09/07/18 22:48:36 +4sljUX2
>>248
その嶺上開花は数回やっただけで大した影響はなかっただろう
海底も前半ちょこっとやっただけだな
高い手ロンはステルスなら防げるしツモは割と脅威ではあるが同じぐらいモモは衣からロンできるから問題ない
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:51:19 ZRaiWFdC
そもそも咲や衣相手だとモモは半荘二回までに消えることができるかあやしいな
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:52:11 B2/Vp8K2
【S：魔物】 覚醒咲、衣、咲
【A：エース】 部長、キャプテン、覚醒池田、のどっち、かじゅ、モモ
【B：主軸】 とーか、井上、はじめ、池田、役満かおりん
【C：戦力】 東場タコス、深堀、みはるん 、ともきー
【D：補欠】 まこ、タコス、かまぼこ、文堂、睦月、かおりん
かおりん指摘あったので直した
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:55:14 aJ2wLeF/
>>250
2連続で小さな影響はねーよ
だからまず聴牌になれないんだから
ステルスだろうがあがれないんだよ
衣の海底はオマケなわけだし
それで3回やってる時点でおかしい
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:58:13 JRf54CGt
>>252
覚醒池田や役満かおりんを分ける意味はまだわかるが
東場タコスは別段分ける必要ないと思う。あれ込みの評価でいい
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:01:00 lZGyW9nO
【S：魔物】 衣、咲
【A：エース】 部長、キャプテン、覚醒池田、のどっち、かじゅ、モモ仮（Ｂ～Ｓ）、かおりん仮（Ｄ～Ａ）
【B：主軸】 とーか、井上、はじめ、池田
【C：戦力】 東場タコス、深堀、みはるん 、ともきー
【D：補欠】 まこ、タコス、かまぼこ、文堂、睦月
こんなところか
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:01:29 yaTpX8jN
>>252
モモは役満かおりんの下だな
高い手連発する池田、役満かおりん、上がりまくる井上に勝てる訳がない
ステルス前にはもう取り返しがつかないほどズタボロ、もしくは飛ぶ
とーかとは相性良かっただけ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:03:15 +Y2B+0JL
覚醒池田や役満かおりんなんて書かなくてもいいんじゃね？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:05:11 4DBEInrx
透華はCって言ってんのに透華厨しつけー
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:05:58 yaTpX8jN
モモが調子良くてもSは絶対ない
あんまり敵増やすようなこと書くなよ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:07:49 PVdy6JJX
モモはＣ～Ａ＋ってところだろ
少なくともステルス発動前に深堀さんと１ランク差がつくほどの描写はない
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:08:28 lZGyW9nO
【S：魔物】 衣、咲
【A：エース】 部長、キャプテン、のどっち、かじゅ、トーカ仮（Ｂ～Ａ）、池田仮（Ａ～Ｂ）、モモ仮（Ｂ～Ｓ）、かおりん仮（Ｄ～Ａ）
【B：主軸】 井上、はじめ
【C：戦力】 東場タコス、深堀、みはるん 、ともきー
【D：補欠】 まこ、タコス、かまぼこ、文堂、睦月
やはりこっちだな
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:09:37 JRf54CGt
>>260
そりゃー悪待ちがはまらない部長はただの馬鹿とか
支配がない衣はただの素人とかそういう類の難癖だろ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:11:06 B2/Vp8K2
【S：魔物】 覚醒咲、衣、咲
【A：エース】 部長、キャプテン、覚醒池田、のどっち、かじゅ、モモ （A～C）
【B：主軸】 とーか、井上、はじめ、池田、（役満かおりん）
【C：戦力】 深堀、みはるん 、ともきー
【D：補欠】 まこ、タコス、かまぼこ、文堂、睦月、かおりん
こんなんか
あとはとーかの位置が問題
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:12:14 PVdy6JJX
>>262
違う>>237見ろ
ルールによって能力の効果時間に差がありすぎるんだよ
最初から使える部長や衣とは全く別
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:12:43 y3iudMHb
S(魔物級)：咲、衣
A(エース級)：和、部長、キャプテン、かじゅ、モモ(A＋～C)、(覚醒池田)
B(龍門淵四天王級)：とーか、井上、はじめ、池田、(役満かおりん)
C(風越レギュラー級)：ともきー、みはるん、ドムさん、(東場タコス)
D(一般校レギュラー級)：タコス、まこ、文堂さん、ワハハ、むっきー
E(数合わせ)：かおりん
個人的にはこっちのランクの方が好き
状況によって強さが変わるキャラは一応書いといた
かおりんの役満も評価しないと怒る連中がいるからな
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:13:09 aJ2wLeF/
何度同じ評価はやってんだよいい加減飽きたわ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:13:51 +Y2B+0JL
モモにＳはないが
普通にＡ上位の実力だと思うがね
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:16:04 yaTpX8jN
>>265
だからA+とか意味不明なことすんな
>>263
モモはB～C
一段レベル下がる
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:19:41 B2/Vp8K2
>>268
B～Cはいいすぎじゃね？
強い時は部長のチョイ下くらいの実力あるでしょ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:19:58 p7J7RkUX
わざわざランク付ける奴はさ、その時だけでいいからコテ付けておけよ
あとあと真の実力だす奴が出てきて変動があった時
そいつの付けたランクがいかにいい加減だったのか、
だれが一番正確に強さを把握していたかがわかるからな
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:20:47 p7J7RkUX
格付け会社の格付け会社だな
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:24:16 JRf54CGt
モモの話になってから前から不思議に思っていたこと。
前半戦で消えるのはわかるけど休憩挟んだ後半戦も消えたままだったよな。
かじゅは常に見えないみたいだし、一度消えたら時間をはさんでも消えたままなのか？
もしそうだとしたらモモは評価を上積みする必要がある。
他のやつの能力の安定性にはノータッチなのに、
モモにだけやたら噛み付く人が多いのでいってみるテスト
（まあモモ厨も多いからだろうけど・・・
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:29:56 aJ2wLeF/
>>272
休憩時間は確か5分くらいじゃなかったっけ？
発動したら終わるまでが時間としても
半荘2回以上じゃないと生かせない＋強い人とやったら時間が遅れる
って時点でやはりAにはかけるかな
和もだけどね
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:31:36 jL7b3E7Y
そういや格付け会社ってサブプライムショックで見向きされなくなったなぁ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:33:28 y3iudMHb
>>272
日常生活と麻雀では話が違うんじゃね？
麻雀では嫌でも対局者として意識されるわけだし
もし同じなら、対局前に相手と交流して消えてから麻雀を打てば良いことになる
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:36:05 4DBEInrx
謎が薄いというか設定が適当というか
まぁその辺はファンブックに期待しましょう
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:37:25 4DBEInrx
謎が薄いって
謎が多いだ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:38:52 B2/Vp8K2
衣って超能力で機器を壊せるならやばくなったら山崩したり、
敵にダメージあたえながら麻雀できそう
ルール上超能力で人に危害加えちゃダメなんてないだろうし
あれ？
最強じゃね？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:52:22 rlGykHRn
麻雀の戦いは、卓上のものだけじゃない。
卓外の戦いについても評価の対象にすべきだと思うんだ。
それについてピックアップしてみた。活躍したところとしては─
井上……タコスがゲンかつぎと見抜いてすぐに奪食。ゲン封じ
キャプテン……餌づけしてタコスを手駒とする。
部長……ワハハにつぶやき攻撃、調子を狂わせる
モモ……透華から一番点数を奪っているのに、どこまでも透華の敵は和であると誤導
↑このあたりにＡランクをつけてよいのでは。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:55:05 ROu+sEnk
>>279
井上のは見抜いていたとは言えないけど、タコスから「流れ」を感じ取って無意識的に行動した可能性はあるな
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:55:40 LKD0plpw
>>279
他の面子はともかく部長はどうだろｗ
部長もワハハを利用して龍門渕を潰したとかあれば評価はさらにＵＰするけど他人を使う上手さならキャプテンのが上じゃないかな
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:55:57 4DBEInrx
>>279
咲……衣のトラウマを見抜き、救いの手を差し伸べるふり
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:56:22 U7pksK1I
>>279
評価なら勝手にやれ
所詮お前だけの評価だからな
まずコテでもつけておけ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 00:01:46 fRrYZfp7
>>282
さすがＳクラスは格が違うな
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 00:12:23 g4JysciS
ランキングをみんなで議論して
最適に近づけていけばいいんじゃね、と思うが。
いちいちケチつけたり、コテつけろ、とか言ったりしてないでさ。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 00:17:57 K2uUIClu
このスレって麻雀やったことない人も混じってるよね
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 00:18:23 4UjrbDfe
その最適ってのが難しいと思うけどね。
自分の評価が正しくて他は間違っていると思い込む人多いから。
自分と違う意見の人には「～廚」ってレッテルはったりやたら煽ったりとかね。
それはそれでおもしろいけど結局万人が納得する意見なんてまとまらないと思うぞ。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 00:29:10 A0sHX12s
議論する≒ケチつける
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 00:31:07 ONvLysx2
そもそも麻雀成立してねーからこれ
牌消えるとかカオスすぎる
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 00:37:56 CYsBwtN4
>>289
漫画だから。咲に限ったことじゃない
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 00:39:21 Ubh51z+p
消えるのに最初の半荘くらいかかるって設定は、最初にトウカと和を戦わせるためにみえる。
その後ステルスでロンしてびっくりさせる、そして終了。モモが麻雀うってるシーンは一切なし
ここから導かれる答えは、作者は単にネタでステルスやってみたかっただけ
その証拠にもう二度とステルスが活躍することはないだろう。
ネタばれした一発モブの使い道は、強敵があらわれて能力が効かないよorz しかない。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 00:41:11 rnUydqx/
パンツが無い世界なのに、牌が消えたぐらいで慌てるな。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 00:44:53 g4JysciS
>>288
いや、俺の言いたいケチつけるってのは
そんなのありえねー、～はCランク。みたいに
頭ごなしに否定する事でさ、ちゃんと、これこれ
こういう理由で～はCランクなんじゃないかと
思うんだけどみんなはどう思う?
っていうのが議論なんだと思うんだけど。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 00:49:40 l76g9vm6
>291 桃がそんな捨て駒の使い方にされるのはイヤだなー
モモは 個人戦でもう一回くらい見せ場がきてほしい。
桃「先輩。団体では全国に行けなかったけど、せめて先輩だけは全国に行ってほしいっす」
加治木「やめろ、桃。これ以上ステルスを使ったらおまえの身体は……」
むっきー・かまぼこ「やめて、桃。もうあなたはこれ以上その能力を使っちゃいけない！」
桃「先輩。これが先輩にしてあげられる最後のことっす。先輩。私の分まで、全国に行ってください！」
加治木「ももぉぉぉーっ！よせーっ！！」
・・・とか
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 00:59:33 P7Yk8tv8
>>281
部長がカラテンリーチで一の当たり牌を見事に封じたのを見なかったのか
あれがないとワハハ、一に振り込んでいたぞ
他家にまで影響与える打ち手だからキャプテンは苦戦したんだよ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 01:00:12 dVQ8mkkj
>>293
議論したところで結局ランク付する奴が決定権持ってるわけだろ
その強さだと思う理由の根拠なんて各自あるだろうし
理屈なんて物理法則を無視した超能力出してきている時点で破たんしている
結局声の大きい人のが採用されるだけ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 01:08:21 6XCU7lbI
モモのステルス発動に時間がかかることはよく言及されてるけど
キャプテンも他者の癖を見抜いて反撃に転じるのに
ステルス以上に時間がかかってることは考慮しないの?
