09/07/17 22:20:39 Iu5sx43m
■関連スレ甲
総合：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板)
□清澄高校
├宮永咲6：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
├原村和5：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
├片岡優希3：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
├竹井久3：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
├染谷まこ：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
└須賀京太郎：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
□龍門渕高校
├龍門渕透華：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
├国広一3：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
├天江衣：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
├井上純：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
└沢村智紀：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
□風越女子高校
├福路美穂子3：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
├池田華菜3：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
├深堀純代：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
├吉留未春：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
├文堂星夏：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
└久保貴子：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
□鶴賀学園
├加治木ゆみ2：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
├東横桃子3：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
├蒲原智美2：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
├津山睦月：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
└妹尾佳織：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
□その他
├上柿恵(千曲東)：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
└藤田靖子：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 22:21:26 Iu5sx43m
■関連スレ乙
【小林立】咲-Saki-69巡目【ヤングガンガン】
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4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 22:23:30 Iu5sx43m
決勝戦
清澄 龍門渕 風越 敦賀
先鋒戦(前半) -32100 +30400 +14800 -13100
先鋒戦(後半) +21000 -42700 +27200 .-5500 ←キャプテン邪気眼開眼
先鋒戦(合計) -11100 -12300 +42000 -18600
次鋒戦(合計) -19500 .-9900 .-1200 +30600
中堅戦(前半) +33500 +18300 -41600 -10200
中堅戦(後半) .+5600 +10200 .-7400 .-8400 ←キャプテン文堂にアドバイス
中堅戦(合計) +39100 +28500 -49000 -18600
副将戦(前半) +10300 +15900 -11100 -15100
副将戦(後半) .-3900 -21000 +600 +24300 ←ステルスモード発動
副将戦(合計) .+6400 .-5100 -10500 .+9200
大将戦（前半） .+1300 +42100 -42700 .-700
1位 福路美穂子（風越・先鋒） +42000
2位 竹井久（清澄・中堅） +39100
3位 妹尾佳織（鶴賀・次鋒） +30600
4位 国広一（龍門渕・中堅） +28500
5位 東横桃子（鶴賀・副将） +9200
6位 原村和（清澄・副将） +6400
7位 吉留未春（風越・次鋒） -1200
8位 龍門渕透華（龍門渕・副将） -5100
9位 沢村智紀（龍門渕・次鋒） -9900
10位 深堀純代（風越・副将） -10500
11位 片岡優希（清澄・先鋒） -11100
12位 井上純（龍門渕・先鋒） -12300
13位 蒲原智美（鶴賀・中堅） -18600
13位 津山睦月（鶴賀・先鋒） -18600
15位 染谷まこ（清澄・次鋒） -19500
16位 文堂星夏（風越・中堅） -49000
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 22:28:24 Iu5sx43m
結果と描写双方から評価したランク、かじゅや池田は S 相手なのでやや不利
《個人ランク》
【S：魔物】 『牌に愛されし者』 他を圧倒する天性の超能力持ちの人
咲、衣
【A：エース】 『結果を伴う実力者』 作中に強者である描写がありかつ勝っている人
部長、キャプテン、モモ、のどっち
【B：四天王】 『実力の片鱗を見せる者』 実力を伺わせる描写か勝利かいずれかを明示した人
池田、かじゅ、はじめ、とーか、井上
【C：主戦力】 『健闘した者』 惨敗しても見せ場やフォローがあったか、弱い描写でも結果を残した人
深堀、かおりん、みはるん、ともきー、タコス
【D：補欠】 『雑魚』 特に目立つことなくただ敗れた哀れな人
まこ、かまぼこ、文堂、睦月
※同ランクの場合は←がより強い
《団体ランク》
S=16, A=8, B=4, C=2, D=1 等として総和を取る案あり
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 22:31:28 qBi0h7HH
>>1
乙
だが同ランクは←のほうが強いは荒れる原因に…
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 22:35:53 5b27MPDl
池田は、ここから逆転優勝したらＳランク。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 22:45:48 XLAUMBCT
>>5
結果と描写から考えれば透華はBはない
せいぜいC
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 22:55:34 LyIAQwnq
S 咲、衣
A 部長、キャプテン、加治木
B 和、モモ≧トウカ
C 鎖、池田、≧井上
D みはるん、ドムさん、タコス、まこ、文堂、ワハハ
F その他
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 22:57:15 tsKIdbtF
池田はもうキャプテンと同クラスだよ
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 22:58:16 PiJpTBjb
池田はちょっと相手がわるかったな。
二回戦だったらもっと活躍できただろうに。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 22:58:31 qBi0h7HH
やはりこれだな
相手の気配で力量わかるのも
立派なオカルト
S(魔物級)：咲、衣
A(エース級)：和、部長、とーか、キャプテン、モモ、かじゅ、池田(あれが実力なら)
B(龍門淵四天王級)：井上、はじめ、
C(風越レギュラー級)：ともきー、みはるん、ドムさん、(東場タコス)、(ステルスなしモモ)
D(一般校レギュラー級)：タコス、まこ、文堂さん、ワハハ
E(数合わせ)：かおりん、むっきー
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 23:01:22 QU4toAZV
>>12でいいと思う
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 23:04:59 VWMo0Pge
かおりんが一番下なわけないだろ
去年の衣と似たようなもんでＡクラスだ
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 23:10:42 XaVWE4Pe
↓前スレできれいにまとめてくれた、これも貼っときましょう。
【副将戦前半戦】
局 .│深堀 │和 │桃 │透華 │和了 │供託
-──┼──┼──┼──┼──┼──┼──
東一. │2000 │△1000 │△1000 │△1000 │ 流 │1000
同 1本場│△1300 │2300 │ │ │深→和│
東二. │△1000 │△1000 │△1000 │2000 │ 流 │1000
東三1本場│2000 │△1000 │△1000 │△1000 │流 │2000
東四2本場│ │3900 │△1900 │ │桃→和│
南一. │△3200 │6400 │△1600 │△1600 │和 自│
南二. │500. │△1500 │1500 │△1500 │ 流 │1000
南三1本場│△2000 │7900 │△3900 │△2000 │和 自│
南四. │△8000 │△8000 │△8000 │24000. │透 自│
同 1本場│ │ │2900 │△2900 │透→桃│
-──┼──┼──┼──┼──┼──┼──
半荘結果. │△11100. │10300. │△15100. │15900. │ │
【副将戦後半戦】
局 .│深堀 │透華 │桃 │和 │和了 │供託
-──┼──┼──┼──┼──┼──┼──
東一. │ │△5200 │5200 │ │透→桃│
東二. │ │ │△8000 │8000 │桃→和│
東三. │△2000 │△2000 │6000 │△2000 │桃 自│
同 1本場│ │△4200 │5200 │▲1000 │透→桃│
同 2本場│△1200 │△1200 │△2200 │4600 │和 自│
東四. │△1500 │△1500 │1500 │1500 │ 流 │
同 1本場│△900. │△900. │3500 │△1700 │桃 自│
南一. │3400 │ │▲1000 │△2400 │和→深│
同 1本場│1000 │△3000 │1000 │1000 │ 流 │
同 2本場│▲1000 │3900 │ │△2900 │和→透│
南二. │ │△5200 │5200 │ │透→桃│
南三. │△4000 │△4000 │12000. │△4000 │桃 自│
同 1本場│△1100 │4300 │△2100 │△1100 │透 自│
南四. │7900 │△2000 │△2000 │△3900 │深 自│
-──┼──┼──┼──┼──┼──┼──
半荘結果. │600. │△21000. │24300. │△3900 │ │
・並び順は左から起家、南西北の順
△失点
▲失点(リーチ棒含む)
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 23:22:04 0x8Maj6A
ランクの上のほうは大将戦の結果次第で変わってきそうだし、
まずは下のほうから議論して確定版を作っていかね？
そこらへんは比較的楽に決められそうだし、Ａ・Ｂランクの議論よりは荒れないだろうし。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 23:26:04 uuqi/rn6
個人戦もやってないのに確定とかあり得ん
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 23:27:07 FzNZbcEe
>>1乙です
総合的なランクなら>>12に俺も１票
ただ描写・結果を重視した一つの見方ってことなら>>5で議論するのもいいと思うよ
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 23:32:09 G7Z+VHR8
個人戦やっても確定はしないけどな
麻雀の強さ確定させるなら最低でも半荘2、300回くらいやらないと
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 23:33:14 C6QUOD3r
>>12は絶対ない
とーかAとかありえなさすぎ
だいたいBが2人とかバランス悪すぎだし
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 23:40:33 C6QUOD3r
こんくらいだな
【S：魔物】 咲、衣
【A：エース】 部長、キャプテン、かじゅ、池田
【B：主軸】 モモ、のどっち、はじめ、かおりん（参考）
【C：戦力】 とーか、井上、深堀、みはるん、タコス
【D：補欠】 ともきー、まこ、かまぼこ、文堂、睦月
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 23:41:52 qBi0h7HH
>>20
とーかは和と同じ実力な
和やとーかやモモをBにすればAが理不尽になるし
いつかキャラ増えるんだから待て
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 23:43:21 /AswdOtH
かおりんを最低ランク以外に置いてる奴は点棒収支の結果をそのままトレースしてりゃいいだろ
ルールを全部覚えてない人が最低ランクじゃないとか麻雀なめてんのか
ビギナーズラック以外の超能力が働いてる漫画的演出もなかったし
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 23:47:00 6zYgoocE
まず描写が少なすぎる次鋒戦の連中と面子によって強さが変わりすぎるモモをランクに入れてる時点でおかしい
まともな強さ議論スレなら（そんなのあるのかわからないけど）上の連中はランク外にして保留にするべき
描写の少なさなら全キャラそうなんだけどまあ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 23:47:25 FzNZbcEe
>>20
数千数万の規模で考えるならともかく、20人程度のランキングでバランスがとれてる必要はない
池田のAランク入りも個人的にはまだ議論の余地があると思うし
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 23:47:30 C6QUOD3r
>>23
つアカギ
てか次鋒戦は情報が少なすぎてよーわからんが
点数分析の結果、仮に役満がなくて三暗刻対々でもかおりん１位だったらしいから
参考記録として評価するのはありだと思われる
結果を全く考慮しないランク書く人こそチラシの裏だろ
