09/05/21 01:00:05 MXfc5yJ+
つーか、アルトにシェリルが５話で頬キスするときも10話でキスするときも
ランカタイミングよすぎｗ なんでタイミングよくアルシェリのキスを
見れるんだろうな。まぁ１９，２０話の屋上の抱きしめもそうだけど。
いつもシェリルとアルトのいい所を覗き見てはそれをバネにしてるランカって
ある意味ドＭというか、諦めが悪いというか。なんというかバットタイミング乙だな
まぁそういうシーンを入れないと進めないし、ランカ成長をかけないのかもしれないが
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 01:13:35 qQAJ++SY
というか結局ランカの成長って何だったのか分からん
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 01:32:37 NBJN7mmG
10話って、シェリルはランカがみてるの知った上でキスしたんじゃなかったっけ？
ランカとアルトがキス演技をすると知って、その前に自分がしちゃおうって思っただけで、ランカに見られてる意識はないんだっけ？
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 01:43:13 /E1k9MQ4
ランカの成長
21話で「周囲から守られてるだけ」から「誰かを守りたい」と思うようになった
守りたい対象：ペットのアイくん＝自分より弱い存在だから？
24話でランカ「シェリルさんの歌をきいて人間はそれぞれ違う～」
バジュラは、と言っているがバジュラを通してランカにも適用される
これくらいしか思いつかん
ランカの成長は「人として大きくなる」ではなく
人類とバジュラという違う種を別ものだと知る事で「自分を知る」だけだったりして
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 01:45:48 59o6Nxj9
角度的に見られてるとは思わないんじゃね？
ランカ海の方向いてたし
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 01:46:37 XLZPr8tW
24話でなく25話ね。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 01:49:43 KCuapHOc
ランカも色々と成長してるんじゃない。角度とか。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 03:34:31 P1WOF5wu
「人間として成長」より「バジュラとして進化」してたのかな。
だからだんだん人間（視聴者）から見たら訳の分からない内面＆行動描写が増えていった
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 04:14:03 kS9OYl+A
ところでもうお休みかとは思うが、>>950は新スレ立ててくれなかったんだな…
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 08:57:08 oppOdCRu
おはようございます、ID:I75Zk0vqでございます
賛否両論（主に否定）色々あったようですが
なぜか私はアルラン論者と認定されているようで驚きました
都合の悪いところには答えないというレスがありましたので
具体的に言っていただければお答えいたします
文章まとめる能力がないんで長文になりがちですが、
今日は頑張って簡潔にいきたいと思っております
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 09:11:09 qQAJ++SY
NGID:oppOdCRu
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 09:23:30 XPfMfH73
正直この雰囲気だとアルシェリ以外のレスを投下するのは
ランカアンチスレに特攻するのと変わらんな・・・
シェリランのレスは見逃してもらえるかもしれないが
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 09:26:30 sxupbFb7
>>959
自分は別に今までの発言であなたをアルラン好きとは思ってないが
論点がずれてるって言うかそこまで自分の中で結論でてるなら別にここで語る必要ないと思うぞ
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 09:32:22 JBDVW6pR
>>961
本編の流れはアルシェリだと思ってるからこそ
逆にアルランの考察に興味がある私は異端？ｗ
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 09:39:47 fSpfC7uK
そんな事無いよ。俺も興味あるし
アルランもそろそろ印象論じゃない解釈をまとめてもいいと思う
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 09:42:02 HS9qW9+V
>>959
差スレであなたのレスを読ませて頂いたけど、
まず本編を見直した方が良いと思いますよ
ストーリー部分で見落としが多いように思いました
あと自分もあなたがアルランだとは思わなかったけど
あなたの中には絶対的に「決着はついていない」という結論があるように思えました
そしてあなたの話だと△の議論がしようがない
あなたはここで何がしたいのですか？
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 09:47:09 6qxckpb+
>>959
発言に矛盾を感じるんだよ
絶対に正しい意見などないと言いながら、俺の意見は絶対正しいと
思い込んでいるように見えてしまう
まずは本心で、あなたの見たアルラン、アルシェリ論を語ってみたら
