09/05/15 15:25:47 0TIOljA9
>>455
あんな「大人として褒められたもんじゃない」オズマの主張を是として
はたから見れば無責任とも取れるランカの行動を成長として受け取れというのはいくらなんでも理不尽だよ。
他人に優しくするのは自分がそうしたいから(私的な感情)で、
自分の役割を果たすのは公的な義務なんだから
後者をぶん投げて自分が思うように行動するのが正しいという主張は自由や信念の意味を履き違えてると思う。
アルトが詰られてるのは、状況に流されて場当たり的に自分の行動を決めてきたことについてじゃないの？
あの場面で眉毛が言いたいのは「オズマが正しい」ではなくて、
「正しいとか正しくないとか以前に、お前は考えて行動してるのか？？
どうして今のその場所に立ってるのかを考えてみろ！」なんだと思ってた。
それを受けての23話の矢三郎の「あなたは戦って殺すために飛んでいるのか？」って台詞で、
ランカの「なぜ歌うか」と同様に、アルトが「なぜ飛ぶか」を改めて考えるのが「トゥルー・ビギン」だと思う。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 15:29:46 0TIOljA9
>>457の補足。
「自身の気持ちに正直な決断をすることに意味がある」ってことに対する反論で、
「自分の生き方を自分で決めるってのがＦのテーマとして大きい」には同意します。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 17:23:41 QwORaPtW
ランカマンセーになってるのは、要するに
何でも他人に相談して言葉もらって、それで初めて何かを行動する
というランカのために、意見する人を置いておく必要があったわけだよね？
最終的には自分で決定するわけだけど、それでもいつも誰かが何かを言ったり
見せられたりして、「決めた！」となるのがランカ。
それが初めて誰にも相談せずに（というか出来なかった）追悼式の拒否からの
旅立ちって事だから、その程度でも成長とは言えるんじゃないのかな。
ここでよく、「親友殺したバジュラと同属を連れて」って言う人いるけど
たとえば、自分の飼ってた子犬が、実は狼だった、それで以前狼に殺された
親友がいたから、この狼も殺すのか？って事だよね？
だからそれを庇う行為自体は問題じゃなく、それを受け入れる事がアルトには
出来ないだろう事を、理解できなかったランカの思考の甘さの方だと思うよ。
「自分の生き方を自分で決めるってのがＦのテーマとして大きい」に自分も同意。
恋愛だけが成長の証でもないし。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 17:28:15 kzXRldc0
>>457
オズマが肯定的に描かれてるというのは決断の中身に対してじゃなくオズマが決断したことにに対してな
あそこのオズマはレオンやビルラーに裏があるって理由とフロンティアに居たらランカもキャシーも危ないという理由で出奔してる
自分の軍人としての立場を利用してビルラー達が何かを企んでいるから独自の方法で女もフロンティアも守る方法を見つけることそれがオズマの最善作だが
もちろんこれは自分が出たあいだフロンティアの住人はバジュラに襲われ続けるわけだからフロンティアを二の次にした選択
でも軍人としての立場と男としての立場が相反してしまったから秤にかけて男として大事なものを守る方を優先する決断をした
ただオズマの中では今のフロンティアの枠の中で自分が軍人として義務を果たすことが状況を悪化させる（ビルラー達の思惑通りに動く）ことが危険と判断しただけで義務を放棄したつもりはないんだろう
とはいえ自分も22話視聴した時オズマに違和感覚えた口だし疲弊してるフロンティアの惨状を見捨ててなかば博打的に旅立った行動を良いとは全く思わんが
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 17:32:23 4uP3oj0Y
確かにこの流れで、だいぶんランカの行動を理解も共感もできないにしろ、彼女なりの論理があったのかもしれないとは思えるようになった。
だが、やっぱりここで「演出が失敗してる」となってしまうんだよなあ…。
パレードブッチを「ごめんなさーい」で流しちゃってる子だから、追悼式の拒否も「あーまたか」になっちゃうんだよね。
パレードブッチの描写なしで、追悼式も壇上に立つ前に逃亡するか、あるいは悲壮感が欲しいなら歌いだしてから「ごめんなさい、やっぱり歌えません！！」ならまだしも。
まぁそれでも「追悼の歌」を歌えない子、にはなっちゃうけど…。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 17:39:52 4uP3oj0Y
書き忘れ。
あと、彼女なりの論理があっても、それが常識から大きく逸れている。
見る限りアルトは常識的な判断を重視する（だからこそ求められてる立場を演じてしまう）タイプ。
物の見方の違う相手は新鮮な驚きをくれるけど、それは相手のいうことも「なるほど！」と思えるときだろう。
生き方を自分で決められるようになるのは成長だけど、選択の結果の責任について反省なくスルーされたら「なるほど」とは思えない。
ここまで色々考えなくても、最後にちょっとだけでも「私のせいで人がたくさん死んでしまった」とか、バジュラに対して「ありがとうみんな」じゃなくて「ごめんね」があれば、色々あったけどランカも成長したんだなあと思えたのに。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 17:39:58 jdRyRE1i
例えるなら今まで食事を常に誰かに作ってもらって誰かの手で食べさせてもらってた奴が
店に食べに行く事や作る事は出来ないまでも出てきた食事は自分だけで食えるようになった
って事だろ
十分に成長と言えると思う
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 17:55:31 kzXRldc0
>>462
だよなあ
たった一言入れるだけで随分ちがうのに
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 18:01:11 6T2X9mlp
>>462
俺と同じ理由もあるんじゃねぇ？
ぶっちゃけ、作品観てるうちにランカどうでもよくなってきて
まともに考察しなかった、みたいな
そうなったからランカにはまらなかったのか
逆に、ランカ描写が不十分だからそうなったのかは謎だが
ていうか多分両方だな、相乗効果、むしろカクテル効果
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 18:42:13 0TIOljA9
>>460
ごめん、私の書き方が悪かったというか、意味を取り違えてた。
｢自分の気持ちに正直に｣の部分が是だと思えなかっただけで、｢決断した｣ことを是とされてるのは補足にもあるとおり同意だよ。
自分の気持ちがどうこうというよりも、浅い考えのまま決断してることを指摘してるんだと思ったんだ。
だからランカが自分で決断してるのは成長だとわかるんだけど
あの演出じゃ身勝手さばかりが際立ってランカやオズマとアルトの決断に込めた意気込みの差が伝わってきづらいっていいたかったんだ。
SMSに入るときもよく考えろって言ってるし、22話でSMSは黙って上に従うことをよしとしない人の集団だとわざわざ明言されてる。
置いてかれるアルトはそうではないから置いていかれた。
オズマはアルトの考えの浅さを物語冒頭からずっと指摘してるん人物なんだなと。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 19:11:55 Ihz+ixMe
>>466
アルトが浅いのはなんとなくわかる
しかしオズマはそれより悪い、頭が空っぽな印象なんだが…
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 19:12:05 oHuhVTpf
理解されない子＝ランカが、観てる方にも理解されなかったのは、非常に
残念だとは思うよ。
行動の結果だけを見せられて、実は反省もしてるし悲しんでるって事を
視聴者任せにしてしまってるんだから。
本当に一言が足りないんだよね。
そこまでランカに感情移入する前に、シェリルの方が読み取るのも簡単だから
どうしてもそっちに多くは流れていくし。
そして、それ故にアルトもそういう風になったのか、と思わされる。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 19:25:43 mIHx0baX
>>466
アルトが浅いのはなんとなくわかるし、それを指摘するキャラも必要なのもわかるんだが、
いかんせんオズマがランカ寄りの考えの主で、
SMS以外でのアルトをあまり知らない感じってのがオズマに言われてもなぁと思ってしまう。
22話もフロンティアに残る決断をしたアルトのその時の背景をあまり考えず
ただ「流されてる」って言っているだけに見えちゃうんだよな。
オズマじゃない別のキャラだったら、もっとわかり易く、かつ納得出来る描写になったと思う。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 19:31:43 gXGFbswz
ランカに興味ないからランカ考察なんかしたことない
ていうか考察しないと伝わらない設定ってどうなんだ？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 19:47:21 REc83F5x
確かに。ここまで理解しようと努めないといけないってどうなんだ。
正直上の考察読んでも、ランカってあの歳で幼児レベルなんだとしか思えないし。
ランカの解説読んでると育児書読んでる気分になる。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 20:10:22 mIHx0baX
理解されないポイントがバジュラの事だけだったら、
ナウシカの腐海や蟲達への考えが他の人達と違ったみたいに
それほど嫌み無く視聴者へも伝わると思うんだけど、
バジュラ関係以外の言動がちょっと…と思う事が多くて
理解されない子というよりも、責任感がなく他者をあまり思いやれない子という印象になってしまう。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 21:21:33 gXGFbswz
どこまで狙いなのかわからないけど、
作品の為になったかと言えば・・・失敗だよな
ヒロイン不人気にして誰が得すんだ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 22:01:41 AB/gnpZJ
たった一言入れると大分違うっていう意見は昔から頻繁に出てる
ミシェルにアイスクリーム貰った時もお礼の返事ひとつもなかったとかさ
信者の人たちの中にはパレード抜け出しはバジュラの虐殺記念日のようにランカには思えたからだみたいなことを言っていた人もいたよ
でもその後ブレラと愉しそうにデートしているし…結局河森がしたかったのはミンメイの再現なんだろう
まさかミンメイをもう一度作ってバッシングをさせるなんて誰も考えないから
みんな高尚な理由をつけようとする
バジュラ寄りの子だから～とかね
これはあくまでも自分の考え
実は河森もちゃんと考えてて公式設定でランカはバジュラ脳なのかもしれない
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 22:14:33 AB/gnpZJ
なにが言いたいのかっていうとあのランカの描写は失敗ではなくて
意図してなされたものだということ
自己中で他人をあまり思わず時には虐殺でさえスルーする
夢見がちで好意の押し付けが激しい自分勝手な女の子
これが公式のランカ見解だと思う
公式があえてやっている叩かれ役というか嫌われ役？ それがランカ
今回はシェリルという対比キャラがいたから余計酷く見えたってだけ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 22:25:56 AB/gnpZJ
こう思ったのは河森が劇場版のミンメイを失敗だったと言ったからだ(そうなの？)
特別好きという訳ではないけれど河森はミンメイに何か思い入れがあるんじゃないのかな
そして記念作品でそれを再現してみた
周囲はそれではこけるのは目に見えているから聖女系で押そうとする
結果聖女で自己中で我侭でアルト以外の他人に無関心な慈悲深いキャラという
公式が与えるランカの印象も意味不明のキャラになった
真実は陰謀論なんてなくてこうなんじゃないかと思う
全てはただの河森の気まぐれ、なんじゃないかな
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 22:33:34 AB/gnpZJ
間違えた
こうね
>>475
×これが公式のランカ見解だと思う
×公式があえてやっている叩かれ役というか嫌われ役？ それがランカ
○これが河森のランカ見解だと思う
○河森があえてやっている叩かれ役というか嫌われ役？ それがランカ
無論河森に悪意はない
どうやら河森はテレビ放送のミンメイを肯定的(？)に見ている人らしいから
でも結果として、結果としてだ、これでは思惑はどうあれ確実に叩かれ役か嫌われ役でしかない
中の人がいつか初期のように苦言呈さず本心でランカを肯定してくれるといいね河森
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 22:51:25 mn7QS/JJ
>>474
>たった一言入れると大分違うっていう意見は昔から頻繁に出てる
ランカに限らずマクロスＦ全般に言える話だけどな。
初めての部下のマルヤマ准尉が死んでもアルトはスルーしてたりとか
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 22:55:09 AB/gnpZJ
読み返したら自分もスレ違いって指摘されているじゃん恥ずかしい
連投してしまったよ
もう黙る
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 01:02:03 TrvqEGKT
>たった一言入れると大分違うっていう意見は昔から頻繁に出てる
だけど、それでもシェリルの場合は、それがキャラなんだから、と許されてるのは
やっぱり成功なんだろ？
ランカだとダメなのは、やっぱりキャラ設定とズレるからなんだろうな。
パレードブッチも誰かに相談してたら、違う事したのかも？
というように、いつも誰かに頼るのがランカなんだろうし。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 08:11:01 Ge6k2C6V
ランカのは頼るなんてかわいいもんじゃないからなぁ
自分のやりたいように決めて責任押し付けてるだけだろ
アルトに対しては脅迫としか思えんし
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 11:31:20 6up7MRGj
なんつーか各キャラへの不満だけ言いたいなら他スレでやれ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 12:14:44 KKvfR++2
>>477