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 01:11:22 3xBg9olO
>>297
あれは見抜くのに時間がかかってんじゃなくて井上が流れを読むから
読まれないように身を潜めてただけ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 01:14:09 A0sHX12s
だそうです
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 01:17:48 r3Y1yz72
ともきーはもっと評価されるべき
とーかが選んでかたんだから雑魚のはずがない。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 01:19:09 r3Y1yz72
選んでかた→選んできた
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 01:20:15 Ubh51z+p
>>300
なるほどね
議論する≒ケチつける
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 01:21:00 Ubh51z+p
>>299がケチをつけてるだけというのはわかった
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 01:22:22 CYsBwtN4
>>300
決勝進出校メンバーの中での評価が相対的に低いだけで県レベルでは十分上位だよ。
それはともきーに限らず文堂さんとかもな
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 01:25:59 QcZBH0en
>>297
キャプテンは前半戦も1万以上プラスだぞ？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 01:26:32 6s0Cf0UE
>>297
ステルスは消えるのに時間掛かるの確定だけど
キャプテンのは別にそんなことは言われてない
もちろん超能力でもないかぎり初対面をノータイムで見抜けるはずはないが
ステルスみたいに完全に効くのを待つ必要はなく、随時観察した情報を活かせばいいだけ
そして面子の差もあるけどモモは前半戦－15100でキャプテンは＋14800
要するに、発動後はチート級だが発動しないとそれなりのモモと、
素で十分強くて時間が経つほど磐石になるキャプテンとでは
「時間が掛かる」の意味が違う
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 01:28:36 r3Y1yz72
>>304
うーんそうか
ともきーの場合描写が少なすぎて一番強さがつかめないキャラだからなあ
そう捉えればこの位置か…
ともきー個人戦ででないかな？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 01:33:21 A0sHX12s
>>303
？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 01:36:16 /vVqz1hJ
ともきーって見た目に反してアナログ打ちなのね
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 01:59:54 gcgo8fNt
>>279
井上はそんな卑怯じゃなくね。
「タコスが無けりゃあいつは雑魚だ」と知った上で食べてないと思う
キャラ的にもそんな裏工作するタイプじゃないだろ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 02:36:40 UXuzftxB
モモ厨って麻雀知らないよね？
読んでてそう思った。
麻雀の実力だけで副将戦を見返せば
1位和 能力なしの時点で７局までパーフェクト
2位とーか 和のパーフェクト阻止。ラッキーでトップ。
3位モモ ステルスでとーかからロン。
4位おまけ 焼き鳥
後半戦の描写はカットされすぎてて詳細は不明だがステルスで和以外から
取り捲ったモモが1位。つまり雀力は関係ない。（手成りで役作れればＯＫ）
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 03:14:02 jaE+uii8
>>306
和＞＞タコス
とーか＞＞井上
深堀＞＞むっきー
いい加減雑魚相手に稼いだだけのキャプテンを持ち上げるのはやめろ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 03:16:03 CYsBwtN4
>>312
狂犬さんいつも乙です
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 03:17:05 jaE+uii8
>>313
キャプ厨きもいんだよ、勝手ランク張ったり主観で他キャラ貶しばっかりしやがって
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 03:34:11 Ubh51z+p
>>314
モモ厨のキモさにくらべれば、いくらかまし。
モモはしょせんただのモブキャラだから、モモ厨も分をわきまえてくれ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 03:34:22 QcZBH0en
とーか＞＞井上
とーか厨・・・
四天王でまだ一番だと思ってるのか・・・
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 04:10:43 EJdaCCFF
四天王で一番って結局一？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 05:24:33 gcgo8fNt
>>300
でも意外とともきーはとーかの幼馴染で雀力はちょっと劣るけどとーかが最初から教えてあげたから
そのまま流れで四天王入りという可能性もあるような……
門淵の回想が「ロートル達を追い出す」的感じだから、ともきーよりは少し上ぐらいの実力でも
井上やとーかに勝てなければ外部組のメンバー入りは難しそう
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 05:56:44 IdE1u01J
バカツキとーかより今回の池田の方が凄いんじゃねえの？
キャプテンだって抑えられないんじゃね
そもそもとーかが池田やかじゅみたいに上手く立ち回れると思えないんだが
とーかは井上と同レベルぐらいだろ、てか井上が過小評価
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 07:05:28 jaE+uii8
自分の価値を高める存在である井上と池田を過大評価するキャプ厨
その実情は1度崩れると振込みマシンと化すなオカルト使いと衣の貯金箱
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 08:20:45 /vTulsBe
咲は今回の衣の「掴まされた！！」って描写をわざわざ作者つけたってことは
王牌以外にも咲の能力が及んできたぽいな・・。
とーかはとりあえず副将戦でいいとこなしだったのになんで評価されてるのだろうか。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 09:06:32 6s0Cf0UE
>>312
だから面子の差はあるって言ってるじゃん
的外れだなぁ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 09:09:21 jaE+uii8
>>322
面子の差があって点差は考慮に値しないんだから無意味なこと書くな
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 09:25:05 6s0Cf0UE
>>323
大事なのは点差じゃなくて、
モモは前半戦で負けてるが後半戦でそれ以上を取り返す
キャプテンは前半戦でもプラスで後半戦では１位
この結果が能力の「時間が掛かる」性質の違いを表してるということ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 10:09:07 3xBg9olO
だいたい雑魚相手キャプテンが無双とかいってるけど部長の相手の方が雑魚だろ
しかも大将戦以外レベル対してかわんねーよ
大将戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
これ以上差がある
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 10:32:08 +yD2n1U8
こんなもんだろ
大将戦＞＞＞副将戦＞＞中堅戦＞先鋒戦＞＞次鋒戦
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 10:39:05 fRrYZfp7
最近の議論でわかったことは
キャプ厨やモモ厨のほかにとーか厨も実在するってことだな
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 10:43:42 jaE+uii8
モモ厨もとーか厨も両者を叩くキャプ厨の作り出した幻影
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 10:46:36 +yD2n1U8
とーか厨がいるのは確かだが
こんだけあからさまにとーか雑魚って言えばとーか厨でなくても反論するだろｗｗｗ
のどっち相手に振らない、逆転
キャプテンとどっちが強いかわからない
とかあるのに池田以下とかいってりゃー荒れるだけ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 10:48:03 3xBg9olO
覚醒池田＞＞＞＞＞モモ
このくらい差があるのは確定として問題はかじゅの位置
覚醒池田と同じくらい善戦してるし鶴賀の大将のかじゅ
誰にも振り込んでないから
かじゅ＞＞＞＞＞モモも確定
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 10:55:27 A0sHX12s
よく根拠もなく確定とか言える
否定されたくてアンチを装った信者かただのアホか
てか池田は覚醒したとかじゃなくあれが素の実力なんだよ多分
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 10:55:42 l76g9vm6
>330
かじゅは咲に振り込んでるじゃん(意図的だが)
かじゅ＞モモ
だと自分も思うが、それはモモがかじゅに勝ちを譲るからだと思ってる。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 10:57:20 60A5LX8G
>>329
池田と透華は微妙だと思うよ。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 11:03:41 4iCi18l8
つーか、中堅のほうが先鋒よりレベルか高いって根拠は？
どう見ても描写的には先鋒のほうがレベル高そうだが
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 11:05:45 /vTulsBe
>>32
かじゅの性格からしてそんな行為したら嫌うだろ。よって普通にやると思う。
336:335
09/07/19 11:06:58 /vTulsBe
>>332なスマン
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 11:07:53 r3Y1yz72
>>334
流石に中堅戦の方が先鋒戦より高いって言ってる奴はギャグだよ
池田＞＞＞モモが確定とか言ってる奴とかも
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 11:13:35 ibgct6CZ
モモは卓で消えるのには時間がかかるけど普段は踊ったりしない限り常にステルスだろ？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 11:47:59 jaE+uii8
キャプ厨お決まりの文句
どう考えても、常識的に、明らかに
根拠が示せない(存在しない)のでこれらの客観的視点で大衆を操作してキャプテンを強いという風に仕向けます
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 11:52:48 vQR4ogyo
散々揉めてる
部長、かじゅ、キャプテン、和、モモ
のAランク論争
そこにやっと池田も加えてもらえるようになりました
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 12:04:23 SZbD4eLm
>>338
副将戦でステルス発動に時間がかかったのは
今大会屈指のデジタル打ちや手堅い連中が集まってたからだと思う
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 12:18:09 ByaMF28/
モモは相手によってランクが変動するって言ってる人多いけど、
そんなに変るもんか？
例えばとーかをBクラスとするとB以下には負けないだろうから普通にA（下位？）。
とーかをAクラスとするしてもAの上位くらいだろ。
衣や咲と打つなら実力はだせないだろうけど、それは他のAでも同じじゃないか？
Aなら善戦するということならBクラスかもしれないけど、
魔物クラスと戦わないとB落ちがないなら例外レベルだろ。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 12:25:47 60A5LX8G
まこ、タコス、文堂さん程度ならステルス発動しなくても勝てそうな気もするけどね。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 12:32:44 CYsBwtN4
狂犬さんこそただキャプテンを主観で貶めるだけだからな。常に喧嘩腰だし１人で喚いてるだけ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 12:41:16 ZL3F7Oca
>>343
ねーよ
ｽﾃﾙｽなければただのかまぼこ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 13:44:21 15ZZ5PKK
咲の麻雀に強さなんて関係ない
オカルトと運だけ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 14:02:06 DJ3bWExJ
>>342
モモは一度ステルス化すればAランク相手でもある程度活躍できるが
対戦方式によってステルス化できないことも考えられるので
そういう状況ではBランクにも負ける可能性がある
要するに、他のAランク勢に比べて安定感がないんだな
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 14:14:29 ByaMF28/
>>347
対戦方式って作中と同じ半荘2回じゃないの？
でもまあルール次第って意見ならわかる。
今までもそういう意見は何度も出てるし。