住民との理解が深まるかも知れないよ、反論が入る可能性もあるけど
その意見を見て、作品への理解度がどの程度あるか判断も出来る
昨日は、語ると都合が悪いから逃げたように見えた
一度△関係に対する意見を出して、議論して
その上で自論を展開すればいい
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 10:15:01 z7qjStVD
>>959
>>925
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 11:39:27 oppOdCRu
まずはじめに、私という投稿者はこのスレ以外には存在しておりません
○○スレの××はお前だろ、というレスは根拠の無い妄想でしかありません
と、言っても信じない人はいつまでも信じないでしょうが
現実問題、確たる証拠も示せない以上、私が違うと言えば違うとするしか
ないんじゃないでしょうか
逆に『あぁ、それ私ですよ』と認める発言をしても別に良いんですが、
私が勝手に言ってるだけかもしれませんし、それを確認する術もありません
そもそも、このスレの議論（？）には一切関係が無いことです
私の意見の矛盾点を指摘し、理路整然と反論すれば良いだけでは無いでしょうか
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 11:41:02 oppOdCRu
>>962
逆に、あなたの中では結論が出ていないのでしょうか？
私は自分の中で一応の結論を出していますが、他の人の意見も聞きたいのです
>>965
私の考え方では、結論（根拠の在る無しは別）は各々の中で出ていることが前提になります
私の出した答えは私にとっての正解でしかなく、否定する考え方はいくつも存在します
言うなれば、まず自分の答えは間違っている、ということを前提として、
他の人の意見と、私のそれとをぶつけ合いたいのです
その過程で私の考え方は、他の方の影響を受け変化し、深みを増すであろうと思うのです
>>966
私が絶対に正しいと考えているのは、私が作品を観た感想（妄想）ではありません
過去レス見ていただければわかりますが、正解は一つじゃないという点については
絶対に正しい、と思っているかもしれませんが、あくまで現時点では、です
というのも、本作について眉毛が色々と発言していますが、
正解はぼかしているけれど確かにひとつだけ存在する、という主旨の発言を
していたような気がするからです
イマイチ記憶があいまいですが、それが着地点云々だったのか、忘れました
ですが逆に、答えがひとつであることを否定する主旨の発言もしています
どちらも具体的に△の結末について言っているのではなく、作品全体について、
もしくはあえて該当部分をぼかした感じのコメントだった記憶です
私は作品外ソース全てに目を通しているわけではありません
むしろ知らないことの方が多いと思います
だからここで無知は無知なりに意見を述べ、誤りがあれば指摘していただきたいと
願っているわけです
>>967
結局長くなったので、改めてレスします
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 11:47:28 sxupbFb7
>>968
どうでもいいが差スレってID被ってるから同じ日に書いたら丸わかりだろ？w
同じ板にあるスレだよあそこ根拠ありまくりだろ
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 11:47:27 LKA2Xjw4
>>968
証拠って…
今差スレはここと同じアニキャラ総合に立ってるからID変わらないの知ってるかな？
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 12:12:00 /DbAoa8+
過去レス見ても特におかしなことは言ってないよ
決着付いてないと言ってもイーブン論とは質が違うしさ
↑にもあるけどアルシェリ以外は袋叩きにあう風潮になってない？
アルシェリ×アルランの代理戦争に巻き込まれているだけな気がするよ
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 12:14:14 LKA2Xjw4
無理だろうけどちょっとスレ立て行ってくる
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 12:19:58 LKA2Xjw4
やっぱ無理だったので誰か頼んます
マクロスＦ（フロンティア）のメインとなる三角関係について議論するスレです。
アルト、シェリル、ランカの三角関係について思う存分考察等を行ってください。
他カプについて語りたい人はもう一つのカプスレかしたらばでお願いします。
キャラ叩きやただの罵倒の応酬にならないよう気をつけましょう。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
次スレは>>950を踏んだ人が立てて下さい
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
■前スレ
マクロスF三角関係議論スレ13
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板)
■個別カプのスレはこちら
マクロスF＠したらば
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
■萌え語りや他カプ語りはこちら
マクロスFのカップリングを語るスレ25
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板)
■過去スレ
マクロスF三角関係議論スレ12
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板)
マクロスF三角関係議論スレ11
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板)
