09/05/18 13:13:47 dD774Qe5
自分の考えでは、今まではアルシェリ派が考察しても即否定され
自論に議論もせず噛み付かれるだけなので、見守る体制に入る
放送終了後、しばらくしてからアルシェリ寄りの燃料が増え
アルランの燃料が全く出なくなり、一部のアルラン派が押し通してきた
イーブン説がオーコメで崩され、噛み付く切り札が消滅
これでやっと語れると、我慢していた考察好きのアルシェリ派が
最近出て来るようになった印象
元々、アルラン派が考察をすることはめったにない
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 13:22:26 Wmjnjugn
>>590
自分も同じような印象。
＞ 元々、アルラン派が考察をすることはめったにない
確かにね。
でもアルラン考察ってぶっちゃけ難しいよな～とは思う。
前半から中盤にかけては考察出来るけど、後半は殆んど絡まないから考察しづらい。
いくらでも突っ込み可能になっちゃうしね
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 13:23:00 8/jxRnu2
>ブレララスボスor中ボス化→アルvsブレ→アルランという流れが危険な気がしてきた
プラスのオマージュみたいになるな
イサム→アルト
ガルド→ブレラ
ミュン→ランカ
ルーシー→シェリル
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 13:31:18 hTFgUcSA
>>590
おおむねそんな感じだとは思うけどでも考察するアルランの人もいたよ
でも持論に指摘を受けたときに更に推敲して反論する事をせずに
言うだけはできてもそれに対する説明責任とかは放棄してしまうタイプの人が多いと思う
だから「○○だからアルラン！」という考える必要のない楽な方に逃げてしまうんじゃないかな
元々公式からの燃料投下がアルシェリとは段違いだったので
初期で色々考え込む必要も無かったわけだし仕方ないのかもしれないね
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 13:38:58 8/jxRnu2
てかさ、その話して何か意味あるのけ？
アルランにも馬鹿な奴もいれば賢い奴もいるよ
アルシェリにも同じことが言える
傾向としてはアルランには低年齢層が多いから
アルシェリよりはイマイチな人が多少多いだろうけどさ
アルシェリにも馬鹿はいる、アルランにもまともな奴はいる
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 13:42:33 AhSo32Hf
>>588
カプスレ時代も含めて過去ログ見れば俺の言いたいこと分かると思うよ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 13:42:36 a0plX04O
さすがにそれはちょっと・・・って発言する奴はどこにでもいるしなぁw
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 16:22:15 roeBISbJ
アルランもアルシェリも、このスレにまだ結構残ってるように見える
賢いアルラン派には、アニメはややアルシェリ寄りに見えてしまったから
希望は捨ててはいないけど、特に材料もないし、議論の先が見えるので
強く出たり、自ら議論しようとは思わないのかなと思った
だから、イーブン主張の人が強く出られない現在
アルシェリ派が羽をのばし、今まで言いたかった事を語り出し
一見アルラン派がいなくなったように見えるだけだと思う
それを不安に感じる人もいるようだけど
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 16:50:05 DFQuvluE
>>508
>>505です。回答ありがとう
じゃあPVでカプカット多くても特にあてにはならないね
それから新スレになったのでそのままにしてしまってたけど、
前スレ>>997もありがとう
シェリルの感染の原因がはっきりしてすっきりした
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 17:37:14 jGzx1Ixd
ていうか、本編だけを観てアルランだと感じる人は
どこら辺からそう感じるんだろうな
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 17:37:40 M3JQ5+Df
>>597に同意
決定打があったとは思わないから、アルランをあきらめたわけじゃないけど、
現状の材料で考察するなら、アルシェリって解釈するひとが多いのは納得かなって感じでとりあえず静観してるアルランの一人です。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 17:40:16 a0plX04O
アルトの台詞やシェリルの反応をそのまんま思いっきりなんのひねりも無くストレートに取ればアルランだと思う
ただしその場合その他の部分や提示されているアルトの性格、
一連のシェリルに対する行動・言動などに矛盾が生じる。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 17:43:04 M3JQ5+Df
>>599
自分は、ぶっちゃけてしまうなら、
アルシェリが確定したわけじゃないからまだアルランの希望をもっててもいいよね……？
くらいかなあ。
アニメだけで答えを出せと言われたら、アルランが成立したという結論は出せないよねとは思う。
ただ、自分はアルシェリ派の主張するアルシェリ解釈を否定はしないし、そういう解釈もありだよなとは思うけど、
アルシェリになりました
確定しました
という「決定打」には思えないからアルランでいられるんだと思う
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 17:51:05 jGzx1Ixd
確定というか、ラストの、負けません！さえなければ
アルシェリでまとまったお話だね、という程度じゃない？
確定はしてないよ、明らかにどっちともくっ付いてない
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 17:59:14 XArtP6qE
シェリルの「いい女」ってのは自分には
「こんな（に男にとって都合の）いい女滅多にいない」に聞こえた
初代の三角関係の修羅場では
ミンメイは「行かないで」と縋ったり
未沙は「同情なんて惨めだ」とヒステリックに詰った
見る人にとっては嫌悪感すら湧くような醜態だけど
人間味溢れていてそこが魅力でもあった
シェリルのヤリ捨てしても怒らない聖人君子ぶりは
まるで顔射されても中出しされても怒らないＡＶ女優のような男の都合のいい妄想の産物に思える
この幻想を見て世の中の男達が
「シェリルイイ女！現実の女もこうあるべき！」とか言い出したら確かにムカつくな
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 18:16:39 d4WGxAji
>>604
あれは強がりだから本音じゃない
話追っていけばそのくらいは分かるはずだが表面しか読み取れないバカは必ずいるからな
本当に愛されてるかどうか自信ない状況での言葉だしシェリルだって本当に付き合えば嫉妬やわがままなんかの汚い部分もいっぱい出てくるだろ
むしろそういう人間臭い部分がみたい
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 18:36:20 Ps5yoE4P
もうどうでもいいからアルシェリにしようぜ。
ランカ気持ち悪いんだよ中国人が。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 18:41:38 sF9D6yf5
>>604は本スレ、シェリルスレにもコピペされてるので嵐と思われ
スルー推奨
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 18:48:31 FBf+IVl3
純粋に興味があるんだけど、
アルランだなーって思ってる人はどのあたりでそう思うの？
アルシェリは比較的わかりやすいと思うんだけど、
ランカ→アルトはわかるとしても
アルト→ランカがどのへんでわかるのかを純粋に知りたい。
アルシェリかなーって思ってるけど
フィルターといわれたらそんな気がするし
いろんな解釈があって面白いから議論スレに居るわけだし。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 18:53:40 C7MIi5Ru
>>608
小説だとアルト→ランカがよくわかる。
アニメは分からない、しいて言えばガリア4だけかな？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 18:58:30 sIHM3mlU
小説を入れると有人の人格も含んでしまうんじゃね？
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 18:59:37 wrTrm0up
ランカの恋はこれからの様な解説されてるので
「最後はランカ寄りだ」と力説する必要があるのかと言えば無い
「明確に決着つかなかったのでランカにもチャンス有り」
とアルランの人は見るのが無難と思う
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 19:14:17 5Tw7Lvmv
アルシェリは性的関係を結んだのにはっきりとくっつかなかったからアルランの
希望があるということか
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 19:35:14 qwbe9ifr
アニメではアルトのシェリルに言いたかったことを言わせてもらってないしなぁ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 19:45:30 JRmI4PeG
>>612
シェリルにはもう手がないから、イーブンだけどアルラン
テンプレすぎw
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 19:50:45 FBf+IVl3
>>609
ごめん、小説は未読だ…
カプ以前に著者の文章表現が激しく苦手で無理だった…
>>613
ぼかした、はっきりしてない、というよりも
明確に投げっぱなしなんだよねぇ。
まぁＦは△に限らずほかにも投げっぱなしなとこあるからアレだけどｗ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:09:50 M3JQ5+Df
恋愛感情としてのアルト→ランカは明確にはないけど、
アルトがランカだけにしてあげることとかが結構特別に思えたりする。
象徴的なのは紙飛行機かな
母親がおってくれた紙飛行機をアルトがランカのためにおってあげたり。
アニメアルトはランカの望む王子様を演じてるという意見が主流だけど、
演じるためだけに、あんなに自分の思い出や心の中を自発的にさらけ出さないんじゃないかなと自分は思う
(もちろん演技だった部分もあると思うけど)
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:20:23 tmontYZU
>>616
母親がおってくれた紙飛行機をアルトがランカのためにおってあげたり。
これ好きな子に、というより子供とか妹って感じに思えた。
あまりにも性的な香りがしなかったから。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:21:44 n2CT46vP
紙飛行機って作品内では空を飛ぶ象徴として書かれてると思ってたから
ランカ→アルトに折り方を教えてもらって、
紙飛行機も風に乗る=ランカの周りには
守ってくれたり愛してくれている人がいる=作品的に言うと翼がある。
シェリルも自らカルテで紙飛行機を折るが
風に乗らず落下=一人=翼がない。
と対比になってると解釈してたわ。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:23:04 M3JQ5+Df
>>617
その
見えるか見えないか
の溝が深いんだよね……
というか、見えない人のが多いんだよね……。
でも、兄が妹にしてるみたいだとしても、
アルトがランカに特別なことをしてるって解釈は分かってもらえるかな？
(恋愛的な意味を除いて)
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:30:16 tmontYZU
>>619
特別なんかな？
もし、ミハエルが「作り方教えてくれよ」と言われたら教えると思うぞフツーに
シェリルとの23話の対比のために使われたシーンだと思う。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:31:26 sIHM3mlU
>>619
>というか、見えない人のが多い
ってそれ見えなきゃダメじゃない？
アルラン派にしたら、結構アルランシーンだったろうに。
アルシェリ派やフィルターかかってない側から見ても、そう見えた方がラストのイーブンエンドもどっちでも取れるのではとなったんじゃ…。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:37:47 tmontYZU
＞見えない人のが
見えない人が多いのに見える人ってただの妄想とかフィルター解釈とかになると思うんだが。
アルナナ派からしたらナナセはアルトが好きだと感じるシーンいっぱいあるんだけどな。
それと同じじゃね？
小説ではランカにも話せない悩みをアルトだけに語ってたし、その悩みって信頼してないと話せないことだよ。
だからアルナナだよって言ってるのと同じで、はっきりした根拠もないのに「○○だから○○」というのは妄想にしかならない。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:38:16 3jnqDKuw
紙飛行機は成長の証と見ていたなー
未熟な2人が大人へのステップを踏んでいく翼みたいなの。
精神的に未熟なアルトとランカが成長していくよ。って感じの
だから成長が必要な２人のシーンには必ず紙飛行機が出てたと思うし
それに対し、一人で頑張ろうとするシェリルは、頑張らなくていい
周りにはちゃんとフォローしてくれる人がいる筈。
たまには甘えも必要だという意味で墜落したのかと見ていたな。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:40:52 M3JQ5+Df
>>621
見えるか見えないかは個人の判断だから断定できないけど、
アルシェリの人にはそう見ないだろうから、
そう見えない人の方がおおいのかなってこのスレにいると思うんだけど……
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:43:47 wrTrm0up
>>622
ここでの人数の大小で妄想かどうかの判断しても意味無くね？
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:44:01 M3JQ5+Df
>>622の考える
はっきりとした根拠と妄想の違いをもとめられるなら
アルランの自分としては
アルシェリが確定したという根拠はないと思うから、
まだアルランに期待してる
としか言えなくなっちゃうな。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:45:20 sIHM3mlU
>>623
いつもアルトが飛ばしてるけど
ランカとシェリルが紙飛行機を飛ばしてるってとこに意味があるのだと…。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:45:59 M3JQ5+Df
>>622
多数決が根拠になるなら、マクロスＦはアルシェリだとアルランの自分も思うよ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:46:14 tmontYZU
飛行機は何か行動するときの決意を表してると思う。
決意のシーンには必ず髪飛行機が出てきた。
ランカの部屋でも。
ランカはアルトに別れを告げ旅立つために飛行機を教えてもらった、それがよく飛んだ。
その後ブレラと行動して自分の世界が広がった。
シェリルはアルトへの思いを断ち切り一人歌うために初めて神飛行機を作り、飛ばすが落ちた。
その後のアルトのセリフ
「人は一人じゃ飛べない、飛んじゃいけない」
紙飛行機を一人で飛ばして墜落させたシェリルの行動とこの辺は同じだと思う。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:47:32 qwbe9ifr
個人的にはランカは失恋してまた一つ大きくなるのかなぁとか思ってた
なんかこう子供の恋というか
ランカが20代なかばくらいになった時いい女になってるみたいな
まあ眉毛的にはランカはずっと変わらないらしいんだけど・・・
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:49:09 tmontYZU
>>628
いや、多数決なんて言ってない。
そう感じない人が多いということは公式はそのように作ってないということにもなるのでは？
