09/05/14 21:30:12 cImesjHc
答えがでるまであと半年かぁ
長いような短いような……
とりあえず決着つけるのかつけないのか位は
はっきりしてくれると本当に助かるんだがなぁ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 21:31:53 gcNao0eu
>>385
＞ 皆に反対されて最後に２人をスルーするシーンを削ったと言う河森の話
これアニメで決着をつけないって決めてからの演出なんじゃない？
当初から△に決着つけない予定だったわけじゃないと思うんだけど
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 21:33:16 q1c8IAzw
>>386
映画は一作で収まりそうにないから前後篇として、
秋に前編なら後編は来年春か夏と予想
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 21:39:24 X4nntuq0
ID:7zdofOEKが必死だということはよくわかった
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 21:51:55 Vo97nH+s
>>387
そうだろうね
ギリギリまで決着つけるかどうか迷ったとも言ってたし
そもそも劇場版は別物としても基本的に本編をなぞってあまり変えないって言ってて
最終回の後もあまり描かないらしいのに、それで決着つけるとなら
『アルトは二人を女として見てない』って断定したらおかしいよね
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 22:00:19 94hSF+Db
時系列をなぞるだけで演出は変わるんじゃない
一応河森も別物と言ってるし
キャラの立ち位置も変わるみたいだし
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 22:00:47 cRxLNHdx
本当に３人の真の三角関係はこれからだってことなら
三角関係物としては斬新な作品だな、いい意味ではないけど
過程を見てほしいはずなのにその過程に意味はないって・・・
劇場版がアニメ本編の流れに沿うもので且つ
あの時点でアルトの中でなんの結論も出てない上に偏りもないなら
決着をつけるのにアニメ本編終了後の尺が相当いるような
いきなり過程すっとばして結果を見せることもできるけど
それで見る側は納得できないだろうし
何より見せたかった過程はって話だ
まあ結果さえ出ればそれでいいって人もいるかもしれんが
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 22:01:17 s6eDe54J
>>385
ライブパンフに資料的価値なんか無いよ317読めば分かるじゃん
ブルレイ買って自分の目で確かろって書いてあるだけだよ
なんだか二人をスルーして飛び回ることに格別の想いがあるみたいだけど
それ自体にたいして意味無いから、アルトがようやく本物の空を手に入れたことを
放送分より幾分強調されるだけ。スルーして飛んでも二人に手を差し伸べて
終わってもこのスレ的にたいした差は無いから、それまでに十二分に描かれている
以上解釈に影響しない。それよりシェリルのイヤリングが激しく自己主張してるほうが
重要（流石にランカにだけまたはシェリルにだけ抱きつけば影響ありだが）
結局はアルシェリ匂わせて終わったねになるだけ
ライブパンフの内容＝二人をスルーエンドと仮定して、それが恋愛に非常に重要な
要素だとしても結局止めてるんだから意味ないよね
それはつまりライブパンフの内容と違う形の決着を監督が選んだということだから
初期設定がアルランブレだったからアルランと同じくらい意味無い
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 22:06:26 +WQdpA1Z
二人をスルーしてアルトが飛んでく、という話については、何度も今まで言われてきた
ことではあるけども…
アルトが、降りてこようとしないで二人を完全スルーして飛び回ってて、そのアルトを見て
シェリルが「バカが飛んでるわ」って微笑んだら、それ完全にシェリルが古女房の風格で
アルシェリできあがってる感じになっちゃうよね。
ランカが入る隙ないよ。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 22:10:02 XhBQpYOa
>>391
時系列をなぞるだけならテレビアニメ本編の映像あんまり使えないじゃん
一応総集編＋新規カットの形なんだろ？
立ち位置も恋愛に限ったことじゃないかもしれんし
まあ劇場版の情報がそんなに出てるわけじゃないからなんとも言えんけどさ
ってか推論がどうのこうの言ってた割には
あんたの意見はまるっきり推論じゃね？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 22:11:38 94hSF+Db
>>393
資料的価値の無い者をお宝と称し数千円で売ったとしたら
それはそれで問題やねｗ
買った人はカネ返せだろう
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 22:17:29 bp7eog6n
古女房っていうよりおかんだな
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 22:19:41 s6eDe54J
>>396
お前さんあほだね。パンフとしての価値はあるからいいんだよ。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 22:22:48 Vo97nH+s
ムックじゃなくパンフだからね
しかもライブの
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 22:25:05 +WQdpA1Z
マザコンアルトのおかんの風格じゃ、ますます太刀打ちできなかろう。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 22:51:52 yZGOkCI3
しかしあのおかんが生きてたらランカシェリルも始めから太刀打ち出来んよな
あの美貌に儚げ病弱じゃアルトじゃなくてもマザコンになるわ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 22:57:27 ZVxrmXJV
ライブパンフは、監督のインタビューより重要なのかな？
ライブが△の結末引き延ばした、大きな理由のひとつと考えれば
ライブのパンフで結末を一番誤魔化す必要があったから、そう書いたと
理解出来るんじゃない？
疑問系の文章じゃ資料にはならないよ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 23:07:40 cRxLNHdx
>>401
劇場版まさかのおかんＥＮＤか？
冗談だがおそらく１番丸く収まるだろうな
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 23:09:15 mpzZ5EhQ
ライブパンフレットに資料的価値を求めて買う人のほうがいないだろ？ｗ
文末が「！？」になってんだから、週刊誌とかの釣りタイトルと変わんないよ
スルー絵コンテにしても、ライブや映画があるから
「とりあえず本編は決着つけずに曖昧ENDにしよう」と早い段階で監督が決めてたなら
（少なくともライブが盛り下がるからというコメントはしてるので）
そこから描く絵コンテは曖昧ENDに見えるものしかなのでは？
その内のひとつがスルー絵コンテで、それが眉毛の本当に描きたかったことだって言われても
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 23:11:17 94hSF+Db
ま、資料てのは認める奴がいないと価値が出ないからね
人によっては有益な情報も紙屑になるし
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 23:25:14 s6eDe54J
資料というものは一次であれば認める認めないに関わらず価値があるよ
二次三次となるにつれ価値は下がるもの、まして資料の体をなしてない
パンフに資料的価値を求めようとするのが間違いで有益もくそも無い。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 23:36:17 94hSF+Db
>>406
自分には価値がある情報なので「間違い」と言われてもピンとこないんだよね
何も痛い目にあってないし
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 23:46:07 Vo97nH+s
自分が参考になると思うなら別にそれで良いと思うよ
ただ三次元でのライブのパンフで、監督発言じゃなくライターが書いたキャラ紹介で、
断定してない文体で、ってことから参考にならないと考える人も多々いるだけ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 23:52:19 94hSF+Db
ここでは参考にしないと言う人は多いだうろね
場所が変わればまた違った反応になるだろうけど
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 23:56:04 iRlQkCcJ
本編とＢＤは絶対視
特典カレンダーも時間の流れとして、信用してる
ブログも重要視してる
後は設定資料集の地図とか以外は
思考過程の参考程度に留めてるよ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 23:57:32 nc97YgSj
要するにシェリルってアルトが好きなわけでもランカを好きなわけでもないんだよね
自分が好きなだけで、他人の事なんて全然考えてないし思いやってない
どうして厨はこういうの見てイイ女だとか言えるんだろう
アルトもそんな事があったのになんで２４話で「こんなイイ女めったにいないんだから！」って
勝利宣言を鼻で笑ってやらんかったんだろう
まあ内心では「ちょｗｗ何言ってんだこの女ｗｗｗ」と思ってたのかもしれないけどｗ
アルトは演技体質だからポーカーフェイスで付き合ってやっただけで
だとしたらほんとアルトって大人だ
ああいう状況での「勇気を頂戴」だっけ？は抱いてくださいの決まり文句だろ
シェリルから誘っている以上、それでアルトを責めるのは酷ってもんだ
嫌がるシェリルを無理やり押し倒したわけでもないのに
病気の説明なし、自分から誘っている
どう見てもシェリル最低だろ
もうすぐ死ぬという状況で好きな男に抱かれたいという心情はわからないでもないが
本当に好きな相手なら病気のリスクを考えるとそう簡単に身を許せるわけがない
ていうか
相手がランカを好きだって思ってる状態で誘ってる時点で既に二元として最低だと思う
ランカにもアルトにも失礼だよね
しかも病気を盾にして断れない状況を作り出してるわけだし
あと、憶測で悪いが、アルトはV型感染症の知識はあるんじゃないかな？ルカとかV型感染症のことを知っている人はいるし、あの世界にはそういう病気の存在は世間でも認知されてる。
まあ、そこでもし感染症の知識があってもシェリルを抱くアルトは男気溢れててかっこいいし、優しいし、そしてそんなアルトを誘ったり流されたりするシェリルは最低なんだけどね。
あと、その勇気を頂戴が誘い文句に聞こえなかったからかな～。だって色気ない誘い文句だって思ってたからさW
でも最終的に受け入れるか受け入れないかの選択はシェリルにあったからな…そう考えるとシェリルにも問題があるし責任がある。
シェリルがしっかり断ればアルトの性格的に最後までいかないで、きっと抱き締めるとかキスくらい(V型感染症は体液感染だから、HIVもそうだけどキスで軽く触れ合う程度ならかからないと思う)ですんだんだもんな…。
どちらにしろ、少しでも感染のリスクがある以上
相手に病気のことを説明、お互いに納得した上でことに及ぶべきだから
流れで相手に身を任せたシェリルは最低だよ
まあ感染抜きにしても、一度ヤッたら地獄の底まで付き合わされるような
こなきじじいならぬこなきＤＶ地雷ババァなんてハイリスクNoリータンすぎ
ルカには悪いがナナセか兄が怖いランカをチョイスでいいと思うんだがな。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 23:58:20 nc97YgSj
■「フランダースの犬」に例えるマクロスＦ
（※ URLﾘﾝｸ(www.nippon-animation.co.jp) )
昔々1870年頃のベルギー・フランダース地方に、歌を歌うのが得意な少年が住んでいました。
幼い時に両親が亡くなり、軍に歌の力で復讐しようと考えている帰還兵のジェハンおじいさんに引き取られ二人暮らし。
自分の歌が上手いから有頂天になり天狗になるネロは、周りの迷惑も考えず我侭放題。
いつものようにストミュー活動をしていた所に、引き立て役で出ていた由緒ある血統書つきのパトラッシュ(飼い主：村長)と出会い
これ幸いとばかりに都合よく引き回します。しかしネロよりも歌が好きで、
聞いた人を魅了させるかのような歌声を出すパトラッシュの友達アロアに出会い、ジェハンはネロを見限りアロアと暮らす事になりました。
以前の傍若無人な我侭っぷりの性格のお陰で誰もよりつかず
ネロはたった一人きりになってしまう上に、流行の結核を煩ってしまいます。
そのせいか、ネロは「私はもうすぐ病気で死ぬのだから、パトラッシュを私のものだ！」と言い張るようになります。
日々の生きるか死ぬかの生活の上に結核が流行している状況では、村人達はネロの歌どころではありません。
それどころかアリアが歌った他の地方では結核がなくなる事が判明。これを気にジェハンは軍への復帰を目指します。
これに嫌気がさしたアロアは、生まれ故郷のフランダース地方に戻ろうとしますができません。
が、パトラッシュとアリアの家族、村人達のお陰でジェハンのたくらみを退かせ村に帰ります。
アリアに嫉妬し都合よく一行にホイホイついてきた瀕死のネロは、なんということでしょう、
アリアの歌声を聞いたお陰で結核が治ってしまった上に、アロアに似た魅了効果の歌声まで出せるようになりましたとさ。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
色々突っ込み所があると思うがｷﾆｼﾅｲ方向で。ざっとこんな感じ。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 00:03:12 OyKWwwYX
本編でかかれてることの方が優先順位高いのは確かじゃね？
過程を見ろってことは本編を見ろってことでしょ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 00:03:23 EoRAcmrz
>>406の言うとおり認めるから資料として価値があるのではなく、資料の価値は信憑性にあるよ
ある本に嘘八百がかかれてて、しかも裏付ける証拠のないものを100人中99人が認めてても
1人がそれを否定する信憑性のある証拠を提出すれば、その本は無価値だよ
>>407にとっては、パンフにある誰が書いたのか判らない、煽り文と変わらないような文章が
本編で描かれたことより、眉毛や吉野のインタビューより
信用に値するほどの価値があるものだということなんだね