お前初代見てないだろ
ミンメイはランカみたいにDQN行動したらそれが悪い事だときちんと描写されていて
最終的にそのツケを払うハメになったんだぞ
ランカみたいに全ての行動が正当化されマンセーされるキャラとは全く違う
所詮河森がわざとやってるってのは妄想でしかない
ランカの欠点を欠点として描いていない以上、
欠点のないキャラに魅力を感じないという河森の弁と矛盾する
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 17:47:32 RSH28cap
>>480
シェリルの場合許されてるっつーか
その「入れると印象の違う一言」がきっちり入ってるからあんまり叩かれないんじゃね？
前半の我儘に関しては後半で落ちる布石みたいなもんだしそこで溜飲が下がる人は下がるだろうっていう
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 17:51:29 5Sndz2vO
要は、22話まで走ってただけのアルトが立ち止まって自分を鑑みて出した結論が
24話の「俺は帰ってくる。人は一人じゃ飛べない」なんだよと。
23話以降は、生き方に対する発言と恋愛に対する発言が
ごっちゃごちゃに描かれてるから混乱するんだよ。
22話でシェリルとヤったのが仮に流れや勢いでも、
そのあと改めてしっかり考えて出した結論が「帰ってくる」であれば
シェリルと生きると聞こえる。
「ランカを殺す」のが＝愛ならシェリルのところにわざわざ戻ってくるっていいに来る必要はない。
それこそ、6話オズマみたいに部下に向かって「必ず帰るぞ」って言ってもいいんだし、
作戦開始時刻なのに、わざわざシェリルに言いにいってるのはそういうことでしょ。
そんな感じでどう見たって作中で結論でてるのに
何故アルランだという主張がなくならないのかがわからんなぁ。
フィルターかかってるというならどこにどういう風にかかってるのか教えて欲しい。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 18:08:08 5Sndz2vO
>>483
ランカが子供で甘えてる、(オズマの)気持ちを理解しようとしてない
ってのは作中で一応ミシェルが指摘してるけどね。
そのあとそれに関しては投げっぱなしでシンデレラ展開だから、
マンセーっていわれるのには同意。
そこのミシェルの発言でブーメラン食らったのが21話だとすれば
一貫して欠点は欠点のまま描かれてるとも見れるが
…まぁ普通に見てたらそうは見えないしねぇ。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 18:09:47 5Sndz2vO
×そこのミシェルの発言で
○そこのミシェルの発言によって指摘された欠点で
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 19:20:42 gjf+wlpI
>>485
文脈をまともに読み取ればそうなんだがw
暗示ではわからない奴、極小の可能性にしがみつく奴には
作中で、異論がありえないほどハッキリと、明示する以外に方法はないのだ。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 23:11:54 Um8ZYuG/
一応、参考資料だけ。
２４話の解説（２０５９：ＭＥＭＯＲＩＥＳより）
「お互いに気持ちを伝え合うんですが、それぞれの”本心”を描くのが難しくて、
セリフをそのまま受け取られちゃうと、逆に彼らの本当に言いたい事が伝わらない
こともあるので。」（原文ママ）
シェリルは分かるけど、じゃあ、アルトは？って事になる。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 23:25:00 b7r9Txc2
帰ってくる、人は一人じゃ飛べないって言葉をそのまま受け取られると
人は一人じゃ飛べないから帰って来る、それだけ言いに来ただけになる
アルトが言いたいのは、必ず生きて帰って来てシェリルと一緒に飛びたい
大事な作戦前に言いに来たなら、本当に言いたいのはそういう事だと思う
シェリルも終わりにしましょうと言ったけど、離れがたい手の表現で
本心ではないことがわかる
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 23:29:40 7kIBQMlt
アルトもシェリルも本当に言いたいことを言ってるんだけど、遠回しだから
文面だけを見るんじゃなくて表情とか中の人の演技とかにも注目して深く考えてほしいってことかな？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 23:30:42 HDwmpPj4
深読み上等、好きなだけ妄想するがいい！ってことですか
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 23:54:23 sCtdJquz
ですが監督！あまり遠回しにしすぎますと、ゆとり脳ではまったく理解できないことが予想されます。
時にはバシッとストレートに表現することも重要ではないでしょうか。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 23:57:50 R1ztGlkK
バシッとストレートに表現したのが
アルトとシェリルのアレなシーンなのでは…
あのシーンですら往生際悪くぼかしかけようとしてたし
他のシーンがモヤモヤなのになっても仕方ないのかもしれない
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 00:03:11 b7r9Txc2
劇場版は、尺がないからバシッとストレートに表現するはず！
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 01:10:01 hcZ+Qlqq
好きだとか愛してるとか言葉で語らせるより遠まわしな表現のやり取りとか雰囲気での表現の方が
創作物としてスマートな気がするな、というか好きだ。ただのカッコ付けかもしれんが。
ところでホビーショウに行って来た。そこで新作劇場版PVが流れてたんだが、ランカは面白いぐらいに
アルトと絡んでなかった。が、紙飛行機は飛んでたので含みは持たせてるのか？
それよりも一人で思い悩んでいたり、出前のシーンだったりと一人のシーンが多かった。
ミスマクロスのダンスが流れてたから最初からアイドルということはなさそうだ。
シェリルはアルトとの絡みのシーンが多かったな。１話目の「逃げるのかと」アルトが詰め寄るシーンと
デートシーン、デートの別れ際のキスシーン、新作カットが二つと盛りだくさん。
ただ音声は「ランカに手を出すな」や「シェリルさんのことどう思ってるの？」があるのでアルランの印象もある。
PV見た自分の感想は、映画は八割がたアルシェリっぽい感じ。
PVの段階で片方に寄った映像編集をして、映画本編で逆のストーリー展開した例を知らないからそう結論付けた。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 01:23:45 shRTByV7
>>496
紙飛行機はランカと同じ画面上で飛んでたの？
路上ライブのシーンかな。
やっぱり続編じゃなくてテレビ版と同じ様な内容っぽいね。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 01:24:10 bPivFSJe
「今、動き出すトライアングルストーリー」を謳っているのに
アルランシーンがないのも不自然だね
公平に出すの無難だろうに、
あえてそうする理由なんてどうとでもとれるから考えすぎちゃうね
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 01:26:15 WQfIovyu
トライアングルストーリーが恋愛についてとは限らないのでは？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 01:27:28 bPivFSJe
「超銀河ラブストーリー」は要望通り撤回するのかｗ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 01:33:39 HCX3/cyv
ラブ が見当たらなくなたw 撤回するんだろうかねぇ？
でもくっつけるっていったんでしょ？どうなる事やら。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 01:34:02 ou3X79c5
>>500
三角関係のまま終わったら「どこが超銀河ラブストーリーやねん！バジュラがか！」と突っ込まれ
河森「ちょっと言いすぎだった！メンゴ☆」
だからトライアングルストーリーにしたんじゃねｗ
つまり三角関係エンドだよ！明言したから決着つかなくても文句言うなよ！っていう
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 01:51:03 hcZ+Qlqq
>>497
紙飛行機はアップだったからどのシーンからの流用か分からなかった。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 02:15:18 sF9D3b4e
>>496
ちょっと危険な気がするな
初代映画PVがミンメイ分多いように見せ掛けて
結局ミサエンドだったから、よりによってな例が身近にあるんだよw
まぁちゃんと描くならアルランでも構わないがね
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 02:20:32 a8lXWAXt
>>504
＞初代映画PVがミンメイ分多いように見せ掛けて
それは輝＆ミンメイ？それともミンメイ単独？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 02:26:00 x1O37Yye
劇場版PV初出の時は「PVはアルラン！」って声高に宣言してる人いたけどね…
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 02:31:16 ou3X79c5
劇場版予告もシェリル曲とシェリル＆ＶＦ線画だったから、
ギリギリまでシェリルをまるでメインっぽく扱いながらも実際は出番もそう多くなく、
サブキャラ扱いで中身はアルトとランカの成長ストーリーでアルランＥＮＤとか普通にしそうだけどな
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 02:37:40 hcZ+Qlqq
>>504
ああそういえばそうだったっけ。
ミンメイマクロスピードだった。
>>505
輝＆ミンメイとミンメイ単独でミンメイ主役だったと思った
いづれにしてもミンメイ（恋愛でも歌でも）を軸にした予告
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 02:42:01 N+XbDK97
ランカ分が多いとシェリル派が映画にお金を落とさないからシェリル多めＰＶに
してんじゃないかと見てしまうｗ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 02:44:03 vy49uuCE
どうなるんだろうね～。
まぁ例えどんなPV流しても公開されれば今の時代すぐにバレが広がるから
あんまり釣りは出来なさそうだけどね
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 02:47:02 EFFC7NIK
今回のPVだと、アルトとシェリルはデートシーンやキスシーン入れてたりと初めから仲よさげ
ランカは、それを追いかけるみたいな感じになってる（みえる）
普通なら、最終的にランカが追いついてアルランエンドって印象を受ける
でも、その後シェリルは病気だのいろいろあるわけだ
アルラン、そう思わせておいてアルシェリとも考えられる
が、シェリルの病気云々をやる尺があるかってことだな
なければ、ストレートにアルランエンドとかやるかも
見え見えで面白さには欠けるが中高生には受けるかも
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 02:49:45 hcZ+Qlqq
確かにバレは速攻で広まるだろうね。wktkして待てってことだろうさ。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 02:52:08 NSrJ2r2q
初めから仲良さげっつってもあれTVのシーンまんまじゃね？w
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 02:54:31 WoYnB263
どちらとくっつくかのネタバレを見てから映画を見るか決める人は多そうだな
試写会ってあるのかな？
あったとしたら映画公開前に各種マクロス関係スレに
アル××決定！！という爆撃が行われそうだ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 03:30:23 TECg2pX0
立ち位置変わるのって、シェリルかと思ってたけど、そうでもないんだな。
って事はランカかブレラ？
でもランカから恋取ったら…なんか別人になるような？
いや、でも逆にシェリルファンが多いのは熟知だから、あえてそこ狙ってＰＶ作成か？
本当に分からなくなってきた…でも楽しみvv
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 03:30:57 AAWYBV6N
まったく違う作品を作るわけじゃないだろうから、
シェリルの病気は切ってほしくないんだけどなあ
病気要素がシェリル人気の一翼を担ってるのは間違いないし
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 03:59:24 EiKLmYIL
>>516
それはないと思うぞ
シェリルの病気＝V型感染設定を切ると、
ランカとシェリル、違う二人の人間の歌を聞いてバジュラが人間を理解（認識を改める）
って事が出来なくなくなってしまう
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 05:25:18 1aM+hP+N
>>508
すごいどうでもいいんだが、何故か当時のパンフレットには
「ミンメイ マイクロスピード」
という誤植があるんだぜ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 08:15:07 tw5/77Kn
両方の意見が揃ったな
と言っても、前回から大して変わってはないからな
でも新カットが少しあるだけでwkwkするね
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 09:38:51 Z1aaSyyf
少し原点に戻って最終回時に雑誌の特集で出た眉毛の発言を振り返ってみたが
Ｆは正解の無い作品で個人で色々な解釈が可能と言ってたんだよな
それを考えると最終回はどう見るのが正解か語ってもちゃんとした正解は出ないよね
例えば眉毛は最後にスルーするオチを考えていたが
あれは採用しなかった時点で眉毛だけのＥＤになった