放送当時、みんな考えすぎで深く解釈しすぎてなんでもなかったってこと多いし。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:49:39 dzZZYACZ
21話の紙飛行機はその直後にフロンティアを去るランカの思い出作りしに見えたなあ
アルトとランカが二人っきりでいればアルランにはなるよ
けどその後の展開も考えると成長とはとらえられない
むしろ破局の前の溜めシーンじゃない？
てゆーかあのシーンはぶっちゃけ秒速5センチメートルを眉毛がパクったんじゃね？
上手くいかない二人が紙飛行機飛ばすんだよねー・・・
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:54:45 qwbe9ifr
>>619
自分はランカもアルトの特別だとは思ってる
シェリルは「特別な女」で
ランカは「特別な女の子」っつー感じで
多分両方特別だと思う
シェリルはお互いを理解しすぎてすれちがってて
ランカはいる場所が遠すぎてすれ違ってる感じ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:58:44 M3JQ5+Df
>>631
そう感じるひとが多い、→だからスタッフはそう作ったに違いない
そう感じないひとが少ない→だからそう作らなかったに違いない
をこのスレの議論の「答え」とするなら、アルシェリってことになると思う
人数を根拠にすることを自分は多数決と表現してるだけなので
ちなみにアルナナは、作中でナナセはランカが好きと明示されてるから(ナナセの映画等で)、アルナナじゃなかったとなってるだけで
アルナナが少ないからアルナナは妄想ってわけじゃないと思うよ？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:00:29 sIHM3mlU
>>632
思い出作りしに
それは２人にとっての思い出作り？
フロンティアへの思い出作り？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:00:38 FBf+IVl3
21話の紙飛行機描写とかが、
アルシェリ派にも文句つけようがないほどにアルランに見えてれば、
双方に惹かれてましたor恋はこれからだENDだと言われても
皆納得してたと思うんだよね。
正直私も鳥の人撮影のトコとかガリア4位まではアルランだと思ってたけど
最終的にはランカも特別だけど妹ポジってカンジ。
紙飛行機シーンには、ランカだけがポヤーンとしてるあたりに
かえって二人の間のすれ違いを感じた。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:01:18 tmontYZU
なんかアルトの場合ルカが攫われた時もキチガイになって危険なのに助けに行ったからな。
ナナセが過去の話してアルトの胸に泣きついたら
ナナセもアルトにとって特別な女になると思う。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:03:24 dzZZYACZ
>>635
ランカのアルトに対する思いで作りかなあ
ランカはフロンティアへの未練は断ち切ってたと思うなあ
兄やナナセにちきんと手紙書いてたしね
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:08:17 sIHM3mlU
アルトに対するなら
ちょっと変にならないかな？
ランカはあたしと一緒にって言ってなかったっけ？
あれアルトくんも一緒に行こうって事でしょ。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:10:00 dzZZYACZ
紙飛行機が上手く飛んだ
↓
じゃあもしかしたらアルト君も一緒について来てくれるかも
と、途中で気が変わったのではないかな
最初からそのつもりならブレラを待機させた意味がなくない？
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:12:09 sKY+ASS2
「多分無理だろうけどもしかしたら・・・」って感じだったんじゃないんだろうか。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:15:18 sIHM3mlU
そうなのかなぁ。
初めから一緒についてきてくれると思ってると思ってた。
でも、言うのに躊躇して紙飛行機の件で。
紙飛行機がよく飛び続けたから、言うんだ！的な。
ブレラを待機させたのは分かんないんけどね…。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:18:57 dzZZYACZ
ランカは紙飛行機とアルトの応援を同じに捉えてしまうのがなあ
５話もそうだけど
あれもアルトに他意はなかったのにな
しかしアルトには最初は挨拶だけと思っていたと思うよ
わざわざステージ衣装で決めていたしねえ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:19:45 F0GeWggx
プレスペで監督はアルトと紙飛行機について
「一枚の紙が折ることで空を飛ぶものに変わる、その変化が面白いと思っている。概念が変わるというか
全く別の用途になる。メタモルフォーゼというか、変化する時の願望とか、そういった気分の象徴」
みたいに語っているので紙飛行機は変化を象徴する成長アイテムなのかな？
だから>>623と同意見だな。あの時ランカは変化し成長しようとしていた。
シェリルのよれよれの紙飛行機が落ちたのは、何もかも諦めてるシェリルのままなら
紙飛行機は落ちる（変化しなければ未来はない）よってのを暗示してるんだと思う。
そして最後「もうだめ歌えない」と何もかも諦めて倒れたシェリルをランカが助け起こし、アルトが励ます。
ここで「人は一人では飛べない。お前が、お前達が俺の翼だ」のアルトのセリフに繋がるのかなと。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:20:38 tmontYZU
>>642
お前の望みを言えと言ってたから
初めからブレラと一緒に行くつもりはなくて、別れのつもりでアルトと紙飛行機作ったが
やっぱり一緒に行きたいと思ったんじゃないか？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:24:11 tmontYZU
>>644
諦める覚悟で挑んだシェリルのは落ちた
諦めない覚悟で挑んだランカはいつでも最終的にいい方向に行く
これも絶望の歌姫と希望の歌姫の対比だよな。
わざわざ絶望と希望という言葉で二人の歌姫を分けた意味は深いものだと思う。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:26:42 qwbe9ifr
アルトとランカも言ってるが諦めないことを二人に教えたのはシェリルなんだよ元々
しかしあの状況で助かるとも思わないよな普通はw
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:27:07 sIHM3mlU
そっかぁ。
自分、ランカはあんまり人の気持ちを汲み取るって事をしてないように見えてたから
アルトの意志関係なく連れて行く気満々で
でも、アルトにああ言う言動とられて仕方なく…って思ってたよ。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:29:14 FBf+IVl3
そもそもその「諦めない」っていう生き方を2人に提示したのはシェリルだよね。
恋愛抜きで見れば、ホントにいい意味で均等に影響しあってるトライアングルに見えるよｗ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:30:34 dzZZYACZ
>>644
最初にアルトがシェリルのポスターを紙飛行機に折っていたのは
最後にアルトがシェリルを救う、変えるという暗示だったのかも
穿ちすぎかもしれないけど
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:31:10 3sjrS+6v
ランカがシェリルに与えた影響って何？
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:36:42 F0GeWggx
恋愛抜きで見ればこの三人の関係は本当に良いものだと思う。
でも「超銀河ラブストーリー」なんだから恋愛込みで見るよなあ。
監督が「超銀河ラブストーリーは言い過ぎた」といったのは
恋愛抜きで三人の関係と成長を見てほしいって意味なのかな
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:37:59 FBf+IVl3
>>651
何故歌うかを考える上で｢誰かのために歌う｣っていう方向性を示した
…とかしか思い付かなかったよ、無理やりひねり出しても。
良くも悪くもランカが居なきゃシェリルの変化も無いとは思うんだけど
「影響」かと問われたら否かもしれない…
>>652
映画では「トライアングルストーリー」になってたがなｗ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:38:51 GhBcxdbQ
>>636
＞文句つけようがないほどにアルランに見えてれば
＞皆納得してたと思うんだよね
だねー
前半から絡みは多かったし、ランカが巻き込まれていく戦渦＝アルトが立ち向かう戦渦だったし
自分もガリア4辺りはアルランENDでシェリルどうすんだろとか思ってたし
アルトにとってランカは特別なんだろうとは思う
だけどその特別という椅子がアルトの恋愛ゾーンにあるかといわれたら
最後まで妹ポジとか同級生ポジとか保護対象とかの域を出なかった印象
何でかというとアルトの「ランカを守る」ってのがブレラ＆オズマという兄貴2人と
全く違う心情に基づいている行動なんだっていうエピソードが無かったからかな
かといってシェリルの椅子が恋愛ゾーンにあったと言うつもりもないんだけど
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:39:55 S+KA+x5/
最終話付近のインタで、１話にもどる感じって言ってたけど
１話の最初の方に、アルトがシェリルの紙飛行機と一緒に飛ぶシーンが
入れてあるのは、監督の好きそうな細かい細工だと思う
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:44:26 dzZZYACZ
全編見てもアルトの中のランカのポジションは
最初の”守りたい対象”からまったく変わらなかった気がする
今後も変わる見込みは正直言ってわからないし、だからアルラン？と思ってしまうんだが・・・
反対にシェリルのポジションは目まぐるしく変わっていったから
今後また変わるのでは、と思ってしまった
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:48:00 ClmnHRix
紙飛行機の暗示は、そんなに長いスパンでは組んでいないと思うな。
元々最終話に向かって、初期構想から話が変わっていったらしいから。
>>650
それはステージでアルトがシェリルをキャッチする事の意味。
２３話のシェリルの飛行機は、２４話のアルト機撃墜の前兆
と自分は捕らえてる。
アルトとランカの紙飛行機シーンは、たとえば、シェリルとデートした事を
買い物に行った、と嘘をついたときに折ってたり、ＳＭＳの入ったきっかけを
ランカに話した時にチャンスだと思った、と、今まで口にした事の無い事を言ってみたり
アルトが微妙に心を隠す時に使われてたりもする。
ランカの折った紙飛行機を愛クンが拾ってきたのは、最終的に愛クン（バジュラ）によって
元の場所に戻る、と意味だと思ってる。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:56:35 dzZZYACZ
>>２３話のシェリルの飛行機は、２４話のアルト機撃墜の前兆
と自分は捕らえてる。
自分はアルトがランカの部屋に行った時に折った紙飛行機が
アイ君にめちゃくちゃにされたのがこれの前兆と思ったな
当時はヒヤヒヤしたもんだった
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:03:02 S+KA+x5/
結末が１話で暗示されてるってよくあるトリックだと思うけど
眉毛ならやりそうだと思うんだよね
最終話に向かって、初期構想アルシェリから
諸事情で結末見せないに変わったのかもしれない
ゼロでも、シンがサラにそうとは知らずにラブレター突きつけて脅してる
Ｆでもそのシーン使われてた
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:06:45 FBf+IVl3
23話の飛行機は
・アルト機の墜落の暗示
・一人で歌うつもりのシェリルには未来が無い(＝死ぬ)
…の、ダブルミーニングだと解釈してる。
(アルト機は実際墜落したし、シェリルも一度は倒れたから)
1話に戻るとかあったんだ。
1話といえば飛行機よりもライブで落下したシェリルをアルトが助けて
シェリルが歌った、って印象のほうが強いなぁ。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:09:29 dzZZYACZ
>>660
そこの部分は先行版とＴＶ放送版で違ってるんだよね
先行版→シェリルポスターで紙飛行機を折るアルト
落下シェリルのキャッチシーンはなし
ＴＶ版→紙飛行機を折るシーンはなし
落下シェリルのキャッチあり
アルト・シェリル関連は違いが多かったね
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:12:36 sIHM3mlU
完全版はヤックデカルチャー版だよね？
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:18:12 dzZZYACZ
先行放送とＴＶ放送を足したのがヤックデカルチャー版だよね
そっちはまだ見てないけど、ランカ関連は変更も追加もやっぱりないの？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:20:37 sKY+ASS2
>>663
単純に足しただけだから特に無し
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:36:17 dzZZYACZ
>>664
そうなの！？
Ｗヒロインなんだったらランカ描写も何か変更してあげればいいのに・・・
不平等だなあ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:54:05 zBBmbXiJ
ここでの議論を散々見てきて俺の中で出た結論は
さっさと劇場版見せろやゴラァ！！！
ということだ
もはやなるようにしかなんねー
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:04:27 oipwhYBp
デカルチャーエディションだと途中でシェリルポスターの紙飛行機を掴んだまま飛んだり
１話のライブとか８話のパンツとかあと18話～の転落からの復活とか
落ちていくシェリルを再び上げるのがアルトだからまたそうなんだろうなと思った＞落ちる紙飛行機
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:17:20 dzZZYACZ
>>667
実はアルトはシェリルを何度も助けてるのに
シェリルがそれに気づくのが最終回なんだろうね
一人で飛んでいると思い込んでいたのはシェリルとか？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:22:57 ClmnHRix
ＴＶがアルシェリだった、という結末にどうしてもスッキリできないのは
同じ条件で選んだわけではないからだと思う。
要するにシェリルとランカが同じ土俵で戦ってない（言い方悪いけど）から。
片方が土俵から自ら降りた後に、病気をきっかけに結ばれてもそれでうれしいか？
って事。
アルトもランカの事を理解したわけじゃなく、シェリルとそのままつきあっていく事が
自分自身が許せるかどうかもあるし。
だからやっぱりＴＶは決着ついてないのが正解なんだと思ってるよ。
劇場版は監督の意志でどうにでも出来る。
ただ、一番怖いのは
シェリルの人気が単独でも高いって事。
ＦＣの数でも、ランカの数が少ないのって、アルラン（アルシェリも）の人はＦの方に
入る人が多いからの影響もあると思う。
とすると、シェリルが歌姫としてかっこよくあればいい、というファンも多いだろうから
アルシェリじゃなくても大丈夫だよね？
とアルランにされる事。
なんとなーく、先日のＰＶ観て、そう感じたんだけどな。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:27:31 qwbe9ifr
初代だって別に同じ条件じゃなかったよ？
眉毛は「同じ土俵で」とか「改めて」とかそういう書き方しないと思う
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:27:43 TSpC2qh2
>>669
>ＦＣの数でも、ランカの数が少ないのって、アルラン（アルシェリも）の人はＦの方に
入る人が多いからの影響もあると思う。
何故そんな事がわかる
一人一人に聞いて回ったのか？
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:28:34 3T3AnSmp
アルトとシェリルが結ばれたらV型感染も移るのかなぁ?