相手次第ってのはあまり納得できないけど。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 14:19:34 fRrYZfp7
>>347
状況によって実力出せないのは誰でも同じだろ
部長の悪待ちだって手堅い面子なら最初からオリてたのは十分ありえる話
特にとーかはムラがあるとはっきり指摘されている
（まあとーかはＢランクだろうけど）
特に半荘１回にしたらそれこそ運の要素が強くなるし
モモがステルスするために前半戦隠れていた説もあるわけで
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 14:32:38 Ubh51z+p
>>349
実際部長の悪待ちリーチって相手を降ろさせる目的もあるから、降りてくれたほうが部長の思惑どおりなんだけどね。
部長は相手がオリてくれるなら、それを利用するって言ってるし
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 14:45:15 6s0Cf0UE
モモが前半戦目立たないように手を抜いていたってのは正直無いな
高い手を和了できる状況ならステルスまでの時間が多少延びても和了した方が良いに決まってる
和了放棄以外では鳴きを自重するとかリーチしないとかだけど
リーチは前半戦でもしてるし、そもそもステルスが効いてるかの確認をリーチでしてる
鳴き自重するのは有りそうだが、打ち筋次第で特別不利にもならない
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 14:50:02 fRrYZfp7
>>350
それはリードを確保した後半だろ。前半は出上がりを狙っていた。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 14:51:40 5kpX0hPx
部長とかじゅの相性は最悪だろうな。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 15:02:18 A0sHX12s
どっちが？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 15:05:42 5kpX0hPx
部長にとってかじゅは最悪の相手ってことで。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 15:20:16 Ubh51z+p
>>352
であがりを引き出すための悪待ち
ベタオリしてくれれば逆に部長はノーリスクでツモるチャンスを得る
リーチさえかければ警戒してくれるなら、実は堅いメンツの方がやりやすい
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 15:28:17 fRrYZfp7
>>356
いや、それはおりなければロンできる、おりてくれればツモできるっていう一般論言っているだけだから
358:357
09/07/19 15:32:05 fRrYZfp7
補足：例えば文堂さんの最初の振込みで降りていたらあがりのチャンスは皆無だった
ただそれで部長が弱いというつもりはなく、そういう仮定を積み重ねて隙がないキャラなんてほとんどいないのに
なぜかモモだけめちゃめちゃ突っ込む人が多いな、ということ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 15:44:27 QcZBH0en
とーか厨が反論できなくあんって、全ての罪をキャプ厨になすりつけようとし出しているのか・・・
>>123と>>141を見比べてもそれが顕著に表れてる
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 15:46:26 Ubh51z+p
>>358
＞部長の悪待ちだって手堅い面子なら最初からオリてたのは十分ありえる話
とりあえず、相手がオリてくれるのは攻める方にとれば一番おいしい状態だから、部長の悪待ちは相手を降ろすための脅しみたいなもの。
後半戦に部長自ら言ってる通り。
＞例えば文堂さんの最初の振込みで降りていたらあがりのチャンスは皆無だった
結果的にあがってるから問題ない、たらればいいだしたら、きりがない。
＞なぜかモモだけめちゃめちゃ突っ込む人が多いな
作者が不完全な設定にしたから突っ込みどころ満載だから
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 15:49:31 ByaMF28/
＞例えば文堂さんの最初の振込みで降りていたらあがりのチャンスは皆無だった
部長って前半ツモもダマもあったんじゃなかったっけ？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 15:54:06 jaE+uii8
>>359
これがキャプ厨･･･一般人のフリしてるつもりなのか分からないが
何の比較も理由付けもなくいきなりとーか厨叩き、顕著に表れてるとか抽象的な言葉大好きなのもまさに
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 15:55:04 fRrYZfp7
>>360
よく読んでから書き込みしてくれ。
その意見については全部反論＆補足済だ。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 16:06:53 DJ3bWExJ
>>357
まぁ確かに一般論だが別に間違ったことは言ってなくね？
部長の悪待ちは通常より待ちが読みにくいから突っ張るのも危険だし
降りようにも同じく何が通るか分からないから、その一般論がより効果的に現れるんでしょ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 16:07:00 Ubh51z+p
>>363
逆によく読んでくれ、なんの補足にもなってないし
ID:fRrYZfp7 の一番言いたいことは
＞状況によって実力出せないのは誰でも同じだろ
＞部長の悪待ちだって手堅い面子なら最初からオリてたのは十分ありえる話
だろ？
なら部長は別に相手が手堅いメンツでも影響ないだろ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 16:18:20 cNmT0uz+
モモの問題性は和みたいな影響を受けないプレイヤーには効力が弱い事や
咲や衣、久みたいな厳しすぎる所を平然とツモれるプレイヤーにはフリテンさせても意味が無い事だろう。
完全に存在感なくゲームが終わってしまう。
とーかみたいなプレイヤーにはものすごい強いけど。やっぱり相手を選ぶと思う。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 16:21:35 cNmT0uz+
キャプテンの対戦相手は咲や部長や和相手によい所の少ないタコス。
衣や咲にもビビるノッポ。あと存在感のない子。
久の対戦相手で一番手強かったのは衣に思い出したくもないくらいボコボコにされたはじめのみで
他は普通の打ち手。
なので大会を基準にすると説得力が弱い。かといってこの二人が弱いという事は無いだろうが。
衣相手に太刀打ち出来るのか？という面ではこの二人も不安を抱える所だと思う。
キャプテンは他の人を手助けして独走を抑える手助けくらいは出来そうだが。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 16:22:38 ZL3F7Oca
モモ厨が酷いなｗｗｗ
・ステルス発動したら無双なのでＡ＋以上
・前半戦は抑えてたのであって雀力は高い
・ステルスは和しか対応出来ないので最強
・それでも和より強い
・魔物だろうがｽﾃﾙｽﾓｰﾄﾞで余裕
・モモは咲、衣、と同じ魔物クラス
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 16:24:57 DJ3bWExJ
>>366
咲や衣は良いとして、部長は引きが強いキャラなのか？
自分でツモれるなら中堅戦後半で他家が悪待ちを警戒する中でも
和了れたんじゃないかと思うけど
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 16:27:22 /vVqz1hJ
たぶん後半でもツモ和了りしたけどマナー悪すぎて和了放棄にされたんだよ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 16:27:42 cNmT0uz+
>>368
まあ、モモが活躍出来たのはとーかがハマってくれたお陰だからな。
とーかが和から点数取り戻してなかったら和トップのままだったろうし。
そもそも、消える事が出来ずに苦戦してただけで抑えてたとかじゃない。
しかもそれだけ苦労して消えたにも関わらず、和には意味なかった訳で。
大体、魔物はハイテイ地獄やリンシャンカイホウというステルスと関係ない代物なので
消えたからどうとかいう問題じゃないだろう。部長みたいにわざわざフリテンしてから
無理やりツモってくるみたいな馬鹿マージャンにも対応出来ないし。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 16:31:29 A0sHX12s
なんか勘違いしてるみたいだが和はステルスに「対応」はしてないぞ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 16:32:51 ByaMF28/
>>369
ツモはともかく、部長はステルスにとって相性悪いと思う。
来た牌の意味を考える麻雀なので、見えてなくても意味を理解できれば
普通にあがったり振り込みにくいんじゃないかな。
洞察力や柔軟性も高いのである程度の対策も打てそうだし、
早くあがる麻雀もできる。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 16:33:05 QcZBH0en
ステルス使いすぎて、モモがだんだんと存在感がある子になった時
もうステルスは使えなくなる・・・場合もありそう
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 16:48:32 DJ3bWExJ
>>373
モモも基本デジタルだから、セオリー通りの打ち方をしない部長はある程度苦手ってのは同意
しかし見えない相手への振り込みは交通事故みたいなもんで、その危険性は誰にでもあると思う
＞洞察力や柔軟性も高いのである程度の対策も打てそうだし、
ステルス状態のモモへの対策は、自力で和了れる力を持つ咲、衣以外じゃ
とにかく早く場を進めるくらいしか思いつかない
それだって自分が点を稼ぐ機会を失うことになるからトップ以外はそう協力してくれそうにないし
(団体戦のルールじゃ失点を減らして次へつなぐってのもアリかもしれんが)
他に対策ってあるんかね？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 16:51:25 cNmT0uz+
>>373
しかし、部長に前半戦で大量得点された後にはたしてモモがどれくらい逆転出来るのか？
という問題が。はじめ程巻き返せるものなんだろうか。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 16:52:56 cNmT0uz+
>>372
対策したんじゃなくて全く意味がないだけなんだよな。普通に見えてるので。
とーかがなんで連続で振り込んだのかさぞかし和には不思議だったろう。
でも和はゲーム画面見てるだけで顔赤らめたままだから表情に出なかったけど。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 16:57:41 ibgct6CZ
>>376
なぜモモが大量失点する事が前提なんだ？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 16:58:08 cNmT0uz+
モモのステルスが不安定なのは相手に左右され過ぎる所があるから。
実力面ではとーかみたいな理論派がこぼしてくれる程度の他力本願な
恩恵と、相手がツモあがりしない事を前提とした押し通しくらいでしか
無いんだよね。
消えるのも時間がかかるってのが曲者で東場で強いタコスみたいなのに
活躍させてから巻き返す必要も出てくる。
常識的な麻雀でなら確かに強いんだけど、魔物相手にはあまりに手厳しい。
キャプテンとかも開眼したら普通にステルス見破りそうな雰囲気あるし。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 17:00:27 cNmT0uz+
>>378
別にモモが大量失点するという訳ではないだろう。
モモは前半能力使えないんだから部長の実力を発揮されるのは
いかんともし難い。はじめが巻き返したにもかかわらず、
部長の獲得点は圧倒的だったからね。
和相手に巻き返せたのは和が前半戦を早くて安い展開にして
とーかを活躍させなかったのも大きい。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 17:06:55 ibgct6CZ
ステルスモードの得点力＝はじめの得点力＜部長の得点力ってこと？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 17:07:05 DJ3bWExJ
>>379
＞キャプテンとかも開眼したら普通にステルス見破りそうな雰囲気あるし。
これはさすがに言いすぎじゃね？
ただ他家を観察して情報を集めるキャプテンは、モモがステルス化するまで
最も時間がかかりそうな相手ではある
ただしステルス化さえしてしまえば、他家の情報を重視するキャプテンには
かなり相性が悪くなりそう
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 17:11:36 cNmT0uz+
>>381
まあ、ステルスは強いんだけど肝心の役乗せ能力が厳しい。
一般人相手には圧倒的なステルスだけどオカルトとしては爆発力に乏しい。
それが最終的な得点結果にもなってる。
>>382
作者があの片目をどれくらいで考えてるかだからね。
まあ、キャプテン結構いやらしいし、気配が見えない事には感づきそうだから
他人を利用して何か仕掛けてきそうで不気味ではある。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 17:14:31 r3Y1yz72
キャプテンにステルスが効くか効かないかはわからないから断定はできない
しかし部長には効かなそうだし池田やタコス、井上といった面子には大量失点モモしそうだしモモはかじゅとかに比べて強さが不安定
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 17:15:34 fRrYZfp7
>>364-365
むしろ原作読んでくれっていいたくなった。
部長の台詞に「出上がりは期待できなくなってきた・・・これは威嚇」て台詞がある。
前半戦は出上がりを期待していた悪待ちで、
後半は（前半のリードを利用しての）上がりは期待しない牽制に切り替えたと自分ではっきり言ってる。
さすがに作中の描写が共有されていないと議論のしようがないわ。
386:385
09/07/19 17:17:09 fRrYZfp7
で、何度も言うけど曲解防止のために・・・
それで部長が弱いと言いたいわけではない
