09/05/09 22:59:28 IGySNOXo
アルト×シェリルに萌えるスレ３５
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
【アルトくん！！！】アルラン萌えスレ13【ランカァァー！！！】
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
アルラン二次創作投稿所
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
アルト×シェリルに萌えるスレ＠wiki
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 10:52:29 8makzOJ+
姫ｘ妖精の滝修行 7妄想目
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 11:15:20 CCtTs9zo
>>1
乙！！
>>3
ピンク貼るなよ…
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 15:29:05 4LPfVgQr
>>1乙
劇場版は本編どおりアルシェリで決まりでしょう
立ち位置のかえ方はラーゼフォン本編と劇場版のような形
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 15:33:16 u57fJvsX
>>5
どう考えても劇場版はアルランじゃないか？
公式のランカプッシュ見ているとランカに黒星つける気なさそうだしな
議論スレでも散々意見や考察出ていたけど
叩かれずにアルランにする方法なんてこれっぽっちも気にせず
素でアルトとランカくっつけて更に歌姫の座も確実なものにするだろう
ちなみに本編どおりアルシェリってのは流石に不同意だな
決定的だったらここまでこのスレが伸びることもなく終了していると思うよ
おっと釣りだったら済まんなｗ
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 15:54:55 7SsVfO0L
公式が押しているからアルラン
やはりこれにつきますか？
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 15:59:32 4LPfVgQr
作品の中身、流れからしても、アルランにはなりえないと思うんだ・・・
余計なとこカットして戦闘シーンいじって、セクースシーン入れて
最後に私負けません！言わせないで完了でそ
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 15:59:45 Ii9Zops6
そりゃ押してるからな
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 16:06:33 S8UC+N5d
テンプレ「公式が押してるからアルラン」
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 16:11:50 VYrsUPKC
テレビ版と大きく変わらないという前提において
整合性を考えるならアルシェリ一択以外ありえない
でも劇場版がランカ総取りの可能性はアルシェリより高いよ
ランカ様をマンセーするためなら他のキャラを崩壊させる等何でもやる公式だからな
これからもランカちゃん売り出しの為に金を貢いで下さいねってこった
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 16:14:08 C1pCYN03
ランカ押しはしてるけどアルラン押しはしてなくね?
かといってアルシェリ押ししてるわけでもないだろうけど
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 16:26:52 O/AfMd99
ランカは歌手としての中の人を推してるとは思うけど
キャラクターとしてのランカはどうなんだろう
キャラ押してるんだったらもっと分かりやすく人気出るようにするんじゃないかと
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 16:30:24 7bGU9YB+
アルランは本編の演出でかなりフラグへし折られてる気がする。
ランカああああ！！ の前に既に ルカああああああ！！ があって印象薄まってる。
キメラの時やバジュラ母艦からの救出劇は良いトコ全部ブレラにかっさらわれてるから
危険な時の記憶が曖昧になって全部アルトくんが助けてくれたと思い込んでるけど
アルトにしてみれば自分の非力無力を見せつけられてる以外の何者でもないんだよね。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 16:40:37 AG+LGImh
アルシェリが積み重ねでつくった絆を引っくり返すにはもう
アルトは最初からランカが好きだったにするしかないが
そうするためには物語の最初からアルランを納得させるような描写入れ込まなきゃならんから相当の労力だろうな
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 16:53:01 QLyFpbT/
そんなことに無駄な労力使うぐらいなら本編通りアルシェリにするだろ
その方が映像の使い回しも利くし、なにより他のこと戦闘とか歌とかに