マクロスF三角関係議論スレ10
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板)
マクロスF三角関係議論スレ9
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板)
マクロスF三角関係議論スレ8
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板)
マクロスF三角関係議論スレ7
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板)
マクロスF三角関係議論スレ6
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板)
マクロスF三角関係議論スレ5
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板)
マクロスF三角関係議論スレ ←実質４
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板)
マクロスF三角関係議論スレ３
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板)
マクロスＦ三角関係議論スレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板)
マクロスＦ三角関係議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板)
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 12:20:27 YrgQafBp
アルシェリ以外だから袋叩きに合っているわけではない
本心を隠して、誤魔化しながら適当に絡んでいるだけだからＫＹ扱いされてるだけで
仮に自分が今からアルランで語っても、反論はされても叩かれるとは思わない
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 12:23:14 pe7g+cfj
こいつが昨日差スレで語ってた事は多分にこのスレと関係あるだろ
ロクにマクロスFを見てない事を自ら露呈してしまったんだから
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 12:27:14 JBDVW6pR
アルシェリじゃない意見がフルボッコに見える傾向は確かにあるけど、
それはアルシェリ見解の人が多いからそう感じるだけで、叩いてるつもりはないと思う。
アルランで反論すりゃいいだけなんだよ。そういうスレでしょ？
今叩かれてる人の問題は全然別のところ。
ここでの議論と差スレでの発言に直接の関連性はないけど、
差スレでの作品を見てれば判る情報の欠如した発言を根拠に、
意見する前に作品を全話見て来いって言われてるんだよ。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 12:32:58 XPfMfH73
とりあえずこのスレのアルシェリの大多数が差スレ住人である事がわかったのが
議論スレとしてはかなりのマイナスだな
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 12:37:55 z7qjStVD
アルランだから叩かれるんじゃなくって
アルランを主張する人の論旨が無茶苦茶な事がが多いから
アルラン主張すると叩かれるという印象になるんでは？
件の人は、全話観てても明解な描写以外を汲み取れない人なのかも。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 12:39:18 x6mqtFyz
アルシェリが多いから、だから何なのよ
これ！という自分のアルラン意見を戦わせればいいだけの話じゃないのか
もちろん根拠は交えてさ
反論されるのが嫌だってんなら議論には向いてないから諦めたほうがいいんじゃないの
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 12:45:34 z7qjStVD
>>978
>>914の情報があるからなぁ
普段の住民以外にも覗いてみた人達も居るんじゃない？
俺は元々の住民だけどね。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 12:46:16 sxupbFb7
まぁ特に理屈もなしにアルシェリが排除されていたころよりは
理屈で反論される今の方がマシなんじゃないの？w
理屈で返せるんだから
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 13:00:41 /DbAoa8+
でもID:oppOdCRuの意見を理屈で返してる人なんていないよ
反論してる人は多いけど矛盾を指摘してる人がいない
あと、他スレの話を持ち出すのはどうかと思うよ
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 13:01:21 DvclWdKV
次スレいってみる
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 13:04:28 DvclWdKV
>>974テンプレありがとう
立ったどー
マクロスF三角関係議論スレ14
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板)
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 13:04:32 YrgQafBp
>>983
oppOdCRuの意見を分かりやすくまとめて、眉毛のどの発言を元に
議論しているのか提示してくれたら、理屈で返すよ
その眉毛の発言見てないから、返しようがない
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 13:08:59 IUPBp0RF