相手や状況によって強さが変わるのは４人打ちマージャンでは常識ってこと
それを前提にしないで特別に限定されたキャラだけ突っ込んでも無意味ってことだ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 17:17:12 6s0Cf0UE
>>385
それで、手堅い面子だとどう困るんだ？
388:385
09/07/19 17:18:50 fRrYZfp7
さらにもう一言。
キャプテンの助言を開局前に聞いていれば文堂さんも振り込まなかった
たらればの話なのはもちろんだが、部長に限らずモモ他もそれは同じ
モモにだけたらればを適用して他のキャラに適用しないのは不公平ってのが主張
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 17:20:20 fRrYZfp7
>>387
ここまで懇切丁寧にいって具体的な反論なしで突っ込むだけならもう諦めるわ
もはや結論前提ってことだろうから議論にはならん
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 17:21:02 ZL3F7Oca
部長のここ一番は負けたことない
いつも勝っちゃうは
スルーですねわかります
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 17:22:38 cNmT0uz+
振込みに対する防御力と相手の失投を狙う能力に特化してるから
牽制にならないってのとあいてのツモをどうにも出来ない、そもそものろいみたいなのに
場全体を漬からされたらどうしようもない、大量得点を巻き返すだけの爆発力がないってのが
難儀なんだよな。あくまで自分にしか作用しない力というのがポイント。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 17:25:01 fRrYZfp7
>>390
過去の戦績としてそうだったのは別に否定しないよ
ただモモだって自分の能力を誇らしげに解説しているところがある
そこをスルーして部長だけ記憶にとどめるのね
わかりますよ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 17:26:48 cNmT0uz+
>>388
部長がオカルトチックと和とまこに言われるのは良い待ちと悪い待ちを選ぶ時に
確信をもって悪い待ちに切り替えてくる所にある。
そして部長が上がれないというのは結局どちらも出ないという結論である事が多い。
選択を間違って出ないんじゃなくて、相手がベタ降りしてる。
おそらくカンというものが鋭いのが大きいので悪待ちをしてくれるとも
限らないし、良い待ちに加えて悪待ちまで警戒で手を狂わされるのも避けられない。
勝つ手じゃなくて大負けで傷口を広げないアドバイスでしかないんだよね。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 17:29:06 cNmT0uz+
キャプテン「あなたのせいで、あなたのせいで私の42000点がパー」
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 17:29:09 6s0Cf0UE
>>389
部長が出上がりを狙っていようが狙っていまいが、
相手がオリてくれたら罰符貰って連荘だからそれでいいわけだが。
それでどうすれば手堅い面子で部長が困るんだ？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 17:31:21 DJ3bWExJ
>>388
状況によって強さが変わるのはみんな同じってのは分かる
ただモモの場合はその度合いが極端だから突っ込まれやすいんじゃね？
特にステルス化できるかできないかではモモの強さは全然違う
部長の例でいえば、悪待ちを警戒されても柔軟に対応してる描写は作中にもあるし
硬い面子で降りるだけじゃ部長のツモ和了りの可能性は消えないから、完全な対策とは言えない
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 17:42:06 ZL3F7Oca
>>392
べつにスルーしてないけど
負けたことないって言ってるのと
消えるまで時間かかる、
消えたらダマで誰も振り込まないって言ってるのは差が酷い
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 17:46:23 DJ3bWExJ
>>396に追加
それに対してモモは、半荘１回勝負だったら？とか
面子がAランクで固められていたら？とか
ステルス前に大差がついていたら？とか
強さが極端に変化しそうな状況を想定しやすい
だから話題になりやすいんだろう
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 17:46:42 cNmT0uz+
最初から相手の特徴をチクられて良い前提だとモモの能力バラされる方がマズイんでは。
消える前に大量得点しとかなくちゃねとか言って部長に高め上がられるだけな気が･･･
部長の試合も逃げ切り体制で上がる気薄かったし、あれの再現になるだけな気が。
手配をみてこの牌が来た意味とか、引きを中心に理論を組み立てる相手な上、
フリテンリーチを平然としてくる様な相手にステルスで振り込まないとか振り込ませるとか
もはやそういう次元な状況では･･･
やはり相手に確実に影響を与えるとか、絶対にどうにかなる系のオカルトと比べるとステルスは
不安定度が高い。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 17:49:14 UXuzftxB
＞＞３４２
明らかにＢ以下だろ。忘れるなよ。消える前までは和のパーフェクト。
とーかだけ1度上がってるが他は手も足も出てない。
和は咲相手にトップ取ってる（ただし魔人モード入ってないがｗ）
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 17:53:56 A0sHX12s
>>399
部長の悪待ちみたいに打ち筋じゃないんだから「東横桃子は時間が経つと消える」とか言われても「何言ってんのこの人…」ってならないかｗ
てかさっきからちょくちょく出てるが部長フリテンリーチしてなくね？カラテンの間違い？
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 17:56:10 cNmT0uz+
>>401
モモは成績いいし、とーかの試合みたいにギャラリーがいぶかしがる試合が多い。
部長の周囲はトンデモオカルトだらけだから普通に「なるほどそれでかぁ」で
片付けられる気がするんだが。
その説明で納得しなさそうなのは衣を抱えてるのに間抜けそろいな龍門渕くらいだろう。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 18:03:32 cNmT0uz+
>>401
カラテンリーチとフリテンツモだった。すまん。
部長はリーチ後の振込みの危険とかあんまり考えずに元から無茶して
それで平然と通す人だからステルスでスキを作り出すとか細工しても
なんか暖簾に腕を押してる様な気が･･･
結局、肝心なのはモモの得点能力になるんだよな。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 18:04:33 SZbD4eLm
>>366
衣はわからないが
咲の場合はモモに振り込む可能性が大きい
（人としての気配が感じられないからネット麻雀の時みたいになって）
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 18:08:17 A0sHX12s
フリテンツモしてたっけ？何局目？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 18:08:34 Kcikx3Lr
モモはステルスなしでも強いことはかじゅが保証している。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 18:08:40 cNmT0uz+
>>404
咲は気配を感じ取る能力が優れていると部長に評価されてる。
だから消えるのに時間かかる可能性もある。それまでの間咲の猛攻をしのぐ必要が。
そして一番の問題は咲がカンしてリンシャンを引くのをモモでは止められない。
前半の猛攻を受けた後に更に手が早くてリンシャンであがれるというチートを
モモがどう凌ぐのかというのを考えるとやっぱり厳しい面が。
一矢報いる事は出来そうだけど能力で完全に上回るのか？というとちょっと。
最初からステルス全開とか、もうちょっと得点を高める能力でもあれば
別だったんだろうけど。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 18:12:03 6s0Cf0UE
>>406
逆に、決勝戦メンバーで強い事が保証されてないのは
その二人以外の鶴賀メンバーだけだからなぁ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 18:17:41 cNmT0uz+
>>405
見直してみた。む、フリテンは勘違いだったか。すまん、流してくれ。
カラテンリーチ仕掛けてくる人で。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 18:18:10 SZbD4eLm
>>407
咲はメンタル面が弱いから（カツ丼さん戦）
一度「え！？なに、消えた？」ってなると実力発揮できないよ
それにカン材揃うまで時間かかるから
それまでに誰かがモモに振り込む
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 18:20:05 cNmT0uz+
>>406
普通に強いという程度ではやっぱり異常人揃いのこの面子では
厳しいものがあるだろう。やきとりくらいかけてまでステルスに
頼ったのだから、やっぱり能力＞実力というのは避けられない。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 18:24:11 cNmT0uz+
>>410
それもカツ丼さんが「二人が見違える様だ」といって解決済みにしてるじゃないか。
カツ丼さんの不安を他所にむしろ壊されかかってるのは咲じゃなくて衣の方だし。
>>410
モモは別にそんなに手早い訳でもないだろう。咲がチートなのは簡単にカン材を
自前で揃えちゃう所でもあるんだから。それも連続でカンとか訳わからない事までする。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 18:26:06 cNmT0uz+
モモの能力がステルスに加えて相手に振り込ませる能力とかなら別だが、
相手が振り込むのはステルスの付録でしかないというのが厳しいんだよな。
そしてステルス最大の問題点は相手に全くプレッシャーを与えられないという事。
振り込んだ人だけがちょっとびっくりするというだけ。しかも終盤の話。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 18:26:26 QShjWa9D
強いっつっても深堀さんとほぼ同等だしなあ
いや、風越の3,4番手と同等ならやっぱり一般的には強いのかな
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 18:31:04 cNmT0uz+
>>414
一般的に見て弱いとはまでは言われてないしね。
それなりに強いんだけど曲者揃いのこの作品では相手を選ぶ能力ってのと、
発動条件が意外と厳しいし、影響範囲が自分の河を隠すだけだから
それで終盤巻き返せるのか？という疑問なんだし。
全体に影響を与えるとか必ずリンシャンであがれるとかいう連中はもとより、
爆発力が高い連中なんかを相手にしてもよい勝負は出来ても安定した
圧倒とまではいかないんじゃないか？という話なんだよな。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 18:37:13 QcZBH0en
咲きって国士とかスーアンコーとか出しまくってたよな（国司はわざと見逃したけど）
それを防ぎきれる能力がモモにあるかどうか
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 18:42:11 ZL3F7Oca
それにダブリーも
カツ丼さん、かじゅ、部長、キャプテンみたいな
思考判断高いやつじゃないと無理
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 18:43:14 SZbD4eLm
>>416
全快モモならモモの所につんである山も消せるはず
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 18:59:06 cNmT0uz+
相手にチョンボさせるのかｗそこまでいったら確かに怖いなｗ
完成されたモモは最初からステルスかつ全員の河を行方不明にしたり、
手牌すらも部分部分見えなくなるバミューダモモとかになってたりして。
そして開くキャプテンの目。対する部長は完全に目を閉じてカンだけで打つ。
なにこの超能力バトル。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 19:14:51 60A5LX8G
ステルスモモ＞東場タコス＞透華＞普段のモモ＞タコス
こんな感じかな？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 19:16:37 /vTulsBe
>>410
合宿で成長してカツ丼さんが「二人が見違える様だ」と言ってるし
既に衣レベルでも堂々と楽しめるようになってるからモモレベルなら可愛いものじゃないか。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 19:17:33 QcZBH0en
存在感ない子が、麻雀で存在感を出し続けたら、そのうちモモはみんなに認識されるようになりそう
麻雀は弱くなるけど、モモ的には良いことだと思う
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 19:19:33 cNmT0uz+
デジタルとーかだから驚くんであって咲だと気づかずに終わりそうな気もしないでもない。
モモ「しまった！本当に存在感もないまま終わってしまったー！」
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 19:22:00 cNmT0uz+
>>422
考えてみろ。モモはあんな目立つプロポーションしてて背も低くないし結構かわいい。
気立ても良い。あんなのが立ってたら目立たない訳がないし友達が出来ない性格とも思えない。
目立ちすぎて苛められるとかはあるかも知れないが。
やっぱりあれは家庭内の不和かなんかを理由に存在感を消すという能力を出し続ける癖なんだろ。
踊りながら歌うとかしないと発見されないと言ってるからちょっとやそっとじゃ直らないと思う。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 19:34:50 QcZBH0en
>>424
踊りや歌えば認識してもらえるんだろ？
咲の世界では麻雀は一種のメジャーな競技として成り立っている、いわば野球みたいなものだ