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:30:24 dzZZYACZ
>>669
自分は逆にランカが歌姫で来ると思っている
中の人のマクロス関連イベントや、ボーカロイドを考えるとどうしても・・・
ランカがアルトを必要とするキャラになるとは思えないんだよなあ
一人立ちエンドが可能性高いのでは
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:34:12 zBBmbXiJ
>>667
監督がなりゆきとかタイミングとか言ってるし
恋愛を同じ土俵で戦って決着をつけるもんだと思ってないんじゃないかな
アルトも多分決める時はちゃんと全部ひっくるめて決めるだろう
後半に関してはファンと監督に聞いてみないと分かんね
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:34:33 JRmI4PeG
>>669
> 要するにシェリルとランカが同じ土俵で戦ってない（言い方悪いけど）から。
> 片方が土俵から自ら降りた後に、病気をきっかけに結ばれてもそれでうれしいか？
> って事。
片方が降りた時点で、片方はすでに試合から退場してるんだよ。だって降りたんだからw
あの時点でランカはゲームオーバーしてる。
大体、そういったタイミングだけで決まっちゃうのは、現実でも良くある話だろ？
何も不自然な事はない。そうでない事の方がめずらしい。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:39:32 S+KA+x5/
アルシェリ一緒に飛んでる描写のシーン多い
１話でキャッチして一緒に飛ぶ
7話発進シーンでシンクロ、射手座で一緒に飛ぶイメージ
8話でキャッチして一緒に飛ぶ
24話発進シーン射手座で一緒に飛び共に戦うイメージ
他にシェリルの為に動いたり、救うシーン
6話、12話、14話、16話、18話、19話、20話、22話、25話
病気があったから、お互い素直になって急速に近づいたけど
アルシェリの積み重ねは大きいよ、それだけじゃない
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:40:42 GhBcxdbQ
>>674
うん、恋愛はフィーリングとタイミングがものすごく重要
つーかさ、別にアルトは輝みたいにランカとシェリルに同時に
「私とあの娘とどっちを選ぶの？」と詰め寄られて決断してるわけじゃないからねｗ
ランカといる時はランカとの会話と関係に終始
シェリルといる時はシェリルとの会話と関係に終始、でしょ
それでいいと思うんだよね
むしろランカといる時にシェリルを基準に二人のことを決めたり
シェリルといる時にランカを気にして二人のことを躊躇ったりしたらむしろ最悪
24話のシェリルは自分が死ぬからこそランカを二人の間に入れてきたんであって
別に同じ土俵にランカを引き上げたわけじゃないと思う
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:42:14 qwbe9ifr
監督は初代でも「ミンメイも輝と結ばれる可能性が未沙と同じくらいあったけどタイミングが合わなかった」
みたいなことを言ってたしな
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:45:38 dzZZYACZ
現実もそうだよね
”縁が無かった”で済んでしまうことはいくらでもある
アルランは21話で終ったと思っているんだけど
そのことをランカも自覚してると思うんだ・・・
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:54:27 J8DahEb0
>>679
普通なら誕生日のラン待ち合わせ放置してシェリとガリア行った時点で終了
強引に引き戻したけどね
どう贔屓目に見ても20話で終わってたような
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:55:55 qwbe9ifr
>>680
その時点ではまだ違うと思う
タイミングと流れが変わったのはやっぱり後半でしょ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:57:57 J8DahEb0
なぜかというと、20話のシーンは愛おぼの修羅場シーンのオマージュだからね
愛おぼ：
輝と未沙の愛が確定
→ミンメイ敗走
→輝が追っかけるが、ミンメイを求めてではなく
戦いのためにミンメイを歌わせるためビンタ
20話：
アルトとシェリルの愛が確定？
→ランカ敗走
→アルトが追っかけるが、ランカを求めてではなく
戦いのためにミンメイを歌わせるためビンタ
さすがにフェミな現代ではシェリルがビンタ役を代わったがｗ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:01:03 /ig/Lhjh
オマージュって結局、旧作を知ってる人がニヤニヤするためのものであって
それがあったからと言って、同じ流れになるとは限らない
ニュートラルな要素じゃない？
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:02:20 J8DahEb0
同じ流れになるとは限らないと言うのは同意だが、
監督が同じ意図を込めている可能性は高いかな
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:03:40 yFZJamLY
やってみたら面白いって言ってましたしね。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:05:06 GhBcxdbQ
>>681
アルランは前半わりと二人のフィーリングも合ってたと思う
前半はランカに比べシェリルが強引なところがあったからタイミングがズレることもあったけどおおむね良好
だけど後半は二人のフィーリングがズレていってることに二人が気付いてなかった
それが20～21話で明確になった
ランカとしては説得のタイミングも逃してしまった
結果、一時退場のような格好になった
一方アルシェリはシェリルの辛い時にアルトが一番側にいたという意味ではタイミングがあってた
ただしシェリルの死期が近いという意味では折角掴んだタイミングを決定付けるには至れなかった
フィーリングについては喧嘩できるんだから合わないわけじゃないんだろう程度かな
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:06:24 +JAflzXp
>>680
理解出来ないのが
ランカが好きでランカのためにSMS入ったのに
ランカを守らずシェリルに付いてったのがな。
ランカより空が重要なのか？その程度の愛？
しかもランカへの誘いを自分で断らずミシェルに頼む。
23話の屋上でのSMSの話だけは全てに繋がらなくて意味不明。
アルトの人格まで変わってる。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:08:14 J8DahEb0
シェリル＝恋愛対象の女
ランカ＝守るべきものの象徴
こう理解すると辻褄が合うかと
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:08:19 1F1wuk3O
「ランカを守るため」にSMSに入ったけど
その時点では「ランカを好き」でSMSに入ったわけではないってことじゃね？
ぶっちゃけ空飛ぶための理由づけに見える自分には
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:11:37 QdbXfRR0
ランカを守るのことがギリアムを見殺しにしたことへの贖罪になるかも
そう考えていたのかも
それまでは悶々と燻ってただけだし
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:11:49 /DH81B7S
>>687
「ランカが好きだからSMSに入った」なんて言ってないよｗ
「ランカを守りたくてSMSに入った」が正しい
どうしてランカを守りたいと思ったのかは、好きだからかもしれないし、庇護欲にかられてかもしれないし
記憶を失ったことへの同情かもしれないし、その辺はアルト自身明言してない
恋とか友情とか一言で言い表せない感情なのかなーと個人的には思ってるが
つーか自分をちゃんと振り返ったのが23話なアルトが、ガリア行った時に
自分がSMSに入った理由だのランカへの気持ちだの考えちゃいなかったと思うよ
単に本物の空という目の前のニンジンに釣られただけでしょｗ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:15:45 BFxdXyZy
最終回のここから始まるんだねっていうのは
恋愛に関してはアルトがしがらみから解放されたことも意味してると思う
ランカは俺が守らなきゃいけないとか
シェリルは死ぬから俺が傍にいて支えてやらなきゃいけないとか
そういう義務感のようなしがらみ
そういうもの抜きで２人を選べるようになって
そういう意味ではイーブンと言えるかもしれない
しかし積み上げた過程が帳消しになってなくなる訳ではなく
結局選ぶ上ではその積み上げた過程が重要になってくるんだよね
そしてそれはイーブンではないんだと俺は思う
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:17:34 +j9sQolK
なんか真剣に悩んでる風で
3択についてではなくて他のこと考えてたと思うｗ
主に兄さんに揺さぶられたとこととか。
結局目の前のニンジンにつられただけだよね。
せめて、ランカには自分で謝れよ、と思う、ほんと。
あのミシェルがそれで良しとしたのが不思議でたまらない。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:20:58 uusx1l4r
ミシェルがそれで良しとしたのは、
あの時点でアルトがランカに対して明確な恋心等を抱いてないのを
見抜いていたからじゃないか？
もしもアルトが自覚なしにランカに惚れていて、けれど目の前にぶら下げられた
ニンジンに釣られるような事があったとしたら、
ミシェルはそれを指摘するだろう
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:22:14 jHOzMAuk
>>689
あるサイトの考察なんだが
アルトはランカの過去を聞いたときからいきなり変わった。
ランカといるときにアルトの幼少期の話が出てくるのは、アルトはランカに自分を重ねてるのではないか？
幼い時に母を無くし寂しい自分。
母に守ってもらいたい気持ち。
それをランカに返すことで自分の幼少期の淋しさを補完しているのではないか。
アルトがランカに対して保護欲から接してる感じで妹と兄の立場を超えられないのは
アルトがランカを自分の分身として見ているからではないだろうか？
アルトはランカといるときは
楽しい幼少期を思い出してるのが多い。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:23:08 yFZJamLY
確かに、アルトは初めよくバルキリーに乗れたらなって言ってたし
たまたまとは言え、ランカが襲われそうになったとこを守る。
守る対象を作る事でバルキリーに乗れる理由が出来る。オズマにも守れと言われたりもしてるし。
でも、兄さんには成り行きで戦ってるように云々言われてしまって、自分を振り返った23話って感じ？
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:38:27 jHOzMAuk
あと、アルトとランカは同時期に夢に向かって歩いてる。
ランカの成長みて満足するアルトって
アルトの成長をみて満足出来ずに死んだ母の変わり？
自分がしてほしいことをランカにしてあげてるような。
しかし後からアルトはランカにしていることは自分が大人になることから逃げてるだけじゃないかと気がつく。
だから最後は逃げずにフロンティアを守る決断が出来た。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:39:01 rDHup01O
23話では、兄さんに問われた質問の答えとして
今守りたいものの為に、ランカが敵なら殺すとまで言ってしまった
ランカのことをアルトは信じていない
本当にランカを愛しているなら、ブレラのように何があっても側にいて守る
オズマのように何とかしようと行動する
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:39:40 xsiDEn+e
マクロスＦのカップリングを語るスレ18 から転載
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(月) 03:54:02 2GEYzp/z
様々な前フリと23話の会話の解釈
22話
A) ナナセが目覚める前にランカを連れ戻す事をルカと誓っている
B)力尽きる最後の瞬間までシェリルのそばにいることを決める
C)フロンティアを離れてでも大事な女を守るベストの方法を選択するオズマ
D)皆が自分で考えて行動を決めていく中、状況や感情に流されているんじゃないか？という質問に答えられないアルト
お前の翼は何のために在る
23話
E)絶対逃げられない檻みたいだと感じていたフロンティアがとても脆いものだと実感するアルト
F)死を前にし不安定なシェリルと向き合うアルト
らしくない、無理もないの発言から分かるように以前は感じられなかった弱さに否応もなく気付かされる
G)戦って殺すことがアルトの本当の望みなのか？
H)敵がいてもいなくてもパイロットになったのか？
I )成り行きで戦っているように見える
アルト自信が何を望んでいるのかをもう一度考えてほしい
D) I )はほとんど同じ事を聞いているがD) にはB) に対する疑念も含まれそう
病室のシーンは苦悩と決断の描写