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 23:48:45 eVDX5ZlA
そもそも、井上・はじめ以上にとーかが強いだなんて描写がまったくない
寧ろその二人よりも弱い可能性だってある
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 23:49:51 6zYgoocE
麻雀において半荘2回の結果なんて「全く」考慮しなくていいレベルだと思う
漫画の中の話だとまた違ってくるんだけども
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 23:50:15 7eFZEEvD
まぐれで勝てるわけないだろ
他にまぐれで弱い奴が強い奴に勝った例はあるのかよ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 23:50:20 CdLS2VRT
ほとんどの人が 部長＞和なんだな。和は強いイメージあったけど全体で見るとそれほど上ではないな。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 23:50:42 C6QUOD3r
>>27
俺もそれは強く思う
かおりんの運を一過性と否定するのはまだ理解できるが
同じ人が途中経過の前半戦の結果でとーかを押したりする
しかも龍門渕四天王最強だからとか言い出す人さえいる
意味がわからない
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 23:51:17 uGgfeVoe
アカギは理解が速かったり、元々の勝負勘が凄いみたいな感じだけど
かおりんは目を瞑ってバット振ったらホームランになっちゃったって感じだぞ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 23:51:28 6zYgoocE
>>29
麻雀はまぐれで弱い奴が強い奴に勝てるゲームだって知らないでここにいるのか
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 23:52:27 C6QUOD3r
>>28 >>33
現実世界の麻雀と混同するのは危険
そんなオカルトありえません の世界だぞ？
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 23:52:37 es3nikbO
部長は今んとこ弱いところ全く見せてないからな
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 23:54:34 0x8Maj6A
>>34
作中でも「半荘２回程度の勝負なら初心者でもプロに勝つことがある」としっかり言われている。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 23:56:04 hCiMiCHZ
ステルスなんてものが出てくる世界なのに現実の麻雀をそのまま当てはめる奴がいるとはな
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 23:56:09 qAvQil77
・超能力あり
・精神的に強い奴にいい牌が入ってくる
という漫画麻雀の中での強さランクだからな
現実の麻雀とはかなり違うな
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 23:56:46 qBi0h7HH
結果論なら1位+4、2位+2､3位-2、4位-4で終わりな
あととーか弱いという人に聞きたいんだが
和との強さとの差を教えてくれよ
ステルス以外でな
どちらも振り込んでないし
深堀さんと違ってあがれる力もある
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 23:57:22 hCiMiCHZ
>>36
一応言ってるだけだろう
大会の結果はみんな強い奴が勝ってる
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 23:57:44 qAvQil77
要するに文堂さんがぶっちぎりで最弱
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 23:58:02 B1ZrpXV7
和はオカルトを信じないから、ステルスに勝てないのだ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 23:58:43 C6QUOD3r
>>36
同じようなことはとーかも言っているが、当の本人が
龍門渕ならどんな相手でも３位は許されないって言っているし
牌に愛された子とかから偶然とは離れた実力が実在する世界と考えられる
よほどバカツキだったという描写があればその台詞のようなことはあるんだろうが
（去年のとーかとかね
その意味で次鋒戦は情報が足りないと言っている
かおりんの強運が能力である可能性は否定できない
かじゅの「かおりんがいなければ・・・」発言は数合わせって言っているだけかもしれんが
実は活躍しているのを指したのかもしれんし
もちろん弱いとも言われているので>>5のように描写と結果両方から評価する手もある
それなら割とみんなが納得できるのかもしれない
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 23:59:11 XLAUMBCT
和と透華の差ならステルスで十分
フォークを打てるか打てないかくらい差がある
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 23:59:19 0x8Maj6A
>>40
他が全部そうだから次鋒戦もそうだというのがそもそもおかしい
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 23:59:30 biYLVEwH
>>35
予選突破した後にラーメン食いながら
まこ「みんな思うたより緊張しとらんのぉ」
部長「今はね・・・私は今夜あたり部屋の隅で膝うぃ抱えて震えるわ」
まこ「そりゃぁ・・本気でも冗談でも笑えんのぉ・・」
部長「あら・・これでも繊細な女の子なのよ？」
愛人の前ではか弱い子です。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 00:00:46 4DBEInrx
つーかかおりんAかEでいいだろ
何で中途半端な位置になる
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 00:01:09 I6LQO65b
>>44
対モモだけで1ランク差を付けるのはどうかと
モモ関係ないところだとまさにほぼ互角なんだし
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 00:02:46 aJ2wLeF/
>>44
ﾌｫｰｸはかなり人が投げれる
魔球を投げれるのはその人だけ
ｽﾃﾙｽ打ちが出来るのも1人だけ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 00:03:08 bbui2DSD
かおりんはさすがに最弱でもいいと思うが。
作中で初心者だと描写されてるしね。その初心者にやられたままの次鋒戦の人達の評価は当然さがるだろうけど。
とーかはモモに後ろから刺されるまでは和相手ならむしろ勝ってただろう。
それに去年キャプテンと五分だったことからの判断もでもあるだろとーかの評価は。
井上はキャプテン相手に大差で負けてるからそこを含めてとーか>井上と判断してる。
副将戦の差はステルスとの相性としか思えないので和とそう差があるとも思えないが。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 00:03:35 lgVXlNnp
カマボコがかおりんはへたっぴだな～って言ってるんだからEでいいじゃん
幼馴染の言ってることだから俺らの脳内設定より何倍も信憑性があるよ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 00:04:11 YEcFPETT
次鋒4人をランクから外すのには賛成
いくら物語の中の麻雀でも半荘2回の結果だけで強さを測るのは無茶
この後個人戦が描かれることに期待しよう
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 00:05:20 hCiMiCHZ
去年の衣は何ランクだったんだって話になるぞ
初心者まるだしでなんとなくいい手が入ってきて勝っちゃったんだからな
ハイテイ何度も使ったのならそのこと話題になってるだろう
そういう去年の衣もＥランクか
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 00:06:44 C6QUOD3r
>>50
かおりんの強運を否定しながら
去年のとーかのバカツキをちゃっかりカウントしているのが・・・
とーか派の人って、結局負けたのを全部ステルスのせいにして
モモに負けても大したことないって言っているだけなんじゃ・・・
それ言うと井上だって邪気眼持っているのはキャプテンくらいだろうから
前半戦を考えるとＡランクって話になるなぁ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 00:07:23 2rrEgDN+
衣は超能力持ちだから強いんだよ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 00:07:50 y3iudMHb
急に人が増えたなｗｗお前らいままでどこに隠れてたんだ？
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 00:15:08 4DBEInrx
一昨日あたりからどっかに晒されたのかってくらい勢い上がったな
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 00:15:28 rlGykHRn
とーかは副将戦三位の結果をうけて「出直し」とかなんとか言ってたことからして
アニメでも、やっぱり負けを認めないタイプとして描かれているんじゃ。
「かえりうち」と言っているからといって透華が勝ったかは怪しいな。
団体では勝ったのを理由に「かえりうち」と言っているかもしれないぞ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 00:18:40 aJ2wLeF/
負けたとーかはC、結局勝てない池田はC
ｵｶﾙﾄない和はB、負けた井上はC
ｵｶﾙﾄにやられたかじゅはC、悪待ちにやられた文堂さんはD
利用されたタコスはD、キープしただけのみはるんはC
ほぼなにも出来なかったむっきー、まこ、ともきーはD
役満あがれたかおりんはA
これで満足か？
まあ>>12に同意だけど
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 00:20:12 UGzpGGzb
>>54
ついでに言うと、とーか派は過去の栄光にもしがみ付いている
去年キャプテンに勝った（明確な描写なし、信頼性１００％ではない）
全国での活躍（身内に「馬鹿ヅキ」と言われる）
ついでに去年よりも全然強い！っとか言われて結局負けるのはかませの法則
風越だって「今年はベストメンバーだ」とか言われてたけど、結果は…
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 00:21:06 qud1zdoW
>>58
過去の結果まで捏造しようとするキャプ厨はいい加減にウザイな
「去年の結果なんて関係ない」って構えてればいいのに
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 00:21:19 y3iudMHb
>>54
＞モモに負けても大したことないって言っているだけなんじゃ・・・
ある意味その通り
モモは条件によってはAランクを圧倒することができるから
その条件が満たされていた副将戦の後半で点を毟られたことは
とーかがAランク落ちする理由にはならないと思ってる
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 00:22:25 oYz5vFLr
もっとざっくりわけたら喧嘩しなくて済むのでは？
半荘２回の勝負だし、魔物とよほど見せ場がないキャラ以外は実力差はわずかだろ。
【S：さいきょう】 咲、衣
【A：つよい】 部長、キャプテン、かじゅ、モモ、のどっち、はじめ、とーか、井上、池田、みはるん、かおりん、タコス
【B：ふつう】 ともきー、まこ、かまぼこ、文堂、睦月
※同ランクのキャラは僅差で序列付けるほどではない（順不同）
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 00:25:32 4DBEInrx
透華はラッキーな一発と裏で倍満あがっただけで他何もしてないからDランクが妥当
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 00:27:49 LKD0plpw
かおりんは作中できちんと初心者描写されていたから「強さ」でいったら最弱という風に考えたのだが。
池田みたいなひきのよさが描写されてたり次鋒戦の人達が強い描写されてたら当然変わる。
とーかについては何度も強いという描写が出てるからね。
バカツキだったらしいというその一言だけで、たまたまそのときだけキャプテンと五分だったけど普段ならぼろ負けする。
というふうに思えない。
井上の負け点数から考えて相性というだけじゃすまんと判断した。
そこまで低い評価するほどでもないだろう。
これが和に打ち落とされたのなら話は別だけど和なにもしてないし。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 00:28:02 AXlsXhPJ
みんな、喧嘩しちゃダメだよぅ
67:訂正
09/07/18 00:30:03 oYz5vFLr
【S：むてき】 咲、衣
【A：つよい】 部長、のどっち、タコス、とーか、はじめ、井上
キャプテン、池田、深堀、みはるん、かじゅ、モモ、かおりん
【B：ふつう】 まこ、ともきー、文堂、かまぼこ、睦月
※同ランクのキャラは僅差で序列付けるほどではない（順不同）
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 00:30:11 DQc/3Zth
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 21:10:09 ID:/px1hbfA
前半
・和と透華 和は南3までパーフェクトで4回あがり 透華は倍満でまくる
・和とモモ 和は南3までパーフェクトで4回あがり モモ最後にステルスであがり
・透華とモモ 最後にステルスモモになり透華振りこみ
内容 和の圧勝 点数 透華勝利
部長、タコスが透華に負けてる和にたいして発言
「それでも、それでものどちゃんならやってくれる」とタコスによるスラダン名言
後半
・和と透華 和はステルス無効 透華はステルス有効
・和とモモ 和はモモから直撃 モモはステルスが効いてると勘違い
・透華とモモ モモへの振りこみは透華だけ
内容 モモ優勢 点数 モモ勝利
モモはかじゅにたいして
「清澄だけは無理だったっす」「お前が一番だ」とかじゅによるべジータ名言
和基準でみたら和と透華、和とモモは強さに優劣をつけるほど差はない
ただし透華はモモに負け
副将でわかるのはこのくらいな気がする
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 00:31:05 2rrEgDN+
とーかは全国屈指のデジタル打ちと言われてる以上弱くはないだろな。