監督の考えも一般視聴者の感想も同じ扱いになる
この作品では相手の意見を否定して自分の意見を通そうとするのは
作品のテーマと合って無いて事だね
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 10:07:23 ef/x4CGF
今回の予告第二段がシェリル寄りなのは単純に
進宙式のランカ寄りだったのとバランスを取ったためじゃないの？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 10:19:40 zqVwyuOZ
進宙式のＰＶにアルランラブラブ描写があったなら
バランス取ったということになるけど、あったの？
今回の予告第二段は、アルシェリデートシーンや二人でいるシーン
ランカが歌っているシーン、一人でいるシーンが多かったけど
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 10:22:28 vy49uuCE
>>520
そう思うなら議論スレにいなくていいんじゃない？
だって「解釈は人それぞれだから」で終わっちゃうものw
だいたいどんな作品でも作者の込めた思いは全て汲むことは限りなく難しい
Ｆにいたってはどうとでも取れる表現が多い
そんな中で議論をするというなら現国の授業やテストのようになって行くんじゃない？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 10:45:32 tw5/77Kn
進宙式のPVバンダイチャンネルでまだ見れるから見たらいいよ
新作カットがないだけでそんなに大差ない
アルシェリが同じ画面内にいる新作カットがふたつあるから
アルシェリ分が増えて
３話展望公園の三人対面シーンが削られて
アルランが同じ画面に入るシーンがなくなっただけ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 11:39:22 AsVCSAfb
マジで二本立てなのかな～、使ってるの前半の映像っぽいし
二本立てで作品のクォリティーが上がるのはいいことだけど
待たされるのめんどくせえええ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 11:46:25 Z1aaSyyf
単純に纏めきれないだけで前後編同時上映の可能性もあるけどね
スタッフもいつまでも劇場版の作業やってるわけにはいかないだろうし
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 11:53:40 hcZ+Qlqq
>>520
確か「着地点は見えているというかあるんだけれど、わざわざ着地させる必要ないんじゃないかと思って」
とも言ってたような。監督自身には落としどころがあっても明言しないよう映像を作ってあるから、好きに解釈
して楽しんでくださいってことじゃないか？
ここにいる連中は考察好き議論好きが多いから監督自身の落としどころってのを探って楽しんでるのかと。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 11:56:48 NSrJ2r2q
シェリルは最初から病気を知ってる
って感じになるとか？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 12:12:22 LamGi5du
｢もう一度好きになっていいですか？｣ってランカの台詞があるから
アルラン濃厚だと思うよ。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 12:28:07 KY4LIO7B
～という台詞があるからアルラン
また新たなテンプレが出来ましたね
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 12:32:55 7z8K2zAZ
え？
どこにそんなんあったの？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 12:33:38 gU8UoI9n
そんなセリフあったけ？ＰＶ？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 12:50:35 tWqIRzy0
＞シェリルは最初から病気を知ってる
これは有り得るかも。
もしくは、菌が脳じゃなく、腸に定着とか。
２２話からの流れは、アルシェリ派にはかなり重要な部分だけど、あれでいろんな事が
目隠しされちゃった気がするんだなぁ。
ランカのいる状態で、あれだったら、まったく疑いなくアルシェリなんだけど。
シェリルらしさを追求するなら、最後までアルトに隠し通すってのもまた美学でも
あったりするし。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 13:06:22 HeEcFe4i
>>529
どこにそんな台詞あったの？
煽りじゃなく本気で教えてほしい
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 13:48:03 AsVCSAfb
釣りかな？もしくは妄想
もしくは関係者とかｗ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 13:51:45 WQfIovyu
ランカスレで出てるみたいだけど、CMかなんかだと。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 14:00:04 KY4LIO7B
ちなみに何のCM？
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 14:08:43 Vte8O5J0
ランカスレ見てきたけど、CMがあるらしいって書かれているだけで、断定ではなかった。
どのCMかハッキリしないとなんとも言えないな。
スレ住人で見たという書き込みもないし。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 14:20:33 vy49uuCE
>>529
＞ ｢もう一度好きになっていいですか？｣ってランカの台詞があるから
この台詞、アニメ放映中の紙媒体か何かであった台詞だっけ？
以前、どこかのスレで見た気がするんだが思い出せない…
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 14:27:58 Sp+TjJjU
ランカが恋に恋する→本当の恋に目覚める、とかはありそうだな
イーブンになって、それからアルトが片方選ぶんじゃないか？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 14:29:35 NSrJ2r2q
そういう流れは眉毛嫌いそうじゃね？
自然とかなるべくしてってのがいいらしいから
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 14:34:05 objAwQGa
PVの最後に映るマクロスFの横の線画はなに？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 15:45:21 HeEcFe4i
>>538
不思議なんだけど、好きなキャラのＣＭなら普通把握してるもんじゃないの？
しかも結構美味しい台詞だし、ソース付きですぐ話題になりそうなもんだ
カプ話△議論が大好きなここの住人の記憶にないのも妙な話だ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 16:32:10 pqWZwrpB
ソースがないのは、いつものアルランw
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 16:47:52 NSrJ2r2q
どっかの二次創作の記憶と混ざってるんじゃ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 17:09:44 J5MMl84L
もう妄想乙でFAでいいだろ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 17:47:49 HeEcFe4i
アルランスレの創作にそういうのなかった？
いや、まさか自家生産して公式話題にするなんてことはないか…
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 18:06:10 AAWYBV6N
監督自身が何を考えているのかが、結局△関係の結論になるのかな、
このスレ的には
1.監督はどっちとくっつけるつもりもありませんでした
2.監督はアルシェリのつもりだけど、作品として結論は出しませんでした
3.監督はアルランのry
4.監督はアルシェリのつもりでマクロスＦを作りました
5.監督はアルランry
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 19:07:19 pqWZwrpB
監督の考えにない映像が、監督によって作られる事はないんだが？
（当時監督の考えになかった解釈が後付けで成立する事はあったとしても）
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 19:30:25 AAWYBV6N
>>549
もちろんその通りなんだけど、
>>523を読んで思ったんだ。
このスレの議論の決着点として求めたい「答え」は
あくまで監督がこうしたかったんだよねっていうものなのか、
それともマクロスＦの三角関係はアルシェリだよね？っていう確証なのか……
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 19:32:19 AAWYBV6N
>>550追記
結論がアルシェリってのは、
あくまでこのスレの風潮的にって意味なので
アルラン否定をするつもりは全くないよ
（念のため）
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 20:31:51 M3IpPQAg
最終回もなんだかんだでロボットアニメとしては良かったって感想が多数派で、
今でも劇場版に関心寄せてる人ってカプ確定しなかったのにモヤモヤしてる人が多い印象だ。
アルランだったら見ない、アルシェリなら見ない、って人と同様に、
△エンド確定したらわざわざ劇場まで見に行かない人も結構居そうなんだが。
…実際のところ本来書きたい内容(アルト飛び去りエンド)を捻じ曲げてまで
興行収入のためにカプ確定するもんかね…
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 20:55:00 Ve01XCwP
アルト飛び去りエンドが、本来描きたい内容だと思ってるなんてｗ
脚本は、最後まで決着をつけるかどうか迷ったと言っている
結果、決着はつけない方がいいと判断してストーリーを作成
それに沿って眉毛が、決着つけないラストなら
いっそ歌姫スルーで飛び去るシーンなんてどうかな？
とコンテを描いたうちの一つの案にすぎない
眉毛なら何パターンも描いて、描き直してると思われる
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 21:26:40 AAWYBV6N
>>553
ということは、
・監督が実際どうしたかったか
・劇場版はどうなるか
は分からないけど、
「アニメマクロスＦでは△の決着はつかなかった」
っていう結論でやっぱりいいのかな……。
一時期このスレはこの認識ににおちついた上で映画はどうなるのかだったけど
最近はその共通認識がまた薄れてきた印象があるから
ここの人はどう思ってるのかなって思っただけなんだけどね
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 21:27:01 hcZ+Qlqq
>>548
監督が何を考えているか≠本編で何を描いたか
まあ、いろんな人の意見を参考にして最終的にGOサインを出している訳だから
本編製作時の監督の思惑、表現したかったことという意味では間違ってないか
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 21:27:29 M3IpPQAg
せめて同時公開にはして欲しいね…
前項編になったらどＳ脚本が心臓に悪いところで切るのが見えすぎてるｗ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 21:31:08 f4EgAESY
目が疲れそうだなあ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 21:45:00 hcZ+Qlqq
>>554
その結論は正しいといえば正しいが違うといえば違う
1＋1＝までで止めてしまったってこと。そこまで書いてあれば答えが書いてあるのと同じと捉えている人もいれば
答えが出てないという人もいる。そしてその答も人によって違う。最近はアルシェリくさいねって人が多かっただけ
新たに説得力のあるアルラン解釈やイーブン解釈がでればその流れも変わると思う。
だから正確には「アニメマクロスＦでは△論争の決着はつかない」ということ。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 21:50:14 QFHZIrkE
今更だけど昨日の再放送でBD・DVDのＣＭを見て
アルトver→びびんなよ妖精さん
ブレラver→キラッ☆
で、内容的にアルシェリ・ブレランを視聴者に
アピールしてるように思えたｗ
そこまで考えて作ってないんだろうけど、
再放送が初見の人にはそう伝わるのではないかと感じた
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 22:13:56 vO+pesOX
ブレランて兄妹じゃなかったらアルランより人気出ると思う
小さい頃からずっと見守っていてくれた、洗脳されていてもランカだけは特別だった、
宇宙逃避行という視聴者には想像するしかない二人だけの空白期間がある
でもブレラン目の色が似てるから、やっぱり兄妹か？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 23:10:35 1aM+hP+N
従兄か義理兄弟で落としてくるかもね。
初代はカイフンがTVと映画で随分設定変えられてたし。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 23:15:14 EFFC7NIK
>>560
ブレラは、確かにグレイスもランカを妹といってるし、兄妹かもしれんが
血が繋がってるとも限らないよな
顔も似てないし、親父の連れ子とかだって考えられる
劇場版でも一番立ち居地が変わるのは、ブレラだと雑誌で言ってた気がするし
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 23:20:03 Ywgx6ZMX
>>562
気がする、
では困るのだよ君ィ！
立ち位置というかもう少しブレラには幸せをお裾分けして欲しいと思うが
でもカイフン的立ち居ちに変更になったらカプを分けるというよりも
