWdjpPl
去年のとーかはバカツキしたっていうけどさ
どこまでバカツキしたのかわかんないよな
前半の井上くらいかもしれないし
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 07:22:40 GU+8CRK9
>>689
とーかはあれでもキャプテンといい勝負してたそうだし。池田以下ってのは無いだろう。
ただ、和と違って対ステルス能力持ってないし、キャプテンみたいに観察眼が
鋭い人じゃなくて目立つ人しか相手しない子だからモモが凄い苦手･･･
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 07:30:47 /QTMCOTp
３年前の夏コミで知り合った人と昨日離婚しました…
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 07:37:42 YOTcqtp4
>>690
大将戦で
衣相手だと私でも聴牌率が下りますわ
みたいなこと言ってたから
衣ともそこそこ戦えるんだと思われ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 08:42:58 VVUfUnvR
わざわざバカツキと普段以上の力を出してたことを付け加えてる
だから作者はキャプテンのほうが上ということを主張したいんだろう
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 08:55:50 FqADqpht
>>688
個人的には池田とかじゅが咲、衣以外のモブで戦ったら、
試合中はかじゅが４：６くらいで苦戦して最後は５.５：４.５くらいで勝つような感じになると思う
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 09:00:40 uB8M/5El
>>683
とーかは例えバカツキしてなくともそれなりに強いという描写は多々存在する。
かおりんとは全くの別物。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 10:16:48 CSjOWjRk
【S：魔物】 『牌に愛されし者』 他を圧倒する天性の超能力持ちの人
咲、衣
【A：エース】 『結果を伴う実力者』 作中に強者である描写がありかつ勝っている人
部長、キャプテン、モモ、のどっち
【B：四天王】 『実力の片鱗を見せる者』 実力を伺わせる描写か勝利かいずれかを明示した人
池田、かじゅ、はじめ、とーか、井上
【C：主戦力】 『健闘した者』 惨敗しても見せ場やフォローがあったか、弱い描写でも結果を残した人
みはるん、深堀、かおりん、ともきー、タコス
【D：補欠】 『雑魚』 特に目立つことなくただ敗れた哀れな人
まこ、かまぼこ、睦月、文堂
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 10:30:10 CSjOWjRk
>>692
テンパイ率が激減するって言っているから
ほとんどあがれなくなるだろう
つまりは今の池田とほとんど同じになるんじゃないかな
衣の場合、完全な感覚で打ってるようだし
作中の捨て牌みてもそこから当たり読むのも困難っぽいし
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 10:56:12 sg2laM4i
>>696
あ～コレは かなり納得出来る
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 11:17:21 FapxIQHW
>>696
のどっちは勝ってねーよｗ
捏造すんな
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 11:18:50 RVWdjpPl
何回もやったらだいたいこうなるはず
CはBに勝てずBはAに勝てないメンバー
池田が微妙なんだけどﾄｯﾌﾟ率33%なので
ともきーは謎多いが現時点では
【S：魔物】 咲、衣
【A：高度な打ち手(ｵｶﾙﾄ含む)】 部長、とーか、のどっち、はじめ、井上、キャプテン、池田、モモ、かじゅ
【B：県大会レベル】
深堀、みはるん、まこ、ともきー、文堂、かまぼこ、タコス、
【C:ただの部員レベル】かおりん 、睦月、京太郎
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 11:24:46 Jn0Jlr8H
>699
勝つっていうのが、一位になるって意味でなく、プラスマイナスでプラスって意味だから
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 12:21:04 6wspPhYf
かおりんについては
いざ対局になるとベテラン顔負けの対局を魅せることが、あるかもしれない？
とキャラ紹介でかかれてるしベテラン以上の力を保有していると考えてもいいかもな
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 13:32:38 HOcKYx7h
文堂やドムやともきーでも決勝以外では大活躍だったんじゃねーのか？
決勝だけレベルが違うから雑魚っぽく見えるのではないかな
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 15:53:07 cVAFbRgA
やっぱ結果だけでもなく、描写だけでもない表が１番しっくり来るな。
どっちに偏っても堂々巡りのループを招いてしまう。
大将戦に参加した「人間」には気の毒だけど。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 16:32:32 A652mhkf
運の要素も麻雀漫画での強さとする漫画麻雀ランクと
運の要素を極力排除して考察したリアル麻雀ランクの二つを作るべき
例えば深堀さんは前者ではステルスに振り込まなかったほどのディフェンス力を持つ猛者
後者ではステルスに振り込まなかったのは完全な運で、前半では和と透華に負けてる並の打ち手
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 16:34:34 92QTDHkp
>>705
リアル麻雀とか笑わせてくれそうだけど
後者でつくったら全員が判定不能で終わるわ
例えばとーかだって前半では運良く倍満ツモしただけになるし
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 16:35:29 hDelgohR
半荘2回でリアル麻雀ランクを作るのは無理
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 16:37:10 1HHZriu6
>>705
＞後者ではステルスに振り込まなかったのは完全な運で、前半では和と透華に負けてる並の打ち手
本気でリアルに考えるなら前半で和ととーかに負けてるのも運が悪かっただけなんだが
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 16:39:55 XWE/j+/U
SSSSS アカギ 小島武夫
S 咲、衣
A 部長、とーか、のどっち、はじめ、井上、キャプテン、池田、モモ、かじゅ
B 深堀、みはるん、まこ、ともきー、文堂、かまぼこ、タコス、
C かおりん 、睦月、京太郎
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 16:42:29 92QTDHkp
ああ、わかった気がする。
副将戦の前半だけが「運の関係ないリアル麻雀だ」と考えている人がいるわけか。
どういう人かどういう目的なのかは最早言うまでもないな……。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 16:50:05 YReClJtx
リアルに考えるとどうでもいい場面でツッパって振り込んだむっきーと素人のかおりんが1ランク下で
あと全員同ランク
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 16:50:47 RVWdjpPl
まあ他のに比べたら運はないと思うが
麻雀で運なくすとか不可能なわけで
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 17:00:38 M9gDUUgz