労力を割り振れる。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 17:22:45 fFyt5MeY
シェリルが鋭い観察眼でアルトを理解するのと対象的に、ランカは直感力でアルトがその時一番必要だった言葉や行動を与える、みたいにすれば良かったのに
多分ソレ系を公式は狙ってたんだろうが(キャラの立ち位置的に)、何故か全くと言っていいほど、そんな描写は無いんだよな
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 17:32:45 /s5Fz9gT
>>13
製作がランカを失敗作だと考えてて欲しいけど
次の記念作品でもキャラと＝で結んでどこかの監督は別の中の人に入れあげて
また同じこと繰り返しそうで恐い
ランカはそもそも支持母体数が少ないロリキャラで
あそこまで意味不明な性格にした時点でこけるのは予定調和
できれば愛されて欲しいな程度じゃないのかな製作の希望的観測
これで誰からも愛されるランカちゃん！ 完璧かつる！ って考えているのなら全員病院行ったほうがいい
性格は河森が自己中大好き人間ってことでしぶしぶ了承するけど
せめてキャラデザだけでも何とかなったと思う
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 17:45:31 /s5Fz9gT
キャラを押すのならやっぱりそれなりな魅力がなければならないと考えるよ
外見でも内面でもいいからさ
そうしないと反感しか返ってこない
差スレがあるからこの話題はスレチだけど
ランカに関してだけ公式は斜め下の行動ばかりしているように感じる
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 17:47:31 O/AfMd99
個人的には
人気を出すことが成功ってわけでもないと思うけどね
人気がなくてもランカで思ったことが表現できれば眉毛的には成功なんでは？
個人的にはFにおいてどのキャラも持っている
仮面を持たないキャラであることがランカの存在意義だと思ってるけど
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 18:14:27 31XtHV/M
眉毛的に満足って…
視聴者をバカにしてるってレベルじゃねーぞ
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 18:19:39 O/AfMd99
キャラクターは物語のパーツと考えれば別に人気がでることが成功ではないと思うけど？
でも視聴者を引き付ける人気があるキャラがいなくていいというわけではないからシェリルが必要だと
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 18:32:50 84KKRM3Y
>>20
あー、わかる。ベタだけど
製作が考えてるランカの美点があるとしたらその辺りだろうね
たぶん作中の親しいキャラたちもかな
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 18:40:23 O/AfMd99
うん
小説版でミシェルが
「本当の自分なんてものに期待するな。自分たちに出来るのはどの仮面を選ぶかということだけ」
って台詞があるからこの辺は結構テーマなんじゃないかと
で、最終的に自分の仮面に悩んでたアルトもシェリルも
自分の仮面を肯定してると思うんだよね
「思わざれば花なり、思えば花ならざりき」っていうアルトの最終話の台詞的にも
途中で迷っても「死ぬまでは銀河の妖精でありつづけよう」としたシェリルも
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 18:59:35 8vm+CIam
「人気が出なくてもいいからランカというキャラを描ききろう」なんて考えてたら、
どうしてあんな怒涛の猛プッシュするの？
しかも、わざわざ他キャラsageをした上でランカageなんてことまでして。
どう考えてもランカは大人気になることを目論んで作られたキャラクターだと思う。
ただ予想外に、人気が出なかった。
その失敗を認めるわけにはいかないから、現在進行形で足掻いてるんじゃないの。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 19:27:19 4LPfVgQr
プッシュプッシュ言われてるのは中の人であり、
ランカの特殊能力についてのみであって、
アルランに対しての公式のプッシュは、ほぼ皆無
むしろ△に対しては、アルシェリ画のグッズなどが目立つ
穿った見方をするなら、単にランカ物より売れるからかもしれない
が、それは裏を返せば、公式がアルシェリは金になると認識している証拠
どちらにしても、公式はアルランよりアルシェリよりな行動が目立つ
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 20:18:30 4HoPdhUb
関係ないけどファンの傾向。
ランカ単体にはあまり興味ないアルラン派
（ランカスレは閑古だがアルランスレは普通に動いてる）
シェリル単体萌えも多いアルシェリ派
（単体スレもアルシェリスレも盛り上がってる）
気の毒なのがランカだ。
ランカ単体萌えが少ないからアルラン商品じゃないとファンは買ってくれない。