ただのランカハーレム、要するにアルトもブレラもシェリルも皆ランカにメロメロ状態
って事にするんじゃ無いかと思っていたりもするんだが
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:47:01 EhH7VJYi
ハーレムどころかブレラとランカって劇場版では削ってくる部分じゃないの？
あと、気がするって、雑誌でブレラの立ち位置が変わるなんて言ってないよ
ブレラの衣裳が変わるらしいと言われてるだけ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 01:34:13 NhOB0HF4
>>560
ブレランの目の色は違うよ。ブレラはワインレッド、かなりピンクがかった赤
ランカは朱色寄りの赤（オレンジがかった赤）
といっても兄妹は変えないと思うけど
>>563
カイフン的立ち居ちに変更しなくても、アルトはともかく
その他のキャラがメロメロ（に見えるの）は本編と変わらないんじゃ…
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 01:45:24 GhBcxdbQ
妹なのか他人なのかはさておいても
ランカ至上主義なのがブレラのアイデンティティみたいなもんだしなー
アルトの空への思いとかシェリルの歌への思いみたいなもんで
そこ変えたら同じ姿をした赤の他人だわｗ
オズマもナナセもエルモもランカ至上で無くなったら赤の他人によるパラレルストーリーだ
あ、マクロスは劇中劇という錦の御旗があったっけｗ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 02:21:39 d4WGxAji
>>564
あの変態くさい衣装が改善されれば…
嬉しいが若干キャラが薄くなるな
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 08:15:14 TSpC2qh2
>>567
もっと露出度とエキセントリック度が上がるのかもしれないだろう！
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 08:46:34 2Wki5bIf
しかし、今頃エウレカ劇場版やってるが
Fも3年後に劇場版第二段公開！とかならんだろうな・・・
ランカの不人気が狙い通りなのかどうなのかが気になる
理解されづらいキャラと不人気キャラは違うと思うんだが
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 08:51:55 wrTrm0up
劇場版で補正されたらアンチが「またランカマンセーだ」と反発するのは確実
アンチてそんなもんだし
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 09:38:35 UOM7Gdep
>>570
テレビ版で問題視された部分にフォローを入れれば、アンチは「テレビ版ランカは失敗キャラ」と
レッテルを張る大義名分が出来てしまうしなあ
たまにミンメイ再現がやりたい、劇場版で改変来てランカ人気爆発の布石っていう人いるが
マイナス評価をそこまで爆上げする改変が果たして可能だろうか
ミンメイの場合はテレビ版で十分人間として成長が見られて絶頂からの転落も味わってたから
過激だったアンチも評価がプラマイゼロに傾いた所で劇場版が来たから可能だったわけであって
ここからランカ大逆転は相当うまくやらないと成功しないぞ
俺の頭ではどうしたら現状からランカ大逆転シェリルをも圧倒する人気キャラに
大成出来るかまったく思いつかない
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 09:47:37 ngyAWDir
ミンメイ未沙の場合は、パッと見てミンメイの方がヒロインだとわかりやすい
シェリルランカの場合は、ランカがパッと見地味すぎ
未沙は地味な一般人だったが、シェリルはスター
出番的にも同じぐらいだから、印象に残りやすいのは圧倒的にシェリル
眉毛は視聴者の先入観を甘く見たね
いくら色々言い訳しても、ランカ不人気は思惑通りではないはず
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 10:05:33 UOM7Gdep
>>572
見直してみると分かるけど、見せ場は同じくらいあるが出番はランカの方が圧倒的に多い
１２話から続く中盤シェリルの存在感の薄さはヤバイ、死にキャラが回想で出るくらいの域
あの辺でもう少し出番あれば、放送当時あれだけ死亡説がささやかれる事もなかっただろうｗ
ランカの外見に関しては、髪型にタネでも仕込んで一見地味で普通の女の子だが
ステージに立つとガラっと印象が変わるぐらいやってもよかったと思う
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 11:17:43 wrTrm0up
>>558とか見て、ふと思ったが
監督やスタッフの解説で自分なりの結論出せた人は
議論スレにいる意味が無いので
議論スレでアルシェリが増えてきたのはアルランは解説に納得出来たので議論スレを去り
解説に納得出来ないアルシェリが残り議論を続けていると言う事なのかもな
単に議論が好きだからここにいる人も存在するのだろうけど
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 11:36:13 Wmjnjugn
ただ△議論を見るのが楽しいブレラン派の自分のようなのもいるよw
ちなみに自分からしたらアルラン派は突っ込まれ過ぎていなくなってしまった印象…
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 11:48:28 jbxNy2Ut
そりゃあ本来アルランにはならない作りになっているからね
でも、なぜかアルシェリ派は不安で仕方ない人が多いから
なんとか納得できる材料を探して議論するんだけど
アルランになる可能性を否定できないから現在に至る・・って感じか？
アルラン派は議論できない人や、なぜかアルランだと思えている人が多いようだから
別にここで多数派に喧嘩売って痛い思いをする必要がないんだろｗ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 11:49:31 a0plX04O
>>572
素朴さがいいって見方もあるんでそこは人それぞれじゃないかね
ぶっちゃけ外見より中身だと思います人気とかその辺は
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 12:01:42 JKsTc++5
アルシェリ派が議論スレに居残ってるからアルラン…
なんかテンプレも色々だなあ。
自分のように、アルランヲチしたい気持ち半分で居残ってる中立派もいるけどね。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 12:08:54 M3JQ5+Df
>>578
アルランだけオチしたいと言ってる時点で中立じゃないと思う……
と突っ込みたくなってしまう自分のようなアルランを見て>>578はニヤニヤしたいってことだよね？
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 12:15:03 ngyAWDir
アルラン派は理屈では勝てないからね
理詰めで攻められると逃げてしまう
そんな俺は本スレ見てて、キャラの立ち位置変更
ブレララスボスor中ボス化→アルvsブレ→アルランという流れが危険な気がしてきた
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 12:21:46 JKsTc++5
ヲチしたくなるような強烈なのって、アルランな奴にしかいないからね。
（同一人物なのかも知れんが…）
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 12:23:50 Wmjnjugn
>>580
＞ ブレララスボスor中ボス化→アルvsブレ→アルランという流れが危険な気がしてきた
それは面白いかもね
ちなみに自分はそこでブレランも有り得るとは思う
血の繋がりさえ外してしまえばブレランになる要素もあるし
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 12:25:28 UOM7Gdep
ヲチ先で自分ヲチしてます！と名乗り出る奴もヲチしたくなるくらいの痛物件だけどな
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 12:28:51 a0plX04O
まー個人的にはこんだけFの歌姫としてランカを全面に出してるからそこは揺ぎ無いだろうと思うし
その上でランカ恋愛エンドはないだろうなという予想
眉毛の全てを手に入れるキャラなんてつまらない・・・というポリシーが変わっていなければの話だが
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 12:41:07 wrTrm0up
>>578
別にアルランとは主張してないぞ？
結論が出てる人はここに用が無いてのは
スレ住人が良く使う言葉だし
それに従って考えてみただけ
昨日の朝もそんな流れだったし
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 12:42:11 DrCgSf82
ブレラがいる限りアルランはない。
アルトはブレラ以上にランカ側に立って守ることなんてできない。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 12:48:12 AhSo32Hf
>>574
うんにゃ、単純に説得力が無いという理由で淘汰されただけ
自分なりの解答を持っていて議論しない人はしたらばにいて住み分けてる
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 13:00:12 wrTrm0up
>>587
まぁ、そこて「その通り！」なんて答えが返ってくるのは
ハナから期待はしてないのでその返しは一応予想してた
あくまでも個人的な印象なので
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 13:07:39 UOM7Gdep
>>588
どんなスレでも基本的にみんな同じ理由でスレにいるって事はないから
「俺もそう思うよ！」「俺も俺も！」ってわけにはなかなかいかないもんだから
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 13:13:47 dD774Qe5
自分の考えでは、今まではアルシェリ派が考察しても即否定され
自論に議論もせず噛み付かれるだけなので、見守る体制に入る
放送終了後、しばらくしてからアルシェリ寄りの燃料が増え
アルランの燃料が全く出なくなり、一部のアルラン派が押し通してきた
イーブン説がオーコメで崩され、噛み付く切り札が消滅
これでやっと語れると、我慢していた考察好きのアルシェリ派が
最近出て来るようになった印象
元々、アルラン派が考察をすることはめったにない
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 13:22:26 Wmjnjugn
>>590
自分も同じような印象。
＞ 元々、アルラン派が考察をすることはめったにない
確かにね。
でもアルラン考察ってぶっちゃけ難しいよな～とは思う。
前半から中盤にかけては考察出来るけど、後半は殆んど絡まないから考察しづらい。
いくらでも突っ込み可能になっちゃうしね
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 13:23:00 8/jxRnu2
>ブレララスボスor中ボス化→アルvsブレ→アルランという流れが危険な気がしてきた
プラスのオマージュみたいになるな
イサム→アルト
ガルド→ブレラ
ミュン→ランカ
ルーシー→シェリル
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 13:31:18 hTFgUcSA
>>590
おおむねそんな感じだとは思うけどでも考察するアルランの人もいたよ
でも持論に指摘を受けたときに更に推敲して反論する事をせずに
言うだけはできてもそれに対する説明責任とかは放棄してしまうタイプの人が多いと思う
だから「○○だからアルラン！」という考える必要のない楽な方に逃げてしまうんじゃないかな
元々公式からの燃料投下がアルシェリとは段違いだったので
初期で色々考え込む必要も無かったわけだし仕方ないのかもしれないね
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 13:38:58 8/jxRnu2
てかさ、その話して何か意味あるのけ？
アルランにも馬鹿な奴もいれば賢い奴もいるよ
アルシェリにも同じことが言える
傾向としてはアルランには低年齢層が多いから
アルシェリよりはイマイチな人が多少多いだろうけどさ
アルシェリにも馬鹿はいる、アルランにもまともな奴はいる
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 13:42:33 AhSo32Hf
>>588
カプスレ時代も含めて過去ログ見れば俺の言いたいこと分かると思うよ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 13:42:36 a0plX04O
さすがにそれはちょっと・・・って発言する奴はどこにでもいるしなぁw
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 16:22:15 roeBISbJ
アルランもアルシェリも、このスレにまだ結構残ってるように見える
賢いアルラン派には、アニメはややアルシェリ寄りに見えてしまったから
希望は捨ててはいないけど、特に材料もないし、議論の先が見えるので
強く出たり、自ら議論しようとは思わないのかなと思った
だから、イーブン主張の人が強く出られない現在
アルシェリ派が羽をのばし、今まで言いたかった事を語り出し
一見アルラン派がいなくなったように見えるだけだと思う
それを不安に感じる人もいるようだけど
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 16:50:05 DFQuvluE
>>508
>>505です。回答ありがとう
じゃあPVでカプカット多くても特にあてにはならないね
それから新スレになったのでそのままにしてしまってたけど、
前スレ>>997もありがとう
シェリルの感染の原因がはっきりしてすっきりした
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 17:37:14 jGzx1Ixd
ていうか、本編だけを観てアルランだと感じる人は
どこら辺からそう感じるんだろうな
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 17:37:40 M3JQ5+Df
>>597に同意
決定打があったとは思わないから、アルランをあきらめたわけじゃないけど、