かおりんはチーム内で完全に人数あわせとして考えられていることからして鶴賀最弱だろ。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 00:32:29 LKD0plpw
>>67
そうだね。それぐらいおおまかなほうが納得できる。
後は相性とその場の運、ルール設定で変わってくるだろうし。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 00:33:40 lgVXlNnp
とりあえずデジタル・アナログ・超能力と
系統ごとにランク分けする？
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 00:34:13 DQc/3Zth
前スレのコピらせてもらったけど
とーかは何もしてないわけでなく
のどっちに降るのを回避したり
リーチにたいしてまわし打ってる
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 00:34:22 UGzpGGzb
だからとーかの評価って「過去の結果」「名声」に依存してるだけで
漫画内でその強さを発揮していないってのがな・・・
井上・はじめ相手に圧勝できる力量があるかといわれると微妙だしな
この2人を差し置いて自分だけＡランク入りとか・・・
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 00:34:49 dkS9W8xd
>>65
> とーかについては何度も強いという描写が出てるからね。
所詮は去年の結果だけだろ
でものどっちやモモは今年算入組だぜ？参考にもならん
しかも部長の「いつも勝っちゃう」とか
キャプテンの「キャプテンは決してミスしない」とか
のどっちの「ネット麻雀最強」と違って
とーかのいらっしゃいましは「強いところでもあり弱いところでもある」だからなぁ
描写だけ見たら確実に格落ちしているとしか思えない
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 00:38:11 DNUvCpdc
S 咲＝衣
A キャプテン＝部長＞かじゅ
B モモ≧のどっち≧とーか
C はじめ＞池田＞井上＞ドム
D みはるん＞ともきー＞かまぼこ
E まこ＝タコス＞睦月＞文堂
F かおりん
大体こんなもんじゃね？ｗ
かおりんは初心者描写あったからFまで落とした
だがドムはCのメンツの中に入れると違和感あるなｗ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 00:40:40 2rrEgDN+
>>74
「キャプテンは決してミスしない」ってどこだっけ？
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 00:42:23 dkS9W8xd
>>76
風越メンバがコーチに怒られるのをかばってくれた、
でもキャプテンは決してミスしないんです、みたいな台詞があったはず
もしかしたらアニメ補完だったかも
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 00:47:34 4DBEInrx
かじゅは大将戦でミスしてたからキャプテン＞かじゅはまず確定か
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 00:50:36 ZLQaHjrW
>>75
かじゅが部長とキャプテンより下なんてわからないんだからその三人は差つける必要ないと思うが
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 00:54:19 B2/Vp8K2
というかかじゅが弱いのか池田が強いのかは知らんが
池田今は確実にかじゅと同ランクぐらいの力になってる
あーでもあれだな
電流走ってたのって能力者の証みたいで今まで衣、咲だけだったのが池田も加わったんだよな
衣、咲に次ぐ能力者は確定っぽい
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 00:55:20 aJ2wLeF/
・攻めもするがしっかり降りてる
・振り込みはｽﾃﾙｽだけ
・ﾃﾞｼﾞﾀﾙ捨ての悪いとこのミスがまだない
・魔物の察知
どうみてもとーかは弱くないと思うんだが
あと池田強いと言ってるやつに言うけど
ｵｶﾙﾄが当たり前の世界、本来は飛んでたからな
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 00:57:18 0VN0QYTy
池田はそろまぜで覚醒した
はだしで覚醒した咲と同じ
ただ悲しいことにこのとき既に池田は絶望的状況だったわけだ
先の能力は覚醒基準で話進めてるのに、池田だけ覚醒前でランク付けするのはおかしい
今の池田はSクラスの化け物の仲間入り
もしここから半荘仕切り直しなら優勝するのは池田
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 00:59:46 4DBEInrx
>>81
俺は思わないがこのスレ的にはステルスが効いたのがもうアウトなんだよ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 01:00:02 dkS9W8xd
> ・攻めもするがしっかり降りてる
> ・振り込みはｽﾃﾙｽだけ
このくらいのキャラなら山ほどいるが？
> ・ﾃﾞｼﾞﾀﾙ捨ての悪いとこのミスがまだない
今ないだけであるとはっきり言われているが
だからこれ言うならかおりんだって初心者ゆえの弱さがまだない、と言える
> ・魔物の察知
ともきーも察知していたし今のところ強さに関係あるかどうかは不明
単に衣と長くいっしょにいたからとも考えられる
85:84
09/07/18 01:01:17 dkS9W8xd
アンカー付け忘れ。
>>84 は >>81 へのレス
ついでにわかると思うけど
今ないだけであるとはっきり言われているが
だからこれ言うならかおりんだって初心者ゆえの弱さがまだない、と言える
↓
これ順序逆の方がわかりやすかった
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 01:12:16 B2/Vp8K2
【S：魔物】 咲、衣
【A：エース】 部長、キャプテン、かじゅ、池田、のどっち、モモ
【B：主軸】 とーか、井上、はじめ
【C：戦力】 深堀、ともきー、みはるん、
【D：補欠】 まこ、タコス、かまぼこ、文堂、睦月、かおりん
点数重視派なら衣≧咲、モモ≧和
池田がAだと違和感あるが実力はAだと思う
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 01:16:49 lgVXlNnp
↑これでよくね、タコス食った東場のタコスがCになるかなぁ
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 01:19:18 dYskX8rW
池田は後二回変身を残している。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 01:19:46 aJ2wLeF/
>>84
攻めつつ振り込み無しは
和、はじめ、部長、キャプテン、かじゅ(差し込み、見逃し)
ぐらいしか思いつかないんだが
かおりんは中切り(つまり危険牌がわからない)は
初心者ゆえの弱さじゃないのか
それに四暗刻をリーチしてるわけだし
一緒にいただけでわかるかね…
それでもメリットにはなるはず
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 01:23:24 aJ2wLeF/
ごめん和はミス
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 01:28:27 ELjyCNVO
タコス十分で東場なら必ず予選一回戦と同じくらいの引きができるのがタコスの能力なら>>86のランクならBはあるだろ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 01:36:46 6xkEYEqE
タコスは合宿でも勝率悪かったっぽいから、下手するとまこより弱いんじゃないのか?
「全然勝てない」「麻雀向いてない」発言しといて、まこより順位上は無いだろ。
対雑魚の点毟り能力はのどっち以上と思うけど（タコスは三人全てに-終始、のどっちは一人であるが+10000収支を許す）
互角以上の相手との勝負なら半荘勝負なら確実に弱いほう。(キャプテンの援護なけりゃ－40000超えてたぞ）
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 01:39:51 yhKkYLsp
大体タコス食ったら運気が上がっていい手が転がり込んでくるってのも異常事態だよ
それは今までたまたまそうだっただけともいえるな
確率的にあり得ない話じゃない
でもそれは今までの話で未来はどうなるかはわからない
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 01:41:19 y3iudMHb
とーかの強さと弱さってのは、デジタル一辺倒でなく
(目立つためとはいえ)状況によって打ち方を変えられるってことかもよ
例えばデジタル一辺倒で和の強さが100、とーかが90だったとして
とーかはデジタルを捨てることで強さが70～110に変化するとしたら
一時的に和より強くなることもある訳だ
平均値では同じ90なんだけど、一時的にでも本来以上の力が発揮される可能性があるなら
強者と戦う場合には評価されるべき点かも
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 01:43:24 wOZEKCmP
部長ととーかって雰囲気や立場的に和や他の四天王より強そうってだけだよな
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 01:45:50 xJJ9i9Vk
>>93
ステルスやリンシャンやハイテイの方が異常事態だろｗｗ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 01:46:30 DNUvCpdc
>>79
描写的には互角だと思うが結果は部長・キャプより劣るんでな
咲衣相手じゃしょうがないんだけど
副将戦がモモじゃなくかじゅだったらモモ以上に点数稼げただろうか
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 01:50:44 UGzpGGzb
今日見た麻雀のフリーペーパーに書いてあったんだけど
リンシャンの出現確率は0,28%らしい
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 01:53:55 yhKkYLsp
ありえなくはないな
麻雀毎日世界中で何度もやられてるだろうし
その中の一人ぐらい連続でそうなった人がいてもおかしくない
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 02:01:24 2rrEgDN+
>>93
先鋒戦後半はタコス食ってもダメだったがな
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 02:13:53 y3iudMHb
>>94
もう少し付け足してみる
これは大別すれば運の良し悪しの話になるが
意図的にムラを発生させることができるって点では結構便利な気がする
とーかはこのことに無自覚で、ただ目立とうとしているだけなのだが
目立とうとする状況＝今目立っていない状況＝負けている状況と考えれば
対強敵にのみ発動する能力と考えられる
もちろん絶対的な能力ではないので、はずれを引いて負けることもある
思いつきで書いたけど結構つじつまは合ってると思う
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 03:20:34 uuy1Y3Zl
>>79
カジュはオマケで部長とかと同じレベルにする人もいるが、決勝でもカジュはあんまり良い成績とも言えないし
中学の全国大会に部長とキャプテンは出てるのにカジュはその描写もないし、実力的にモモとか、和と同じくらい
じゃないかな、描写的にはモモより下とも取れてしまうヤリトリもあったし。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 03:24:28 6xkEYEqE
かじゅは正直池田と同様で個人戦まで保留じゃないかと。
キャプテンや部長でも衣や覚醒咲相手ではかじゅと同じような感じになりそう。
あと池田はなんとなく、大将戦の途中から覚醒した感もあるので、覚醒が今後も続くようなら
部長やキャプテンと同格になる可能性もある
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 03:25:09 U6CdhSX0
部長はかじゅコース、キャプテンは池田コースだろ
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 03:28:35 U6CdhSX0
キャプ厨いい加減にしろよ、今度はかじゅより上かよ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 03:35:46 uuy1Y3Zl
>>103
あんまり覚醒した感はないよ
URLﾘﾝｸ(monoganac2.sakura.ne.jp)
カジュが強いのはわかるが、その強さを裏付けるものが少ないし、ステスルより弱い描写が
あったような気もするし
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 03:37:22 U6CdhSX0
そうだとしても雑魚としか戦ってないキャプテンより弱いなんてトンでも理論は出てこない
キャプテンはそもそもとーか、モモより↓だから
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 03:40:13 2rrEgDN+
まーた始まったよ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 03:43:56 HYw5wMpN
>>106
ステルスより下ってのはないと思うな。たぶんかじゅがモモを見失ってたから言ってるんだろうけど。
それだけで実力の優劣をつけちゃうのはいくらなんでも乱暴すぎ。
>>107
傍から見てるとおまえのがよっぽどトンデモな件ｗ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 03:44:01 y3iudMHb
過剰な儲とアンチはスルーするが吉
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 03:47:57 4DBEInrx
馬鹿ツキを抑えたんだからキャプテンのが上に決まってる
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 03:48:03 QEWM8MZ2
>>109
たぶんかじゅがモモの打ち筋に惚れたって所じゃない？
＞ステスルより弱い描写
自分より弱かったら惚れないんじゃないかとの推察
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 03:54:10 ZLQaHjrW
かじゅはステルス苦手でモモより劣るかもしれんがキャプテン、部長、和より下とも思えないんだが。
キャプテンとかじゅは似たタイプだが、かじゅは冷静に状況に合わせた打ちスジする所とか他の人とは別の強さを持ってるよ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 03:56:14 HYw5wMpN
>>112
それならモモの｢強さ｣に惚れたって言うんじゃないかな。
