09/07/19 14:32:38 Ubh51z+p
>>349
実際部長の悪待ちリーチって相手を降ろさせる目的もあるから、降りてくれたほうが部長の思惑どおりなんだけどね。
部長は相手がオリてくれるなら、それを利用するって言ってるし
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 14:45:15 6s0Cf0UE
モモが前半戦目立たないように手を抜いていたってのは正直無いな
高い手を和了できる状況ならステルスまでの時間が多少延びても和了した方が良いに決まってる
和了放棄以外では鳴きを自重するとかリーチしないとかだけど
リーチは前半戦でもしてるし、そもそもステルスが効いてるかの確認をリーチでしてる
鳴き自重するのは有りそうだが、打ち筋次第で特別不利にもならない
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 14:50:02 fRrYZfp7
>>350
それはリードを確保した後半だろ。前半は出上がりを狙っていた。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 14:51:40 5kpX0hPx
部長とかじゅの相性は最悪だろうな。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 15:02:18 A0sHX12s
どっちが？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 15:05:42 5kpX0hPx
部長にとってかじゅは最悪の相手ってことで。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 15:20:16 Ubh51z+p
>>352
であがりを引き出すための悪待ち
ベタオリしてくれれば逆に部長はノーリスクでツモるチャンスを得る
リーチさえかければ警戒してくれるなら、実は堅いメンツの方がやりやすい
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 15:28:17 fRrYZfp7
>>356
いや、それはおりなければロンできる、おりてくれればツモできるっていう一般論言っているだけだから
358:357
09/07/19 15:32:05 fRrYZfp7
補足：例えば文堂さんの最初の振込みで降りていたらあがりのチャンスは皆無だった
ただそれで部長が弱いというつもりはなく、そういう仮定を積み重ねて隙がないキャラなんてほとんどいないのに
なぜかモモだけめちゃめちゃ突っ込む人が多いな、ということ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 15:44:27 QcZBH0en
とーか厨が反論できなくあんって、全ての罪をキャプ厨になすりつけようとし出しているのか・・・
>>123と>>141を見比べてもそれが顕著に表れてる
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 15:46:26 Ubh51z+p
>>358
＞部長の悪待ちだって手堅い面子なら最初からオリてたのは十分ありえる話
とりあえず、相手がオリてくれるのは攻める方にとれば一番おいしい状態だから、部長の悪待ちは相手を降ろすための脅しみたいなもの。
後半戦に部長自ら言ってる通り。
＞例えば文堂さんの最初の振込みで降りていたらあがりのチャンスは皆無だった
結果的にあがってるから問題ない、たらればいいだしたら、きりがない。
＞なぜかモモだけめちゃめちゃ突っ込む人が多いな
作者が不完全な設定にしたから突っ込みどころ満載だから
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 15:49:31 ByaMF28/
＞例えば文堂さんの最初の振込みで降りていたらあがりのチャンスは皆無だった
部長って前半ツモもダマもあったんじゃなかったっけ？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 15:54:06 jaE+uii8
>>359
これがキャプ厨･･･一般人のフリしてるつもりなのか分からないが
何の比較も理由付けもなくいきなりとーか厨叩き、顕著に表れてるとか抽象的な言葉大好きなのもまさに
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 15:55:04 fRrYZfp7
>>360
よく読んでから書き込みしてくれ。
その意見については全部反論＆補足済だ。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 16:06:53 DJ3bWExJ
>>357
まぁ確かに一般論だが別に間違ったことは言ってなくね？
部長の悪待ちは通常より待ちが読みにくいから突っ張るのも危険だし
降りようにも同じく何が通るか分からないから、その一般論がより効果的に現れるんでしょ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 16:07:00 Ubh51z+p
>>363
逆によく読んでくれ、なんの補足にもなってないし
ID:fRrYZfp7 の一番言いたいことは
＞状況によって実力出せないのは誰でも同じだろ
＞部長の悪待ちだって手堅い面子なら最初からオリてたのは十分ありえる話
だろ？
なら部長は別に相手が手堅いメンツでも影響ないだろ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 16:18:20 cNmT0uz+
モモの問題性は和みたいな影響を受けないプレイヤーには効力が弱い事や
咲や衣、久みたいな厳しすぎる所を平然とツモれるプレイヤーにはフリテンさせても意味が無い事だろう。
完全に存在感なくゲームが終わってしまう。
とーかみたいなプレイヤーにはものすごい強いけど。やっぱり相手を選ぶと思う。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 16:21:35 cNmT0uz+
キャプテンの対戦相手は咲や部長や和相手によい所の少ないタコス。
衣や咲にもビビるノッポ。あと存在感のない子。
久の対戦相手で一番手強かったのは衣に思い出したくもないくらいボコボコにされたはじめのみで
他は普通の打ち手。
なので大会を基準にすると説得力が弱い。かといってこの二人が弱いという事は無いだろうが。
衣相手に太刀打ち出来るのか？という面ではこの二人も不安を抱える所だと思う。
キャプテンは他の人を手助けして独走を抑える手助けくらいは出来そうだが。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 16:22:38 ZL3F7Oca
モモ厨が酷いなｗｗｗ
・ステルス発動したら無双なのでＡ＋以上
・前半戦は抑えてたのであって雀力は高い
・ステルスは和しか対応出来ないので最強
・それでも和より強い
・魔物だろうがｽﾃﾙｽﾓｰﾄﾞで余裕
・モモは咲、衣、と同じ魔物クラス
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 16:24:57 DJ3bWExJ
>>366
咲や衣は良いとして、部長は引きが強いキャラなのか？
自分でツモれるなら中堅戦後半で他家が悪待ちを警戒する中でも
和了れたんじゃないかと思うけど
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 16:27:22 /vVqz1hJ
たぶん後半でもツモ和了りしたけどマナー悪すぎて和了放棄にされたんだよ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 16:27:42 cNmT0uz+
>>368
まあ、モモが活躍出来たのはとーかがハマってくれたお陰だからな。
とーかが和から点数取り戻してなかったら和トップのままだったろうし。
そもそも、消える事が出来ずに苦戦してただけで抑えてたとかじゃない。
しかもそれだけ苦労して消えたにも関わらず、和には意味なかった訳で。
大体、魔物はハイテイ地獄やリンシャンカイホウというステルスと関係ない代物なので
消えたからどうとかいう問題じゃないだろう。部長みたいにわざわざフリテンしてから
無理やりツモってくるみたいな馬鹿マージャンにも対応出来ないし。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 16:31:29 A0sHX12s
なんか勘違いしてるみたいだが和はステルスに「対応」はしてないぞ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 16:32:51 ByaMF28/
>>369
ツモはともかく、部長はステルスにとって相性悪いと思う。
来た牌の意味を考える麻雀なので、見えてなくても意味を理解できれば
普通にあがったり振り込みにくいんじゃないかな。
洞察力や柔軟性も高いのである程度の対策も打てそうだし、
早くあがる麻雀もできる。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 16:33:05 QcZBH0en
ステルス使いすぎて、モモがだんだんと存在感がある子になった時
もうステルスは使えなくなる・・・場合もありそう
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 16:48:32 DJ3bWExJ
>>373
モモも基本デジタルだから、セオリー通りの打ち方をしない部長はある程度苦手ってのは同意
しかし見えない相手への振り込みは交通事故みたいなもんで、その危険性は誰にでもあると思う
＞洞察力や柔軟性も高いのである程度の対策も打てそうだし、
ステルス状態のモモへの対策は、自力で和了れる力を持つ咲、衣以外じゃ
とにかく早く場を進めるくらいしか思いつかない
それだって自分が点を稼ぐ機会を失うことになるからトップ以外はそう協力してくれそうにないし
(団体戦のルールじゃ失点を減らして次へつなぐってのもアリかもしれんが)
他に対策ってあるんかね？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 16:51:25 cNmT0uz+
>>373
しかし、部長に前半戦で大量得点された後にはたしてモモがどれくらい逆転出来るのか？
という問題が。はじめ程巻き返せるものなんだろうか。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 16:52:56 cNmT0uz+
>>372
対策したんじゃなくて全く意味がないだけなんだよな。普通に見えてるので。
とーかがなんで連続で振り込んだのかさぞかし和には不思議だったろう。
でも和はゲーム画面見てるだけで顔赤らめたままだから表情に出なかったけど。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 16:57:41 ibgct6CZ
>>376
なぜモモが大量失点する事が前提なんだ？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 16:58:08 cNmT0uz+
モモのステルスが不安定なのは相手に左右され過ぎる所があるから。
実力面ではとーかみたいな理論派がこぼしてくれる程度の他力本願な
恩恵と、相手がツモあがりしない事を前提とした押し通しくらいでしか
無いんだよね。
消えるのも時間がかかるってのが曲者で東場で強いタコスみたいなのに
活躍させてから巻き返す必要も出てくる。
常識的な麻雀でなら確かに強いんだけど、魔物相手にはあまりに手厳しい。
キャプテンとかも開眼したら普通にステルス見破りそうな雰囲気あるし。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 17:00:27 cNmT0uz+
>>378
別にモモが大量失点するという訳ではないだろう。
モモは前半能力使えないんだから部長の実力を発揮されるのは
いかんともし難い。はじめが巻き返したにもかかわらず、
部長の獲得点は圧倒的だったからね。
和相手に巻き返せたのは和が前半戦を早くて安い展開にして
とーかを活躍させなかったのも大きい。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 17:06:55 ibgct6CZ
ステルスモードの得点力＝はじめの得点力＜部長の得点力ってこと？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 17:07:05 DJ3bWExJ
>>379
＞キャプテンとかも開眼したら普通にステルス見破りそうな雰囲気あるし。
これはさすがに言いすぎじゃね？
ただ他家を観察して情報を集めるキャプテンは、モモがステルス化するまで
最も時間がかかりそうな相手ではある
ただしステルス化さえしてしまえば、他家の情報を重視するキャプテンには
かなり相性が悪くなりそう
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 17:11:36 cNmT0uz+
>>381
まあ、ステルスは強いんだけど肝心の役乗せ能力が厳しい。
一般人相手には圧倒的なステルスだけどオカルトとしては爆発力に乏しい。
それが最終的な得点結果にもなってる。
>>382
作者があの片目をどれくらいで考えてるかだからね。
まあ、キャプテン結構いやらしいし、気配が見えない事には感づきそうだから
他人を利用して何か仕掛けてきそうで不気味ではある。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 17:14:31 r3Y1yz72
キャプテンにステルスが効くか効かないかはわからないから断定はできない
しかし部長には効かなそうだし池田やタコス、井上といった面子には大量失点モモしそうだしモモはかじゅとかに比べて強さが不安定
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 17:15:34 fRrYZfp7
>>364-365
むしろ原作読んでくれっていいたくなった。
部長の台詞に「出上がりは期待できなくなってきた・・・これは威嚇」て台詞がある。
前半戦は出上がりを期待していた悪待ちで、
後半は（前半のリードを利用しての）上がりは期待しない牽制に切り替えたと自分ではっきり言ってる。
さすがに作中の描写が共有されていないと議論のしようがないわ。
386:385
09/07/19 17:17:09 fRrYZfp7
で、何度も言うけど曲解防止のために・・・
それで部長が弱いと言いたいわけではない
相手や状況によって強さが変わるのは４人打ちマージャンでは常識ってこと
それを前提にしないで特別に限定されたキャラだけ突っ込んでも無意味ってことだ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 17:17:12 6s0Cf0UE
>>385
それで、手堅い面子だとどう困るんだ？
388:385
09/07/19 17:18:50 fRrYZfp7
さらにもう一言。
キャプテンの助言を開局前に聞いていれば文堂さんも振り込まなかった
たらればの話なのはもちろんだが、部長に限らずモモ他もそれは同じ