現状の材料で考察するなら、アルシェリって解釈するひとが多いのは納得かなって感じでとりあえず静観してるアルランの一人です。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 17:40:16 a0plX04O
アルトの台詞やシェリルの反応をそのまんま思いっきりなんのひねりも無くストレートに取ればアルランだと思う
ただしその場合その他の部分や提示されているアルトの性格、
一連のシェリルに対する行動・言動などに矛盾が生じる。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 17:43:04 M3JQ5+Df
>>599
自分は、ぶっちゃけてしまうなら、
アルシェリが確定したわけじゃないからまだアルランの希望をもっててもいいよね……？
くらいかなあ。
アニメだけで答えを出せと言われたら、アルランが成立したという結論は出せないよねとは思う。
ただ、自分はアルシェリ派の主張するアルシェリ解釈を否定はしないし、そういう解釈もありだよなとは思うけど、
アルシェリになりました
確定しました
という「決定打」には思えないからアルランでいられるんだと思う
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 17:51:05 jGzx1Ixd
確定というか、ラストの、負けません！さえなければ
アルシェリでまとまったお話だね、という程度じゃない？
確定はしてないよ、明らかにどっちともくっ付いてない
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 17:59:14 XArtP6qE
シェリルの「いい女」ってのは自分には
「こんな（に男にとって都合の）いい女滅多にいない」に聞こえた
初代の三角関係の修羅場では
ミンメイは「行かないで」と縋ったり
未沙は「同情なんて惨めだ」とヒステリックに詰った
見る人にとっては嫌悪感すら湧くような醜態だけど
人間味溢れていてそこが魅力でもあった
シェリルのヤリ捨てしても怒らない聖人君子ぶりは
まるで顔射されても中出しされても怒らないＡＶ女優のような男の都合のいい妄想の産物に思える
この幻想を見て世の中の男達が
「シェリルイイ女！現実の女もこうあるべき！」とか言い出したら確かにムカつくな
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 18:16:39 d4WGxAji
>>604
あれは強がりだから本音じゃない
話追っていけばそのくらいは分かるはずだが表面しか読み取れないバカは必ずいるからな
本当に愛されてるかどうか自信ない状況での言葉だしシェリルだって本当に付き合えば嫉妬やわがままなんかの汚い部分もいっぱい出てくるだろ
むしろそういう人間臭い部分がみたい
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 18:36:20 Ps5yoE4P
もうどうでもいいからアルシェリにしようぜ。
ランカ気持ち悪いんだよ中国人が。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 18:41:38 sF9D6yf5
>>604は本スレ、シェリルスレにもコピペされてるので嵐と思われ
スルー推奨
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 18:48:31 FBf+IVl3
純粋に興味があるんだけど、
アルランだなーって思ってる人はどのあたりでそう思うの？
アルシェリは比較的わかりやすいと思うんだけど、
ランカ→アルトはわかるとしても
アルト→ランカがどのへんでわかるのかを純粋に知りたい。
アルシェリかなーって思ってるけど
フィルターといわれたらそんな気がするし
いろんな解釈があって面白いから議論スレに居るわけだし。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 18:53:40 C7MIi5Ru
>>608
小説だとアルト→ランカがよくわかる。
アニメは分からない、しいて言えばガリア4だけかな？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 18:58:30 sIHM3mlU
小説を入れると有人の人格も含んでしまうんじゃね？
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 18:59:37 wrTrm0up
ランカの恋はこれからの様な解説されてるので
「最後はランカ寄りだ」と力説する必要があるのかと言えば無い
「明確に決着つかなかったのでランカにもチャンス有り」
とアルランの人は見るのが無難と思う
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 19:14:17 5Tw7Lvmv
アルシェリは性的関係を結んだのにはっきりとくっつかなかったからアルランの
希望があるということか
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 19:35:14 qwbe9ifr
アニメではアルトのシェリルに言いたかったことを言わせてもらってないしなぁ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 19:45:30 JRmI4PeG
>>612
シェリルにはもう手がないから、イーブンだけどアルラン
テンプレすぎw
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 19:50:45 FBf+IVl3
>>609
ごめん、小説は未読だ…
カプ以前に著者の文章表現が激しく苦手で無理だった…
>>613
ぼかした、はっきりしてない、というよりも
明確に投げっぱなしなんだよねぇ。
まぁＦは△に限らずほかにも投げっぱなしなとこあるからアレだけどｗ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:09:50 M3JQ5+Df
恋愛感情としてのアルト→ランカは明確にはないけど、
アルトがランカだけにしてあげることとかが結構特別に思えたりする。
象徴的なのは紙飛行機かな
母親がおってくれた紙飛行機をアルトがランカのためにおってあげたり。
アニメアルトはランカの望む王子様を演じてるという意見が主流だけど、
演じるためだけに、あんなに自分の思い出や心の中を自発的にさらけ出さないんじゃないかなと自分は思う
(もちろん演技だった部分もあると思うけど)
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:20:23 tmontYZU
>>616
母親がおってくれた紙飛行機をアルトがランカのためにおってあげたり。
これ好きな子に、というより子供とか妹って感じに思えた。
あまりにも性的な香りがしなかったから。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:21:44 n2CT46vP
紙飛行機って作品内では空を飛ぶ象徴として書かれてると思ってたから
ランカ→アルトに折り方を教えてもらって、
紙飛行機も風に乗る=ランカの周りには
守ってくれたり愛してくれている人がいる=作品的に言うと翼がある。
シェリルも自らカルテで紙飛行機を折るが
風に乗らず落下=一人=翼がない。
と対比になってると解釈してたわ。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:23:04 M3JQ5+Df
>>617
その
見えるか見えないか
の溝が深いんだよね……
というか、見えない人のが多いんだよね……。
でも、兄が妹にしてるみたいだとしても、
アルトがランカに特別なことをしてるって解釈は分かってもらえるかな？
(恋愛的な意味を除いて)
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:30:16 tmontYZU
>>619
特別なんかな？
もし、ミハエルが「作り方教えてくれよ」と言われたら教えると思うぞフツーに
シェリルとの23話の対比のために使われたシーンだと思う。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:31:26 sIHM3mlU
>>619
>というか、見えない人のが多い
ってそれ見えなきゃダメじゃない？
アルラン派にしたら、結構アルランシーンだったろうに。
アルシェリ派やフィルターかかってない側から見ても、そう見えた方がラストのイーブンエンドもどっちでも取れるのではとなったんじゃ…。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:37:47 tmontYZU
＞見えない人のが
見えない人が多いのに見える人ってただの妄想とかフィルター解釈とかになると思うんだが。
アルナナ派からしたらナナセはアルトが好きだと感じるシーンいっぱいあるんだけどな。
それと同じじゃね？
小説ではランカにも話せない悩みをアルトだけに語ってたし、その悩みって信頼してないと話せないことだよ。
だからアルナナだよって言ってるのと同じで、はっきりした根拠もないのに「○○だから○○」というのは妄想にしかならない。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:38:16 3jnqDKuw
紙飛行機は成長の証と見ていたなー
未熟な2人が大人へのステップを踏んでいく翼みたいなの。
精神的に未熟なアルトとランカが成長していくよ。って感じの
だから成長が必要な２人のシーンには必ず紙飛行機が出てたと思うし
それに対し、一人で頑張ろうとするシェリルは、頑張らなくていい
周りにはちゃんとフォローしてくれる人がいる筈。
たまには甘えも必要だという意味で墜落したのかと見ていたな。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:40:52 M3JQ5+Df
>>621
見えるか見えないかは個人の判断だから断定できないけど、
アルシェリの人にはそう見ないだろうから、
そう見えない人の方がおおいのかなってこのスレにいると思うんだけど……
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:43:47 wrTrm0up
>>622
ここでの人数の大小で妄想かどうかの判断しても意味無くね？
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:44:01 M3JQ5+Df
>>622の考える
はっきりとした根拠と妄想の違いをもとめられるなら
アルランの自分としては
アルシェリが確定したという根拠はないと思うから、
まだアルランに期待してる
としか言えなくなっちゃうな。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:45:20 sIHM3mlU
>>623
いつもアルトが飛ばしてるけど
ランカとシェリルが紙飛行機を飛ばしてるってとこに意味があるのだと…。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:45:59 M3JQ5+Df
>>622
多数決が根拠になるなら、マクロスＦはアルシェリだとアルランの自分も思うよ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:46:14 tmontYZU
飛行機は何か行動するときの決意を表してると思う。
決意のシーンには必ず髪飛行機が出てきた。
ランカの部屋でも。
ランカはアルトに別れを告げ旅立つために飛行機を教えてもらった、それがよく飛んだ。
その後ブレラと行動して自分の世界が広がった。
シェリルはアルトへの思いを断ち切り一人歌うために初めて神飛行機を作り、飛ばすが落ちた。
その後のアルトのセリフ
「人は一人じゃ飛べない、飛んじゃいけない」
紙飛行機を一人で飛ばして墜落させたシェリルの行動とこの辺は同じだと思う。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:47:32 qwbe9ifr
個人的にはランカは失恋してまた一つ大きくなるのかなぁとか思ってた
なんかこう子供の恋というか
ランカが20代なかばくらいになった時いい女になってるみたいな
まあ眉毛的にはランカはずっと変わらないらしいんだけど・・・
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:49:09 tmontYZU
>>628
いや、多数決なんて言ってない。
そう感じない人が多いということは公式はそのように作ってないということにもなるのでは？
放送当時、みんな考えすぎで深く解釈しすぎてなんでもなかったってこと多いし。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:49:39 dzZZYACZ
21話の紙飛行機はその直後にフロンティアを去るランカの思い出作りしに見えたなあ
アルトとランカが二人っきりでいればアルランにはなるよ
けどその後の展開も考えると成長とはとらえられない
むしろ破局の前の溜めシーンじゃない？
てゆーかあのシーンはぶっちゃけ秒速5センチメートルを眉毛がパクったんじゃね？
上手くいかない二人が紙飛行機飛ばすんだよねー・・・
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:54:45 qwbe9ifr
>>619
自分はランカもアルトの特別だとは思ってる
シェリルは「特別な女」で
ランカは「特別な女の子」っつー感じで
多分両方特別だと思う
シェリルはお互いを理解しすぎてすれちがってて
ランカはいる場所が遠すぎてすれ違ってる感じ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:58:44 M3JQ5+Df
>>631
そう感じるひとが多い、→だからスタッフはそう作ったに違いない
そう感じないひとが少ない→だからそう作らなかったに違いない
をこのスレの議論の「答え」とするなら、アルシェリってことになると思う
人数を根拠にすることを自分は多数決と表現してるだけなので
ちなみにアルナナは、作中でナナセはランカが好きと明示されてるから(ナナセの映画等で)、アルナナじゃなかったとなってるだけで
アルナナが少ないからアルナナは妄想ってわけじゃないと思うよ？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:00:29 sIHM3mlU
>>632
思い出作りしに
それは２人にとっての思い出作り？
フロンティアへの思い出作り？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:00:38 FBf+IVl3
21話の紙飛行機描写とかが、
アルシェリ派にも文句つけようがないほどにアルランに見えてれば、
双方に惹かれてましたor恋はこれからだENDだと言われても
皆納得してたと思うんだよね。
正直私も鳥の人撮影のトコとかガリア4位まではアルランだと思ってたけど