あと、どこならここと違った反応が返ってくるの？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 00:10:16 0RDDjXPt
監督の話よりライブパンフが信用出来るなんて話にはなってないと思う
ライブパンフに嘘が書かれてるとは誰も言ってるないし拡大解釈しすぎかと。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 00:12:46 0RDDjXPt
うぉ誤字が
”言ってるないし”て何だ
馬鹿だ俺、、、
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 00:21:06 EoRAcmrz
>>415
嘘が書かれてるというよりは、上でも書いたけど煽り文だと思うんだよ
結果を知りたければ、続きは
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 00:23:27 EoRAcmrz
ごめん。途中送信したw
結果を知りたければ、続きは劇場版でね！ていう、いわば予告的なもん
結局そこで眉毛の本当に言いたいことがわかるかって言ったらNOだろうな、と
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 00:38:36 BrgKGXeq
この作品は釣りの固まりだな
本編から外部情報に至るまであらゆる要素が釣り釣り釣りだよ
議論スレ自体釣りだろとか言ってる奴がいたが
マクロスＦという作品そのものが釣りだ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 00:46:25 rtgv6Mfa
>>419
そりゃ劇場版の為に全力で釣ってるんだから当たり前
唯一釣りじゃない確定事項はランカが少なくとも３０周年まで
マクロスシリーズの顔になるということくらいじゃね
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 00:55:38 GmCb1tVe
>>419
冗談で言ってるんだろうが流石にそれは無いわ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 02:09:08 VSUoXeW4
シェリルアンチスレってちょっと怖いな。
ランカアンチスレも怖いがシェリルアンチスレは異常な怖さ。
性質がランカアンチとは違うんだろうな。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 02:30:18 R15dp75w
ランカアンチは重箱の隅を突付き続けるタイプが多い
理論武装した上で徹底的に粗を探す極めて陰湿なタイプだ
シェリルアンチは妄想で叩くタイプが多い印象
倫理観も全く持ち合わせてなく感情で口汚く妄言を吐着続けるだけ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 06:36:55 AB/gnpZJ
でどっちのアンチが痛いのか優劣決める必要があるの
それで三角関係の行方が決まる訳ではないと思うけど
コピペしてくる人、たち(？)がいるからだろうけどそういうのはヲチスレだけでやった方がいい
正直アンチスレの話題毎回出してこういうこと言っていたと報告されてもはあ…そうっすかとしか
>>381-382
わかるよ
それならなんで成長物語って言ったんだって話だよね
成長ってのは+に変化するってことだろう
あくまでも自分の主観ではと前書きして言うけどどんどん悪くなっていった、ように見えた
河森はまだなんかぐだぐだ言っているみたいだけど自分の行為の結果にたいして責任を負わないと駄目だ
お前の気にかけている中の人だっていい加減なキャラ押し付けられたんじゃ浮かばれないぞ
死んでないけど
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 07:56:55 /gFwMkwi
>>424
他人のスレチを指摘して自分のスレチに気付かない
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 08:46:35 6T2X9mlp
アンチに良いも悪いもない、どっちも単なる基地外だ
○○が気に喰わない、というレベルを超えるとヤバイ
○○が憎くて仕方ないと感じた時点で常軌を逸している
愚痴を吐かなきゃ精神の均衡を保てないとか、ヤバスグル
昨日からキャラの成長と言う点に重点が置かれてるけれど
大きく成長するキャラ、多少成長するキャラいても良いじゃないか
成長度合いでいうとシェリル>>>>>アルト>>>>ランカだろうね
シェリルは全くの別人になった
アルトは角が取れて丸くなった
ランカは恋を知った
こんな感じ、高３、高2、高1だから、精神年齢違っても良いんじゃね
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 08:59:40 rtgv6Mfa
>>426
多分問題というかみんながひっかかってるのは「Ｆはランカの成長物語」という制作側の発言がある事
実際成長したのはシェリルとアルトの方が大きいから違和感を感じる
ただこの成長に関しても、シェリルはまったく成長してないと主張する人もいるし
アルトは最初から最後まで優柔不断フラフラなだけという人もいれば
ランカは凄く成長していい女になったという人もいるので
結局のところ何を成長としてどの程度成長したか、変わったかというのは見る側によって
評価が異なるけど
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 09:30:53 6T2X9mlp
>>427
シェリルが全く成長してないというのはシェリルアンチだけでしょ
歌に愛が篭った、この一点を挙げるだけで一笑に付すことができる
アルトは演じてる設定があるから何とも言えないね
個人的には、ツンツンして他人を受け容れなかった彼が
ミハエルをミシェルと呼ぶようになったり、誰かの為に
色々行動したりと、性格は変わったように思うけど
ランカも成長はしたと思うけど、ものすごく成長したかと言われれば
具体的にどこが？と聞き返さずにはいられない
コレコレこういう点で成長した、と明示してくれる人がいるなら別だけど
いないと思うよ、多少成長した、恋を知った、程度だと思う
>「Ｆはランカの成長物語」という制作側の発言がある事
『超銀河ラブストーリーは言いすぎだったね、皆恋愛に目を取られすぎですよ』
眉毛はこんなことを平気で言う男、あいつは自分の発言に責任を持たないよ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 09:46:23 K20LuwfJ
ランカはいい女っつーにはちょっと子供すぎるっつーか早すぎるw
逆にシェリルは早熟すぎるwお前いくつだよっていう
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 09:48:14 0TIOljA9
少なくとも「これでいいんだよね？アルトくん」だったランカが
21話で自発的に行動できるようになってる点は成長なんじゃないかな。
いわゆる「やることに意味がある」って段階なのだと考えれば
その行動の結果がプラスかマイナスかは成長とは関係ないよね？
3人の成長度合いを同じものさしで比べることには無理があるよ。
スタート地点が違いすぎるし、境遇とか背景含めたキャラの持ってる性格に差がありすぎる。
いわゆる大人のイイ女になれってのはキャラと違うし、あれはあれで持ち味。
「ランカにはもうちょっと大人になって欲しい」っていうのは、
中盤まで相手のことを慮れない描写が続いたから、最終回がイーブンだとしても
あのままじゃこの先△で居るのは厳しいんじゃない？って意味かと。
ランカはあのままでおばあちゃんになるっていう監督の発言と、本編での描写見てて、
ランカは一貫してみんなのアイドル路線でいってるのかな、って印象を受けた。
あくまでも私の印象だけど。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 10:14:54 rtgv6Mfa
>>428
歌に愛がこもったが成長としておｋなら、
解説でも「ガリア４以来歌手としてシェリルを超えたランカ」と言われてる（アイドルじゃなく歌手だよ）から、
少なくとも歌やパフォーマンスはランカは成長したと言えるのかな
>>430
公式的には「あの引っ込み思案なランカが最終話ではシェリルを叱れるまでに成長をｒｙ」
ということらしいので、あれも成長のひとつとするなら自発的に行動も成長でおｋと思う
「これでいいんだよね？」→「アルト君が俺の為に歌ってくれとさえ言ってくれたら歌えるのに」
→「死ぬかもしれないけどアルト君と一緒にバジュラと過去の謎を解きに行きたい」だから
ただ努力にしろ成長にしろ正しい方向に向いてこそ周囲に認められるものだから
結果がついてこないと「増長」とか「どこが成長？」と言われるのは仕方ないと思う
現実でもそうなように
「やることに意味がある」段階ならまだ「成長途中」で最終回を迎えてしまったのがランカなのかな
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 10:29:09 K20LuwfJ
ランカのって歌やパフォーマンスって元々持ってる才能なんだろ
念を押してそういう描かれ方してるし
だから成長って感覚にならないんじゃないかと
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 10:43:48 6T2X9mlp
>>430
わたし決めたよアルト君！とかそんなこと言ってた希ガス
そうか、オズマもそういや言ってたね
ランカは自分の道を決めたぞ、アルト!お前はどうなんだ？みたいなこと
>>431
ガリア4以来歌手としてってのは、要するに東国原みたいなもんじゃね？
芸人（アイドル）から知事（英雄）に、みたいな
東の場合は色々勉強して、志を持って政治の世界に飛び込んだ（んだろう）
からまた話は別かもしれないけど
ランカの場合はたまたま英雄に祭り上げられた、みたいな感じだからね
自身の内面における成長は感じられないんで、それは違うんじゃないかと
歌に愛が云々＝成長の場合は、シェリルの内面が変わったことに由来するわけで
生きる術として歌っていたシェリルが、人々の為に歌うようになった→成長
歌に深みが増した→成長って意味では無いからね
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 10:43:58 0TIOljA9
>>431
自分で書いといてなんだけど、自発的に行動しようとしたところまではいいとしても
いちいちアルト依存だから傍目には成長と感じられないのは確かだね。
21話のアレは結果的にアルトに理解されなかっただけだし。
個人的にはアルト／シェリルの物語とランカの物語って、
同じ登場人物が出てきて密接に絡まってるけど片方はスピンオフだよというくらい隔たりがあるように思う。
前者が人は一人じゃ生きられない、人という字は支えあってできてる（by金八）ｗみたいなテーマなのに反して
後者はひたすらに甘い環境からの自立を求められてる気がする。
だからランカの成長物語、というのもそういう目線で見れば成立しそうなような…
まぁどっちにしても成長が感じられない以上結局うまく描けてないような気もするが。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 10:54:03 ToZC36yl
私なんてシェリルさんには敵わないよと、後ろ向きだったランカが
負けませんと前向きに言えるようになったのが一つの成長
他人ばかり頼っていて、自分の道すら一人で決められなかったのが
ペットの為にフロンティアを出る決心をして、バジュラに向き合うために
アルトから離れて自分の進む道を選んだのも成長
この時点で、実はアルトより少し成長が早いｗ
アルトが自分の道を自分で決めたのが23話だったから
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 10:57:53 6T2X9mlp
なんだろな、眉毛の美徳と視聴者がランカに求めた物が違ったんだろな
極論かもしれんが、ランカが図太くなる→成長というのが眉毛の理論
視聴者としては、ランカは可愛いままでいて欲しかった、みたいな感じかね
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 11:04:49 rtgv6Mfa
>>435
そうでもない
ランカは最初から自分の事は自分で決めてるよ
アイドルになるのも自分で決めた
引っ込み思案というか受身なだけでこれと決めたらさっさと動く
ミスマクロスしかり、マオ役しかり、ファーストライブドタキャンでガリア４直行しかり、
パレードぶっちしかり
全部本当に後ろ向きだったら実行できないことだよね
パレードブッチもミスマクロスも後で相当叱られる事や、退学になるかもしれない事、
民衆をがっかりさせる事などある程度予想はついてるわけだから
あえて成長というなら「理想の王子様を他人に押し付けるのをやめた」かな
これは結構でかいと思う、人との距離を測れるようになる第一歩だから
「ほんとはアルト君と一緒に行きたかったよ！」はまあ成長段階でご愛敬として
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 11:08:34 rAD8uwzQ
図太くなるんじゃなくて、いかに自分が回りに支えられてるか気付き
再び「みんなのために」歌い出す、そんな成長が見たかったんだ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 11:12:03 6T2X9mlp
>>437
あぁ、言われてみればそれもそうか
物語序盤からミスマクロスに応募したり、自発的に行動してるね
そうなるとあのオズマの台詞も大して意味ねぇ・・・
単にアルトにはっぱかけたかっただけか
つーとやっぱ、恋をすることで一歩大人になった、ぐらいじゃね？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 11:20:56 K20LuwfJ
ミスマクロスはシェリルに言われてからだから自発的ってほどでもないんじゃね？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 11:22:44 0TIOljA9
>>439
動機が他人依存かどうかとかもあるんじゃないの？
歌自体はアルトの「自分なんてって言ってるようじゃだめだ」から始まってるし、
ミスマクロスはシェリルの言葉で出ようと決断したように思えた。
誰かに背中を押されて自分で決めるのと自分で考えて自分で決めるのは同じようで微妙に違う。
誰かの裏づけやフォロー、拠所があってそうだね私やってみる、っていうのと
アルトは来てくれない＝アルトが認めてくれなくても自分はバジュラ星に行くってのは、
決める過程が微妙に違うんじゃない？
（あ。ブレラが居なくても行ったかどうかはわからん。
でもブレラが居ないとランカがバルキリーに乗れないからそこは目をつぶらざるをえないｗ）
そういう意味で、前半と後半のランカは同じように見えて微妙に違う気はする。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 11:27:56 K20LuwfJ
ブレラいるのはしょうがないな
いないと不可能だし