わざわざ｢打ち筋｣って言ってるのは必ずしもモモがかじゅに勝ったわけではないことを仄めかしてるように思うが
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 03:59:34 UGzpGGzb
キャプテン雑魚＝馬鹿ヅキしてて僅差なとーかも雑魚
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 04:03:16 HYw5wMpN
てんやわんやだ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 04:09:37 U6CdhSX0
>>109
キャプ厨が自重せずに主観でばっかり強さ語るから仕方ない
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 07:41:38 iNMRizFk
池田は最後に見せ場作って結局咲が爆発して終わりなので
評価はＢでよい。
和は部長、キャプテンより下ってことはないと思う。
中学とはいえ全国覇者が地区で勝ったり負けたりしてる
レベルより下なんてありえない。
そもそも麻雀の強さと年齢が関係あるかは微妙。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 09:04:25 xDWQztd5
池田は相手が怪物×２、始まった時点で
最下位という不利な状況、っていうのを
考えるともっと評価されていいと思う。
はじめちゃんも、ビビッてタトゥー変えちゃったんだー、
とか言ってる満月衣相手にビビるどころか闘志を
むきだしにしてるし、役満テンパイしまくるし。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 09:35:18 OpUbQ6sT
池田は相手が悪かったんだろうね、大将戦以外だとかなりやったような気がする。
キャプテンは先鋒戦で魅せたし、深堀さんも悪くない、みはるんも安定している。
風越で問題はやはり文堂さんを中堅に入れたことだろうかね？
池田と文堂さんが入れ替わっていたら大将戦までトップだったんじゃないの風越は？
まあ大将戦で１位から一気に最下位になることも考えられるけど。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 09:59:57 A643FE4S
まあ、中堅の部長の事を事前に分かってないと対処できるわけないし
池田やキャプテン以外を大将に据えたらそいつが変人2人とプチ変人1人に半荘もたず潰されるだけ
先鋒のプチ変人にもキャプテンじゃなきゃ対応できないし
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 10:56:15 HYw5wMpN
>>118
これ言ったらあれだけど
麻雀てのは勝ったり負けたりするゲームだよ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 11:12:46 /ElWDMrk
とーか厨の主張まとめ
1. かおりんは初心者なので役満あがっても評価対象外
ただしとーかは倍満ツモして半荘１回の途中経過が和以上だったので A ランク
2. とーかの目立ちたがりが強かったり弱かったりのはじめ発言はスルーしてよい
ただしはじめの発言からしてとーかが A ランクなのは間違いない
3. のどっちがネット最強とか中学優勝とかいっても違う話なので評価対象外
ただしとーかは去年大活躍したので A ランク
4. A ランクのとーかが負けたのは仇敵モモがいたせいなので仕方ない
ただしモモは強い相手にはステルス発揮できないし大したことない
それに勝った和も特別に評価プラスするほどではない
5. 副将でマイナスだったとはいえレベル高い対戦なのでとーかは A ランク
ただし大将戦で負けている池田については結果出していない以上論外
6. とーかより成績上のはじめや同じように前半活躍した井上は B ランク
ただし何となく四天王最強のとーかは A ランクに決まっている
7. 気配察知できるとーかは A ランク、ともきーのことは忘れた
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 11:14:54 nAUgJ0xS
>>118
井上に「中学時代の原村の配布はミスが多いし強いとは思えない」みたいなこと言われてなかった？
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 11:19:26 4DBEInrx
全く透華厨はこのスレの癌だな
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 11:28:07 CQHNnM77
>>123
吹いたｗ
まさにその通りだな・・・
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 11:38:53 2rrEgDN+
とーか厨はとかく喧嘩腰のやつもいるしな
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 11:58:39 /ElWDMrk
とかく、特定のキャラ押しの人は主張の一貫性がなくなりがちなので要注意ってことで
この傾向は必ずしもとーか厨ばっかじゃないけどね
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 12:09:44 7Kt77tUT
とーかは一・井上と同じでＢランクで良いな
四天王で誰が強いとか具体的になってないし、みんな似たような実力だろう
>>123を見て、改めて思ったが、Ａランク入りするには違和感感じる部分が多い
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 12:16:19 4DBEInrx
ぶっちゃけBでも高いが…信者がウザイから仕方ないか
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 12:20:54 5a/1yMr8
とーか厨ってかただのキャプテン、和、モモ辺りのアンチと、はじめちゃんと思うがな
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 12:34:19 GFl7YVr5
ステルスがなければ和ととーかが互角だったことを考慮しない奴ってなんなの
とーかがBなら和もBだろ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 12:36:41 5a/1yMr8
とーかはC程度は辛うじてあるんじゃないか？
和がBなんてあり得ない最低でもGはある
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 12:40:26 2rrEgDN+
Ａは＋－で２つに分ければいいんじゃね？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 12:42:25 5a/1yMr8
>>134
AとBに分けて下を1個ずつ下げるのとどう違うんだ？
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 12:42:52 QEWM8MZ2
だってとーかはネット麻雀でのどっちにボコられてるし
前評判だって「県屈指のデジタル派」対「下手なプロよりよっぽど強い」だし
のどっちはアバター買ってるから好牌が来て勝ってるとかじゃないかぎり和＞とーか
作中でも言われてるように半荘２回程度の結果で和＝とーかとするのは無理がある
それだったら何度も牌譜なり成績なり見てるであろうはじめや実況からの評判を材料にしたほうが確実
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 12:45:26 aJ2wLeF/
和>>>>井上ってのもおかしい気が
【S：魔物】 咲、衣
【A：主力】 部長、キャプテン、かじゅ、モモ、のどっち、はじめ、とーか、井上、池田、
【B：中のくらいな人】 ともきー、まこ、かまぼこ、文堂、タコス、深堀、みはるん
【C 不慣れな人や初心者】
かおりん、睦月、京太郎、
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 12:48:15 4DBEInrx
>>136
ネトマで「一番手強かった」ってだけで「ボコられた」とは全く書かれてないけどな
本当このスレ妄想ばっかになりだして困るわ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 12:53:45 2rrEgDN+
>>135
＞と≧の差と考えてもらえればおｋ。明確に１ランクの差があると厨が暴れるからさ。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 12:58:25 QEWM8MZ2
>>138
まぁボコられたは言いすぎだが、平均結果は下回ってるはず。周りととーかのの言動から察するに
アニメだと３索でのどっちに放銃して後塵を拝しているような場面もあったし
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 13:03:39 qud1zdoW
キャプ厨の都合のいい解釈
部長が1年生5人に手も足もでなかったって言ってんだろ
→1年生5人とは個人ではなくチームを指しているのであり
チームとしては手も足もでなかったがキャプテンだけは勝っていた
キャプテンがこの子たちに惨敗、私も抑えるので・・・って言ってんだろ(「も」は惨敗にかかる)
→上と同様惨敗はチームとしての惨敗であり、キャプテンだけは勝っていた
勝ったんなら一は「抑えた」なんて曖昧な言い方じゃなくて「勝った」って言うだろ
→咲の世界では現実の野球と同じく「抑える」は「勝った」と同義語なので問題ない
とにかくキャプテンは勝っていたってのが前提の解釈ばっかだな
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 13:11:45 4DBEInrx
部長に勝ったとかおそらく全中覇者だとかも言ってたような
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 13:14:29 5a/1yMr8
団体の場合、トータルで捲くれなかったら例え個人成績では勝ってても負けに等しいがな
どっちにしても過去の話だし、結果を明確に示す描写無し
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 14:05:36 y3iudMHb
キャプテンが勝ったとまでは思わんが「手も足も出なかった」「この子たちに惨敗」ってのは
キャプテン個人のことではなく、チームとしての風越のことを言ってると受け取ったけど
キャプテン自身は「副将を抑えるのが精一杯」だったんだろ
まぁどっちにしろ１年前の勝ち負けを根拠に今どっちが強いか主張してる連中がよく分からん
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 14:20:07 OpUbQ6sT
透華＞キャプテン
と言っている者の根拠が分かりません。
どう考えても、キャプテン＞透華でしょ。
池田＞透華でも別におかしくもないと思う。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 14:24:51 5a/1yMr8
今号見るまでは池田＞とーかなんて鼻で笑うとこだが
今なら池田＞キャプテンでもおかしくないと思えてしまう
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 14:28:10 2rrEgDN+
とーかはＡランク最弱かＢランク、池田は今後の活躍次第だな。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 14:30:14 CguyZa77
だいたいそれぞれの間に越えられない壁がないってのにランク分けをする意味はない
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 14:31:56 y3iudMHb
>>145
どこに注目してキャプテン＞透華と考えてるの？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 14:32:42 aJ2wLeF/
※このスレはとーか、キャプテン、池田、和、モモ信者で出来ています
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 14:33:14 CguyZa77
トーかと和だとトーカのほうが強そうな感じがする
つまり和＝キャプテンだとするとトーカ＞キャプテンになるということだろう
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 14:34:49 LovIkbfw
>>150
衣咲信者っていないんだな
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 14:44:06 wdn7/Nq3
>>152
その二人は違う次元にいるから議論に参加しようがない
そして「とーか、キャプテン、池田、和、モモ+α」のこの辺は相性次第でひっくり返る可能性が高いのでいつまでも決着がつかない
ぶっちゃけじゃんけんでグーとチョキとパーのどれが最強かって話してる状況
個人戦でも始まらない限り決着つかないだろうな
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 14:45:14 5a/1yMr8
>>152
宮永さんの儲は私1人で十分です
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 14:47:48 LovIkbfw
>>153
別に次元が違うとかのレベルでもないだろう
あっさり破られる特殊能力とかもってるしな
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 14:58:45 gsgalDCj
みはるんの言う通り、キャプテンはミスしない(デジタル的に最善手を打ち続ける)
のであれば洞察力ある分キャプテン＞デジタル二人になるな
まあ全ての最善手の判断がみはるんに出来ていればみはるんこそデジタルの神の化身になっちゃうが
たぶんミスに見えないミスも少しはあるだろうな
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 15:04:31 COdiAAFX
最善手ってねぇそんなの最初から最後まで全部の流れを読み切ってないと無理でしょ
将棋で言うと先手後手どっちかになれば勝敗はすでに決まってるのと同じ
そんなのはスパコンでも無理だしありえないな
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 15:05:54 wOZEKCmP
>>157
それをやってるのが今の咲だな
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 15:06:40 5a/1yMr8
その辺は内輪贔屓だろう＞「キャプテンはミスしない」
みはるんは敵2人が日和って相手はほぼ初心者1人だからもっと稼げたんじゃないかな？
その辺が温いと思う
まあ次鋒戦の細かい展開が不明だから何とも言えんとこではあるけど
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 15:11:03 PVdy6JJX
ミスしないってのは最善手を打ち続けることじゃなくて明確な悪手を打たないことじゃないの
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 15:12:20 4DBEInrx