最終的にはランカも特別だけど妹ポジってカンジ。
紙飛行機シーンには、ランカだけがポヤーンとしてるあたりに
かえって二人の間のすれ違いを感じた。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:01:18 tmontYZU
なんかアルトの場合ルカが攫われた時もキチガイになって危険なのに助けに行ったからな。
ナナセが過去の話してアルトの胸に泣きついたら
ナナセもアルトにとって特別な女になると思う。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:03:24 dzZZYACZ
>>635
ランカのアルトに対する思いで作りかなあ
ランカはフロンティアへの未練は断ち切ってたと思うなあ
兄やナナセにちきんと手紙書いてたしね
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:08:17 sIHM3mlU
アルトに対するなら
ちょっと変にならないかな？
ランカはあたしと一緒にって言ってなかったっけ？
あれアルトくんも一緒に行こうって事でしょ。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:10:00 dzZZYACZ
紙飛行機が上手く飛んだ
↓
じゃあもしかしたらアルト君も一緒について来てくれるかも
と、途中で気が変わったのではないかな
最初からそのつもりならブレラを待機させた意味がなくない？
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:12:09 sKY+ASS2
「多分無理だろうけどもしかしたら・・・」って感じだったんじゃないんだろうか。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:15:18 sIHM3mlU
そうなのかなぁ。
初めから一緒についてきてくれると思ってると思ってた。
でも、言うのに躊躇して紙飛行機の件で。
紙飛行機がよく飛び続けたから、言うんだ！的な。
ブレラを待機させたのは分かんないんけどね…。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:18:57 dzZZYACZ
ランカは紙飛行機とアルトの応援を同じに捉えてしまうのがなあ
５話もそうだけど
あれもアルトに他意はなかったのにな
しかしアルトには最初は挨拶だけと思っていたと思うよ
わざわざステージ衣装で決めていたしねえ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:19:45 F0GeWggx
プレスペで監督はアルトと紙飛行機について
「一枚の紙が折ることで空を飛ぶものに変わる、その変化が面白いと思っている。概念が変わるというか
全く別の用途になる。メタモルフォーゼというか、変化する時の願望とか、そういった気分の象徴」
みたいに語っているので紙飛行機は変化を象徴する成長アイテムなのかな？
だから>>623と同意見だな。あの時ランカは変化し成長しようとしていた。
シェリルのよれよれの紙飛行機が落ちたのは、何もかも諦めてるシェリルのままなら
紙飛行機は落ちる（変化しなければ未来はない）よってのを暗示してるんだと思う。
そして最後「もうだめ歌えない」と何もかも諦めて倒れたシェリルをランカが助け起こし、アルトが励ます。
ここで「人は一人では飛べない。お前が、お前達が俺の翼だ」のアルトのセリフに繋がるのかなと。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:20:38 tmontYZU
>>642
お前の望みを言えと言ってたから
初めからブレラと一緒に行くつもりはなくて、別れのつもりでアルトと紙飛行機作ったが
やっぱり一緒に行きたいと思ったんじゃないか？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:24:11 tmontYZU
>>644
諦める覚悟で挑んだシェリルのは落ちた
諦めない覚悟で挑んだランカはいつでも最終的にいい方向に行く
これも絶望の歌姫と希望の歌姫の対比だよな。
わざわざ絶望と希望という言葉で二人の歌姫を分けた意味は深いものだと思う。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:26:42 qwbe9ifr
アルトとランカも言ってるが諦めないことを二人に教えたのはシェリルなんだよ元々
しかしあの状況で助かるとも思わないよな普通はw
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:27:07 sIHM3mlU
そっかぁ。
自分、ランカはあんまり人の気持ちを汲み取るって事をしてないように見えてたから
アルトの意志関係なく連れて行く気満々で
でも、アルトにああ言う言動とられて仕方なく…って思ってたよ。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:29:14 FBf+IVl3
そもそもその「諦めない」っていう生き方を2人に提示したのはシェリルだよね。
恋愛抜きで見れば、ホントにいい意味で均等に影響しあってるトライアングルに見えるよｗ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:30:34 dzZZYACZ
>>644
最初にアルトがシェリルのポスターを紙飛行機に折っていたのは
最後にアルトがシェリルを救う、変えるという暗示だったのかも
穿ちすぎかもしれないけど
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:31:10 3sjrS+6v
ランカがシェリルに与えた影響って何？
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:36:42 F0GeWggx
恋愛抜きで見ればこの三人の関係は本当に良いものだと思う。
でも「超銀河ラブストーリー」なんだから恋愛込みで見るよなあ。
監督が「超銀河ラブストーリーは言い過ぎた」といったのは
恋愛抜きで三人の関係と成長を見てほしいって意味なのかな
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:37:59 FBf+IVl3
>>651
何故歌うかを考える上で｢誰かのために歌う｣っていう方向性を示した
…とかしか思い付かなかったよ、無理やりひねり出しても。
良くも悪くもランカが居なきゃシェリルの変化も無いとは思うんだけど
「影響」かと問われたら否かもしれない…
>>652
映画では「トライアングルストーリー」になってたがなｗ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:38:51 GhBcxdbQ
>>636
＞文句つけようがないほどにアルランに見えてれば
＞皆納得してたと思うんだよね
だねー
前半から絡みは多かったし、ランカが巻き込まれていく戦渦＝アルトが立ち向かう戦渦だったし
自分もガリア4辺りはアルランENDでシェリルどうすんだろとか思ってたし
アルトにとってランカは特別なんだろうとは思う
だけどその特別という椅子がアルトの恋愛ゾーンにあるかといわれたら
最後まで妹ポジとか同級生ポジとか保護対象とかの域を出なかった印象
何でかというとアルトの「ランカを守る」ってのがブレラ＆オズマという兄貴2人と
全く違う心情に基づいている行動なんだっていうエピソードが無かったからかな
かといってシェリルの椅子が恋愛ゾーンにあったと言うつもりもないんだけど
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:39:55 S+KA+x5/
最終話付近のインタで、１話にもどる感じって言ってたけど
１話の最初の方に、アルトがシェリルの紙飛行機と一緒に飛ぶシーンが
入れてあるのは、監督の好きそうな細かい細工だと思う
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:44:26 dzZZYACZ
全編見てもアルトの中のランカのポジションは
最初の”守りたい対象”からまったく変わらなかった気がする
今後も変わる見込みは正直言ってわからないし、だからアルラン？と思ってしまうんだが・・・
反対にシェリルのポジションは目まぐるしく変わっていったから
今後また変わるのでは、と思ってしまった
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:48:00 ClmnHRix
紙飛行機の暗示は、そんなに長いスパンでは組んでいないと思うな。
元々最終話に向かって、初期構想から話が変わっていったらしいから。
>>650
それはステージでアルトがシェリルをキャッチする事の意味。
２３話のシェリルの飛行機は、２４話のアルト機撃墜の前兆
と自分は捕らえてる。
アルトとランカの紙飛行機シーンは、たとえば、シェリルとデートした事を
買い物に行った、と嘘をついたときに折ってたり、ＳＭＳの入ったきっかけを
ランカに話した時にチャンスだと思った、と、今まで口にした事の無い事を言ってみたり
アルトが微妙に心を隠す時に使われてたりもする。
ランカの折った紙飛行機を愛クンが拾ってきたのは、最終的に愛クン（バジュラ）によって
元の場所に戻る、と意味だと思ってる。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:56:35 dzZZYACZ
>>２３話のシェリルの飛行機は、２４話のアルト機撃墜の前兆
と自分は捕らえてる。
自分はアルトがランカの部屋に行った時に折った紙飛行機が
アイ君にめちゃくちゃにされたのがこれの前兆と思ったな
当時はヒヤヒヤしたもんだった
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:03:02 S+KA+x5/
結末が１話で暗示されてるってよくあるトリックだと思うけど
眉毛ならやりそうだと思うんだよね
最終話に向かって、初期構想アルシェリから
諸事情で結末見せないに変わったのかもしれない
ゼロでも、シンがサラにそうとは知らずにラブレター突きつけて脅してる
Ｆでもそのシーン使われてた
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:06:45 FBf+IVl3
23話の飛行機は
・アルト機の墜落の暗示
・一人で歌うつもりのシェリルには未来が無い(＝死ぬ)
…の、ダブルミーニングだと解釈してる。
(アルト機は実際墜落したし、シェリルも一度は倒れたから)
1話に戻るとかあったんだ。
1話といえば飛行機よりもライブで落下したシェリルをアルトが助けて
シェリルが歌った、って印象のほうが強いなぁ。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:09:29 dzZZYACZ
>>660
そこの部分は先行版とＴＶ放送版で違ってるんだよね
先行版→シェリルポスターで紙飛行機を折るアルト
落下シェリルのキャッチシーンはなし
ＴＶ版→紙飛行機を折るシーンはなし
落下シェリルのキャッチあり
アルト・シェリル関連は違いが多かったね
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:12:36 sIHM3mlU
完全版はヤックデカルチャー版だよね？
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:18:12 dzZZYACZ
先行放送とＴＶ放送を足したのがヤックデカルチャー版だよね
そっちはまだ見てないけど、ランカ関連は変更も追加もやっぱりないの？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:20:37 sKY+ASS2
>>663
単純に足しただけだから特に無し
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:36:17 dzZZYACZ
>>664
そうなの！？
Ｗヒロインなんだったらランカ描写も何か変更してあげればいいのに・・・
不平等だなあ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:54:05 zBBmbXiJ
ここでの議論を散々見てきて俺の中で出た結論は
さっさと劇場版見せろやゴラァ！！！
ということだ
もはやなるようにしかなんねー
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:04:27 oipwhYBp
デカルチャーエディションだと途中でシェリルポスターの紙飛行機を掴んだまま飛んだり
１話のライブとか８話のパンツとかあと18話～の転落からの復活とか
落ちていくシェリルを再び上げるのがアルトだからまたそうなんだろうなと思った＞落ちる紙飛行機
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:17:20 dzZZYACZ
>>667
実はアルトはシェリルを何度も助けてるのに
シェリルがそれに気づくのが最終回なんだろうね
一人で飛んでいると思い込んでいたのはシェリルとか？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:22:57 ClmnHRix
ＴＶがアルシェリだった、という結末にどうしてもスッキリできないのは
同じ条件で選んだわけではないからだと思う。
要するにシェリルとランカが同じ土俵で戦ってない（言い方悪いけど）から。
片方が土俵から自ら降りた後に、病気をきっかけに結ばれてもそれでうれしいか？
って事。
アルトもランカの事を理解したわけじゃなく、シェリルとそのままつきあっていく事が
自分自身が許せるかどうかもあるし。
だからやっぱりＴＶは決着ついてないのが正解なんだと思ってるよ。
劇場版は監督の意志でどうにでも出来る。
ただ、一番怖いのは
シェリルの人気が単独でも高いって事。
ＦＣの数でも、ランカの数が少ないのって、アルラン（アルシェリも）の人はＦの方に
入る人が多いからの影響もあると思う。
とすると、シェリルが歌姫としてかっこよくあればいい、というファンも多いだろうから
アルシェリじゃなくても大丈夫だよね？
とアルランにされる事。
なんとなーく、先日のＰＶ観て、そう感じたんだけどな。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:27:31 qwbe9ifr
初代だって別に同じ条件じゃなかったよ？
眉毛は「同じ土俵で」とか「改めて」とかそういう書き方しないと思う
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:27:43 TSpC2qh2
>>669
>ＦＣの数でも、ランカの数が少ないのって、アルラン（アルシェリも）の人はＦの方に
入る人が多いからの影響もあると思う。
何故そんな事がわかる
一人一人に聞いて回ったのか？
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:28:34 3T3AnSmp
アルトとシェリルが結ばれたらV型感染も移るのかなぁ?
