咲-Saki-強さ議論スレ 拾弐荘目at ANICHARA
咲-Saki-強さ議論スレ 拾弐荘目 - 暇つぶし2ch2:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 11:37:31 6Pf7d+5u
■関連スレ甲
総合:スレリンク(anichara板)
□清澄高校
├宮永咲6:スレリンク(anichara2板)
├原村和5:スレリンク(anichara2板)
├片岡優希3:スレリンク(anichara2板)
├竹井久3:スレリンク(anichara2板)
├染谷まこ:スレリンク(anichara2板)
└須賀京太郎:スレリンク(anichara2板)
□龍門渕高校
├龍門渕透華:スレリンク(anichara2板)
├国広一3:スレリンク(anichara2板)
├天江衣:スレリンク(anichara2板)
├井上純:スレリンク(anichara2板)
└沢村智紀:スレリンク(anichara2板)
□風越女子高校
├福路美穂子3:スレリンク(anichara2板)
├池田華菜3:スレリンク(anichara2板)
├深堀純代:スレリンク(anichara2板)
├吉留未春:スレリンク(anichara2板)
├文堂星夏:スレリンク(anichara2板)
└久保貴子:スレリンク(anichara2板)
□鶴賀学園
├加治木ゆみ2:スレリンク(anichara2板)
├東横桃子3:スレリンク(anichara2板)
├蒲原智美2:スレリンク(anichara2板)
├津山睦月:スレリンク(anichara2板)
└妹尾佳織:スレリンク(anichara2板)
□その他
├上柿恵(千曲東):スレリンク(anichara2板)
└藤田靖子:スレリンク(anichara2板)

3:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 11:38:47 6Pf7d+5u
■関連スレ乙

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4:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 11:39:28 6Pf7d+5u
決勝戦
           清澄 龍門渕   風越   敦賀
先鋒戦(前半) -32100 +30400 +14800 -13100
先鋒戦(後半) +21000 -42700 +27200  .-5500 ←キャプテン邪気眼開眼
先鋒戦(合計) -11100 -12300 +42000 -18600

次鋒戦(合計) -19500  .-9900  .-1200 +30600

中堅戦(前半) +33500 +18300 -41600 -10200
中堅戦(後半)  .+5600 +10200  .-7400  .-8400 ←キャプテン文堂にアドバイス
中堅戦(合計) +39100 +28500 -49000 -18600

副将戦(前半) +10300 +15900 -11100 -15100
副将戦(後半)  .-3900 -21000   +600 +24300 ←ステルスモード発動
副将戦(合計)  .+6400  .-5100 -10500  .+9200

1位 福路美穂子(風越・先鋒)  +42000
2位 竹井久(清澄・中堅)     +39100
3位 妹尾佳織(鶴賀・次鋒)    +30600
4位 国広一(龍門渕・中堅)    +28500
5位 東横桃子(鶴賀・副将)    +9200
6位 原村和(清澄・副将)      +6400
7位 吉留未春(風越・次鋒)    -1200
8位 龍門渕透華(龍門渕・副将) -5100
9位 沢村智紀(龍門渕・次鋒)   -9900
10位 深堀純代(風越・副将)   -10500
11位 片岡優希(清澄・先鋒)   -11100
12位 井上純(龍門渕・先鋒)   -12300
13位 蒲原智美(鶴賀・中堅)   -18600
13位 津山睦月(鶴賀・先鋒)   -18600
15位 染谷まこ(清澄・次鋒)   -19500
16位 文堂星夏(風越・中堅)   -49000

5:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 11:41:56 6Pf7d+5u
前スレより副将戦後半補完

原村和  桃子  透華  深堀

*****○ +5200○ -5200○ ****** (東一)透華、桃に5200点振込
8000○ -8000○***** ○ ****** (東二)桃、和に8000点振込
-2000○ 6000○ -2000○ -2000 (東三)親の桃、2000オールツモ
-1000○ 5200○ -4200○ ****** (東三・一本場)桃、透華から3900点直撃+一本場、和のリーチ棒1000点獲得
4600○ -2200○ -1200○ -1200 (東三・二本場)和、3900点ツモ(千二千の二本場で4600点獲得)
1500○ 1500○ -1500○ -1500 (東四)流局、和と桃二人テンパイ
-1700○ 3500○ *-900○ *-900 (東四・一本場)桃、3200点ツモ+一本場3500点獲得
-2400○ -1000○ *****○ 3400 (南一)和、親の深堀に2400点振込+桃のリー棒獲得
1000○ 1000○ -3000○ 1000 (南一・一本場)流局、透華一人ノーテン
-2900○ *****○ 3900○ -1000 (南一・二本場)和、透華に2300点振込(二本場)、深堀のリーチ棒とあわせて透華3900点獲得
*****○ 5200○ -5200○ ***** (南二)透華、桃に5200点振込
-4000○ 12000○ -4000○ -4000 (南三)親の桃、4000オール、12000点獲得
-1100○ -2100○ 4300○ -1100 (南三・一本場)透華、3900点ツモ、千二千の一本場で4300点獲得
-3900○ -2000○ -2000○ 7900 (南四)深堀、3900・2000ツモ