>>709
かおりんはベテラン以上って書かれてあるんだからＡかＳランクだよ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 17:26:11 +jmo593s
部長やとーかよりのどっちの方が強くね？
あとかじゅと池田が同等なのにも違和感がある
大将戦の池田ボロボロじゃねーか
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 17:29:51 /13ED6Nx
ベテラン以上ってことはトッププロ程度ってことか
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 17:55:28 IcDR6GxA
>>709
今の小島先生じゃ…
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 18:12:42 v4Q/IA8C
ベテラン以上の力があると「確定」したわけではないな。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 18:21:41 jji323Cw
強さだけならＳランクとかＣランクとか分けることができるけれど
Ａランク以下は、対極ごとの４人の組み合わせの相性で勝ち負けが
決まる気がするな
座る場所一つで違うかも
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 18:43:38 70579pIp
S:衣、咲
A:美穂子、久、加治木、和、桃子
B:井上、透華、一、池田、深堀、優希（タコス有）
C:智紀、まこ、蒲原、睦月、文堂、未春、優希（タコス無）
D:佳織
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 18:52:42 IcDR6GxA
Aさん ■■■■■■■■■■
Bさん ■■■■■■■■■■
Cさん■■■■■■■■■■■■■■■
最良の条件下でのAさんは悪条件でのBさんには勝てるけど、最良の条件でのBさんには勝てない
Cさんは最良の条件下なら最良の条件下のAさんにも勝てるけど、最悪の条件下では最悪の条件下のAさんにも勝てない
結局こういう関係だろ？AランクやらBランクやらなんて
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:06:24 70579pIp
>>720
ビスケ乙。
ジャンケンのような相性の問題をそういうグラフで表すのはちょっと違うよ。
そのグラフのように条件によって能力が変動するのはタコスくらいなものだ。
桃子の場合には、相手の強さに応じた発動までの時間や効果のある相手が決まっているから、条件による能力の変動ではないし。
722:719
09/07/21 19:09:37 70579pIp
自分の戦術を限界まで極めたAランクと、粗の残るBランク以下とは明らかな差があると思う。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:14:22 /13ED6Nx
高校生レベルで限界とかいう言葉はあてはまらないよ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:16:02 GU+8CRK9
咲ランキング 各校現役が総当り複数回やる事前提の主力候補ランク
【S：魔 物】 他を圧倒する天性の超能力持ちの人
咲、衣
【A：エース】 作中に強者である描写が複数回ありかつトップと遜色なく浮いてる人
部長+39100、キャプテン+42000、モモ+9200、のどっち+6400
【B：メイン】 実力を伺わせる描写かそれと共に健闘を示した人
池田、かじゅ、はじめ+28500、とーか-5100、井上-12300
【C：控 え】 敗北しても見せ場やフォローがあったか、描写が無くても軽症だった人
みはるん-1200、タコス-11100、ともきー-9900、まこ-19500、深堀-10500
【D：補 欠】 特に目立つことなく惨敗した人、麻雀をロクに覚えてない穴埋め人員
かおりん+30600、かまぼこ-18600、睦月-18600、文堂-49000、歩(衣がサボった時用)
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:16:38 Tpi+qMVG
部長やキャプテンがあれで全力なわけねえだろ馬鹿が
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:17:00 GU+8CRK9
対戦表
タコス、井上 、キャプ、睦月
まこ 、智紀 、みはる、かおりん
部長 、はじめ、文堂 、かまぼこ
のどち、とーか、深堀 、モモ
咲 、 衣 、池田 、かじゅ
特記事項
タコスは井上にタコス泥棒されてるがキャプテンが手伝ってくれたのでチャラ。タコスは井上の能力が苦手。
かおりんはビギナーズラック以上の説明なし。まこは初心者が苦手でビギナーズラックに対処出来なかった。
部長は悪待ちで読み辛い残り１枚でもあがるし空聴通す。キャプテンは河以外の細かい仕草や表情から手を読む。
のどっちのネットマージャンの実力は全国屈指だが対面では発展途上。但し顔赤らめ状態だと片鱗(7-9割?)の力が出る。
ステルスは和に通用しない。相手が強いとステルス出来る残り場数が減る。とーかはステルスが大の苦手。
池田は高い手になり易いが一定以上の相手には振込みマシーン。かじゅの槍槓はたまたまで読みタイプ。
衣は咲の王牌に手を出せない。衣の支配は咲のせいで他選手への効果が散漫になってる(自力で破ってる訳ではない)。
味方同士で参考になりそうな力関係はキャプテン＞池田。不確定だが匂わせてるもの部長≧キャプテン、和≧とーか。
文堂さんは牌符分析には役に立つ。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:17:34 70579pIp
>>723
揚げ足取り乙。
現時点でアラを見せているかいないかの話だよ。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:23:24 /md1BCSk
>>724
特に目立つことなく惨敗した人
かおりん+30600
笑える
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:25:30 Zmj+i0l1
>>725
一回勝負の大会で全力を出さない馬鹿はいないだろ馬鹿
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:28:37 GU+8CRK9
>>728
かおりんは人数埋め要員って書いてあるだろ。
麻雀を覚えないか、あの剛運を連発でもしない限り、
他に麻雀知ってる部員が入ったら外されるって。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:30:20 92QTDHkp
>>728
「麻雀をロクに覚えてない穴埋め」もDらしい。
その是非はともかく、この系統の表は支持できると思う。
特に作中からの解釈という意味でランクの定義を明確にしている意味が大きい。
（AとかBとかあっても具体的に何を示しているのかわからないものも多いので。）
ただみんな言うように大将戦のメンバとイレギュラーかおりんは依然として扱いが難しいね。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:35:39 RVWdjpPl
>>724
だからたった1回の結果で決めるなと何度言えば
得点より打ち方考察しろよ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:35:51 36f7mSXX
>>730
はずしていたらかおりんたちさらにひどい点差で負けていたぞ
かおりんの可能性をある程度は見抜いていたとみるべきだろう
それにベテラン以上の実力だすこともあるって書いてあるんだから
弱いといのは当てはまらない
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:40:44 70SVjCR6
>>724
かじゅと池田が同ランクに違和感ある。かじゅがAランクの部長、キャプテン、モモ、のどっちより下でも
池田よりは力は一つ上だろ、Aランクだよ
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:40:55 92QTDHkp