池田の鳴きミスみたいなミスがないだけかと
>>150
部長も
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 15:36:17 iNMRizFk
>>155
卓を支配する衣と勝手にカン材が入ってカンすれば必ず有効牌がくる咲、
この2人は次元が違いすぎて相手にすらならない。
麻雀はトップ率が常人はどんなレベルでもせいぜい4割、だがこの2人は100％
勝てるレベル。当たり牌を見破ってもリンシャンでツモられる、
デジタルに徹しても聴牌すら出来ず確実にハイテーでツモられる。
対抗のしようがない。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 15:44:32 y3iudMHb
今週号でも咲は衣の意図しない牌を掴ませたらしいからな
咲の能力が王牌以外にも及んできたのか、積み込みでも始めたのかは分からんが
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 15:56:35 U6CdhSX0
大将、副将から逃げた時点でキャプテンは雑魚
作戦としても大敗してるので作戦ミス、キャプテンはアホ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 16:05:29 xGkkUAQW
>>163
別に咲がやったことじゃないだろ。
たまたまヤバイ牌が来たことを掴まされたって言っただけで、
しいて言うなら運命みたいなものに掴まされた的な意味じゃないか？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 16:14:56 y3iudMHb
>>165
しかし衣は伍ワンだと確信してたっぽかったんで
たまたま掴まされたって訳じゃないんじゃない？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 16:33:15 sws6iJBH
>>162
トップ率１００パーセント？
カンすれば必ず？
リンシャンやはいてーもそういうことがあることもあるってレベルだ
妄想はたいがいにしておけ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 16:55:08 OpUbQ6sT
>>164
飛ばされたら終わりの団体戦でトップに強いのをもってくるのは悪い作戦ではないと思うけどね。
普通なら先鋒池田、大将キャプテンなのだろうけど去年のリベンジもあって池田を大将にもってきたのでは？
副将キャプテン、大将池田だと途中で大差になるか飛ばされるかもしれないので先鋒キャプテンにしたのでは。
これはキャプテンでなくてコーチが考えたのかもしれないけど。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 17:12:44 4DBEInrx
10万点持ちでベストメンバーとか言われててトビ終了を恐れるとか
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 18:04:14 AXlsXhPJ
衣は満月だと比べものにならないくらい
強いらしいが、逆にそれ以外の日だと
今年の大将戦とは比べものにならないくらい
弱くなってしまうということになる。
もちろんそれでも強いんだろうけど、
去年を基準に考えれば今年の池田なら
いい勝負しそうな気がする。
と風越陣営は考えたのでは。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 18:07:51 IRCrrcAQ
それは偶然だ
今後もそうなるとは限らない
満月でも恐ろしく弱くなるかもしれないな
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 18:18:39 U6CdhSX0
>>168
悪い作戦でないって結果は大敗なわけで、こんな見通しが甘い奴が麻雀強いわけない
大方自分だけは傷つかないようという保身に走って雑魚との戦いを選んだんだろ
コーチの作戦だとして疑問があったのにコーチに意見できなかったのならキャプテン失格
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 18:21:32 AvX34Dwv
やべーよ今週の池田まじかわいい
でも言葉使いがなってないんだよな
おとといきなとかお前はヤクザかと
もっと女の子らしい精神にキャプテンは調教するべきだ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 18:53:26 B2/Vp8K2
【S：魔物】 覚醒咲、衣、咲
【A：エース】 部長、キャプテン、覚醒池田、のどっち、かじゅ、モモ
【B：主軸】 とーか、井上、はじめ、池田
【C：戦力】 東場タコス、深堀、みはるん 、ともきー
【D：補欠】 まこ、タコス、かまぼこ、文堂、睦月、かおりん
まとめるとこのくらいだな。
東場タコスはもっと上かも
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 18:54:21 AvX34Dwv
かってにまとめんな
かおりんはＡかＳクラスだ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 19:15:14 WVrkTgZx
>>172
結果的に池田も成長できたことだし、コーチ的には正解なのかもｗ
キャプテン世代はあまり期待されてなさそうだしなぁ…
アニメでそんなこと言ってたような…
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 19:33:27 LW8R4tWG
>>176
キャプテン世代は、レギュラーがキャプテンだけだからね。現２年生に良い人材多いし、文堂さんも２カ月で７８位から５位だから、この勢いで伸び続けたら来年は池田と並んでツートップになる可能性あり。
今回の大敗も良い勉強になったと思う。是非とも来年は文堂さんに開眼して欲しい。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 19:45:51 HkS4PcNn
池田の能力：上がれない局面で高い手を張る
ただし、他家のレベルが２ランク以上低い場合、上記能力が発動せず、
他家を飛ばすこともある。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 19:57:59 0VN0QYTy
>>176
コーチは間違いなくクビだけどなｗ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 20:06:49 yS02pSH5
先鋒に強いやつを置くのはセオリーらしいからそれでいいんだろ。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 20:29:25 JRf54CGt
>>123
とーか厨まじすげー
いっときのキャプ厨を超えたわｗ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 20:45:12 UcPhMHTz
>>141
キャプを低く見る＝馬鹿ヅキして接戦だったとーかも雑魚
とーか厨が>>123をみてファビョったんだろうが
とーかの数少ない栄光の価値を汚すようなことしてどうすんだよｗ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 20:46:33 y3iudMHb
とーかの評価に関しては、結局は和との違いをどう判断するかだと思うよ
去年のキャプテンとの勝負で今年の強さは決まらないし
副将の面子は先鋒～中堅よりレベルが高いので単純に点差でも比較できない
とーかが点を失ったのもモモが無双する条件がそろっていたからだし
和が無事だったのは対ステルス専用の無効化能力があったから
気配察知は便利だけどそれだけでAランクの理由にはならない
個人的には副将戦前半の活躍に違いで和≧とーか位は成り立つと思うが
>>123は解釈に悪意がありすぎてただのアンチにしか見えない
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 20:52:27 4DBEInrx
んなこたない
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 20:52:46 JRf54CGt
>>183
>とーかが点を失ったのもモモが無双する条件がそろっていたから
要は負けたんでしょ？>>123の4にもあるが、確かに負けたけど・・・って言い始めるとキリないぞ
あらゆるキャラに抗弁の余地が生まれることになる
悪意というが、そういった言い訳をとーかにしか断じて適用しないなら叩かれて当然だと思う
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 20:59:06 jd/S34y1
あらゆるキャラがまだ未確定の状態なんだからしかたないだろう
今回の大会で勝負がついたキャラ同士も次はどうなるかわからんぞ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 20:59:53 jd/S34y1
池田がいい例だな
今まで弱いと思われていたのにいきなりトップ集団の仲間入りかよ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:01:11 j2nM5aan
そりゃ、華菜ちゃんは主人公だし！
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:01:24 JRf54CGt
>>186
そういう考えももちろんあり。
ただ問題はその理屈でとーかだけをＡに引き上げることだと思う。
>>123でもその矛盾を指摘している。（はじめとか他の四天王とか。）
なんかちょっと前に分類を三階層くらいにとどめたランクがあったと思うが
はなからそれを支持しているならまだ話はわかるんだ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:02:59 jd/S34y1
>>189
理屈も何も誰かが想像してるランク自体あやふやなものなんだから
さらにあやふやな理屈で誰かを上げたり下げたりしても何の問題もないんだよ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:03:54 JRf54CGt
【S：むてき】 咲、衣
【A：つよい】 部長、のどっち、タコス、とーか、はじめ、井上
キャプテン、池田、深堀、みはるん、かじゅ、モモ、かおりん
【B：ふつう】 まこ、ともきー、文堂、かまぼこ、睦月
※同ランクのキャラは僅差で序列付けるほどではない（順不同）
↑これだな
>>190
つまりはそれぞれのファンがこっそり自分の好きなキャラのランクを上げているわけだな
まあそう考えるとこのスレの議論の90%くらいは説明がつくかもな
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:05:26 d/NemUyh
あくまで現時点での評価だろ
次とーかが活躍するまで信じればいいのに、無理矢理Aランクに入れてくるから話がややっこしくなる
池田厨だって強さの片鱗は見せていたけど、わりと大人しかったぞ
あと、次どうなるかは分からないとか言い出したら、咲の連載が終わるまでこのスレの存在価値が皆無になる
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:08:20 B2/Vp8K2
まあそんなこと言ったら確証がある強さなんて衣、咲＞＞＞その他しか言えないわけで
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:09:19 bC4ljlIb
ランク付けるつもりならそのキャラ本来の実力を見抜こうとしないと駄目だろ
伸びそうな人にはあらかじめ注釈つけて幅をもたせておくとかな
評価でランク付けるならそれはもうその人の実力とは無縁のものになる
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:10:29 aJ2wLeF/
結局は信者対信者の争いなんだよ
強さは打ち方で決めちゃえばいいよ
高度はA普通はB下手はCな
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:11:21 slvOz9F/
池田が弱いってたやつはウセロ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:15:00 HkS4PcNn
実質的に一回ハコってるんだし、弱いだろ。
今回のスー案ツモは作者のお情け。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:18:01 B2/Vp8K2
>>197
それを言ったら咲だって衣無双止められなくて実質負けてる
あとお情けですますのは流石にかわいそう
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:20:22 d/NemUyh
振り込まない、高い手ツモ上がった とーかさんの評価＝A
振り込まない、高い手ツモ上がる、前後半共に一万点以上＋の一の評価＝Ｂ
これ如何に・・・
副将戦は相手が悪いと言われるが
とーかが中堅戦ではじめと同程度なら、Ｂランク
部長をともっと接戦になるならAランクでいいかも
ただ、一は後半戦で部長に勝ってるけどな、一応。
それでも部長＝はじめ とか言い出す厨はほとんど見たことがない
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:21:52 4DBEInrx
はじめ厨はカプ厨しかいないから
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:22:17 6se/z87J
>>197
実質的って何だよ
ハコにならなかっただろ
日本語勉強してこい
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:23:54 JRf54CGt
>>199
このスレのほとんどがそういった事実に気づき始めているな
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:27:37 HkS4PcNn
>>201
まちがえた。実際にハコってる。
ハコってのは０点のことだから。
80000点以上振り込んで0点、これ事実。
あと、スーあんこ上がれてない。これも事実。
結果のみについて議論するなら、上のようになる。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:30:33 OsrtnKCJ
>>203
バーカ
０点以下をハコテンっていうんだよｗｗｗｗ
まあローカルルールによって違いはあるが大会のルールだとそうじゃないだろう
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:30:41 d/NemUyh
>>203
結果のみで語るなら、勝てる試合をわざわざ落として逆転負けされる衣は本当の強者ではない
いや、普通に強いけど、あくまで結果のみに拘るならね
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:31:47 OsrtnKCJ
ああ０点より下だ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:35:46 aJ2wLeF/
オカルト以外は全部まぐれな
そして打ち方も強さに入る
【S：魔物】 咲、衣
【A：高度な打ち手(ｵｶﾙﾄ含む)】 部長、、とーか、のどっち、はじめ、井上、キャプテン、池田、モモ、かじゅ