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:30:24 dzZZYACZ
>>669
自分は逆にランカが歌姫で来ると思っている
中の人のマクロス関連イベントや、ボーカロイドを考えるとどうしても・・・
ランカがアルトを必要とするキャラになるとは思えないんだよなあ
一人立ちエンドが可能性高いのでは
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:34:12 zBBmbXiJ
>>667
監督がなりゆきとかタイミングとか言ってるし
恋愛を同じ土俵で戦って決着をつけるもんだと思ってないんじゃないかな
アルトも多分決める時はちゃんと全部ひっくるめて決めるだろう
後半に関してはファンと監督に聞いてみないと分かんね
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:34:33 JRmI4PeG
>>669
> 要するにシェリルとランカが同じ土俵で戦ってない（言い方悪いけど）から。
> 片方が土俵から自ら降りた後に、病気をきっかけに結ばれてもそれでうれしいか？
> って事。
片方が降りた時点で、片方はすでに試合から退場してるんだよ。だって降りたんだからw
あの時点でランカはゲームオーバーしてる。
大体、そういったタイミングだけで決まっちゃうのは、現実でも良くある話だろ？
何も不自然な事はない。そうでない事の方がめずらしい。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:39:32 S+KA+x5/
アルシェリ一緒に飛んでる描写のシーン多い
１話でキャッチして一緒に飛ぶ
7話発進シーンでシンクロ、射手座で一緒に飛ぶイメージ
8話でキャッチして一緒に飛ぶ
24話発進シーン射手座で一緒に飛び共に戦うイメージ
他にシェリルの為に動いたり、救うシーン
6話、12話、14話、16話、18話、19話、20話、22話、25話
病気があったから、お互い素直になって急速に近づいたけど
アルシェリの積み重ねは大きいよ、それだけじゃない
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:40:42 GhBcxdbQ
>>674
うん、恋愛はフィーリングとタイミングがものすごく重要
つーかさ、別にアルトは輝みたいにランカとシェリルに同時に
「私とあの娘とどっちを選ぶの？」と詰め寄られて決断してるわけじゃないからねｗ
ランカといる時はランカとの会話と関係に終始
シェリルといる時はシェリルとの会話と関係に終始、でしょ
それでいいと思うんだよね
むしろランカといる時にシェリルを基準に二人のことを決めたり
シェリルといる時にランカを気にして二人のことを躊躇ったりしたらむしろ最悪
24話のシェリルは自分が死ぬからこそランカを二人の間に入れてきたんであって
別に同じ土俵にランカを引き上げたわけじゃないと思う
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:42:14 qwbe9ifr
監督は初代でも「ミンメイも輝と結ばれる可能性が未沙と同じくらいあったけどタイミングが合わなかった」
みたいなことを言ってたしな
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:45:38 dzZZYACZ
現実もそうだよね
”縁が無かった”で済んでしまうことはいくらでもある
アルランは21話で終ったと思っているんだけど
そのことをランカも自覚してると思うんだ・・・
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:54:27 J8DahEb0
>>679
普通なら誕生日のラン待ち合わせ放置してシェリとガリア行った時点で終了
強引に引き戻したけどね
どう贔屓目に見ても20話で終わってたような
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:55:55 qwbe9ifr
>>680
その時点ではまだ違うと思う
タイミングと流れが変わったのはやっぱり後半でしょ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:57:57 J8DahEb0
なぜかというと、20話のシーンは愛おぼの修羅場シーンのオマージュだからね
愛おぼ：
輝と未沙の愛が確定
→ミンメイ敗走
→輝が追っかけるが、ミンメイを求めてではなく
戦いのためにミンメイを歌わせるためビンタ
20話：
アルトとシェリルの愛が確定？
→ランカ敗走
→アルトが追っかけるが、ランカを求めてではなく
戦いのためにミンメイを歌わせるためビンタ
さすがにフェミな現代ではシェリルがビンタ役を代わったがｗ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:01:03 /ig/Lhjh
オマージュって結局、旧作を知ってる人がニヤニヤするためのものであって
それがあったからと言って、同じ流れになるとは限らない
ニュートラルな要素じゃない？
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:02:20 J8DahEb0
同じ流れになるとは限らないと言うのは同意だが、
監督が同じ意図を込めている可能性は高いかな
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:03:40 yFZJamLY
やってみたら面白いって言ってましたしね。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:05:06 GhBcxdbQ
>>681
アルランは前半わりと二人のフィーリングも合ってたと思う
前半はランカに比べシェリルが強引なところがあったからタイミングがズレることもあったけどおおむね良好
だけど後半は二人のフィーリングがズレていってることに二人が気付いてなかった
それが20～21話で明確になった
ランカとしては説得のタイミングも逃してしまった
結果、一時退場のような格好になった
一方アルシェリはシェリルの辛い時にアルトが一番側にいたという意味ではタイミングがあってた
ただしシェリルの死期が近いという意味では折角掴んだタイミングを決定付けるには至れなかった
フィーリングについては喧嘩できるんだから合わないわけじゃないんだろう程度かな
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:06:24 +JAflzXp
>>680
理解出来ないのが
ランカが好きでランカのためにSMS入ったのに
ランカを守らずシェリルに付いてったのがな。
ランカより空が重要なのか？その程度の愛？
しかもランカへの誘いを自分で断らずミシェルに頼む。
23話の屋上でのSMSの話だけは全てに繋がらなくて意味不明。
アルトの人格まで変わってる。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:08:14 J8DahEb0
シェリル＝恋愛対象の女
ランカ＝守るべきものの象徴
こう理解すると辻褄が合うかと
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:08:19 1F1wuk3O
「ランカを守るため」にSMSに入ったけど
その時点では「ランカを好き」でSMSに入ったわけではないってことじゃね？
ぶっちゃけ空飛ぶための理由づけに見える自分には
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:11:37 QdbXfRR0
ランカを守るのことがギリアムを見殺しにしたことへの贖罪になるかも
そう考えていたのかも
それまでは悶々と燻ってただけだし
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:11:49 /DH81B7S
>>687
「ランカが好きだからSMSに入った」なんて言ってないよｗ
「ランカを守りたくてSMSに入った」が正しい
どうしてランカを守りたいと思ったのかは、好きだからかもしれないし、庇護欲にかられてかもしれないし
記憶を失ったことへの同情かもしれないし、その辺はアルト自身明言してない
恋とか友情とか一言で言い表せない感情なのかなーと個人的には思ってるが
つーか自分をちゃんと振り返ったのが23話なアルトが、ガリア行った時に
自分がSMSに入った理由だのランカへの気持ちだの考えちゃいなかったと思うよ
単に本物の空という目の前のニンジンに釣られただけでしょｗ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:15:45 BFxdXyZy
最終回のここから始まるんだねっていうのは
恋愛に関してはアルトがしがらみから解放されたことも意味してると思う
ランカは俺が守らなきゃいけないとか
シェリルは死ぬから俺が傍にいて支えてやらなきゃいけないとか
そういう義務感のようなしがらみ
そういうもの抜きで２人を選べるようになって
そういう意味ではイーブンと言えるかもしれない
しかし積み上げた過程が帳消しになってなくなる訳ではなく
結局選ぶ上ではその積み上げた過程が重要になってくるんだよね
そしてそれはイーブンではないんだと俺は思う
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:17:34 +j9sQolK
なんか真剣に悩んでる風で
3択についてではなくて他のこと考えてたと思うｗ
主に兄さんに揺さぶられたとこととか。
結局目の前のニンジンにつられただけだよね。
せめて、ランカには自分で謝れよ、と思う、ほんと。
あのミシェルがそれで良しとしたのが不思議でたまらない。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:20:58 uusx1l4r
ミシェルがそれで良しとしたのは、
あの時点でアルトがランカに対して明確な恋心等を抱いてないのを
見抜いていたからじゃないか？
もしもアルトが自覚なしにランカに惚れていて、けれど目の前にぶら下げられた
ニンジンに釣られるような事があったとしたら、
ミシェルはそれを指摘するだろう
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:22:14 jHOzMAuk
>>689
あるサイトの考察なんだが
アルトはランカの過去を聞いたときからいきなり変わった。
ランカといるときにアルトの幼少期の話が出てくるのは、アルトはランカに自分を重ねてるのではないか？
幼い時に母を無くし寂しい自分。
母に守ってもらいたい気持ち。
それをランカに返すことで自分の幼少期の淋しさを補完しているのではないか。
アルトがランカに対して保護欲から接してる感じで妹と兄の立場を超えられないのは
アルトがランカを自分の分身として見ているからではないだろうか？
アルトはランカといるときは
楽しい幼少期を思い出してるのが多い。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:23:08 yFZJamLY
確かに、アルトは初めよくバルキリーに乗れたらなって言ってたし
たまたまとは言え、ランカが襲われそうになったとこを守る。
守る対象を作る事でバルキリーに乗れる理由が出来る。オズマにも守れと言われたりもしてるし。
でも、兄さんには成り行きで戦ってるように云々言われてしまって、自分を振り返った23話って感じ？
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:38:27 jHOzMAuk
あと、アルトとランカは同時期に夢に向かって歩いてる。
ランカの成長みて満足するアルトって
アルトの成長をみて満足出来ずに死んだ母の変わり？
自分がしてほしいことをランカにしてあげてるような。
しかし後からアルトはランカにしていることは自分が大人になることから逃げてるだけじゃないかと気がつく。
だから最後は逃げずにフロンティアを守る決断が出来た。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:39:01 rDHup01O
23話では、兄さんに問われた質問の答えとして
今守りたいものの為に、ランカが敵なら殺すとまで言ってしまった
ランカのことをアルトは信じていない
本当にランカを愛しているなら、ブレラのように何があっても側にいて守る
オズマのように何とかしようと行動する
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:39:40 xsiDEn+e
マクロスＦのカップリングを語るスレ18 から転載
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(月) 03:54:02 2GEYzp/z
様々な前フリと23話の会話の解釈
22話
A) ナナセが目覚める前にランカを連れ戻す事をルカと誓っている
B)力尽きる最後の瞬間までシェリルのそばにいることを決める
C)フロンティアを離れてでも大事な女を守るベストの方法を選択するオズマ
D)皆が自分で考えて行動を決めていく中、状況や感情に流されているんじゃないか？という質問に答えられないアルト
お前の翼は何のために在る
23話
E)絶対逃げられない檻みたいだと感じていたフロンティアがとても脆いものだと実感するアルト
F)死を前にし不安定なシェリルと向き合うアルト
らしくない、無理もないの発言から分かるように以前は感じられなかった弱さに否応もなく気付かされる
G)戦って殺すことがアルトの本当の望みなのか？
H)敵がいてもいなくてもパイロットになったのか？
I )成り行きで戦っているように見える
アルト自信が何を望んでいるのかをもう一度考えてほしい
D) I )はほとんど同じ事を聞いているがD) にはB) に対する疑念も含まれそう
病室のシーンは苦悩と決断の描写
上記の問いかけと軍からの通達について長時間思い悩んだのでは？（ナナセを見舞うアルトが座っている事から）
その結局 A）とは異なる決断を下すアルト。今はいないランカに告げる
問題の会話
前半部
役者になるもんだと思っていたが空に憧れパイロットを目指した（たぶん本心）。関係しそうな問いかけは…G) H)
ランカを守るためにSMSに入る事を選んだ。戦うことを守ることを、それからずっと。…D) H) I )
実際はランカの不幸を知る前からパイロットになりたがっていた。
また、知った後に何をかけて何のために戦うのか問われ、悩んだ末に入隊を決めている。
アルトにはパイロットになりたいという思いとその思いに対する自信のなさがベースにあり入隊を正当化する確かな理由が
必要だったのかもしれない。
前半部は後半部と独立していてクランが昔話かと切って捨てたようにあまり重要ではない。今どうしたいかが重要。
ただし演出としてランカを視聴者に印象付けるのには大いに貢献している。
後半部
今まで色んなものに気付かないフリをして逃げていたが終わりにする…E) F)+ランカ、シェリルの想い
ちっぽけでホンの少しバランスが崩れただけで壊れてしまう世界に生きたいと願う人たちがいる…E) F)+描写される親子など
だからランカが敵に利用されるなら殺す…D) G) I )
結局、身も蓋もない言い方をすればランカより守りたいものがあるので障害になるなら殺しますよと言っている。
これがB) C) D) に対する回答になっている。
前半部の印象とシェリルの最後の台詞でランカよりにぼかされた会話の解答として24話できちんと
「人は一人では飛べないと分かったからシェリルの元に帰って来る」とアルト自身が語っている。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:39:50 QdbXfRR0
>>695
面白いねその仮説
アルトの成長を感じるな
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:45:03 1F1wuk3O
シェリルはその点では全くランカのこと疑わなかったんだよね