>>732
だから得点だけで決めているわけではないと何度言えば
打ち方も含んで評価したものだろ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:41:04 RVWdjpPl
>>733
その言葉を受け入れすぎ
100回やったとしてせいぜい10回程度だろ
役わからない、打ち方初心者どう考えれば
強いと考えられるんだよ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:41:49 GU+8CRK9
>>732
点数は補助。メインは打ち方や作中での腕前評価だぜ。
だから点数とダイレクトになってないだろう。
ただし、トップを取る人物はかおりん以外はそれなりに説明されてるし、
この作品で浮いてる人間がいかに少ないかというのもわかって良いと思う。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:45:42 7IVTHII2
>>736
初心者でも運が強ければ勝ってるのは衣もだな
回数は分からんが重要な場面で勝てるかどうかだろう
２位や３位でも問題ない試合ならそれでもいいしな
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:46:26 GU+8CRK9
>>730
本当にかおりんが鶴賀の想定内なら鶴賀の主力はかおりんになっちまうだろ。
既に２回試合してるんだぞ？かおりんが凄いって描写はないし、
部員３人しかいなかったからモモ加入前にかおりんでも入れるかーって話を
部長がしてたくらいだ。
試合前でも初心者がいるけどモモと私でフォローすると言ってるんだから、
かおりんがアテになる確証なんかどこにもなかっただろう。
モモの得点が不発だったのは和がモモの連荘止めちゃったのが想定外だったし。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:47:22 GU+8CRK9
>>738
衣は明らかに毎回剛運というか、去年の覇者だろ。何を言ってるんだおまえは。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:49:39 92QTDHkp
咲ランキング 各校現役が総当り複数回やる事前提の主力候補ランク
【S：魔 物】 他を圧倒する天性の超能力持ちの人
咲、衣
【A1：エース】 作中に強者である描写が複数回ありかつトップと遜色なく浮いてる人
部長+39100、キャプテン+42000、モモ+9200、のどっち+6400
【A2：準エース】 作中に強者である描写があるかまたは弱者でなく浮いた人
かじゅ、とーか-5100、はじめ+28500
【B1：主戦力】 実力を伺わせる描写かそれと共に健闘を示した人
池田、井上-12300、みはるん-1200
【B2：準戦力】 敗北しても見せ場やフォローがあったか、描写が無くても軽症だった人
深堀-10500、タコス-11100、ともきー-9900、まこ-19500
【C：補欠】 特に目立つことなく惨敗した人、麻雀をロクに覚えてない穴埋め人員
かおりん+30600（※）、かまぼこ-18600、睦月-18600、文堂-49000
※かおりんは豪運がビギナーズラックに過ぎなかった場合
・かじゅととーかに異議が多いのでランクを１つ増やした
・これまた議論の対象になるかおりんに注釈を入れた（タコスと違って未確定なため）
・キャプテンに誉められたみはるんを１ランクアップ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:50:18 Zmj+i0l1
雀力議論じゃなくて強さ議論なところがミソだな
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:51:21 7IVTHII2
>>740
毎回剛運って去年のことはわからないだろう
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:51:33 RVWdjpPl
>>737
そうかすまん
だがかじゅはAあってもいいよな気がするんだよな
一点読み、思考力高い、魔物察知小（直接は関係ないけど）
あと和もそのメンツだとBくらいな気がする（ｵｶﾙﾄには勝てないため）
>>738
初心者打ちだけど打たされてるわけだし
三年前からやってるわけだし初心者ではないよ
あと魔物と一緒にするなよ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:53:48 GU+8CRK9
>>742
悪待ちオカルトとか競技マージャンでカンしまくる奴とか役なしハイテイ狙いとか
ステルスで消える連中がいるのに雀力だけで議論してもどうしようもないだろこれ。
そんな渋い話したかったら咲見てるのおかしい様な。
普通の打ち手であるギャラリーがみんなザワザワやってるのを理解するしか。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:54:38 92QTDHkp
>>744
かじゅは俺も強いと思うが和がオカルトに勝てないかどうかは不明なのでは？
部長が「どっちがオカルトなんだか」と評価している
そんなオカルトありえません攻撃が効くという説もある
（ステルス限定の可能性もあるけど
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:55:06 GU+8CRK9
>>743
雑魚だから手加減した前回の試合でも池田ぁ含む大将戦の連中が負けて
龍門渕優勝が確定したんだぞ？
大体、とーかも衣は強いと言ってるし、はじめも地獄を見たと言ってる。
井上達にいたっては恐れてる。これのどこがたまたま運が良いキャラなんだ。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:57:48 7IVTHII2
>>744
去年の衣の打ち方なんてわからんだろ
海底なんかの特徴ある打ち方してたのなら単なる初心者打ちとは言わないだろうしな
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:58:09 GU+8CRK9
>>746
和の最終能力はSOAの可能性あるからなあ。
かたくなに認めない、もしくは相手の存在を無視してデジタル画面だけ見る事で
咲がコンピューター麻雀してたみたいな状況にする。
すでにステルスという明らかにそれ超能力だろって影響をまったく受け付けてないし。
デジタルで説明できねえｗ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 20:06:09 RVWdjpPl
>>746
モモはネット麻雀打ちだからたまたま
和はｵｶﾙﾄ信じないから部長の悪待ちや井上の流れとかだと歯がたたない感じがする
そしてあんま強く思えないのがなんとも
>>748
いや初心者に近い打ち方とか言われてるし
去年は高い手ばかりで海底は1回のみ
>>749
全国決勝でやりそうだな
もはやﾃﾞｼﾞﾀﾙという名のｵｶﾙﾄ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 20:09:05 7IVTHII2
>>747
それは大将戦の話だろ
お前が言ってる毎回というのは１，２回戦も含まれてないのかしらんが
１、２回戦の結果ははっきりしてないぞ
全勝したのかどうかも不明だしな
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 20:25:45 YV+FvKOs
>>751
今年の1、2回戦のことなら衣は戦ってないぞ。
1回戦はシードで2回戦はとーかまででとばした（アニメでは井上だけで）。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 20:32:33 GU+8CRK9
>>751
時系列と作品ちゃんとみよう。
とーかが経験者のはじめをつれてきた時に自由になりたければ衣と戦って勝てと言ってる。
衣は昨年の大会前からはじめに化け物と呼ばれる相手という事。
去年の風越戦がつまらなかったから今年は行く気がしない、途中の雑魚に興味がないので予選に来なかった。
ハギヨシが咲の事を口にしてやっと来る気になり、当初は咲の実力に期待して観察してた。
期待はずれに怒って本気を出す事にした。
