09/06/21 23:04:03 fm+5AMiA
■関連スレ甲
[アニキャラ総合板] 咲-Saki-キャラ萌えスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板)
[アニキャラ個別板]
□清澄高校
├宮永咲：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
├原村和：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
├片岡優希：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
├竹井久：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
├染谷まこ：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
└須賀京太郎：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
□龍門渕高校
├龍門渕透華：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
├国広一：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
├天江衣：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
├井上純：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
└沢村智紀：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
□風越女子高校
├福路美穂子：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
├池田華菜：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
├深堀純代：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
├吉留未春：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
├文堂星夏：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
└久保貴子：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
□鶴賀学園
├加治木ゆみ：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
├東横桃子：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
├蒲原智美：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
├津山睦月：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
└妹尾佳織：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
□千曲東高校
└上柿恵：ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 23:05:11 fm+5AMiA
■関連スレ乙
□原作漫画本スレ
└[漫画板] 【小林立】咲-Saki-60巡目【ヤングガンガン】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
□アニメスレ
├[アニメ板] 咲-Saki- 119飜
｜ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
└[アニメ漫画業界板] GONZO潰れちゃうの？
ｽﾚﾘﾝｸ(iga板)
□麻雀の理論などは
└[麻雀・他板] 咲-Saki-＠麻雀板 8巡目
ｽﾚﾘﾝｸ(mj板)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 23:07:49 fm+5AMiA
決勝戦
清澄 龍門渕 風越 敦賀
先鋒戦(前半) -32100 +30400 +14800 -13100
先鋒戦(後半) +21000 -42700 +27200 .-5500 ←キャプテン邪気眼開眼
先鋒戦(合計) -11100 -12300 +42000 -18600
次鋒戦(合計) -19500 .-9900 .-1200 +30600
中堅戦(前半) +33500 +18300 -41600 -10200
中堅戦(後半) .+5600 +10200 .-7400 .-8400 ←キャプテン文堂にアドバイス
中堅戦(合計) +39100 +28500 -49000 -18600
副将戦(前半) +10300 +15900 -11100 -15100
副将戦(後半) .-3900 -21000 +600 +24300 ←ステルスモード発動
副将戦(合計) .+6400 .-5100 -10500 .+9200
1位 福路美穂子（風越・先鋒） +42000
2位 竹井久（清澄・中堅） +39100
3位 妹尾佳織（鶴賀・次鋒） +30600
4位 国広一（龍門渕・中堅） +28500
5位 東横桃子（鶴賀・副将） +9200
6位 原村和（清澄・副将） +6400
7位 吉留未春（風越・次鋒） -1200
8位 龍門渕透華（龍門渕・副将） -5100
9位 沢村智紀（龍門渕・次鋒） -9900
10位 深堀純代（風越・副将） -10500
11位 片岡優希（清澄・先鋒） -11100
12位 井上純（龍門渕・先鋒） -12300
13位 蒲原智美（鶴賀・中堅） -18600
13位 津山睦月（鶴賀・先鋒） -18600
15位 染谷まこ（清澄・次鋒） -19500
16位 文堂星夏（風越・中堅） -49000
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 23:07:56 cXR0LhPT
,....::‐─:::-..,
,.ｨ"::::::::::::..........:::::`.､
〃::::::::::,ｨ‐,=‐,::::::::::::::::ヽ
／/::::::::／／ /ﾘヽﾘ::::::::::::',
/ ./:::::' ⌒` ‐‐-､.|:........ ,
! 〃:,ｨﾞ ____ __ .!::::::::::::::|
. ｎｎ ,ﾞ::/::!'"￣` x＝=､ﾚ:::::::::::,'
.Yｉ.| | | { ::::::! "" ' "" /:::::::::::/ >>1 乙ってね
|.i.| | | /} ', ::八 t ‐__ァ ./::::::::// 1年生5人に手も足もでなかった風越だって
. ! , !'./ ヽ::::|＼. ｒｆ^ﾄ､_, {:::::: //
{ / ! /:ﾉ:::|:|:ｉ' |.! .!〉'/:|/:::::}:{_
〉＿__./ ,ｨ/ｨ{::::/ｨﾘ. } ' . }/:::::::ｿヽﾘ
. .{ｰ─‐‐ﾚ"|::ﾄ从/::|__/ /ﾞ/:,／:.:.:.:.＞､
/ｰ─' Y∨ヽ,.:.:.:|-{ ,ｨﾞ､:{/:.:.:.:.／／ ヽ
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 23:08:34 KTGkXYUU
不自然な>>1乙…
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 23:08:51 oSfIhy4y
>>1乙せずにはいられないな
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 23:09:07 FvCjBOY4
>>1乙
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 23:09:21 cXR0LhPT
{ ` ／,ヽ
ヽ ＼ _, -‐ ´ ∟_
＼ ヽ ／ ＼ ／λ ヾ ､
＼ へ / |ｉミ V.彡} ｌ } ヽ
、 ｰ 、 j |ｌ ﾉ j| | ゝ 〉
＞､ ｀ ヽｨｭ_ |i ﾊ ゝ, {| ﾍ ＼ｉ
/ ＼ ＼``ゝ, }. / ヾ、ヽ ヽゝ `, ヽ
／ | , -‐ ` ヽ ＼ ﾉ. ∠｀へ, ' ﾉ ｘ弋 ヾﾐ 、 ＼
〈 ',. | } } ＼ }´｀ゝ～ ｭ _ . 〃 ｉ'〈弋::ﾘ` ´{ﾃ:::} 〉ヽﾊ ,
ヽ }. | ´ / ,,_ ゝ,,._ ＼ゝ 从 ,, , ` ,,, / 从 / >>1さん乙ですわ
′. ヽ ﾍ._＿, -‐ ト _ ＞､ ￣ ｀ ヽ .＼ ', ﾍ ャｰ― , . /ﾍ ﾞ,ｿ /j ゝ 今年も返り討ちにしてあげますわ
ゝ ｰ,,ｭ, -‐ ´ ー´,, ｀ ー- , } ﾍ ` ヾ , ヽ ﾉ , ´{| ゝ ／ノ＼ `ゝ、
￣ ゝｰ‐＜ ,, _｀` ‐- ´ } ヽ ｰ ＜ | f メ ⅳ ＼ ＼ ｀＼
, -‐ ｀＞ー- ｪ 〉 ＼ /V ,ﾍー- ｭ ゝ ゝ、 ｀ ,,
／ ／´´ ＼ ＼ .` ひ二つ ∧ ｀ヽ } ｰ 、 ＼
, -‐ ´ / ' ／ ﾍ 〉 ＼ | 、 ﾉ ﾍ ヽ }
／ ノ ﾉ 〉、 / i ＼ ', { 〉 ＼ ＼
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 23:09:37 q3E3CyWN
ID出てるな
>>1乙
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 23:10:04 cXR0LhPT
/: : : : : :l : : : : : : : :' ,: :' ,: :ﾊ
,.': :': : /: : / /: :,.l: : ,､: :'v : : : :'v: :'v ﾊ
ﾊ,': : : :./: : / .,': :/ |: :.|ﾊ: : l: :ｌ: : : :'v: :', ﾊ
. ;: :|: : : :,' : : ﾊ: :l: : | |: :.l ﾊ: : l: :l: :ｌ: : }l: :|: :|
|: :l: : : :|: : ｌ l: :l: : | |: :.| |ｌ: :l: :|: :l: : |l: :|: :|
|: :|: :,: :|: : |:｣斗:-代｢ :ﾘ }|: :| ﾘ`7‐-ﾘ_ |: :|
|: :|: :l: :|: : |人ﾊ: :{ ﾘノ ﾘノj/j从//j ,ｲ: :|
┼O |: :|: :.: :|: : | ｀＾ ′ rﾃ守癶 ,小 |
小 |: :|: :,: :|l,: : |,cうz=＝ﾐ {ﾄｯﾘ ,ﾉﾊ:|: :|
. ┌┐ l: :| ﾘ: :小: :'v¨´.:.:.:.. ｀¨''と^):l |: :|
. └┘ l 小|: :| |ﾊ: : Y:':':':':': ' :':':':': ﾊｌ: |: :|
l:| |:.|: :| |: :}: :lﾄ､ cっ , ｲ: :|: |: :| >>1さん乙です
|:| | |: :| |ｌ ﾘ :ﾘ ＞ ､ ,．＜｢ l.: :|: |: :|
l从小､{｢｢￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |: :|
乂ﾞ＼ﾊ|.| この子たちに惨敗 ―┴-､|
. ,rr＜ ＼j |.| 私も抑えるので精一杯｀￣ｱ＾ヽ＼
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 23:10:49 nXj6pqEj
>>1
マジで乙だよ
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 23:13:01 FvCjBOY4
前スレより議論途中と思われるもの
清澄：咲（大将）＞部長（中堅）≧和（副将）＞まほ（次鋒）≧タコス（先鋒）
長期戦では和＞部長、短期戦では部長＞和かな？
龍門渕：天江（大将）＞透華（副将）≧井上（先鋒）≧はじめ（中堅）＞沢村（次鋒）
対局の分析を聞く限り井上が実はけっこう強そう、ともきー発言ねー
風越：キャプテン（先鋒）＞池田（大将）＞深堀（副将）≧吉留（次鋒）＞文堂（中堅）
深掘と吉留は根拠レスだが次鋒より副将重視の配置と勝手に想像
鶴賀：かじゅ（大将）≧モモ（副将）＞妹尾（次鋒）＞蒲原（中堅）＞津山（先鋒）
一応ツキが実在する世界なので妹尾を上にしてみる、かじゅとモモはわからん
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 23:13:25 oSfIhy4y
今まで三人くらいの自演でまわしてると思ってたが、結構いたんだなｗ
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 23:13:41 FvCjBOY4
予選決勝からの結果
先鋒戦：キャプテン＞井上＞タコス＞睦月
* キャプテンが描写・得点的に圧勝
* 井上は結果的にタコスより下だがキャプテンがいなければ勝っていた
* 睦月は空気
次鋒戦：かおりん＞みはるん＞ともきー≧まこ
* 何だかんだ言って運も実力のうち
* ２位以下ではよく凌いだみはるんが一歩リード
中堅戦：部長≧はじめ＞かまぼこ≧文堂
* 部長が描写・得点的に１位
* はじめは振込みはほとんどしていないしついて行っているの僅差
* しっかり回避したかまぼこと振込みを連発した文堂ではかまぼこが格上
副将戦：のどっち≧モモ＞とーか＞深堀
* 得点ではモモが上だがステルスが効かなかったのでのどっちが格上
* とーかはモモにむしられていたので格下
大将戦：咲≧衣＞かじゅ＞池田
* 咲は主人公補正
* 池田はこのメンバ内では雑魚
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 23:14:26 FvCjBOY4
主な争点
1. 総得点で上だったモモ＞のどっちではないか？
（ステルスを無効化したのでのどっち格上説もあり）
2. かおりんはビギナーズラックなので評価対象外ではないか？
（結果から強さを評価している以上、勝ったかおりんは強い説あり）
3. はじめ＞井上じゃないの？
（先鋒には強い奴を置くセオリー？）
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 23:14:34 fm+5AMiA
>>13
ありがとう。
ランキング表とかテンプレに貼ろうと思ったがやめておいたんだ。
その手の分析レスでループしそうなやつは早めに貼っておくといいかもね。
>>14
俺もそれを危惧していたので意外といて一安心です
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 23:14:40 iAiTmvpD
これで自演厨が急に大人しくなったら笑えるな
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 23:16:49 FvCjBOY4
２．かおりんの運については下の解釈を推しとく
655 ：マロン名無しさん：2009/06/21(日) 08:31:48 ID:???