（ソースはアルランスレとランカスレの書き込み）
だからランカは金にならないと公式が判断すればファンはアルラン成立心配する前にランカ消滅を心配したほうがいいと思う。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 20:47:34 QLyFpbT/
猛プッシュとか他キャラsageランカageなんて言ってるのはアンチだけだって
実際ストーリー上丁寧に描かれているのはシェリルの方だし、監督自身シェリルは
ほっといても売れるキャラ、ランカは理解しづらいキャラとして描くと言っている。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 20:51:58 O/AfMd99
キャラ描写としての成功と
人気としての成功をごっちゃにしてない？
あとランカの描写はとても人気を出そうとしてプッシュしてるようには見えないぞw
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 20:53:04 KU6wEocu
ランカ単体は、ニコ動とかのキラッ☆で知ったライトなファンや中高生が多いｲﾏｹﾞ
放送当時は盛り上がっても、もう他キャラ萌えに移ってしまったって感じかな
シェリルは年齢が高いのか、他アニメはもうあまり見てないのか、そのまま居座ってるって感じかなぁ
シェリル単体萌えもアルシェリ萌えもかなり被ってるみたいだしな
結局、映画を見に行くのだって、この層なんだよな
ライトなファンはレンタルやネットでは見るかもしれないが、劇場には行かないだろうしね
金にはならんな
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 20:55:50 IDXq/ji0
ライトなファン（笑）
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 21:09:10 C1pCYN03
>>27
両ヒロインのキャラスレとカプスレの傾向や雰囲気見てるとかなり特徴があるね。
ランカ単体萌えはカプに興味ないか、むしろランカはアルトじゃなく俺の嫁っていうファンが多く、
逆にアルラン萌えの人はそれぞれ単体にはあまり入れ込んでない印象。
前者には男性が多くて、後者には女性が多いからだと思うけど。
シェリル好きとアルシェリ好きはあまり区別がないように見えるなあ。
アルトと絡めたネタも多いし、カプスレ向きな作品とかも普通に歓迎されてるから。
「アルトが好き」という設定自体をシェリルというキャラの一部とみなした上で萌えてる人が多い気がする。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 21:10:34 4HoPdhUb
いや、アルランスレでランカには興味ないけど青春時代の恋を思わせるアルランだから興味あるってカキコミを何度も見たからさ
ランカって何だろうね、可哀想。
もしアルランじゃなかったらマクロスＦの設定とか楽しめないんだろうな。
そういう客が劇場版に金出すとは思えないし、関連グッズもアルランじゃないから買わないだろうし（アルランじゃないから買わないというｶｷｺﾐを何度も見た）
こういうファンを公式は大事にするのかな？
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 21:14:36 4HoPdhUb
>>32
男は物（人）に拘る
女はシチュエーションに拘ると言うけど
ランカスレアルランスレ見ると納得せざるを得ないｗｗｗ
でもシェリルスレは
男は物（人）に拘る
女はシチュエーションに拘るというのがあまり当てはまらなさそう。
議論したがりな所や他キャラまで考察してネタにしたがりな所は男性っぽい気もする。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 21:14:40 qQbDfUes
作品としての完成度とファンにおもねる部分との兼ね合いだな
両者が一致するのが理想的だが
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 21:22:02 AG+LGImh
>>17
いわゆる電波系巫女キャラとかは人の真意や物事の真理をつくようなヒロイン多いよな
直感型の人間は常識にとらわれないから自己中な場合も多いし見てる側も理解しやすいけどそこらへんランカは全然ないんだよな
どっちかというと恋する女の子が全面に出てるせいでただの自己中キャラに見えてしまう
聖女とかいう表現からもともとそういう方向でつくりたかったんじゃないかと思うがバランスで失敗した感じか
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 21:42:57 S8UC+N5d
>>20
> 個人的にはFにおいてどのキャラも持っている
> 仮面を持たないキャラであることがランカの存在意義だと思ってるけど
確かにそうだね。
そして数多のアニメでしょっちゅう「仮面を外して本当の自分を探す」っていう自分探しやってるw
マクロスFもそれなんだよね。
その場に応じた態度が取れない場合、その人間が空気読めない奴として場からはじかれるか（小児的DQN）、
その場の他人が全部、空気読めない人に全面服従して認めてしまう（裸の王様／ランカ）、のどちらかになる。
現実的には、大人になるって事は、常に仮面を被る（現実への常時服従／初期アルト）か