こういう流れなので去年の試合なんか、ハイテイ地獄を仕掛ける程もなく眼中にも無かっただけという
可能性も強い。また、衣のうち筋は山や相手の捨て牌までコントロールするものだし、
それを元に最善手を打っていても手役は捨てる、ハイテイ狙いで平然と役なしになる、相手に鳴かせて
捨て牌すらも狂わせる等、表面上は素人に見えるというだけだ。
経験者の去年の大会前にとーかとはじめ相手に麻雀をやってるし、あんな強引なうち回ししてくる素人とか無理ありすぎ。
衣の両親が死んでからのエピソードならまだしも。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 20:40:54 FapxIQHW
つーか去年全国では海底能力使ってないんだよな
それだけ去年の池田が脅威だったということか
池田が凄い勢いで追い上げてきたから、海底を使った
全国は雑魚ばかりだったのでそんな能力使わずとも高い手を直撃
やはり池田は強い
ま、これは冗談だけど、やっぱり衣の設定は矛盾があるよな
自分より強い奴と打った事がないみたいな態度してるけど、実際は去年負けてるわけだし
去年は何処でどうやって負けたのか
去年負けても改心しないのに、今年咲に負けるとなぜ改心するのか
矛盾ばかり
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 20:42:38 YV+FvKOs
部長みたいに不戦敗かもしれないし
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 20:43:59 GTX4q358
去年は衣に回る前に飛ばされたか行かなかったかなんじゃね？
今年は咲が「麻雀って楽しいねっ」とかフラグを立ててた
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 20:44:50 GU+8CRK9
>>734
いや、衣は負けてなくても他の連中が照やらに箱食らったのかも知れない。
とーかが全国大会でも脅威の和了率とか言ってるから、よい所までは行ったんだろう。
衣の設定は私を負かしてくれるくらいすごい奴に会ってみたいだからなあ。
本人が負けないとだめだろうやっぱり。あと、衣って他の人の試合を基本的に見ないから、
おそらくとーかたちがひどい目にあってるのも全然見てないかと。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 20:47:25 FapxIQHW
龍門淵の4人が飛ばされるってのもありえん話でしょ
それだと東東京との名勝負は何なんだって話になるし、そんな大事件を完全スルーしてるはずがない
衣が会場に来ないとも考えにくいしな
5人で仲良くハミレスランチしといて、みんなが待ってる会場に来ないとか、そこまで衣の性格悪かったら嫌だよ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 20:47:28 GU+8CRK9
そもそも、衣ってとーかが無理やり連れてきてるだけで、ものすごく参加する気ないからな。
龍門渕が負けたのもとーかの番が終わってさあ衣いらっしゃいまし！とやったら本人いなくて
不戦敗とか、他の人が負けたとかすらもありえる。
今回も衣がくるのかどうか全員でやきもきしてたし。漫画版ではなかったが、ついに歩という
補欠用キャラまで出てくる始末。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 20:48:03 S79fvwdt
>>754
いや負けてないだろ。昨年の全国最多得点出してるんだから。
そもそも全国大会とルールが違うだろ。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 20:49:30 GU+8CRK9
>>758
衣自体は役満くらい勝ったけど試合には負けたという流れもありえるからなあ。
ともかく衣自身が対局で負けたことがないと言ってるし、それに失望してるから、
別に嘘は言ってないんだろう。協調精神にかけてて親戚のとーかが無理やり作った
一年生チームに入れられてただけだから、チームが負けても気にしてなさそうだし。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 20:51:18 GU+8CRK9
>>760
そういえば今年の試合形式は変更されてるんだよな。カツ丼さんが言ってた。
去年まではいったいどんな形式だったんだろう。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 20:54:12 VwOnFIre
大将戦はトップでも団体で負けってことだろ。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 20:59:27 FapxIQHW
どっちにしろ逆転できなかったって事はそれなりの挫折経験だろう
そう言う経験をまったくしてない、どんな試合でも自由自在に得点できる
そんな雰囲気が衣にはあるじゃない
それに、今回だって開始は3位なんだから、それが負けにならないなら、今回だって負けたとは思わんかもよ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 21:01:57 YV+FvKOs
今回は満月というのもあるだろ。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 21:21:49 IcDR6GxA
長文多くて全部読む気しないじぇ…
みんな図か絵で頼む
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 21:33:41 ev0zrBUz
とりあえず見せ場あったキャラは勝ち組だろ
先鋒 井上→タコス→キャプテン
次鋒 メガネ→メガネ(黄色)
中堅 部長→分堂(振込み)→鎖子
副将 和→トウカ→ステルス→和
大将 咲→かじゅ→衣→池田→咲
これ以外のキャラは残念ながら空気以下の数合わせ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 21:36:03 ev0zrBUz
>>760
咲のお姉ちゃんが全国春夏３連覇だから、どっかで負けたんじゃないのか
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 21:42:31 IcDR6GxA
>>767
ワハハは一応
・「撃ち落せばいいんだろー」
・「他の奴が撃ち落してくれた」
・「弱いところに来る」ネタ
などの迷ゼリフ(シーン)が
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 22:09:48 RVWdjpPl
>>767
スカート一番短くしてアピールしてたみはるんメガネだけとかひどいぞ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 22:16:38 GU+8CRK9
そういえば次鋒戦は全員メガネ会議だったんだよな。
あそこでメガネはずしたまこが一番負けるのは既に決まっていたのかも知れない。
めがね的な意味で。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 22:37:44 4kDECgfx
とりあえずまこに関しては評価が低すぎる気がする。
初心者には対応できない、オカルトにも対応できない。故にAランクにはなれないとしても
例えばかじゅ、キャプテン、とーかとここでもある程度評価されているメンツと卓を囲んだ場合、
一番対応できそうなのがまこだと思うんだが。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 22:40:32 RRBAJJHA
総当たり表で強さを測ればマコの力もよく示せるのにねぇ
ＡとかＢとかに戻したからだ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 22:42:23 RVWdjpPl
>>772
そのメンバーだとやはり部長…
まこは染め手得意なんだしタコス以上和以下だから
弱くないよ
他の人がおかしいレベル
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 22:50:08 4kDECgfx
>>774
いや、部長は何故か悪待ちで上がれるというからオカルトに分類してある。