作中の描写で、実力として評価してもよい「固有の運」と誰にでも訪れる「時の運」を分けてみると
「固有の運」
・積材が集まりやすく、カンして手を進めて、嶺上開花で和了する咲
・満月時の衣(海底撈月も含む)
・勝負所で悪待ちして和了る部長
・目立つためにデジタルを捨てて和了るとーか
・東場に強いタコス
・鳴いて流れを変える井上
「時の運」
・役満で和了ったかおりん
不明
・高い手が集まりやすい池田
・パーフェクトゲーム寸前の和
作中で運がいい描写があって、それについて誰かが「偶然ではない」とかコメントしてくれると
固有の運としてみていいと思う
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 23:16:51 KTGkXYUU
スレの進行は遅くなりそうだね
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 23:17:48 FvCjBOY4
次鋒戦分析
・前半戦東二局（役満直後）→結果から逆算したその後→結果
かおりん +26800→+3800→+30600
みはるん -2800→+1600→-1200
ともきー -8000→-1900→-9900
まこ -16000→-3500→-19500
実は役満直後と、それを抜いたその後で順位は変わらず
以上、こんなもんか
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 23:21:11 q3E3CyWN
とーかは自分の打ち方などをいろいろ研究したりしたけど
ステルスにはさすがに研究してなかった
だからモモより格下というよりは
モモだけには格下が正しい気がする
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 23:25:30 FvCjBOY4
個人的には＞は明確なランク差がある時に使って
同ランク内での強さを表すのに＝や≧を使った方がいいと思う
そう考えるとステルスへの相性だけで和＞とーかになるのに疑問がある
前半戦ではほぼ互角の描写だし
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 23:27:00 KTGkXYUU
>>22
相性とかもあるし難しいよな
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 23:31:49 fm+5AMiA
あと池田の位置付けとかがはっきりしないようなぁ
大将対戦メンバ以外ではキャプテン以下であることくらいしか情報がない
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 23:35:35 iAiTmvpD
かじゅ>池田は確定でいいんだろうか
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 23:38:00 oSfIhy4y
一応風越のランキング2位なんだし、実力は高いんだと思うよ
ただどうしても1位との差が大きそうだなと感じてしまうけど
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 23:40:44 TeOIOazd
池田とキャプテンにはそう絶対的な差はないと思うんだけどな・・・
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 23:41:28 FvCjBOY4
>>26
大将の順列はほぼ問題ないと思う
後で合わせるときに、池田の位置が議論されそうだけど
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 23:43:31 cXR0LhPT
池田は高めをよくテンパるし、OG相手に脅威の勝率、1年から大将
これだけ見ると風越のエリートだし
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 23:46:24 97Qy5WcG
かじゅはちょんぼしたのに池田はやばいと気づいてたこと2回ぐらいあったしかじゅと池田も差はあんまりないかな？
池田は馬鹿にされがちだけど十分強いんだよな
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 23:47:14 GDKAssOY
直接対決(残り二人は凡庸キャラ)
モモ≒和
モモ＞透華
和≒透華？
三人+凡庸キャラ
モモ≒和＞透華
二人から搾り取れるモモと、その対象にならずに済む和が透華の一歩上
全員バラバラ
モモは相手が和や透華ぐらい強くても、見えない場合は一人勝ち可能なのでおそらく和と透華より上
和と透華の差が良く分からん
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 23:47:48 nXj6pqEj
風越だけ能力者がいないからな
決勝４校の中ではどうしても見劣りする
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 23:49:31 fm+5AMiA
>>13 >>15 からメンツレベルを考えてみた。
大将戦＞副将戦＞中堅戦＝先鋒戦＞次鋒戦
・大将戦は魔物が２人いる最厳選区、健闘しているかじゅは高評価、負けている池田も雑魚とは限らず
・副将戦も和＆モモ＆とーかが集まる正統派揃い、カツ丼の評価もあり一概に深掘をCランクにしていいものか
・中堅戦は部長＆一のしのぎ合いだが、かまぼこ・文堂はほぼ見せ場なしなので双璧の争い
・先鋒戦はキャプテン圧倒だが、井上・タコスともに見せ場はあって割と高レベル？
・次鋒戦はビギナーズラックと思しきかおりんの独壇場だったのでいまいちレベル低し
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 23:49:47 cXR0LhPT
衣の威嚇に咲、かじゅが反応したとき
池田が反応しなかったのはマイナスだな
>>31
それって池田は去年の衣戦の経験から知ってただけで
後からかじゅが解説してなかったか？
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 23:51:09 rO5UBRS/
>>32
ステルス発動前の前半戦でとーか＞和が証明されてるじゃないか
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 23:54:34 RS8sLBnO
とーかはんは運がよろしおますな
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 23:55:14 qsigxraj
運だけ
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 23:56:36 97Qy5WcG
>>35
そうだけど経験の差はでかい
今はかじゅも経験して強くなったかもしれんが
あと衣の威嚇に反応しない方が好ポイントじゃない？
反応して振り切れなきゃほぼ負けるし
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 23:58:46 GDKAssOY
部活で打つ場合は、全員の癖を理解してるキャプテンが最初から最後まで開眼できるのでキャプテン＞池田
ランダム要素が強い大会だと素で引きの良い池田の方が強そうだが
その運をどこまで評価するかで変わってくるよね
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 00:00:24 FvCjBOY4
>>34
おおむね同意
>>37
とーかの運の良さは>>19を参考にすると評価できるんだがな
つーか>>19についての意見を聞いてみたい
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 00:00:32 iAiTmvpD
副将戦の後半はとーかが物凄い沈んでたり深堀さんがになってたり
面白そうな内容なのに飛ばされたのが勿体ないな
何気にのどっちも－だし
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 00:04:00 C8TQmk1g
前半
とーか≧のどっち
ドムは－
後半
ステルス通じないのどっち
ステルスに貢ぐとーか
ステルス相手に+にするドム
ドムってステルス相手の後半のほうが結果はよいな
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 00:04:29 +gTAKJGh
かじゅ＞モモはほぼ確定でOK？
副将より大将に強い奴置く意味ないし3年の面子を保つためとかかじゅならしなさそうだし。
45:44
09/06/22 00:06:12 +gTAKJGh
間違った
大将より副将の間違い
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 00:10:05 C8TQmk1g
デジタル＋運＋意外性のとーかは実は強いのかな
合理性と運だけだと部長とかにカモにされそうだけど
目立つために合理性を捨てたりするので、特殊系を除けば万能に活躍できそう
というかこれは一般人が目指す麻雀のスタンダードなスタイル
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 00:10:09 mJIEyAjU
池田は攻撃力たかめで防御力ひくめ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 00:11:13 5eFtp6R+
>>44
絶対とは言えんが今のとこはいんじゃね？
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 00:13:11 eJmYYwX9
モモはかじゅと対戦するときは、かじゅから当たらない
よって かじゅ＞モモ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 00:14:41 PLnuaIwV
モモはステルス化すれば無双できるけど、現時点では前半の失点を防げないみたいだから
個人的にはかじゅ≒モモくらい。少なくともかじゅ＞モモではないと思う
前スレでも書いたが、モモは消えるまでの失点を抑えることができれば
咲、衣クラスになれる、一番伸びしろがあるキャラだと思う
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 00:20:16 CN5bwush
消えるまでの条件って恐らくだが、可能な限り振り込まず和了らずでじっとしていることだろう
つまり失点の大半は相手のツモ和了りによるもの、そんなのは抑えることが不可能だろ
咲、衣なんか相手にしたらデカイ手和了られまくって、消えたときにはもう手遅れってのが容易に想像できるんだが
52:50
09/06/22 00:21:23 PLnuaIwV
間違えた
×かじゅ＞モモ
○モモ＞かじゅ
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 00:30:28 PLnuaIwV
>>51
モモって副将戦でステルス化するまでに一回も振り込まずに15000点失ったんかな
もしそうなら確かに咲、衣クラスになるのびしろはないかもね
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 00:31:12 cp1HfA/i
>>51
それならあんなにリーチしない方がいいし普通に相手次第なんじゃない？
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 00:40:58 5eFtp6R+
あまり衣、咲とモモの能力や力を同列とかなれるとか言わんほうがいいぜ
人間離れしてる能力=強い能力という意味ではないし
モモは強いのは分かるが強さの表現の仕方は程ほどにな
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 00:41:01 PLnuaIwV
つーか>>4みるとモモがステルス化したのは後半戦からになってるけど
実際は前半戦ラストでも消えてるんだから、ステルス化前の失点は18000点じゃん
やっぱ一回くらい振り込んだのかな
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 00:47:30 CN5bwush
ゴメン見直してみたが、消える前の南三局でリーチかけてるし
東四局二本場で振り込んでもいるから、単純に相手次第みたいだね
で、消える前の収支は南四局0本場終了時点で-18000で放銃が-1300だから
他家のツモ和了りだけで-16700だな。で、前スレで言われてるとおり
消えるまでの時間は相手の実力の高さに比例するみたいな条件だとしたら
大将戦の面子相手にはやっぱ厳しいんじゃないかな
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 00:54:29 PLnuaIwV
モモ厨じゃないつもりだけど、そう思われるのは嫌なので一応弁解する
咲や衣などの化物を相手にするのは厳しいが
部長やキャプテン、かじゅクラス相手なら
もちろん現時点では無理だが、将来的に１ランク上になる可能性を持っている
くらいの表現ならおｋ？
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 00:55:12 EdDgPRqj
とーかが親倍あがったからな・・・・。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 00:56:36 EdDgPRqj
おっぱいが将来的に2ランク上になる可能性を持っている
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 00:58:35 N8msGd1f
モモが大将戦でかじゅ並みに活躍できるか
逆にかじゅが副将戦でモモ以上に点を稼げるかは微妙なところ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 01:09:35 C8TQmk1g
《県予選決勝メンバランキング表》
S 咲、衣
===魔物とヒトの壁===
A 部長、かじゅ、モモ、のどっち
===エースと脇役の壁===
B1 とーか、キャプテン、はじめ
B2 池田、井上、かおりん
===戦力と数合わせの壁===
C1 みはるん、深堀、ともきー、かまぼこ
C2 まこ、タコス、文堂、睦月
===レギュラーとパシリの壁===
D 京太郎、歩、マホ、その他
マロンでずっと使われてた奴のキャプテン訂正版
よいランキングとは思わないが
一つくらい全体評価のランキングはいるだろ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 01:10:02 irh7uu9Z
同じくらいだろうな
モモはステルス、かじゅは状況判断が高い
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 01:16:18 +gTAKJGh
>>62
衣と咲は入れかえかな？
あと流石にキャプテンB1はやりすぎ
去年ではなく今年の結果で考えれば部長なみに活躍してる
あと部長＞かじゅとかも微妙
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 01:16:34 zjNucPfo
Ｓ 咲、衣
Ａ＋ 部長、キャプテン、のどっち、かじゅ
Ａ－ モモ、とーか
Ｂ 池田、井上、一
Ｃ＋ みはるん、深堀、ともきー、まこ、かまぼこ
Ｃ－ タコス、文堂、睦月、かおりん
やはりこっちのがしっくりくると思う。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 01:22:33 C8TQmk1g
>>64 どーでもいいけど
去年とーかに負けてるのにキャプテンだけ特別扱いはもうやめないか？
俺の作ったランキングなので変えてもいいよ
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 01:23:16 PLnuaIwV
>>13>>15について議論して新しくランクを作る流れだと思ってた
前スレでもやって上手くいかなかったみたいだけど