そんなメジャーな競技で大活躍すれば、踊りや歌以上に目立つだろうし、そのうち認識されるんじゃないか？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 19:41:25 Z2keLSNZ
…ん？
そういえばオカルト連中の能力は家庭的な問題及び環境的問題から生まれてないか？
咲といい衣といいモモといい部長だって親離婚してるし
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 19:47:21 cNmT0uz+
>>425
踊りながら歌うんだぜ。大体、歩いてるだけの人間が見えなくなるとか、
モモを頼りになる仲間として見ている槍カンさんにすら見えないんだから、
強くなった程度で認識してもらえるとかじゃないだろう。能力の性質的に。
もはやステルスがいらなくなるくらい強くなったとかならわかるけど。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 19:55:26 8QNvVkhy
まああれだけモモを信頼して意識してるかじゅですら見失うというのは影が薄とかいう次元じゃないよな
もう透明人間というか、超能力というか……
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 19:57:23 cNmT0uz+
>>428
俺は最初モモは既に死んでるんじゃないかとか思ってた。
幽霊部員の意味が違う感じで。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 20:04:27 QcZBH0en
>>426
親に売られた一が覚醒するんですね
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 20:07:40 QcZBH0en
>>427
でも、点棒もらう時とーかと会話してたよね
麻雀で活躍すれば気づいてもらえるってことになるんじゃないか？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 20:11:30 l76g9vm6
>426
そういえばそうだね。
親に捨てられたか(衣)虐待されたか(咲)ハブられたか(桃)売られたか(一)不遇な(部長)人たちが SかA
麻雀のせいで親と不仲程度の和はBでいいな。とーかは家庭で恵まれているようだからC
キャプテンとかかじゅは、まだ描かれていない家庭の事情があって、きっと不幸度でAになるんだろう。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 20:14:07 cNmT0uz+
もしくは生霊になって学校に来てるとか。
あの見えなさっぷりは異常。見えないどころか人をすり抜けてすらいる気が。
なんか体から霊体っぽいもの出てるし･･･
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 20:20:28 l76g9vm6
>433
生霊w
まるで桃が、「地獄少女三鼎」のゆずきみたいな存在だ・・
あるいは「ヒカルの碁」の佐為か
団体戦では敗れたものの個人戦で全国に行くことになったかじゅには、
桃という伝説の天才雀士の霊が憑いていた
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 20:25:24 cNmT0uz+
>>430
一は覚醒して+28500(106300)で大貢献してるな。そして過去の自分に決別を付けて
ずっとこの手錠をつけていたい、とーかとの絆だからとか恥ずかしい事言ってる。
それまではつけられる事を過去を断ち切れないからだと言ってたのに。
家が貧乏な池田は金運が悪い分手配にきてるんだろうか･･･
>>431
対局ではあくまでモモが見られないことを意識する必要がある。あれだけ驚いたのにまた振り込んでるから
とーかレベルじゃ警戒しようがない。そして連続振り込ませというギャラリーも驚愕の展開なのに
やっぱり見えないまま。見えない能力は別次元と考えた方がいい。
ただし、試合が終わってモモが活躍したということで「普段は部のみんなにはみえるようになる」という
展開はありえる。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 21:23:20 UXuzftxB
これって原作に追い付いちゃうんでは？
明日の放送で池田ボコボコまで行くだろうし。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 21:50:56 g4JysciS
これからはドラゴンボールなみに
気を溜めるだけでAパート使います。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 21:55:13 cNmT0uz+
大人気の華菜ちゃんが３０分まるまる独り言しゃべって時間稼げばだいじょうぶだし！
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 22:06:17 tpiChmqX
かなちゃんの砲合だけで30分とかやめてよね
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 22:14:55 ByaMF28/
華菜ちゃんが30回テンパイで5話くらいかせげるし！
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 22:27:19 UXuzftxB
華菜振込みシーンだけで３０分おわらせたりしてｗ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 22:30:53 cNmT0uz+
池田の回想から部長と池田の番外編が始まる
池田の回想から去年の衣との試合話になる
池田が勝つストーリーが放送されるが実は全部池田の妄想だった
これで３話分くらい余裕だし！
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 23:49:16 l76g9vm6
>423
しかしアニメでは副将戦が終わった後のとーかは「はらむらのどか～」と怒りと闘志を和にぶつけて
いたので、ゲームが終われば点数を自分から奪ったのが桃でなく和であるかのような脳内変換が
されていたような感じだった。
ステルスには素早い忘却をさせる能力も入っているのかも
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 23:56:40 CYsBwtN4
>>443
とーかは同じデジタル打ちののどっちを倒すことしか眼中にないからだろ。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 00:04:22 ZmTMm3t6
>>443
余計にステルスで活躍するだけじゃ駄目じゃないかｗ
あと、とーかは桃に水を差されたってのが気に入らないだけでモモは大して気にしてない。
なぜか？とーかは目立つ和に嫉妬しているんであって地味な桃なんかライバルにならない。
目立つ為にデジタル捨てたー！
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 00:05:05 +yD2n1U8
とーかが弱いと連続で書きこむ人がいるみたいだけど
キャプテンより強いか弱いかの実力
のどかに有利な状況で前半終了
なんだから少なくともこの二人とは同格じゃない？
S 咲、衣
A 部長、モモ、かじゅ
B 和、とーか、キャプテン
C 井上、はじめ、池田
D ともきー、みはるん、ドムさん、(ステルスなしモモ)
E タコス、まこ、文堂さん、ワハハ
F かおりん、むっきー
それともAが多すぎたので
これでいくか？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 00:07:46 v5YhcjCO
池田はせめてＢにいれてやろうぜ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 00:15:15 ZmTMm3t6
>>446
とーかは実力は結構あるが別のことを気にしすぎてるからメンタルが。
あと和と比べて成長具合なんかも不安要素がある。
ネットマージャンでもいつも負けてるみたいだし。
部長やキャプテンみたいなのにも簡単に翻弄されそうだし。
そこらへんで評価基準をもうちょっと細かくしてA1とかA2とかで区切った方が良いかも。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 00:23:24 ERvhGGhV
>>446
逆にしつこくとーかを和級にとどめる人がいるようだな
その話は何度も何度もしたのに
飽きずに同じことしか書き込んでいないので
今更わかりきっている反論をあえて書き込む気力はないが
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 00:28:46 YDpPOVcy
龍門渕の四天王は、はじめ以外強さと脆さが同居しているかんじ
井上：鳴いて流れをコントロールしている間は強い、しくると簡単に振り込む（後半だけで-4万点以上）
智紀：データ重視打ちなので初心者がいるとペース乱れる
透華：屈指のデジタル打ち、ステルスで無警戒に振り込んでからボロボロ
相手に対して強い武器を持ってるけど通じない相手には全然対処できない
それに対しモモはステルス通じない和相手に心が折れずに頑張ったメンタル面の強さは褒めてあげたい
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 00:30:05 i9SGi/VF
はじめは武器持ってないけど強いな
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 00:31:07 igFD3p+B
はじめは描写が少ないな。強みも弱みもわからん。中堅戦で２位という結果しか残っとらん
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 00:32:00 ERvhGGhV
>>451
一部の人は、相変わらず、とーか＞はじめと根拠ないランク付けしているのも特徴だよな
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 00:33:38 ZmTMm3t6
SSS 照(ボス的な意味で)
SS 衣(全体的な影響能力とキャプテン以上に見通す能力で)
S 咲(対応し辛い特化能力と上がる能力の高さで)
AA 部長(卓越した判断力とオカルト的なカンで)
A キャプテン(敵の手を見通す能力と手堅さ、腹黒さで)
A 和(オンライン対戦実績によるデジタル最高実力者として)
BBB モモ(ステルス能力による相手の失策を呼び込む能力)
BB とーか(高い手役の組み立てや高度な理論、玉に強引な引きを呼び込むオカルト)
BB かじゅ(カン鳴きまくってくれてしかも衣打ち消してくれる咲がいなきゃこれくらいだろ)
BB はじめ(後半から過去を断ち切り覚醒したはじめは明らかに成長してる。衣以外で唯一の高得点者)
B 池田(詰めが甘いがあの役の付き具合は異常)
B 井上(キャプテンの謀略にはやられたが他人の上がり気配を殺すというのはてごわい)
CC まこ(ビギナーズラックのネタにされたが本来この人そんな弱くないだろう)
C タコス(安定度が低い、むらっけが酷い。ただし東場限定ならB～CCCくらいありそう)
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 00:35:38 HdxEWxYt
>450
たしかに 得意技が効かないとか破られたときのメンタルでいうと
強：一 桃 かじゅ
弱： とーか 井上
和と部長とキャプテンは動揺してないので、一応「強」に入るか。
一がいまひとつＡに推しきれないのは、他のメンバーと違って雀風の個性をうちだせてないところかな。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 00:38:06 igFD3p+B
>>455
部長とキャプテンは自分より強い相手が同卓にいなかったから動揺することはなかっただけの話だと思うけど。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 00:40:01 ZmTMm3t6
>>456
キャプテンはすぐオロオロするけど部長はあんまり動揺しそうにないんだよね。
そこらへんが二人の明暗を分けてる気が･･･
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 00:41:47 ZmTMm3t6
あと部長の実力についてはタコスが３人を持ち上げてる所からも
結構良い線いってるかと。将来的には和にもおいこされそうだけど。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 00:43:11 igFD3p+B
>>456
キャプテンのオロオロは部員に対してのものだけどね。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 00:45:07 ZmTMm3t6
>>459
過去に部長相手に戦ってかなり困惑して目も閉じ忘れてたし。
今回は完全に上から目線なので落ち着いてたけど。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 00:47:27 r5/vCTKH
かじゅは大将でかつ咲、衣が相手だから強さも威厳も他の人より一層際立つな。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 00:47:42 5BYVVTtT
>>457
キャプテンがおろおろするのは、自分のチームのメンバーがピンチな時だけだろ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 00:51:54 ERvhGGhV
>>454
乙。今までの議論を総合するとそんな感じにまとまると思う。
魔物を相手にしていたかじゅと池田の位置には異論があるかもしれんが
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 00:55:56 R5nzqPxo
>>455 メンタル推測
S部長 かじゅ のどっち
Aまこ ともきー むっきー はじめ モモ ドム
Bとーか 兄貴 池田 かまぼこ
C咲 タコス キャプテン みはるん 衣
D文堂 かおりん
部長とかじゅが冷静で判断も的確なので最強か
のどっちは咲がいると弱体化だな
まこ ともきー むっきーは強さは目立たないけどメンタル強そう
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 00:55:59 Y78HigLq
作中での打ち筋を現実の麻雀の中に組み込んで考えてる人（上がれるかは運、振り込まない奴が強い）と
あくまで漫画麻雀として考えてる人（派手な演出でデカい手を上がった奴が強い）が混じってるからややこしくなる
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:00:33 ERvhGGhV
>>465
現実の話するなら「振り込まないやつ」もオカルトだろ
降りるべきときとそうでないときがあるしベタオリしたくてもできないときもある