上記の問いかけと軍からの通達について長時間思い悩んだのでは？（ナナセを見舞うアルトが座っている事から）
その結局 A）とは異なる決断を下すアルト。今はいないランカに告げる
問題の会話
前半部
役者になるもんだと思っていたが空に憧れパイロットを目指した（たぶん本心）。関係しそうな問いかけは…G) H)
ランカを守るためにSMSに入る事を選んだ。戦うことを守ることを、それからずっと。…D) H) I )
実際はランカの不幸を知る前からパイロットになりたがっていた。
また、知った後に何をかけて何のために戦うのか問われ、悩んだ末に入隊を決めている。
アルトにはパイロットになりたいという思いとその思いに対する自信のなさがベースにあり入隊を正当化する確かな理由が
必要だったのかもしれない。
前半部は後半部と独立していてクランが昔話かと切って捨てたようにあまり重要ではない。今どうしたいかが重要。
ただし演出としてランカを視聴者に印象付けるのには大いに貢献している。
後半部
今まで色んなものに気付かないフリをして逃げていたが終わりにする…E) F)+ランカ、シェリルの想い
ちっぽけでホンの少しバランスが崩れただけで壊れてしまう世界に生きたいと願う人たちがいる…E) F)+描写される親子など
だからランカが敵に利用されるなら殺す…D) G) I )
結局、身も蓋もない言い方をすればランカより守りたいものがあるので障害になるなら殺しますよと言っている。
これがB) C) D) に対する回答になっている。
前半部の印象とシェリルの最後の台詞でランカよりにぼかされた会話の解答として24話できちんと
「人は一人では飛べないと分かったからシェリルの元に帰って来る」とアルト自身が語っている。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:39:50 QdbXfRR0
>>695
面白いねその仮説
アルトの成長を感じるな
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:45:03 1F1wuk3O
シェリルはその点では全くランカのこと疑わなかったんだよね
そんでアルトに助けてこいって背中押すあたりで
こいつ必要な時に男の背中を押せるいい女房だなと思った
そのへんもあって個人的に恋愛面ははシェリル支持だったりする
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:57:39 /DH81B7S
>>698
信じてないっつーか、本当にランカの思考や思想を分かってなかったんだと思う
22話では「連れ戻せばいい」とか言ってるし、ランカが何を考えてあの行動を取ったのかとか
ランカのバジュラへの気持ちとかもぜんぜん気付いてない
一方的に「ランカが○○なら□□してやればいい」と言ってるだけ
ランカは弱い→守ってやればいい
ランカが出て行った→連れ戻せばいい
ランカが敵になるなら（ｒｙ
まあランカも21話では「あい君を群れに帰しに行きたい」って言ってたのに
22話？では「バジュラを説得したい」とか言ってて、表に出る理由がコロコロ変わるからなーｗ
ランカがアルトを理想の王子様扱いしてたのもアレだけど
アルトもランカを「ランカはこういう子」って枠にはめていたような気もする
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:07:41 eKtL041N
どうせ「あたしと一緒に…」というなら、何故ランカはアルトに本当の事話さなかったんだろう
バジュラを説得してこれ以上犠牲出さないようにしたい、
私ならそれが出来るかもしれないから力を貸して、とかならまだアルトも話が聞けたろうに
まさか「あたしと一緒にバジュラの巣に行ってほしいの、これペットの愛君、
この子だけでも巣に返さなきゃいけないから…」と誘うつもりだったんだろうか
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:08:48 ztjmR2qs
>>695
なるほどね。
でもそれならシェリルにも「そのイヤリングは母の形見なの」のくだりで、同化しそうなのがなあ。
そもそも「子供の頃の記憶がない」点以外は、寧ろランカは他の人より愛情面ではずっと恵まれてるよな。
ミシェルだの、（小説設定ならだが）ナナセだの、母親いるキャラのほうが少ないし。
だから、「母親と死別」がアルトとランカを強く結びつける要素と言われるとうーん？となる。
だが自分は途中まではアルランと思ってたんだよなあ。
シェリルには実家で着物を着る姿を見てハッとしたりして、母親を重ねてたよね。
（病で命が尽きかけてるってのもあっただろうけど）
だから恋ではありませんでした、というオチかと。
シェリルと恐らく関係した直後に、オズマの「状況に流されてる」指摘もあったし。
あれはシェリルと結ばれない（死ぬ可能性も含めて）前フリかと思った。
シェリルに対しては同情とかマザコンとかそういう気持ちで、そこから抜け出してアルトが大人になるのかなあと。
（実際そうなったらアルトに非難が集まりそうだけど）
結局、出撃前のやり取り見て「1人じゃ飛べない、飛んじゃいけない」は「一緒に飛んでくれ」と言うためだったとは思う。
それに最後の「バカが飛んでるわ」で、アルシェリは通じ合ってるという印象を持った。
というか、そう思わせる演出だと。
あと最終話の「ここから始まるんだね」は三角関係のことだとは思ってない。
マクロスフロンティアという船に乗った人々の、新天地での物語全てが始まるという〆の台詞という意味しかないように思う。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:08:48 1F1wuk3O
ランカにしても確信があるわけじゃないからじゃね？
あとバジュラの特性として「言わなくても伝わる」みたいな感覚があるのかもよ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:21:18 yFZJamLY
>>704
母親に重ねた時はまだ体調が悪いと思ってるだけで
死に直面する病気だとはまだ知らない時期だぜよ。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:23:49 ztjmR2qs
>>706
ごめん、長文削ったら言葉足らずで。
その時点ではその通り。
シェリルを支えたいと思った理由が病＋マザコンで、恋ではありませんでした～かと。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:26:47 eKtL041N
>>705
確信がなかったとしても、「バジュラを巣に返しに行くよ」と言ってアルトがついてきてくれると思うか？
説得するなら「この状況打開したい」の方が有効なのはいくらランカだってわかるだろ
「言わなくても伝わる」ってつまり「私が戦いを止めたいのをアルト君はわかってくれているから
バジュラの所へ行くと言えば私が何をしたいか察してくれる筈」って事？
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:28:48 +j9sQolK
そう考えると、もともとアルトを連れていく気はなかったのかもねぇ
しかし、ランカに常識通りの行動をするとは言い切れないから、難しい
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:35:43 1F1wuk3O
>>708
「状況を打開する」っていうほど明確なものあったわけでもないと思うんだよねえあの時のランカって
だからアイくんを星に返したいとしか言えなかったんじゃね
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:36:27 QcZe7zZr
「人は一人じゃ飛べない」は、気づかせてくれたのは、確かにシェリルとの数日の生活だったとは
思うけど、今までを振り返ったとき、人と深く付き合う事を避けてきた自分が、たくさんの
人たちと関わる事で生きてるんだと気づいた事もあるんじゃないかな。
で、「必ず生きて帰ってくる」だけど、ここのアルトの心境をもう少し考えてみると
あの時のアルトの肩には、フロンティアの未来が全部のっかってきた状態。
頼りになる先輩もいないし、ビルラーたちに期待してる、と言われて、今までは目の前にある
危険と戦ってきた事が、人々の未来まで背負う形になった。
そのためには、シェリルに最後まで生きて歌を歌ってもらう事が、自分の使命である。
そのためにあえて生きて帰ってくる、と言う事で勇気を持たせる。
その胸の内には、ランカを殺してそれで生きて帰ってきてシェリルの最後を看取る事で
本当に自分は満足なのか？
どんな思いであれ、どんな悪人であれ、自分が守ってきた少女を殺して、自分たちは生きる、
それは世間は許しても自身は許せないのでは？
だから、あわゆくば、この戦いで死んでも仕方ない、という覚悟もあった気がするんだなぁ。
だけどそれは決してシェリルには気づかれてはいけない事で、だからわざわざ伝えに行った。
自分は２４話はアルトとシェリルのそれぞれがそれぞれを思っての別れのシーンだと思ってる。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:42:49 yFZJamLY
24話のあのシーンって吉野だったけ？が
お互いがもう一言ちゃんと伝えていれば、
誤解せずにすんだのにねって言ってた気がするよ。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:44:35 +j9sQolK
そんな餌を撒きに甘い言葉を言いに行って
も実際撃墜されてシェリルはマイク落としたんだから無駄な行為じゃないか
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:45:03 VQd9Ilqu
「独りでは飛べない」はシェリルとの関係をいってるとは思うけど
「飛んじゃいけない」はランカとの関係をいってると思ってる。
独りでは飛べないとわかったから最期までシェリルの傍にいることを誓い
独りで飛んじゃいけないからランカを殺すという決断に至った。
だから、シェリルを愛してるとも、ランカを連れて帰るとも言わない。
「この戦いを生き抜いて必ず帰ってくる。『それだけ』言いに来た。」と。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:46:24 1F1wuk3O
＞そのためには、シェリルに最後まで生きて歌を歌ってもらう事が、自分の使命である。
＞そのためにあえて生きて帰ってくる、と言う事で勇気を持たせる。
アルトってそんな打算で行動できるタイプじゃないと思うわ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:47:05 bOT04s25
>>711
24話のアルトの言葉は本心だって眉毛が言ってたよ
それに23話で逃げてきた自分を認めてそれも終わりだとアルトが言った
本心だから嵐蔵パパはアルトを認めることができた
あそこで本心は違ったとしたらいろいろおかしくなるよ
あと戦場に出れば死ぬかもしれないのはどんな戦いでも同じでランカが敵だろうとなかろうと関係ない
それなのに倒れたシェリルを励ますとき諦めてないと言った
死ぬつもりだったとは到底思えない
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:51:02 eKtL041N
>>714
＞独りで飛んじゃいけないからランカを殺すという決断に至った。
違いがわかりません
ひとりで飛んじゃいけないがどうしてランカを殺す事に繋がるんだ？
フロンティア住民守らなきゃいけないから？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:52:53 t6mhA5lT
独りで飛んじゃいけないがランカにかかるならなおさら殺しちゃまずいだろw
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:54:16 QdbXfRR0
あそこは普通にシェリルにかかっていると思うよ
ランカとの関係についてはアルトの口から上ることはなかったからわからんね
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:55:11 JtHw2XTk
>>714
「それだけ」言いにきた
というのは、あえて「それだけ」と言う事で、それだけじゃないと言ってるわけだがw
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:56:50 /h8fjAlm
どうよ？
ここに居座ってたアルラン厨は某スレに行った？
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 02:01:28 bOT04s25
一人では飛べない、飛んじゃいけないから一緒に飛ぶなら分かるけど
一人で飛んじゃいけないからランカを殺すって「人は一人だから誰かを愛せるんだ」もおかしくなるね
それは後の台詞だから考えが変わっただけなのかもしれないけどｗ
あとランカはブレラと飛び立ったのに一人っておかしくない？
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 02:05:36 1F1wuk3O
>>712
シェリルがあそこで止めなければってことか
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 02:13:00 VQd9Ilqu
「誰かに何かの想いを届ける」のがランカの歌の本質なんだと思う。
１９話ではミシェルは勿論、シェリルやブレラが「アルトへの想い」と感じたように。
そういったものがない状態（戦いの道具として歌う）で歌う。
それが「独りで飛ぶ」ってことなんじゃないか思った。
１６話から１９話までのアルトはそのへんで葛藤してたと思うけど…
ランカの歌（アイモ）を戦いの道具に使いたくない感情と生き残るためには仕方がないという現実。