自ら仮面と折り合いをつける（本音と建前の使い分け、仮面の使い方の習熟）って事だよね。
優先順位をつけ、全てが思い通りにならなくとも、しっかり自分の目的は果たすのが大人。
「マクロスFはそういう成長を描こうとしただろうか？」という論点がある。
なにせそこらのアニメは、非現実的なまでにDQN系素直を持ち上げすぎる事が多いからw
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 22:41:54 8+PACCod
ランカファンアルランファンが金落とさないとかランカ可哀相とかよく言ったもんだよ
金落とすのはカプ厨よりもメカ好きの男でしょ
なんかアルランアルシェリが全てと思ってる人はちょっと視野狭すぎ
アルラン好きがシチュに萌えてるのは確かだけどランカとアルトがお似合いだから萌えてるんだけど
アルシェリは深くてアルランが浅いみたいな断定はあまりに自分勝手としかいいようがない
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 22:43:20 7SsVfO0L
キャラグッズにメカ好きはお金落とさないと思うぞｗ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 22:44:07 JvvcULZK
ここは萌え話をするところではありません。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 22:46:19 Aj2a4kAj
＞アルシェリは深くてアルランが浅いみたいな断定
まぁ確かにこういう流れは不快かも知れんな。
だが実際問題として、胸増量マウスパッドとか抱き枕とか不気味なフィギュアとか出してる現状で
＞金落とすのはカプ厨よりもメカ好きの男でしょ
それはない。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 22:47:17 O/AfMd99
金落とす落とさんのなんて正直どうでもいい
アルシェリの理屈についてはちゃんと物語上の情報から筋道立てて理解できるように話されてると思うが
アルランについては「公式がプッシュしてるから」とかそんなんばっかで
深いとかそれ以前の問題じゃないかね…と思う
浅いとは言わないけど
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 22:51:24 8+PACCod
キャラグッズより劇場版の話してるんだけど
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 22:54:50 JvvcULZK
>>38のレスから映画の話なんか全く読み取れないんだが。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 22:57:26 HrbknfJY
>>38
アルシェリは深くてアルランが浅いみたいな断定なんて誰もしてないのに逆ギレカコワルイし視野せまい。
各スレ見た印象で
アルシェリ好きは考察好きで
アルランスレは考察やらないと言ってるだけじゃない？
文章ちゃんと読んで意見したら？
アルラン派がランカ単体に興味なくグッズに金落とさないのは当たってるんだし。
ランカ派はアルラン要素なくてもランカを応援するつもりでランカを盛り上げようとしてるよね？
アルラン派はなにもせず文句言ってアルランスレでシェリルに愚痴るだけ？
文句言うだけなら簡単だよね？
アニメフェアでも好きな回投票やらずにシェリルかアルシェリ回に偏ってたの文句言ってるだけだし。
頑張って盛り上げないと公式はアルランじゃ稼げないと断定してアルランじゃなくなるんじゃない？
監督、前に挙手で決めようとしてたし、フェアの傾向によって成立カプ決めるってこともありうるんだよ？
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 23:01:56 7YeJxkpT
ランカ関係のストーリーが「ランカの気分で話の方向が決まる」「何でそこでそうなる！？」な展開が多いから
「ランカがアルトを好きだから最後アルラン」でもある意味納得できるところはある。
見てる側に「ランカターンは唐突。でもそれがランカターン」って耐性できてるから。
作品としてどうかと思うけどFではそれがあり得るからなあ。…これもいわゆる積み重ねか？
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 23:02:32 HrbknfJY
>>45
フェアの傾向ではなくて
ファンの傾向が正しいです
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 23:12:07 6njcs8wk
>>45
ちょっと落ち着け。つか議論スレで喧嘩売ってどうすんだ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 23:14:21 RaZFyKvI
>>38
＞ランカとアルトがお似合いだから萌えてるんだけど
どこら辺がお似合いだと思ったのか、具体的なシーンとか聞きたい。
個人的に、アルランシェリは最初アルランが、夢を追う同士としてシェリルの後を追いかけだすって
形だったが、アルトが少しづつシェリルに追いついていき、また死を前にして歌手としてのアイデンティティ