モモにだけたらればを適用して他のキャラに適用しないのは不公平ってのが主張
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 17:20:20 fRrYZfp7
>>387
ここまで懇切丁寧にいって具体的な反論なしで突っ込むだけならもう諦めるわ
もはや結論前提ってことだろうから議論にはならん
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 17:21:02 ZL3F7Oca
部長のここ一番は負けたことない
いつも勝っちゃうは
スルーですねわかります
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 17:22:38 cNmT0uz+
振込みに対する防御力と相手の失投を狙う能力に特化してるから
牽制にならないってのとあいてのツモをどうにも出来ない、そもそものろいみたいなのに
場全体を漬からされたらどうしようもない、大量得点を巻き返すだけの爆発力がないってのが
難儀なんだよな。あくまで自分にしか作用しない力というのがポイント。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 17:25:01 fRrYZfp7
>>390
過去の戦績としてそうだったのは別に否定しないよ
ただモモだって自分の能力を誇らしげに解説しているところがある
そこをスルーして部長だけ記憶にとどめるのね
わかりますよ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 17:26:48 cNmT0uz+
>>388
部長がオカルトチックと和とまこに言われるのは良い待ちと悪い待ちを選ぶ時に
確信をもって悪い待ちに切り替えてくる所にある。
そして部長が上がれないというのは結局どちらも出ないという結論である事が多い。
選択を間違って出ないんじゃなくて、相手がベタ降りしてる。
おそらくカンというものが鋭いのが大きいので悪待ちをしてくれるとも
限らないし、良い待ちに加えて悪待ちまで警戒で手を狂わされるのも避けられない。
勝つ手じゃなくて大負けで傷口を広げないアドバイスでしかないんだよね。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 17:29:06 cNmT0uz+
キャプテン「あなたのせいで、あなたのせいで私の42000点がパー」
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 17:29:09 6s0Cf0UE
>>389
部長が出上がりを狙っていようが狙っていまいが、
相手がオリてくれたら罰符貰って連荘だからそれでいいわけだが。
それでどうすれば手堅い面子で部長が困るんだ？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 17:31:21 DJ3bWExJ
>>388
状況によって強さが変わるのはみんな同じってのは分かる
ただモモの場合はその度合いが極端だから突っ込まれやすいんじゃね？
特にステルス化できるかできないかではモモの強さは全然違う
部長の例でいえば、悪待ちを警戒されても柔軟に対応してる描写は作中にもあるし
硬い面子で降りるだけじゃ部長のツモ和了りの可能性は消えないから、完全な対策とは言えない
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 17:42:06 ZL3F7Oca
>>392
べつにスルーしてないけど
負けたことないって言ってるのと
消えるまで時間かかる、
消えたらダマで誰も振り込まないって言ってるのは差が酷い
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 17:46:23 DJ3bWExJ
>>396に追加
それに対してモモは、半荘１回勝負だったら？とか
面子がAランクで固められていたら？とか
ステルス前に大差がついていたら？とか
強さが極端に変化しそうな状況を想定しやすい
だから話題になりやすいんだろう
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 17:46:42 cNmT0uz+
最初から相手の特徴をチクられて良い前提だとモモの能力バラされる方がマズイんでは。
消える前に大量得点しとかなくちゃねとか言って部長に高め上がられるだけな気が･･･
部長の試合も逃げ切り体制で上がる気薄かったし、あれの再現になるだけな気が。
手配をみてこの牌が来た意味とか、引きを中心に理論を組み立てる相手な上、
フリテンリーチを平然としてくる様な相手にステルスで振り込まないとか振り込ませるとか
もはやそういう次元な状況では･･･
やはり相手に確実に影響を与えるとか、絶対にどうにかなる系のオカルトと比べるとステルスは
不安定度が高い。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 17:49:14 UXuzftxB
＞＞３４２
明らかにＢ以下だろ。忘れるなよ。消える前までは和のパーフェクト。
とーかだけ1度上がってるが他は手も足も出てない。
和は咲相手にトップ取ってる（ただし魔人モード入ってないがｗ）
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 17:53:56 A0sHX12s
>>399
部長の悪待ちみたいに打ち筋じゃないんだから「東横桃子は時間が経つと消える」とか言われても「何言ってんのこの人…」ってならないかｗ
てかさっきからちょくちょく出てるが部長フリテンリーチしてなくね？カラテンの間違い？
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 17:56:10 cNmT0uz+
>>401
モモは成績いいし、とーかの試合みたいにギャラリーがいぶかしがる試合が多い。
部長の周囲はトンデモオカルトだらけだから普通に「なるほどそれでかぁ」で
片付けられる気がするんだが。
その説明で納得しなさそうなのは衣を抱えてるのに間抜けそろいな龍門渕くらいだろう。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 18:03:32 cNmT0uz+
>>401
カラテンリーチとフリテンツモだった。すまん。
部長はリーチ後の振込みの危険とかあんまり考えずに元から無茶して
それで平然と通す人だからステルスでスキを作り出すとか細工しても
なんか暖簾に腕を押してる様な気が･･･
結局、肝心なのはモモの得点能力になるんだよな。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 18:04:33 SZbD4eLm
>>366
衣はわからないが
咲の場合はモモに振り込む可能性が大きい
（人としての気配が感じられないからネット麻雀の時みたいになって）
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 18:08:17 A0sHX12s
フリテンツモしてたっけ？何局目？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 18:08:34 Kcikx3Lr
モモはステルスなしでも強いことはかじゅが保証している。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 18:08:40 cNmT0uz+
>>404
咲は気配を感じ取る能力が優れていると部長に評価されてる。
だから消えるのに時間かかる可能性もある。それまでの間咲の猛攻をしのぐ必要が。
そして一番の問題は咲がカンしてリンシャンを引くのをモモでは止められない。
前半の猛攻を受けた後に更に手が早くてリンシャンであがれるというチートを
モモがどう凌ぐのかというのを考えるとやっぱり厳しい面が。
一矢報いる事は出来そうだけど能力で完全に上回るのか？というとちょっと。
最初からステルス全開とか、もうちょっと得点を高める能力でもあれば
別だったんだろうけど。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 18:12:03 6s0Cf0UE
>>406
逆に、決勝戦メンバーで強い事が保証されてないのは
その二人以外の鶴賀メンバーだけだからなぁ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 18:17:41 cNmT0uz+
>>405
見直してみた。む、フリテンは勘違いだったか。すまん、流してくれ。
カラテンリーチ仕掛けてくる人で。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 18:18:10 SZbD4eLm
>>407
咲はメンタル面が弱いから（カツ丼さん戦）
一度「え！？なに、消えた？」ってなると実力発揮できないよ
それにカン材揃うまで時間かかるから
それまでに誰かがモモに振り込む
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 18:20:05 cNmT0uz+
>>406
普通に強いという程度ではやっぱり異常人揃いのこの面子では
厳しいものがあるだろう。やきとりくらいかけてまでステルスに
頼ったのだから、やっぱり能力＞実力というのは避けられない。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 18:24:11 cNmT0uz+
>>410
それもカツ丼さんが「二人が見違える様だ」といって解決済みにしてるじゃないか。
カツ丼さんの不安を他所にむしろ壊されかかってるのは咲じゃなくて衣の方だし。
>>410
モモは別にそんなに手早い訳でもないだろう。咲がチートなのは簡単にカン材を
自前で揃えちゃう所でもあるんだから。それも連続でカンとか訳わからない事までする。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 18:26:06 cNmT0uz+
モモの能力がステルスに加えて相手に振り込ませる能力とかなら別だが、
相手が振り込むのはステルスの付録でしかないというのが厳しいんだよな。
そしてステルス最大の問題点は相手に全くプレッシャーを与えられないという事。
振り込んだ人だけがちょっとびっくりするというだけ。しかも終盤の話。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 18:26:26 QShjWa9D
強いっつっても深堀さんとほぼ同等だしなあ
いや、風越の3,4番手と同等ならやっぱり一般的には強いのかな
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 18:31:04 cNmT0uz+
>>414
一般的に見て弱いとはまでは言われてないしね。
それなりに強いんだけど曲者揃いのこの作品では相手を選ぶ能力ってのと、
発動条件が意外と厳しいし、影響範囲が自分の河を隠すだけだから
それで終盤巻き返せるのか？という疑問なんだし。
全体に影響を与えるとか必ずリンシャンであがれるとかいう連中はもとより、
爆発力が高い連中なんかを相手にしてもよい勝負は出来ても安定した
圧倒とまではいかないんじゃないか？という話なんだよな。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 18:37:13 QcZBH0en
咲きって国士とかスーアンコーとか出しまくってたよな（国司はわざと見逃したけど）
それを防ぎきれる能力がモモにあるかどうか
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 18:42:11 ZL3F7Oca
それにダブリーも
カツ丼さん、かじゅ、部長、キャプテンみたいな
思考判断高いやつじゃないと無理
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 18:43:14 SZbD4eLm
>>416
全快モモならモモの所につんである山も消せるはず
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 18:59:06 cNmT0uz+
相手にチョンボさせるのかｗそこまでいったら確かに怖いなｗ
完成されたモモは最初からステルスかつ全員の河を行方不明にしたり、
手牌すらも部分部分見えなくなるバミューダモモとかになってたりして。
そして開くキャプテンの目。対する部長は完全に目を閉じてカンだけで打つ。
なにこの超能力バトル。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 19:14:51 60A5LX8G
ステルスモモ＞東場タコス＞透華＞普段のモモ＞タコス
こんな感じかな？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 19:16:37 /vTulsBe
>>410
合宿で成長してカツ丼さんが「二人が見違える様だ」と言ってるし
既に衣レベルでも堂々と楽しめるようになってるからモモレベルなら可愛いものじゃないか。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 19:17:33 QcZBH0en
存在感ない子が、麻雀で存在感を出し続けたら、そのうちモモはみんなに認識されるようになりそう
麻雀は弱くなるけど、モモ的には良いことだと思う
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 19:19:33 cNmT0uz+
デジタルとーかだから驚くんであって咲だと気づかずに終わりそうな気もしないでもない。
モモ「しまった！本当に存在感もないまま終わってしまったー！」
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 19:22:00 cNmT0uz+
>>422
考えてみろ。モモはあんな目立つプロポーションしてて背も低くないし結構かわいい。
気立ても良い。あんなのが立ってたら目立たない訳がないし友達が出来ない性格とも思えない。
目立ちすぎて苛められるとかはあるかも知れないが。
やっぱりあれは家庭内の不和かなんかを理由に存在感を消すという能力を出し続ける癖なんだろ。
踊りながら歌うとかしないと発見されないと言ってるからちょっとやそっとじゃ直らないと思う。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 19:34:50 QcZBH0en
>>424
踊りや歌えば認識してもらえるんだろ？
咲の世界では麻雀は一種のメジャーな競技として成り立っている、いわば野球みたいなものだ
そんなメジャーな競技で大活躍すれば、踊りや歌以上に目立つだろうし、そのうち認識されるんじゃないか？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 19:41:25 Z2keLSNZ
…ん？
そういえばオカルト連中の能力は家庭的な問題及び環境的問題から生まれてないか？
咲といい衣といいモモといい部長だって親離婚してるし