ここではID出るから前よりスムーズにいくんじゃね？
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 01:23:24 C8TQmk1g
間違え
俺の作ったランキングでないので変えてもいいよ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 01:25:25 C8TQmk1g
ID:+gTAKJGhは>>44みるかぎりキャプテンで荒らしてた人かな？
>>67 悪い。気付かなかった。またキャプテンびいきに作り替えられちまったし、なかったことにして
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 01:27:13 +gTAKJGh
>>66
まさかそんなこと言われるとは思わんかった
贔屓したつもりはなかったが
衣だって去年と今じゃレベルが桁違いに違う
キャプテンを特別扱いしてるのは俺じゃなくて>>66じゃねーの？
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 01:29:20 C8TQmk1g
>>70 違ったならすまん。キャプテンの荒らしに過剰反応したのかもしれない
めんどくさいのであとまかせるわ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 01:29:58 FVa2giI0
今年無双したキャラ
キャプテン、井上（前半）、かおりん、部長、一、のどっち(前半）、モモ(後半）、衣
今年フルボッコにされたキャラ
井上（後半）、タコス、むっきー、まこ、文堂、かまぼこ、とーか(後半）、池田、咲
点数的に空気
みはるん、深堀、かじゅ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 01:30:35 Boju1269
今更ながら・・・
>>1さんスレ立て乙です。（遂にIDがry）
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 01:30:37 PLnuaIwV
自治厨気取るつもりはないけど、過去スレでの～厨やらの発言はなしにしないか
前スレでもううんざりしてたんだよな
せっかくＩＤも出るんだし、異論があるならちゃんと議論しよーぜ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 01:32:50 T0tbtM27
基本モモ厨だけど、モモのステルス能力が効果あった場合でも、
咲や衣の超能力は発動すんのかな？
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 01:44:40 PLnuaIwV
ステルス発動中はモモを対象にした能力は効かないってのは
はっきりと描写はないが別に問題ないと思う
ただ咲は他家をサポートしたりもするけど、基本的には自分が和了る能力だし
衣のテンパイ率低下能力については人を対象にしたものなのか
場に影響するものなのか意見が割れてるから一概に言えない
前者なら無効化されるだろうけど
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 01:52:56 Bs7vyG/O
今後出番があるとも思えんし
最も良く分からない能力になりそうだな
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 01:54:41 GQCPttyX
咲と衣は別格過ぎるから
ステルスが効こうが勝ちは揺ぎ無いな
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 02:04:55 T0tbtM27
衣にステルスが効いて、モモに衣の能力が及ばないとなると、
衣は結構ピンチじゃね？
・衣と、衣の能力の及ばないモモには普通レベルの頻度で手が入る
・モモは普通レベルの頻度でテンパれるが、衣は自分以外がテンパれるとは思っていない
・衣は、モモが捨てた和了牌はおろか、鳴く事が出来る牌をすら感知出来ない
・モモが動いた場合、それによってツモ順が変わっても、衣は気付く事が出来ない
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 02:10:09 PLnuaIwV
＞・モモが動いた場合、それによってツモ順が変わっても、衣は気付く事が出来ない
モモが鳴くには一時的にでもステルス解除しないと気づいてもらえないんじゃね？
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 02:10:28 Bs7vyG/O
今でもあれなのに衣以上とか言い出すとアンチが更に増えるからそのへんにしときなよ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 02:16:44 YI+L4UQu
そもそもステルスはのっどちに気を取られて脱デジタル打ちしたとーかにしか効いていない
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 02:37:36 irh7uu9Z
ステルスは気がつく人と気がつけない人の差が
まだわかってないから判断が難しい
あと衣の能力は場な気がする
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 02:47:29 T0tbtM27
俺は基本モモ厨だから、衣の能力は場ではなく個人だと都合がいい
衣が咲マークに集中したら、ノーマークになった猫ちゃんにいきなり数え役満ツモられたり、極端じゃん
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 02:55:50 PLnuaIwV
>>84
前スレの話題は厳禁と言っておいて何だが、前に同じ主張の人と議論したな
咲に注意を向けていたせいではなく、咲の力に動揺したことで
衣の場の支配が一時的に弱まったともとれるんじゃね？
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 02:57:51 T0tbtM27
単に、モモ厨である俺にとって都合がいいと言うだけなので、
真相がどうかまで争う気にはならないけどね
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 02:57:52 EImAGlUD
アニメオリジナル要素酷過ぎる
あれじゃキャプテンが部長に負けたみたいじゃん
まさに捏造
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 03:01:12 Bs7vyG/O
アニメでは透華にも負けたみたいになったんだっけ？
キャプテン厨涙目すなぁ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 03:03:35 hTUO7Vov
アニメの描写は井上の件も含めて、あくまで参考程度でしょう
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 03:09:05 Boju1269
こりゃ部長VSキャプテンが実現するかな？（勿論アニメオリジナルで）
可能性としてはどのくらいだろ・・・
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 03:19:08 ZpW3Iset
>>89
参考程度でもキャプテンはとーかや部長に負けたんだと思うよ
勿論過去の結果だけで判断したりしないけど
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 03:21:32 rIyD4cSz
描写では先鋒にエースを据えるのがセオリーと言われてるのだから実は井上は衣クラスに強いのかもしれない
それに勝ったキャプテン最強だろ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 03:22:41 irh7uu9Z
部長、キャプテン、かじゅ、とーかのメンバーで
試合するの見てみたいな
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 03:35:48 rIyD4cSz
結局キャプテンを評価するとキャプ厨と認定されるようなまるで踏み絵のよう
でも今年現時点では最多得点を稼ぎ、単純なオカルトではなく理のある他家使いの闘牌を見せてるキャプテンの評価が高いのは何の不思議もない
例えばとにかくなんかあがりやすいから強いという短絡的な内容ではなく、どうして強いのかどうして勝ったのか明確な根拠と理由がキャプテンにはあった
去年や過去を引き合いに出す奴もいるけど、今年の立ち回りや成績が一番重要視されてしかるべきだろ
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 08:15:59 Gn2MpL3V
とりあえずステルス厨は全員死ね！！
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 08:20:43 YvBR3d71
アニメオリジナルだととーかとともきーは今年の団体戦で全く役に立ってないな
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 11:09:30 F/84vk5M
>>65
ほぼ同意
ただ±Aといの一辺りは無理に分ける必要なさそうな。
とーか＞いの一も確定してないし、後半持ち直した一が部長より2ランクも下ってのも。
深堀さんはBでいいと思う。
モブの分際でステルスやのどっちを相手に点数維持できたのは賞賛。
池田≧深堀＞みはるん
って感じと思う。
同じ点数維持でも初心者に役満1回自摸られただけ、
脇2人は何か勝手に潰れたっぽい次鋒戦のみはるんとは訳が違う。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 11:29:18 GQCPttyX
>>94
キャプ厨って呼ばれてたのはわけわからん理屈を捏ねて
「昨年、風越は惨敗したけどキャプテンだけは勝ってた」とか
いってた奴だよ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 11:30:50 scfFwiNT
デジタルを捨ててあがるとーかが何で固有の運になるんだ？
デジタルを捨てることは弱さでもあると言われてるから時の運だろ。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 13:00:18 PLnuaIwV
ランクの順列は>>65の方を支持するけど、ランクの分け方は>>62の
Ｓ：魔物 Ａ：エース Ｂ：主力 Ｃ：数合わせ
って目安がわかりやすいと思う
おそらくＡ，Ｂあたりの人数が多くなると思うけど、その辺は同じランク内で±つけて調整するとか
>>94
俺も去年や三年前の対戦結果が直接今の強さに影響するとは思えないよ
今年のキャプテンの描写から判断してもエースといって過言ではないと思う
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 13:03:40 bOIF9T0P
何だこの人の居なさ加減
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 13:31:16 jSt86wbX
>>97
部長と一の点差じゃ２ランク差くらいあるだろう
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 13:41:29 FVa2giI0
一はツモあがりしかしてないっぽいしな
やはりロンであがったほうが強そうな印象になる
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 13:47:36 7X79XKa+
>>94
>>98も言ってるけど過去の戦績まで過剰妄想するような奴がキャプ厨
別にとーかや部長がキャプテンより強いって言ってる人なんてほとんどいないだろ
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 13:49:31 7X79XKa+
>>103
部長の印象で皆ベタオリしてたせいじゃないかな
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 13:50:50 irh7uu9Z
とりあえずこれを土台にでも
【S】咲、衣
――魔物の壁――ｰ
【A】かじゅ、のどっち、部長、とーか、キャプテン、モモ
――エースの壁――
【B】 はじめ、池田、井上、
――主力の壁――
【C】 みはるん、深堀、ともきー、かまぼこ、かおりん まこ、タコス、文堂、睦月
――その他――
【不明】カツ丼さん、照、神代
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 14:57:40 jSt86wbX
>>104
普通に透華と部長はキャプテンより強いだろ？
過剰妄想はやめろよキャプ厨
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 15:19:31 7X79XKa+
>>107
勝手に言ってればいいだろ。何故俺にレスをする
俺も大差あるとは思ってないし特に部長はキャプテンより強い可能性は高い
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 15:28:27 r1r4TTj5
やっとID出るところに立てたんだな
毎回貼られてた主な登場人物とかいうのもなくなってるし
キャプ厨の自演が大分少なくなってるな
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 15:56:44 F/84vk5M
正直>>106以上に細分化しても意味無いってか無理と思うわ。
全員でリーグ戦とかしてるならいいが、たった半荘数回じゃあな。
特に副将戦後半にとーかや深堀が背負ったハンデは大き過ぎるし。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 16:02:11 +fTyibdf
ID出る板に移転した途端過疎った剣
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 16:16:36 F/84vk5M
元々一時的にｋｓｋするだけで
基本的には過疎ってたが
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 16:26:45 scfFwiNT
元々伸びるのは夜だったような……。
自演臭がするのも夜だったが。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 16:47:55 jSt86wbX
>>108
ID出るんだから自分のレスには責任持てよｗ
言ってることメチャクチャだぞｗ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 17:25:16 jSt86wbX
>>108
ちょっと言い過ぎた、ゴメンね
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 17:45:53 /wEIXDRF
>>106
池田がそんな下とは思わんな。
大将戦の相手がバケモノの上に
衣タンが最初に集中攻撃してたから弱く見えたけど・・・。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 18:03:17 NzCSCMoX
他も巡り合わせとかあるから清澄以外は議論なんてほぼ成立しない
「作中になかったこんな対決見たい」とか語った方が面白いわ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 18:28:43 n1Y/1vr3
まあ、このスレじゃ何の意味も無いしわかりきってる事だけど
アニメでは明確に衣＞部長ってなってたな
衣に近い生き物だけど所詮衣とは違うって感じに一が言ってたが
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 18:38:27 irh7uu9Z