を砕かれたシェリルが下がってきたことでアルシェリが同じ位置に立ち、一緒に先を歩き出したって印象。
ランカはスターダムにのし上がった事とと恋心。そして兵器として歌を利用されることに翻弄されっぱなしで
ずっと同じ所をぐるぐる回っていたのを、最終回にしてやっとスタートラインから歩き出した感じがする。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 23:18:37 Xa1L8Kf5
>>43
>>38の書き込みのどこに劇場版の話が出てるんだ。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 23:20:11 Aj2a4kAj
結局のところ>>38は自分の思う流れにならなくて沸騰して書き込んだ内容に見える。
集中砲火もそろそろ落ち着こうか。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 23:32:09 O/AfMd99
そもそも「お似合いだから」って言うだけならアルシェリ好きなやつだってそう思ってるっしょw
それこそ平行線にしかならん。議論する気ないの？
自分はランカは自分の好みかどうかは別として
製作側の意図する物語中の存在意義は理解したいし
それなりにランカ個人に関しても考察はしているつもりだが
他に意見があるなら筋道を立てて言えばいいよ
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 00:01:18 WkmKRq7h
やっぱ同じ歌姫2人ってのがダメだったんじゃね？
展開上どうしてもまず最初にシェリルに目がいっちゃう
アニメと思えないヒットソングで格好よく登場する銀河の妖精が
主人公相手にツンデレするんだからさ
9割くらいの人はアルシェリどうなるんだろう、って思っちゃうわけで
そこからランカが歌手デビューしても、
一度シェリルという歌手に持った興味を別キャラに移すのは厳しい
映画でランカを売りたいのなら、
シェリルは芸能人ではないほうがいいだろうね
最初のマクロスみたくさ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 00:07:18 pP0vkGQh
ランカの歌がシェリルのそれに比べても誰もが納得するほど上手ければ
その展開でもランカにも目が行ったと思うよ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 00:14:14 apq8OY+A
シェリルがランカより下手だったら洒落にならなくね？
あんだけボコボコに貶すんだぜ
シェリルが上手いからこそ物語上の演出としてそういうことにできるんだと思うんだが
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 00:19:20 /QesARcK
そもそもシェリルがランカより本当に下手で愛のない歌だったらあんなに分かりやすいsageしないと思う
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 00:34:06 2DPcNnPf
シェリル人気の要因の一つの歌を生かすためにシェリルをシャロンアップルのようなバーチャルアイドルにするとシェリルファンがＣＤは買う。
恋愛はアルランにすればいいんじゃね？
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 00:37:34 apq8OY+A
ランカに目がいかない最大の要因は歌のうまさ云々じゃなくあの守られっぷりじゃないかと
誰も危機感覚えないだろあれ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 00:43:00 h+DV19D5
死ぬ危険がなければ興味を引かないか、というと
そう言うわけでもないと思うんだがな
つーか△の話じゃなくね？
他のスレかと思った
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 00:46:03 EvJQcmKj
確かにランカの命の心配をしたことは一度もない
本来ならそういう余計な心配が要らない分、抱えたテーマを掘り下げたり出来るんだろうけど
逆にその緊張感の無さがランカについてのめり込ませにくくしてしまったかも
なんか一歩引いて「ランカはこういうテーマを背負った子なんだろう」とか
「きっと眉毛はこーゆーことを表現しようとしたんじゃないだろうか」とか
冷静に上から眺めちゃうんだよね
その冷静さが多くの疑問を明確化させてしまっているのかも
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 00:48:59 sTeljIo5
収益を考えると、恋愛をアルランにする理由が見つからないｗ
アルシェリで感動的ドラマにして、シェリルのかっこいい歌もてんこ盛り
の方が集客延びると思う
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 00:50:34 8aBQVdwM
つか今更劇場版でランカが急に守られないいじめられキャラになってても
兄貴ズのどっちかが死んだりしても
アンチを減らすためかアルランにするために代わりに犠牲乙とか無理矢理な改変ｋｔｋｒとしか思えないし
ここで何で人気ないか共感得ないかを話してもなあ