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 19:47:21 cNmT0uz+
>>425
踊りながら歌うんだぜ。大体、歩いてるだけの人間が見えなくなるとか、
モモを頼りになる仲間として見ている槍カンさんにすら見えないんだから、
強くなった程度で認識してもらえるとかじゃないだろう。能力の性質的に。
もはやステルスがいらなくなるくらい強くなったとかならわかるけど。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 19:55:26 8QNvVkhy
まああれだけモモを信頼して意識してるかじゅですら見失うというのは影が薄とかいう次元じゃないよな
もう透明人間というか、超能力というか……
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 19:57:23 cNmT0uz+
>>428
俺は最初モモは既に死んでるんじゃないかとか思ってた。
幽霊部員の意味が違う感じで。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 20:04:27 QcZBH0en
>>426
親に売られた一が覚醒するんですね
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 20:07:40 QcZBH0en
>>427
でも、点棒もらう時とーかと会話してたよね
麻雀で活躍すれば気づいてもらえるってことになるんじゃないか？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 20:11:30 l76g9vm6
>426
そういえばそうだね。
親に捨てられたか(衣)虐待されたか(咲)ハブられたか(桃)売られたか(一)不遇な(部長)人たちが SかA
麻雀のせいで親と不仲程度の和はBでいいな。とーかは家庭で恵まれているようだからC
キャプテンとかかじゅは、まだ描かれていない家庭の事情があって、きっと不幸度でAになるんだろう。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 20:14:07 cNmT0uz+
もしくは生霊になって学校に来てるとか。
あの見えなさっぷりは異常。見えないどころか人をすり抜けてすらいる気が。
なんか体から霊体っぽいもの出てるし･･･
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 20:20:28 l76g9vm6
>433
生霊w
まるで桃が、「地獄少女三鼎」のゆずきみたいな存在だ・・
あるいは「ヒカルの碁」の佐為か
団体戦では敗れたものの個人戦で全国に行くことになったかじゅには、
桃という伝説の天才雀士の霊が憑いていた
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 20:25:24 cNmT0uz+
>>430
一は覚醒して+28500(106300)で大貢献してるな。そして過去の自分に決別を付けて
ずっとこの手錠をつけていたい、とーかとの絆だからとか恥ずかしい事言ってる。
それまではつけられる事を過去を断ち切れないからだと言ってたのに。
家が貧乏な池田は金運が悪い分手配にきてるんだろうか･･･
>>431
対局ではあくまでモモが見られないことを意識する必要がある。あれだけ驚いたのにまた振り込んでるから
とーかレベルじゃ警戒しようがない。そして連続振り込ませというギャラリーも驚愕の展開なのに
やっぱり見えないまま。見えない能力は別次元と考えた方がいい。
ただし、試合が終わってモモが活躍したということで「普段は部のみんなにはみえるようになる」という
展開はありえる。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 21:23:20 UXuzftxB
これって原作に追い付いちゃうんでは？
明日の放送で池田ボコボコまで行くだろうし。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 21:50:56 g4JysciS
これからはドラゴンボールなみに
気を溜めるだけでAパート使います。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 21:55:13 cNmT0uz+
大人気の華菜ちゃんが３０分まるまる独り言しゃべって時間稼げばだいじょうぶだし！
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 22:06:17 tpiChmqX
かなちゃんの砲合だけで30分とかやめてよね
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 22:14:55 ByaMF28/
華菜ちゃんが30回テンパイで5話くらいかせげるし！
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 22:27:19 UXuzftxB
華菜振込みシーンだけで３０分おわらせたりしてｗ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 22:30:53 cNmT0uz+
池田の回想から部長と池田の番外編が始まる
池田の回想から去年の衣との試合話になる
池田が勝つストーリーが放送されるが実は全部池田の妄想だった
これで３話分くらい余裕だし！
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 23:49:16 l76g9vm6
>423
しかしアニメでは副将戦が終わった後のとーかは「はらむらのどか～」と怒りと闘志を和にぶつけて
いたので、ゲームが終われば点数を自分から奪ったのが桃でなく和であるかのような脳内変換が
されていたような感じだった。
ステルスには素早い忘却をさせる能力も入っているのかも
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 23:56:40 CYsBwtN4
>>443
とーかは同じデジタル打ちののどっちを倒すことしか眼中にないからだろ。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 00:04:22 ZmTMm3t6
>>443
余計にステルスで活躍するだけじゃ駄目じゃないかｗ
あと、とーかは桃に水を差されたってのが気に入らないだけでモモは大して気にしてない。
なぜか？とーかは目立つ和に嫉妬しているんであって地味な桃なんかライバルにならない。
目立つ為にデジタル捨てたー！
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 00:05:05 +yD2n1U8
とーかが弱いと連続で書きこむ人がいるみたいだけど
キャプテンより強いか弱いかの実力
のどかに有利な状況で前半終了
なんだから少なくともこの二人とは同格じゃない？
S 咲、衣
A 部長、モモ、かじゅ
B 和、とーか、キャプテン
C 井上、はじめ、池田
D ともきー、みはるん、ドムさん、(ステルスなしモモ)
E タコス、まこ、文堂さん、ワハハ
F かおりん、むっきー
それともAが多すぎたので
これでいくか？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 00:07:46 v5YhcjCO
池田はせめてＢにいれてやろうぜ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 00:15:15 ZmTMm3t6
>>446
とーかは実力は結構あるが別のことを気にしすぎてるからメンタルが。
あと和と比べて成長具合なんかも不安要素がある。
ネットマージャンでもいつも負けてるみたいだし。
部長やキャプテンみたいなのにも簡単に翻弄されそうだし。
そこらへんで評価基準をもうちょっと細かくしてA1とかA2とかで区切った方が良いかも。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 00:23:24 ERvhGGhV
>>446
逆にしつこくとーかを和級にとどめる人がいるようだな
その話は何度も何度もしたのに
飽きずに同じことしか書き込んでいないので
今更わかりきっている反論をあえて書き込む気力はないが
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 00:28:46 YDpPOVcy
龍門渕の四天王は、はじめ以外強さと脆さが同居しているかんじ
井上：鳴いて流れをコントロールしている間は強い、しくると簡単に振り込む（後半だけで-4万点以上）
智紀：データ重視打ちなので初心者がいるとペース乱れる
透華：屈指のデジタル打ち、ステルスで無警戒に振り込んでからボロボロ
相手に対して強い武器を持ってるけど通じない相手には全然対処できない
それに対しモモはステルス通じない和相手に心が折れずに頑張ったメンタル面の強さは褒めてあげたい
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 00:30:05 i9SGi/VF
はじめは武器持ってないけど強いな
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 00:31:07 igFD3p+B
はじめは描写が少ないな。強みも弱みもわからん。中堅戦で２位という結果しか残っとらん
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 00:32:00 ERvhGGhV
>>451
一部の人は、相変わらず、とーか＞はじめと根拠ないランク付けしているのも特徴だよな
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 00:33:38 ZmTMm3t6
SSS 照(ボス的な意味で)
SS 衣(全体的な影響能力とキャプテン以上に見通す能力で)
S 咲(対応し辛い特化能力と上がる能力の高さで)
AA 部長(卓越した判断力とオカルト的なカンで)
A キャプテン(敵の手を見通す能力と手堅さ、腹黒さで)
A 和(オンライン対戦実績によるデジタル最高実力者として)
BBB モモ(ステルス能力による相手の失策を呼び込む能力)
BB とーか(高い手役の組み立てや高度な理論、玉に強引な引きを呼び込むオカルト)
BB かじゅ(カン鳴きまくってくれてしかも衣打ち消してくれる咲がいなきゃこれくらいだろ)
BB はじめ(後半から過去を断ち切り覚醒したはじめは明らかに成長してる。衣以外で唯一の高得点者)
B 池田(詰めが甘いがあの役の付き具合は異常)
B 井上(キャプテンの謀略にはやられたが他人の上がり気配を殺すというのはてごわい)
CC まこ(ビギナーズラックのネタにされたが本来この人そんな弱くないだろう)
C タコス(安定度が低い、むらっけが酷い。ただし東場限定ならB～CCCくらいありそう)
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 00:35:38 HdxEWxYt
>450
たしかに 得意技が効かないとか破られたときのメンタルでいうと
強：一 桃 かじゅ
弱： とーか 井上
和と部長とキャプテンは動揺してないので、一応「強」に入るか。
一がいまひとつＡに推しきれないのは、他のメンバーと違って雀風の個性をうちだせてないところかな。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 00:38:06 igFD3p+B
>>455
部長とキャプテンは自分より強い相手が同卓にいなかったから動揺することはなかっただけの話だと思うけど。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 00:40:01 ZmTMm3t6
>>456
キャプテンはすぐオロオロするけど部長はあんまり動揺しそうにないんだよね。
そこらへんが二人の明暗を分けてる気が･･･
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 00:41:47 ZmTMm3t6
あと部長の実力についてはタコスが３人を持ち上げてる所からも
結構良い線いってるかと。将来的には和にもおいこされそうだけど。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 00:43:11 igFD3p+B
>>456
キャプテンのオロオロは部員に対してのものだけどね。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 00:45:07 ZmTMm3t6
>>459
過去に部長相手に戦ってかなり困惑して目も閉じ忘れてたし。
今回は完全に上から目線なので落ち着いてたけど。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 00:47:27 r5/vCTKH
かじゅは大将でかつ咲、衣が相手だから強さも威厳も他の人より一層際立つな。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 00:47:42 5BYVVTtT
>>457
キャプテンがおろおろするのは、自分のチームのメンバーがピンチな時だけだろ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 00:51:54 ERvhGGhV
>>454
乙。今までの議論を総合するとそんな感じにまとまると思う。
魔物を相手にしていたかじゅと池田の位置には異論があるかもしれんが
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 00:55:56 R5nzqPxo
>>455 メンタル推測
S部長 かじゅ のどっち
Aまこ ともきー むっきー はじめ モモ ドム
Bとーか 兄貴 池田 かまぼこ
C咲 タコス キャプテン みはるん 衣
D文堂 かおりん
部長とかじゅが冷静で判断も的確なので最強か
のどっちは咲がいると弱体化だな
まこ ともきー むっきーは強さは目立たないけどメンタル強そう
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 00:55:59 Y78HigLq
作中での打ち筋を現実の麻雀の中に組み込んで考えてる人（上がれるかは運、振り込まない奴が強い）と
あくまで漫画麻雀として考えてる人（派手な演出でデカい手を上がった奴が強い）が混じってるからややこしくなる
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:00:33 ERvhGGhV
>>465
現実の話するなら「振り込まないやつ」もオカルトだろ
降りるべきときとそうでないときがあるしベタオリしたくてもできないときもある
どんなに警戒しても振り込むときは振り込んでしまうので振込みも結局は運が絡む
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:01:25 YDpPOVcy
キャプテンは流れを読んで他家を利用して打つスタイルだからね
カラテンリーチで当たり牌が出る流れを強引に止めてしまう部長は相性的には良くないわ