でもその上でアルトつれていこうとするのは意味がわからないw
連れて行って何がどうなるのかと思う
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 11:36:59 rtgv6Mfa
>>442
・恋する女の子なので好きな人がいてくれるだけで100％勇気だから
・元々一緒に連れていくつもりはなかった
（お前を信じて一緒に行くぜと言ってくれればよかった、つまり自分の行動を肯定してほしかった）
・シェリルより自分を選んでほしかった
・バジュラは自分に攻撃してこないこと、半身っぽい事はわかってたのでとりあえず自分の
近くにいた方がアルトが死ななくて済むかもと思った
・急にブレラが来たので
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 11:39:29 0TIOljA9
自分の言ってることを肯定されると人は安心するものだからね。
ランカにとってあの時点で一番肯定してほしかったのはアルトなんだよ。
アルトが好きな人だということもあるけど、
保護者のオズマはキャシーと雲隠れ、
憧れだったシェリルはアルトをはさんで微妙な関係
親友ナナセは怪我をしてて
頼りになるミシェルは死んでしまった。
連れて行こうとしているというよりは、自分の行動に対する肯定を求めてたのかと思う。
でもそれが無くても自分は行く、というのがオズマの言う「ランカは決めた」ってことなんじゃね？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 11:47:31 6T2X9mlp
うーむ、確かに自発的の質が上がったようには思えるが
ゼロから100！みたいなわかりやすさがないのも確かだね
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 12:01:58 YCOEZluD
ランカは「周りに頼りっぱなしの子」から
「自分のことは自分で決断できる子」には成長したけど
視聴者が求めていたランカの成長って
「誰かを思いやれる子」になるまでだったんじゃないかな
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 12:02:12 xFSuX9OA
>>444
自分への肯定を求めるあまり好きな人の気持ち（親友を殺したのと同型のバジュラを連れて危険なバジュラの星へいく）
をないがしろにするのが成長？自発的に行動はいいけど大事なものを見失ってる。
て感じで「良い方向」への成長ではないから視聴者には伝わらないんだろうね
二歩進んで三歩下がるみたいな
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 12:04:38 zAtH4Fgo
もしも「アルト君と一緒に行きたかった」が、
死ぬかもしれないから最後にアルトと話をしたかった、
って言ってアルトが止めるのを振り切って行くなら、アルランになってもそこまで違和感はないし、
ランカの成長と見れたかもしれないが…
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 12:16:23 0TIOljA9
>>446
そうだと思う。
で、それがこのスレでいわれてる「もうちょっと大人に…」なのではないかと。
>>447
そうそう。アルトの心情を理解しようとはしてないから、アルトの理解は得られない。
で、どうして理解されないか？ってところまでは思い至ってなさそうに見えるから視聴者には伝わらない。
>>448
あ、確かにそうだね。
「もう会えないかもしれないから、最後に話したかった。」で
一緒に来い→アルト拒否って一連の流れがまるっと無くて
「さよならアルトくん」
「ランカー！」なら、アルランでしたと言われてもわかるかも。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 12:42:46 6T2X9mlp
URLﾘﾝｸ(www.presepe.jp)
基本に立ち返ってみるという意味でキャラ設定
活発で明るく、天真爛漫、天然な少女ランカ
普通の子にはない感受性をどう消化していくのかが今後の課題
これがテーマなのかねぇ
本編ではこの独特な感性を克服できていない、そして周囲にも
理解されず（というか描写されないまま）に終わっている
あい君を連れて旅立ったことに理解を示しているのは、
ブレラは置いといて、オズマぐらいなもんか
しかし、引っ込み思案で云々言うなら、
ミスマクロスはナナセが勝手に申し込んだことにすればよかったのに
で、あい君を群れに返すことを決めたシーンで、
はじめて自発的に行動できた、にした方がスッキリしたんじゃね
本編でのランカの成長、これは非常にわかりづらい
劇場版では、この失敗点を修正してくると思うなぁ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 12:43:00 K20LuwfJ
>>449
そこまで思い至らないからディスコミが発生するわけで
そういう意味で物語的にランカは好かれるようにしていないっていう眉毛の主張は間違ってないんじゃね？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 12:46:17 +/Jj7FKU
>>438
再び「みんなのために」歌いだす
ランカが歌う理由が「みんなのために」なるのは最終回に描かれてるんじゃないの？
幼少期→ただ歌うことが好き 歌への純粋な思い
フロンティアがバジュラに来襲される前
→歌うことも歌も好きだけど無意識の負い目なのか
自信がないからなのか人前で歌えない 歌に対する臆病な思い
バジュラ来襲後
→誰にも知られないまま死ぬことへの恐怖
自分という存在の不確かな不安を歌を聞いてもらうことで
自分はここにいるんだという証明したい（されたい）
という思い 歌う理由は純粋な思いと自分の証明
ガリア４→ただアルトに対する想い
ガリア４以降→自分が歌う理由と歌わなければならない理由の違い
疑問を持ちながらも「みんなのために」歌う一方
育っていく「アルトに聞いてほしい」という想い
学園コンサート→「アルトに聞いてほしい」という想いの自覚
学園コンサート後→届かずに終わったが「アルトが望む」から「みんなのために」歌う
ランカが最初「みんなのために」と素直に歌えなかったのは
当然その「みんな」にバジュラが含まれていなかったからで
だからこそどうすればいいのか探すためにランカはフロンティアを出た
で、操られたりしたが最後にはみんなの力もあって
ランカの望む「みんな」＝「人だけの」じゃなく「人もバジュラも含むみんな」のために
歌を歌い届かせることが出来た
その歌を歌ったと思ったけど
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 13:10:01 0TIOljA9
>>451
うん。ディスコミに関しては眉毛の主張と描写に齟齬は無いと思う。
つーか本編は面白いほど誤解と勘違いと思い込みが支配してるとすら思うｗ
ただ、ランカの成長物語としてどうか？って聞かれるとわかりづらいねという話かと。
>>450の言うとおり、劇場版でそのへんわかりやすく修正してくれるといいんだけどね。
△議論スレ的には一見関係なさそうだけど、
私はアルトとシェリルの物語は典型的な恋愛モノで、
ランカは恋愛も絡めた成長物語だとすれば(その手の話の王道なら)失恋エンドかなという考え。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 13:11:15 6T2X9mlp
ぶっちゃけ、ランカについてそこまで考えたことがないからなぁ
わかりづらいというよりも、単に俺の場合はわかろうとしなかったのかも
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 14:46:40 kzXRldc0
>>446
すごく分かりやすい
Fのテーマって周りに惑わされず自分の生き方を自分で決めるってのが大きいよな
主人公たるアルトがまさにそう
優しさや自分の役割を全うするために行動することは一般論では間違いなく肯定される行為なんだが作中アルトは随所でそれをなじられてる
その最たる例が22話のオズマとのやりとり
オズマの行動やその動機は大人として決して誉められたことじゃないがここでは明らかにオズマが是として描かれてる
それは中身の是非はともかく自身の気持ちに正直な決断をすることに意味があるということを描きたかったんだと思う
でもそれをすることはおうおうにして社会的責任から外れたりしてしまうため傍目にはただのわがままな選択に見える
あくまで個人としての心の成長を描きたかったのならランカやオズマのもやもやする行動にも多少納得がいくし
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 14:51:07 kn7EXmHg
幕ロスＦ両アンチヲチスレ相談所
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
両ヒロインアンチスレをヲチするスレ
やりすぎた叩き・倫理に反した書き込み・偏狭な解釈や認識をニラニラ笑いつつツッコミを入れるスレを作成しようと思っているが
テンプレやルールなどの要望などあるなら書き込んで欲しい。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 15:25:47 0TIOljA9
>>455
あんな「大人として褒められたもんじゃない」オズマの主張を是として
はたから見れば無責任とも取れるランカの行動を成長として受け取れというのはいくらなんでも理不尽だよ。
他人に優しくするのは自分がそうしたいから(私的な感情)で、
自分の役割を果たすのは公的な義務なんだから
後者をぶん投げて自分が思うように行動するのが正しいという主張は自由や信念の意味を履き違えてると思う。
アルトが詰られてるのは、状況に流されて場当たり的に自分の行動を決めてきたことについてじゃないの？
あの場面で眉毛が言いたいのは「オズマが正しい」ではなくて、
「正しいとか正しくないとか以前に、お前は考えて行動してるのか？？
どうして今のその場所に立ってるのかを考えてみろ！」なんだと思ってた。
それを受けての23話の矢三郎の「あなたは戦って殺すために飛んでいるのか？」って台詞で、
ランカの「なぜ歌うか」と同様に、アルトが「なぜ飛ぶか」を改めて考えるのが「トゥルー・ビギン」だと思う。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 15:29:46 0TIOljA9
>>457の補足。
「自身の気持ちに正直な決断をすることに意味がある」ってことに対する反論で、
「自分の生き方を自分で決めるってのがＦのテーマとして大きい」には同意します。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 17:23:41 QwORaPtW
ランカマンセーになってるのは、要するに
何でも他人に相談して言葉もらって、それで初めて何かを行動する
というランカのために、意見する人を置いておく必要があったわけだよね？
最終的には自分で決定するわけだけど、それでもいつも誰かが何かを言ったり
見せられたりして、「決めた！」となるのがランカ。
それが初めて誰にも相談せずに（というか出来なかった）追悼式の拒否からの
旅立ちって事だから、その程度でも成長とは言えるんじゃないのかな。
ここでよく、「親友殺したバジュラと同属を連れて」って言う人いるけど
たとえば、自分の飼ってた子犬が、実は狼だった、それで以前狼に殺された
親友がいたから、この狼も殺すのか？って事だよね？
だからそれを庇う行為自体は問題じゃなく、それを受け入れる事がアルトには
出来ないだろう事を、理解できなかったランカの思考の甘さの方だと思うよ。
「自分の生き方を自分で決めるってのがＦのテーマとして大きい」に自分も同意。
恋愛だけが成長の証でもないし。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 17:28:15 kzXRldc0
>>457
オズマが肯定的に描かれてるというのは決断の中身に対してじゃなくオズマが決断したことにに対してな
あそこのオズマはレオンやビルラーに裏があるって理由とフロンティアに居たらランカもキャシーも危ないという理由で出奔してる
自分の軍人としての立場を利用してビルラー達が何かを企んでいるから独自の方法で女もフロンティアも守る方法を見つけることそれがオズマの最善作だが
もちろんこれは自分が出たあいだフロンティアの住人はバジュラに襲われ続けるわけだからフロンティアを二の次にした選択
でも軍人としての立場と男としての立場が相反してしまったから秤にかけて男として大事なものを守る方を優先する決断をした
ただオズマの中では今のフロンティアの枠の中で自分が軍人として義務を果たすことが状況を悪化させる（ビルラー達の思惑通りに動く）ことが危険と判断しただけで義務を放棄したつもりはないんだろう
とはいえ自分も22話視聴した時オズマに違和感覚えた口だし疲弊してるフロンティアの惨状を見捨ててなかば博打的に旅立った行動を良いとは全く思わんが
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 17:32:23 4uP3oj0Y
確かにこの流れで、だいぶんランカの行動を理解も共感もできないにしろ、彼女なりの論理があったのかもしれないとは思えるようになった。
だが、やっぱりここで「演出が失敗してる」となってしまうんだよなあ…。
パレードブッチを「ごめんなさーい」で流しちゃってる子だから、追悼式の拒否も「あーまたか」になっちゃうんだよね。
パレードブッチの描写なしで、追悼式も壇上に立つ前に逃亡するか、あるいは悲壮感が欲しいなら歌いだしてから「ごめんなさい、やっぱり歌えません！！」ならまだしも。
まぁそれでも「追悼の歌」を歌えない子、にはなっちゃうけど…。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 17:39:52 4uP3oj0Y
書き忘れ。
あと、彼女なりの論理があっても、それが常識から大きく逸れている。
見る限りアルトは常識的な判断を重視する（だからこそ求められてる立場を演じてしまう）タイプ。
物の見方の違う相手は新鮮な驚きをくれるけど、それは相手のいうことも「なるほど！」と思えるときだろう。
生き方を自分で決められるようになるのは成長だけど、選択の結果の責任について反省なくスルーされたら「なるほど」とは思えない。
ここまで色々考えなくても、最後にちょっとだけでも「私のせいで人がたくさん死んでしまった」とか、バジュラに対して「ありがとうみんな」じゃなくて「ごめんね」があれば、色々あったけどランカも成長したんだなあと思えたのに。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 17:39:58 jdRyRE1i
例えるなら今まで食事を常に誰かに作ってもらって誰かの手で食べさせてもらってた奴が
店に食べに行く事や作る事は出来ないまでも出てきた食事は自分だけで食えるようになった
って事だろ
十分に成長と言えると思う
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 17:55:31 kzXRldc0
>>462
だよなあ
たった一言入れるだけで随分ちがうのに