>>116
Bは充分強いと思うけど
集中攻撃以外も鳴きのミスもあるし
まだまだ成長途中
一方かじゅはうまくやり過ごしてたし
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 18:45:41 2Y2ooL3i
>>116
池田は大将の中でもっとも格下、衣のオーラを一人だけ感じ取れない描写から明らか
龍門渕に来たら補欠かもしれない、4人は咲のオーラを感じ取ってたからな
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 18:55:16 YvBR3d71
原作のほうではともきーが咲のオーラを感じたか微妙だな
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 19:16:13 NzCSCMoX
デジタルな人は基本的にオーラとか感じ難いんじゃないか？
または感じても「そんなオカルト(ry
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 19:17:19 NzCSCMoX
デジタルな人はオラとか感じ難いんじゃないか？
または感じても「そんなオカルト(ry
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 19:18:12 NzCSCMoX
鰓でて書き込み直したら1回目のが出たorz
連投ｽﾏｿ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 19:25:03 /wEIXDRF
>>122
のどっちがどんなに強くなっても
オーラはわからないだろうねぇ。
能力を使われたところで「運」で片づけそうだし。
情報を卓上からのみ得ているから、
能力とかほぼ影響が無い。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 19:30:30 PLnuaIwV
>>106
個人的にはＢ(主力)の人数をもう少し増やしてもいいと思う
【S】咲、衣
――魔物の壁――ｰ
【A】かじゅ、のどっち、部長、とーか、キャプテン、モモ
――エースの壁――
【B】 はじめ、池田、井上、みはるん、深堀、ともきー、かまぼこ、
――主力の壁――
【C】 かおりん まこ、タコス、文堂、睦月
――その他――
Ａランクを細分化すると荒れそうだから、ＢＣを細分化してみるとこんな感じ
――エースの壁――
【B＋】 はじめ、池田、井上、
【B】 深堀、
【B－】みはるん、ともきー、かまぼこ、
――主力の壁――
【C＋】 まこ、タコス、文堂、睦月
【C－】 かおりん
――その他――
付け加えるなら、Ｂランクでは井上が頭一つ抜けてる気がするから
エース級にしてＡ－くらいの評価でもいいと思う
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 21:37:16 r1r4TTj5
キャプテンにあれだけボロクソにやられた井上をあげるのは無茶
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 23:00:59 FVa2giI0
モモにフルボッコにされたとーかがAとかｗ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 23:16:00 re4wopW/
ランクの順列についてとやかく言うつもりはないが
やっぱりランク表自体のフォーマットは>>62の完成度が高いと思う
Sが2人、Aが4人、Bが6人、Cが8人でピラミッド階層になっているので
強さのランキングっぽい
ただ俺もランク弄ろうとして悩んだんだけど、Aからは溢れ
Bは不足してしまうんだよなぁ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 23:39:56 nDfuSPWr
別にピラミッド型になる意味ないし
全国の雀士を格付けするならともかく、
決勝20名＋αがそんな綺麗なヒエラルキーになるはずない
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 23:42:38 VwDYU92T
思ったんだが、現時点では正直池田とかじゅの強さって不明じゃね。
池田のやたら高い手が来るのが部長の悪待ちと同種の固有能力なら下手するとのどっち
タイプなら相性的に圧勝しかねないわけだし。
かおりんもビギナーズラックじゃなくて、大舞台では役満を上がれる勝負運の高さとかなら
トップ格の強さになるし。
個人戦で池田、のどっち、ともきー、津山とか
かおりん、部長、キャプテン、とーかみたいな試合があれば意外な結果も起こりそうな気がするんだが
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 23:55:49 FVa2giI0
のどっちが10回あがっても
池田が役満1回あがってそれだけで勝つな
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 00:03:51 TpdjIFsp
荒れるAランクの直接対決結果
準決勝成績
のどっち≒とーか
のどっち≒モモ
モモ＞とーか
中学時代
部長≧キャプテン
昨年準決勝
とーか≧キャプテン
かじゅはAランクと直接対決がないので判断材料不足
個人戦がはじまるまでAランクのキャラの格付けは
誰かしらが納得しないので難しい
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 00:08:21 nLRSrJwH
ここではかおりんの役満は評価されてるのか？
どーしても時の運って感じがしていまいち強さと結びつかないんだが
ランク付けすると一番下は初心者のかおりんにならんの？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 00:15:15 YOFr/Z14
>>134
かおりんってほんと役満だけという印象が強いみたいだな。
>>21参照のこと。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 00:17:48 0C/jZdgR
Cは一般、Bは主力、Aはエース、Sは魔物
そうなるとかおりんは初心者だからCかな
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 00:18:32 TpdjIFsp
>>134 かおりんについては>>19も参照
同じ学校でなければ半荘2回、過去の成績のみでしか判断の使用がないので
かおりんも半荘2回で判断するのが現状
素人さんなんで個人戦で簡単に負けたら評価ががた落ちする人だと思う
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 00:21:07 YOFr/Z14
>>133
のどっちとモモは≒か＝だろうけど
のどっちととーかは≧または＞だと思われ
>>136
主力級以上の活躍をしたのでB以上はあるという考え方もできる
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 00:24:55 u7LTKUlu
モモがほとんど絡まなかった前半戦は獲得点数で負けてるのにのどっち＞透華はないわ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 00:27:16 QPIcYes5
Ｓ 咲、衣
===魔物とヒトの壁===
Ａ＋ 部長、キャプテン、のどっち、かじゅ
Ａ－ モモ、とーか
===エースと脇役の壁===
Ｂ 池田、井上、はじめ
===戦力と数合わせの壁===
Ｃ＋ ドムさん、みはるん、ともきー、まこ、かまぼこ
Ｃ－ タコス、文堂、睦月、かおりん
かおりんは結果はともかくチーム内での評価が低いからなあ。
部活でそこそこ打っててチーム内最弱ということだろうから現状は最低ランクでいいだろ。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 00:30:37 YOFr/Z14
>>139
んー。そういうこと言い出すとのどっちは覚醒に少し時間がかかったからとか色々言えてしまう。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 00:33:40 x+rqmmtJ
>>139
のどかって前半はとーかに、後半はモモに点数負けてるんだよなｗ
総合でもモモのほうが稼いでる
実は雑魚じゃね？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 00:34:57 0C/jZdgR
>>138
活躍してもまだ役も覚えれてないら
かおりんにBはまだない
>>140
文句ないわ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 00:35:09 QPIcYes5
>>142
それについてはむしろとーかさんに責任が・・・
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 00:39:21 nLRSrJwH
>>141
とーかは前半戦終盤に和了ってるから、そのころにはもう覚醒してたんじゃないかな
前半戦は互角だったんだから、現状和＞とーかとする根拠はステルスを無効できるかだけでしょ
ステルス無効だけで１ランク差があるってこと？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 00:42:53 L/h/bQ6h
>>134
一応時の運が濃厚だけど、世界観的に「ツイてる人間はいつもツイてる」所があるからわからん。
部長が大一番では悪い待ちで常にあがるみたいに、かおりんも大一番では高い役が来るみたいな
特殊な運を持ってる場合がある。
あとのどっちは個人戦では池田以外に井上とも対戦して流を操るタイプには勝てるのかも興味があるな。
オカルトはありえないと言い続けてるから、井上の鳴きでリズム崩される可能性も高い
池田と井上のどっちが強いのかもちょっと気になるし。
キャプテンは圧勝してたしナンバー2の池田でもひょっとしたらが勝っちゃいそうな気はするんだが
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 00:43:57 YOFr/Z14
>>145
麻雀が卓を囲んで４人でプレイするもので、このスレでは半荘２回で評価している以上、
そこで沈んだ人と浮いた人ではランクの違いを考えざるを得ないと思う、ということ。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 00:51:45 u7LTKUlu
>>141
覚醒に時間が掛かるのも実力の内だろ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 00:52:04 L/h/bQ6h
>>134
一応時の運が濃厚だけど、世界観的に「ツイてる人間はいつもツイてる」所があるからわからん。
部長が大一番では悪い待ちで常にあがるみたいに、かおりんも大一番では高い役が来るみたいな
特殊な運を持ってる場合がある。
あとのどっちは個人戦では池田以外に井上とも対戦して流を操るタイプには勝てるのかも興味があるな。
オカルトはありえないと言い続けてるから、井上の鳴きでリズム崩される可能性も高い
池田と井上のどっちが強いのかもちょっと気になるし。
キャプテンは圧勝してたしナンバー2の池田でもひょっとしたらが勝っちゃいそうな気はするんだが
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 00:53:03 YOFr/Z14
>>148
そうだよ。だから「モモがほとんど絡まなかった」というのも言い訳に過ぎないとも言えるってこと。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 00:56:32 nLRSrJwH
>>147
まぁ>>140みたいに同ランクでの±の差なら納得できるわ
あとこれ言い出すとまた荒れるかもしれんけど
モモのステルスが和以外に有効ならモモはＡ＋くらいになるんじゃね？
麻雀は４人でやるから１人に効かなくても他の２人に効くなら
Ａランク内でもかなり強力な能力だし
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 00:58:08 YOFr/Z14
>>151
モモのステルスがかなり強力なのは疑う余地がないな。
ただ前にも議論になっているが、相手が強いと効果発動まで時間がかかるらしいってことだろうね。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 00:59:50 YOFr/Z14
わかると思うけど一応補足
> ただ前にも議論になっているが、相手が強いと効果発動まで時間がかかるらしいってことだろうね。
↓
前にも議論になっているが、問題は相手が強いと効果発動まで時間がかかるらしい、
そこをどう評価すればよいかってことだろうね。 副将戦メンツでほぼ半荘みたいだが……。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 01:00:01 R5WDalou
直接対決でも和の上をいったモモが、基本三人に無敵なのを考えればモモ＞和だな
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 01:01:00 JG5sIoug
相性による影響が物凄そうだから、ランクじゃなくてダイヤグラム組まにゃならんな
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 01:02:46 u7LTKUlu
>>150
意味が分からん
俺みたいな馬鹿にもわかるように言ってくれ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 01:05:19 nLRSrJwH
和、とーかがいる卓で前半戦ラストには消えていたから
魔物と戦わなければ、これより強力な面子ってかなり限定される
あと一応言い直しておくと>>151は
Ａ＋ モモ
Ａ 部長、キャプテン、のどっち、かじゅ
Ａ－ とーか
って主張ね
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 01:05:25 YOFr/Z14
>>154
その評価もありだと思う。
モモの場合は強者だけの中に混ざるか、直接対決方式で他２人が雑魚かでけっこう強さ変わるよな。
>>156
モモに削られた局を無視して（それも実力のうち）透華を評価しながら、
のどっちの方の事情は「それも実力だから」というのはどうかなぁ、ということです。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 01:07:53 H3jwYDxN
のどっちはモモのけずりのかすばっかり取らされた感じだからな
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 01:10:40 YOFr/Z14
ちなみにこれまで透華が低く評価されていたのは、
結局、直接描写で見せ場が余りなかったことだと思う
せっかくの見せ場もモモの噛ませ犬的においしいとこ持ってかれて
結果的に３位で終わったから、その前の
「どんな相手であれ龍門渕が３位は許せない」「ともきー使えない子」
発言等から低評価になっているものかと
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 01:14:14 18ezulJ9
大部分は>>140 がいい感じだけど、+Aだけは異論多数ありそうだな。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 01:14:36 u7LTKUlu
>>158
あぁ確かにそれならもう透華は糞雑魚だわ
わざわざ答えてくれてどうもありがとう
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 01:17:40 H3jwYDxN
透華はポン抜きで30目損したようなもんだからもったいなかったわ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 01:17:40 xcYgC/kX