-3900○ +24300○ -21000○ +600     (合計)

↓ちょっと見やすく

原村和  │桃子    │透華    │深堀    │
──┼──┼──┼──┼──────
        │5200    │△5200  │        │東一 親・深堀
8000    │△8000  │        │        │東二 親・透華
△2000  │6000    │△2000  │△2000  │東三 親・桃
△1000  │5200    │△4200  │        │東三・一本場 親・桃 供託・和
4600    │△2200  │△1200  │△1200  │東三・二本場 親・桃
1500    │1500    │△1500  │△1500  │東四 親・和 流局
△1700  │3500    │△900 .  │△900   .│東四・一本場 親・和
△2400  │△1000  │        │3400    │南一 供託・桃
1000    │1000    │△3000  │1000    │南一・一本場 親・深堀 流局
△2900  │        │3900    │△1000  │南一・二本場 親・深堀 供託・深堀
        │5200    │△5200  │        │南二 親・透華
△4000  │12000  . │△4000  │△4000  │南三 親・桃
△1100  │△2100  │4300    │△1100  │南三・一本場 親・桃
△3900  │△2000  │△2000  │7900    │南四 親・和
──┼──┼──┼──┼───────
△3900  │24300   .│△21000 .│600    . │計

6:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 11:43:32 fgJ4zc+N
>>1乙です

7:前スレより
09/07/11 11:44:42 6Pf7d+5u
486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 12:08:28 ID:buc3eWCA
よく怪物のワンランク下辺りで揉める面々は
勝敗関係無く、相性的にこんな感じと思うけどどうよ?
打ち筋がいまいち分からないはじめは除外して
┌───┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│            │①│②│③│④│⑤│⑥│⑦│
├───┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│①   部長   │\│○│○│×│△│×│△│
├───┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│② キャプテン │×│\│○│―│△│○│△│
├───┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│③ のどっち....│×│×│\│○│△│○│△│
├───┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│④ ステルス │○│―│×│\│×│○│○│
├───┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│⑤  かじゅ  │△│△│△│○│\│△│△│
├───┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
|⑥   井上   │○│×│×│×│△│\│×│
├───┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
|⑦   透華   │△│△│△│×│△│○│\│
└───┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

部長はデジには強い(というかデジから見ると部長が不可解過ぎ)
基本的に流れ依存型(デジで打たない場合を想定)だから井上みたいなのには弱そう

キャプテンは読み易いデジとは相性はいいって事で
井上はデジじゃないけど、鳴く分情報量を増やしてくれるからお得意様

ステルスは結局見えるか見えないか
「見えてた和より稼いでた」って意見があるけどそれは他2人に見えてなかったからで
見える人とはやっぱり相性が悪い

かじゅは対応力が武器で、誰とでもそこそこやれてしまう印象

井上は流れ論と確率論で分かれると思うが
作品的には咲・衣クラスの異能以外はデジ=確率優位でデジには弱そうと判断

透華とのどっちは似てるが
変な打ち方を織り交ぜる分、部長やキャプテンにやや嵌り難い透華
デジ一徹(=部長には翻弄されやすい)、ステルスキュンセラー付きののどっち
って感じ

8:前スレより
09/07/11 11:45:24 6Pf7d+5u
174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/02(木) 17:20:47 ID:mNMmbBnT
>>162に個人的な意見を加えてみる

・部長の悪待ちはデジタル派や理論的に相手の手を読むキャプテンと相性が良い
・キャプテンの邪気眼は合理的な打ち手ほど手が読みやすくなるのでデジタル派と相性が良い
・モモのステルスを和以外に有効とするとほぼ全員と相性が良くなるが
特に手が読めなくなるキャプテンと相性が良い
・かじゅは大将戦の対応力を評価して、特に不得手はないと考える
・井上の亜空間はデジタル派やツモの流れに乗って手を進める部長と相性が良い
・同じデジタル派の和ととーかの違いはステルス無効の有無、デジタルに徹しきれないとーかを
和より柔軟性があると考える