【B：県大会レベル】
深堀、みはるん、まこ、ともきー、文堂、かまぼこ、タコス、
【C:ただの部員レベル】かおりん 、睦月、京太郎
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:37:04 HkS4PcNn
>>204
wikiを読むとどっちとも取れるぞ。
いずれにしろハコの定義はローカルルール差の範囲なんだろ。
大会ルールはマイナス＝負けってことだけだ。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:38:07 HkS4PcNn
>>207
Aランクのインフレだな。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:41:40 y3iudMHb
>>185
＞悪意というが、そういった言い訳をとーかにしか断じて適用しないなら叩かれて当然だと思う
とーかを特別扱いしているのではなく、モモの強さが特殊だから
モモは状況や面子によってA＋～B－に変化する
こんな特殊なキャラはあまりいない（満月衣や、東場タコスくらいか）
少なくともキャプテンと井上、部長とはじめの優劣にはこれは当てはまらない
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:44:52 OpUbQ6sT
>>210
満月衣と東場タコスでは天と地くらい差があるよ。
東場タコス＝深堀さん程度じゃないの？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:44:56 aJ2wLeF/
>>209
一応Aは全国に通用するレベルと考えてみた
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:45:58 EH9e1bSd
流れを操る井上、他家の動きから手を読みとるキャプテン、悪待ちで何故か当たり牌がくる部長
みんな特殊だけどな
たしかにモモはかなり特殊かもしれないけど、咲の世界で特殊だから無効とかあり得ない
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:47:27 B2/Vp8K2
【S：魔物】 咲、衣
【A：高度な打ち手(ｵｶﾙﾄ含む)】 部長、、とーか、のどっち、はじめ、井上、キャプテン、池田、モモ、かじゅ
【B：県大会レベル】 深堀、みはるん、まこ、ともきー、文堂、かまぼこ、タコス、
【C:ただの部員レベル】かおりん 、睦月、京太郎
これは荒れなくていいかもな
Sが寂しいが照、神代、リボン待ちで多くなるし
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:47:42 JRf54CGt
>>210
面子の組み合わせで強さが変わるのがモモ「だけ」と思っているのか？
> モモは状況や面子によってA＋～B－に変化する
> 少なくともキャプテンと井上、部長とはじめの優劣にはこれは当てはまらない
これって何の根拠もないじゃん
モモのステルスが強いのに通じないって説明はあったが
そんな、能力や技術が強いのには通じないってのは当たり前の話で
キャプテンがタコスを利用できた話とかも特殊な状況になるし
部長の悪待ちに全キャラが引っかかるなんて話もないし
結局はモモ否定の仮説に過ぎない
とーかを優位にするための仮定を前提にして語るのはよくないよ？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:52:54 EH9e1bSd
キャプテンの他家操り能力が高かったから無効
かおりんのビギナーズラックは無効
部長の悪待ち上がり連発も無効
モモのステルスも無効
さぁ、四天王で仲良く麻雀しよう！
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:55:53 ZRaiWFdC
・単純な強さじゃなくて相性の問題がある
・麻雀はタイマン勝負じゃなくて4人で行う
・個人戦じゃなくて団体戦である
上の条件であるかぎり解釈が人によって違い、強さ議論で意見が別れるのは仕方ないことだな
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:56:28 ZLQaHjrW
井上がキャプテンに上手く利用されたせいで、四天王で何番目くらいかわからん。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:00:24 B2/Vp8K2
>>218
2位か3位が妥当
井上は咲、衣よりの考えの持ち主、咲のやばさに一人だけ気づいたし
少なくともそこらのかませのためだけのキャラとは違う
稀な能力持ちだし
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:02:15 JRf54CGt
>>219
「気配察知」が強者の証という話からすると
実は井上が四天王の中で一番上になるけどな
（本気でそうなのかどうかはわからんが
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:06:13 ZRaiWFdC
>>218
四天王で麻雀やったらきっと弱いほう
とーかは基本的に振り込まないし、ともきはデータがあればあるほど対応できるタイプ
はじめは中堅戦を見る限りどんな相手にも器用に対応できるタイプ
面子が悪い状態
ただし、予選とはいえ1人で10万点を飛ばすことが出来るのは四天王の中で井上だけだと思う
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:08:58 B2/Vp8K2
>>220
それだけでは強さの確定にはならんが対能力者ではかなりトップレベルだと思う
咲の考えとか衣の支配の攻略方法とかわかってるし
まあわかってても衣、咲に対抗するなら化け物級の能力必要だけど
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:12:52 bxlZ+ruN
２対２のチーム戦だとおそらくキャプテンと池田が一緒の卓にいるときは最強だろう
お互いのことを把握しているためキャプテンはタコス以上に池田を上手くサポートでき池田の強さをマックスまで引き出せる
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:13:58 y3iudMHb
>>215
＞面子の組み合わせで強さが変わるのがモモ「だけ」と思っているのか？
少なくとも、モモほどそれが顕著なキャラはいない
今のところステルス化したモモに対して対抗できそうなのは、ステルス無効化できる和か
ステルスに関係なく自分で和了れる力を持つ咲、衣くらいしかいない
つまり、上記以外のキャラはステルス前に挽回できない位の差をつけることが重要になる（他に対策があったら教えてほしい）
対戦方式によってはステルス化する前に終わってしまうこともあるし
面子のレベルが高ければそれだけステルス前に大差をつけやすくなり、自分に対抗馬がいなければ独走しやすくなる
で、副将戦では前半で和ととーかが争っていたため、大差をつけられなかったのでモモの無双を許したと
これってとーかのマイナスになるのかな？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:16:18 uuy1Y3Zl
>>221
四天王はそれぞれ一つの分野で突出した良い特徴をを持っていて、それぞれを比べるのが難しいんじゃないか
つまり、全員それほど差はないと。ともきが打ってるとこは、ほとんどカットされてて実際の実力っぽいのはわからんわけだが。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:19:22 JRf54CGt
>>224
それはつまり和とモモがとーかより一段上のレベルにいるってことでしかない
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:21:33 yS02pSH5
大体ほとんど見せ場のなかったとーかをどう評価しろってんだ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:27:24 iNMRizFk
>>224
より強者（キャプテン、部長）だと発動しない可能性もあるだろ。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:28:35 ROu+sEnk
正直、四天王は全員同じくらいの強さだろ
とーかが頭一つ抜き出てるなんて、どうやっても読み取れない
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:29:14 4DBEInrx
マジレスすると、透華がモモに負けたのは相性ではないだろ
モモの能力は魔物クラスではないにしろ相当強力なんだから
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:29:54 JRf54CGt
>>229
現在の描写からはむしろ四天王を同程度と評価することすら
やや過剰な解釈が含まれる可能性があるな
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:32:47 yaTpX8jN
>>230
マジレスするとモモの能力が強いじゃなくてとーかがあまり強くないだけ
衣、咲に比べたら雑魚能力もいいとこ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:33:00 aJ2wLeF/
もうお前らってやつは…
【S：魔物】 咲、衣、神代、照(カツ丼さんの発言から)
【AAA: プロクラス】カツ丼さん
【A：高度な打ち手(ｵｶﾙﾄ含む)】 部長、、とーか、のどっち、はじめ、井上、キャプテン、池田、モモ、かじゅ
【B：県大会レベル】 深堀、みはるん、まこ、ともきー、文堂、かまぼこ、タコス、
【C:ただの部員レベル】かおりん 、睦月、京太郎
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:33:49 ROu+sEnk
モモについてだけど、3人とも守備力に特化した相手だから相性が良かったのかも
守備重視のヤツにとってみればステルスは驚異的すぎる
井上・池田・タコスあたりの攻撃的なメンバーでは相性がわるいかもしれん
んで、3人とも守備重視で相性が良くて、前後半合わせて+1万程度
これがモモの実力でもある
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:34:23 h6V8Ti1W
モモも魔物クラスかも知れんぞ
アンチ能力や隠密系はその人のＬＶを推し量ろうとする働きも妨げるからどの程度のものかわからない
まあ現時点では咲、モモ、衣の３強でいいだろう
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:34:33 y3iudMHb
モモにやられたことを理由にとーかが過小評価されるのに違和感があるだけ
とーかを評価するなら、一年前の勝敗なんて当てにならんし
副将戦前半での和との比較くらいしかないと思う
そこで明確に和＞とーかになるなら異論はない
>>226
和のモモ専用の無効化能力がランク差になるならそれでも良い
モモについては副将戦の状況においてとーかの上をいっただけ
繰り返すけど、モモは条件によって顕著に強さが変わるキャラ
>>228
それは半荘二回を通してずっと発動しないってこと？
でもかじゅ相手には発動してるっぽくないか
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:35:46 PVdy6JJX
だからモモは面子よりルールだってば
サンマや東風戦、ネトマは考慮外としても、
インターハイ県予選ルールと県決勝ルールでステルス有効時間がだいたい８局くらい違うんだから
インターミドル個人戦ルールだって同じ面子と打つのは半荘一回だろうし
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:36:36 4DBEInrx
>>232
透華は糞雑魚だけどそれ含めてもとんでもない能力だよ
麻雀わからないと作中の描写じゃわかりづらいが
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:36:45 PVdy6JJX
８局じゃなくて１０局くらいだった
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:37:33 +Y2B+0JL
独断と偏見と印象だけで評価してみた
Ｓ 咲 衣
Ａ 竹井 和 加治木 モモ 福路
Ｂ 透華 井上
Ｃ 池田 染谷 国広 沢村 吉留
Ｄ 片岡 文堂 深堀 津山 蒲原
初心者 京太郎 妹尾
どうよ？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:37:58 aJ2wLeF/
>>235
モモ信者乙
過大評価もほどほどにしとけ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:38:23 h6V8Ti1W
透華は特別に妖怪レベルに指定したらどうだろうか
髪動かせるのって鬼太郎というか妖怪だろ？
おそらくステルスにだけは相性の問題で勝てないがそれ以外の相手には無敵の力を発揮しそう
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:39:03 iNMRizFk
>>167
お前は漫画ってものがわかってない。
もっと勉強してこいｗ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:40:00 +4sljUX2
>>240
モモはＡなわけないだろＳだよ
偏見はやめておけ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:40:31 yaTpX8jN
>>235
魔物クラス 衣、咲超人クラス 池田覚醒、部長、モモ
強者クラス 井上
モモの能力は自身が雀力高くないと弱い
雀力高くてやっとモモの強さ
超能力で牌を操る奴に比べたら劣る
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:42:19 yS02pSH5
最近は本当に酷いキャラ厨が増えたな。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:42:26 +4sljUX2
>>245
モモの雀力が弱いわけないだろ
前半は目立ちすぎるわけにもいかないから実力抑えていただけだ
後半和に初めて破られて動揺してたのにその後も点数増やして終了してるしな
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:45:18 aJ2wLeF/
>>247
抑えてる時点で論外
しょっぱなから嶺上開花連発するやつと
手が進まない＋海底＋高い手連発のやつと同ランクだとでも？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:46:06 yaTpX8jN
ごめん改行詰めちった
>>247
その通り！
モモは能力が強いんじゃなくて能力なしでもまあまあ強いからあの実力
だから能力事態は他の人に比べて雑魚能力
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:48:36 +4sljUX2
>>248
その嶺上開花は数回やっただけで大した影響はなかっただろう
海底も前半ちょこっとやっただけだな
高い手ロンはステルスなら防げるしツモは割と脅威ではあるが同じぐらいモモは衣からロンできるから問題ない
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:51:19 ZRaiWFdC