そんでアルトに助けてこいって背中押すあたりで
こいつ必要な時に男の背中を押せるいい女房だなと思った
そのへんもあって個人的に恋愛面ははシェリル支持だったりする
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:57:39 /DH81B7S
>>698
信じてないっつーか、本当にランカの思考や思想を分かってなかったんだと思う
22話では「連れ戻せばいい」とか言ってるし、ランカが何を考えてあの行動を取ったのかとか
ランカのバジュラへの気持ちとかもぜんぜん気付いてない
一方的に「ランカが○○なら□□してやればいい」と言ってるだけ
ランカは弱い→守ってやればいい
ランカが出て行った→連れ戻せばいい
ランカが敵になるなら（ｒｙ
まあランカも21話では「あい君を群れに帰しに行きたい」って言ってたのに
22話？では「バジュラを説得したい」とか言ってて、表に出る理由がコロコロ変わるからなーｗ
ランカがアルトを理想の王子様扱いしてたのもアレだけど
アルトもランカを「ランカはこういう子」って枠にはめていたような気もする
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:07:41 eKtL041N
どうせ「あたしと一緒に…」というなら、何故ランカはアルトに本当の事話さなかったんだろう
バジュラを説得してこれ以上犠牲出さないようにしたい、
私ならそれが出来るかもしれないから力を貸して、とかならまだアルトも話が聞けたろうに
まさか「あたしと一緒にバジュラの巣に行ってほしいの、これペットの愛君、
この子だけでも巣に返さなきゃいけないから…」と誘うつもりだったんだろうか
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:08:48 ztjmR2qs
>>695
なるほどね。
でもそれならシェリルにも「そのイヤリングは母の形見なの」のくだりで、同化しそうなのがなあ。
そもそも「子供の頃の記憶がない」点以外は、寧ろランカは他の人より愛情面ではずっと恵まれてるよな。
ミシェルだの、（小説設定ならだが）ナナセだの、母親いるキャラのほうが少ないし。
だから、「母親と死別」がアルトとランカを強く結びつける要素と言われるとうーん？となる。
だが自分は途中まではアルランと思ってたんだよなあ。
シェリルには実家で着物を着る姿を見てハッとしたりして、母親を重ねてたよね。
（病で命が尽きかけてるってのもあっただろうけど）
だから恋ではありませんでした、というオチかと。
シェリルと恐らく関係した直後に、オズマの「状況に流されてる」指摘もあったし。
あれはシェリルと結ばれない（死ぬ可能性も含めて）前フリかと思った。
シェリルに対しては同情とかマザコンとかそういう気持ちで、そこから抜け出してアルトが大人になるのかなあと。
（実際そうなったらアルトに非難が集まりそうだけど）
結局、出撃前のやり取り見て「1人じゃ飛べない、飛んじゃいけない」は「一緒に飛んでくれ」と言うためだったとは思う。
それに最後の「バカが飛んでるわ」で、アルシェリは通じ合ってるという印象を持った。
というか、そう思わせる演出だと。
あと最終話の「ここから始まるんだね」は三角関係のことだとは思ってない。
マクロスフロンティアという船に乗った人々の、新天地での物語全てが始まるという〆の台詞という意味しかないように思う。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:08:48 1F1wuk3O
ランカにしても確信があるわけじゃないからじゃね？
あとバジュラの特性として「言わなくても伝わる」みたいな感覚があるのかもよ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:21:18 yFZJamLY
>>704
母親に重ねた時はまだ体調が悪いと思ってるだけで
死に直面する病気だとはまだ知らない時期だぜよ。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:23:49 ztjmR2qs
>>706
ごめん、長文削ったら言葉足らずで。
その時点ではその通り。
シェリルを支えたいと思った理由が病＋マザコンで、恋ではありませんでした～かと。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:26:47 eKtL041N
>>705
確信がなかったとしても、「バジュラを巣に返しに行くよ」と言ってアルトがついてきてくれると思うか？
説得するなら「この状況打開したい」の方が有効なのはいくらランカだってわかるだろ
「言わなくても伝わる」ってつまり「私が戦いを止めたいのをアルト君はわかってくれているから
バジュラの所へ行くと言えば私が何をしたいか察してくれる筈」って事？
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:28:48 +j9sQolK
そう考えると、もともとアルトを連れていく気はなかったのかもねぇ
しかし、ランカに常識通りの行動をするとは言い切れないから、難しい
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:35:43 1F1wuk3O
>>708
「状況を打開する」っていうほど明確なものあったわけでもないと思うんだよねえあの時のランカって
だからアイくんを星に返したいとしか言えなかったんじゃね
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:36:27 QcZe7zZr
「人は一人じゃ飛べない」は、気づかせてくれたのは、確かにシェリルとの数日の生活だったとは
思うけど、今までを振り返ったとき、人と深く付き合う事を避けてきた自分が、たくさんの
人たちと関わる事で生きてるんだと気づいた事もあるんじゃないかな。
で、「必ず生きて帰ってくる」だけど、ここのアルトの心境をもう少し考えてみると
あの時のアルトの肩には、フロンティアの未来が全部のっかってきた状態。
頼りになる先輩もいないし、ビルラーたちに期待してる、と言われて、今までは目の前にある
危険と戦ってきた事が、人々の未来まで背負う形になった。
そのためには、シェリルに最後まで生きて歌を歌ってもらう事が、自分の使命である。
そのためにあえて生きて帰ってくる、と言う事で勇気を持たせる。
その胸の内には、ランカを殺してそれで生きて帰ってきてシェリルの最後を看取る事で
本当に自分は満足なのか？
どんな思いであれ、どんな悪人であれ、自分が守ってきた少女を殺して、自分たちは生きる、
それは世間は許しても自身は許せないのでは？
だから、あわゆくば、この戦いで死んでも仕方ない、という覚悟もあった気がするんだなぁ。
だけどそれは決してシェリルには気づかれてはいけない事で、だからわざわざ伝えに行った。
自分は２４話はアルトとシェリルのそれぞれがそれぞれを思っての別れのシーンだと思ってる。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:42:49 yFZJamLY
24話のあのシーンって吉野だったけ？が
お互いがもう一言ちゃんと伝えていれば、
誤解せずにすんだのにねって言ってた気がするよ。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:44:35 +j9sQolK
そんな餌を撒きに甘い言葉を言いに行って
も実際撃墜されてシェリルはマイク落としたんだから無駄な行為じゃないか
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:45:03 VQd9Ilqu
「独りでは飛べない」はシェリルとの関係をいってるとは思うけど
「飛んじゃいけない」はランカとの関係をいってると思ってる。
独りでは飛べないとわかったから最期までシェリルの傍にいることを誓い
独りで飛んじゃいけないからランカを殺すという決断に至った。
だから、シェリルを愛してるとも、ランカを連れて帰るとも言わない。
「この戦いを生き抜いて必ず帰ってくる。『それだけ』言いに来た。」と。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:46:24 1F1wuk3O
＞そのためには、シェリルに最後まで生きて歌を歌ってもらう事が、自分の使命である。
＞そのためにあえて生きて帰ってくる、と言う事で勇気を持たせる。
アルトってそんな打算で行動できるタイプじゃないと思うわ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:47:05 bOT04s25
>>711
24話のアルトの言葉は本心だって眉毛が言ってたよ
それに23話で逃げてきた自分を認めてそれも終わりだとアルトが言った
本心だから嵐蔵パパはアルトを認めることができた
あそこで本心は違ったとしたらいろいろおかしくなるよ
あと戦場に出れば死ぬかもしれないのはどんな戦いでも同じでランカが敵だろうとなかろうと関係ない
それなのに倒れたシェリルを励ますとき諦めてないと言った
死ぬつもりだったとは到底思えない
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:51:02 eKtL041N
>>714
＞独りで飛んじゃいけないからランカを殺すという決断に至った。
違いがわかりません
ひとりで飛んじゃいけないがどうしてランカを殺す事に繋がるんだ？
フロンティア住民守らなきゃいけないから？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:52:53 t6mhA5lT
独りで飛んじゃいけないがランカにかかるならなおさら殺しちゃまずいだろw
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:54:16 QdbXfRR0
あそこは普通にシェリルにかかっていると思うよ
ランカとの関係についてはアルトの口から上ることはなかったからわからんね
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:55:11 JtHw2XTk
>>714
「それだけ」言いにきた
というのは、あえて「それだけ」と言う事で、それだけじゃないと言ってるわけだがw
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:56:50 /h8fjAlm
どうよ？
ここに居座ってたアルラン厨は某スレに行った？
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 02:01:28 bOT04s25
一人では飛べない、飛んじゃいけないから一緒に飛ぶなら分かるけど
一人で飛んじゃいけないからランカを殺すって「人は一人だから誰かを愛せるんだ」もおかしくなるね
それは後の台詞だから考えが変わっただけなのかもしれないけどｗ
あとランカはブレラと飛び立ったのに一人っておかしくない？
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 02:05:36 1F1wuk3O
>>712
シェリルがあそこで止めなければってことか
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 02:13:00 VQd9Ilqu
「誰かに何かの想いを届ける」のがランカの歌の本質なんだと思う。
１９話ではミシェルは勿論、シェリルやブレラが「アルトへの想い」と感じたように。
そういったものがない状態（戦いの道具として歌う）で歌う。
それが「独りで飛ぶ」ってことなんじゃないか思った。
１６話から１９話までのアルトはそのへんで葛藤してたと思うけど…
ランカの歌（アイモ）を戦いの道具に使いたくない感情と生き残るためには仕方がないという現実。
なんだかんだあって結局、極限状態で生き続けたいと願ってる人々を滅ぼすことになる。
だから、独りで飛んでるランカを殺してでも止める決断をした。
そういう風に考えたんだけど。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 02:20:56 1F1wuk3O
そもそもそれをシェリルに言う必要があるのかっていう・・・
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 02:22:22 bOT04s25
>>724
シェリルに歌わなくて良いと言ったアルトがランカがフロンティアのために歌わないから殺すとは思わないと思う
その理由だと例えランカがフロンティアに残ってても歌わないなら敵とみなすってことになるよ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 02:37:07 yFZJamLY
戦いの道具として歌う（歌わされる）のが独りで飛ぶって言うならシェリルもじゃない？
シェリルは自ら歌うと決めたけども。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 02:39:37 C1g1h85a
「ランカを殺す」は軍人としてのアルトの決断、に見えたな
守るべきはフロンティアで、敵となるならそれがランカであっても殺す、と
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 02:49:48 bOT04s25
>>726だけど読み間違ってた、ゴメン
でもアルト本人が飛ぶために戦ってきたし、生き残るためにランカにも歌ってもらってた
シェリルも自分は死ぬのにみんなが生き残るために歌うことを決めた
それは望んだことじゃなくてもそれぞれ最終的に自分で決めたことだから
そんな理由ではやっぱり殺さないと思うな
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 03:10:03 ztjmR2qs
>>724
アルトは、あの時点では
・ランカが親友を殺したのと同系のヴァジュラを殺さないで！と庇った
・キノコから「ランカは人類を裏切った」と言われた
この二点から、ランカをちょっとは疑ってたんだと思う。
「ランカは自分の生き方を選んだ」とオズマに言われるまでは、本気で理解不能だったと思うよ。
「本当に人類を裏切ったなら、殺す」と仮定形で言ってたし、最初から本気で殺す気満々というよりは、真意を確かめたかったのじゃないかと。
その結果、本当に人類の敵なら（せめて俺の手で）殺す、だと思った。
そもそもランカの歌は「ヴァジュラを攻撃不能にする」と思われてたんだよね。
それが「効かないじゃないか！」とは言われてたけど、最後に巨大ランカが愛おぼ歌いだすまでは、「ヴァジュラを煽ることもできる」とは判ってなかった気がする。
だから人類裏切る＝ヴァジュラのために歌うとはあの時点では考えてないんじゃないのかな。
この辺りちゃんと見直してないから、誤解があったらごめん。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 03:17:12 VQd9Ilqu
>>726
うまく説明できなくてごめん。
なんというか、結局はアルトも苦渋の選択で道具として歌わせてしまったとはいえ
ブレラが言った「歌いたくなければ歌わなくて良い」と本当はずっとアルトも言いたかったんだと思う。
だから生き続けたいと願ってる人類を滅ぼす尖兵として、バジュラの道具にされるなら、
本来の歌と違う（独りで飛んでる状態）歌を歌わされるランカを殺しても止める（救う）決断をしたと思ってる。
>>727
だからこそ、出撃直前に逢いにきたんだと思ってる。
ブリーフィングの締めの言葉が
「銀河の妖精シェリルノームの歌声が、勝利への導きにならんことを」
とシェリルをまるっきり戦いの道具にしてるから…
アルトはシェリルに「お前は独りじゃない」ってことを伝えようとしたんだと思う。
それに気付いたのは、シェリルが誰かが勇気を与えてくれることで飛べる（歌う？生きる？）ことを教え、
ランカが人は誰かへの想いで飛ぶ（歌う？生きる？）ことを教えてくれたからなんじゃないかな？