どんなに警戒しても振り込むときは振り込んでしまうので振込みも結局は運が絡む
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:01:25 YDpPOVcy
キャプテンは流れを読んで他家を利用して打つスタイルだからね
カラテンリーチで当たり牌が出る流れを強引に止めてしまう部長は相性的には良くないわ
ただ、キャプテンが休憩中に文堂さんと深堀さんにアドバイスしていてそのあと、二人とも
前半より成績いいんだよね。
この事からキャプテンは半荘一回やれば大抵の相手は対応できるタイプだと思う
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:02:52 ERvhGGhV
>>467
部長、キャプテン、かじゅの年長組は各々かなり柔軟な対応を見せているね
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:05:20 ZmTMm3t6
>>465
これそういう作品じゃないんだもん。かならずリンシャンカイホウとかハイテイ、
しかもハイテイ牌が変わってもすべてわかるとかどうやって現実で説明するんだと。
かじゅがそんなに評価高くないのは能力が槍カンっぽい人で実践麻雀ではそんなポンポンは鳴かないし、
和やとーかやキャプテンと囲んで毎回確実に上回れるのかな？と考えるとちょっと自信が無いので。
まあ、今後の展開次第と考えて控えた。咲とあってるってのと池田がムラっ気すぎるからなあ。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:06:59 ZmTMm3t6
>>468
普段から落ち着いてるよねこの３人。それに比べて龍門渕の自称リーダーは･･･
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:08:32 3kudWhv1
とーか弱いとかいうやつはマジキチ
あといい加減打ち方評価に変えろよ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:09:09 R5nzqPxo
ID:ERvhGGhV ﾜﾛﾀ
キャプテン持ち上げ、のどっちを利用してモモ、とーか叩きいつもご苦労様です
いつも通り自演するならせめてちゃんと工作しなさい
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:09:15 ERvhGGhV
>>469
かじゅの槍カンは能力じゃないと思うぞ。自分で次いつあがれるかわからんって言っているし
その後のチートイもそうだが、あれはかじゅが状況を的確に呼んで柔軟に対応できることを示していると思われ
ちなみに何でもそうだが落ち着いている人ってだいたい実力を伴う人が多いな
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:14:49 YYOwbMLU
かじゅ厨誕生の瞬間である
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:14:59 HdxEWxYt
衣のテンパイさせない支配力って、細かくみれば、頭＋面子四組の組み合わせをさせなくする能力
じゃないかな。
そうすると、それをすりぬける役として国士無双と七対子がある。この二つはアガリ形が違うから。
かじゅがその支配特性をある程度読んで七対子を（池田からロンだが）あがり
国士無双をはった（あがれなかったが）のは、かなり素晴らしい洞察力を発揮していることになるね
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:16:02 ERvhGGhV
>>472
いつものおまえか。キャプテンにのどっち、かじゅに池田、
それにモモや同じ四天王まで叩きまくっているくせによく言うよ
とうとう馬脚をあらわしはじめたようだが
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:22:11 ZmTMm3t6
>>473
まあ、能力なしとしても実力のみでやるにはこんなもんかなーと。
BBより上は明らかに超能力者っぽいとか、その能力が圧倒的な感じな人にしてる。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:23:46 EMKwpLAe
>>475
そのチートイ
確かたまたま支配が薄くなってたんじゃなかったっけ
波が引くとかどうこう言ってなかったか？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:28:33 dfBmKBHk
衣が支配を弱めてただけでかじゅが自力で破ったわけではないな
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:35:08 qgjfRipZ
>>463
まとまるわけねーだろ
池田とかおりんが下すぎだ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:41:40 ZmTMm3t6
>>480
活躍をまとめたものじゃなくて実力ランクだぞ？
かおりんとかランク入り考慮も微妙だからひとまず初心者として省いただけだし。
かじゅが低いのは毎回できそうな状況という感じでもないからなんともいい難い所が。
だからこれ以上上げるには今後の活躍に期待する他ない。
池田も今後の活躍次第だろう。まあ、今回は相手が悪すぎるというのもあるだろうが。
池田がとーかやかじゅや和と混じっても大暴れするというに足る補強部分が出てくれば
当然BからBBにランクもあがる。でもBBB以上は能力者やオンライン最強実績とかの壁が･･･
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:49:22 3kudWhv1
>>481
なんで実力でとーかと和にそんな差があるんだよ
井上も普通にA-はあるわ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:51:55 qgjfRipZ
>>481
何が実力だよ
かおりん勝ってるだろ。運の強く働く異世界では運や能力のない人間はここぞという場面では勝てん
池田も上がっていれば咲衣相手に大負けとはならなかったし
スーアンコー見せつけられたあとだし実際２０流局するかもしれんぞ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:52:13 ZmTMm3t6
>>482
和はステルス回避能力があるのとオンラインでの実績があるので低く評価出来ないだけだ。
対面では和はパーフェクトではない可能性が高いのでBB～BBBらへんなんだろうけど。
井上はタコスを抑えるので手一杯だし、とーかに見下されてるからとーか以上ってことは無いだろう。
とーかは馬鹿だけど実際に対局を見た時の素直な評価は見過ごせない。やばげですわ。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:55:04 ZmTMm3t6
>>483
このランクはリーグ戦みたいにして数あたった場合を想定してるので
そんな１試合だけのラックとかで説明が終わってる様なのは･･･
あと、上がれなきゃはっててもあんまり意味はないので池田は未知数過ぎる。
キャプテンは認めてるから弱くはないだろうが、キャプテン以上というのもどうかと。
わたしでも苦戦したのではないかという話なのでどっちかといえば下に見られてるし。
２０流局は将来なので先生に期待してくれｗ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:55:09 c2EHu/Bf
池田はダマにするべき場面でダマにできてるから透華より上だと思ってたんだが
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:58:45 ZmTMm3t6
>>486
とーかは普段ならちゃんとダマ出来る子。でも目立とうとして無茶をする子でもある。
でもそれであがっちゃうからマイナスにはし辛い。メンタルはマイナスだけど。
モモの介入がなかったらとーかの評価がBBBからAだったかも知れないんだけど、
水刺されちゃったからねえ。その上でモモを上回れない程度の能力ってのが重しになる。
しかし、みんなBBやBが低いというが、極端なオカルト抜きでは最高クラスの評価なんだぜ。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:59:58 qgjfRipZ
>>485
１試合のみラックってそんなラックどこにもないだろ
でてくるメンツみても運のいい奴は最初から最後まで運がいい
運のいい同士の対決だとより運のいいほうが勝つ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 02:02:55 ZmTMm3t6
>>488
描写的に毎回豪運という説明を鶴賀の連中がしてない。
作中でも普通にビギナーズラックという形で周囲に解釈されてるし、
役も知らない初心者なので今後に期待としかいい様がない。
将来的には池田系キャラになるかも知れないし、埋没して終わるかも知れない。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 02:04:36 YDpPOVcy
とりあえず咲見て落ち着いてからにしようぜ（棒読み
OPが何言ってるかわからん
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 02:11:00 /GsuBu1s
>>485
そういう想定してるならそう書いとくべきだと思うよ。
半チャン２回、総当り戦の場合とか…
ランク表貼り付ける人全員にいえることだけど。
それといまいちオンライン麻雀が強くてもリアル打ちが強いのとまた別としか思えないのだが。
かけひきとかオカルト（ステルス以外）には対応力無いと思えるのだが。
咲のリンシャン、部長の悪待ちに対する反応を見ると。
後半点数落としたのはこの辺が原因だと思うんだが。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 02:11:30 3kudWhv1
>>484
ステルスはモモしか使えないから
あまり評価にならないかな
一応ネットは別にしたほうが…まあ強いんだけどさ
井上はそりゃ魔物じゃあるまいし2対1じゃ普通は勝てない
まあ本人の読みの甘さが原因だけど
それでも流れを読めるって普通に強い能力だと思うんだが
ちょっと細かく分けすぎと思った
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 02:12:23 qgjfRipZ
>>489
だれだって初めて打つ前は他人から見て強さなんかわからんだろう
だが強者は最初から強者
衣が初めて打った後のランクは幾つだってことになるぞ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 02:13:49 /GsuBu1s
結局漫画的には清澄が優勝するのだろうから清澄の面々の評価が高くなるだろうね。
龍門渕や風越や鶴賀は負け役なので評価は低くなる。
過去の経歴とか反映せずに今回の結果を重視する以上は仕方ないことだろうけど。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 02:17:56 0AouQIla
キャプ厨次はかじゅ叩きに走ったか
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 02:22:38 ZmTMm3t6
>>493
こらこらこら。鶴賀のかおりんは人数足りないから部長に強引に参加させられただけで
ちゃんと途中も戦ってるが、戦力的には数に入ってないと鶴賀自身が言ってるだろう。
なんでまいかいあんなすごい勝ち方する選手って事になってるんだ。
それならもっとかじゅたちも期待してるって。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 02:32:09 qgjfRipZ
>>496
言ってるからってそれが何なんだよｗ
本番で本来の実力だすかどうかなんて連中もわかるわけないだろ
たまたま重役をあてがわれた臨時の人間が大活躍して実はすごい才能持っていたってお約束だろ
寧ろあれだけの活躍してもかじゅたちが驚かないほうを驚けよ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 02:34:58 dfBmKBHk
どうでもいいけどその時のかじゅの
「麻雀は運の要素が大きいから素人でも・・・」ってセリフ
現実では正しいけど咲の世界では通用しないような
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 02:35:24 ZmTMm3t6
>>492
作者がとーかを上回る相手として描いていてオンライン最強という実績を連呼してるから
この人下げにくいって感じが本当の所。能力は今の所最高の理論派とステルス回避能力のみ。
だから咲とコンビのヒロインなのにA以上にもあげにくい。本から伝わる作者のメッセージが
強さ分析には大きいので。
この作品は味方同士での戦力評価は比較的出てきてるので細かくならざるを得ないんだよね。
とーかは自分と同等や格上の人間には格別の扱いをする。だから井上がとーかを上回るってのはなさそう。
井上の天井はとーか。はじめがとーかランクなのは部長相手に２万で浮いたってのと
とーかがはじめをかなり戦力として厚遇してる所から。自分に匹敵するくらいのやつでなきゃ
あそこまでしてつれてこないだろう。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 02:36:23 ZmTMm3t6
>>497
だから、大会本番の最終試合以外での結果をもって鶴賀の連中に
期待してないって言われてるんだろう。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 03:02:42 3kudWhv1
>>499
ならいっそ>>214みたいにしてみたらどうだろう
麻雀は1回じゃ細かくわからないわけだし
井上の弱いところを多分とーかは知ってるから井上より強いんだろうね
はじめは無駄がない感じだったし、あとはとーかの専属だったからだろう
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 03:18:08 h2ld9ckO
>>497
鶴賀はシードじゃないので一回戦と二回戦も戦ってるし、当然鶴賀のほかの四人はその試合を見ている。
その上でだから、少なくともあんなデカイ和了は決勝が初めてだったはず。
まさか一回戦や二回戦のどっちか一回でも役満を和了してたらもう少しは期待するだろうし、
解説でも「鶴賀の妹尾選手は○回戦でも役満を上がっていますがこれは凄い確率ですね」みたいなアナウンスは絶対に出るし、
そんな目立つ事やってれば、流石に風越か門淵辺りは情報仕入れて「直撃だけは絶対に避ける」ともう少しは警戒するはず。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 03:18:13 ZmTMm3t6
>>501
モモととーかが並んでるとかキャプテンと井上が並んでるとか、
明らかに上下ついてるのが並んでるのは厳しいんだよね･･･