あくまで一般人で、という話。そういえば部長といえば
中堅のはじめ、ワハハ、文堂さんならまこが一番際立っていたかもしれない。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 22:53:19 S79fvwdt
>>762,768
例えば考えられる例として総当たりによる得点制。
順位点で1位５点2位3点とかで合計点数で競うとか。
それだと衣がトップで10万点叩き出そうが他が勝てなければ負け。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 22:57:17 S79fvwdt
>>747
細かい事だが手を抜いた、ではない。
昨年はあれが実力だったまで。（半月だから）
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 23:04:41 S79fvwdt
>>772
まこもある意味能力者。過去の牌符を全部暗記してるなんて有り得ない。
普通の高校なら確実にエース級の力はあるでしょ。
てか754みたいな池田ＬＯＶＥな奴は議論にならない。
脳内補完しすぎ。昨年の衣が今年より遥かに弱かったのは
本人がはっきり言ってるのに理解してない。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 23:05:47 RVWdjpPl
>>775
あの人達相手に普通の相手だと確実に負けるぞ
まこと和だったらまこのほうが確かに有利っぽいが
なんともいえないな…
あとまこのあれも小ｵｶﾙﾄっぽいそ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 23:15:06 P5UHxRQ0
まこの能力は……記憶力ではあるけど囲碁や将棋と違って牌譜と現状が一致するとは限らないから
実質的には経験則的な手牌読みと山読みか
染め手が得意なことを考えると、支配色とか色の偏りとかに敏感なのかも
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 23:16:05 Kswiz7lK
まこの暗記能力は囲碁将棋チェスだと棋譜があれば無双できる下手したらプロにすら
楽勝しかねないとんでもない能力だけどな
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 23:17:39 4kDECgfx
>>778-779
確かにまこもオカルトっちゃオカルトだが……
まこの能力はむしろ振り込まない、に特化してると思う。
そこが長所でもあり短所でもあるんだろうけどね。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 00:03:30 wLcjmhl1
攻撃力
S 咲 衣
A 池田 透華
B 井上 キャプテン 部長 モモ
C かじゅ のどっち タコス はじめ かおりん
D まこ ともき みはる ドム 睦月
E かまぼこ 文堂
守備力
S のどっち キャプテン
A かじゅ 部長
B 咲 はじめ モモ ドム かまぼこ
C 衣 透華 ともき まこ みはる
D 睦月 池田 井上 タコス
E 文堂 かおりん
攻撃力は一瞬の爆発力・高い点数の和了があるか
守備力は安定感(振り込まないか)などを評価してみた
異論・反論絶賛受付中
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 00:07:40 lid8LGA7
オカルトレベル表
【上】衣の危険牌察知、得点察知、海底、周りの聴牌率ダウン
咲の±０、槓したら手が進むか、嶺上開花
【中】
井上の流れ読み、モモのステルス
【小】
部長の悪待ち、タコスパワー、まこの記憶力、和のﾃﾞｼﾞﾀﾙ化
【おまけ】
池田の猫化、とーかのアホ毛
部長は思考力なども高いからあの悪待ち戦法が出来ると読んだ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 00:12:03 eTeYE1xE
>>783
とーかが池田と同等の攻撃力！？
攻撃力だけで判断するなら井上よりも低いだろ
後、モモの攻撃力が部長達と同等というのも違和感が・・・
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 00:35:10 YHcA/y4n
>>783
攻撃力を一瞬の爆発力・高い点数の和了にするとデジタル不利だね
デジタルは3回に1回、1500点取るよりも2回に1回、1000点重視だし
和了率も考慮しないといけないと思う
守備力を振り込まないかで判断すると
キャプテンは振り込んでなかったけど和は振り込んでるから同列じゃないな
後、かまぼこは結構振り込んでたはず。逆にまこは親の時に3回上がられたと描写が
あるだけで振り込んだと言われてない
3回のうち1回はかおりんの役満16000なので更に二回上がられてトータル-19500なら
よく耐えた部類だと思う
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 00:40:52 lid8LGA7
>>783を参考に大まかに分けてみた
攻撃(主に高い手やスピード)
【S】咲、衣
【A】池田、とーか(バカツキ状態も含む)、井上(流れ)、
【B】和、キャプテン、部長、かじゅ、モモ、文堂さん、深堀、ともきー、はじめ、タコス、
【C】まこ、みはるん、むっきー、かまぼこ、かおりん
防御(振り込み率)
【S】衣(手が進まないため)
【A】キャプテン、モモ、部長
【B】和、とーか、はじめ、まこ、ともきー、深堀、咲、
【C】井上、みはるん、むっきー、タコス、文堂さん、かおりん、池田、かまぼこ
思考力(まあいろいろと)
【S】キャプテン
【A】部長、かじゅ
【B】和、衣、モモ、とーか、はじめ、まこ、ともきー、深堀、井上、みはるん
【C】、むっきー、タコス、文堂さん、かおりん、池田、咲、かまぼこ
こんなもんでどうだろう
攻撃のタコスと部長をAにするか悩む
むっきーとかおりんはまだ成長するからこんな感じ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 00:43:27 eTeYE1xE
>>786
一瞬の爆発力には連チャンも含むんじゃないかな？
ついでに、とーかは守備Cは少し低い気もした
攻撃をA→B 守備をC→Bくらいが妥当では？
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 00:44:11 3WktTXLK
お前がまとめる必要はないよ
>>783のほうがまし
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 02:32:12 +BbKRN96
さすがに咲の終盤になり
もうどうでも良くないか？いい加減疲れてきたよｗ
結局はループしつづけているだけで、、、
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 02:35:48 0uIwnqFj
池田は防御力が低いと言う意見が多いが、
衣は超能力で池田を狙い撃ちしただけの事かもしれんし、
池田の雀力が低いのかどうかは解らん
今回の衣の、イーピン掴まされた発言とか見てると、
衣や咲は量子的な能力で、山に埋まってる牌を操作してるとしか思えん
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 03:31:30 FYfrMVQS
手牌は観客に見えてるけど
山は見えてない
だが牌に電子機器が埋め込まれていてどこに何があるかわかったとしたら
どうなっているのかはわかるわけだけどちょっとややこしいことになる
各人がいつもの合理的な思考で切ったり鳴いたりした結果トンデモ結果になるとするのなら
最初に牌が配られた段階で全てが決まっていることになる。この場合各人のちょっとした気まぐれを阻止するような
操作をしていたら勝率はあがるだろう
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 04:16:40 xYbc0sQV
文堂さん過小評価じゃね？相手が悪すぎるだろ悪待ちタイプとか
あの場面だととーかや和だって振り込むんじゃねーのｗｗ
一や井上ぐらいの打ち手だろ、噛ませになってしまったが
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 04:44:05 XZPcQCGF