>157
副将戦の結果で
モモ＞のどっち＞とーか
となるのは妥当だと思うが、部長、キャプテン、かじゅはＡなのは間違いないが、どこにくるかは微妙。
鶴賀の中での格付けとしてはかじゅ＞モモ
のような気がする。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 01:21:55 R5WDalou
>>161
とりあえず和をＡにするかモモをＡ+にするかしろよって感じ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 01:22:16 lWRZ5hdv
中堅戦までほぼ原作通りだから副将戦も原作通りになるのかね
結果を見るとのどっちvsとーかメインで進めるよりステルスが出てからがある意味本番な気がするんだけどね
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 01:23:34 H3jwYDxN
ヨセをもうちょっと上手くできればのどっちもモモに勝てただろうね
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 01:24:45 0C/jZdgR
モモは対戦相手にもよるから
Ａ－と考えたらこうなった
Ａ＋ 部長、キャプテン、かじゅ
Ａのどっち
Ａ－ モモ、とーか
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 01:30:41 ajJIJyhd
Ａ＋ 部長、キャプテン、かじゅ
Ａ モモ
Ａ－ のどっち、とーか
むしろこっちだと思うが
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 01:32:03 18ezulJ9
>>168
かじゅの扱いが難しいが、他は同意だわ。
のどっちはネト麻で神なぶん、リアルではこれくらいでイイね。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 01:33:01 GhUnxelC
ちなみにAってエースだよね。
清澄や鶴賀はエースが２人いるってのも何かバランス的に変な感じもする。
（魔物なSを別カウントするのはともかく。）
他校にいけばエース級の逸材ってことなのかな？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 01:34:12 R5WDalou
>>168
基本的な状況より-な状態でも勝てたモモが和より下ってのに無理があるって言ってんだろ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 01:37:42 nLRSrJwH
副将戦の結果からモモ＞のどっち＞とーかになるなら
Ａ＋ モモ
Ａ のどっち
Ａ－ とーか
で、部長、キャプテン、かじゅがどこに入るか考えるんじゃないのか
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 01:42:14 18ezulJ9
＞副将戦の結果からモモ＞のどっち＞とーかになる
これがそもそもおかしいわ。
団体戦だし、サシ馬というわけでもないし。
ま、あとはステルスをどう評価するかだけど、
現時点では万人が納得する答えはでないわな。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 01:46:08 GhUnxelC
こんなんでどう？
【S:魔物】咲、衣
【A1:エース】部長、キャプテン、かじゅ
【A2:準エース】モモ、のどっち、はじめ
【B1：主戦力】とーか、池田、井上、深堀
【B2：準戦力】みはるん、ともきー、まこ、タコス
【C：数合わせ】かまぼこ、文堂、睦月、かおりん
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 01:50:21 0C/jZdgR
モモ過大評価されすぎだろ
中将戦、和(A)、とーか(A)で深堀(C)でやって
消えるのに南4局までかかった
ならAﾗﾝｸ全員でやって半荘
1回勝負なら消える前に決着が着く
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 01:58:17 xcYgC/kX
ステルスモードをぬきにして、麻雀ガチ勝負でも 雀力でモモ＞のどっち だと思う。
副将の半荘一回目では、のどっちがモモに約２万５千点リード。
最終的には２８００点モモが和に勝ったのだから、後半はモモが和に対して約二万八千点勝ったことになる。
しかも序盤でモモが和に８０００点の振込をしているが、これはステルスが効かないと自覚していたら、
モモは振らなかった牌だと思われる。
その時点からすると、モモは和に対しておよそ、半荘一回目の遅れ点数＋１万６千点の差をつけられたことになる。
この時点でモモが、和に対してガチ勝負宣言をして、その後の勝負の詳細は描かれていないが、
対のどっちとのその後の獲得点数競争では四万点以上の差でモモ圧勝。とーからの振込がかなりあったとはいえ、
それだけではおそらくこの約四万獲得に足りないと思われるので、雀力勝負で和を圧していたとみるべきでは。
もちろん一回目の半荘で遅れをとっているのも実力の現れといえるが、総合でモモは和を上回っているわけだし。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 02:02:22 nLRSrJwH
>>176
ホントは副将戦のメンツ相手に-10500で済ませたドムさんが
和、とーか、モモと２ランク離れてることに異議があった
今はＡランクを議論してるみたいだから脱線しなくていいけど
179:175
09/06/23 02:03:45 GhUnxelC
>>178
俺も勝手にそう思ってランクあげた
ちなみにAランク最上級評価されている部長に付いていったはじめが
井上以下なのも納得できないのでそれも上げた
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 02:05:15 OnzyDsT0
かじゅは対能力者に特化してるからな。
高度な知識と豪運も持ってる。
相手に合わせて打ち方を変えるので、事前に牌譜を見ても対策できない。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 02:05:59 QPIcYes5
ステルスに極端に耐性のないとーかさんがやらかしただけだから
安易にモモ＞のどっちとは言えない。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 02:10:25 OnzyDsT0
のどっち＞モモ
とーか＞のどっち
モモ＞とーか
でいいんじゃないの？
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 02:16:40 2agBCan4
・同じメンツで半荘二回以上
・和・桃子・ほか和以下の雀力の２人
この条件において桃子が勝利、考察でも桃子有利なのは確かだが
たとえばメンツが一半荘ごとに変わって半荘数回の総獲得ポイントで順位付けする方式や
和・桃子・衣・咲でやった場合など、他の条件ではどうなるかわからない
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 02:20:15 nLRSrJwH
>>181
とーかがやらかしたって言うけど、和以外ならＡランクでもやらかしておかしくないぞ
ドムさんを確かに評価しているが、ステルスをどう切り抜けたのかが気になる
>>183
じゃあ先に対戦方式を定義しとく？
現状、一番描写の多いの団体戦のルールが議論しやすいと思うが
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 02:45:59 IRQcIFpC
部長スレのキャプ厨必死すぎワロタ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 02:57:18 QPIcYes5
>>184
ごもっともだ。
ステルスは強さ関係なく耐性がある人とない人がいるのかもな。
ドムさんはステルス発動後の収支は＋になってるからあまりステルスの影響を
受けなかったのかも・・・。
耐性有：のどっち、ドムさん
無：とーか
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 03:04:22 ajJIJyhd
薄いんだろう……
ｽﾃﾙｽ
ドムの「影」が
ｽﾃﾙｽ
モモの「影」よりも……！
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 04:02:11 JG5sIoug
俺は基本モモ厨だけど、のどっちにステルス能力が効かないのはいいとして、
モモがステルス能力を使って超危険牌を通した場合に間違い情報が生まれるから、
情報処理能力命ののどっちとしては却って困るんじゃなかろうか？
例えば、のどっちが実際の当たり牌ではない危険牌を掴み、モモが当たり牌を通してしまった場合、
のどっちは当たり牌ではない牌を止めざるを得なくなるに違いないなど、
ステルス能力のせいでのどっちが頼りにする卓上の情報が混乱する事は間違いない
仮にのどっちがモモのステルス能力の事を知っていたとしても、
のどっちからするとステルスのおかげで通った牌なのかどうかは解らない訳だし
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 04:21:46 ajJIJyhd
モモアンチきめぇ
昨日から荒らそうとすんなカス
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 04:59:15 TpdjIFsp
中学時代
部長≧キャプテン
昨年準決勝
とーか≧キャプテン
>>133でも書いたけど
のどっちの試合はすごい喰いつきがいいのに
これは完全スルーで笑った
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 07:06:32 ID+SoWYB
>>134
一応時の運が濃厚だけど、世界観的に「ツイてる人間はいつもツイてる」所があるからわからん。
部長が大一番では悪い待ちで常にあがるみたいに、かおりんも大一番では高い役が来るみたいな
特殊な運を持ってる場合がある。
あとのどっちは個人戦では池田以外に井上とも対戦して流を操るタイプには勝てるのかも興味があるな。
オカルトはありえないと言い続けてるから、井上の鳴きでリズム崩される可能性も高い
池田と井上のどっちが強いのかもちょっと気になるし。
キャプテンは圧勝してたしナンバー2の池田でもひょっとしたらが勝っちゃいそうな気はするんだが
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 07:10:09 PT6zzu7f
部長は負けるときは何でもない相手にアッサリ負けそう
あの打ち方を長期的にやると平々凡々な成績なるだろうな
あくまで短期決戦用の性能
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 08:19:31 iQtKyL9a
かおりん最弱評価にしてない人はこの漫画において強運という特殊能力があると思っているのだろうか
あるかどうかは知らないけど多分立さんは今回偶然上がれただけの設定にしたと予想してみる
というわけでかおりん最弱説を押す
実際の麻雀で人によって運や流れがあると思っているのは桜田論外
かおりん固有の特殊能力があるという描写が出ない限り最弱でよろし
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 08:20:43 iQtKyL9a
>>192
部長のあれは超能力だと思うよ
リアルと混同しては駄目
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 09:02:49 07AdmTWc
S 咲＝衣
A キャプテン＞部長＞かじゅ
B 和＝モモ＞とーか
C はじめ＞池田＞井上＞ドム
D みはるん＞ともきー＞まこ＞タコス＞ワハハ
E 文堂＞睦月＞かおりん
同ランク内の位置づけまで強引に決めてみたが難しいな
個人的にキャプテン＞部長だと思う
基本雀力は同等として邪気眼＞悪待ち で判断した
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 09:32:51 kNqYkOgq
部長に負けてるのになにいってるんだ？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 09:39:24 BK/aLlGy
根拠もなくキャプテンを評価するとキャプ厨扱いされるぞ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 09:49:39 nLRSrJwH
スキルの凡庸性でいえば 部長＝キャプテンだけど
部長とキャプテンの相性で言うなら 部長≧キャプテン くらいに思う
ただしランク差が出るほどの違いはない
つーか、部長、キャプテン、かじゅに関しては優劣を決めるのは難しいから
３人まとめて同評価が無難だと思う
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 09:54:03 u7LTKUlu
透華は典型的かませだからもっと低くていい
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 10:41:50 oqmdPfCn
副将戦前半を見る限り、和と透華はほぼ互角
後半に点差がついたのはステルスを無効できたかの違い
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 10:49:44 0C/jZdgR
文堂さんととーかは事故起こしたようなもの
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 12:01:33 pWLuWzQF
モモ＞とーか＝和が無難
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 12:17:18 QPIcYes5
>>195
キャプテンの開眼は特殊能力でもなんでもない
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 12:33:46 oqmdPfCn
和ととーかは前半戦では互角、後半で差がついたのは和がステルスを無効化できたから
ステルス無効能力の有無を考慮して 和≧とーか
モモと和は和にステルスを無効化された状態にもかかわらず総得点でモモが少し上回る
それほど点差があるわけではないのでほぼ互角と考えても
モモのステルスが和以外にも有効だとすると モモ≧和
よって副将戦から得られる結論は モモ≧和≧とーか が無難だと思う
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 12:38:55 wkqUIybR
>>187
＿___＿
,...'..::::::::::::::::.｀:..､
/／::::::::;;::::::::::::::::::ﾞ､
. |/::::::/|（ ）;ﾊ:::::::::::| ／￣￣￣＼
|::::／ ﾆ ﾆ ＼:::::||.|. ド . 半 |
|,:､!-立ヽ '立ｰ|､/ | ム 荘....|
!､|⊃ , ⊂|,ﾉ | ッ |
> ! ⊂⊃ ./ ＜ て .. .. |
'(イ｀iｰ ＿. イ .|. ろ |
_＿, (,<!〈 |｀ｰ-､＼＿＿＿／
, <＜ しﾉ ＼_､_,＿/ ＞ｧ､
∧ ＼Yス ﾞ､ / ／ ／ ,ﾞ､
/ | ,.〔ﾊ（ヽ､＼ ﾞ､ / ／ .／＿ | ﾞ､
. / |/ !,ﾐ ￣ ｰ｀|´‐' ￣ ￣.V ﾞ､
/ / ○| l ＼
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 13:08:41 Pwm/3BUz
モモは和にステルス無効返しを食らって1万六千点差をつけられたにもかかわらず、その差をはねかえしてなおかつ、和に2800点勝ったのだから、モモと和に力量差はかなりあると思う。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 13:21:29 wkqUIybR