ただ、キャプテンが休憩中に文堂さんと深堀さんにアドバイスしていてそのあと、二人とも
前半より成績いいんだよね。
この事からキャプテンは半荘一回やれば大抵の相手は対応できるタイプだと思う
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:02:52 ERvhGGhV
>>467
部長、キャプテン、かじゅの年長組は各々かなり柔軟な対応を見せているね
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:05:20 ZmTMm3t6
>>465
これそういう作品じゃないんだもん。かならずリンシャンカイホウとかハイテイ、
しかもハイテイ牌が変わってもすべてわかるとかどうやって現実で説明するんだと。
かじゅがそんなに評価高くないのは能力が槍カンっぽい人で実践麻雀ではそんなポンポンは鳴かないし、
和やとーかやキャプテンと囲んで毎回確実に上回れるのかな？と考えるとちょっと自信が無いので。
まあ、今後の展開次第と考えて控えた。咲とあってるってのと池田がムラっ気すぎるからなあ。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:06:59 ZmTMm3t6
>>468
普段から落ち着いてるよねこの３人。それに比べて龍門渕の自称リーダーは･･･
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:08:32 3kudWhv1
とーか弱いとかいうやつはマジキチ
あといい加減打ち方評価に変えろよ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:09:09 R5nzqPxo
ID:ERvhGGhV ﾜﾛﾀ
キャプテン持ち上げ、のどっちを利用してモモ、とーか叩きいつもご苦労様です
いつも通り自演するならせめてちゃんと工作しなさい
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:09:15 ERvhGGhV
>>469
かじゅの槍カンは能力じゃないと思うぞ。自分で次いつあがれるかわからんって言っているし
その後のチートイもそうだが、あれはかじゅが状況を的確に呼んで柔軟に対応できることを示していると思われ
ちなみに何でもそうだが落ち着いている人ってだいたい実力を伴う人が多いな
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:14:49 YYOwbMLU
かじゅ厨誕生の瞬間である
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:14:59 HdxEWxYt
衣のテンパイさせない支配力って、細かくみれば、頭＋面子四組の組み合わせをさせなくする能力
じゃないかな。
そうすると、それをすりぬける役として国士無双と七対子がある。この二つはアガリ形が違うから。
かじゅがその支配特性をある程度読んで七対子を（池田からロンだが）あがり
国士無双をはった（あがれなかったが）のは、かなり素晴らしい洞察力を発揮していることになるね
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:16:02 ERvhGGhV
>>472
いつものおまえか。キャプテンにのどっち、かじゅに池田、
それにモモや同じ四天王まで叩きまくっているくせによく言うよ
とうとう馬脚をあらわしはじめたようだが
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:22:11 ZmTMm3t6
>>473
まあ、能力なしとしても実力のみでやるにはこんなもんかなーと。
BBより上は明らかに超能力者っぽいとか、その能力が圧倒的な感じな人にしてる。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:23:46 EMKwpLAe
>>475
そのチートイ
確かたまたま支配が薄くなってたんじゃなかったっけ
波が引くとかどうこう言ってなかったか？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:28:33 dfBmKBHk
衣が支配を弱めてただけでかじゅが自力で破ったわけではないな
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:35:08 qgjfRipZ
>>463
まとまるわけねーだろ
池田とかおりんが下すぎだ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:41:40 ZmTMm3t6
>>480
活躍をまとめたものじゃなくて実力ランクだぞ？
かおりんとかランク入り考慮も微妙だからひとまず初心者として省いただけだし。
かじゅが低いのは毎回できそうな状況という感じでもないからなんともいい難い所が。
だからこれ以上上げるには今後の活躍に期待する他ない。
池田も今後の活躍次第だろう。まあ、今回は相手が悪すぎるというのもあるだろうが。
池田がとーかやかじゅや和と混じっても大暴れするというに足る補強部分が出てくれば
当然BからBBにランクもあがる。でもBBB以上は能力者やオンライン最強実績とかの壁が･･･
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:49:22 3kudWhv1
>>481
なんで実力でとーかと和にそんな差があるんだよ
井上も普通にA-はあるわ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:51:55 qgjfRipZ
>>481
何が実力だよ
かおりん勝ってるだろ。運の強く働く異世界では運や能力のない人間はここぞという場面では勝てん
池田も上がっていれば咲衣相手に大負けとはならなかったし
スーアンコー見せつけられたあとだし実際２０流局するかもしれんぞ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:52:13 ZmTMm3t6
>>482
和はステルス回避能力があるのとオンラインでの実績があるので低く評価出来ないだけだ。
対面では和はパーフェクトではない可能性が高いのでBB～BBBらへんなんだろうけど。
井上はタコスを抑えるので手一杯だし、とーかに見下されてるからとーか以上ってことは無いだろう。
とーかは馬鹿だけど実際に対局を見た時の素直な評価は見過ごせない。やばげですわ。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:55:04 ZmTMm3t6
>>483
このランクはリーグ戦みたいにして数あたった場合を想定してるので
そんな１試合だけのラックとかで説明が終わってる様なのは･･･
あと、上がれなきゃはっててもあんまり意味はないので池田は未知数過ぎる。
キャプテンは認めてるから弱くはないだろうが、キャプテン以上というのもどうかと。
わたしでも苦戦したのではないかという話なのでどっちかといえば下に見られてるし。
２０流局は将来なので先生に期待してくれｗ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:55:09 c2EHu/Bf
池田はダマにするべき場面でダマにできてるから透華より上だと思ってたんだが
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:58:45 ZmTMm3t6
>>486
とーかは普段ならちゃんとダマ出来る子。でも目立とうとして無茶をする子でもある。
でもそれであがっちゃうからマイナスにはし辛い。メンタルはマイナスだけど。
モモの介入がなかったらとーかの評価がBBBからAだったかも知れないんだけど、
水刺されちゃったからねえ。その上でモモを上回れない程度の能力ってのが重しになる。
しかし、みんなBBやBが低いというが、極端なオカルト抜きでは最高クラスの評価なんだぜ。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:59:58 qgjfRipZ
>>485
１試合のみラックってそんなラックどこにもないだろ
でてくるメンツみても運のいい奴は最初から最後まで運がいい
運のいい同士の対決だとより運のいいほうが勝つ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 02:02:55 ZmTMm3t6
>>488
描写的に毎回豪運という説明を鶴賀の連中がしてない。
作中でも普通にビギナーズラックという形で周囲に解釈されてるし、
役も知らない初心者なので今後に期待としかいい様がない。
将来的には池田系キャラになるかも知れないし、埋没して終わるかも知れない。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 02:04:36 YDpPOVcy
とりあえず咲見て落ち着いてからにしようぜ（棒読み
OPが何言ってるかわからん
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 02:11:00 /GsuBu1s
>>485
そういう想定してるならそう書いとくべきだと思うよ。
半チャン２回、総当り戦の場合とか…
ランク表貼り付ける人全員にいえることだけど。
それといまいちオンライン麻雀が強くてもリアル打ちが強いのとまた別としか思えないのだが。
かけひきとかオカルト（ステルス以外）には対応力無いと思えるのだが。
咲のリンシャン、部長の悪待ちに対する反応を見ると。
後半点数落としたのはこの辺が原因だと思うんだが。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 02:11:30 3kudWhv1
>>484
ステルスはモモしか使えないから
あまり評価にならないかな
一応ネットは別にしたほうが…まあ強いんだけどさ
井上はそりゃ魔物じゃあるまいし2対1じゃ普通は勝てない
まあ本人の読みの甘さが原因だけど
それでも流れを読めるって普通に強い能力だと思うんだが
ちょっと細かく分けすぎと思った
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 02:12:23 qgjfRipZ
>>489
だれだって初めて打つ前は他人から見て強さなんかわからんだろう
だが強者は最初から強者
衣が初めて打った後のランクは幾つだってことになるぞ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 02:13:49 /GsuBu1s
結局漫画的には清澄が優勝するのだろうから清澄の面々の評価が高くなるだろうね。
龍門渕や風越や鶴賀は負け役なので評価は低くなる。
過去の経歴とか反映せずに今回の結果を重視する以上は仕方ないことだろうけど。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 02:17:56 0AouQIla
キャプ厨次はかじゅ叩きに走ったか
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 02:22:38 ZmTMm3t6
>>493
こらこらこら。鶴賀のかおりんは人数足りないから部長に強引に参加させられただけで
ちゃんと途中も戦ってるが、戦力的には数に入ってないと鶴賀自身が言ってるだろう。
なんでまいかいあんなすごい勝ち方する選手って事になってるんだ。
それならもっとかじゅたちも期待してるって。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 02:32:09 qgjfRipZ
>>496
言ってるからってそれが何なんだよｗ
本番で本来の実力だすかどうかなんて連中もわかるわけないだろ
たまたま重役をあてがわれた臨時の人間が大活躍して実はすごい才能持っていたってお約束だろ
寧ろあれだけの活躍してもかじゅたちが驚かないほうを驚けよ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 02:34:58 dfBmKBHk
どうでもいいけどその時のかじゅの
「麻雀は運の要素が大きいから素人でも・・・」ってセリフ
現実では正しいけど咲の世界では通用しないような
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 02:35:24 ZmTMm3t6
>>492
作者がとーかを上回る相手として描いていてオンライン最強という実績を連呼してるから
この人下げにくいって感じが本当の所。能力は今の所最高の理論派とステルス回避能力のみ。
だから咲とコンビのヒロインなのにA以上にもあげにくい。本から伝わる作者のメッセージが
強さ分析には大きいので。
この作品は味方同士での戦力評価は比較的出てきてるので細かくならざるを得ないんだよね。
とーかは自分と同等や格上の人間には格別の扱いをする。だから井上がとーかを上回るってのはなさそう。
井上の天井はとーか。はじめがとーかランクなのは部長相手に２万で浮いたってのと
とーかがはじめをかなり戦力として厚遇してる所から。自分に匹敵するくらいのやつでなきゃ
あそこまでしてつれてこないだろう。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 02:36:23 ZmTMm3t6
>>497
だから、大会本番の最終試合以外での結果をもって鶴賀の連中に
期待してないって言われてるんだろう。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 03:02:42 3kudWhv1
>>499
ならいっそ>>214みたいにしてみたらどうだろう
麻雀は1回じゃ細かくわからないわけだし
井上の弱いところを多分とーかは知ってるから井上より強いんだろうね
はじめは無駄がない感じだったし、あとはとーかの専属だったからだろう
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 03:18:08 h2ld9ckO
>>497
鶴賀はシードじゃないので一回戦と二回戦も戦ってるし、当然鶴賀のほかの四人はその試合を見ている。
その上でだから、少なくともあんなデカイ和了は決勝が初めてだったはず。
まさか一回戦や二回戦のどっちか一回でも役満を和了してたらもう少しは期待するだろうし、
解説でも「鶴賀の妹尾選手は○回戦でも役満を上がっていますがこれは凄い確率ですね」みたいなアナウンスは絶対に出るし、
そんな目立つ事やってれば、流石に風越か門淵辺りは情報仕入れて「直撃だけは絶対に避ける」ともう少しは警戒するはず。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 03:18:13 ZmTMm3t6
>>501
モモととーかが並んでるとかキャプテンと井上が並んでるとか、
明らかに上下ついてるのが並んでるのは厳しいんだよね･･･
部長とはじめにしてもはじめは勇戦はしたが上回る訳でもなく。
まあ、３つだけに分けたらそれぞれのファンが満足し易いってのはあるだろうけど。
あと、最終試合の結果でどうこう言ってる人も居るけど龍門渕なんか浮いてるの
衣のぞいたらはじめだけ。それやりだすと井上ととーかの順位がひどい事に･･･