部長とはじめにしてもはじめは勇戦はしたが上回る訳でもなく。
まあ、３つだけに分けたらそれぞれのファンが満足し易いってのはあるだろうけど。
あと、最終試合の結果でどうこう言ってる人も居るけど龍門渕なんか浮いてるの
衣のぞいたらはじめだけ。それやりだすと井上ととーかの順位がひどい事に･･･
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 03:47:51 YDpPOVcy
>>502
その前提だから、かおりんはビギナーズラックなんだろうね。
それを覆すとしたら、かおりんはモモのステルス能力と逆で相手が強ければ強いほど
和了する確率が高くなる変則的な牌に愛されてる子の可能性、のようなことを言わなくて
はならなくなるｗ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 04:03:05 bovlOxC4
部長＝和＞キャプテン＝モモ＝かじゅ＞とーか＝池田
ぶっちゃけこんなもんだろ、モモがちょっと微妙だが
特殊能力持ってるし抜きにしても和相手に引けを取らなかったしな
一番過大評価なキャラは間違いなく一だろ、井上より格下
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 04:26:38 ZmTMm3t6
はじめが評価高いのは龍門渕で唯一浮いてるってのとキャプテンや和、咲から
一目置かれる部長から風越みたいなアドバイス無しに自力で立ち直って２万稼いだ
っていう所なんだよね。あと作者があきらかにはじめを龍門渕で３人目の特別キャラ
扱いしてペアをあてがってるというのも捨てがたい。今後もとーかと一緒に活躍していくだろう。
井上の場合はぼろぼろになってたし、別に絡みが無くて扱いも淡白なんだよね。
完全にキャプテンのかませ犬にされてる。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 04:28:44 7PUif1Xd
アニメしか知らんのだが、
衣のチート支配力って完全デジタルチートな和にも効果及ぶのか？
場の支配？何それ美味しいの？な完全デジタルモードのどっちなら、
デジタルの力で衣のチート能力を打ち破りそうな気がするが。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 04:40:02 ZmTMm3t6
>>507
衣の能力は河に沈む山の流れを支配するものだから絶対に河に沈む事のない
王牌山の支配者咲みたいなんじゃないときびしいんじゃないかなあ。
和の評価はあくまでオンラインで勝負したらプロにでも勝るという作者評と
カツ丼さんとかの数をこなせば和に分があるが半チャン２局では状況による
という評が大きいので。
対面ではオンラインより劣ってわずかな点差で浮いてるからモモと似たようなBBB程度かも。
でもモモも和を攻略したんじゃない。
とーかが削って更にとーかが連続で振り込んだ事で和の出番減ったのが大きいし、
いつもの対局と違って今回の和の手回しは安めになってたので点の蓄積も低かった。
数をこなしたらモモにはちょっと厳しそう。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 05:00:32 nR8zufDB
逆にネット麻雀だと衣って最弱クラスだよな
流石の衣もコンピュータの計算能力までは支配出来んだろ
咲も合宿の時にボロ負けしていたしな
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 07:19:10 h2ld9ckO
ネットの場合井上の鳴きで空気の流れの操作も無理だし、キャプテンの相手の目線の動きなどから
情報を察知するのも無理そうなので、対面とは全く違う結果になるだろうな。
下手すりゃ文堂でも部長と大差ない結果になりそうだ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 07:50:00 fry+JeRb
電気を消したりつけたりできたわけだ、ONとOFF、0と1を支配できる・・つまり！！
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 08:38:50 3kudWhv1
>>503
細かく分けると例えば池田や井上は和に勝てない
そんな風にも見える
まあ相性もあるだろうし半荘2回じゃ材料が…
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 09:00:25 PunDMdo3
ネットだって衣は強いだろ
対面したときのみ限定なんて書いてないし
なんとなく鬼ツモできる能力はネットでも作用しないわけない
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 09:05:42 WOr6HioY
とーかなんて結果だけで見ればＣが妥当。
どうせ地区予選が終わればもう出ない雑魚だし。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 09:50:58 ERvhGGhV
>>514
とーかはＡじゃなくてＢだと言っただけでブチ切れて荒し扱いしてくる厨がいるから気をつけろよ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 09:55:17 6HXWFvwV
とーかはB～C程度はあるよ
原村和はざっと見てHってとこだけど
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 11:01:48 zoSIEd3N
>>515
そもそもＡとかＢとか大した差もないのにランク付けるほうが間違ってる
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 11:15:58 hf5oC5+E
はじめが得点あげたのって部長が大したことないからだろ
強さ的には他の四天王と変わらん
つーか部長の評価が高すぎるわ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 11:59:34 igFD3p+B
部長は今のところ評価を下げる要素がないからな
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 12:12:13 jWgvt3em
あのキャプテンを以て「苦しめられた」からな
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 12:21:40 yoypgjx7
測定不能 衣 タコス はじめ ワハハ
A 咲 池田 みはるん
B まこ 部長 むっきー 井上
C 文堂さん かじゅ とーか
D モモ キャプテン 深堀さん ともきー
E かおりん
H 和
こんなもんか？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 12:29:31 3kudWhv1
>>521
衣はAA はじめB ワハハAに見える
かじゅはDあるように見える
ドムさんもE
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 12:30:39 6LxiLyxW
部長評。
AランクでOK。
のどか 「あの人に任せて悪くなったことはありません」
キャプテン「３年前のインターミドルで私を苦しめた人ー」
「強かったのに、３回戦から突然会場に来なくなってー」
「彼女とまともにぶつからないでー」
「「あの」上埜さんがアンカーを任せる選手・・・」
はじめ 「なんだこの人・・・バカなのか、それとも衣に近い生き物なのかー」
「ぼくの当たり牌をとめた上に空聴リーチ！？」
「やっぱりとんでもないバカなのか、それとも別の・・・・」
「どっちにしろ、おもしろい人だなー」
部長自信 「悪い待ちにして負けることがあったら理論派にでもなるけど、いつも勝っちゃうのよね」
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 12:32:42 jWgvt3em
透華はAだろ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 13:00:17 y08ghJBw
とーかはもうＢランクで確定だろ。
Ｃ以下っていうような人は得点表見てりゃいい。
Ａ以上っていう人にはとーか厨乙としかいいようがない。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 13:07:57 PpV+KZXx
透華Ｂランク決定。
キャプテンＡランクも決定。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 13:12:10 5BYVVTtT
>>526
キャプ厨が云々～に誘導フラグをわざわざ立てないでね
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 13:16:15 jWgvt3em
強さなら透華はCだな、B以上とか厨もいいとこ
キャプテンはあの役満しまくる池田も抑えて1位だしA上位かな
部長もA上位
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 13:20:20 3kudWhv1
今度はキャプ厨だよ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 13:21:31 PPIEUk8V
とりあえず厨って単語使ってる奴は無視
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 13:31:50 XYQ24FdE
>>528
強くなってCの透華を抑えるので必死だった去年のキャプテンってD以下だったんだな。
透華ははるかに強くなったって説明あるけど、そんな説明のないキャプテンは
強くなったとしても透華と同等のCくらい？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 14:21:24 WOr6HioY
>>531
麻雀知ってるのか？
バカヅキの奴は勝って当然なのが麻雀。
にもかかわらず抑えられた時点でキャプテン以下は確定なんだよ。
次に池田。配牌からいい手が来てるのに鳴きまくるアホ。
「上がるぞ、倍マン」なんて言って鳴きはじめるが
あの手から鳴きなんてねえよ。初心者レベル。
結果衣にボコボコだし。一気に8万点も振り込むなんてカスすぎる。
役満なんて咲に助けられたお陰じゃねえか。論外。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 14:32:41 3kudWhv1
>>532
お前がキャプテンマンセーなのはよくわかった
池田はそれでも2位ってことは忘れるなよ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 14:38:56 yoypgjx7
>>522
深堀さんはアンダーも半端ないからカップ数は大した事ないんじゃないか？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 14:55:28 YYOwbMLU
>>532
あれは普段の池田じゃないっぽいよ。
少なくても作中ではそういった描写がある。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 15:01:49 Ak1tngKq
>>534
カップで言ったら。
Ａ、衣、咲、池田、タコス、かまぼこ、国広
Ｂ、文堂さん、みはるん、かおりん
Ｃ、部長、井上、透華、まこ、ともき、むっきー
Ｄ、モモ、かじゅ、キャプテン
Ｅ、和、深堀さん
こんな感じに見えるけど強さとは関係なさそう。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 15:02:57 ZmTMm3t6
キャプテンはそもそもネットマージャン出来ないだろ。部のＰＣ全滅させるつもりかｗ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 15:03:26 yoypgjx7
>>536
強さが乳のデカさに反比例すると思ってたんだが…
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 15:14:30 BA5buht6
どうも部長はその大物ぶった雰囲気で過大評価されてる気がする。
悪待ちを警戒されるだけで和了れなくなるってことは
確率の低いとこを自分でツモる能力ではなく、かく乱効果しかないってことでしょ。
はじめがついていけてるってことは、おそらく他のエース級でも対応できる能力ってことで
Aランクの中でもトップって扱いは過大評価。
和との比較でも個人間で相性は悪くても、他の相手への得点能力や安定性を考えると
安易に部長＞和にはならないと思うし。
魔物相手にオカルトを認められないってのは若干のマイナスにはなるかもしれんが。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 15:17:48 ZmTMm3t6
和のネットマージャン評が連呼されるのはオカルトや対面圧迫を除いた純粋な
麻雀理論として最強であるという意味なんだと思う。
機械の計算とかいう話は出てないし、実戦でもオンラインに近づいてるとか
とーかや部長やカツ丼も言ってる。ただし、オカルト部分がステルスや
脅しや挑発完全無視とかなのでそこがどうか。
部長の評価が高いのは咲や和と普段からやりあってて高評価を受けてるのと
メンタル面の強さ、対能力者戦でオカルト慣れしてる所だろう。
両目開いたキャプテンとも過去に遣り合ってるし。恐らく衣以外ならあまり
驚かないと思う。モモも平然と空テンリーチ通してくる相手だとうまみが小さい。
あとは相手の実力を見抜く能力が高いとされてるとーかやキャプテンが素直に作中評価
してるのも大きい。はじめが高評価なのも風越と違って支援があった訳でもないのに
自発的な心境の変化から２万稼いでとーかにも高評価を受けていた＆成長を果たしたという
描写が付いていたのが大きい。グチグチ言って成長が見られない井上とは扱いがかなり違う。
>>536
スタイル的なバランスで見た方がいい。スレンダーなのに巨乳、まったく無い子。
これら極端に胸のサイズに特徴がある連中はなんか見せ場がある事が多い。
まこなんか悲惨過ぎて･･･部長は場面場面で胸のサイズが違(あ、何をする
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 15:23:41 W2yLtJcs
>>539
部長の能力は悪待ちじゃなくて牌の意味を考える能力
これが時間的にも効果的にも制限がなく、攻防両用で現状は弱点がない
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 15:25:45 ZmTMm3t6
>>539
部長は部の連中相手でも好成績を収めてるので知っていてもそうそう対応出来ないだろう。
良い待ちを捨ててるんじゃなくて良い待ちより悪い待ちの方が良く出るオカルトなので
良い待ちにしたから勝てるなんてもんじゃないと本人も和に説明してる。和は納得してないけど。
部長は部ではエースとして信頼を得ているし、キャプテンなんかも再度高い評価を与えてるし、
実績から注目を受けるもマージャン部の無い高校に行って無名になってた設定。