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 18:01:11 6T2X9mlp
>>462
俺と同じ理由もあるんじゃねぇ？
ぶっちゃけ、作品観てるうちにランカどうでもよくなってきて
まともに考察しなかった、みたいな
そうなったからランカにはまらなかったのか
逆に、ランカ描写が不十分だからそうなったのかは謎だが
ていうか多分両方だな、相乗効果、むしろカクテル効果
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 18:42:13 0TIOljA9
>>460
ごめん、私の書き方が悪かったというか、意味を取り違えてた。
｢自分の気持ちに正直に｣の部分が是だと思えなかっただけで、｢決断した｣ことを是とされてるのは補足にもあるとおり同意だよ。
自分の気持ちがどうこうというよりも、浅い考えのまま決断してることを指摘してるんだと思ったんだ。
だからランカが自分で決断してるのは成長だとわかるんだけど
あの演出じゃ身勝手さばかりが際立ってランカやオズマとアルトの決断に込めた意気込みの差が伝わってきづらいっていいたかったんだ。
SMSに入るときもよく考えろって言ってるし、22話でSMSは黙って上に従うことをよしとしない人の集団だとわざわざ明言されてる。
置いてかれるアルトはそうではないから置いていかれた。
オズマはアルトの考えの浅さを物語冒頭からずっと指摘してるん人物なんだなと。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 19:11:55 Ihz+ixMe
>>466
アルトが浅いのはなんとなくわかる
しかしオズマはそれより悪い、頭が空っぽな印象なんだが…
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 19:12:05 oHuhVTpf
理解されない子＝ランカが、観てる方にも理解されなかったのは、非常に
残念だとは思うよ。
行動の結果だけを見せられて、実は反省もしてるし悲しんでるって事を
視聴者任せにしてしまってるんだから。
本当に一言が足りないんだよね。
そこまでランカに感情移入する前に、シェリルの方が読み取るのも簡単だから
どうしてもそっちに多くは流れていくし。
そして、それ故にアルトもそういう風になったのか、と思わされる。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 19:25:43 mIHx0baX
>>466
アルトが浅いのはなんとなくわかるし、それを指摘するキャラも必要なのもわかるんだが、
いかんせんオズマがランカ寄りの考えの主で、
SMS以外でのアルトをあまり知らない感じってのがオズマに言われてもなぁと思ってしまう。
22話もフロンティアに残る決断をしたアルトのその時の背景をあまり考えず
ただ「流されてる」って言っているだけに見えちゃうんだよな。
オズマじゃない別のキャラだったら、もっとわかり易く、かつ納得出来る描写になったと思う。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 19:31:43 gXGFbswz
ランカに興味ないからランカ考察なんかしたことない
ていうか考察しないと伝わらない設定ってどうなんだ？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 19:47:21 REc83F5x
確かに。ここまで理解しようと努めないといけないってどうなんだ。
正直上の考察読んでも、ランカってあの歳で幼児レベルなんだとしか思えないし。
ランカの解説読んでると育児書読んでる気分になる。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 20:10:22 mIHx0baX
理解されないポイントがバジュラの事だけだったら、
ナウシカの腐海や蟲達への考えが他の人達と違ったみたいに
それほど嫌み無く視聴者へも伝わると思うんだけど、
バジュラ関係以外の言動がちょっと…と思う事が多くて
理解されない子というよりも、責任感がなく他者をあまり思いやれない子という印象になってしまう。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 21:21:33 gXGFbswz
どこまで狙いなのかわからないけど、
作品の為になったかと言えば・・・失敗だよな
ヒロイン不人気にして誰が得すんだ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 22:01:41 AB/gnpZJ
たった一言入れると大分違うっていう意見は昔から頻繁に出てる
ミシェルにアイスクリーム貰った時もお礼の返事ひとつもなかったとかさ
信者の人たちの中にはパレード抜け出しはバジュラの虐殺記念日のようにランカには思えたからだみたいなことを言っていた人もいたよ
でもその後ブレラと愉しそうにデートしているし…結局河森がしたかったのはミンメイの再現なんだろう
まさかミンメイをもう一度作ってバッシングをさせるなんて誰も考えないから
みんな高尚な理由をつけようとする
バジュラ寄りの子だから～とかね
これはあくまでも自分の考え
実は河森もちゃんと考えてて公式設定でランカはバジュラ脳なのかもしれない
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 22:14:33 AB/gnpZJ
なにが言いたいのかっていうとあのランカの描写は失敗ではなくて
意図してなされたものだということ
自己中で他人をあまり思わず時には虐殺でさえスルーする
夢見がちで好意の押し付けが激しい自分勝手な女の子
これが公式のランカ見解だと思う
公式があえてやっている叩かれ役というか嫌われ役？ それがランカ
今回はシェリルという対比キャラがいたから余計酷く見えたってだけ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 22:25:56 AB/gnpZJ
こう思ったのは河森が劇場版のミンメイを失敗だったと言ったからだ(そうなの？)
特別好きという訳ではないけれど河森はミンメイに何か思い入れがあるんじゃないのかな
そして記念作品でそれを再現してみた
周囲はそれではこけるのは目に見えているから聖女系で押そうとする
結果聖女で自己中で我侭でアルト以外の他人に無関心な慈悲深いキャラという
公式が与えるランカの印象も意味不明のキャラになった
真実は陰謀論なんてなくてこうなんじゃないかと思う
全てはただの河森の気まぐれ、なんじゃないかな
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 22:33:34 AB/gnpZJ
間違えた
こうね
>>475
×これが公式のランカ見解だと思う
×公式があえてやっている叩かれ役というか嫌われ役？ それがランカ
○これが河森のランカ見解だと思う
○河森があえてやっている叩かれ役というか嫌われ役？ それがランカ
無論河森に悪意はない
どうやら河森はテレビ放送のミンメイを肯定的(？)に見ている人らしいから
でも結果として、結果としてだ、これでは思惑はどうあれ確実に叩かれ役か嫌われ役でしかない
中の人がいつか初期のように苦言呈さず本心でランカを肯定してくれるといいね河森
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 22:51:25 mn7QS/JJ
>>474
>たった一言入れると大分違うっていう意見は昔から頻繁に出てる
ランカに限らずマクロスＦ全般に言える話だけどな。
初めての部下のマルヤマ准尉が死んでもアルトはスルーしてたりとか
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 22:55:09 AB/gnpZJ
読み返したら自分もスレ違いって指摘されているじゃん恥ずかしい
連投してしまったよ
もう黙る
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 01:02:03 TrvqEGKT
>たった一言入れると大分違うっていう意見は昔から頻繁に出てる
だけど、それでもシェリルの場合は、それがキャラなんだから、と許されてるのは
やっぱり成功なんだろ？
ランカだとダメなのは、やっぱりキャラ設定とズレるからなんだろうな。
パレードブッチも誰かに相談してたら、違う事したのかも？
というように、いつも誰かに頼るのがランカなんだろうし。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 08:11:01 Ge6k2C6V
ランカのは頼るなんてかわいいもんじゃないからなぁ
自分のやりたいように決めて責任押し付けてるだけだろ
アルトに対しては脅迫としか思えんし
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 11:31:20 6up7MRGj
なんつーか各キャラへの不満だけ言いたいなら他スレでやれ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 12:14:44 KKvfR++2
>>477
お前初代見てないだろ
ミンメイはランカみたいにDQN行動したらそれが悪い事だときちんと描写されていて
最終的にそのツケを払うハメになったんだぞ
ランカみたいに全ての行動が正当化されマンセーされるキャラとは全く違う
所詮河森がわざとやってるってのは妄想でしかない
ランカの欠点を欠点として描いていない以上、
欠点のないキャラに魅力を感じないという河森の弁と矛盾する
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 17:47:32 RSH28cap
>>480
シェリルの場合許されてるっつーか
その「入れると印象の違う一言」がきっちり入ってるからあんまり叩かれないんじゃね？
前半の我儘に関しては後半で落ちる布石みたいなもんだしそこで溜飲が下がる人は下がるだろうっていう
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 17:51:29 5Sndz2vO
要は、22話まで走ってただけのアルトが立ち止まって自分を鑑みて出した結論が
24話の「俺は帰ってくる。人は一人じゃ飛べない」なんだよと。
23話以降は、生き方に対する発言と恋愛に対する発言が
ごっちゃごちゃに描かれてるから混乱するんだよ。
22話でシェリルとヤったのが仮に流れや勢いでも、
そのあと改めてしっかり考えて出した結論が「帰ってくる」であれば
シェリルと生きると聞こえる。
「ランカを殺す」のが＝愛ならシェリルのところにわざわざ戻ってくるっていいに来る必要はない。
それこそ、6話オズマみたいに部下に向かって「必ず帰るぞ」って言ってもいいんだし、
作戦開始時刻なのに、わざわざシェリルに言いにいってるのはそういうことでしょ。
そんな感じでどう見たって作中で結論でてるのに
何故アルランだという主張がなくならないのかがわからんなぁ。
フィルターかかってるというならどこにどういう風にかかってるのか教えて欲しい。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 18:08:08 5Sndz2vO
>>483
ランカが子供で甘えてる、(オズマの)気持ちを理解しようとしてない
ってのは作中で一応ミシェルが指摘してるけどね。
そのあとそれに関しては投げっぱなしでシンデレラ展開だから、
マンセーっていわれるのには同意。
そこのミシェルの発言でブーメラン食らったのが21話だとすれば
一貫して欠点は欠点のまま描かれてるとも見れるが
…まぁ普通に見てたらそうは見えないしねぇ。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 18:09:47 5Sndz2vO
×そこのミシェルの発言で
○そこのミシェルの発言によって指摘された欠点で
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 19:20:42 gjf+wlpI
>>485
文脈をまともに読み取ればそうなんだがw
暗示ではわからない奴、極小の可能性にしがみつく奴には
作中で、異論がありえないほどハッキリと、明示する以外に方法はないのだ。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 23:11:54 Um8ZYuG/
一応、参考資料だけ。
２４話の解説（２０５９：ＭＥＭＯＲＩＥＳより）
「お互いに気持ちを伝え合うんですが、それぞれの”本心”を描くのが難しくて、
セリフをそのまま受け取られちゃうと、逆に彼らの本当に言いたい事が伝わらない
こともあるので。」（原文ママ）
シェリルは分かるけど、じゃあ、アルトは？って事になる。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 23:25:00 b7r9Txc2
帰ってくる、人は一人じゃ飛べないって言葉をそのまま受け取られると
人は一人じゃ飛べないから帰って来る、それだけ言いに来ただけになる
アルトが言いたいのは、必ず生きて帰って来てシェリルと一緒に飛びたい
大事な作戦前に言いに来たなら、本当に言いたいのはそういう事だと思う
シェリルも終わりにしましょうと言ったけど、離れがたい手の表現で
本心ではないことがわかる
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 23:29:40 7kIBQMlt
アルトもシェリルも本当に言いたいことを言ってるんだけど、遠回しだから
文面だけを見るんじゃなくて表情とか中の人の演技とかにも注目して深く考えてほしいってことかな？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 23:30:42 HDwmpPj4
深読み上等、好きなだけ妄想するがいい！ってことですか
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 23:54:23 sCtdJquz
ですが監督！あまり遠回しにしすぎますと、ゆとり脳ではまったく理解できないことが予想されます。
時にはバシッとストレートに表現することも重要ではないでしょうか。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 23:57:50 R1ztGlkK
バシッとストレートに表現したのが
アルトとシェリルのアレなシーンなのでは…
あのシーンですら往生際悪くぼかしかけようとしてたし
他のシーンがモヤモヤなのになっても仕方ないのかもしれない
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 00:03:11 b7r9Txc2
劇場版は、尺がないからバシッとストレートに表現するはず！
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 01:10:01 hcZ+Qlqq
好きだとか愛してるとか言葉で語らせるより遠まわしな表現のやり取りとか雰囲気での表現の方が
創作物としてスマートな気がするな、というか好きだ。ただのカッコ付けかもしれんが。
ところでホビーショウに行って来た。そこで新作劇場版PVが流れてたんだが、ランカは面白いぐらいに