>>793
いや、二回振り込んだだけなら－30000で、その後のツモ入れても、その後更に－15000近くしてるんだが。
つまり二回の振り込みを抜きにしても、カマボコ以上の－があるんだが。
流石に井上ぐらいの実力なら事故で－30000喰らっても巻き返すし、あんな50000近い－収支じゃ終わらんだろ。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 04:52:31 TXdDfHw9
例えばキャプテンのアドバイスが「立直かけられたら現物以外切るな」
だったとしたら後半の反撃のチャンス手を逃した場面もあったかもしれない
逆にそのおかげで再びの放銃を防げてたのかもしれない
－１５０００くらい守備固めてても普通にツモで削られるからな
手が入らなかったり日和ってたりすると
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 05:36:43 Wepgq9ja
咲も敵の手が見えてる節があるから防御高いだろう
てか故意以外で大会で振り込んだことないし。衣からも唯一直撃していない。（かじゅのスルーはアウトとして
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 05:57:54 KbUXYxD5
まこは部長が一年間鍛えてあの強さなんだろうか？
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 06:11:47 bon+Q307
次鋒戦は全員割り食ったから・・・
大金星のかおりんもあれを実力と見るのはどうかと言われ、凹まされた3人はあれを実力と見なされた
いったい実力って何だと思わざるを得ないｗ
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 06:35:55 TboJl8ia
>>797
部で麻雀は殆どしてないよ
放課後は読書したり、お茶したり、ベッドで・・・
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 06:57:30 XZPcQCGF
>>797
二人しか居ないのにあまり鍛えようが無いだろうし、けいおん的な
「お菓子持ってきたわよー」
「おー、今日はなんじゃ？」
「駅前のケーキ屋の新作よ」
って感じな気もする
まこ一年の時点では全国を目指すなんて雰囲気的に皆無っぽいのでそんなマジな特訓も無いだろうし
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 07:14:31 wlmUf5CN
>>786
デジタルは3回に1回、1500点取るよりも2回に1回、1000点重視だし
お前はなにを言ってるんだ？
3回に1回2000点だぞ？
6回やって3000点しかならない方を取るデジタルってどんなだｗ
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 07:17:17 VE50H6Rr
>>801
ツッコミどころ違うだろ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 07:23:51 gpXlo6fm
>>797
雀荘で鍛えられたんじゃないの？
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 07:23:56 wlmUf5CN
つか突っ込みどころだらけだｗ
和振り込んでないし。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 07:28:18 wlmUf5CN
>>791
池田はそもそも鳴くのが基本みたいだから守備は低い確実に。
上手い人が鳴かないのは回し打ちの自由度を活かすため。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 07:35:22 wlmUf5CN
>>794
守備は井上はザル。攻めしか頭にないし。
部長には絶対勝てないな。
和なら部長に勝てるかもしれない。
スピード勝負なら分がある。出上がり主体の打ち手の欠点は
スピード勝負には向かないこと。
ただツボに嵌ると和了率はツモを主体とするデジタルよりも高い。
なぜなら自分がツモる確率は4分の１しかないが、出上がりならば
4人誰がツモっても可能性がある。俺も部長タイプだけど半荘1回で
12万点勝ったことある。12連荘やったし（俺達は８連役満は採用しない）
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 07:58:03 XZPcQCGF
池田はあれだろ。
チマチマ削られて一万点ぐらいやられても、倍満以上一発で逆転タイプだろ。
ボクシングで言う、
ジャブを喰らいまくって判定いけば完全負けだけど、KOで逆転勝ちみたいな感じ。
今回もダブル有りで、咲さえいなけりゃあんだけやられても、国士無双と四暗単機で一発逆転だったし
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 08:11:54 lTBe6NSe
>>804
お前ばかだろｗｗｗ
和振り込んでるから
これだから和信者は
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 09:15:25 S3LWEYwA
どこで振り込んでた？
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 09:23:43 FoqmgTbw
キャプテン(笑)はザコ専
これ常識な
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 09:36:10 TboJl8ia
>>808
かおりんが「ロン」なんて高等な技、知ってわけがない
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 10:14:15 KS8kwJ7I
>>809
>>15の通りなら振り込み2回だな
ただし
・片方はチートイ、片方は70符の変則的な待ちの可能性
・両方とも他家から立直が掛かってる状況
だからまあ、振り込んだ事自体は減点材料としては弱いとは思う
てか、デジタル極めてようが振り込む時は振り込むのに
和が振り込む事がないと思ってる奴は麻雀やった事無いんだろうな
立直掛ければ当然振り込む
期待値的に攻めるべき時は攻めて振り込む事はある
ついでに、副将戦のメンツでは考えにくいが、デジタル＝規則的で狙い撃ちされ易い
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 12:21:03 vWSvwvrg
(衣オーラ)
咲「うっ！」
かじゅ(ゾクッ！)
池田「え？」
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 12:23:54 vWSvwvrg
誤b
所詮池田だからいいか
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 13:22:18 bon+Q307
>>806
井上の守備がザルとか和だな
変な鳴きでツモがずれて和了牌が流れていったけど偶然です、たまたまです
守備に関してはよく振り込むだけのザルな人じゃないですか
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 14:41:10 yp43SzC8
>>783
ベテラン以上になれるかおりんはＳだろうなぁ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 14:42:24 5OWo9+4A
デジタルじゃ相手の常識外の早上がりは止められないからな
相手のツモ潰せるという点では井上の守備力は高い
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 15:37:41 c0EZ/gIl
>>806
守備意識してても現物オリか傾向を知った上での生牌切りかじゃないと振り込むのが部長の待ちだがな
井上の流れの支配が部長の悪待ちを飲み込むか、部長の直感に井上の流れまで折り込まれてるのかによる
部長VS井上も見てみたいカードの1つだな
どっちも麻雀漫画の王道的キャラだし
まあ作中でやると補正で部長の勝ちは決まってしまうが