麻雀は2人で打つ物なのか
そーかそーか
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 13:24:23 tVjXtL08
ここって能力と結果だけで議論して捨牌とかには全く突っ込みいれないのな
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 13:28:10 /QPfXUbU
とーか＞のど とか言っている人は何を根拠にしているんだ？
半荘だけで評価するなら井上＞キャプすら成立するのに・・・
（タコスがいたからキャプが勝てただけ、本来は井上が上
でもこれがありえない以上、のどっち＞とーかは確定だと思われ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 13:35:41 u7LTKUlu
井上はキャプテンにねじ伏せられたけど透華は和じゃなくてモモにやられたみたいな感じになってるからじゃないの
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 13:44:45 CG12NDhL
とーかにはいらっしゃいましという特殊能力があるから
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 13:51:24 wkqUIybR
とーかにはアホ毛ぐるぐるという特殊能力があるから
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 13:58:39 JG5sIoug
>>208
麻雀の経験は勿論、麻雀漫画も殆ど読んだ事ない人が多いっぽい
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 14:05:42 wkqUIybR
麻雀知ってれば強さ議論って発想自体出ない
せいぜい熟練者、素人、初心者の区別だけ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 14:09:55 x+rqmmtJ
キャプテンは多分部長に振り込むんだよね
例のドラ切りの時も、井上が地獄待ちだったら振り込んでたわけで
部長は理牌の癖や視点移動で逆に騙しそうだし
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 14:17:16 2agBCan4
井上が地獄待ちだったらタコスが困らないからわざわざドラを切らないよ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 14:34:10 qO1JIcsr
>>208
部長が最下位になっちゃうじゃないか
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 14:52:54 6eiBrH7S
>>215
だからタネぎれしてるのに、どうやって地獄待ちするんだよアホ
もういっかいロムってこい。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 15:02:50 yWqjADe9
とーかは前半上がったの1回だけで、しかもそれがいつもとは違ううち方だからな。
一と井上が強いところでもあり弱いところでもあると言っているから、
デジタル捨てて失敗することもけっこうあるんだと思う。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 15:06:06 oqmdPfCn
>>214
現実の麻雀ではそうだろうね
でもこの漫画は特殊な能力をもった人たちのトンデモ麻雀だから
十分強さ議論ができる余地があると思うよ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 15:11:38 xwh3atRQ
そういえばとーかと井上の実力差もわからんよな
龍門淵の言われ方が天江衣と四天王みたいだから実はとーか、ともきー、井上、一の四人は
総合的な実力は微差程度で実質互角な気もするんだが。
とーかが井上やともきーの惨敗で怒ってたのも「予想外」な感じだったし、もし二人が
龍門淵内で弱キャラなら「予想の範囲内」で済みそう
でもとーかと井上が入れ替わってても、さすがにとーかは惨敗まではしないと思うし。
ちょっとここらへんが分かりにくいな
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 15:30:24 x+rqmmtJ
とーかじゃ東場タコス止められないぞ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 15:30:34 Pwm/3BUz
魁!!男塾でいえば、衣が邪鬼、とーかが四天王最強、影慶のポジション。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 15:37:00 CG12NDhL
魁!!男塾でいえば、桃が桃のポジション。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 16:02:16 BgZGimXr
>>175
これが今のところ一番すっきりくる
はじめ＞とーか なところが焦点か
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 16:07:27 FvmgwFVt
なんでキャプテンがモモやとーかより上なんだよ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 16:09:25 BgZGimXr
キャプテンの位置は深く考えていなかったが、
アニメ補完によると中学時代の部長vsキャプテンでは
キャプテン未開眼だったことが確定したな
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 16:17:34 VTwGssFG
>>227
「目を閉じる事を忘れた」って言ってるから、対局中開眼しっぱなしが確定したわけだが
そもそも目に特殊な力があるわけじゃなく、集中したら目を閉じとくの忘れるだけだろう
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 16:21:09 BgZGimXr
>>228
> 対局中開眼しっぱなしが確定した
ない。あの描写は対局終了後にはじめて開いた目を部長に見られたというシチュエーション。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 17:01:07 xnbXPorA
結果が明確に表示されたわけではないから何とも言えないが、発言だけを見て考えると
アニメ版では「インターミドルで私を苦しめた、ただ一人の人」と言ってるんだよな（原作では私を苦しめた人、とだけ）
もしも部長がキャプテンに勝ったなら「苦しめた人」って言い方は不自然で「私を倒した人」「私に勝った人」って言い方が自然じゃないかな
そしてインターミドルで「ただ一人にしか苦しめられなかった」、その相手も途中棄権なキャプテンはすなわち優勝してるってことじゃないか？
恐らく照は参加していなかっただろうけど、発言内容からするとキャプテンが３年前の全中覇者の可能性は高い
まあ未覚醒イージーミス連発の和ですら全中覇者になれるくらいだからその肩書きがどの程度のものかはわからんけど
一つの目印になりそうな発言だったので報告
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 17:02:00 xnbXPorA
↑書き忘れ 部長とキャプテンの話ね
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 18:12:04 PXm59mUH
>>195
これが一番妥当だな
Ｓ 咲＝衣
Ａ キャプテン＞部長＞かじゅ
Ｂ 和＞ステルス＞透華
Ｃ はじめ＞池田＞井上＞ドム
Ｄ みはるん＞ともきー＞まこ＞タコス＞ワハハ
Ｅ 文堂＞睦月＞かおりん
こんな感じか
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 18:28:44 yWqjADe9
>>230
勝敗をぼやかすために不自然な言葉を使う作品だからな。
言葉だけでいえば「いつも勝っちゃう」という部長の台詞の方がハッキリしている。
今回のシーンでは表情では明らかに部長が勝ってる表現だったから
むしろキャプテン負けは確定したと言ってもいいと思う。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 18:45:24 PXm59mUH
>>233
勝ったら勝ったと明言するだろうが、明言していないから確定とは言えない
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 18:57:48 2agBCan4
そもそも麻雀で、半荘一回の得点の多寡で「勝った」「負けた」なんて話になるかね
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 19:18:40 ajJIJyhd
なるだろ
団体戦で千点二千点ならともかく
個人戦なんだから
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 19:20:08 VTwGssFG
「強い」「弱い」にはならないけど、「勝った」「負けた」にはなるわなそりゃ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 19:26:43 nLRSrJwH
副将戦で優劣をつけるなら>>204を支持する
もしくは 和＝モモ はあっても
和＞モモ はないわ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 19:32:48 Qb9Kg+9a
モモと和、特にモモは相性によるから序列しにくいなぁ・・・
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 19:46:44 u7LTKUlu
相性とか！
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 20:29:18 yWqjADe9
>>234
まあ確定は言い過ぎかもね。
でも明言と言えば部長は「いつも勝っちゃう」と明言しているわけだが。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 20:35:18 xcYgC/kX
しかし、決勝以前の鶴賀の戦績がどうなっていたのかが気になる。そのデータがあればいいのに。
かおりんが時の運のみで勝ったかどうかとか
かじゅ、モモの実力がどの程度なのかとか より測りやすくなるんだけど
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 20:44:08 4e4sclPT
【S:魔物】咲、衣
【A1:エース】部長、キャプテン、かじゅ
【A2:準エース】モモ、のどっち、はじめ
【B1：主戦力】とーか、池田、井上、深堀
【B2：準戦力】みはるん、ともきー、まこ、タコス
【C：数合わせ】かまぼこ、文堂、睦月、かおりん
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 20:49:26 +FyIhNfR
>>229
単に部長が対局中には気づかなかっただけだろ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 20:54:53 4e4sclPT
>>244
キャプテンは開いた目を見られたこと自体を怖がっていたから
対局中がノーカウントとか意味不明の思考回路がなければそれは考えにくい
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 21:20:43 yWqjADe9
対局後に部長がルビーがどうこう言っているのを指して対局中は開かなかったって言ってるの？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 21:21:44 VTwGssFG
てかキャプテン自身目を開いてた事に気付かなかったんだろ
で、部長に「あなたの目…」って言われるまでは
対局中に部長が気付いてようが気付いてなかろうが、終るまでは指摘するわけないし
対局中隠し続けて、対局終ってから開けちゃう理由が分からんわ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 21:22:05 u7LTKUlu
てかこのスレで中学時代キャプテンの右目が開いてた閉じてたはそんな重要か？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 21:30:42 VTwGssFG
キャプテンの目が超能力って妄想を前提に
部長とやった時に目が開いてなかった＝本気じゃなかった
としたいキャプ厨だろう
それが余計にキャプテンを貶める事になるとも気付かずに
普通に見ればキャプテンが目を瞑ってるのはただのコンプレックス
集中すると無意識に開けちゃうだけ
先鋒戦の描写みたら分からんでもないけど
ちゃんと理屈付けて分析されてる事を…
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 21:40:18 bo+mYDzl
あんま見ないで印象だけで語っている人が多いな
最初の（原作準拠の）回想ではキャプテンの目は閉じていた
だから「対局中開眼しっぱなし」ってのはもう矛盾している（思いこみ？
んで今回の追加の描写でのみ開いていた
（しかもそこで部長は去っているので、その後閉じたということもない
さらに部長はその開いた目にはじめて気付いた様子でコメントしている
もしずっと開いていたらそんな感じにはならないはずだから
ということで部長の強さ（？）にショックを受けて開いてしまったと解するのが自然
なんかキャプテン絡みだと妄想で解釈しちゃう人が多いなぁ
で、それまでキャプテンはコンプレックスがあって実力を出し切れていなかったというのはありえる
このスレのランキング表は今年のものだから直接の関係はないけどね
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 21:44:59 u7LTKUlu
キャプテンは中学時代本気出してなかっただけで今部長とやれば余裕だよ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 21:52:08 0C/jZdgR
俺とーか厨だから言うけど
とーかはのどか、モモと同じ位置だと思う
半荘2回で小物扱いよくない
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:09:33 gclxoXk7
>>230
煽りっぽくいうがキャプ厨は「キャプテンが勝ったんなら一は「抑えた」なんて
曖昧な言い方しないで「勝った」て言うはず」っていう指摘に対してさんざんごねといて
その部長との件に関しては「「苦しめた人」って言い方は不自然」って解釈するなんて
都合がよすぎると思うぞ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:19:46 d4OKJd0y
とりあえず荒れつつあるのでルール整理
1. 原則は原作優先、記述が一致しないときは原作採用
ex. 龍門渕は先鋒飛ばしではなく副将飛ばし etc
2. 原作にない描写がアニメにあるときは補間と考えて採用
ex. 透華の返り討ち、部長の頭弱い、キャプテンオッドアイ etc
3. 単なる結果よりも描写優先、作中の登場人物台詞や特殊効果ではじめて能力とする
それがないときは一時の運とみなす
ex. かおりんの役満 etc
4. 基本的に大会の成績優先、過去の対戦はあくまで参考
ex. キャプテン vs 部長、透華
これはいいよな？他に追加あったら挙げてくれ。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:30:48 xcYgC/kX
>254
3については、両論あるんじゃないかな?