なんだかんだあって結局、極限状態で生き続けたいと願ってる人々を滅ぼすことになる。
だから、独りで飛んでるランカを殺してでも止める決断をした。
そういう風に考えたんだけど。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 02:20:56 1F1wuk3O
そもそもそれをシェリルに言う必要があるのかっていう・・・
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 02:22:22 bOT04s25
>>724
シェリルに歌わなくて良いと言ったアルトがランカがフロンティアのために歌わないから殺すとは思わないと思う
その理由だと例えランカがフロンティアに残ってても歌わないなら敵とみなすってことになるよ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 02:37:07 yFZJamLY
戦いの道具として歌う（歌わされる）のが独りで飛ぶって言うならシェリルもじゃない？
シェリルは自ら歌うと決めたけども。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 02:39:37 C1g1h85a
「ランカを殺す」は軍人としてのアルトの決断、に見えたな
守るべきはフロンティアで、敵となるならそれがランカであっても殺す、と
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 02:49:48 bOT04s25
>>726だけど読み間違ってた、ゴメン
でもアルト本人が飛ぶために戦ってきたし、生き残るためにランカにも歌ってもらってた
シェリルも自分は死ぬのにみんなが生き残るために歌うことを決めた
それは望んだことじゃなくてもそれぞれ最終的に自分で決めたことだから
そんな理由ではやっぱり殺さないと思うな
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 03:10:03 ztjmR2qs
>>724
アルトは、あの時点では
・ランカが親友を殺したのと同系のヴァジュラを殺さないで！と庇った
・キノコから「ランカは人類を裏切った」と言われた
この二点から、ランカをちょっとは疑ってたんだと思う。
「ランカは自分の生き方を選んだ」とオズマに言われるまでは、本気で理解不能だったと思うよ。
「本当に人類を裏切ったなら、殺す」と仮定形で言ってたし、最初から本気で殺す気満々というよりは、真意を確かめたかったのじゃないかと。
その結果、本当に人類の敵なら（せめて俺の手で）殺す、だと思った。
そもそもランカの歌は「ヴァジュラを攻撃不能にする」と思われてたんだよね。
それが「効かないじゃないか！」とは言われてたけど、最後に巨大ランカが愛おぼ歌いだすまでは、「ヴァジュラを煽ることもできる」とは判ってなかった気がする。
だから人類裏切る＝ヴァジュラのために歌うとはあの時点では考えてないんじゃないのかな。
この辺りちゃんと見直してないから、誤解があったらごめん。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 03:17:12 VQd9Ilqu
>>726
うまく説明できなくてごめん。
なんというか、結局はアルトも苦渋の選択で道具として歌わせてしまったとはいえ
ブレラが言った「歌いたくなければ歌わなくて良い」と本当はずっとアルトも言いたかったんだと思う。
だから生き続けたいと願ってる人類を滅ぼす尖兵として、バジュラの道具にされるなら、
本来の歌と違う（独りで飛んでる状態）歌を歌わされるランカを殺しても止める（救う）決断をしたと思ってる。
>>727
だからこそ、出撃直前に逢いにきたんだと思ってる。
ブリーフィングの締めの言葉が
「銀河の妖精シェリルノームの歌声が、勝利への導きにならんことを」
とシェリルをまるっきり戦いの道具にしてるから…
アルトはシェリルに「お前は独りじゃない」ってことを伝えようとしたんだと思う。
それに気付いたのは、シェリルが誰かが勇気を与えてくれることで飛べる（歌う？生きる？）ことを教え、
ランカが人は誰かへの想いで飛ぶ（歌う？生きる？）ことを教えてくれたからなんじゃないかな？
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 03:25:52 JtHw2XTk
「一人で飛んじゃいけない」のあたりにランカの影は全くなく
（あるならば話題に出すか、フラッシュバックが入る）
あそこはアルトとシェリル二人の世界なんだが、なぜ無理矢理ランカに結びつける？w
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 03:30:37 eKtL041N
あそこでアルトがランカを心に描いていたならあれはアルシェリシーンじゃなくなるから
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 03:38:02 C1g1h85a
>>731
バジュラの道具？ランカが自ら望んでバジュラの元に行ったのはアルトが一番よく分かってるのでは？
そこで「ランカはバジュラ側についた→自ら望んで人類の敵となった」と思っても
「道具としてバジュラに利用される」て考え出るかなあ
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 03:40:55 edhAdovO
基本的にマクロスFに出てくる生物はグレイスとキノコを除いて例外なくランカの味方だから
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 03:46:41 t6mhA5lT
オズマはアルトにランカは自分の意志で決断した。お前はどうする？と言った
だからアルトは「ランカが本当に自分の意志でフロンティアの敵になるなら自分も自分の意志でこのフロンティアを守る」
って決断をしたんだと思うんだが
あれでなお「ランカはバジュラの道具にされてる」とか思っていたのなら
それこそアルトは最後までランカの意志に向き合わなかったことにならないかね？
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 03:54:05 C1g1h85a
ていうかあの時点でアルトが「バジュラはランカを利用する」て考えにいたるの無理でない？
バジュラがランカを利用するほど頭のいい生物と思ってないし
>>730のようにランカの歌がバジュラの戦意欲を煽るとも判明してない。
もし判明していたら追悼で歌わせないよ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 04:02:24 VQd9Ilqu
寝る前に…
>>732
ゴメン、自分としては無理矢理なつもりではなかったんだけど。
アルト入室前のシェリルの回想「ランカを殺す」とか
「俺は帰ってくる～」の後にシェリルが「アルト…」って言ったセリフと表情。
これらを考えると「アルト…」の後には、本当にランカを殺すつもりなのかを問い質そうとしたように思えた。
そして「人は独りでは～」のセリフを聞いて熟考した結果が「やっと気付いたの？ホントに鈍いんだから…」
と何か納得したようなセリフと表情だったから、何らかの形でランカのことを語ったと思った。
あと『やっと』ってシェリルの言葉？
『やっと』と言うからには直近に気付いたことだと考えられる。
仮に「シェリルへの想いに気付いた」とした場合、『やっと』気付いたということは、２２話の行為は…？
状況や感情に流された最低な行為ってことになりかねないなぁ…という違和感を感じたことかな。
>>734
２３話で「ランカがバジュラの道具にされるなら…あいつの歌が俺達を滅ぼそうとするなら」と言ってる。
ここらへんからもアルトは「道具としてバジュラに利用される」可能性を考えたと思った。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 04:11:00 t6mhA5lT
そこはシェリルがアルトはランカが好きだと思ってるからじゃね？
やっと気づいたの？も含めて
22話のことも含めてシェリルは同情だと思ってるからな
そして吉野はここで二人がちゃんと言えば「すれ違わなかったのにね」と言ってるわけで…
ランカにかかってるように見えたのならシェリルのフィルターによるものだろうと思う
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 04:20:54 6ip3E1ge
24話のシェリルはアルトの気持ちについては半信半擬の状態なんだろう
アルトが部屋に来るまではアルトの優しさが同情でアルトはランカを愛してると思い込んでるが
帰ってくるのセリフを聞いて少なくともランカを愛していて心中するつもりでなのではなく自分のところに帰ってくると分かった
でも自分に対して気持ちが愛かどうかの確信は持てないからアルトへのセリフがどんな言葉でも…なんだろう
あそこはアルトもシェリルも素直じゃない性格がわざわいして物凄い分かりにくいやりとりになってる
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 04:24:30 VQd9Ilqu
>>739
眉毛のコメントによると、
２４話でアルトとシェリルは本心を伝え合ったらしい。
描写に苦労したらしいけど…
だからアルトとシェリルの間では２４話で結論が出たものと思われる。
そして、２人がもう少しちゃんと言えればすれ違わなかったのに
と言ったのは２１話のアルトとランカだったはず。
たしかアイ君のことについてだったかな？
そのように記憶してる。２０５９の眉毛コメントで。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 04:38:19 QcZe7zZr
>>741
それ、違うような？
言葉のまま受け取られると、逆に本心が伝わらない
って内容だったよ。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 04:41:47 1F1wuk3O
>>738
そもそも自分への気持ちが同情だと思ってるシェリルが
「やっと」を「シェリルへの想いに気付いた」として言うわけがないと思うんだがw
そこは恋愛関係なく「やっと人は一人じゃ生きられないってことに気付いたの？」ってことだろ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 05:53:44 QcZe7zZr
>>489
ここにあった。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 06:52:04 s22N1OjF
>>742
確かにそんな内容だったな
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 07:27:53 rk61eyao
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747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 08:09:15 pDY5OuQU
>>742
演出によっては彼らの台詞から本心を読み取れないかもしれない
だから台詞通りの本心が伝わるように演出するのが難しかった
つまり難関だったが攻略しましたって意味だと思ってた
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 08:43:30 hYyFEfdx
というか、ぼかそうぼかそうとばかり考えたせいで
観る側が曲解せざるを得ない演出になっちまったと思うんだよな
よくよく見たら、ココとココ、コレとコレからこういう結論になる！
・・・という筋道がなくなってしまっている
ココとコレは矛盾する、こっちはこれがあるからそうとは言い切れない
結論を出すのに十分な条件が全て打ち消されてしまっている、という状態
コレは違うと思うんだよな、答えをわかりにくくすることと
答えが出せない作品にしちまうことは別物なんじゃないかと
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 09:07:21 pK9Rtlh5
そんな事は無いだろ
特に大きく矛盾する箇所なんかあったか？
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 09:12:34 s22N1OjF
どちらでも解釈可能な作品にしてあると眉毛が言ってるし
強硬に相手の意見を否定するだけ野暮て事だね
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 09:27:07 /4yw6vC8
要は、作品を見てアルシェリ、アルラン
どちらが楽しめたのか、楽しませようとして作られていたかということで
製作側が好んでいちゃいちゃさせていたのは、アルシェリだったね
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 09:27:21 hYyFEfdx
>>749
ここまでスレが伸びても結論が出ないのはそのせいだろう
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 09:34:47 7y/Tv356
ランカが一直線にアルトに恋してたアルランもいいんだけどね
でもいかんせん終盤の絡みが少ないんだよね
ということでアルラン＜＜アルシェリと自分は結論してしまったよ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 09:36:01 T5j1vS8C
>どちらでも解釈可能な作品にしてあると眉毛が言ってるし
そんなこと言ってたか？初耳だけど
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 09:47:26 mtGpzPfC