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 16:35:32 QOB55HWs
モモいなけりゃ
とーか＞＞＞＞和
だったよね
モモに助けられた感じだな和
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 16:47:24 vf5RsW/Q
和をまくろうとした矢先に潰されたからな
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 17:08:28 +6kLAmL0
また始まった
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 17:11:43 0oeEmw2V
>>819
さすがに＞＞＞＞とか差はつかないだろ…
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 17:27:55 M1xnAcaP
中途半端デジタルのとーかなんぞ大したことないのにな。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 17:52:34 QOB55HWs
デジタルとオカルトを併せ持つのがとーかだろ
全国でも屈指の和了率だし
「衣相手では私でも聴牌率が」
って話も
衣とまともに相手できるから言える台詞だろ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 18:25:15 lZEP6OZY
>>824
「衣相手では私でも聴牌率が激減する」って言ってたよ
つまり和了率はほぼゼロになるってことだろう
池田と同じってこと
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 18:40:25 +6kLAmL0
池田未満
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 18:47:18 d/vVrwkc
>>825
全国屈指の和了率なら激減しても問題ないだろ
少なくとも池田やかじゅのようにはならない
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 18:57:58 rP0900xZ
>>827
激減したのは和了率じゃない、聴牌率だ。
聴牌が激減すれば和了率は激減どころじゃないってことだろ。
捨て牌が国士になるかも、ってレベルのツモしか出来ないんじゃじゃ
牌効率以前の問題だからデジタルでも対処不能だよ。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 19:06:05 9tlGnozA
>>819
倍満あがってからはデジタルに戻そうとしていた。
そしてデジタルでは和にはかなわないことは判明している。
やっぱりかなわないことがわかってまたデジタル捨てたとしても、
それで勝てるとは限らないことは一達の会話で分かっている。
絶対負けるとは言えないけど、負ける可能性の方が高いことは確か。
和＞とーか か 和≧とーか くらいだろうな。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 19:16:08 lTBe6NSe
なんでデジタルで勝てないって判明してんだよｗｗｗｗｗ
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 19:22:48 T/Gk4WKc
確かにデジタルのうちはパーフェクトだったけどな。それがいつも起きるとは限らない。
ただ、あれだけやられておいて和より強いとか言い出すのは如何なものかと思うがな。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 19:28:37 M1xnAcaP
>>827
かじゅは違うだろ。
オカルトを相手にしたときのかじゅの戦略の柔軟性は比類がない。
実際、それで善戦してるし。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 19:44:56 amxZb7WW
というあいまいな根拠で測る強さもまたあいまいなんだよ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 19:45:31 9tlGnozA
>>830
副将戦でも勝ててないし、ネットでも負け越してるだろ？
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 19:51:22 M1xnAcaP
>>833
オカルト抜きのリアルの世界で一番評価される強さを曖昧扱いとは・・
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 19:54:27 SZAO4DX7
オカルト相手→数が少なすぎ
善戦→？
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 19:55:23 +6kLAmL0
最近は透華厨とかじゅ厨が熱いな
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 20:50:06 zVXMZGQB
まあ、かじゅと池田は相手が最強のオカルト能力者2人だからな
魔物2人いてもかじゅはカツ丼が感心するレベルだし、池田も覚醒するしで他の戦いなら十分勝てそうな感じ
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 20:51:28 LU8VCltY
かじゅ：強いのは間違いないが、特にこれ以上上げる根拠も下げる根拠もない
とーか：状況証拠的から推測できる強さと、実戦の結果が乖離してる人。ある意味まこと同類
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 20:56:01 T/Gk4WKc
別にとーかはそこまで酷い評価されてるわけじゃないだろ。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 20:59:55 FDgpCjAE
とーかはまだ前大会の実績や複数人強さを認めてる人がいるだろう？
まこは大会等での実績も無いし、「強い」という証言誰かしてたっけ。
なんか「眼鏡を取ると過去の牌譜と～」とかはいってたけど実際それで誰かに勝ったかな？
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 21:08:25 tXMkDQSi
>>840
酷い評価ってより、咲・衣のすぐ下の単独3位以外のポジは認めないって信者が・・・。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 21:19:17 I0pBy+y5
>>839
状況的証拠から推測できる強さってそんなにないような・・・
なんか前半戦最後に倍満ツモったから和以上なんですって意見しかみたことない
あとは去年の話だろ？
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 21:26:05 lTBe6NSe
信者は置いといて
なんで和との差があるのかわからん
パーフェクトも倍満も運だろ
ステルスなんか桃しか使えないんだし
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 21:32:50 I0pBy+y5
>>844
「状況的証拠」からいうと、とーかが目標にしている時点で、のどっち＞とーか
それとアンチ和の人は「そんなオカルトありえません」はステルスにしか効かないと断言するけど
それはどんなオカルトも無効化すると断言するのと同じレベルだと思われる
和はモモとほぼ同等の得点結果であり、とーかがモモより格下だったのは
麻雀漫画としては和・モモ＞とーかに差があることを示していると思われる
「・・・のせいで負けた」って言い出したら井上とか他のキャラも同じだからな
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 21:43:10 +6kLAmL0
和を目標にしてる、ねぇ
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 21:45:40 9tlGnozA
>>844