結果優先で、かおりんが次鋒で一番強かったとみるのはありだろう。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:34:32 DpK7SEeH
過去の対戦でキャプテンが負けたことを認められないのがキャプテン厨
過去の対戦結果でキャプテンを過剰に貶めようとするのがキャプテンアンチ
客観的に見れば、キャプテンは過去に部長と透華におそらく負けたのだろうが
あくまで一年以上前の話であって、現在の強さに直結せず
今年の決勝戦での描写から判断すると、Ａランクたるには十分な活躍をしてると思うぞ
>>254
追加で、議論する対戦方式を一番描写の多い団体戦決勝と同じ(半荘２回)に定義してほしい
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:55:37 d4OKJd0y
>>255
なるほど。
3b. 運も実力のうち、勝者を強者とみなす
ex. 次鋒戦のかおりん
もあるわけね。
>>256
半荘２回はいいね。
あとは相性をどう考えるかってのがあるな。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 23:03:06 brpQo6ie
俺はキャプテン好きなんだが・・・部長や透華に負けたのは確定だと思っている。
そこで・・・
キャプテンも『負けて強く成ったキャラ』って事で納得は出来ないんだろうか？（例・カツ丼に負けた咲や和）
出来ればこんな感じで丸く収まって欲しいんだが＾＾；（無理かな？）
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 23:09:59 u7LTKUlu
麻雀なんだから別に負けたからそいつより弱いってこたぁないでしょ
部長は３年前だし透華はバカツキしてただけだし
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 23:12:30 Xyx7OZdk
>>258
負けて強くなったっていう描写がないからな～。
個人的にはアニメの補完を見て部長に負けたのは確定したと思ってるけど、
とーか戦の勝敗はまだ確定できないと思う。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 23:22:35 DpK7SEeH
>>257
個人的には、個人間の相性より全体的な相性を優先した方がいいと思う
例：和以外には有効であろうモモのステルス、流れを操る井上と相性が悪そうな和
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 23:24:47 brpQo6ie
>>260
スマン・・・「負けて強く成った」は描写的に無理が有ったか＾＾；
透華戦の結果はあっちこっちの台詞で幾度か議論されてたね・・・
「惨敗」、「抑える」、「返り討ち」等
とりあえず透華戦は暫く伏せとこう。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 23:34:57 u7LTKUlu
透華はかませだから勝ってても負けてても
キャプテン＞＞＞＞＞＞透華
は揺るがないから安心しろ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 23:35:25 MungDly5
和はあがりが速くて振り込まないけど、ほとんどが安手なのが気になる。
圧倒的なことや、振り込んだときの恐怖とかが無い。
配牌が悪いときが多く（牌勢が弱い？）、鳴いて食いタンとか裏ドラも乗らずとか・・・・・。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 23:56:18 6iMnn2yK
>>254
アニメの描写を採用できるわけないだろ
アニメなんてオリジナルの設定作るのが当然のものだ
アニメが終わった後も原作はずっと続いていくんだぞ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:00:23 njWG3vfe
アニメ度外視だと板違いになっちゃうよ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:02:36 BDZQNoJE
もともと漫画サロンにあったスレだボケ
>>1勝手に板移動スンナ
またサロンに戻るだけなんだから
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:08:32 rZm/6jEG
何だこの自分勝手な奴は
移動した経緯調べてから言え
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:09:24 cnqKiEDH
アニメと原作の違いなんて>>254のいう井上の飛ばしだけだろ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:10:28 aE0a+1JR
>>268
経緯って何だよｗ
自演君が自演で暴れていただけだろうが
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:12:51 JKgUMWKO
ID出たって回線つなぎ直せば自演できるし無駄だ
事実１度しかレスしない奴ばっかりだし
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:16:34 RFZfHneA
このスレはキャプ厨のキャプテン最強と
モモ厨のステルス最強で出来てます
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:18:04 rZm/6jEG
>>270
だからそれが理由だろ
いちいちID変えてまで自演する奴には効果ないが
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:19:13 Gm1PIvmE
>>271
ID変わったばかりだからだろ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:19:18 k3EXkJUl
スレ移動して自演が減ったのは確か
前スレよりよっぽど建設的な議論ができてるし
>>1だって前スレの最後で要望があったからわざわざID出るとこにしてくれたんだろ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:32:46 TdLky1pf
>>275
建設的？
立たんが一人で頑張って作ってる牌符に関して総スルーなのに？
能力と信者補正で語ってるだけだよね
まあ牌符や捨牌見たって何にも分からない麻雀にわかばっかりだから麻雀について語るのは無理ですよね＾＾；；；
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:39:05 75VPI+lW
アニキャラ総合では強さ議論どころか漫画原作の話の議論スレすらほとんどないな
リリカルなのは
遊戯王５Ｄ
電脳こいる
アンパンマン
ぐらい
あまりにもsakiスレが異様すぎる
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:42:40 LI7YC3ei
>>275
要望とか笑える
サロンでいいという要望は無視したことになるな
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:46:11 C6qUSt28
>276
牌符でなくて牌譜でしょ。
決勝戦での各人の捨て牌みてると、字牌端牌切り序盤にずっとやってるのがかなり多い印象。
まあオーソドックスな捨て牌なんだけど、その率が多すぎて
捨て牌からよみとれる押し引き感の味わいは、
例えば片山まさゆきの麻雀マンガに比べると若干見劣りするな……。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:47:01 k3EXkJUl
>>276
よかったら語ってみてくれない？
いま議論されている描写以上に、牌符や捨牌から強さが読み取れるなら
興味がある
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:50:30 rZm/6jEG
>>276
仕方がないだろ。過去の戦績まで曲解したがる奴がいるんだから
いい加減キャプテンの戦績とかどうでもいい。麻雀はくら強くても運が悪ければ誰でも負ける
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:50:57 rDUDKofp
>>276
話題を振るときは自分の見解から示せよ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:51:54 JKgUMWKO
議論（笑）
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 01:01:52 TdLky1pf
>>282
見解？
半荘数回で強さを語ること時点で無理ですけどね
ただかおりんが四暗刻をあがったときのともきーの捨牌を見たところともきーが過小評価されすぎていて笑えました
あと牌譜でしたごめんなさい
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 01:15:58 1Xof4+hl
>>261
そもそもステルスってのどっち以外にも有効なのか？ドムさんにも効果が及んでいなかったように思えるんだが。
透華とかじゅに対してしか有効じゃなかったりして
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 01:23:08 l0mX00mA
なあ去年の池田って衣を結構追い込んでいたんだよな
で去年の衣はかつ丼より点数で上だったと
去年の結果も踏まえると池田ってかつ丼よりチョイ下くらいじゃね？
今年の衣が化け物すぎただけで
ちなみに意外とこれマジレスだが
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 01:27:31 k3EXkJUl
>>284
該当シーンを確認してみたが、ともきーの捨牌が分かるシーンは３巻Ｐ40、42だと思うのだが
南白南⑨ⅡⅡ？Ⅰ⑦一東
ぼやけてて良くわかんね
ともきーの手配が見えるシーンはなかったし、この捨牌だけで
ここからどう過小評価につながるのか、もう少し詳しく説明してもらえんかな？
288:287
09/06/24 01:29:31 k3EXkJUl
って俺が見てたのみはるんの捨牌だったorz
もう少し確認してから質問します、ごめんなさい
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 01:33:22 RFZfHneA
>>286
まず去年の衣は本気じゃないし
池田は去年も今年も凡ミスしてるからBが妥当
あとカツ丼さんはのどっち以上
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 01:33:42 TdLky1pf
4時くらいまでは起きとくよ
291:287
09/06/24 01:42:00 k3EXkJUl
>>290
もし俺を待っててくれるつもりだったのなら、もう今日は寝るんで申し訳ない
ただもう少し詳しく見解を述べてくれて、それに説得力があれば
スルーされることはないと思うよ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 01:42:35 l0mX00mA
>>289
衣が本気じゃないなんて描写あったっけ？
大将戦が今までと桁違いなだけで大将戦メンバー＞＞＞他のメンバーじゃない
池田ばっかレベル低いランク多いけど
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 01:45:40 TdLky1pf
>>291
そう……
おやすみ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 02:29:51 RFZfHneA
>>292
去年は半月で今年は満月
本人も去年の自分はまだ不完全だったみたいな事最初に言ってる
それはない
あとBは中くらいの強さだと思うけど
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 03:39:03 qV58Pork
かじゅのチャンカンや国士テンパイの流れ見ても部長と並んで最強候補だよ
咲、衣は別格として
A 部長、かじゅ
B のどっち、キャプテン、とーか、モモ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 03:45:55 W0SF6xdn
かじゅ、九連イーシャンテンまで行ってなかったっけ
リャンシャンテンだったっけ？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 04:07:13 Gm1PIvmE
国士のテンパイならあったけど
九連なんてあったっけ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 04:15:33 dbgfMJ/N
咲が親倍和了ったとこだな、四人ともやたら手が高いんだよなあそこは
池田が国士で、かじゅが索子の清一、衣も三暗刻ドラ三だったか
299:230
09/06/24 07:50:25 hEw1bJ7S
>>253
亀だけど去年とーかはキャプテンに勝ったんだと思うよ？言い方を見ればそう捉えるのが自然だし
否定してたやつがいたのかもしれんがそんなことは知らんし俺は別に否定しないよ
なんでそいつと俺を同一人物視して噛みつくのかが不明だが
あと俺はキャプテンも嫌いじゃないけど部長信者なんです
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 09:28:44 XGRkuTDl
>>254
アニメを基準に出来ないなら、他所の板でやってくれよ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 09:30:50 PKZ4rd04
はっきりと明記されていないので、去年のことは全てスルーしろ。
負けていても、一度戦えば能力への対策もできるから、今はどちらが強いかわわからんよ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 09:31:51 yHvwR4md
スレわけしたほうがいいな
アニメ基準はこっち
漫画基準は漫画サロンでな
アニキャラで漫画の話はスレチになる
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 10:22:40 1Xof4+hl
そんなに自演厨を増やしたいのか？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 10:36:49 l9SRerAo
その自演厨の思惑どうりだろうな
サロンから余所に映したくて自演してたんだろうから
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 10:39:36 ckM6pfAX
自演なんて議論には影響しない
せいぜいマンセーカキコできるぐらい
それにつられる奴は馬鹿
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 11:10:58 JrP4ejai
部長の悪待ちが強いのはここ一番だけ
セオリー通りじゃ弱いんだからこの評価って短期勝負用の評価だよな？