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 03:47:51 YDpPOVcy
>>502
その前提だから、かおりんはビギナーズラックなんだろうね。
それを覆すとしたら、かおりんはモモのステルス能力と逆で相手が強ければ強いほど
和了する確率が高くなる変則的な牌に愛されてる子の可能性、のようなことを言わなくて
はならなくなるｗ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 04:03:05 bovlOxC4
部長＝和＞キャプテン＝モモ＝かじゅ＞とーか＝池田
ぶっちゃけこんなもんだろ、モモがちょっと微妙だが
特殊能力持ってるし抜きにしても和相手に引けを取らなかったしな
一番過大評価なキャラは間違いなく一だろ、井上より格下
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 04:26:38 ZmTMm3t6
はじめが評価高いのは龍門渕で唯一浮いてるってのとキャプテンや和、咲から
一目置かれる部長から風越みたいなアドバイス無しに自力で立ち直って２万稼いだ
っていう所なんだよね。あと作者があきらかにはじめを龍門渕で３人目の特別キャラ
扱いしてペアをあてがってるというのも捨てがたい。今後もとーかと一緒に活躍していくだろう。
井上の場合はぼろぼろになってたし、別に絡みが無くて扱いも淡白なんだよね。
完全にキャプテンのかませ犬にされてる。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 04:28:44 7PUif1Xd
アニメしか知らんのだが、
衣のチート支配力って完全デジタルチートな和にも効果及ぶのか？
場の支配？何それ美味しいの？な完全デジタルモードのどっちなら、
デジタルの力で衣のチート能力を打ち破りそうな気がするが。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 04:40:02 ZmTMm3t6
>>507
衣の能力は河に沈む山の流れを支配するものだから絶対に河に沈む事のない
王牌山の支配者咲みたいなんじゃないときびしいんじゃないかなあ。
和の評価はあくまでオンラインで勝負したらプロにでも勝るという作者評と
カツ丼さんとかの数をこなせば和に分があるが半チャン２局では状況による
という評が大きいので。
対面ではオンラインより劣ってわずかな点差で浮いてるからモモと似たようなBBB程度かも。
でもモモも和を攻略したんじゃない。
とーかが削って更にとーかが連続で振り込んだ事で和の出番減ったのが大きいし、
いつもの対局と違って今回の和の手回しは安めになってたので点の蓄積も低かった。
数をこなしたらモモにはちょっと厳しそう。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 05:00:32 nR8zufDB
逆にネット麻雀だと衣って最弱クラスだよな
流石の衣もコンピュータの計算能力までは支配出来んだろ
咲も合宿の時にボロ負けしていたしな
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 07:19:10 h2ld9ckO
ネットの場合井上の鳴きで空気の流れの操作も無理だし、キャプテンの相手の目線の動きなどから
情報を察知するのも無理そうなので、対面とは全く違う結果になるだろうな。
下手すりゃ文堂でも部長と大差ない結果になりそうだ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 07:50:00 fry+JeRb
電気を消したりつけたりできたわけだ、ONとOFF、0と1を支配できる・・つまり！！
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 08:38:50 3kudWhv1
>>503
細かく分けると例えば池田や井上は和に勝てない
そんな風にも見える
まあ相性もあるだろうし半荘2回じゃ材料が…
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 09:00:25 PunDMdo3
ネットだって衣は強いだろ
対面したときのみ限定なんて書いてないし
なんとなく鬼ツモできる能力はネットでも作用しないわけない
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 09:05:42 WOr6HioY
とーかなんて結果だけで見ればＣが妥当。
どうせ地区予選が終わればもう出ない雑魚だし。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 09:50:58 ERvhGGhV
>>514
とーかはＡじゃなくてＢだと言っただけでブチ切れて荒し扱いしてくる厨がいるから気をつけろよ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 09:55:17 6HXWFvwV
とーかはB～C程度はあるよ
原村和はざっと見てHってとこだけど
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 11:01:48 zoSIEd3N
>>515
そもそもＡとかＢとか大した差もないのにランク付けるほうが間違ってる
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 11:15:58 hf5oC5+E
はじめが得点あげたのって部長が大したことないからだろ
強さ的には他の四天王と変わらん
つーか部長の評価が高すぎるわ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 11:59:34 igFD3p+B
部長は今のところ評価を下げる要素がないからな
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 12:12:13 jWgvt3em
あのキャプテンを以て「苦しめられた」からな
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 12:21:40 yoypgjx7
測定不能 衣 タコス はじめ ワハハ
A 咲 池田 みはるん
B まこ 部長 むっきー 井上
C 文堂さん かじゅ とーか
D モモ キャプテン 深堀さん ともきー
E かおりん
H 和
こんなもんか？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 12:29:31 3kudWhv1
>>521
衣はAA はじめB ワハハAに見える
かじゅはDあるように見える
ドムさんもE
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 12:30:39 6LxiLyxW
部長評。
AランクでOK。
のどか 「あの人に任せて悪くなったことはありません」
キャプテン「３年前のインターミドルで私を苦しめた人ー」
「強かったのに、３回戦から突然会場に来なくなってー」
「彼女とまともにぶつからないでー」
「「あの」上埜さんがアンカーを任せる選手・・・」
はじめ 「なんだこの人・・・バカなのか、それとも衣に近い生き物なのかー」
「ぼくの当たり牌をとめた上に空聴リーチ！？」
「やっぱりとんでもないバカなのか、それとも別の・・・・」
「どっちにしろ、おもしろい人だなー」
部長自信 「悪い待ちにして負けることがあったら理論派にでもなるけど、いつも勝っちゃうのよね」
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 12:32:42 jWgvt3em
透華はAだろ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 13:00:17 y08ghJBw
とーかはもうＢランクで確定だろ。
Ｃ以下っていうような人は得点表見てりゃいい。
Ａ以上っていう人にはとーか厨乙としかいいようがない。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 13:07:57 PpV+KZXx
透華Ｂランク決定。
キャプテンＡランクも決定。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 13:12:10 5BYVVTtT
>>526
キャプ厨が云々～に誘導フラグをわざわざ立てないでね
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 13:16:15 jWgvt3em
強さなら透華はCだな、B以上とか厨もいいとこ
キャプテンはあの役満しまくる池田も抑えて1位だしA上位かな
部長もA上位
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 13:20:20 3kudWhv1
今度はキャプ厨だよ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 13:21:31 PPIEUk8V
とりあえず厨って単語使ってる奴は無視
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 13:31:50 XYQ24FdE
>>528
強くなってCの透華を抑えるので必死だった去年のキャプテンってD以下だったんだな。
透華ははるかに強くなったって説明あるけど、そんな説明のないキャプテンは
強くなったとしても透華と同等のCくらい？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 14:21:24 WOr6HioY
>>531
麻雀知ってるのか？
バカヅキの奴は勝って当然なのが麻雀。
にもかかわらず抑えられた時点でキャプテン以下は確定なんだよ。
次に池田。配牌からいい手が来てるのに鳴きまくるアホ。
「上がるぞ、倍マン」なんて言って鳴きはじめるが
あの手から鳴きなんてねえよ。初心者レベル。
結果衣にボコボコだし。一気に8万点も振り込むなんてカスすぎる。
役満なんて咲に助けられたお陰じゃねえか。論外。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 14:32:41 3kudWhv1
>>532
お前がキャプテンマンセーなのはよくわかった
池田はそれでも2位ってことは忘れるなよ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 14:38:56 yoypgjx7
>>522
深堀さんはアンダーも半端ないからカップ数は大した事ないんじゃないか？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 14:55:28 YYOwbMLU
>>532
あれは普段の池田じゃないっぽいよ。
少なくても作中ではそういった描写がある。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 15:01:49 Ak1tngKq
>>534
カップで言ったら。
Ａ、衣、咲、池田、タコス、かまぼこ、国広
Ｂ、文堂さん、みはるん、かおりん
Ｃ、部長、井上、透華、まこ、ともき、むっきー
Ｄ、モモ、かじゅ、キャプテン
Ｅ、和、深堀さん
こんな感じに見えるけど強さとは関係なさそう。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 15:02:57 ZmTMm3t6
キャプテンはそもそもネットマージャン出来ないだろ。部のＰＣ全滅させるつもりかｗ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 15:03:26 yoypgjx7
>>536
強さが乳のデカさに反比例すると思ってたんだが…
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 15:14:30 BA5buht6
どうも部長はその大物ぶった雰囲気で過大評価されてる気がする。
悪待ちを警戒されるだけで和了れなくなるってことは
確率の低いとこを自分でツモる能力ではなく、かく乱効果しかないってことでしょ。
はじめがついていけてるってことは、おそらく他のエース級でも対応できる能力ってことで
Aランクの中でもトップって扱いは過大評価。
和との比較でも個人間で相性は悪くても、他の相手への得点能力や安定性を考えると
安易に部長＞和にはならないと思うし。
魔物相手にオカルトを認められないってのは若干のマイナスにはなるかもしれんが。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 15:17:48 ZmTMm3t6
和のネットマージャン評が連呼されるのはオカルトや対面圧迫を除いた純粋な
麻雀理論として最強であるという意味なんだと思う。
機械の計算とかいう話は出てないし、実戦でもオンラインに近づいてるとか
とーかや部長やカツ丼も言ってる。ただし、オカルト部分がステルスや
脅しや挑発完全無視とかなのでそこがどうか。
部長の評価が高いのは咲や和と普段からやりあってて高評価を受けてるのと
メンタル面の強さ、対能力者戦でオカルト慣れしてる所だろう。
両目開いたキャプテンとも過去に遣り合ってるし。恐らく衣以外ならあまり
驚かないと思う。モモも平然と空テンリーチ通してくる相手だとうまみが小さい。
あとは相手の実力を見抜く能力が高いとされてるとーかやキャプテンが素直に作中評価
してるのも大きい。はじめが高評価なのも風越と違って支援があった訳でもないのに
自発的な心境の変化から２万稼いでとーかにも高評価を受けていた＆成長を果たしたという
描写が付いていたのが大きい。グチグチ言って成長が見られない井上とは扱いがかなり違う。
>>536
スタイル的なバランスで見た方がいい。スレンダーなのに巨乳、まったく無い子。
これら極端に胸のサイズに特徴がある連中はなんか見せ場がある事が多い。
まこなんか悲惨過ぎて･･･部長は場面場面で胸のサイズが違(あ、何をする
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 15:23:41 W2yLtJcs
>>539
部長の能力は悪待ちじゃなくて牌の意味を考える能力
これが時間的にも効果的にも制限がなく、攻防両用で現状は弱点がない
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 15:25:45 ZmTMm3t6
>>539
部長は部の連中相手でも好成績を収めてるので知っていてもそうそう対応出来ないだろう。
良い待ちを捨ててるんじゃなくて良い待ちより悪い待ちの方が良く出るオカルトなので
良い待ちにしたから勝てるなんてもんじゃないと本人も和に説明してる。和は納得してないけど。
部長は部ではエースとして信頼を得ているし、キャプテンなんかも再度高い評価を与えてるし、
実績から注目を受けるもマージャン部の無い高校に行って無名になってた設定。
はじめがついていけるから弱いと言うが、はじめもとーかに見込まれて誘拐同然で連れ去られて
いる状況なのでかなり見込まれてるキャラ。部長と対戦するまではまだふっきれてなかった
様な描写があるので対戦前は井上より下だったかも知れないが、対戦後は上回ってる可能性が高い。