┌───┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│            │①│②│③│④│⑤│⑥│⑦│
├───┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│①   部長   │\│○│○│×│△│×│△│
├───┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│② キャプテン │×│\│○│●│△│△│△│
├───┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│③ のどっち....│×│×│\│○│△│×│△│
├───┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│④ ステルス │○│◎│×│\│○│○│○│
├───┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│⑤  かじゅ  │△│△│△│×│\│△│△│
├───┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
|⑥   井上   │○│△│○│×│△│\│○│
├───┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
|⑦   透華   │△│△│△│×│△│×│\│
└───┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

やはり能力持ちを相手にするとどうしてもデジタル派が不利になるが
あくまで個人間の相性なので、勝敗とはまた別
一人と相性が悪くても他から和了すれば問題ないわけだし


9:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 12:12:48 OZGIRCgh
竹井久→シャンクス(VIPキャラ・旦那)

宮永咲→ルフィ(主人公)

原村和→ゾロ(主人公の親友)

龍門渕透華→ドンキホーテ・ドフラミンゴ(描写はラスボス、戦えば、、、)

天江衣→黒髭(最強キャラ・ラスボス)

福路美穂子→鷹の目のミホーク(最強の嫁)

深堀純代→バーソロミュー・クマ(熊)

池田華菜→ハイエナのベラミー(ワンピ史上最高のかませ猫)

加治木ゆみ→クロコダイル(のちに主人公と共同戦線をはる)

東横桃子→エネル(弱点のゴム男さえいなければ最強キャラ)

10:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 12:19:38 rz3aqf27
ステルス能力込みだが、副将メンバーの力量では、
モモが他の三人を圧している気がするんだよね。
単に点数を稼ぐだけなら、透華・深堀から直撃していけばいいけど、
鶴賀が優勝するには、総合トップの清澄を撃たないといけない。
ステルス効かず直撃とれない和を削るために桃はおそらく、
深堀見逃し・ツモアガリ多用の打ち方をして、和を東二局以降
1万二千削った。これだけ場をコントロールできる桃は、
他の三人よりワンランク上だと思う。


11:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 12:47:21 BVyaaABX
>>10
ステルス入ったモモの実力はワンランク上と言うのは同意だが、
そのための準備期間の段階ではワンランク下と思われる。
総合すると和と同程度だろ。

12:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 13:05:40 tDMySTv8
キャプテンは、そんなにメンツに恵まれた?
次鋒戦、中堅戦も、そんなに違わないでしょ、副将戦、大将戦は豪華メンバーだけど。

13:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 13:09:26 fgJ4zc+N
>>12
確かに面子に恵まれてるけどそれは部長も同じ。
それを理由にキャプテンだけ叩く理由にはならんわな。しかも相手が弱いなりに
それだけの大差はつけてるし。

14:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 13:41:19 mPG3Z/id
つーか格下相手に無双した部長やキャプテンと
実力者同士で拮抗した副将戦の面子に優劣はつけられんよ
大将戦みたいに実力者同士でなおかつ差がついた場合は話が別だが

15:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 13:58:46 fFltNAO+
先鋒戦
キャプテン:釣り師
タコス:撒き餌
井上:お魚
むっきー:お水(空気とも言う)

実力差がそれほどない井上というお魚をタコスという撒き餌で釣ったのがキャプテン

中堅戦
部長:釣り師
文堂:お魚
はじめ:障害物
ワハハ:お水

実力差の大きな文堂さんというお魚をルアーで釣ったのが部長

16:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 14:37:38 LIkkkmzE
相手の理牌の癖と手牌の種類さえわかれば、他家をサポートする必要はない。

17:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 14:43:20 fFltNAO+
理牌の癖は別に誰にもあるもんじゃないが

18:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 14:45:28 c0QvfZLP
>>15
そうして考えるとキャプテンと部長は微妙だね。
一見して井上に大差で勝ったキャプテンが部長より上に思えるけど、タコスを上手く使って料理したように思えなくもないね。

19:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 14:52:47 pPK9qEJO
>>18
それも実力のうちじゃないの?

20:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 14:58:11 fgJ4zc+N
>>18
他家を利用できるのは評価できると思うんだが

21:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 15:17:57 df10SZb3
一番警戒すべき龍門渕の井上を-にしてなおかつ自分も点を稼いだという面ではかなり評価できると思う
相性もあるしなによりキャプテンの強さをそこそこ知ってたはずの井上がわりとノーマークだったのはどうかと思うが

22:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 15:36:54 wphQk8KR
この議論、最終的に
「誰が誰と当たっても必ず番狂わせがあって予測不能」
って結論が出そうで怖い。

麻雀は4人でやるもので、二人間の争いでも絶対残り二人がちょっかい出すから
ってのもあるけど、
そもそも互いの手の内が全て把握できた状況での対局が
他校間でほとんど存在しない(当たり前)ため、
いくらでも後付で奥の手が出せうるから。そのほうが作者的にも楽だし

極端な話、タコスやかおりんやスガキョンのようなほぼ底辺レベルが
状況次第で衣相手にフルボッコしたとしても
「そんなオカ(ry」といわれない程度に不自然ではないと思う。
作中では衣が手抜かない限り絶対ありえないだろうけど。

でもこんなこと言ってたら身も蓋もないから、あらゆる可能性について考えてみる。
上記のようなことが起こりうるケースとか

23:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 15:40:44 fFltNAO+
井上は攻撃偏重でやや慎重さには欠けるタイプと思う
倍満振り込み以降連鎖的にしくりまくってしまう辺りとか

キャプテンを特にマークしてなかったのは、流れを読む能力故
キャプテン自身に流れがなかったから(振り込みでその流れも行っちゃったようだが)

24:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 16:38:09 c0QvfZLP
>>23
井上はタコスに倍満振り込んでからは振り込みまくりで立て直しが効かなかった。
池田は振り込みまくってたけど立て直して役満ツモとか精神的に強いんだろうか?
池田>井上
は間違いないのかな?

25:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 16:41:03 cMcyoEUz
>>24
しかしそれ言うなら井上は前半戦終了時など、一時はトップに立ったし
キャプテンがいなければ圧勝するような描写だった

しかし池田は(個人順位としても)1位になったこともなければ
衣がその気なら立て直す以前に飛ばされていたし、
咲が差し込まなければ完全に終わっていた

そうなると井上>池田は間違いないってなるぞ

もともと対戦相手のレベルが違うけど

26:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 16:41:44 czX9VFc+
>>24
井上は後半戦も中盤当たりからキャプテンの攻撃を受けたので、立てなおすヒマが無かった。
まぁ、それもキャプの作戦なんだろうけど。

池田は最初からサンドバッグ。
ほとんどゼロに沈んでからちょいとリバったくらいじゃ池田>井上とはとても言えない。

27:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 16:43:21 df10SZb3
>>24
それはどうだろう?
ただ衣相手になんだかんだで立て直した精神力は評価できると思う
池田はネタにされるけどそれでも本来なら相当強いと思うよ
副将戦までだったら流れしだいで他を圧倒しててもおかしくはない強さはあるんじゃないかな

28:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 17:03:25 mPG3Z/id
井上はキャプテンにやられまくったとはいえ、先鋒戦で見せ場もあったし
打ち方に特徴がある分、部長相手に善戦したけど強さがよく分からない
はじめより評価しやすいと思うんだよな
個人的には井上>はじめでも良いと思ってるけど
点差を考えるとやっぱはじめ>井上になるんかな

29:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 17:33:02 HnjKeqGH
半荘2回で井上は10万点以上を得点する爆発力があるからな…
試合後のセリフとか見てても結構な実力者な感じはする


30:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 17:37:27 5IIPPIPq
正直龍門渕四天王ってすげー強いのかと
思ったら他と全然差がなくて拍子抜けした。
こいつら衣に頼りすぎでサボってただろ。

31:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 17:38:15 VcbRuONO
何度も言ってるけど、井上は振り込みすぎ
オカルト使いだから迫力あるけど、実力は一>井上だろう

32:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 17:40:59 wphQk8KR
>>30
その流れで衣も実はたいしたこと無いんじゃないかって未だに思ってる

33:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 17:41:22 HnjKeqGH
>>30
モンブチだけ5人とも1位取れないでおわるじゃね?

風越:キャプテン
鶴賀:モモ・かおりん
清澄:部長・咲

って感じで

34:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 18:03:33 2Pt4gigS
衣は個人の獲得点数で咲に負けることはないだろ

35:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 18:05:22 c0QvfZLP
>>30
龍門渕より、がっかりしたのが風越。
頑張ったのはキャプテンだけって感じで、清澄、鶴賀に比べてとてもシード校とは思えない。

36:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 18:08:35 XNuOXUdd
風越が強かったのは、化け物が出てくる以前の話だから。

37:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 18:11:37 df10SZb3
魔物がいる清澄や龍門渕にかつて名門と呼ばれた風越が挑むというストーリーだと思えば違和感ない

38:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 18:18:11 9afDlHK+
ステルス前の状況なら
とーか>和
だった
和にはステルスは通用しなかったが
モモは相性の良いとーかをカモにして稼いだ分
結果的に和の点数を上回った

つまり相性を考慮に入れず、あくまでも個人の強さだけで考えた場合
とーか>和>モモ

39:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 18:20:08 HnjKeqGH
>>34
得失点差で負けるだろ

40:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 18:32:52 OZGIRCgh
咲-Saki-うちすじ人気投票 2009年5月12日(火)16時36分51秒

だれのうちすじが好き?