>>747
人間て言葉だけでコミュニケーション取るもんじゃないしね。
相手の考えがすべて判るって、現実で考えると思ってることを全部言葉にして伝え合うってのと近い気がする。
あのシーンって、フォールドなんかで繋がってなくても
人は絆を築けるし繋がれるっていう、グレイスの陰謀を否定してる意味もあると思った。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 10:03:36 pK9Rtlh5
>>752
矛盾の有り無しと納得するしないは別の問題だよ
実際矛盾の無い解釈は以前から出ているが、
それに対する具体的な矛盾点の指摘もないまま話題が変わってしまう事はよくあった。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 10:07:58 7y/Tv356
人間は相手の言葉や行動でお互いを理解することができる
そして同時に自分も成長することができる
だから他人が必要なんだ愛するんだっていうのが描きたかったのかな
確かにアルトとシェリルの触れ合いや会話は丁寧だったね
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 10:14:23 hYyFEfdx
>>756
いやいや、矛盾のない解釈なんて
こと△に限って言えばかなり厳しいと思うよ
納得する→萌えフィルターでそう思い込む
何かしらの結論が導き出されても、必ず矛盾点の指摘が出る
だけど、それに対する明確な反論ができないケースがほとんど
だから、ここまで紛糾してるんだと思う
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 10:21:11 /4yw6vC8
今までの矛盾点の指摘は、イーブンだったけど
それはなくなったから、過去の結論も掘り出せるね
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 10:39:19 hYyFEfdx
>>759
むしろ逆じゃね？
劇場版ではどちらかとくっ付けます→本編ではどちらとも（ry
これは確定したんだよね
つまり、本編はアル○○だという意見は全て否定されたわけで
今できることは、本編をソースに劇場版の予測をすることのみ
劇場版公開まで答えは出ないのだから、結論が出るわけがない
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 10:41:10 mtGpzPfC
>>758
公式が△に見えるように種をばら撒きまくってるからね。
しかもアルトのモノローグが極限まで削られてる以上、
視聴者は『アルトの心理描写』を画面から推測することしか出来ない。
自分の観点で見ると、アルシェリに対しては指摘される矛盾点自体がすでに的外れに感じる。
けどそれは、その矛盾を指摘した人と根本的にアルトや描写に対する解釈が異なるんだと思う。
22話で言うと
・涙に動揺した
・太腿にクラクラした
・ランカを思い出した
等、どうとでも取れるからどう受け取るかで
その後の「状況に流されてる」の受け取り方が変わるのは当たり前。
だから一元的に見れば筋道が通ってる解釈も、他方向から見ると矛盾があるとも取れる。
そういう意味では国語の授業と同じで模範解答はあっても正解は無い。
だからこのスレもここまで伸びてるんだと思う。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 10:46:33 C0T1Nsb2
こうやってあーでもないこーでもないと言っていられるのもあとわずかって事か
本編のみで予測すると自分的にはアルシェリかなとは思うけど
本編以外のモノも含めるとアルランで来るんじゃないかと思うんだよな
何にしてもランカプッシュが激しすぎてシェリルの入る隙間がないというか
下手をすれば劇場版ではシリウスお兄様ポジションになってもおかしくはないとさえ思っているよ
本物の歌姫としてランカをマクロスの名実伴った顔にする気が本気であるなら
歌姫の座も恋も両方ってのは普通はないと思うんだけど…普通じゃないからなぁ
歌も恋いも友情も家族も全て手に入れました、になっても驚きはしないよｗ
そしてランカの行く末が予測しやすい分シェリルの落としどころが何とも微妙ｗ
アルトはもうどっちかとくっついてパイロットやるか家継ぐかって所だろうけど
シェリルはどうなるんだろうな？
歌姫ポジションすら与えられない可能性の方が高い気もするし相変わらずの引き立て役で終わるかも知れない
歌も恋いも友情も家族も全部手に入りませんでした、でもシェリルならあり得そう
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 10:56:20 7y/Tv356
自分もテレビ版はアルシェリだったと思う
シェリルは最後にすべてを手に入れて終わったなって感じだった
だから劇場版はアルランでくると思うよ
眉毛が同じ展開を二度繰り返すとは思えないし
でもランカのデザインをどうにかしないとなあ…
アルトとシェリルが並んだら絵になり過ぎてランカが浮いてしまうのが難点かと
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 11:02:23 hYyFEfdx
>>760追記
あぁ、どちらでもない、という結論なら出てるね・・・
>>761
残念ながら、結論の出ない作品になっちゃってるんだよね
その理由のひとつは、答えを導くヒントの部分がぼかされていることと、
作品外で、どちらともくっ付いていない（⇔劇場版ではどちらかと云々）
と発言してしまっているから
後者の方がたちが悪い
これさえなければ、ぼかされているとは言え大体の予測は付く
大枠で納得できる流れなら、多少の矛盾があっても
単に演出面での失敗だったんだろうと割り切ることもできる
俺も普通に観たらアルシェリだと思うよ
ていうか、アルラン要素が無さすぎ＆わかりづらすぎで印象に残らない
そういうのを根拠にアルランもあるよ☆と眉毛が言い張ったとしても
あんた、それは作品として失敗してないかい？と言いたい
作品は間違い探しじゃないんだから、伝わらなきゃ意味ないでそ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 11:02:53 s22N1OjF
>>763
個人的には無いとは言わないが
例の人が「根拠がない」とか煽ってきそうな意見だな
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 11:03:01 BFxdXyZy
>>763
眉毛がテレビ版はアルシェリでしたって断言してるならそれでいいけど
決着着いてないって言ってんだからそれは変じゃね？
まあ用はテレビは決着までの助走が終わった段階で終わったんだよ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 11:06:12 mtGpzPfC
描かなかった結論を描くのと、結論を変更するのは違うと思うんだが
眉毛は過程も結論も変更した別物語で、F見てた視聴者を釣ろうとしてるってこと？
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 11:07:33 7y/Tv356
いや、アルトがランカと一緒にいるシーンはアルトがしゃがんだり座ってたりが多いので
アルトが映えないな…と思っていただけなんだよね
かなり個人的な感想でスマソ
アルシェリは色合いとか身長とか、並んで「対」な感じもあるのもなあ
見ていて自然な感じだよね
眉毛がデザインに口を出したんなら最初からアルシェリ風味を狙ったんかなーとも思う
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 11:13:11 /4yw6vC8
テレビ版は、アルシェリを強く匂わせる終わり方
劇場版は、アルシェリ決定版で来ると思ってる
今までも、それはないと即否定されながら
予想当たって来たから、今回も当たると嬉しい
劇場版で、アルシェリベッドシーンも入ると思ってる
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 11:14:42 C0T1Nsb2
自分はテレビ版はなんだかんだいいつつも決着持ち越しになったと思っているよ
ただあそこから更に進めると劇場版は通常ならアルシェリかな～と思っただけ
ただどうしても本編以外の要素が激しすぎて劇場版はアルランでというか
ランカに全ての栄光と幸せを手に入れさせるんじゃないかなと思っただけなんだ
確かに見た目的にはあの美人に釣り合う人ってのは厳しいかもしれんが
別にランカと全くお似合いではないって事もないとは思うよ
比べる対象のシェリルが大人っぽいビジュアルだからそう思うのかもしれないし
ただ確実に言えることはあの３人の中で一番美形なのはアルトなのはガチだと思っている
普通はあんな女より綺麗な男の横には立ちたくはないよな、自分が可哀想になってくるからｗ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 11:16:17 3ms978dG
本編以外の要素って何？もしかして星屑が中島がどーのって話か？
それこそ根拠なさすぎだろう・・・
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 11:17:15 pK9Rtlh5
>>758
逆だって、過去スレ見れば分かるだろ。矛盾を指摘しての反論で終わるより
俺はそう思わないという納得できません発言で終わる事が多々あるでしょ。
アルシェリの別れ話が成立しないまま終ったから本編はアルシェリエンド
という解釈があったけどこれなんか矛盾は無いけど納得出来ない解釈だよね。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 11:19:49 7y/Tv356
本編以外のアルラン要素ってあったかなあ
ランカの歌姫プッシュなら見かけるけど…
アルトもシェリルも特にプッシュされてないから
逆にアニメ本編でプッシュがあるのかも
ていうか眉毛だから言動はあてにならないとも思う
作品から読みとるしかないよ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 11:30:01 C0T1Nsb2
マクロス過去曲カバー企画
今までの商品展開
雑誌でのランカフォロー
ランカは主人公発言
中の人抜きにしてランカプッシュは沢山あるよ
なんというか片方と扱いは平等ではないのは確か
アルラン要素というよりはランカ総取り要素と言った感じかな
どう考えても歌姫は確実だろうからあとは恋愛なんだが
何かランカが失恋にむせび泣くようなそんなシーン入れそうに無いんだよな
むしろシェリルもアルトよりランカ優先とかそういうハーレム的な感じがするというかなんというか…
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 11:30:56 JtHw2XTk
「映画で決着がつくのを明言したから、本編はイーブン」ですかw
本編は決着がついてないというならついてないけどさ。着地してないんだから。
決着シーンに至ってないだけの話で、着地したら決着つくよね。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 11:34:05 mtGpzPfC
>>772
>アルシェリの別れ話が成立しないまま終ったから本編はアルシェリエンド
>という解釈があったけどこれなんか矛盾は無いけど納得出来ない解釈だよね。
言ってることは判るしこの意見が真っ当だとは思わないけど、
アルランに偏らない見方をした場合コレは普通のことではないの…？
ランカとくっつけるつもりだったとしたら
シェリルの境遇が不自然なほどあまりにも「何も持ってない」と思う。
友達が居ない、グレイスは敵、帰る場所が無い、家族と過ごした思い出すらない。
それでも歌がある、というのは格好良いしシェリルを貫いてて別に悪かないんだけど
一人じゃ生きられないんだよっていう作品のテーマから逸脱してる気がする。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 11:35:46 hYyFEfdx
>>772
根拠の無い感想文レスは全て飛ばして、過去レスを読んでみると良いよ
ほとんど全てが、根拠を示して○○、と言い切るレスに対して
ここが××だからソレは無い、というレスで終わってる
・・・ま、その理由はほとんどが作品外コメとかだけどさ
>アルシェリの別れ話が成立しないまま終ったから本編はアルシェリエンド
>という解釈があったけどこれなんか矛盾は無いけど納得出来ない解釈だよね。
んだね、てかシェリルの中では成立してた、とも言えるかもよ
アレはシェリルとアルトの意思が合致して成立する行為というより、
シェリルの単独での意思表示のみで成立する行為だと思う、ある意味
まぁ、でもとりあえず形式的には保留してる、で、帰ってくる約束をした
はい帰ってきました、じゃぁ何か（告白以外ないけど）を伝えないといけない
ここまで来てはじめてひとくくり（成立）なんだけど
・・・描かれてないからねw
ちなみに、本人プッシュとかは考えても意味ないと思う
>>775
眉毛がそう言っている以上、そう解釈するしかないという話だよ
ストーリーがどうとか解釈云々という次元を超越している話
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 11:42:50 7y/Tv356
その異常なランカの売り込みに余裕のなさを感じるんだよ…
商品展開が途切れたらファンが離れると危惧してるんじゃないかなあ
眉毛が以前、シェリルは放っておいてもファンが付くよって言ってたけどね
ランカに関しては露出し続けないと厳しいと上も感じているのではと思う
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 11:46:26 JtHw2XTk
>>777