それは全てにおいて遅いっしょ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 00:51:10 apq8OY+A
収益っつーより物語の「流れ」的にだと思うが
シェリルは確かにぶっちぎって人気キャラだけど
物語はシェリルだけで出来てるわけじゃないんだからそういうこと言うのはどうかと
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 01:00:42 h+DV19D5
しかしランカがキーキャラには変わりないんだから
劇場ではうまく演出描写してほしいね
やり方によってはアルランも可能かもしれないし
△にしつつもアルトがあんまり変わらなければいいな（これは希望）
本編では両方に気があるようにはあまり見えなかったけど
映画というごく限られた尺で△するには
どっちにも気を持たせるようなことしそうで心配だよ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 01:07:37 EvJQcmKj
アルトのテーマが「人は一人では生きられないことを知る」なら
TV版と同じで後半に孤独に転落したシェリルと向き合いつつ
フロンティアや家族のことを以前とは違う視点で受け入れて
そういう変化に至る時間を共有したシェリルと結ばれるだろう、と予想
もしアルトのテーマが「自分とは違うものを知り、受け入れる」なら
ランカとの意識の違いやすれ違いを描き直して
チープではあるが異種族融和の象徴と△の結論を同調させて終わる、と予想
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 01:13:03 sTeljIo5
監督が、集客数上位を狙ってます的発言をインタでしてたから
狙うなら自然とストーリー展開は決まって来る
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 01:20:06 h+DV19D5
監督は予定調和が嫌いらしいけど、
映画は最終決着を見越してはじめから
エピソードの取捨選択をしっかりして組み込んで
しかるべき演出でやって欲しいなぁ
ＴＶはぼかすことに気合い入れ過ぎて
ディスコミとかいうテーマも言い訳にしか聞こえない
>>66
そらクリエイターならヒットは狙うさ。
インタはその場のノリのリップサービスも多いから
ある程度は冗談だと思うよ。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 01:27:20 qsIZ3h75
印象云々で言うとフロンティアでは主人公アルトの周りで動く表のストーリーとバックで着々と進行する
バジュラ関係の陰謀を軸とした裏のストーリーとがあって、アルトとシェリルは裏のストーリーからは
蚊帳の外なのに対して、ランカはその軸となる人物で特に中盤以降、裏のストーリーとの関わりが強く
なるにつれアルト、シェリルとの関わりが薄く感じられるようになるのだろう。その一方で表のストーリー
ではシェリルの病気関連を軸に展開するため、視聴者はアルト、シェリルに注目し易くなるのではと考える。
さらに、エンディングがノーザンに変わってからはその歌詞もさることながら、映像がラフスケッチでシェリル
のみを流すことで、シェリルを強く印象付け、またラフスケッチの中には実際本編で使われたものもあり
視聴者はシェリルを通して本編を振り返ることになる。さらに唯一登場するサブキャラがアルトとのキス
シーンであることが終盤の本編の内容と相まってアルシェリを視聴者に強く印象付けていると考える。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 01:45:55 h+DV19D5
・・・と見せかけて裏ストーリーのオチの
バジュラからの理解に
シェリルの命を賭した歌が貢献したっていうのは
カタルシスを感じたよ。
一応、グレイスとかかわりがあったんだしね。
ランカも記憶を取り戻して
表と裏が融合した形といっていいのかな。
後半の演出はシェリルがヒロインまっしぐらだったね。
ランカは裏主人公ってかんじ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 09:07:57 VXrfjBzl
ランカファン→ランカたんは俺の妹！俺の嫁！
アルランファン→ランカとアルトのホノボノとしたカップリングに萌える
シェリルファン→シェリルはアルトと小さな幸せを手に入れて欲しい
アルシェリファン→アルシェリがくっ付くのが自然、あの流れなら当然
大体こんな感じか
ところで、眉毛が無茶苦茶やるって話が常に皆を恐怖に陥れているようだけど、
あいつだって大人だぜ？同人作家やポット出の新人じゃあるまいし、
流石にストーリーぶち壊しにしてまで視聴者の期待を裏切らないだろ
予想を裏切る可能性はあるけど、それは限界を超えるという意味
誰も思いつかなかった展開や、映像表現をするという意味で、
物語を破壊するという意味じゃない
本編はどう考えてもアルシェリの流れ、あれをまとめて劇場版作るんだから
アルランにするには完全新作を作るしかない
それは物理的に難しいし、本編ベースに新作カットも入れるという眉毛発言と矛盾する
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 09:43:34 +efNRpDb
>>68
何だかこういった分析見せられると演出面でもアルシェリかなって思う