1位 竹井久 …21.2%
2位 原村和 …20.4%
3位 加治木ゆみ …15.0%
4位 福路美穂子 …13.3%
5位 蒲原智美 …10.6%
6位 池田華菜 …4.4%
6位 龍門渕透華 …4.4%
8位 藤田靖子 …1.8%
8位 井上純 …1.8%
10位 片岡優希 …0.9%
10位 天江衣 …0.9%
10位 門松葉子 …0.9%
10位 宮永咲 …0.9%
10位 染谷まこ …0.9%
10位 東横桃子 …0.9%
10位 妹尾佳織 …0.9%
10位 国広一 …0.9%
18位 上柿恵 …0.0%
18位 三瀬晶子 …0.0%
18位 津山睦月 …0.0%
18位 田中舞 …0.0%
18位 永森和子 …0.0%
18位 沢村智紀 …0.0%
18位 土屋由理 …0.0%
18位 深堀純代 …0.0%
18位 吉留未春 …0.0%
18位 文堂星夏 …0.0%
18位 河内智世美 …0.0%
18位 小川セリカ …0.0%



41:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 18:37:38 c0QvfZLP
名門風越で一年生レギュラーになろうと思ったら、先輩と同じ程度の実力では先輩がレギュラーになると思うんだよね。
それを押しのけてレギュラーになるぐらいなら同じ一年どころか他校の先輩も一目置くぐらいが普通なんだけど。
しかし蓋を開けてみれば同じ一年の咲、和、モモなどに比べても実力は下と言わざるを得ない。
文堂さん本当に実力でレギュラー取ったん?

42:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 18:41:51 df10SZb3
文堂さんは全国でも普通に通用するレベル
今回の県大会のレベルが異常なだけ
と思ってみましょう

43:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 18:46:09 Hn7xL5Yp
>>32
満月にもかかわらず、幼女の頃の照としか
比較してもらえなかったあたりが衣の限界。

44:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 18:46:34 9afDlHK+
だったら1年で風越の大将まかされた池田は異常だな

45:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 18:55:18 r35M81H1
そろそろ風越の80人に惑わされるのやめようぜ
それを言ったら5人で龍門のっとった
とーか達はなんだよ


【S】衣、咲
【A+】カツ丼さん
【A】キャプテン、部長、かじゅ、とーか、のどっち【A-】はじめ、井上
【B】池田、モモ(ステルス時はA)

46:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 19:01:50 HnjKeqGH
>>38
デジタル打ちとしては和に完敗
デジタル捨てたらモモに完敗

47:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 19:03:08 mPG3Z/id
>>43
単に咲が子供の頃の照しか知らないってだけ
仮に個人得点で咲>衣のなったとしても、大将戦の描写から考えて
衣の評価が落ちるってことはないだろ

48:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 19:27:32 wphQk8KR
むしろ衣の正体が照なんじゃないか

49:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 19:54:51 df10SZb3
>>45
通常モモをBとするならステルス時にはA+ぐらいにしないとずっとAののどっちやとーかより下になるんだけどね
副将戦で一番だったのはモモなんだから総合Aでいいんじゃないか

50:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 19:57:32 Hn7xL5Yp
>>47
咲の回想に出てくる照は
「ちっちゃい頃」ではないから
その頃しかしらないって事はないんじゃね。
ちっちゃい頃っていったら10歳以下だろ。

51:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 20:15:35 UN6CJip0
最終的に咲が勝つんだろうが
現時点で咲もかじゅも普通に考えると絶望的な状況に立たされてるわけだから衣にはそれだけの実力はあるだろ

52:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 20:18:34 mPG3Z/id
>>50
じゃあ「ちっちゃい頃」ってのは咲にかかるのかな
一巻の回想で咲10歳、照12歳だとして、その後すぐ離婚で別居になったとしたら
咲のいう「ちっちゃい頃のお姉ちゃん」は12歳で、以降の照の強さは知らないとか

53:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 20:21:39 czX9VFc+
麻雀で妹からお年玉巻き上げ、咲が勝ったら怒るとか、どんな鬼姉だよ。
咲が慕っているのが不思議。

54:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 20:22:14 5rndcCnI
麻雀誌だかに写真載ってるんだから回想の照がでかくても何もおかしくないわ

55:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 20:26:29 gCpF1N6s
咲の子どもの頃の麻雀環境はいまだに謎だ……。
思うに咲は自分だけでなく、場の全員が平たくなるように打ってたんじゃないか。
大体全員プラマイゼロ近辺に落ち着くように。そうしないと、勝った人間と負けた人間で罵り合い
乱闘、果ては刃傷沙汰が起こる環境で、咲は必死に家庭崩壊を防ごうとしていた


56:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 20:31:22 mPG3Z/id
>>52
読み返してたら、別居してるけどまだ離婚はしてないんだったな

>>55
案外、別居の原因はその辺にあるのかも

57:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 20:39:27 czX9VFc+
母  「ロン!あははこれで次のボーナスもいただきね!」
父  「ま、また照と共謀して私を狙い撃ちか!きみの上がりはいつも陰険すぎる!」
照姉 「ちょっとお父さん、男らしく無いよ。それに私への負け分も早く払ってよ、新しい服買うんだからさぁ。」
咲   「お姉ちゃん、お母さん、お父さんがかわいそうだよ・・・」

58:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 20:40:22 Hn7xL5Yp
>>52
まあ、ちっちゃい頃、が咲にかかるとしたら
若干意味も違ってくるけど。
>>54
そういう…ものかねぇw

59:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 20:44:59 mPG3Z/id
つーか回想での宮永姉妹は2歳差にはとても見えない
姉と妹で頭一つ分くらい身長が違うし
あのシーンは何歳と何歳って設定なんだ?

60:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 20:47:25 wphQk8KR
強さ議論スレゆえ照の実力が知りたいところ。
彼女と会うために全国行こうってのに
実は衣や和の方が強かった、なんてことになったら立場ないし。

今までのキャラの能力全部使えるとかだったら最強すぎてイヤだが

61:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 20:48:54 czX9VFc+
>>60
咲がプラマイゼロにできるくらいだから、いついかなる場合も絶対無敵というわけではなさそう。

62:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 20:51:02 HnjKeqGH
>>61
そのころの照はまだ能力に目覚めてなかったのでは?
衣だって去年までは魔物の域ではなかったみたいなこと言ってたし

63:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 20:51:21 Hn7xL5Yp
咲がやや成長の遅い子で、
照がちょうど成長期に入ったあたり…とか

64:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 20:51:40 hBfIRIKt
咲が国士気配のかじゅに対して、端牌をカンするのを躊躇った時に、
(お姉ちゃんじゃあるまいし……)とか考えてたのがヒントになるか?

65:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 20:56:11 OZGIRCgh
>>60

とりあえず雑誌の 宮永 照 のプロフィール

全国高校生大会覇者

宮永照(3年生)

名門白糸台高校で春季選抜でも大将を勤めた。
今年の夏は自身初の春夏大会3連覇を目指す。
春季選抜では恐るべき高打点のうち筋を見せた・

「今年も優勝ねらいます」

66:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 20:59:52 mPG3Z/id
咲の名前に嶺上開花の意味があるなら
照の名前にも何か麻雀的な意味があるのかもね
…特に何も思いつかないが

>>61
正直咲のプラマイゼロの設定は、そういう矛盾が出てくるから
ここでは話半分くらいに受け止めといた方がいいと思う

67:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 21:00:55 czX9VFc+
>>66

照・・・お天とう様が照る・・・天和

68:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 21:03:56 Bvya7/RX
>>45
それはあるかもな。
咲の世界観は「麻雀が超人気競技」らしいが、正直選手の競技人口の多い学校=選手層も厚いは確定じゃない気がする。

世界200国近くでプレーさせるサッカーでも競技人口が多い中国やインドは滅茶苦茶弱いんだから、風越は選手の
頭数は多いけど強い人は少ないという可能性も普通に有りそう。

69:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 21:07:41 Hn7xL5Yp
>>67
天和か国士無双、とかよく言われてるけどね。
作中で断片的にでてくる情報とかキャラの位置づけ
から考えるに多分最強なんだろうけど、どんな能力なんだかな。
今度のファンブックで少しは明かされるといいが。

70:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 21:15:45 mPG3Z/id
>>68
サッカーの場合は国によって練習の質に差があるし、人種の壁も大きいんじゃないか?