あと、井上もとーかも弱いとはされていないので同ランクかBB-もしくはB+くらいという事。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 15:45:35 BA5buht6
部長の悪待ちは、確かに相手から読まれにくいから出やすいんだろうけど
当たり牌が少ないんだから実際に和了れる確率は普通の待ちとそう変わらないと思うんだよなぁ。
相手に自分の当たり牌を掴ませる能力があるなら別だが
「悪待ちでいつも勝っちゃう」なんてことがかく乱効果だけで実現可能なのか疑問。
オカルトに対する対応力でいえば、かじゅの方がずっと高そうに見えるし。
もちろん部長がエース級の実力を持っていることに異論がないが
作中のキャラが評しているほどの力があるかは、中堅戦をみただけじゃ分からん。
>>539
＞牌の意味を考える能力
なるほど、確かに全ての牌に意味がある＝ムダヅモがないってことなら非常に強力な能力かも。
>>542
しかし警戒されるだけで和了れないってのはそう強力なオカルトじゃないよね
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 16:02:03 ZmTMm3t6
>>543
はじめがあれだけ巻き返しても圧倒的な点差が残る状況だぞ？十分稼いで守りに入っただけだろう。
点差を見て言わなきゃいけない。あと、これはオカルト能力だから確率論は関係ない。
作者が最高の理論派に設定してる和がそんなものナンセンスとして切り捨ててる。
この時点でそれは作者が認める特殊能力であるという説明が付く。
あと、かじゅが衣に対応出来るのは衣に対応出来る咲が突破口になってるので、咲がいたら
キャプテンや部長もなんらかの打開は出来ただろう。かじゅは他の人と違ってたまたま運が
よかったと自分でも評価してるので、そこまで圧倒的評価を与えにくい。狙ってやったと本人が
言ってたらもっと高いランクにつけてるけど。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 16:05:51 YYOwbMLU
かじゅが無茶できたのはかおりんのおかげ。。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 16:09:48 ZmTMm3t6
かおりんはめっけものだったよな。他が弱いとはいえ、かなりの高得点だ。
大将戦に入る前の前回優勝龍門渕と名門風越ははじめとキャプテンの二人しか浮いてない。
でもかおりんのおかげで鶴賀はかおりんとモモの二人浮き。モモは和に邪魔されて
あんまり稼げなかったしなあ。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 16:20:26 nsrYwzDb
かおりんが弱いとか言ってる奴ら馬鹿だねぇ
個人戦で衣なぎ倒して世代交代したことを示してくれるだろう
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 16:33:02 BA5buht6
>>544
中堅戦の描写から判断すると部長の悪待ちは、確率が低いとこを自分でツモる能力ではなく
相手をかく乱させて当たり牌を出させてるようにしか見えず、それほど強力な能力とは思えない。
オカルトだとしても「悪待ちでいつも勝っちゃう」ような能力ではなく
せいぜいそのかく乱効果が通常より大きくなる程度にしか見えない。
確かに部長やキャプテンなら魔物相手にある程度対応できるという信頼感はあるけど
そんな実際に描写のない信頼感より、咲の助けがあったとしても
実際に対応して見せたかじゅの方が評価されるべきだと思うのだが。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 16:35:45 ZmTMm3t6
>>548
悪待ちでいつも勝っちゃうは他人の評じゃなくて本人が言ってるんだよ。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 16:37:18 tsanxeTU
かじゅは持ち上げられすぎな気がする。
強いのは分かるんだが、柔軟に対応とか言われると？がつく。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 16:40:17 WOr6HioY
>>533
阿呆。池田なんかどれだけ稼いでも簡単にまくれるから咲がやらせてるだけ。
咲にしてみれば怖いのは衣だけであとはカスだからな。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 16:41:07 W2yLtJcs
部長が良い待ちを選んだ場合の当たり牌は、
他人に持たれていて和了できそうにないという描写がある
部長本人も、「良い待ちでは和了れないことが多くてね」と言っている
つまり、悪形で和了率アップと言うよりは良形で和了率ダウンと考えた方が良い
そういう特性なのか、両面は警戒され易いという普通の麻雀の理屈なのか、強さの代償か呪いかは分からないが。
一回戦程度の相手になら６回も和了したうち良形も和了あっただろうし、相対的な運の問題かもしれん
で、これだけだとただのマイナス補正みたいに聞こえるが
部長の強さは、和了牌の残り枚数や待ちの形などに囚われず
牌の意味を考えることで将来的に和了できそうな牌を残したり、待ちを選べることだと思われる
もちろん防御面でも一の和了牌を止め、自身を持ってカラテンリーチできるほどの信頼性がある
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 16:50:04 dfBmKBHk
キャプテン信者は一に足を向けて寝れないな
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 16:54:27 ZmTMm3t6
>>550
かじゅは本人が謙虚なのにファンが無理やり過ぎる。衣と咲が強いからかじゅも
常に強いに違いないって感じで。他の連中は自信満々でいつでもＯＫって感じだが、
かじゅは謙遜にならない本人の頭の中で今回はたまたまって言ってるんだけどねえ･･･
部長に近しいハッタリ能力ではあるけど、槍カンがオカルトじゃなくてブラフってのが
かじゅの限界。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 16:58:11 jWgvt3em
透華厨に続いてかじゅ厨が暴れ出したか
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 17:02:50 5IQqw+r9
かじゅもトーカもすでに力は完成されつつあるからそこそこ強い打ち手という壁を越えられない
結局トップクラスを下すのはかおりんしかいない
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 17:06:53 Fhh/+YWe
とりあえず５巻でのカジュの失敗点
・衣のハイテイ能力に気づかず鳴いてしまい、衣にハイテイ上がられる。
池田は気づいていた
・ころもに１２６００のアタリ牌を無警戒で捨ててしまう
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 17:07:37 ZmTMm3t6
かおりんは来年は強いかも知れないが今年のランク入りは無理だろ。
京太郎より麻雀知らないんだし･･･
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 17:18:52 XYQ24FdE
>>554
たまたまって槍槓のこと？
あれは狙ってやったけど、狙える状況にあったのがたまたまってことだよね。
個人的には仮に槍槓することかじゅの能力であったとするよりも
オカルトを否定せずその時の状況を的確に判断してうまく利用することの方が
応用力があって強そうだと思うんだが。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 17:21:30 ZmTMm3t6
>>559
次がないと本人が限界を口にしてるのが言われてるんだよ。
実際、それがばれてからは咲カンしまくりだし。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 17:45:58 XYQ24FdE
>>560
いや、それで咲の槓を防いでも単なる対咲特化能力なだけだろ。
やられる一方だったわけじゃないからそれほど離れたランクじゃないというだけで、
かじゅが咲より強いという気はさらさらないから槓しまくりでも別にいいし。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 17:47:42 XYQ24FdE
>>561の1行目の「それで」っていうのが能力だったとしてってことね。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 17:55:08 BA5buht6
別に魔物へ対応できてたからかじゅ最強、と言ってる訳ではなく
対応力という点においては、想像の域をでない部長らより
実際に対応した描写があるかじゅの方が評価されるべきと言っているだけ。
実際かじゅはオカルト的な能力を持ってるわけじゃないけど
他の人のオカルト能力を受け入れて、それを前提にして打てていることが評価されている。
自身がオカルトの部長や、その部長を知っているキャプテンやその他も同様のことができるかも知れんけど
実際に描写がない現時点では、対応力と言う点ではかじゅの方が評価されるべき。
>>549
本人が言ってるだけだから本当かどうか信憑性がないってことか。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 18:00:31 ZmTMm3t6
>>563
他ってのは俺たち外部の人間じゃなくて本の中でそう語られてるって事。
つまり本人ってのは作者本人だ。まこも言ってるしキャプテンも認めてる。
>>562
能力がないから次はどうしようもないと言われてる。一時凌ぎなんだ。
モモや咲やキャプテンみたいな常用出来る能力じゃない。
>>563
オカルト対応といっても衣相手にミスもやらかしてるからなんとも言い難い。
能力のない部長やキャプテンといった感じで捕らえられてるのはそういう所だろう。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 18:10:10 XYQ24FdE
>>564
槓に対しての能力だったとしたらこれからも咲の槓を防げるかもしれない。
それだと一時的ではないかもしれないけど、咲に対する特化能力でしかなく、他に応用が利かない。
それよりも状況をみて柔軟な対応ができる方が、いろいろな局面で有効だと言っている。
あとキャプテンは能力持ちじゃないよ。
キャプテンも能力ないけどかじゅと同じでいろいろな局面で有効な打ち方ではあるけど。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 18:19:58 ZmTMm3t6
>>565
カンに対する能力ならば他のキャラ程ではないが、結構やらしい。
また、この漫画のランク付けで咲封じというのはかなり大きい。
でも実際はそんな能力はなかったのでどうしても理論派最高と作者が指定してる
和を超えるのが厳しくなる。部長やキャプテンが能力を使った時にも厳しく、
どうしてもAランク入りが遠くなる。モモにすら勝てないかも知れない。
BB超えるにはどうしてもたまたまじゃなくてもっと納得する実力を発揮する必要がでてくる。
だからあがるとしても最終局の話次第だ。
>あとキャプテンは能力持ちじゃないよ。
キャプテンの能力は目を開いた時に相手を見透かす能力だよ。
作者が本人にそう言わせてる。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 18:26:19 r5/vCTKH
かじゅは部長のオカルトとキャプテンの手牌読みを足して二で割った存在だと思う
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 18:29:51 XYQ24FdE
>>566
和は効率を考えて打つデジタルで最高なだけで、かじゅはまた違った打ち方だろ。
それと、>>563はオカルト的な能力を持ってるわけじゃないと言ってるけど、
かじゅは強力ではないけど能力持ちだよ。
槓に対する能力とかじゃないけど何となく気配を感じる能力があるらしい。
衣の殺気に反応したシーンとかで判断じゃなくて、ちゃんと説明されているシーンがある。
＞キャプテンの能力は目を開いた時に相手を見透かす能力だよ。
＞作者が本人にそう言わせてる。
そんなシーンあったっけ？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 18:33:08 ZmTMm3t6
>>568
なんとなく気配を感じる能力は各人持ってるんだけど･･･
かじゅを低く評価するつもりはないが、あまりにも高すぎる評価をしようとするのも
もっと説得力がないと受け入れ難い。ファンならラス親話に期待するしか。
>そんなシーンあったっけ？
タコスに安全な事を教える時に目開いて宣言してる。目を開いてからはみんなふるぼっこで一人浮き。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 18:41:47 n77Wedvi
部長の｢悪待ちでいつも勝っちゃう｣って発言は「悪待ちで100％勝つ能力」ではなく
「悪待ちで今までずっと勝ってきた」という戦績を言ってるだけだろ
例えるなら雨男みたいなもんで、そいつはイベントごとに毎回雨だったのかも知れんが
だからって次のイベントも雨とは限らない
ただ部長の場合は麻雀の勝ち負けの話なのでそれはただの偶然ではなく
部長が今まで勝ち続けてきた理由（＝オカルト能力）があるんだろうけど
それは100％勝つ能力ではなく勝つ確率が高まる能力ってだけの話
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 18:43:47 VTIOVwxU
衣、咲、モモ＞＞その他大勢
これでいいだろ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 18:43:57 XYQ24FdE
>>569
池田がBでそれより上のかじゅがAというのは妥当な評価だと思うけど。
魔物クラスとかA最上位とか言ったら高すぎる評価かもしれんが。
＞タコスに安全な事を教える時に目開いて宣言してる。
あれは目を開けたら瞬時に悟ったんじゃないでしょ。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 18:45:41 n77Wedvi
>>569
もしかして作中のキャラのセリフを全て「作者が言わせているもの」と考えて
それが100％正しいものだ、ということ？
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 18:48:17 jWgvt3em
キャプテンの開眼は「手を見透かす」という能力だったのか
俺はてっきり集中しだして閉じ忘れたとかそんな感じで特に意味はないと思ってた
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 18:48:47 fKEBarKQ
大将戦、副将戦が別ゲーみたいで判断が難しいな