でも麻雀で短期用の評価なんてして意味あんの？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 11:47:10 1Xof4+hl
ここ一番で勝てるのはけっこう重要だと思うけどな。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 11:52:19 k3EXkJUl
アニメ完全無視だと確かにスレチだが、>>265みたいな意見もあるし
現状原作とアニメで異なる描写は井上が先鋒でトバしたことくらいだから
＞2. 原作にない描写がアニメにあるときは補間と考えて採用
ex. 透華の返り討ち、部長の頭弱い、キャプテンオッドアイ etc
原作基準、アニメは補間って考えでいいと思うけど
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 13:43:21 uI2g5VX3
>>306
それ言ったら、半荘１～３回の試合結果で強さ議論とか言ってる時点で十分おかしいんだがｗ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 14:16:44 TdLky1pf
>>309
半荘数回で強さなんかわからないのが当たり前
この漫画はデジタルでは勝てない能力とかあるから
Ａ特異な能力持ちで強い人衣咲池田かじゅキャプテン部長モモ
Ｂデジタル打ち
和とーかともきー
Ｃ特異な能力を持つがそれほど強くない人・能力を持たない人
その他
この3つに分けて強さは基本的にＡ＞Ｂ＞Ｃと考えたほうがいい
その中で若干のぶれを修正するのがいいかな
311:解説者照 ◆8U./Lb8Pi6
09/06/24 14:21:59 BRFuL5Jw
私も参加させてもらおう。本スレは流れが速すぎて追い付けないから。
A 部長、かじゅ
B のどっち、キャプテン、とーか、モモ
これはないね。多分この6人はほぼ同レベル。
相性的にのどっちは部長には勝てない。（理解できない）
かじゅはとーかには勝てない気がする。キャプテンも。
この2人は1点読みは強いが、そういうタイプは案外実践は弱い。
とーかや和は確率を重視したスタイルだから高確率で上がる分
読まれてもツモで得点を弾き出せる。（プロは大抵がこのタイプだ）
当たり牌を抑えても相手も高レベルの場合、他家からの放銃も期待できない。
要するにツモられ貧乏になりやすいのがこのタイプ。
大負けはしないが大勝ちもしないタイプなので、確実に確率的に上がる割合が
高いであろうデジタルタイプの方が有利と見た。
ただまあ優劣が付くほど差はないと思われる。
モモが見えてないのに数千点しか失点してないとーかも強いよ。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 14:39:10 TdLky1pf
>>311
キャプテンが風越1位なことも考慮すれば一点読みは十分特異な能力
部長＞のどっち
ここは同意
池田かじゅキャプテン部長とーかのどっちともきーモモ
この辺りは優劣つけにくい
池田の高い手ばかり高確率ではれる能力はデジタルうちでは勝てない
モモのステルス能力に関してはのどっちは見破り深堀さんは後半＋で終わっていることからたいして強くはないがとーかは数万点失ったことから
ステルス下で
モモ≧のどっち深堀＞とーか
これは確定だと
一人でもステルスに対応出来なければ大量に得点できるモモが少し優位
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 14:48:06 RFZfHneA
とーかの事だから２回目も
通用するとは限らないよ
対策している可能性も十分あるし
同ランクの細かい強さなんて求めるのは不可能
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 14:54:10 TdLky1pf
＞とーかの事だから２回目も
通用するとは限らないよ
対策している可能性も十分あるし
それを考慮しちゃうとみんな自分の好きなキャラを上位にできるよね
負けたけど次は対策できるから
＞同ランクの細かい強さなんて求めるのは不可能
ここは同意
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 15:06:10 bYG9noXK
対策しようがない咲や衣の能力、部長の悪待ちとかと違って、
モモの能力は意識するだけでどうにでもなりそうだからそれは違うんじゃないか
時間をつかってその意識外に逃げるのがステルスだけど、
最初から意識されてたら完全消えるのはもっと難しくなるはず
時間がかかるっていうステルスの欠点は割と大きい
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 15:11:19 yfud3cHY
携帯から失礼
最高SS最低Eで
SS照・神代
S咲・衣
オカルトの壁
Aキャプ・かじゅ・和
Bモモ・とーか・部長・はじめ
オカルトに対抗可
C井上・池田・ともきー
能力者の壁
Dみはるん・ドムさん・まこ・タコス・ワハハ・文堂さん・むっきー
素人の壁
Eかおりん・京太郎・マホ
こんな感じかと。
強さの順番も並べ順の通り
中堅戦の成績からはじめちゃんと部長にはあまり差を感じないので部長は少し低め
のどっちよりキャプテンやかじゅが強いのは対オカルトの相性の問題。
Aにはあまり差は無いと思うけど
キャプテンはモモも部長にも勝てると思う
でものどっちはモモには勝てても部長には勝てないかんじするから
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 15:11:30 TdLky1pf
>>315
意識するだけで何とかなるなら後半とーかが2万点近く失ったのはおかしい
モモが5200あがったときにとーかがモモを意識するはずだからね
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 15:15:18 TdLky1pf
>>316
オカルトに対応可ってのがいまいち分からない
あと出てきてない神代をいれるのはどうかと
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 15:16:17 yfud3cHY
>>316訂正。ともきーはDのトップに。能力者じゃねえよ…
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 15:30:10 yfud3cHY
>>317神代はとりあえず入れただけ。気に入らないなら神代なしで良い。
オカルト対抗可ってのはあくまでオカルト的能力者たちに対抗できそうに考えられるってこと。
直接戦ってるかじゅもそこそこ良くやってるじゃん。
６巻分読んでないから咲が覚醒したくらいしか知らないけどね
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 15:33:12 TdLky1pf
>>320
とーかがオカルトに対応できた描写もなくかつデジタルうちなことから通常時でのどっちとーかともきーは離して考えにくい
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 15:33:39 TCu2MP/m
>>306
長期的に見るか短期的に見るかで強さがブレそうだから
＞>>256
＞追加で、議論する対戦方式を一番描写の多い団体戦決勝と同じ(半荘２回)に定義してほしい
これに定義してほしい
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 15:37:54 TdLky1pf
>>322
半荘2回なら上位能力持ち以外は運で決まる
議論できるレベルじゃない
あと>>306にかえしたものと矛盾してる
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 15:58:59 BZHS+5x2
部長の悪待ちは能力と言うほどでもない
うまい相手にのみ通用する真理的な罠という側面が大きい
ドリームスに例えるなら魔球エンジェルであり
部長が次峰だったらまこのように素人にやられていたかもしれない
麻雀の技量は高いが、魑魅魍魎には勝てないし、和とも大きな差があるとは思えないな
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 16:08:56 VINuLtMa
文堂さんの一萬切りは罠でも何でもなく、結果オーライって感じだったがな
二萬が四枚全て見えてた文堂さん以外(部長含む)からすれば一四の可能性が消えてなかったわけだし
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 16:15:41 510+JOdK
>>319
君の妄想ランクなんて誰も気にしてないから一々訂正する必要ないよ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 17:08:06 hRjVXvni
>>315
意識できないからステルスなんだろｗ
とーかは何で自分が振り込みまくったのか、試合終わっても全く分かってないと思うぞ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 17:20:53 njWG3vfe
何故こいつには振り込みまくりのフリテンしまくりなのかは考えると思うけどな
いや、やっぱかませだからそんなことないか
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 17:30:55 5k0xDyAu
みはるんのランクを１ランク上げないか？
ドムと文堂さんもついでに上げていいから
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 18:57:29 zyBCHGsn
>>316
妥当だな
これを支援する
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 19:15:52 AovmQorb
自演はもういいよ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 19:22:37 zyBCHGsn
ID出てるのに自演とかw
自分の意見が通らないからってだだをこねるのはやめようぜ
333:解説者照 ◆8U./Lb8Pi6
09/06/24 19:26:12 BRFuL5Jw
>>312
いや深堀さんはないでしょｗ
当たり牌を掴むかどうかは運のみ。
たまたまツキがなかったとーかが代わりに振り込んだだけと
考えるのが妥当。半荘2回なんて運だけなのが現実だし。
要するに出番がなかった、そう考えればいいと思う。
前年キャプテンが抑えるのに精一杯だったとーかを
深堀さんがどうにかできるとは思えんでしょ？
あと風越1位はそうだろうけど、風越がこの４校で1番弱いんだよね。
まあ池田にしても咲や衣にボロクソやられた分評価下がり過ぎてるかも
知れんが。
かじゅや部長、キャプテンだって衣とかにまともにぶつかれば結果は同じ。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 19:30:41 GfmMLYDL
思うが風越は池田と深堀の順番逆だったら、池田の高い手連発でのどっちやとーか沈まされてた気もするんだが。
のどっちの性格上オカルトは信じないから序盤は半荘一戦目は池田に狙い撃ちでフルボッコ。
後半はモモも点を伸ばしてくるから、のどっちは挽回困難で最悪池田に五万点近く稼がれて完敗とかありそうだけど
とーかはまだ池田にやられたらデジタル放棄で運任せの逆襲が出来るだけマシだけど、オカルト対策の出来ないのどっちは
やばかったと思う
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 19:39:17 AovmQorb
>>332
ＩＤｗ
ＩＤは簡単に変えられるんでチュよ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 19:42:14 TdLky1pf
>>333
確かに副将戦後半の描写が全くないからわかんないね
半荘2回は運なのが現実だと分かってるのに風越を最下位に持ってくる意味がわからない
鶴賀といい勝負
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 19:49:58 njWG3vfe
最近池田が持ち上がってきたな
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 19:50:09 zyBCHGsn
それじゃIDの意味NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 19:50:22 Yzg407uF
鶴賀は初心者のかおりんのビギナーズラックがなければここまで健闘してない。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 19:50:52 5k0xDyAu
むっきーが実力で風越ランク５位以内に勝てるとは思えないな
かおりんは言うまでもない
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 19:51:08 Yzg407uF
>>338
それでも前回よりは確実に自演は減ったよ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 19:51:33 5k0xDyAu
ワハハでも怪しいな
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 19:54:45 rDUDKofp
純粋な雀力では文堂（風越５位）＞蒲原（鶴賀部長）かなと思うけど
学年や立場の違いで、大会本番での勝負強さはわからんね
結果だけ見れば蒲原＞＞文堂だったけどどっちも負け組だしなぁ
344:287
09/06/24 19:57:22 k3EXkJUl
>>339
むっきー、かおりん、ワハハのリレーで他校とほぼイーブンの点差だからな
風越なんて唯一のエースであろうキャプテンまで投入したのに…
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 19:58:24 k3EXkJUl
消えてなかったorz
スルーしてくれ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 20:08:40 /Vhw6GQM
そういえばともきーの捨て牌のすごさを説明してくれる人はどうしたんだろう？
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 20:09:12 hRjVXvni
>>333
運とか言い出したらこのスレの意味ないからｗ
ステルスモモに対する耐性は深堀のほうが上と言うのが事実
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 20:10:32 njWG3vfe
ID出ても妄想レスはなくならんな
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 20:13:46 /Vhw6GQM
運・ツキ言うけど、この作品においては
基本的に実力が結果に結びついていると思われる
タコスも気持ちを強く持ったら配牌とか良くなったし
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 20:16:06 TdLky1pf
>>346
IDみたら分かると思うけどちょくちょくきてるよ