どんな競技でも強豪校には良い人材が集まりやすいし
他より優れた環境で、質の高い練習をしてるんだから
無名校より強いと考えるのは自然だと思うけど

71:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 21:21:51 HnjKeqGH
風越が弱いんじゃなくて決勝のチームあ全部強いんだって
決勝じゃなかったら池田と麻雀打って大泣きするほどフルぼっこにされた人もいるくらいだしさ
相対的に考えたら弱いわけではない


72:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 21:24:30 czX9VFc+
身も蓋もない言い方をすると、

清澄・・・主役チーム
龍門渕・・・ラスボスチーム
鶴賀・・・ダークホースチーム
風越・・・?ませ犬チーム

だからな。
?ませ犬はそれなりに強いという前評判でなくてはならない。


73:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 21:24:38 2Pt4gigS
>>68
名門って言われてるんだから一定レベルの選手はそろってるだろ。

74:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 21:29:05 Hn7xL5Yp
>>71
もう麻雀やめるっ!
とか泣きながら走り去っていったからなw
あの池田がニヤつきながら、
「それ、ロンだし!」とか言っていたぶったんだな。

75:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 21:30:29 gCpF1N6s
>57 www
咲の家族がそんな歪んだ人たちだと思いたくはないが 別居してるし:
咲は麻雀が上手なのに嫌いになるトラウマを与えられ
不自然なプラマイゼロ打ちの強制刷り込み 等々
判っている事実からすると >57 みたいな家庭である方が筋が通るんだよなー

76:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 21:36:25 r35M81H1
>>49
通常は普通なのでB
ステルスがAなのはあくまで目安
相手に時間よって発動する時間が変わるわけだし
あと発動しても他の人もあがってることから
やったら無敵ってわけでもないしね

77:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 21:36:46 mPG3Z/id
設定では 龍門淵四天王>風越レギュラー>一般校(清澄、敦賀)レギュラー
くらいで、描写でこれを覆すほどの活躍をしなければ
この優劣がそのままランクに反映されるべき
描写も考慮すると下位ランクは

B(龍門淵四天王級):井上、はじめ、池田

C(風越レギュラー級):ともきー、みはるん、ドムさん

D(一般校レギュラー級):タコス、まこ、文堂さん、ワハハ

E(数合わせ):かおりん、むっきー

くらいじゃね?

78:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 21:38:50 2Pt4gigS
むっきーは一応ちゃんとした部員なんだぞwww

79:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 21:52:10 UN6CJip0
ステルスは
能力バトル系漫画に時々出てくる凄いチート能力者で
主人公側にたまたまそいつと相性の良い奴がいて撃破
そのまま出てこなくなったり、仲間になってももっと酷いチート能力の前にあえなく粉砕される
そういうキャラの臭い

で、最強議論とかでは必ず荒れるんだ、そういう奴

80:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 21:52:46 c0QvfZLP
風越は部員が80名もいるんだから氷帝みたいに、もっと盛大に応援して欲しい。
何かあまり部員がいるように感じない。

81:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 22:02:30 HnjKeqGH
モンブチ四天王も1人くらい1位とっても良かったのにな・・・
いくらなんでもかませ犬すぎるだろ、扱いが

82:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 22:04:43 df10SZb3
>>79
>>79
そういうキャラなら話は簡単だったかもしれないけど
モモの場合はステルスが効いてなかった和より点数で上回ったから難しくなるんだ

副将後半戦を見ると
ステルス効いてなくってモモから8000点直撃したのに-3900点になった和より
ステルス効いてたのに+600点になった深堀のほうがすごく見えなくもないから
もう深堀>和=モモ=透華でよくね?

83:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 22:24:37 Bvya7/RX
>>80
屋外スポーツならともかく、屋内インドア競技で
「かーぜこっし!!かーぜっこし!!勝つのは風越!!!」みたいな大人数応援されたら物凄い迷惑だろ
それで選手が入場する度に吹奏楽隊が各選手の応援歌を吹いたりしたら、もう恥ずかしくて麻雀どころじゃない。
まあ大声以外でもマスゲームや横断幕もあるけど、なんか寒そう


84:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 22:26:08 qX+jAqwP
まあでも例のTV視聴室(?)での部員とかを描写してもいいよね

85:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 22:26:29 VcbRuONO
そもそも応援しても試合中は届かないから無意味

86:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 22:29:28 mPG3Z/id
風越部員「勝つのは池田!負けるの天江!」
池田「あたしの振り込みに酔いな!だし」
風越部員「ウォォ!(振り込み)天使!天使!」
衣「あ、それロン…まだまだだね」
コーチ「池田ァ!逝ってよし!」

87:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 23:02:17 tDMySTv8
>>85
声は届かなくても気持ちは届くかも知れんよ?

88:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 23:12:17 df10SZb3
そんなオカルトありえません

89:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 23:31:58 2Pt4gigS
>>84
宿代がかかるから置いてきたんだよ

90:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 23:32:41 5rndcCnI
キャプテンの実力なら井上を飛ばすことも出来ただろう
皆に麻雀を楽しんでもらいたくて敢えてしなかったんだろうな
全くいい女だよ

91:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 23:49:28 Bvya7/RX
>>90
いや、井上は飛ばせないだろ。
井上を利用して風越一位になりながらタコスをトビ寸前にぐらいは出来るかもしれないけど。

でもその戦法の場合井上とキャプテンの点差もつけれても1万点ぐらいになりそうなので、
次鋒戦で竜門淵がツモOR清澄直撃で逆転&トビ終了のリスクも高く採用し辛い。

92:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/11 23:55:48 df10SZb3
そんなに簡単に他所をとばせるなら他の高校を飛ばせば決勝戦は先鋒戦だけで終わるからなあ
半チャン2回で10万点減らすのは簡単ではないってことだろう

93:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:27:36 8MDcFB1x
半チャン1回で10万点飛ばした井上って実はかなり強いんじゃ・・・

94:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:41:38 sBTDklVJ
>>93
半荘一回で10万点飛ばす場合、役満の上がりも何度かあった可能性が高いよな。
井上が全てを上がって、なおかつ特定の一校を狙い撃ち。
しかし役満直撃でも子で三回直撃、親番で二回直撃でも辛うじて残る計算だが一体何があったのか

謎が多いな

95:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 02:17:12 NLrrK2Fz
原作で強さ測れよ
アニメ版なんて作者が作ってるわけじゃないし関係ねーだろ

96:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 02:18:22 xZCUsxiB
予選の成績も加味すれば井上が最強というのが結論だからなw
2回戦なんだからそんなに弱いところばかりじゃなかったはずだし

97:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 02:21:28 OE9R4Jw8
>>95
立っちゃんも一応監修はしてるぞ

98:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 02:26:33 MsBoQXdb
龍門淵の歩はなんだったんだろ?・・・・・最近は下半身しか映ってなくセリフも無いし・・・。

99:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 03:05:10 fY76tm3L
井上は強いと思うし、キャプテンとの差は大してないと思うが
アニメの半荘1回で10万飛ばしはさすがに…

100:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 03:15:53 8MDcFB1x
10万点飛ばし達成というけど
1人だけ狙って10万点奪ったわけでもないだろうから、半荘で15万点くらい得点してるだろうと思われる

怪物すぎるだろ・・・

101:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 03:49:20 OE9R4Jw8
1人で飛ばしたとも限らないんじゃ・・・

102:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 04:09:00 3mAqlEcY
井上は強いしあの能力は敵にしたらかなりやっかいだが、キャプテンはやっぱ上手いな
運や能力でなくテクニックで潰した感じ

103:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 04:13:32 A0VSJX89
アニヲタ氏ね
アニヲタ氏ね
アニヲタ氏ね
アニヲタ氏ね
アニヲタ氏ね
アニヲタ氏ね

104:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 04:17:31 vbCRJxei
101の言う通り一人で飛ばしたとは限らない
たぶんトップ―2位3位―ラスっていうタテに長い展開だったんじゃねーかな
そして井上がラスを狙いうって飛ばしたと
どっにしろスゴイけどね

105:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 04:29:50 A0VSJX89
アニヲタ氏ねアニヲタ氏

106:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 06:12:13 6NSS4rTn
自分の好きなキャラが過小評価で叩かれたからってムキになって荒らすなよカスw

107:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 08:28:56 3ttU3SlW
むっきーと文堂さんは、面子と負けっぷりからして
むっきー>文堂さん
ぐらいかなあ?
むっきーが部長の卓にいたとしても、あそこまで大負けにならないような気がする。

108:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 08:34:29 e/wxwrEO
>>107
先鋒戦の打ち方からして、文堂と同じ局面だったら振込みそう。

部長の凶悪なところは、単なる悪待ちってだけじゃない。
他家がそこそこの良手聴牌の状況で、あまった牌が部長の当たり牌になるってとこ。
しかも河を見ると安牌に見えるからタチが悪い。

これだと、切る/切らないの葛藤をしたとき、よほどの慎重な打ち手じゃないと振ってしまう。


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