どうしても理解できないので、分かれば教えてほしいんだけど
２５話でランカが「シェリルさんがいたからアルトくんも飛べた」
と言ってるけど、あれって、アルトとシェリルが深く関わった事も
ランカは脳内で知ったって事？
ランカが旅立つ前には、ランカのいる前でそんな関係は、あまり見受けられ
なかったんだけど。
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 13:16:32 LKA2Xjw4
>>985
乙！
こちらこそありがとう
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 13:28:44 kS9OYl+A
>>987
多分そうだと思う。
ちゃんとした説明はないから、想像で補完するしかないけど。
あの辺は尺が足りない上に、監督お得意の力押しで、雪崩れ的にお互いを理解しちゃうから…。
>>985 乙！
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 13:38:38 kS9OYl+A
>>986
ID:oppOdCRu＝ID:I75Zk0vqの意見自体が他の意見に対する反論しかしていなくて、本人の主張がぶれてるから。
それと
>>900
単に議論という名目で他者をねじ伏せたい人に見えてきた。
>>903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 13:29:56 ID:I75Zk0vq
>>900
あぁ、ある意味その通りw
と言っちゃってるので、今日いくら丁寧な言葉で戻ってきても、昨日の続きには付き合いきれないよ。
あと、確かに他スレの話題は本来出すべきじゃないと思うけど、同じ作品を扱った場所で、作品をちゃんと見ずに語ってる事が露呈してしまった。
（語っている内容を見る限りでは最終何話かと外部資料しかちゃんと見ていない気がする）
だから議論になってない。
ただ難癖つけてる人と、まともな議論する気になれないよ。
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 13:45:54 F6SvRidD
>ID:XPfMfH73
今の流れがアルシェリ寄りだと思うのなら
持論でアルラン寄りの流れに引き戻せばいいだけ
今は序盤はアルシェリアルランのフラグが立ってたが
アルランは中盤、終盤はアルシェリをメインに描いたため
最終的にアルシェリにした方がまとめやすい
或いはきれいにまとまるって考えの人が多いだけ
それともここのアルシェリ住人は差スレ住人兼ねてて
シェリル寄りの人間にスレを乗っ取られた！って事にしたいの？
他住人も「だったらアルランの根拠を言って欲しい、それで議論しよう」
って言ってるんだから、愚痴らないでそこから始めて議論しようよ
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 13:47:59 HS9qW9+V
>>981
＞ >>914の情報があるからなぁ
＞ 普段の住民以外にも覗いてみた人達も居るんじゃない？
自分はまさにそれです。
どういう発言をしてるのか気になって見てみた
その結果、見落としてる部分があるようだから
もう一度見返して、考察してみて欲しいと思った
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 13:56:38 KCuapHOc
IDかぶっちゃったらどうにもならないよ
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 14:01:51 KCuapHOc
悪口言う前に、IDの事を覚えてくれ。
マクロスについて語る前に、マクロスFを観てくれ。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 13:36:51 ID:oppOdCRu
住民全員気持ち悪いんだが
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 14:19:51 JBDVW6pR
ここの住人と差スレ住人がかぶってても
差スレは「なんで人気に差がついたか」ってスレなんだから△とは関係ないよね。
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 14:24:28 YrgQafBp
差スレなんてものが同板にあるの知らなかったｗ
>>968で、本人なのに根拠の無い妄想と平気で言うところが凄い
oppOdCRuは、差スレで何かを語れているんだ？
ここでは自分なりの結論はあるけどと言いながら、考えを語らないのに
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 14:35:35 LKA2Xjw4
>>987
その前に「思い出して」って言ってるから序盤のことかと思った
確か序盤のシェリルは二人を引っ張る役みたいなことを言われてたから
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 14:41:30 BmwkDPXo
>>968
目を覆いたくなるほどの阿呆っぷりに壮絶に吹いたｗｗ
ところでID:oppOdCRuは何処いった?
恥ずかしさの余り雲隠れしたのか?
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 14:46:49 HS9qW9+V
>>987
自分も序盤をさしてるんだと思った
ランカもアルトもシェリルに出会って、夢への一歩を踏み出してるからね
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 14:55:40 sxupbFb7
ナチュラルに序盤のことだと思ってたよ
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。