ポーカーの戦績で麻雀の実力を計ってる気分だ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 18:48:53 6LxiLyxW
>>569
キャプテンの開眼は単なる気分の切り替えだ。
タコスサポートのドラ切りは透視力なんて無くても、捨て牌と自分の牌から読める。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 18:52:10 6LxiLyxW
>>569
とりあえずここ嫁
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 18:56:06 P/mvfZpz
キャプ厨大発酵だな…
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 19:24:19 3kudWhv1
>>551
いや風越のランキングのこと
言ってたんだけど
あの程度で2位になれるなら1位の強さもわかるし
今ではもう池田>>>>>キャプテン
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 19:26:22 ZmTMm3t6
>>576-577
開眼が最大級の観察眼能力発揮だと言ってるんだろうに。
分析にかけては自信のあるとーかもやばげと言ってるだろう。
本気のキャプテンは河だけではない情報を分析出来るんだよ。
見透かすは透視とは意味合いが違う。透視では相手の牌が実際に透けて見える描写になる。
モモではちゃんと牌が消えていたろう。
そのキャプテンが苦手とするのが普通じゃない打ち筋で読み切れない部長なんだから。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 19:34:09 ZfqxLMUR
衣と咲以外カスだって
衣、咲＞＞＞＞他
他の中で部長(無双)とキャプテン(無双)とかじゅ(善戦)が衣、咲側に近い
これでOK
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 19:39:49 +oBokntm
新月の時の衣はどの程度なのか気になる。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 19:42:44 HdxEWxYt
ランク付け、自分としてはこんなところだなあ。
S 衣、咲 (特殊能力もち)
A かじゅ モモ かおりん 部長 キャプテン(各試合のトップ＋大将戦で魔物以外では一番のかじゅ)
B 池田 とーか はじめ 井上(四天王クラス)
C その他
かおりんのAが一番異論が多そうだが、現実の麻雀では運要素が大きいが、「咲」世界の中では
運要素は僅少に見積もらないといけないと思う。だから次鋒戦で圧勝しているかおりんはA
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 19:44:27 HdxEWxYt
>583
あっ 一人忘れてた のどっちはBね
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 19:46:17 PpV+KZXx
>>581
それは最後咲がまくって衣に勝った場合でしょう。
ストーリー的に衣の大勝で終わるとか、かじゅ、池田などが逆転で優勝は考えにくいけど。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 19:50:54 ZfqxLMUR
>>585
いやいや咲は別格だって
衣の支配逃れてるし
点数だけで見ない方が良い
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 19:52:48 5IQqw+r9
ま、一番能力なしでは麻雀がうまそうなキャプテンでさえ
変な能力使ってくる連中には勝てないような雰囲気のある世界なんだからさ
個人の力量を 技量と特殊能力を同じ割合で組み合わせたものとしてとらえると
キャプテン技量１００+特殊０＝１００
咲 80+80 ＝160
衣 60+100 ＝160
かおりん 0+100 ＝100
池田 70+40 ＝110
和 90+0 ＝９０
ステルス 70+80 ＝150
アカギ 100+70 ＝170
ってところかね
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 19:56:48 igFD3p+B
かおりんが能力持ちだって言ってる人に聞きたい。
かおりんが能力者ならなぜ普段の部活や１・２回戦でかおりんを見てきている
鶴賀の部員の評価が低いんだ？
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 19:59:50 ZfqxLMUR
S 衣、咲
A キャプテン、部長、かじゅ
A- 和、モモ
B とーか、井上、一、池田
C 深堀さん、みはるん、ともきー
D まこ、タコス、かまぼこ、むっきー、文堂
E かおりん
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 20:02:16 +oBokntm
>>586
衣の支配が王牌には届かない様な事を言ってて、そこを咲に掬われた様な感じだったけど、
それがちゃんと活きてくるには、通常の場の支配も合わせ呑んだ上でじゃないと、意味無いよね。
なんつーか、支配された振りみたいな。
場の支配を積み込み的に例えるなら、
衣の積み込みはすごいだろー和了れないだろーみたいな流れで、
うわー衣ちゃんすごいねー、カンカン嶺上開花、思った通りの積み込みだったよw
みたいな
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 20:08:57 5IQqw+r9
>>588
普段の部活って言っても引っ張りこんだそうそう出場みたいだしほとんど見てないだろ
１，２回戦っていってもそんな雑魚相手他のメンツで勝てたんだろ
どうでもいい試合で発揮されるほど安いものじゃないのかな
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 20:09:04 YYOwbMLU
S 衣、咲
A 池田、キャプテン、和、部長、かじゅ、井上
B とーか、一、モモ、深堀、みはるん
C ともきー 、文堂、まこ
D タコス、かまぼこ、むっきー
E かおりん
こうかな。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 20:10:26 c2EHu/Bf
かおりんを最下位におかない人はただのレス乞食でしょう
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 20:14:12 igFD3p+B
>>591
結局かおりんが明確な能力者かは説明できないじゃん。現段階では最下層もしくは保留がいいとこだろ。
>>592
ランク貼るならちゃんと根拠もな。狂犬さんが暴れるネタになるし。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 20:17:41 PpV+KZXx
Ｓ衣、咲（逆転の場合）
Ａキャプテン、部長、和、モモ、かじゅ
Ｂ池田、国広、井上、透華
Ｃともき、深堀、みはるん、かまぼこ
Ｄまこ、むっきー、タコス
Ｅ文堂さん（かおりん一人では寂しいので）、かおりん
こんな感じでは？
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 20:33:21 jWgvt3em
>>592
今までで一番いいね
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 20:37:46 XYQ24FdE
池田の評価上がってるみたいだけど、
俺は上がるにしてもそこまではって思う。
四暗刻単騎も結局あがれない状況だったし、
強い手が来るのはこれまででもわかっていた。
池田のランクを大幅に上げるなら防御を上げるか、
強い手を実際にあがれる状況であがるしかないと思う。
（今からでは本当に30回テンパイしないと無理だけど）
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 20:43:16 CEjI3/jr
池田とかとーかとかAは微妙、でもBも…ってキャラは
Aの最後に(池田、とーか)とでも入れとけばいいじゃん
擁護してる奴はAにいれば満足だし、アンチも他のAと区別されてれば納得するんだろ？
（ ）の意味は＝だろうが＞だろうがそれぞれが好きなように捉えればいい
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 20:46:03 5IQqw+r9
>>594
大会で大得点あげて勝ったわけだからまず能力者と見るべきだろう
強運の能力な
素人が衣に偶然勝ってＭＶＰとるような漫画じゃない
保留では問題ないが最下層はおかしい
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 20:47:14 6LxiLyxW
>>597
ハゲドウ。
高い手張るけど上がれないってのは実は弱いってことだぞ。
池田の評価がなんでそこまで上がるかわからん。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 20:54:14 3kudWhv1
>>599
ねーよ
かじゅが素人でも半荘2回程度ではプロにも勝てると可能性があると言ったから
それを作者は言いたかったんだよ
まず危険牌わからない時点で論外
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 20:57:12 tsanxeTU
池田の場合、攻めるしか無い状態なのが辛いけど、
かじゅとはほぼ互角だと思うよ。
傍証として、
対OGのトップ率3割の明示、部員の「普段の先輩なら」発言、
かじゅの「高めで攻めるしか無い」発言による状況の対処の正当性とか、
いろいろあるわけで。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 21:00:38 6LxiLyxW
>>602
対OGトップ率も普段の先輩なら発言も全部風越内部の、しかも池田擁護場面での話だからな。
風越以外の一般から評価されてるかというと？がつく。
かじゅは清澄部長、カツ丼、咲から筋の良さを評価されてる。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 21:07:53 tsanxeTU
>>603
少なくても、連続で全国大会に出場していた風越のＯＧなら、
雑魚ってことはありえない。
池田擁護の場面であっても、擁護に使える材料だったから使ったんだろうし、
それを？にするのは疑問。
さらに、内部であるということは長期的なデータに基づいた評価なわけで、
データという意味ではより正確な評価になりやすい。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 21:08:17 0bK3EapC
設定を考えると
風越は
一昨年までは全国大会の常連で県ナンバー1の学校で
全中優勝のキャプテンはイレギュラー
そのキャプテンと良い戦いをした部長やとーかも
全国屈指のレベルでイレギュラーの存在
もんぶちは
一昨年までのメンバーは風越に劣り
四天王は風越以上
【全国大会中位レベル】
四天王
【全国大会下位レベル＝県大会上位レベル】
風越レギュラー 一昨年までのもんぶち上位メンバー
【県大会中位レベル】
一昨年までのもんぶち下位メンバー
だからこんなもんだと思う
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 21:12:21 ZmTMm3t6
大体風越の実力は実際にタコスや井上他を+42000でボコったキャプテンくらいで
去年は全員一年生の龍門渕に負けてるし上、新規の一年戦力も池田以下。
今年に至っては初参加の清澄、初進出の鶴賀に３試合持っていかれてる。
風越内部でキャプテン以下よりは強いって言われても全然パッとしないんだよね。
優勝常連って言われても２年も前だし。キャプテン１年生の時じゃん。戦力もろくにのこってねえ。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 21:18:58 ZmTMm3t6
鶴賀もかじゅがモモ見つけてきてたまたま運の良かった新人もつれてこれたからなんとかなった。
まあ、OG戦の成績等からしても風越が連勝してた時期は県予選のレベルが低かったと見た方が
いいだろうな。
もっとも、０点を乗り切ってからの池田は成長したので、俺の判定ではギリギリBってところだけど。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 21:20:43 XYQ24FdE
なんか和の場合は例えとーか相手でもネットでは一勝でも許したらランクダウンの雰囲気なのに
池田はそれより下と思われる風越OGに3割しか勝てなくてもランクアップするのかな？
＞全中優勝のキャプテンはイレギュラー
ところでこれはどこから？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 21:22:27 fKEBarKQ
そういえば透華登場時に
「昨年の全国大会でも脅威の和了率を見せた、県屈指のデジタル派」
って評されてたけど、他の県屈指のデジタル派は誰なんだろ
同じレベルのデジタルが他に数人いるような言い回しだが
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 21:25:35 ZmTMm3t6
和が怖いのはとーか相手だけじゃなくて無敵ののどっちってことなんだよな。
とーかが言ってる様に伝説の人。対面ではそこまでに達してないけど。
県レベルじゃないってのが和のランクを下げれない理由。
>>609
他の県の情報が殆ど出てきてないのでなんとも言えない。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 21:26:24 fKEBarKQ
いや「県屈指の（実力を持った）デジタル派」って事かな？どっちだろ
デジタルっぽいのが和と透華くらいしかいないな
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 21:27:45 Zx4IuI79
風越は今年はベストメンバーだってカツ丼さんやモブキャラが言ってたよね
風越のOG達は全国の常連だったんだからある程度強いだろうけど、今年の決勝にいる強い人並の人はほとんどいないだろう
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 21:35:50 YYOwbMLU
流石にキャプテンくらいの人間が大量にいるってことは無いだろうな。
ただ、それが雑魚ばかりかと言われるとそれも微妙。
まあそれも推測ばかりだし、
事実として言えるのは、
全国大会に出場したOG達相手にトップ率3割を越えているってことだけだな。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 21:35:53 /GsuBu1s
本当に強い奴はあんまりネットマージャンなんかしないという考え方もできるけどな。
それにいくら和が強くても一回も負けてないというのは普通思えないけど。