アルトと絡んでなかった。が、紙飛行機は飛んでたので含みは持たせてるのか？
それよりも一人で思い悩んでいたり、出前のシーンだったりと一人のシーンが多かった。
ミスマクロスのダンスが流れてたから最初からアイドルということはなさそうだ。
シェリルはアルトとの絡みのシーンが多かったな。１話目の「逃げるのかと」アルトが詰め寄るシーンと
デートシーン、デートの別れ際のキスシーン、新作カットが二つと盛りだくさん。
ただ音声は「ランカに手を出すな」や「シェリルさんのことどう思ってるの？」があるのでアルランの印象もある。
PV見た自分の感想は、映画は八割がたアルシェリっぽい感じ。
PVの段階で片方に寄った映像編集をして、映画本編で逆のストーリー展開した例を知らないからそう結論付けた。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 01:23:45 shRTByV7
>>496
紙飛行機はランカと同じ画面上で飛んでたの？
路上ライブのシーンかな。
やっぱり続編じゃなくてテレビ版と同じ様な内容っぽいね。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 01:24:10 bPivFSJe
「今、動き出すトライアングルストーリー」を謳っているのに
アルランシーンがないのも不自然だね
公平に出すの無難だろうに、
あえてそうする理由なんてどうとでもとれるから考えすぎちゃうね
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 01:26:15 WQfIovyu
トライアングルストーリーが恋愛についてとは限らないのでは？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 01:27:28 bPivFSJe
「超銀河ラブストーリー」は要望通り撤回するのかｗ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 01:33:39 HCX3/cyv
ラブ が見当たらなくなたw 撤回するんだろうかねぇ？
でもくっつけるっていったんでしょ？どうなる事やら。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 01:34:02 ou3X79c5
>>500
三角関係のまま終わったら「どこが超銀河ラブストーリーやねん！バジュラがか！」と突っ込まれ
河森「ちょっと言いすぎだった！メンゴ☆」
だからトライアングルストーリーにしたんじゃねｗ
つまり三角関係エンドだよ！明言したから決着つかなくても文句言うなよ！っていう
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 01:51:03 hcZ+Qlqq
>>497
紙飛行機はアップだったからどのシーンからの流用か分からなかった。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 02:15:18 sF9D3b4e
>>496
ちょっと危険な気がするな
初代映画PVがミンメイ分多いように見せ掛けて
結局ミサエンドだったから、よりによってな例が身近にあるんだよw
まぁちゃんと描くならアルランでも構わないがね
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 02:20:32 a8lXWAXt
>>504
＞初代映画PVがミンメイ分多いように見せ掛けて
それは輝＆ミンメイ？それともミンメイ単独？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 02:26:00 x1O37Yye
劇場版PV初出の時は「PVはアルラン！」って声高に宣言してる人いたけどね…
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 02:31:16 ou3X79c5
劇場版予告もシェリル曲とシェリル＆ＶＦ線画だったから、
ギリギリまでシェリルをまるでメインっぽく扱いながらも実際は出番もそう多くなく、
サブキャラ扱いで中身はアルトとランカの成長ストーリーでアルランＥＮＤとか普通にしそうだけどな
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 02:37:40 hcZ+Qlqq
>>504
ああそういえばそうだったっけ。
ミンメイマクロスピードだった。
>>505
輝＆ミンメイとミンメイ単独でミンメイ主役だったと思った
いづれにしてもミンメイ（恋愛でも歌でも）を軸にした予告
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 02:42:01 N+XbDK97
ランカ分が多いとシェリル派が映画にお金を落とさないからシェリル多めＰＶに
してんじゃないかと見てしまうｗ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 02:44:03 vy49uuCE
どうなるんだろうね～。
まぁ例えどんなPV流しても公開されれば今の時代すぐにバレが広がるから
あんまり釣りは出来なさそうだけどね
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 02:47:02 EFFC7NIK
今回のPVだと、アルトとシェリルはデートシーンやキスシーン入れてたりと初めから仲よさげ
ランカは、それを追いかけるみたいな感じになってる（みえる）
普通なら、最終的にランカが追いついてアルランエンドって印象を受ける
でも、その後シェリルは病気だのいろいろあるわけだ
アルラン、そう思わせておいてアルシェリとも考えられる
が、シェリルの病気云々をやる尺があるかってことだな
なければ、ストレートにアルランエンドとかやるかも
見え見えで面白さには欠けるが中高生には受けるかも
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 02:49:45 hcZ+Qlqq
確かにバレは速攻で広まるだろうね。wktkして待てってことだろうさ。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 02:52:08 NSrJ2r2q
初めから仲良さげっつってもあれTVのシーンまんまじゃね？w
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 02:54:31 WoYnB263
どちらとくっつくかのネタバレを見てから映画を見るか決める人は多そうだな
試写会ってあるのかな？
あったとしたら映画公開前に各種マクロス関係スレに
アル××決定！！という爆撃が行われそうだ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 03:30:23 TECg2pX0
立ち位置変わるのって、シェリルかと思ってたけど、そうでもないんだな。
って事はランカかブレラ？
でもランカから恋取ったら…なんか別人になるような？
いや、でも逆にシェリルファンが多いのは熟知だから、あえてそこ狙ってＰＶ作成か？
本当に分からなくなってきた…でも楽しみvv
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 03:30:57 AAWYBV6N
まったく違う作品を作るわけじゃないだろうから、
シェリルの病気は切ってほしくないんだけどなあ
病気要素がシェリル人気の一翼を担ってるのは間違いないし
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 03:59:24 EiKLmYIL
>>516
それはないと思うぞ
シェリルの病気＝V型感染設定を切ると、
ランカとシェリル、違う二人の人間の歌を聞いてバジュラが人間を理解（認識を改める）
って事が出来なくなくなってしまう
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 05:25:18 1aM+hP+N
>>508
すごいどうでもいいんだが、何故か当時のパンフレットには
「ミンメイ マイクロスピード」
という誤植があるんだぜ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 08:15:07 tw5/77Kn
両方の意見が揃ったな
と言っても、前回から大して変わってはないからな
でも新カットが少しあるだけでwkwkするね
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 09:38:51 Z1aaSyyf
少し原点に戻って最終回時に雑誌の特集で出た眉毛の発言を振り返ってみたが
Ｆは正解の無い作品で個人で色々な解釈が可能と言ってたんだよな
それを考えると最終回はどう見るのが正解か語ってもちゃんとした正解は出ないよね
例えば眉毛は最後にスルーするオチを考えていたが
あれは採用しなかった時点で眉毛だけのＥＤになった
監督の考えも一般視聴者の感想も同じ扱いになる
この作品では相手の意見を否定して自分の意見を通そうとするのは
作品のテーマと合って無いて事だね
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 10:07:23 ef/x4CGF
今回の予告第二段がシェリル寄りなのは単純に
進宙式のランカ寄りだったのとバランスを取ったためじゃないの？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 10:19:40 zqVwyuOZ
進宙式のＰＶにアルランラブラブ描写があったなら
バランス取ったということになるけど、あったの？
今回の予告第二段は、アルシェリデートシーンや二人でいるシーン
ランカが歌っているシーン、一人でいるシーンが多かったけど
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 10:22:28 vy49uuCE
>>520
そう思うなら議論スレにいなくていいんじゃない？
だって「解釈は人それぞれだから」で終わっちゃうものw
だいたいどんな作品でも作者の込めた思いは全て汲むことは限りなく難しい
Ｆにいたってはどうとでも取れる表現が多い
そんな中で議論をするというなら現国の授業やテストのようになって行くんじゃない？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 10:45:32 tw5/77Kn
進宙式のPVバンダイチャンネルでまだ見れるから見たらいいよ
新作カットがないだけでそんなに大差ない
アルシェリが同じ画面内にいる新作カットがふたつあるから
アルシェリ分が増えて
３話展望公園の三人対面シーンが削られて
アルランが同じ画面に入るシーンがなくなっただけ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 11:39:22 AsVCSAfb
マジで二本立てなのかな～、使ってるの前半の映像っぽいし
二本立てで作品のクォリティーが上がるのはいいことだけど
待たされるのめんどくせえええ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 11:46:25 Z1aaSyyf
単純に纏めきれないだけで前後編同時上映の可能性もあるけどね
スタッフもいつまでも劇場版の作業やってるわけにはいかないだろうし
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 11:53:40 hcZ+Qlqq
>>520
確か「着地点は見えているというかあるんだけれど、わざわざ着地させる必要ないんじゃないかと思って」
とも言ってたような。監督自身には落としどころがあっても明言しないよう映像を作ってあるから、好きに解釈
して楽しんでくださいってことじゃないか？
ここにいる連中は考察好き議論好きが多いから監督自身の落としどころってのを探って楽しんでるのかと。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 11:56:48 NSrJ2r2q
シェリルは最初から病気を知ってる
って感じになるとか？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 12:12:22 LamGi5du
｢もう一度好きになっていいですか？｣ってランカの台詞があるから
アルラン濃厚だと思うよ。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 12:28:07 KY4LIO7B
～という台詞があるからアルラン
また新たなテンプレが出来ましたね
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 12:32:55 7z8K2zAZ
え？
どこにそんなんあったの？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 12:33:38 gU8UoI9n
そんなセリフあったけ？ＰＶ？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 12:50:35 tWqIRzy0
＞シェリルは最初から病気を知ってる
これは有り得るかも。
もしくは、菌が脳じゃなく、腸に定着とか。
２２話からの流れは、アルシェリ派にはかなり重要な部分だけど、あれでいろんな事が
目隠しされちゃった気がするんだなぁ。
ランカのいる状態で、あれだったら、まったく疑いなくアルシェリなんだけど。
シェリルらしさを追求するなら、最後までアルトに隠し通すってのもまた美学でも
あったりするし。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 13:06:22 HeEcFe4i
>>529
どこにそんな台詞あったの？
煽りじゃなく本気で教えてほしい
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 13:48:03 AsVCSAfb
釣りかな？もしくは妄想
もしくは関係者とかｗ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 13:51:45 WQfIovyu
ランカスレで出てるみたいだけど、CMかなんかだと。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 14:00:04 KY4LIO7B
ちなみに何のCM？
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 14:08:43 Vte8O5J0
ランカスレ見てきたけど、CMがあるらしいって書かれているだけで、断定ではなかった。
どのCMかハッキリしないとなんとも言えないな。
スレ住人で見たという書き込みもないし。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 14:20:33 vy49uuCE
>>529
＞ ｢もう一度好きになっていいですか？｣ってランカの台詞があるから
この台詞、アニメ放映中の紙媒体か何かであった台詞だっけ？
以前、どこかのスレで見た気がするんだが思い出せない…