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 09:47:52 VXrfjBzl
単純に
アルトとシェリルが二人で困難に立ち向かっていたけれど
アルトとランカにはソレが無かったんだよ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 10:00:32 ibNg4tKR
アニメのストーリー・演出を踏まえて眉毛の言う「タイミング」とか「なりゆき」
ってのを考えたらアルシェリかな
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 11:02:22 rYpGkxx3
守りたい女の子はランカ
共に歩いていきたいのはシェリル
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 11:15:09 whq7ctz7
昔トライアングラーの詞で考察とかしたよな
味方だけど愛してない、守るけどそばにいられない
の部分に当てはまるのはどっちみたいなの
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 11:29:03 KLO6gMST
昔って…でもまあ一年前くらいか。
本編でも思わせぶりな演出は多々あったが、
結局アルランになるとシェリルが救われなさすぎってことで…
劇場はアルシェリor正三角形エンドくらいしか考えられないな。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 11:38:40 ibNg4tKR
「人は一人じゃ飛べない、飛んじゃいけない」とか言いつつシェリルは一人は
普通に考えて無いと思うw
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 11:42:27 rYpGkxx3
んー、話的にはアルシェリのがすっきりするんだが
アルトの性格考えるとアルランも有りかなぁと
守るべき女の子→結婚する相手 とかいう固定概念持ってそう
でも距離感としてはシェリルのが近い
友人としても男女としても
人生のパートナーは無意識でシェリルを選んでいる感じかな
まぁ小説参考にしたら責任問題でアルシェリ以外いかない気もするが
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 11:52:22 cUpoWLvu
>>78
軍人がその性格だったら怖くない？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 11:55:15 rYpGkxx3
軍人も人間だし・・・・
ていうか、アルトって軍人か？あれは一応軍人になるのか？？
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 12:06:44 ibNg4tKR
>>78
人生のパートナーになり得るのはシェリルって点は同意
ただ守るべき女って点でも
後半はシェリルがそこに食い込んでるよね
小説ならオズマとの戦いの中でシェリルの笑顔が浮かんだり
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 12:38:54 /QesARcK
>>78
最終回後に何からランカを守る必要があるんだ？
フロンティアでは相変わらず人気みたいだし、バジュラはランカに危害を加えないのも分かったし
その上旅だってしまったし、もしストーカーとか出たとしてもオズマもブレラもいるし
もしランカがいろんなことに後悔する性格だったら支えてあげることもできるけど
全然気にしてない様な描かれ方だったし、孤独から守るってほど孤独でもないし…
本編中だけでなく、これからもランカに危害が与えられれそうにないなぁ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 12:44:02 DBYHWe2P
>>78
守るべき女の子→
前半、襲われてたり記憶障害に同情、夢に共感したのでランカ
現実はアルトより強い者が守っていて、守る必要性への疑問を持ち始める
後半、シェリルの弱さを知ったのでシェリル、初期から異性の魅力も感じている
現実でも自分以外に誰もいない孤独に触れてしまい、真剣に向き合う
23話は、ずっと守って来たランカだけど、フロンティアを滅ぼそうとするなら
シェリルを守るためにも殺すという悲痛な覚悟をした場面だと思う
ミスリードを誘いわかり辛くしたのは、最後まで三角を誤魔化すため
守る対象が移行して、肉体関係を持った時点で、結婚する相手という
固定概念に従いそうなのがアルトの性格と本編から感じられる
ランカは、バジュラから守ろうとしていたけど、実はバジュラはランカの味方で
シェリルは、人生における苦しみから、寄り添い守ろうとしていたように見えた
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 13:20:12 rYpGkxx3
他作品を例に出すのも気が引けるが
ギアスのルルーシュとナナリーとC.C.の関係かなぁ
ランカは確かに守ってくれるものたくさんあるし実はバジュラも味方だけど
それって外から見てだよね？アルトの持つイメージとしては
ランカ＝守るべき女の子 から抜け出していないと思う
ランカが一人で立てる人間であることを実感してる描写ないし