はじめがついていけるから弱いと言うが、はじめもとーかに見込まれて誘拐同然で連れ去られて
いる状況なのでかなり見込まれてるキャラ。部長と対戦するまではまだふっきれてなかった
様な描写があるので対戦前は井上より下だったかも知れないが、対戦後は上回ってる可能性が高い。
あと、井上もとーかも弱いとはされていないので同ランクかBB-もしくはB+くらいという事。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 15:45:35 BA5buht6
部長の悪待ちは、確かに相手から読まれにくいから出やすいんだろうけど
当たり牌が少ないんだから実際に和了れる確率は普通の待ちとそう変わらないと思うんだよなぁ。
相手に自分の当たり牌を掴ませる能力があるなら別だが
「悪待ちでいつも勝っちゃう」なんてことがかく乱効果だけで実現可能なのか疑問。
オカルトに対する対応力でいえば、かじゅの方がずっと高そうに見えるし。
もちろん部長がエース級の実力を持っていることに異論がないが
作中のキャラが評しているほどの力があるかは、中堅戦をみただけじゃ分からん。
>>539
＞牌の意味を考える能力
なるほど、確かに全ての牌に意味がある＝ムダヅモがないってことなら非常に強力な能力かも。
>>542
しかし警戒されるだけで和了れないってのはそう強力なオカルトじゃないよね
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 16:02:03 ZmTMm3t6
>>543
はじめがあれだけ巻き返しても圧倒的な点差が残る状況だぞ？十分稼いで守りに入っただけだろう。
点差を見て言わなきゃいけない。あと、これはオカルト能力だから確率論は関係ない。
作者が最高の理論派に設定してる和がそんなものナンセンスとして切り捨ててる。
この時点でそれは作者が認める特殊能力であるという説明が付く。
あと、かじゅが衣に対応出来るのは衣に対応出来る咲が突破口になってるので、咲がいたら
キャプテンや部長もなんらかの打開は出来ただろう。かじゅは他の人と違ってたまたま運が
よかったと自分でも評価してるので、そこまで圧倒的評価を与えにくい。狙ってやったと本人が
言ってたらもっと高いランクにつけてるけど。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 16:05:51 YYOwbMLU
かじゅが無茶できたのはかおりんのおかげ。。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 16:09:48 ZmTMm3t6
かおりんはめっけものだったよな。他が弱いとはいえ、かなりの高得点だ。
大将戦に入る前の前回優勝龍門渕と名門風越ははじめとキャプテンの二人しか浮いてない。
でもかおりんのおかげで鶴賀はかおりんとモモの二人浮き。モモは和に邪魔されて
あんまり稼げなかったしなあ。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 16:20:26 nsrYwzDb
かおりんが弱いとか言ってる奴ら馬鹿だねぇ
個人戦で衣なぎ倒して世代交代したことを示してくれるだろう
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 16:33:02 BA5buht6
>>544
中堅戦の描写から判断すると部長の悪待ちは、確率が低いとこを自分でツモる能力ではなく
相手をかく乱させて当たり牌を出させてるようにしか見えず、それほど強力な能力とは思えない。
オカルトだとしても「悪待ちでいつも勝っちゃう」ような能力ではなく
せいぜいそのかく乱効果が通常より大きくなる程度にしか見えない。
確かに部長やキャプテンなら魔物相手にある程度対応できるという信頼感はあるけど
そんな実際に描写のない信頼感より、咲の助けがあったとしても
実際に対応して見せたかじゅの方が評価されるべきだと思うのだが。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 16:35:45 ZmTMm3t6
>>548
悪待ちでいつも勝っちゃうは他人の評じゃなくて本人が言ってるんだよ。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 16:37:18 tsanxeTU
かじゅは持ち上げられすぎな気がする。
強いのは分かるんだが、柔軟に対応とか言われると？がつく。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 16:40:17 WOr6HioY
>>533
阿呆。池田なんかどれだけ稼いでも簡単にまくれるから咲がやらせてるだけ。
咲にしてみれば怖いのは衣だけであとはカスだからな。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 16:41:07 W2yLtJcs
部長が良い待ちを選んだ場合の当たり牌は、
他人に持たれていて和了できそうにないという描写がある
部長本人も、「良い待ちでは和了れないことが多くてね」と言っている
つまり、悪形で和了率アップと言うよりは良形で和了率ダウンと考えた方が良い
そういう特性なのか、両面は警戒され易いという普通の麻雀の理屈なのか、強さの代償か呪いかは分からないが。
一回戦程度の相手になら６回も和了したうち良形も和了あっただろうし、相対的な運の問題かもしれん
で、これだけだとただのマイナス補正みたいに聞こえるが
部長の強さは、和了牌の残り枚数や待ちの形などに囚われず
牌の意味を考えることで将来的に和了できそうな牌を残したり、待ちを選べることだと思われる
もちろん防御面でも一の和了牌を止め、自身を持ってカラテンリーチできるほどの信頼性がある
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 16:50:04 dfBmKBHk
キャプテン信者は一に足を向けて寝れないな
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 16:54:27 ZmTMm3t6
>>550
かじゅは本人が謙虚なのにファンが無理やり過ぎる。衣と咲が強いからかじゅも
常に強いに違いないって感じで。他の連中は自信満々でいつでもＯＫって感じだが、
かじゅは謙遜にならない本人の頭の中で今回はたまたまって言ってるんだけどねえ･･･
部長に近しいハッタリ能力ではあるけど、槍カンがオカルトじゃなくてブラフってのが
かじゅの限界。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 16:58:11 jWgvt3em
透華厨に続いてかじゅ厨が暴れ出したか
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 17:02:50 5IQqw+r9
かじゅもトーカもすでに力は完成されつつあるからそこそこ強い打ち手という壁を越えられない
結局トップクラスを下すのはかおりんしかいない
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 17:06:53 Fhh/+YWe
とりあえず５巻でのカジュの失敗点
・衣のハイテイ能力に気づかず鳴いてしまい、衣にハイテイ上がられる。
池田は気づいていた
・ころもに１２６００のアタリ牌を無警戒で捨ててしまう
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 17:07:37 ZmTMm3t6
かおりんは来年は強いかも知れないが今年のランク入りは無理だろ。
京太郎より麻雀知らないんだし･･･
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 17:18:52 XYQ24FdE
>>554
たまたまって槍槓のこと？
あれは狙ってやったけど、狙える状況にあったのがたまたまってことだよね。
個人的には仮に槍槓することかじゅの能力であったとするよりも
オカルトを否定せずその時の状況を的確に判断してうまく利用することの方が
応用力があって強そうだと思うんだが。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 17:21:30 ZmTMm3t6
>>559
次がないと本人が限界を口にしてるのが言われてるんだよ。
実際、それがばれてからは咲カンしまくりだし。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 17:45:58 XYQ24FdE
>>560
いや、それで咲の槓を防いでも単なる対咲特化能力なだけだろ。
やられる一方だったわけじゃないからそれほど離れたランクじゃないというだけで、
かじゅが咲より強いという気はさらさらないから槓しまくりでも別にいいし。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 17:47:42 XYQ24FdE
>>561の1行目の「それで」っていうのが能力だったとしてってことね。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 17:55:08 BA5buht6
別に魔物へ対応できてたからかじゅ最強、と言ってる訳ではなく
対応力という点においては、想像の域をでない部長らより
実際に対応した描写があるかじゅの方が評価されるべきと言っているだけ。
実際かじゅはオカルト的な能力を持ってるわけじゃないけど
他の人のオカルト能力を受け入れて、それを前提にして打てていることが評価されている。
自身がオカルトの部長や、その部長を知っているキャプテンやその他も同様のことができるかも知れんけど
実際に描写がない現時点では、対応力と言う点ではかじゅの方が評価されるべき。
>>549
本人が言ってるだけだから本当かどうか信憑性がないってことか。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 18:00:31 ZmTMm3t6
>>563
他ってのは俺たち外部の人間じゃなくて本の中でそう語られてるって事。
つまり本人ってのは作者本人だ。まこも言ってるしキャプテンも認めてる。
>>562
能力がないから次はどうしようもないと言われてる。一時凌ぎなんだ。
モモや咲やキャプテンみたいな常用出来る能力じゃない。
>>563
オカルト対応といっても衣相手にミスもやらかしてるからなんとも言い難い。
能力のない部長やキャプテンといった感じで捕らえられてるのはそういう所だろう。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 18:10:10 XYQ24FdE
>>564
槓に対しての能力だったとしたらこれからも咲の槓を防げるかもしれない。
それだと一時的ではないかもしれないけど、咲に対する特化能力でしかなく、他に応用が利かない。
それよりも状況をみて柔軟な対応ができる方が、いろいろな局面で有効だと言っている。
あとキャプテンは能力持ちじゃないよ。
キャプテンも能力ないけどかじゅと同じでいろいろな局面で有効な打ち方ではあるけど。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 18:19:58 ZmTMm3t6
>>565
カンに対する能力ならば他のキャラ程ではないが、結構やらしい。
また、この漫画のランク付けで咲封じというのはかなり大きい。
でも実際はそんな能力はなかったのでどうしても理論派最高と作者が指定してる
和を超えるのが厳しくなる。部長やキャプテンが能力を使った時にも厳しく、
どうしてもAランク入りが遠くなる。モモにすら勝てないかも知れない。
BB超えるにはどうしてもたまたまじゃなくてもっと納得する実力を発揮する必要がでてくる。
だからあがるとしても最終局の話次第だ。
>あとキャプテンは能力持ちじゃないよ。
キャプテンの能力は目を開いた時に相手を見透かす能力だよ。
作者が本人にそう言わせてる。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 18:26:19 r5/vCTKH
かじゅは部長のオカルトとキャプテンの手牌読みを足して二で割った存在だと思う
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 18:29:51 XYQ24FdE
>>566
和は効率を考えて打つデジタルで最高なだけで、かじゅはまた違った打ち方だろ。
それと、>>563はオカルト的な能力を持ってるわけじゃないと言ってるけど、
かじゅは強力ではないけど能力持ちだよ。
槓に対する能力とかじゃないけど何となく気配を感じる能力があるらしい。
衣の殺気に反応したシーンとかで判断じゃなくて、ちゃんと説明されているシーンがある。
＞キャプテンの能力は目を開いた時に相手を見透かす能力だよ。
＞作者が本人にそう言わせてる。
そんなシーンあったっけ？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 18:33:08 ZmTMm3t6
>>568
なんとなく気配を感じる能力は各人持ってるんだけど･･･
かじゅを低く評価するつもりはないが、あまりにも高すぎる評価をしようとするのも
もっと説得力がないと受け入れ難い。ファンならラス親話に期待するしか。
>そんなシーンあったっけ？
タコスに安全な事を教える時に目開いて宣言してる。目を開いてからはみんなふるぼっこで一人浮き。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 18:41:47 n77Wedvi
部長の｢悪待ちでいつも勝っちゃう｣って発言は「悪待ちで100％勝つ能力」ではなく
「悪待ちで今までずっと勝ってきた」という戦績を言ってるだけだろ
例えるなら雨男みたいなもんで、そいつはイベントごとに毎回雨だったのかも知れんが
だからって次のイベントも雨とは限らない
ただ部長の場合は麻雀の勝ち負けの話なのでそれはただの偶然ではなく
部長が今まで勝ち続けてきた理由（＝オカルト能力）があるんだろうけど
それは100％勝つ能力ではなく勝つ確率が高まる能力ってだけの話
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 18:43:47 VTIOVwxU
衣、咲、モモ＞＞その他大勢
これでいいだろ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 18:43:57 XYQ24FdE
>>569
池田がBでそれより上のかじゅがAというのは妥当な評価だと思うけど。
魔物クラスとかA最上位とか言ったら高すぎる評価かもしれんが。
＞タコスに安全な事を教える時に目開いて宣言してる。
あれは目を開けたら瞬時に悟ったんじゃないでしょ。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 18:45:41 n77Wedvi
>>569
もしかして作中のキャラのセリフを全て「作者が言わせているもの」と考えて
それが100％正しいものだ、ということ？
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 18:48:17 jWgvt3em
キャプテンの開眼は「手を見透かす」という能力だったのか
俺はてっきり集中しだして閉じ忘れたとかそんな感じで特に意味はないと思ってた