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 14:27:58 Sp+TjJjU
ランカが恋に恋する→本当の恋に目覚める、とかはありそうだな
イーブンになって、それからアルトが片方選ぶんじゃないか？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 14:29:35 NSrJ2r2q
そういう流れは眉毛嫌いそうじゃね？
自然とかなるべくしてってのがいいらしいから
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 14:34:05 objAwQGa
PVの最後に映るマクロスFの横の線画はなに？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 15:45:21 HeEcFe4i
>>538
不思議なんだけど、好きなキャラのＣＭなら普通把握してるもんじゃないの？
しかも結構美味しい台詞だし、ソース付きですぐ話題になりそうなもんだ
カプ話△議論が大好きなここの住人の記憶にないのも妙な話だ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 16:32:10 pqWZwrpB
ソースがないのは、いつものアルランw
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 16:47:52 NSrJ2r2q
どっかの二次創作の記憶と混ざってるんじゃ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 17:09:44 J5MMl84L
もう妄想乙でFAでいいだろ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 17:47:49 HeEcFe4i
アルランスレの創作にそういうのなかった？
いや、まさか自家生産して公式話題にするなんてことはないか…
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 18:06:10 AAWYBV6N
監督自身が何を考えているのかが、結局△関係の結論になるのかな、
このスレ的には
1.監督はどっちとくっつけるつもりもありませんでした
2.監督はアルシェリのつもりだけど、作品として結論は出しませんでした
3.監督はアルランのry
4.監督はアルシェリのつもりでマクロスＦを作りました
5.監督はアルランry
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 19:07:19 pqWZwrpB
監督の考えにない映像が、監督によって作られる事はないんだが？
（当時監督の考えになかった解釈が後付けで成立する事はあったとしても）
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 19:30:25 AAWYBV6N
>>549
もちろんその通りなんだけど、
>>523を読んで思ったんだ。
このスレの議論の決着点として求めたい「答え」は
あくまで監督がこうしたかったんだよねっていうものなのか、
それともマクロスＦの三角関係はアルシェリだよね？っていう確証なのか……
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 19:32:19 AAWYBV6N
>>550追記
結論がアルシェリってのは、
あくまでこのスレの風潮的にって意味なので
アルラン否定をするつもりは全くないよ
（念のため）
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 20:31:51 M3IpPQAg
最終回もなんだかんだでロボットアニメとしては良かったって感想が多数派で、
今でも劇場版に関心寄せてる人ってカプ確定しなかったのにモヤモヤしてる人が多い印象だ。
アルランだったら見ない、アルシェリなら見ない、って人と同様に、
△エンド確定したらわざわざ劇場まで見に行かない人も結構居そうなんだが。
…実際のところ本来書きたい内容(アルト飛び去りエンド)を捻じ曲げてまで
興行収入のためにカプ確定するもんかね…
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 20:55:00 Ve01XCwP
アルト飛び去りエンドが、本来描きたい内容だと思ってるなんてｗ
脚本は、最後まで決着をつけるかどうか迷ったと言っている
結果、決着はつけない方がいいと判断してストーリーを作成
それに沿って眉毛が、決着つけないラストなら
いっそ歌姫スルーで飛び去るシーンなんてどうかな？
とコンテを描いたうちの一つの案にすぎない
眉毛なら何パターンも描いて、描き直してると思われる
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 21:26:40 AAWYBV6N
>>553
ということは、
・監督が実際どうしたかったか
・劇場版はどうなるか
は分からないけど、
「アニメマクロスＦでは△の決着はつかなかった」
っていう結論でやっぱりいいのかな……。
一時期このスレはこの認識ににおちついた上で映画はどうなるのかだったけど
最近はその共通認識がまた薄れてきた印象があるから
ここの人はどう思ってるのかなって思っただけなんだけどね
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 21:27:01 hcZ+Qlqq
>>548
監督が何を考えているか≠本編で何を描いたか
まあ、いろんな人の意見を参考にして最終的にGOサインを出している訳だから
本編製作時の監督の思惑、表現したかったことという意味では間違ってないか
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 21:27:29 M3IpPQAg
せめて同時公開にはして欲しいね…
前項編になったらどＳ脚本が心臓に悪いところで切るのが見えすぎてるｗ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 21:31:08 f4EgAESY
目が疲れそうだなあ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 21:45:00 hcZ+Qlqq
>>554
その結論は正しいといえば正しいが違うといえば違う
1＋1＝までで止めてしまったってこと。そこまで書いてあれば答えが書いてあるのと同じと捉えている人もいれば
答えが出てないという人もいる。そしてその答も人によって違う。最近はアルシェリくさいねって人が多かっただけ
新たに説得力のあるアルラン解釈やイーブン解釈がでればその流れも変わると思う。
だから正確には「アニメマクロスＦでは△論争の決着はつかない」ということ。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 21:50:14 QFHZIrkE
今更だけど昨日の再放送でBD・DVDのＣＭを見て
アルトver→びびんなよ妖精さん
ブレラver→キラッ☆
で、内容的にアルシェリ・ブレランを視聴者に
アピールしてるように思えたｗ
そこまで考えて作ってないんだろうけど、
再放送が初見の人にはそう伝わるのではないかと感じた
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 22:13:56 vO+pesOX
ブレランて兄妹じゃなかったらアルランより人気出ると思う
小さい頃からずっと見守っていてくれた、洗脳されていてもランカだけは特別だった、
宇宙逃避行という視聴者には想像するしかない二人だけの空白期間がある
でもブレラン目の色が似てるから、やっぱり兄妹か？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 23:10:35 1aM+hP+N
従兄か義理兄弟で落としてくるかもね。
初代はカイフンがTVと映画で随分設定変えられてたし。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 23:15:14 EFFC7NIK
>>560
ブレラは、確かにグレイスもランカを妹といってるし、兄妹かもしれんが
血が繋がってるとも限らないよな
顔も似てないし、親父の連れ子とかだって考えられる
劇場版でも一番立ち居地が変わるのは、ブレラだと雑誌で言ってた気がするし
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 23:20:03 Ywgx6ZMX
>>562
気がする、
では困るのだよ君ィ！
立ち位置というかもう少しブレラには幸せをお裾分けして欲しいと思うが
でもカイフン的立ち居ちに変更になったらカプを分けるというよりも
ただのランカハーレム、要するにアルトもブレラもシェリルも皆ランカにメロメロ状態
って事にするんじゃ無いかと思っていたりもするんだが
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:47:01 EhH7VJYi
ハーレムどころかブレラとランカって劇場版では削ってくる部分じゃないの？
あと、気がするって、雑誌でブレラの立ち位置が変わるなんて言ってないよ
ブレラの衣裳が変わるらしいと言われてるだけ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 01:34:13 NhOB0HF4
>>560
ブレランの目の色は違うよ。ブレラはワインレッド、かなりピンクがかった赤
ランカは朱色寄りの赤（オレンジがかった赤）
といっても兄妹は変えないと思うけど
>>563
カイフン的立ち居ちに変更しなくても、アルトはともかく
その他のキャラがメロメロ（に見えるの）は本編と変わらないんじゃ…
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 01:45:24 GhBcxdbQ
妹なのか他人なのかはさておいても
ランカ至上主義なのがブレラのアイデンティティみたいなもんだしなー
アルトの空への思いとかシェリルの歌への思いみたいなもんで
そこ変えたら同じ姿をした赤の他人だわｗ
オズマもナナセもエルモもランカ至上で無くなったら赤の他人によるパラレルストーリーだ
あ、マクロスは劇中劇という錦の御旗があったっけｗ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 02:21:39 d4WGxAji
>>564
あの変態くさい衣装が改善されれば…
嬉しいが若干キャラが薄くなるな
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 08:15:14 TSpC2qh2
>>567
もっと露出度とエキセントリック度が上がるのかもしれないだろう！
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 08:46:34 2Wki5bIf
しかし、今頃エウレカ劇場版やってるが
Fも3年後に劇場版第二段公開！とかならんだろうな・・・
ランカの不人気が狙い通りなのかどうなのかが気になる
理解されづらいキャラと不人気キャラは違うと思うんだが
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 08:51:55 wrTrm0up
劇場版で補正されたらアンチが「またランカマンセーだ」と反発するのは確実
アンチてそんなもんだし
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 09:38:35 UOM7Gdep
>>570
テレビ版で問題視された部分にフォローを入れれば、アンチは「テレビ版ランカは失敗キャラ」と
レッテルを張る大義名分が出来てしまうしなあ
たまにミンメイ再現がやりたい、劇場版で改変来てランカ人気爆発の布石っていう人いるが
マイナス評価をそこまで爆上げする改変が果たして可能だろうか
ミンメイの場合はテレビ版で十分人間として成長が見られて絶頂からの転落も味わってたから
過激だったアンチも評価がプラマイゼロに傾いた所で劇場版が来たから可能だったわけであって
ここからランカ大逆転は相当うまくやらないと成功しないぞ
俺の頭ではどうしたら現状からランカ大逆転シェリルをも圧倒する人気キャラに
大成出来るかまったく思いつかない
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 09:47:37 ngyAWDir
ミンメイ未沙の場合は、パッと見てミンメイの方がヒロインだとわかりやすい
シェリルランカの場合は、ランカがパッと見地味すぎ
未沙は地味な一般人だったが、シェリルはスター
出番的にも同じぐらいだから、印象に残りやすいのは圧倒的にシェリル
眉毛は視聴者の先入観を甘く見たね
いくら色々言い訳しても、ランカ不人気は思惑通りではないはず
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 10:05:33 UOM7Gdep
>>572
見直してみると分かるけど、見せ場は同じくらいあるが出番はランカの方が圧倒的に多い
１２話から続く中盤シェリルの存在感の薄さはヤバイ、死にキャラが回想で出るくらいの域
あの辺でもう少し出番あれば、放送当時あれだけ死亡説がささやかれる事もなかっただろうｗ
ランカの外見に関しては、髪型にタネでも仕込んで一見地味で普通の女の子だが
ステージに立つとガラっと印象が変わるぐらいやってもよかったと思う
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 11:17:43 wrTrm0up
>>558とか見て、ふと思ったが
監督やスタッフの解説で自分なりの結論出せた人は
議論スレにいる意味が無いので
議論スレでアルシェリが増えてきたのはアルランは解説に納得出来たので議論スレを去り
解説に納得出来ないアルシェリが残り議論を続けていると言う事なのかもな
単に議論が好きだからここにいる人も存在するのだろうけど
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 11:36:13 Wmjnjugn
ただ△議論を見るのが楽しいブレラン派の自分のようなのもいるよw
ちなみに自分からしたらアルラン派は突っ込まれ過ぎていなくなってしまった印象…
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 11:48:28 jbxNy2Ut
そりゃあ本来アルランにはならない作りになっているからね
でも、なぜかアルシェリ派は不安で仕方ない人が多いから
なんとか納得できる材料を探して議論するんだけど
アルランになる可能性を否定できないから現在に至る・・って感じか？
アルラン派は議論できない人や、なぜかアルランだと思えている人が多いようだから
別にここで多数派に喧嘩売って痛い思いをする必要がないんだろｗ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 11:49:31 a0plX04O
>>572
素朴さがいいって見方もあるんでそこは人それぞれじゃないかね
ぶっちゃけ外見より中身だと思います人気とかその辺は