> 眉毛がそう言っている以上、そう解釈するしかないという話だよ
それは解釈の問題じゃなく、語句の定義の問題だと思うぞw
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 11:51:08 BFxdXyZy
>>778
そこは考えても仕方ないと思うけどな
商業的なことを考えて作品自体の筋を曲げることはないと思う
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 11:51:18 hYyFEfdx
>>779
んなもんどっちでもいいよw
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 11:56:30 tu6LBlY3
>>779
悔しかったんですね、わかります。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 11:58:04 mtGpzPfC
ここって議論スレでしょ？劇場版の△を予測するスレなの？
眉毛は「本編では結論を書いてない」と同時に「過程を見て欲しい」とも言ってる。
確かに眉毛は結論を書いてないけど過程を見てると本編ではアル○○だった
って議論は可能なはずだしそういうスレじゃないの？
25話分からエピを削って削って、しかも新規シーンも入れて2時間にまとめる、
それどころかキャラの立ち位置もかわるかも？
設定自体かわっちゃうかも？？
そんな状況でインタとPV根拠にしたカプ予測なんて本人の希望レベルの話だし、
議論するのなんてもっと不可能だと思うんだけど。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 12:13:55 pK9Rtlh5
>>777
それっておかしなアルラン解釈がほとんどでしょ矛盾を含む解釈も当然あるよ。
でもそうでないものもある。
だから矛盾の無い解釈はありえないという意見に対して具体的事例で否定して見せたわけ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 12:58:00 JtHw2XTk
>>782
君は話の筋が読めてないぞw
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 13:05:38 6ip3E1ge
なんか新しい燃料ないのか
劇場版情報はPV以外ないのかね
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 13:08:47 hYyFEfdx
>>784
んー・・・矛盾が無いというか、自然な解釈はアルシェリが多いと思うよ
その出撃前シーンでの一連の流れも、アルシェリを予感させると思う
でもあえて矛盾という言葉に拘るのなら、その例に関しても矛盾はある
>>777にも書いたように、その説はアルトの答えがあってはじめて成立する話
少なくともシェリルの中では答えが出てしまっていると思う方が自然だし、
シェリルの決意の根底には、アルトの真意への疑念がある
そしてその疑念が晴らされたというフラグも、コレ！というものがない
アルトが帰って来てからどういう反応を示すかも、確定しているとは言い難い
あの時点ではランカが生きていることを知らなかったわけで、
戦闘中に考えが変わってもおかしくはない
そのへんをすっ飛ばして、別れ話が途中で終わったから即アルシェリの根拠というのは
都合よく解釈しすぎというか、無理があるんじゃね
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 13:21:20 3ms978dG
戦闘中に途中で考えが変わるってまた軽いなww
9割9分それはないだろ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 13:26:48 jeNmF2yH
作品の中で最後の一手を決めるアルランの根拠がなさすぎるんじゃないかと。
ランカ・ブレラ・アルトの三角関係は、ランカとブレラが愛君と旅立った時点でアルトの負けが決定して、アルランは終わったと思ってたんだけど。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 13:35:23 /4yw6vC8
アルトは、ブレラほどランカのこと好きじゃないよね…
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 13:39:02 JtHw2XTk
>>787
24話については、アルトにしてもシェリルにしても、明示じゃなくて暗示だろ。
暗示を否定したら描写は「ない」事になる。暗示を含めたら「ある」事になる。語句の効果範囲や定義の違い。
シェリルについては、23話で「ランカ確定」と思ったわけだ。
だから24話の出撃直前の時期、通信でも文章でもなく、わざわざ会いにきたアルトをたしなめる。
会いに来る事自体が軍的に非常識。それでも来るのが同情ならやりすぎ。決着がついた以上失礼にもなる。
ランカを選んでいたら、そもそも会いに来る事自体が何重にも非常識で「アリエナイ」わけだ。
次に、ランカを選んでいた前提で、愛するあまりにランカを殺す説（23話ではシェリルもこう思った）だとすると
自分の手で愛する少女を殺してから「俺は必ず帰って来る」というのはおかしい。
アルトの帰る場所については、「フロンティアに帰る」か、「シェリルの所に帰る」という事になるが、
「フロンティアに帰る」事を、わざわざ軽い軍紀違反を犯してまで伝えに来る意味はないから、この場所指定はシェリル。
そしてランカへのそこまでの愛があるなら、ランカを殺した後に心中するか、たとえ生き残ったしたとしても
ランカに筋を通してシェリルの元には帰らないだろう。
つまり「誰よりも愛するランカを殺してシェリルの元に帰る」は根本的におかしい。
というわけで、おかしい、ありえない、という仮定を排除すれば、
消去法でも「必ずここに帰って来る」の時点で、アルトはシェリルを選んでいる事になる。
シェリルはそれを理解して、それでもこの戦いで確実に死ぬ自分の身を思い、明るい作り声で演技とごまかしに入ってるわけ。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 13:42:41 VsdykmwK
シェリルが、「もう私は助かる見込みが無いんだから
アルトの心を縛るようなことをしたくない」と思うなら
もし「飛んじゃいけない」の後「だから一緒に飛ぼう」みたいな
アルトからシェリルへの想いが確定する台詞が続いたとしても
そんなの聞きたくなかったかもしれないな
そりゃ両想いだったらシェリルはめちゃくちゃ嬉しいだろうけど
アルトの未来を考えたらシェリル的には
まだ助かる可能性があるランカとくっついた方がマシ
アルトが本気でシェリルを好きなら「ふざけんな」と思うだろうが
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 13:53:32 hYyFEfdx
>>788
まぁ、俺も無いと信じたいがw
常識的に考えれば9割9分どころか、間違いなくありえない話だよ
だが、だからと言って、あれを根拠にマクF本編はアルシェリだったと
断定はできるかい？できないだろ？っつう話
それぐらい中途半端な状態なんだよ、大事なとこ描いてないせいで
そして何より、テレビ本編でどちらともくっ付いてないということは
逆算すると、あのときのアルトの決意が絶対的なモノだったとは言い切れない
後日、くっ付いたかもしれないし、いまだに悩んでいるかもしれない
劇場版に限って言えば、追加シーンいくつか挿入するだけで、
まったく話は変わっちゃう
>>791
暗示のあるなし、明確に描いて有る無い
それらを読み取れるか否か、という話じゃなくて
それらを全て踏まえた常識的な解釈ですら答えとは限らない、という話
言ってしまえば、眉毛が黒と言えば黒、作品が白く作られていても
あいつが作品外で黒なんですよ、というだけで否定されちまうって話
普通に観ればアルシェリだと思うよ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 13:57:12 tu6LBlY3
>>785
否定だけして理論展開できないいつもの人ですね、わかりました。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 13:58:46 jeNmF2yH
>>792
そこが本音をぶつけ合えなかったところかな？
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 14:01:21 JtHw2XTk
>>792
暗示ならば、解釈を勘違いとして、明示するまでひっくり返す事は可能だし
場合によっては明示された結論でも、トチ狂ってひっくり返す事は可能。
それが作者の特権というものだよ。
（特にマクロスは劇中劇設定を採用しているため、TV本編は「反三国志」でしたといつでも言える）
つまり、限りなく厳密な話になると、外野が「確定」と言う事は、いかなる段階においてもありえない。
（かといってそれが「イーブン」であるかどうかは、イーブンという言葉の果てしない拡張が必要だろう）
どこまでを（仮の）確定条件として話すか、その条件がズレていたら、そもそも話し合いは不可能。
だから、本編の解釈ではなく、語句の定義の問題だと言った。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 14:06:05 u1AVJW3M
普通に見ればアルシェリ
でも
マクロスFはアルシェリではない
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 14:08:16 pK9Rtlh5
>>787
おいおい、別れ話に意義を唱えたのは他でも無いアルト自身だぞ
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 14:09:46 XU5b0kIG
>>797
マクロスFはランカだもんな
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 14:10:11 mtGpzPfC
別れ話といわれるとアルトの否定が入ってるからあれなんだが、
死ぬことを覚悟して、歌うためにアルトを一方的に切った、といわれれば
納得しなくはない。
ただ前述のようにアルトは異議を唱えてるし、
シェリルの本当の気持ちもキスしたことでアルトには伝わってるかと。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 14:15:47 hYyFEfdx
>>797
普通にみればアルシェリ、明らかにアルシェリ
つかアルシェリにした方がキレイにまとまる
でも
眉毛は本編のアルトはどちらのヒロインともくっ付いていないと言っている
よってアルシェリだと断言することはできない、アルランも同じ
>>798
そうだよ？
つか、何が言いたいのかもうちょい詳しく書いてくれ
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 14:19:32 iO5Hf/yb
>>792
小説ではシェリルは自分は先がないから、アルトとランカが幸せになるために自分は戦うと心に決めてたんだけどね。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 14:23:32 jeNmF2yH
>>801
＞眉毛は本編のアルトはどちらのヒロインともくっ付いていないと言っている
＞よってアルシェリだと断言することはできない、アルランも同じ
そうなんだけど、
それを盾に取ったら、ここで議論していることが全くの無駄だという結論に至るよね？
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 14:30:02 7IjqCR2U
>>803
議論といっても、アルランに決定打が皆無な以上、
アルシェリの決定打をいかにアルランに納得させるかの議論にしかなってない気がする。
そして、アルランは決して納得しないのが目に見えてる
最近のココの議論は
マクロスＦはアルシェリだと認めなさいというアルシェリの議論だとおもう。
反論が出せないんだからアルシェリだと認めろとアルランに強要してるよね
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 14:30:48 3ms978dG
じゃあスレなくせば？
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 14:30:54 qQq8VkZA
アルトのあの異議は何に対する異議だったのか‥にも解釈が色々あると思われ
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 14:37:38 hYyFEfdx
>>803
んー、まぁ確かに
てか確かここって、本編限定の議論スレだったよね
だから小説とかの関係ない話はNGという流れだったと記憶してる
で、このスレができた経緯は、カプスレの萌え豚数名が
すぐ熱くなる議論好きをスレから締め出したことにある
そういう経緯がある以上、ここは妄想抜きの考察中心△議論スレってこと
そうなると、眉毛が劇場版ではどちらかとくっ付けます、と言った以上
テレビ本編ではどちらともくっ付いてない、という結論が出てしまうんで
△の結末について語るという意味では、目的は達成されてしまったとも言える
でも、結末はどちらでもない、これを前提に色々語ることはできるんじゃね
そもそも、オーコメでの眉毛発言そのものを否定する人もいるだろうし
劇場版は本編を踏襲した作品らしいし、製作陣もほとんどそのままなんだから
関連作品として語ってもいいと思うし・・・・ま、なるようになるんじゃね
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 14:40:22 jeNmF2yH
>>804