そもそも咲や衣相手だとモモは半荘二回までに消えることができるかあやしいな
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:52:11 B2/Vp8K2
【S：魔物】 覚醒咲、衣、咲
【A：エース】 部長、キャプテン、覚醒池田、のどっち、かじゅ、モモ
【B：主軸】 とーか、井上、はじめ、池田、役満かおりん
【C：戦力】 東場タコス、深堀、みはるん 、ともきー
【D：補欠】 まこ、タコス、かまぼこ、文堂、睦月、かおりん
かおりん指摘あったので直した
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:55:14 aJ2wLeF/
>>250
2連続で小さな影響はねーよ
だからまず聴牌になれないんだから
ステルスだろうがあがれないんだよ
衣の海底はオマケなわけだし
それで3回やってる時点でおかしい
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:58:13 JRf54CGt
>>252
覚醒池田や役満かおりんを分ける意味はまだわかるが
東場タコスは別段分ける必要ないと思う。あれ込みの評価でいい
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:01:00 lZGyW9nO
【S：魔物】 衣、咲
【A：エース】 部長、キャプテン、覚醒池田、のどっち、かじゅ、モモ仮（Ｂ～Ｓ）、かおりん仮（Ｄ～Ａ）
【B：主軸】 とーか、井上、はじめ、池田
【C：戦力】 東場タコス、深堀、みはるん 、ともきー
【D：補欠】 まこ、タコス、かまぼこ、文堂、睦月
こんなところか
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:01:29 yaTpX8jN
>>252
モモは役満かおりんの下だな
高い手連発する池田、役満かおりん、上がりまくる井上に勝てる訳がない
ステルス前にはもう取り返しがつかないほどズタボロ、もしくは飛ぶ
とーかとは相性良かっただけ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:03:15 +Y2B+0JL
覚醒池田や役満かおりんなんて書かなくてもいいんじゃね？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:05:11 4DBEInrx
透華はCって言ってんのに透華厨しつけー
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:05:58 yaTpX8jN
モモが調子良くてもSは絶対ない
あんまり敵増やすようなこと書くなよ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:07:49 PVdy6JJX
モモはＣ～Ａ＋ってところだろ
少なくともステルス発動前に深堀さんと１ランク差がつくほどの描写はない
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:08:28 lZGyW9nO
【S：魔物】 衣、咲
【A：エース】 部長、キャプテン、のどっち、かじゅ、トーカ仮（Ｂ～Ａ）、池田仮（Ａ～Ｂ）、モモ仮（Ｂ～Ｓ）、かおりん仮（Ｄ～Ａ）
【B：主軸】 井上、はじめ
【C：戦力】 東場タコス、深堀、みはるん 、ともきー
【D：補欠】 まこ、タコス、かまぼこ、文堂、睦月
やはりこっちだな
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:09:37 JRf54CGt
>>260
そりゃー悪待ちがはまらない部長はただの馬鹿とか
支配がない衣はただの素人とかそういう類の難癖だろ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:11:06 B2/Vp8K2
【S：魔物】 覚醒咲、衣、咲
【A：エース】 部長、キャプテン、覚醒池田、のどっち、かじゅ、モモ （A～C）
【B：主軸】 とーか、井上、はじめ、池田、（役満かおりん）
【C：戦力】 深堀、みはるん 、ともきー
【D：補欠】 まこ、タコス、かまぼこ、文堂、睦月、かおりん
こんなんか
あとはとーかの位置が問題
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:12:14 PVdy6JJX
>>262
違う>>237見ろ
ルールによって能力の効果時間に差がありすぎるんだよ
最初から使える部長や衣とは全く別
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:12:43 y3iudMHb
S(魔物級)：咲、衣
A(エース級)：和、部長、キャプテン、かじゅ、モモ(A＋～C)、(覚醒池田)
B(龍門淵四天王級)：とーか、井上、はじめ、池田、(役満かおりん)
C(風越レギュラー級)：ともきー、みはるん、ドムさん、(東場タコス)
D(一般校レギュラー級)：タコス、まこ、文堂さん、ワハハ、むっきー
E(数合わせ)：かおりん
個人的にはこっちのランクの方が好き
状況によって強さが変わるキャラは一応書いといた
かおりんの役満も評価しないと怒る連中がいるからな
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:13:09 aJ2wLeF/
何度同じ評価はやってんだよいい加減飽きたわ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:13:51 +Y2B+0JL
モモにＳはないが
普通にＡ上位の実力だと思うがね
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:16:04 yaTpX8jN
>>265
だからA+とか意味不明なことすんな
>>263
モモはB～C
一段レベル下がる
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:19:41 B2/Vp8K2
>>268
B～Cはいいすぎじゃね？
強い時は部長のチョイ下くらいの実力あるでしょ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:19:58 p7J7RkUX
わざわざランク付ける奴はさ、その時だけでいいからコテ付けておけよ
あとあと真の実力だす奴が出てきて変動があった時
そいつの付けたランクがいかにいい加減だったのか、
だれが一番正確に強さを把握していたかがわかるからな
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:20:47 p7J7RkUX
格付け会社の格付け会社だな
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:24:16 JRf54CGt
モモの話になってから前から不思議に思っていたこと。
前半戦で消えるのはわかるけど休憩挟んだ後半戦も消えたままだったよな。
かじゅは常に見えないみたいだし、一度消えたら時間をはさんでも消えたままなのか？
もしそうだとしたらモモは評価を上積みする必要がある。
他のやつの能力の安定性にはノータッチなのに、
モモにだけやたら噛み付く人が多いのでいってみるテスト
（まあモモ厨も多いからだろうけど・・・
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:29:56 aJ2wLeF/
>>272
休憩時間は確か5分くらいじゃなかったっけ？
発動したら終わるまでが時間としても
半荘2回以上じゃないと生かせない＋強い人とやったら時間が遅れる
って時点でやはりAにはかけるかな
和もだけどね
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:31:36 jL7b3E7Y
そういや格付け会社ってサブプライムショックで見向きされなくなったなぁ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:33:28 y3iudMHb
>>272
日常生活と麻雀では話が違うんじゃね？
麻雀では嫌でも対局者として意識されるわけだし
もし同じなら、対局前に相手と交流して消えてから麻雀を打てば良いことになる
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:36:05 4DBEInrx
謎が薄いというか設定が適当というか
まぁその辺はファンブックに期待しましょう
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:37:25 4DBEInrx
謎が薄いって
謎が多いだ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:38:52 B2/Vp8K2
衣って超能力で機器を壊せるならやばくなったら山崩したり、
敵にダメージあたえながら麻雀できそう
ルール上超能力で人に危害加えちゃダメなんてないだろうし
あれ？
最強じゃね？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:52:22 rlGykHRn
麻雀の戦いは、卓上のものだけじゃない。
卓外の戦いについても評価の対象にすべきだと思うんだ。
それについてピックアップしてみた。活躍したところとしては─
井上……タコスがゲンかつぎと見抜いてすぐに奪食。ゲン封じ
キャプテン……餌づけしてタコスを手駒とする。
部長……ワハハにつぶやき攻撃、調子を狂わせる
モモ……透華から一番点数を奪っているのに、どこまでも透華の敵は和であると誤導
↑このあたりにＡランクをつけてよいのでは。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:55:05 ROu+sEnk
>>279
井上のは見抜いていたとは言えないけど、タコスから「流れ」を感じ取って無意識的に行動した可能性はあるな
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:55:40 LKD0plpw
>>279
他の面子はともかく部長はどうだろｗ
部長もワハハを利用して龍門渕を潰したとかあれば評価はさらにＵＰするけど他人を使う上手さならキャプテンのが上じゃないかな
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:55:57 4DBEInrx
>>279
咲……衣のトラウマを見抜き、救いの手を差し伸べるふり
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:56:22 U7pksK1I
>>279
評価なら勝手にやれ
所詮お前だけの評価だからな
まずコテでもつけておけ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 00:01:46 fRrYZfp7
>>282
さすがＳクラスは格が違うな
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 00:12:23 g4JysciS
ランキングをみんなで議論して
最適に近づけていけばいいんじゃね、と思うが。
いちいちケチつけたり、コテつけろ、とか言ったりしてないでさ。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 00:17:57 K2uUIClu
このスレって麻雀やったことない人も混じってるよね
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 00:18:23 4UjrbDfe
その最適ってのが難しいと思うけどね。
自分の評価が正しくて他は間違っていると思い込む人多いから。
自分と違う意見の人には「～廚」ってレッテルはったりやたら煽ったりとかね。
それはそれでおもしろいけど結局万人が納得する意見なんてまとまらないと思うぞ。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 00:29:10 A0sHX12s
議論する≒ケチつける
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 00:31:07 ONvLysx2
そもそも麻雀成立してねーからこれ
牌消えるとかカオスすぎる
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 00:37:56 CYsBwtN4
>>289
漫画だから。咲に限ったことじゃない
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 00:39:21 Ubh51z+p
消えるのに最初の半荘くらいかかるって設定は、最初にトウカと和を戦わせるためにみえる。
その後ステルスでロンしてびっくりさせる、そして終了。モモが麻雀うってるシーンは一切なし
ここから導かれる答えは、作者は単にネタでステルスやってみたかっただけ
その証拠にもう二度とステルスが活躍することはないだろう。
ネタばれした一発モブの使い道は、強敵があらわれて能力が効かないよorz しかない。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 00:41:11 rnUydqx/
パンツが無い世界なのに、牌が消えたぐらいで慌てるな。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 00:44:53 g4JysciS
>>288
いや、俺の言いたいケチつけるってのは
そんなのありえねー、～はCランク。みたいに
頭ごなしに否定する事でさ、ちゃんと、これこれ
こういう理由で～はCランクなんじゃないかと
思うんだけどみんなはどう思う?
っていうのが議論なんだと思うんだけど。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 00:49:40 l76g9vm6
>291 桃がそんな捨て駒の使い方にされるのはイヤだなー
モモは 個人戦でもう一回くらい見せ場がきてほしい。
桃「先輩。団体では全国に行けなかったけど、せめて先輩だけは全国に行ってほしいっす」
加治木「やめろ、桃。これ以上ステルスを使ったらおまえの身体は……」
むっきー・かまぼこ「やめて、桃。もうあなたはこれ以上その能力を使っちゃいけない！」
桃「先輩。これが先輩にしてあげられる最後のことっす。先輩。私の分まで、全国に行ってください！」
加治木「ももぉぉぉーっ！よせーっ！！」
・・・とか
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 00:59:33 P7Yk8tv8
>>281
部長がカラテンリーチで一の当たり牌を見事に封じたのを見なかったのか
あれがないとワハハ、一に振り込んでいたぞ
他家にまで影響与える打ち手だからキャプテンは苦戦したんだよ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 01:00:12 dVQ8mkkj
>>293
議論したところで結局ランク付する奴が決定権持ってるわけだろ
その強さだと思う理由の根拠なんて各自あるだろうし
理屈なんて物理法則を無視した超能力出してきている時点で破たんしている
結局声の大きい人のが採用されるだけ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 01:08:21 6XCU7lbI
モモのステルス発動に時間がかかることはよく言及されてるけど
キャプテンも他者の癖を見抜いて反撃に転じるのに
ステルス以上に時間がかかってることは考慮しないの?