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 12:01:42 JKsTc++5
アルシェリ派が議論スレに居残ってるからアルラン…
なんかテンプレも色々だなあ。
自分のように、アルランヲチしたい気持ち半分で居残ってる中立派もいるけどね。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 12:08:54 M3JQ5+Df
>>578
アルランだけオチしたいと言ってる時点で中立じゃないと思う……
と突っ込みたくなってしまう自分のようなアルランを見て>>578はニヤニヤしたいってことだよね？
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 12:15:03 ngyAWDir
アルラン派は理屈では勝てないからね
理詰めで攻められると逃げてしまう
そんな俺は本スレ見てて、キャラの立ち位置変更
ブレララスボスor中ボス化→アルvsブレ→アルランという流れが危険な気がしてきた
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 12:21:46 JKsTc++5
ヲチしたくなるような強烈なのって、アルランな奴にしかいないからね。
（同一人物なのかも知れんが…）
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 12:23:50 Wmjnjugn
>>580
＞ ブレララスボスor中ボス化→アルvsブレ→アルランという流れが危険な気がしてきた
それは面白いかもね
ちなみに自分はそこでブレランも有り得るとは思う
血の繋がりさえ外してしまえばブレランになる要素もあるし
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 12:25:28 UOM7Gdep
ヲチ先で自分ヲチしてます！と名乗り出る奴もヲチしたくなるくらいの痛物件だけどな
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 12:28:51 a0plX04O
まー個人的にはこんだけFの歌姫としてランカを全面に出してるからそこは揺ぎ無いだろうと思うし
その上でランカ恋愛エンドはないだろうなという予想
眉毛の全てを手に入れるキャラなんてつまらない・・・というポリシーが変わっていなければの話だが
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 12:41:07 wrTrm0up
>>578
別にアルランとは主張してないぞ？
結論が出てる人はここに用が無いてのは
スレ住人が良く使う言葉だし
それに従って考えてみただけ
昨日の朝もそんな流れだったし
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 12:42:11 DrCgSf82
ブレラがいる限りアルランはない。
アルトはブレラ以上にランカ側に立って守ることなんてできない。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 12:48:12 AhSo32Hf
>>574
うんにゃ、単純に説得力が無いという理由で淘汰されただけ
自分なりの解答を持っていて議論しない人はしたらばにいて住み分けてる
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 13:00:12 wrTrm0up
>>587
まぁ、そこて「その通り！」なんて答えが返ってくるのは
ハナから期待はしてないのでその返しは一応予想してた
あくまでも個人的な印象なので
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 13:07:39 UOM7Gdep
>>588
どんなスレでも基本的にみんな同じ理由でスレにいるって事はないから
「俺もそう思うよ！」「俺も俺も！」ってわけにはなかなかいかないもんだから
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 13:13:47 dD774Qe5
自分の考えでは、今まではアルシェリ派が考察しても即否定され
自論に議論もせず噛み付かれるだけなので、見守る体制に入る
放送終了後、しばらくしてからアルシェリ寄りの燃料が増え
アルランの燃料が全く出なくなり、一部のアルラン派が押し通してきた
イーブン説がオーコメで崩され、噛み付く切り札が消滅
これでやっと語れると、我慢していた考察好きのアルシェリ派が
最近出て来るようになった印象
元々、アルラン派が考察をすることはめったにない
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 13:22:26 Wmjnjugn
>>590
自分も同じような印象。
＞ 元々、アルラン派が考察をすることはめったにない
確かにね。
でもアルラン考察ってぶっちゃけ難しいよな～とは思う。
前半から中盤にかけては考察出来るけど、後半は殆んど絡まないから考察しづらい。
いくらでも突っ込み可能になっちゃうしね
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 13:23:00 8/jxRnu2
>ブレララスボスor中ボス化→アルvsブレ→アルランという流れが危険な気がしてきた
プラスのオマージュみたいになるな
イサム→アルト
ガルド→ブレラ
ミュン→ランカ
ルーシー→シェリル
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 13:31:18 hTFgUcSA
>>590
おおむねそんな感じだとは思うけどでも考察するアルランの人もいたよ
でも持論に指摘を受けたときに更に推敲して反論する事をせずに
言うだけはできてもそれに対する説明責任とかは放棄してしまうタイプの人が多いと思う
だから「○○だからアルラン！」という考える必要のない楽な方に逃げてしまうんじゃないかな
元々公式からの燃料投下がアルシェリとは段違いだったので
初期で色々考え込む必要も無かったわけだし仕方ないのかもしれないね
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 13:38:58 8/jxRnu2
てかさ、その話して何か意味あるのけ？
アルランにも馬鹿な奴もいれば賢い奴もいるよ
アルシェリにも同じことが言える
傾向としてはアルランには低年齢層が多いから
アルシェリよりはイマイチな人が多少多いだろうけどさ
アルシェリにも馬鹿はいる、アルランにもまともな奴はいる
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 13:42:33 AhSo32Hf
>>588
カプスレ時代も含めて過去ログ見れば俺の言いたいこと分かると思うよ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 13:42:36 a0plX04O
さすがにそれはちょっと・・・って発言する奴はどこにでもいるしなぁw
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 16:22:15 roeBISbJ
アルランもアルシェリも、このスレにまだ結構残ってるように見える
賢いアルラン派には、アニメはややアルシェリ寄りに見えてしまったから
希望は捨ててはいないけど、特に材料もないし、議論の先が見えるので
強く出たり、自ら議論しようとは思わないのかなと思った
だから、イーブン主張の人が強く出られない現在
アルシェリ派が羽をのばし、今まで言いたかった事を語り出し
一見アルラン派がいなくなったように見えるだけだと思う
それを不安に感じる人もいるようだけど
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 16:50:05 DFQuvluE
>>508
>>505です。回答ありがとう
じゃあPVでカプカット多くても特にあてにはならないね
それから新スレになったのでそのままにしてしまってたけど、
前スレ>>997もありがとう
シェリルの感染の原因がはっきりしてすっきりした
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 17:37:14 jGzx1Ixd
ていうか、本編だけを観てアルランだと感じる人は
どこら辺からそう感じるんだろうな
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 17:37:40 M3JQ5+Df
>>597に同意
決定打があったとは思わないから、アルランをあきらめたわけじゃないけど、
現状の材料で考察するなら、アルシェリって解釈するひとが多いのは納得かなって感じでとりあえず静観してるアルランの一人です。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 17:40:16 a0plX04O
アルトの台詞やシェリルの反応をそのまんま思いっきりなんのひねりも無くストレートに取ればアルランだと思う
ただしその場合その他の部分や提示されているアルトの性格、
一連のシェリルに対する行動・言動などに矛盾が生じる。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 17:43:04 M3JQ5+Df
>>599
自分は、ぶっちゃけてしまうなら、
アルシェリが確定したわけじゃないからまだアルランの希望をもっててもいいよね……？
くらいかなあ。
アニメだけで答えを出せと言われたら、アルランが成立したという結論は出せないよねとは思う。
ただ、自分はアルシェリ派の主張するアルシェリ解釈を否定はしないし、そういう解釈もありだよなとは思うけど、
アルシェリになりました
確定しました
という「決定打」には思えないからアルランでいられるんだと思う
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 17:51:05 jGzx1Ixd
確定というか、ラストの、負けません！さえなければ
アルシェリでまとまったお話だね、という程度じゃない？
確定はしてないよ、明らかにどっちともくっ付いてない
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 17:59:14 XArtP6qE
シェリルの「いい女」ってのは自分には
「こんな（に男にとって都合の）いい女滅多にいない」に聞こえた
初代の三角関係の修羅場では
ミンメイは「行かないで」と縋ったり
未沙は「同情なんて惨めだ」とヒステリックに詰った
見る人にとっては嫌悪感すら湧くような醜態だけど
人間味溢れていてそこが魅力でもあった
シェリルのヤリ捨てしても怒らない聖人君子ぶりは
まるで顔射されても中出しされても怒らないＡＶ女優のような男の都合のいい妄想の産物に思える
この幻想を見て世の中の男達が
「シェリルイイ女！現実の女もこうあるべき！」とか言い出したら確かにムカつくな
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 18:16:39 d4WGxAji
>>604
あれは強がりだから本音じゃない
話追っていけばそのくらいは分かるはずだが表面しか読み取れないバカは必ずいるからな
本当に愛されてるかどうか自信ない状況での言葉だしシェリルだって本当に付き合えば嫉妬やわがままなんかの汚い部分もいっぱい出てくるだろ
むしろそういう人間臭い部分がみたい
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 18:36:20 Ps5yoE4P
もうどうでもいいからアルシェリにしようぜ。
ランカ気持ち悪いんだよ中国人が。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 18:41:38 sF9D6yf5
>>604は本スレ、シェリルスレにもコピペされてるので嵐と思われ
スルー推奨
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 18:48:31 FBf+IVl3
純粋に興味があるんだけど、
アルランだなーって思ってる人はどのあたりでそう思うの？
アルシェリは比較的わかりやすいと思うんだけど、
ランカ→アルトはわかるとしても
アルト→ランカがどのへんでわかるのかを純粋に知りたい。
アルシェリかなーって思ってるけど
フィルターといわれたらそんな気がするし
いろんな解釈があって面白いから議論スレに居るわけだし。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 18:53:40 C7MIi5Ru
>>608
小説だとアルト→ランカがよくわかる。
アニメは分からない、しいて言えばガリア4だけかな？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 18:58:30 sIHM3mlU
小説を入れると有人の人格も含んでしまうんじゃね？
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 18:59:37 wrTrm0up
ランカの恋はこれからの様な解説されてるので
「最後はランカ寄りだ」と力説する必要があるのかと言えば無い
「明確に決着つかなかったのでランカにもチャンス有り」
とアルランの人は見るのが無難と思う
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 19:14:17 5Tw7Lvmv
アルシェリは性的関係を結んだのにはっきりとくっつかなかったからアルランの
希望があるということか
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 19:35:14 qwbe9ifr
アニメではアルトのシェリルに言いたかったことを言わせてもらってないしなぁ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 19:45:30 JRmI4PeG
>>612
シェリルにはもう手がないから、イーブンだけどアルラン
テンプレすぎw
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 19:50:45 FBf+IVl3
>>609
ごめん、小説は未読だ…
カプ以前に著者の文章表現が激しく苦手で無理だった…
>>613
ぼかした、はっきりしてない、というよりも
明確に投げっぱなしなんだよねぇ。
まぁＦは△に限らずほかにも投げっぱなしなとこあるからアレだけどｗ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:09:50 M3JQ5+Df
恋愛感情としてのアルト→ランカは明確にはないけど、
アルトがランカだけにしてあげることとかが結構特別に思えたりする。
象徴的なのは紙飛行機かな
母親がおってくれた紙飛行機をアルトがランカのためにおってあげたり。
アニメアルトはランカの望む王子様を演じてるという意見が主流だけど、
演じるためだけに、あんなに自分の思い出や心の中を自発的にさらけ出さないんじゃないかなと自分は思う
(もちろん演技だった部分もあると思うけど)