ここでの流れがアルシェリに傾いているから、公式はどちらともいっていない、と方を付けるのはどうかと。
アルラン派、がんばれ、ってところじゃないの？
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 14:42:15 JtHw2XTk
>>807
> そうなると、眉毛が劇場版ではどちらかとくっ付けます、と言った以上
> テレビ本編ではどちらともくっ付いてない、という結論が出てしまう
それは結論じゃなくて、反対解釈なんだよ。
反対解釈を正しいとするためには様々な条件があって、無条件適用にはならない。
要するに、反対解釈は、それをした上で、その検証もきちんとしなきゃならない。
本証言とは違い、それだけで議論や考察を終えるほどの説得力は持ってないんだよ。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 14:51:08 hYyFEfdx
>>809
うん、俺もちょっとひっかかってるのがさ
まめぐだっけ？『劇場版ではどちらかとくっ付けてください！』
眉毛『わかりました！！！』って言ったんだよね
これをもって、
劇場版“では”どちらかとくっ付ける→本編ではくっ付いていない
という解釈になっているわけだけど、
劇場版では（明確にわかる形で）どちらかとくっ付ける、とも取れるんだよね
つまり、本編でも（明示はしてないけど）実はどちらかとくっ付いている、
もしくは、どちらともくっ付いているように解釈できるように作った、
そういう意味と取れなくも無い
ただまぁ『本編終了時点では、アルトはどちらともくっ付いていない』
こう考える方が自然かな、と思うからそっちを優先してる
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 14:58:18 jeNmF2yH
劇場版で本当に決着が着くと信じていないんだけど、
ここで意見をぶつけている人は、「まだ着地させなくてもいいかな」と眉毛が言っていた、予定していた着地点を探しているんだと思ってた。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 15:00:46 JtHw2XTk
>>810
何度も言うように、語句定義の問題なんだってば。
眉毛用語としての「くっ付く・くっ付かない」というのが
・アルトがどちらかを選ぶという意思を、すでに内心で持っているかどうか。
・アルトは内心ではすでに選んでいて、それを画面上で表現するかどうか。
・画面上の表現が、暗示に留まるのをくっ付かない、明示であるのをくっ付くとするか。
このどれをもって「くっ付く」とするかが、わからないわけだよ。
「くっ付く」ってどういうこと？ が、そもそもわかんないの。
眉毛用語の定義が曖昧であるがゆえに、その反対解釈も必然的に曖昧になる。
もしこの論点で話を続けるのなら、眉毛用語の「くっ付く」とは何であるかを
まず特定しないと、次に進まないよ。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 15:01:05 3ms978dG
>>811
自分もそうだと思ってるんだが
ID:hYyFEfdxはなんかずれてるんじゃね？話がかみ合ってないと思うんだが
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 15:02:11 mtGpzPfC
アル○○に見えても明言されてなければアル○○ではない、という理屈はわかる。
でも「視聴者に白く見えたって眉毛が黒といえば黒です」と言われると議論するだけ無駄だし、
そもそも作品外コメが優先されるなら作品を見る意味自体があんまり無い。
眉毛の意図は黒だったけど視聴者には白く見えた、
でもあれは眉毛的に黒でした、だから黒だよ。というのは、
視聴者の感じたことは無意味で俺の意図がすべてと思っているか、
演出の失敗のどっちかだよね？
「アルトはどっちも選ばない」って決まってるなら(ある程度の釣りを演出として入れるとしても)
何故眉毛は「普通に見ると明らかにアルシェリに見える」ように描写したんだろ？
何故「どっちも等しく大好きで選べない！」って見えるように描写しなかったんだろう？
私はそれを暗示って言うんだと思う。
だから眉毛の発言とぼかした最終回は、映画のための釣りじゃなきゃ何？としか思えない。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 15:16:57 7IjqCR2U
>>814
>>812が言ってるように、そのアルシェリよりのアニメでアルトの意思が確定してたかっていうと、正直疑問
アニメは明らかにアルシェリの距離が縮まった印象は受けるけど、全てランカのいないところでの出来事。
アルシェリ的には、ランカはタイミングが悪かったから恋愛資格を失った解釈なんだろうけど、その解釈には根拠がないし(根拠がないから違うって否定をする訳じゃないけど、無条件で不利な解釈を受け入る必要はないよね？)
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 15:20:06 pK9Rtlh5
>>801
俺が例とした解釈見た事無い人？
それなら過去スレ読んでとしか言えない
「アルトが異議」はそのまんまだよ別れを望んでないって事、若しくはごっこの否定。
いづれにしても別れ話はうやむやそのまま本編終了
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 15:24:57 JtHw2XTk
>>814
俺が書いたのは
・眉毛用語としての「くっ付く」が何であるかは特定できません
だけだぞｗ
本編フィルムで描かれた事を読み取るとどうであるか、とは別の話だ。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 15:28:26 mtGpzPfC
>>817
あ、ごめん
>>814はID:hYyFEfdxの意見を読んでで思ったこと。
>>812は読んでて そうだよなーどれかなーと思ったｗ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 15:34:58 3ms978dG
>>815
ここで言われてるのは別にタイミングだけの問題じゃないだろ？w
アルトやシェリルの台詞や眉毛のタイミング発言も含めその他もろもろを考慮したうえで
アルシェリの可能性が高いってことを言われてるわけじゃない？
受け入れる受け入れないは個人の勝手だし正直どうでもいいww
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 15:35:15 hYyFEfdx
>>812
眉毛用語の『くっ付く』と一般的なそれとが違うかどうか
眉毛の気持ちはわからないんで、眉毛の言語能力という視点で論じてみる
オーコメ聞いてた人ならわかるだろうけど、
まめぐは『アルトとあの二人との曖昧な終わり方に決着をつけてください！』
そういう意味で懇願したわけだよね、それに対する『わかりました』なんだから
＝本編では（明確に）描かれなかった△の決着を描きます！
あの『わかりました』はこういう意味以外にはありえないよね
そうじゃなければ眉毛が適当な嘘をついたか、
まめぐの発言の意図を理解できていないか、このどちらかになる
で、問題になるのは（）の部分
△の決着について本編では全く描かれていないのか、暗に描かれているのか
この部分が問題なわけだけど、ここについて推測できそうな眉毛発言として
二人とも魅力的でどちらも選べない、アルトもいずれ答えを出すでしょう、
世界では一夫多妻の国が～など、どちらも選んでいないと匂わせる発言が多い
では逆に、本編内で実は決着が着いていると推測できるコメントはというと
・・・多分無い、ていうか俺は見た記憶がない
つーことで、どちらも選んで無いと考えるのが自然だろう、という結論
（眉毛発言のみからの推測で、大人の事情とう曖昧なモノは考慮していない）
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 15:41:59 /4yw6vC8
マクロスＦには、三角関係の着地点があり着地は見せなかったけど
着地点があるからには、それに沿ったストーリー展開をしているはずで
アルシェリは、男女としての繋がりや近づいていく段階が丁寧に描写
されているのに対して
アルランは、ＴＶ版ではアルトがランカを女として意識していたようには見えないのと
一緒にいる時間もアルシェリより少なく、お互いを誤解して理解していない描写が多い
アルランシーンの描写も、アルシェリに比べると圧倒的に回数が少ない
製作側が、どちらのカップルに力を入れて作っていたと感じるか
力を入れているほうが、着地点なのではないかと考えるのが普通だよね？
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 15:52:18 hYyFEfdx
で、>>814も俺宛みたいなのでレスしておくと
本編はアルシェリだと感じるのが自然、これは何度も書いているし
俺自身そう感じている
>視聴者の感じたことは無意味で俺の意図がすべてと思っているか、
>演出の失敗のどっちかだよね？
そしてこれに関しては、その両方だと思う
というか、視聴者がどう感じても、製作者の意図と乖離していては意味が無い
逆に視聴者の感想を重視するのなら、その作品は作者の意図しない失敗作となる
眉毛の構想に無理があった、視聴者は眉毛の意図しない感想を抱いた
テーマがすれ違いであったり、ディスコミュ、コミュニケギャップなどなど
わかりづらくしてナンボ的な作品であることが第一の理由
そして、所謂ライブ感のある作品作り、悪く言えば場当たり的な
作品作りをした点にも原因はあると思う
当初の設定を貫かず、作品を作りながら過去の完成分を作り直したり、
スタッフの意見で面白いモノがあれば即採用するというスタンスだった為に、
作品として面白くなったのかもしれないが、ストーリー、設定に関しては
随所に矛盾が生じる結果になってしまった
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 15:52:22 mtGpzPfC
「どちらも魅力的」「いずれ選ぶでしょう」がいつの発言かは忘れたけど、
インタなんて所詮広報の一環なんだから、
「知りたきゃ作品見てネ☆」って以上の意味はないと思うんだけど。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 16:03:44 3ms978dG
>>821
力を入れてるか入れてないかっつーのはちょっと強引じゃないかね
そこはどこでも力入れてると思うよ
個人的には物語としてシェリルがこれ以上失うことはないだろと思う
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 16:10:52 JtHw2XTk
>>820
曖昧なのを明示するについて。
旧本編映像がどういう意図を盛り込んでいたのかについては何も告げてません。
この発言は「劇場版では明示します」という意図として捉える事ができても、旧本編の内容については
「曖昧だった（強いて言うなら、映像上明示しなかった）」以上の事を言及するものではないでしょう。
このへんは確定でいいかな。
そうなると、本編後のインタビュー記事を探る事になるけど、
> 二人とも魅力的でどちらも選べない、アルトもいずれ答えを出すでしょう、
> 世界では一夫多妻の国が～など、
本編終了前インタビューの類にはなるが、
着地点は決めてるけど着地点まで描くかどうかわからない、絆を深める、等々の発言もあるよ。
本編終了後に変更になってるのは皆知っての通り。
> どちらも選んでいないと匂わせる発言が多い
それが、実際にどちらも選んでいないからか、どちらも選んでいないと思わせたいからか、不明。
ただし本編終了後は、結論を全力で曖昧にしてごまかしにかかった事については異論はないと思うw
なぜ結論を曖昧にしたか、明示しなかったかの意図がわからないと
実際にアルトの内心的な決着がついていないゆえに、曖昧になったのか
アルトの内心は決着がついていたが、別の事情でブツ切りにしたのか、もわからない。
ゆえに、眉毛の上記発言のみを切り出して、それだけで結論づけるのもまた無理なんです。
それを発言したときの眉毛の意図が大事になってくるから。
で、さすがにそこを切り分けるのは無理だと思う。
可能性が一番高いのが「映画まで引き延ばしたんだろ」という（商売上確度の高いと思われる）推定ぐらい。
それならば、現代文解釈w的なアプローチで真相に迫るほうが、材料が完結しているだけに明快ではある。
ただし、眉毛の映像表現力が未熟であるほど、眉毛の意思（真相）と完成映像にはズレが出る事にはなる。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 16:32:33 hYyFEfdx
>>825
ちょっとその、着地点云々の原文を見てきたいんだけど
どこでの発言かわかるかい？軽く調べてみたんだけどわからなかった
ちなみに、それを調べる過程で、
俺は>>318らへんに反論すれば良いってことがわかったw
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 16:39:43 s22N1OjF
>>822
あんたのレスはわかりやすいな
他は屁理屈ぽくてわかりにくい
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 16:42:18 JtHw2XTk
>>826
すまないが、ソースは今手元にない。
放送終了直前ぐらいのアニメ誌だった記憶はある。
終了前と終了後で手のひら返してるなーという印象ではあったが
終了前は「最終回でほぼ決着付くぞ」、終了後は「映画で決着つくぞ」ということで
ある意味態度が一貫してるといえばそうかもしれない。
そのソースがあってもなくても、この線を追求していくと
「曖昧発言を繰り返した眉毛の発言意図は？」になるわけで、
それを特定するのは不可能って所で終わるよ。