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 01:11:22 3xBg9olO
>>297
あれは見抜くのに時間がかかってんじゃなくて井上が流れを読むから
読まれないように身を潜めてただけ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 01:14:09 A0sHX12s
だそうです
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 01:17:48 r3Y1yz72
ともきーはもっと評価されるべき
とーかが選んでかたんだから雑魚のはずがない。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 01:19:09 r3Y1yz72
選んでかた→選んできた
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 01:20:15 Ubh51z+p
>>300
なるほどね
議論する≒ケチつける
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 01:21:00 Ubh51z+p
>>299がケチをつけてるだけというのはわかった
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 01:22:22 CYsBwtN4
>>300
決勝進出校メンバーの中での評価が相対的に低いだけで県レベルでは十分上位だよ。
それはともきーに限らず文堂さんとかもな
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 01:25:59 QcZBH0en
>>297
キャプテンは前半戦も1万以上プラスだぞ？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 01:26:32 6s0Cf0UE
>>297
ステルスは消えるのに時間掛かるの確定だけど
キャプテンのは別にそんなことは言われてない
もちろん超能力でもないかぎり初対面をノータイムで見抜けるはずはないが
ステルスみたいに完全に効くのを待つ必要はなく、随時観察した情報を活かせばいいだけ
そして面子の差もあるけどモモは前半戦－15100でキャプテンは＋14800
要するに、発動後はチート級だが発動しないとそれなりのモモと、
素で十分強くて時間が経つほど磐石になるキャプテンとでは
「時間が掛かる」の意味が違う
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 01:28:36 r3Y1yz72
>>304
うーんそうか
ともきーの場合描写が少なすぎて一番強さがつかめないキャラだからなあ
そう捉えればこの位置か…
ともきー個人戦ででないかな？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 01:33:21 A0sHX12s
>>303
？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 01:36:16 /vVqz1hJ
ともきーって見た目に反してアナログ打ちなのね
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 01:59:54 gcgo8fNt
>>279
井上はそんな卑怯じゃなくね。
「タコスが無けりゃあいつは雑魚だ」と知った上で食べてないと思う
キャラ的にもそんな裏工作するタイプじゃないだろ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 02:36:40 UXuzftxB
モモ厨って麻雀知らないよね？
読んでてそう思った。
麻雀の実力だけで副将戦を見返せば
1位和 能力なしの時点で７局までパーフェクト
2位とーか 和のパーフェクト阻止。ラッキーでトップ。
3位モモ ステルスでとーかからロン。
4位おまけ 焼き鳥
後半戦の描写はカットされすぎてて詳細は不明だがステルスで和以外から
取り捲ったモモが1位。つまり雀力は関係ない。（手成りで役作れればＯＫ）
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 03:14:02 jaE+uii8
>>306
和＞＞タコス
とーか＞＞井上
深堀＞＞むっきー
いい加減雑魚相手に稼いだだけのキャプテンを持ち上げるのはやめろ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 03:16:03 CYsBwtN4
>>312
狂犬さんいつも乙です
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 03:17:05 jaE+uii8
>>313
キャプ厨きもいんだよ、勝手ランク張ったり主観で他キャラ貶しばっかりしやがって
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 03:34:11 Ubh51z+p
>>314
モモ厨のキモさにくらべれば、いくらかまし。
モモはしょせんただのモブキャラだから、モモ厨も分をわきまえてくれ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 03:34:22 QcZBH0en
とーか＞＞井上
とーか厨・・・
四天王でまだ一番だと思ってるのか・・・
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 04:10:43 EJdaCCFF
四天王で一番って結局一？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 05:24:33 gcgo8fNt
>>300
でも意外とともきーはとーかの幼馴染で雀力はちょっと劣るけどとーかが最初から教えてあげたから
そのまま流れで四天王入りという可能性もあるような……
門淵の回想が「ロートル達を追い出す」的感じだから、ともきーよりは少し上ぐらいの実力でも
井上やとーかに勝てなければ外部組のメンバー入りは難しそう
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 05:56:44 IdE1u01J
バカツキとーかより今回の池田の方が凄いんじゃねえの？
キャプテンだって抑えられないんじゃね
そもそもとーかが池田やかじゅみたいに上手く立ち回れると思えないんだが
とーかは井上と同レベルぐらいだろ、てか井上が過小評価
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 07:05:28 jaE+uii8
自分の価値を高める存在である井上と池田を過大評価するキャプ厨
その実情は1度崩れると振込みマシンと化すなオカルト使いと衣の貯金箱
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 08:20:45 /vTulsBe
咲は今回の衣の「掴まされた！！」って描写をわざわざ作者つけたってことは
王牌以外にも咲の能力が及んできたぽいな・・。
とーかはとりあえず副将戦でいいとこなしだったのになんで評価されてるのだろうか。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 09:06:32 6s0Cf0UE
>>312
だから面子の差はあるって言ってるじゃん
的外れだなぁ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 09:09:21 jaE+uii8
>>322
面子の差があって点差は考慮に値しないんだから無意味なこと書くな
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 09:25:05 6s0Cf0UE
>>323
大事なのは点差じゃなくて、
モモは前半戦で負けてるが後半戦でそれ以上を取り返す
キャプテンは前半戦でもプラスで後半戦では１位
この結果が能力の「時間が掛かる」性質の違いを表してるということ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 10:09:07 3xBg9olO
だいたい雑魚相手キャプテンが無双とかいってるけど部長の相手の方が雑魚だろ
しかも大将戦以外レベル対してかわんねーよ
大将戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
これ以上差がある
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 10:32:08 +yD2n1U8
こんなもんだろ
大将戦＞＞＞副将戦＞＞中堅戦＞先鋒戦＞＞次鋒戦
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 10:39:05 fRrYZfp7
最近の議論でわかったことは
キャプ厨やモモ厨のほかにとーか厨も実在するってことだな
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 10:43:42 jaE+uii8
モモ厨もとーか厨も両者を叩くキャプ厨の作り出した幻影
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 10:46:36 +yD2n1U8
とーか厨がいるのは確かだが
こんだけあからさまにとーか雑魚って言えばとーか厨でなくても反論するだろｗｗｗ
のどっち相手に振らない、逆転
キャプテンとどっちが強いかわからない
とかあるのに池田以下とかいってりゃー荒れるだけ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 10:48:03 3xBg9olO
覚醒池田＞＞＞＞＞モモ
このくらい差があるのは確定として問題はかじゅの位置
覚醒池田と同じくらい善戦してるし鶴賀の大将のかじゅ
誰にも振り込んでないから
かじゅ＞＞＞＞＞モモも確定
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 10:55:27 A0sHX12s
よく根拠もなく確定とか言える
否定されたくてアンチを装った信者かただのアホか
てか池田は覚醒したとかじゃなくあれが素の実力なんだよ多分
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 10:55:42 l76g9vm6
>330
かじゅは咲に振り込んでるじゃん(意図的だが)
かじゅ＞モモ
だと自分も思うが、それはモモがかじゅに勝ちを譲るからだと思ってる。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 10:57:20 60A5LX8G
>>329
池田と透華は微妙だと思うよ。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 11:03:41 4iCi18l8
つーか、中堅のほうが先鋒よりレベルか高いって根拠は？
どう見ても描写的には先鋒のほうがレベル高そうだが
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 11:05:45 /vTulsBe
>>32
かじゅの性格からしてそんな行為したら嫌うだろ。よって普通にやると思う。
336:335
09/07/19 11:06:58 /vTulsBe
>>332なスマン
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 11:07:53 r3Y1yz72
>>334
流石に中堅戦の方が先鋒戦より高いって言ってる奴はギャグだよ
池田＞＞＞モモが確定とか言ってる奴とかも
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 11:13:35 ibgct6CZ
モモは卓で消えるのには時間がかかるけど普段は踊ったりしない限り常にステルスだろ？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 11:47:59 jaE+uii8
キャプ厨お決まりの文句
どう考えても、常識的に、明らかに
根拠が示せない(存在しない)のでこれらの客観的視点で大衆を操作してキャプテンを強いという風に仕向けます
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 11:52:48 vQR4ogyo
散々揉めてる
部長、かじゅ、キャプテン、和、モモ
のAランク論争
そこにやっと池田も加えてもらえるようになりました
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 12:04:23 SZbD4eLm
>>338
副将戦でステルス発動に時間がかかったのは
今大会屈指のデジタル打ちや手堅い連中が集まってたからだと思う
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 12:18:09 ByaMF28/
モモは相手によってランクが変動するって言ってる人多いけど、
そんなに変るもんか？
例えばとーかをBクラスとするとB以下には負けないだろうから普通にA（下位？）。
とーかをAクラスとするしてもAの上位くらいだろ。
衣や咲と打つなら実力はだせないだろうけど、それは他のAでも同じじゃないか？
Aなら善戦するということならBクラスかもしれないけど、
魔物クラスと戦わないとB落ちがないなら例外レベルだろ。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 12:25:47 60A5LX8G
まこ、タコス、文堂さん程度ならステルス発動しなくても勝てそうな気もするけどね。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 12:32:44 CYsBwtN4
狂犬さんこそただキャプテンを主観で貶めるだけだからな。常に喧嘩腰だし１人で喚いてるだけ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 12:41:16 ZL3F7Oca
>>343
ねーよ
ｽﾃﾙｽなければただのかまぼこ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 13:44:21 15ZZ5PKK
咲の麻雀に強さなんて関係ない
オカルトと運だけ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 14:02:06 DJ3bWExJ
>>342
モモは一度ステルス化すればAランク相手でもある程度活躍できるが
対戦方式によってステルス化できないことも考えられるので
そういう状況ではBランクにも負ける可能性がある
要するに、他のAランク勢に比べて安定感がないんだな
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 14:14:29 ByaMF28/
>>347
対戦方式って作中と同じ半荘2回じゃないの？
でもまあルール次第って意見ならわかる。
今までもそういう意見は何度も出てるし。
相手次第ってのはあまり納得できないけど。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 14:19:34 fRrYZfp7
>>347
状況によって実力出せないのは誰でも同じだろ
部長の悪待ちだって手堅い面子なら最初からオリてたのは十分ありえる話
特にとーかはムラがあるとはっきり指摘されている
（まあとーかはＢランクだろうけど）
特に半荘１回にしたらそれこそ運の要素が強くなるし
モモがステルスするために前半戦隠れていた説もあるわけで