パーフェクトは運かもしれないが勝っていたことまで運ではないでしょ。
毎回パーフェクトで勝てると思っている人は誰もいないと思うよ。
>>845
「そんなオカルトありません」がステルスにしか通用しないというのは、
・ステルスは機械を通せば発揮されない
・和はゲームの画面を見ているような視点
という2点からの推測だろ。
どんなオカルトにも通用する派は根拠がないから一緒にするのはおかしい。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 21:50:45 I0pBy+y5
>>847
どんなオカルトにも通用する説にも推測のポイントはあるだろ
・部長の「どっちがオカルトなんだか」発言
・同じく「咲相手でも普段通りに打てる」発言→これはとーかの聴牌率激減と対照的
どっちも根拠はなく推測に過ぎない点では同じ
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 21:52:14 lTBe6NSe
>>845
それはネットだと勝てなかったかからじゃないのか
それに本人も負けたというより目立てなかったことに悔しがってたし
モモ以外のオカルト無効とかそれこそ信者の妄想だろ
現時点で他のオカルト無効なんて説明されてないし
ステルス無効は和のオカルトに近い打ち方のおまけだし
モモ＞とーかにはなるが和＞とーかは根拠がなさすぎる
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 21:54:14 I0pBy+y5
>>849
>それはネットだと勝てなかった
つまりデジタル的にはのどっちに劣るということ
で、デジタルを捨てた場合も「強いところであり『弱いところでもある』」と指摘されている
>それに本人も負けたというより目立てなかったことに悔しがってた
意味がわからない
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 21:55:42 9tlGnozA
>>848
それ前半はステルス無効化しただけでも意味はとおるし、
後半は咲を意識しないでうてるって意味だろ。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 21:59:37 I0pBy+y5
>>851
部長はその場で「ステルス現象」がまさに起きていたことを完全に把握していたという確証はない
少なくとも、何かオカルト的な現象で「モモが自分が振り込まないという確信をもっていた」と推測し
しかし「和が破った」と理解してあの発言をしたものと思われる
別に俺がこの意見を全面的に支持しているわけではなく「意味はとおる」なら色々言えるってことだ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 21:59:40 +6kLAmL0
和厨の俺からみても酷い厨
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 22:01:28 FDgpCjAE
和がオカルト無効能力もってるならつまり和最強という主張なのかい
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 22:02:21 lTBe6NSe
>>847
あの固いメンツだからなんともい言えない
>>850
それに昔なわけで
強いところでもあるんだから少なくともマイナスにはならない
すまん本人は自分より上とは思ってないと言いたかった
最後のほうはスルーですか
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 22:03:00 I0pBy+y5
>>853-854
よく読め
自信満々に
「和の無効能力はステルスにしか絶対効かない、
ステルスは一人しかいないから強さ評価では何の意味もない」
と主張している人がいるから疑問に思っただけ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 22:06:07 kvM9myIy
>>855
作中の材料だけで判断すると完全にのどっち＞とーか でしょ
とーかの倍ツモは特殊能力なのでは？とか妄想するとわかんなくなってくるけど
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 22:10:24 I0pBy+y5
>>855
>それに昔なわけで
とーか派の人は過去の実績を状況証拠にしているみたいだから
最も対戦数の積み重ねが多いネット麻雀あげたんだけど・・・
デジタルの力比較ならネットで十分だろうし
最新の結果だけで評価したいなら今回負けたから残念としか評価できないな
深掘さんの方が後半失点ないし、とーかはかじゅとかと違って、
いつまでも対応できなかったと推測できるし
>強いところでもあるんだから少なくともマイナスにはならない
プラスになるとも限らないから結局、とーかが強いことの証拠にはならないよね
> 最後のほうはスルー
って俺の最後スルーされてんだから
もしレスが欲しいなら同じこと繰り返し書くしかないんだが？
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 22:11:03 rP0900xZ
和のオカルト耐性だが徹底したオカルト打ちという事で考えると
衣、咲といった人外系は対処不可
タコス、井上の流れ系は効果は打ち消せないが影響されることはない
部長の悪待ち系はデジタルが故に相性が悪いだけ
モモのステルスは牌を消す超魔術ではないので卓しか見ていない和には無効
こう考えるのが妥当だと思うのだが。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 22:11:56 lid8LGA7
キャプ厨最近来ないな
夏休みですね
861:859
09/07/22 22:11:57 rP0900xZ
徹底したデジタル打ちだ、すまん
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 22:13:45 I0pBy+y5
>>859
和のオカルト耐性も議論対象としてはおもしろいね
ちなみに俺は「能力者の対戦相手にはたらきかける系の力」には対抗できて
「能力者自身を高める系の力」には対抗できないと推測している
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 22:14:15 M1xnAcaP
とーかが「目立つためにデジタルを捨てた」のは明らかに減点だと思うんだが。
和と比べた場合。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 22:15:17 9tlGnozA
>>856
そういう意味でなら俺も「絶対に」とは言わない。
無効能力はステルスにしか効かないとする方が
あらゆるオカルトを無効化する説よりかなり有力であるくらいかな。
あとステルスにしか効かないにしてもAランク中で同格の1人に対して
有効な手を持ってるだけで十分ランキングには影響あると思うが。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 22:21:49 I0pBy+y5
>>863
部長みたいに
「とーかが目立つためにデジタル捨てるときは・・・必ず勝つだよね」
とか言われていれば別だったんだがな
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 22:22:46 M1xnAcaP
てか、今このスレで一番支持されているランキングってどれよ？
Aランクに該当するのは、部長、キャプテン、かじゅ、のどっち、もも の五人でオケ？
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 22:26:53 I0pBy+y5
>>866
「一番支持」されているかどうかはともかく、だんだん増えていく順に、
今のところ５パターンくらいかな。最近では 2～3 派と 4 派が対立している感じ
1. 部長、キャプテン、かじゅ → 古参支持派
2. 部長、キャプテン、のどっち、もも → 結果＆描写支持派
3. 部長、キャプテン、のどっち、もも、かじゅ → 1+2
4. 部長、キャプテン、のどっち、もも、かじゅ、とーか → 3+とーか派
5. 部長、キャプテン、のどっち、もも、かじゅ、とーか、池田 → 4+池田役満支持派