運のからむ麻雀で一回も負けないとかそれこそそんなオカルトありえません。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 21:35:54 b8o/LBzo
S 魔物 牌に愛された子
衣 咲
A 異常な打ち手
美穂子 久
B 普通の人たちの中ではトップレベル
透華 井上 一 加治木 桃子 池田 深堀 和
C 決勝戦の中では普通
智紀 まこ 優希 蒲原 睦月 文堂 未春
D 役覚えてから出直してきな
佳織
自分的にはこうかな 多分Bが下手なプロ以上
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 21:40:19 jQTFtAUz
屈指・・・多くの中で、特に数え上げるに値するほどすぐれていること。指折り。
多くて片手の指ぐらいかな
デジタル派・・・とーか、和、ドム、ともき
実況的には全中優勝者の和がいたので「随一の」とまで言わなかったのだと思う
実況は和贔屓だからね
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 21:50:46 Zx4IuI79
>>615
加治木はAだろ
てか異常って表現はどうなんだ。キャプテンは明くまでも理でやるし
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 21:53:22 HftdCf7a
>>615
加治木と池田が同じなんてねーから
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 21:53:57 YYOwbMLU
大将戦はAかSしかいない感じ。
しかし、客観的に判別するなら、
もうそれぞれの戦いの最終順位と獲得した点数で判断するしか無い気もするな。
先鋒 キャプテン、タコス、井上、むっきー
次鋒 みはるん、かおりん、ともきー、まこ
中堅 部長、一、ワハハ、文堂
副賞 のどっち、モモ、とーか、ドムさん
この前から順に1,2,3,4位の中で、さらにその試合で獲得した点数で決めるとか。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 21:54:44 fKEBarKQ
私見だがともきーはデジタル派じゃない気がするんだよな
次峰戦後の話だとともきーは対戦相手の打ち筋を細かく分析して
それに対応するような雀士に見える
でもデジタルだとそういうのは関係ないはずなんだよね
和が相手を変な人、大きい人、鶴賀の人、としか認識してなかったみたいに
まぁ実況がそこまで分類して言ったかどうかっていうと怪しいけど
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 21:56:50 v5YhcjCO
>>618
まあ池田は衣のオーラに気付かなかったしなあ。
それでも同じランクというだけで、その中で優劣がついてるならいいんじゃ。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 21:58:34 Zx4IuI79
>>621
さすがに加治木と池田には明確な差があるだろ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 21:59:54 tsanxeTU
明確な差は無いな。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:01:03 b8o/LBzo
>>617
かじゅとキャプテンを同じ手牌読みを得意とする打ち手と見た時に主観だけどかじゅの方が劣る気がしたから
異常という言葉はそれ以外に適当なのが見つからなかった すまない
確かにモモとか井上とか異常なのは居るけどキャプテンと部長だけを指して異常と呼んだのは
判りやすく言うなら完成された特化能力かな
人を見る観察眼に長けているキャプテンと自身の経験則からくる悪待ちを最大限に利用している部長
他の打ち手はまだそんなに完成されてないと思ったからランクを一つ下げた 魔物は別として
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:01:58 3kudWhv1
>>615
AとBの差がイマイチわからん
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:03:11 v5YhcjCO
咲への振込とか、かじゅは結構やる子に見えたが……。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:03:53 v5YhcjCO
差し込みだった。>>626
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:07:01 YYOwbMLU
かじゅの1点読みの能力そのものにケチがつく箇所があるとしたら、
差込失敗していることがあるからかな？
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:08:13 6LxiLyxW
読みの精密性 キャプテン ＞ かじゅ
流れへの即応性 かじゅ ＞ キャプテン
な気がする。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:18:10 rmt6Rb28
>>601
半荘2回云々の発言は一般論を言ってるだけだ
大体超能力勝負をこれでもかとやってる連中には無意味な言葉だろう
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:19:50 YYOwbMLU
先鋒 キャプテン、タコス、井上、むっきー
次鋒 みはるん、かおりん、ともきー、まこ
中堅 部長、一、ワハハ、文堂
副将 のどっち、モモ、とーか、ドムさん
上のそれぞれの闘いの順位内で、さらに点数による順位付けをすると、
1.キャプテン
2.部長
3.のどっち
4.みはるん
5.かおりん
6.モモ
7.タコス
8.ワハハ
9.とーか
10.ワハハ
11.ともきー
12.井上
13.ドムさん
14.むっきー
15.まこ
16.文堂さん
こうなる。これが現時点の客観的な結果で考える強さランキングだと思うよ。
なお、大将戦はまだ終わっていないので除外。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:26:25 3kudWhv1
>>630
だからかおりんは一般人だろ
役満1回だけを運としないなら
池田の高い手の聴牌率もとーかの倍満も実力になるが
>>631
強さというよりただの獲得点数ランキング
それだとｵｶﾙﾄに負けただけで雑魚になる
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:26:51 XYQ24FdE
これは酷い順位付けだな。
みはるんは好きだが4位って……。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:31:13 W2yLtJcs
>>631
イミフ
順位でも獲得点数でもないし
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:33:16 /GsuBu1s
>>631
え？おかしくないか。
なんで２位で+6400のどっちが次鋒戦トップ+30600のみはるんより上になってるんだ？
モモ一位、+9200よりも上だし
国広一二位+28500はどこ？ワハハは二人いるし。
対戦相手によって順位や獲得点数は違うんだから参考にしかならないとは思う。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:33:49 HdxEWxYt
>631
それは、獲得点数ランキングと少し違ってるね。もしかして
キャプテン(前半2位)＋(後半1位)＝3
というような計算してるのかな?
それだと副将戦のメンバーは順位点場全員並んでしまう。
のどっち(前半2位)＋(後半3位)＝5
モモ(前半4位)＋(後半1位)＝5
とーか(前半1位)＋(後半4位)＝5
ドム(前半3位)＋(後半2位)＝5
それで獲得点数をみたらモモ＞のどっち＞透華＞ドム
の順位になるはずだと思うんだけど、何故のどっち３位でモモ６位トーカ９位なの？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:39:45 YYOwbMLU
>>631の順位間違った。補足すると、
1.キャプテン
2.部長
3.のどっち
4.みはるん
↑終了時1位
5.かおりん
6.ワハハ
7.モモ
8.タコス
↑終了時2位
9.とーか
10.ワハハ
11.ともきー
12.井上
↑終了時3位
13.ドムさん
14.むっきー
15.まこ
16.文堂さん
↑終了時4位
こうだな。
わかりづらくて悪いけど、
それぞれの闘い終了時の順位で分類して（副将戦は獲得点数1位はモモだが総合順位1位はのどっち）、
次に獲得点数で分類してみた。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:41:27 3kudWhv1
個人の獲得点数じゃなく団体の結果って…
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:42:24 b8o/LBzo
まずは分裂症候群のワハハとステルス一ちゃんをどうにかしようぜ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:44:54 +oBokntm
一が抜けててワハハが二人いる程度にしか考慮されてないお粗末なお間抜けランキング
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:45:07 YYOwbMLU
>>638
団体戦だし、それようの打ち方や闘いは必須だと思うので。
>>639
さらに間違えた……orz
5.かおりん
6.一
7.モモ
8.タコス
↑終了時2位
こうだった。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:52:07 ZmTMm3t6
>>614
それ本気でいってるのか。一人用のコンピューターマージャンじゃないんだぞ？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:56:39 ZmTMm3t6
決勝戦だけでやろうとするからおかしくなるんだと。
カツ丼さんが言ってるみたいに今回の方式はデジタル派には不利な特殊な方式に
なってしまったと言ってるし、期間的にも大して過ぎてないから作中から
高まってる情報を総合した方が良いだろう。
大体、順位にしても相手の強さや勝ち具合なんかも影響してくる。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:56:42 rmt6Rb28
問題は各人の勝率だよな
１００パーセントなんってあり得んから
衣の今まで勝率を50パーセントと仮定しても
絶対の強さとは程遠い
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 23:01:02 /GsuBu1s
>>642
すまん、どこに突っ込んでいるのかわからんのだが。
強い奴はネットマージャンなんて…というところか？
ネットマージャンではオカルト使えないだろうし、対人で対戦できる人いればわざわざネットでやる必要もないよねという程度の考えだったのだが。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 23:14:49 qbhVzzOe
S:衣、咲
A:久、かじゅ、キャプテン
B:和、モモ、とーか、井上
C:池田、一、ともきー
D:まこ、タコス、かまぼこ、みはるん、深堀、文堂
E:むっきー
F:かおりん
紹介文や打ち方、魅せ方とか総合したら個人的にこれなんだが…だめか？
池田は一年から大将まかされている、OGとの勝負でトップ率30％↑だからもう１ランク上でもいいんだが
龍門渕四天王より上かと言われるとちょっと疑問に思ってしまう
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 23:17:51 jQTFtAUz
>>644
局ならともかく一試合ベースなら衣は100%の可能性を否定されてる描写はないな
プロアマ交流は優勝
インターハイ最多獲得点数記録保持者
団体戦は照の高校が優勝してるが衣が大将で負けたとは明示されてない
むしろ、決勝で咲をはじめて会う強敵と思う描写あり
照に負けてるなら、照以来と思うはずなので照には直接負けてないか満月時にやってない
よって満月衣はむしろ今まで100%勝ってきたと思われる
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 23:18:01 YYOwbMLU
S 衣、咲
A 池田、キャプテン、和、部長、かじゅ、井上
B とーか、一、モモ、深堀、みはるん
C ともきー 、文堂、まこ
D タコス、かまぼこ、むっきー
E かおりん
点数と結果だけじゃなくて、
その他もろもろを混ぜるとこんな感じだと思ってる。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 23:24:08 rmt6Rb28
>>632
一般人ってね。そんなの断定できるわけないだろ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 23:24:37 igFD3p+B
なぜ井上がＡなんだ？
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 23:26:41 igFD3p+B
>>649
能力者と断定するほうが無理があるな。本当に能力者なら１，２回戦でもそれ相応の働きをしているはずだ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 23:27:22 YYOwbMLU
>>650
一応特殊能力持ちなのと、
大将が衣だし、
先鋒に強い人間を置くってセオリーを取っていると予想して。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 23:35:27 pq4k0BOY
>>645
ネット麻雀だとオカルト使えないの？
そんな描写あった？
相手の様子をうかがえないってのならわかるけど
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 23:36:03 3kudWhv1
>>649
かじゅの強くさせたい、かまぼこの相変わらず下手だなと言ってんのに
特殊能力持ちですか
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 23:48:12 rmt6Rb28
>>654
そりゃルール覚えてないよりは覚えたほうがいいとかじゅたちからは思うだろうし
素人同然の打ち方なら下手と思うだろうさ
だがそれでも決定的なミスは犯さず大きく勝ってチームに貢献できるのは運が強いからだろう
常識が通用しない世界の話だぞ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 23:52:51 rmt6Rb28
>>651
衣の満月のように調子にムラがあるのかもな