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:20:23 tmontYZU
>>616
母親がおってくれた紙飛行機をアルトがランカのためにおってあげたり。
これ好きな子に、というより子供とか妹って感じに思えた。
あまりにも性的な香りがしなかったから。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:21:44 n2CT46vP
紙飛行機って作品内では空を飛ぶ象徴として書かれてると思ってたから
ランカ→アルトに折り方を教えてもらって、
紙飛行機も風に乗る=ランカの周りには
守ってくれたり愛してくれている人がいる=作品的に言うと翼がある。
シェリルも自らカルテで紙飛行機を折るが
風に乗らず落下=一人=翼がない。
と対比になってると解釈してたわ。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:23:04 M3JQ5+Df
>>617
その
見えるか見えないか
の溝が深いんだよね……
というか、見えない人のが多いんだよね……。
でも、兄が妹にしてるみたいだとしても、
アルトがランカに特別なことをしてるって解釈は分かってもらえるかな？
(恋愛的な意味を除いて)
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:30:16 tmontYZU
>>619
特別なんかな？
もし、ミハエルが「作り方教えてくれよ」と言われたら教えると思うぞフツーに
シェリルとの23話の対比のために使われたシーンだと思う。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:31:26 sIHM3mlU
>>619
>というか、見えない人のが多い
ってそれ見えなきゃダメじゃない？
アルラン派にしたら、結構アルランシーンだったろうに。
アルシェリ派やフィルターかかってない側から見ても、そう見えた方がラストのイーブンエンドもどっちでも取れるのではとなったんじゃ…。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:37:47 tmontYZU
＞見えない人のが
見えない人が多いのに見える人ってただの妄想とかフィルター解釈とかになると思うんだが。
アルナナ派からしたらナナセはアルトが好きだと感じるシーンいっぱいあるんだけどな。
それと同じじゃね？
小説ではランカにも話せない悩みをアルトだけに語ってたし、その悩みって信頼してないと話せないことだよ。
だからアルナナだよって言ってるのと同じで、はっきりした根拠もないのに「○○だから○○」というのは妄想にしかならない。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:38:16 3jnqDKuw
紙飛行機は成長の証と見ていたなー
未熟な2人が大人へのステップを踏んでいく翼みたいなの。
精神的に未熟なアルトとランカが成長していくよ。って感じの
だから成長が必要な２人のシーンには必ず紙飛行機が出てたと思うし
それに対し、一人で頑張ろうとするシェリルは、頑張らなくていい
周りにはちゃんとフォローしてくれる人がいる筈。
たまには甘えも必要だという意味で墜落したのかと見ていたな。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:40:52 M3JQ5+Df
>>621
見えるか見えないかは個人の判断だから断定できないけど、
アルシェリの人にはそう見ないだろうから、
そう見えない人の方がおおいのかなってこのスレにいると思うんだけど……
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:43:47 wrTrm0up
>>622
ここでの人数の大小で妄想かどうかの判断しても意味無くね？
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:44:01 M3JQ5+Df
>>622の考える
はっきりとした根拠と妄想の違いをもとめられるなら
アルランの自分としては
アルシェリが確定したという根拠はないと思うから、
まだアルランに期待してる
としか言えなくなっちゃうな。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:45:20 sIHM3mlU
>>623
いつもアルトが飛ばしてるけど
ランカとシェリルが紙飛行機を飛ばしてるってとこに意味があるのだと…。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:45:59 M3JQ5+Df
>>622
多数決が根拠になるなら、マクロスＦはアルシェリだとアルランの自分も思うよ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:46:14 tmontYZU
飛行機は何か行動するときの決意を表してると思う。
決意のシーンには必ず髪飛行機が出てきた。
ランカの部屋でも。
ランカはアルトに別れを告げ旅立つために飛行機を教えてもらった、それがよく飛んだ。
その後ブレラと行動して自分の世界が広がった。
シェリルはアルトへの思いを断ち切り一人歌うために初めて神飛行機を作り、飛ばすが落ちた。
その後のアルトのセリフ
「人は一人じゃ飛べない、飛んじゃいけない」
紙飛行機を一人で飛ばして墜落させたシェリルの行動とこの辺は同じだと思う。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:47:32 qwbe9ifr
個人的にはランカは失恋してまた一つ大きくなるのかなぁとか思ってた
なんかこう子供の恋というか
ランカが20代なかばくらいになった時いい女になってるみたいな
まあ眉毛的にはランカはずっと変わらないらしいんだけど・・・
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:49:09 tmontYZU
>>628
いや、多数決なんて言ってない。
そう感じない人が多いということは公式はそのように作ってないということにもなるのでは？
放送当時、みんな考えすぎで深く解釈しすぎてなんでもなかったってこと多いし。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:49:39 dzZZYACZ
21話の紙飛行機はその直後にフロンティアを去るランカの思い出作りしに見えたなあ
アルトとランカが二人っきりでいればアルランにはなるよ
けどその後の展開も考えると成長とはとらえられない
むしろ破局の前の溜めシーンじゃない？
てゆーかあのシーンはぶっちゃけ秒速5センチメートルを眉毛がパクったんじゃね？
上手くいかない二人が紙飛行機飛ばすんだよねー・・・
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:54:45 qwbe9ifr
>>619
自分はランカもアルトの特別だとは思ってる
シェリルは「特別な女」で
ランカは「特別な女の子」っつー感じで
多分両方特別だと思う
シェリルはお互いを理解しすぎてすれちがってて
ランカはいる場所が遠すぎてすれ違ってる感じ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 20:58:44 M3JQ5+Df
>>631
そう感じるひとが多い、→だからスタッフはそう作ったに違いない
そう感じないひとが少ない→だからそう作らなかったに違いない
をこのスレの議論の「答え」とするなら、アルシェリってことになると思う
人数を根拠にすることを自分は多数決と表現してるだけなので
ちなみにアルナナは、作中でナナセはランカが好きと明示されてるから(ナナセの映画等で)、アルナナじゃなかったとなってるだけで
アルナナが少ないからアルナナは妄想ってわけじゃないと思うよ？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:00:29 sIHM3mlU
>>632
思い出作りしに
それは２人にとっての思い出作り？
フロンティアへの思い出作り？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:00:38 FBf+IVl3
21話の紙飛行機描写とかが、
アルシェリ派にも文句つけようがないほどにアルランに見えてれば、
双方に惹かれてましたor恋はこれからだENDだと言われても
皆納得してたと思うんだよね。
正直私も鳥の人撮影のトコとかガリア4位まではアルランだと思ってたけど
最終的にはランカも特別だけど妹ポジってカンジ。
紙飛行機シーンには、ランカだけがポヤーンとしてるあたりに
かえって二人の間のすれ違いを感じた。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:01:18 tmontYZU
なんかアルトの場合ルカが攫われた時もキチガイになって危険なのに助けに行ったからな。
ナナセが過去の話してアルトの胸に泣きついたら
ナナセもアルトにとって特別な女になると思う。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:03:24 dzZZYACZ
>>635
ランカのアルトに対する思いで作りかなあ
ランカはフロンティアへの未練は断ち切ってたと思うなあ
兄やナナセにちきんと手紙書いてたしね
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:08:17 sIHM3mlU
アルトに対するなら
ちょっと変にならないかな？
ランカはあたしと一緒にって言ってなかったっけ？
あれアルトくんも一緒に行こうって事でしょ。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:10:00 dzZZYACZ
紙飛行機が上手く飛んだ
↓
じゃあもしかしたらアルト君も一緒について来てくれるかも
と、途中で気が変わったのではないかな
最初からそのつもりならブレラを待機させた意味がなくない？
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:12:09 sKY+ASS2
「多分無理だろうけどもしかしたら・・・」って感じだったんじゃないんだろうか。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:15:18 sIHM3mlU
そうなのかなぁ。
初めから一緒についてきてくれると思ってると思ってた。
でも、言うのに躊躇して紙飛行機の件で。
紙飛行機がよく飛び続けたから、言うんだ！的な。
ブレラを待機させたのは分かんないんけどね…。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:18:57 dzZZYACZ
ランカは紙飛行機とアルトの応援を同じに捉えてしまうのがなあ
５話もそうだけど
あれもアルトに他意はなかったのにな
しかしアルトには最初は挨拶だけと思っていたと思うよ
わざわざステージ衣装で決めていたしねえ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:19:45 F0GeWggx
プレスペで監督はアルトと紙飛行機について
「一枚の紙が折ることで空を飛ぶものに変わる、その変化が面白いと思っている。概念が変わるというか
全く別の用途になる。メタモルフォーゼというか、変化する時の願望とか、そういった気分の象徴」
みたいに語っているので紙飛行機は変化を象徴する成長アイテムなのかな？
だから>>623と同意見だな。あの時ランカは変化し成長しようとしていた。
シェリルのよれよれの紙飛行機が落ちたのは、何もかも諦めてるシェリルのままなら
紙飛行機は落ちる（変化しなければ未来はない）よってのを暗示してるんだと思う。
そして最後「もうだめ歌えない」と何もかも諦めて倒れたシェリルをランカが助け起こし、アルトが励ます。
ここで「人は一人では飛べない。お前が、お前達が俺の翼だ」のアルトのセリフに繋がるのかなと。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:20:38 tmontYZU
>>642
お前の望みを言えと言ってたから
初めからブレラと一緒に行くつもりはなくて、別れのつもりでアルトと紙飛行機作ったが
やっぱり一緒に行きたいと思ったんじゃないか？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:24:11 tmontYZU
>>644
諦める覚悟で挑んだシェリルのは落ちた
諦めない覚悟で挑んだランカはいつでも最終的にいい方向に行く
これも絶望の歌姫と希望の歌姫の対比だよな。
わざわざ絶望と希望という言葉で二人の歌姫を分けた意味は深いものだと思う。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:26:42 qwbe9ifr
アルトとランカも言ってるが諦めないことを二人に教えたのはシェリルなんだよ元々
しかしあの状況で助かるとも思わないよな普通はw
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:27:07 sIHM3mlU
そっかぁ。
自分、ランカはあんまり人の気持ちを汲み取るって事をしてないように見えてたから
アルトの意志関係なく連れて行く気満々で
でも、アルトにああ言う言動とられて仕方なく…って思ってたよ。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:29:14 FBf+IVl3
そもそもその「諦めない」っていう生き方を2人に提示したのはシェリルだよね。
恋愛抜きで見れば、ホントにいい意味で均等に影響しあってるトライアングルに見えるよｗ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:30:34 dzZZYACZ
>>644
最初にアルトがシェリルのポスターを紙飛行機に折っていたのは
最後にアルトがシェリルを救う、変えるという暗示だったのかも
穿ちすぎかもしれないけど
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:31:10 3sjrS+6v
ランカがシェリルに与えた影響って何？
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:36:42 F0GeWggx
恋愛抜きで見ればこの三人の関係は本当に良いものだと思う。
でも「超銀河ラブストーリー」なんだから恋愛込みで見るよなあ。
監督が「超銀河ラブストーリーは言い過ぎた」といったのは
恋愛抜きで三人の関係と成長を見てほしいって意味なのかな
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:37:59 FBf+IVl3
>>651
何故歌うかを考える上で｢誰かのために歌う｣っていう方向性を示した
…とかしか思い付かなかったよ、無理やりひねり出しても。
良くも悪くもランカが居なきゃシェリルの変化も無いとは思うんだけど
「影響」かと問われたら否かもしれない…
>>652
映画では「トライアングルストーリー」になってたがなｗ