で、ランカを守ろう守ろうとしているが
実際喧嘩も出来て素の自分が出せるシェリルは
自分と対等だから弱さを知っても「守る」とまではいかない
そんなことしたらシェリルに引っ叩かれるしね
だから理性でランカを選びつつも、
無意識に支えにしているのはシェリルかなって
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 13:24:53 xPMwl6EI
>>83
アルトはランカが記憶障害で弱い立場だとオズマに聞かされた後に
ランカに対して演技し始めたような気がする。
いきなりランカに優しくするようになったし、そのときにＳＭＳに入ることを選んだのではないだろうか？
シェリルの「女の子の1人や2人守れないでどうするの」というセリフもあったし
「俺は女の子を守る王子様役だ」と思い込んじゃったのかな？
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 13:27:50 GVC7uFA4
どっちかというと、妹(ランカ)を守るお兄さんみたいなポジションに見えるなあ。
アルト。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 13:32:27 AOdj7eCv
アルトは昔気質で弱いものは守るものって意識がありそう。
結婚したいほど好きな人だから守りたい、はあっても
守る存在だから結婚したい、とは考えないんじゃないかな。
ランカはオズマたちに守られてたから弱いもの、守れと言われたから守ってきた。
シェリルやフロンティアは誰かが守らなければ消えてしまうので自分が己の意思で守る。
どちらと結婚したいというのではなく、他人から言われた事か、自分の考えかの違いが大きい。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 13:36:57 xPMwl6EI
>>87
確かにランカに関しては周りから「守れ」と言われてたよな。
シェリルにも何度か「ランカちゃんを守りなさい」やら「救いなさい」と言われてたし。
シェリルはみんなからスルーされてたから自分の意思で守ってた感じがする。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 13:42:45 rYpGkxx3
＞他人から言われた事か、自分の考えかの違いが大きい
その考えに辿り着けるくらいアルトが自分に敏感だったら
問題なくアルシェリって言えるんだけどね
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 13:45:44 ibNg4tKR
「守られる」だけじゃなくて「一緒に戦う」があったから
アルトとシェリルがパートナーって印象が個人的には強いんだよな
7話とか20話以降とかね
どっちかが守るだけではずっと一緒には居れないからな
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 13:50:33 A/Kkmhyr
>>82
ランカは護ってやりたくなるとかランカファンは言うが
そういう状況見るにお前一人で生きていけるだろって突込みが入らないはずはないキャラ
あきらかに製作はランカは恵まれた人間でシェリルは薄幸な人間ってのを強調しているし
…後者は人気に繋がっているけど前者が全くそんなことなく寧ろ逆なのが悲しいことではあるね
収益を上げることを望むのならアルシェリになるだろうし物語の流れも自然と決着付けるのならアルシェリだろう
あとランカが虐殺している時点でアルランがほのぼのってのはないと思われ
今したらばのカプスレに残っている人たちってどんな人間なんだろ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 13:54:06 ibNg4tKR
ランカは一人で生きてはいけないよ
最初から一人じゃないだけだ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 14:06:02 cUpoWLvu
>>92
そうかな？本人も周りもそう思ってるだけで、一時的に感情爆発して大泣きするけど
時間経ったらケロッと忘れる精神的なタフさはあると思うよ
…と22話の宇宙遊泳シーン見て思った
周りがほっといても守ってくれるからそれに甘えているだけで、一人になったら環境に適応して
意外にたくましく生きていくタイプかも。
松田聖子のようにブリっ子アイドルほど精神面は強いと言うし
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 14:12:36 UKDGSqTK
ランカのアイデンティティは他人依存だから一人では生きていけないだろう
でもランカが何もしないでも周囲が助けてくれるから一人になることは有り得ないんだが
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 14:12:58 AOdj7eCv
>>89
気づいたから23話の発言なんじゃない？
オズマを含むクウォーターはフロンティアを離脱してアルトに命令する人はいなくなり
守れと言われ守り続けてきたランカも自分の意思でアルト（とフロンティア）から離れ
方向を指し示してくれる人がいなくなってやっとアルトは誰かの発言に従う以外の道
自分で考えて自分の意志で行動する、しなければいけない場面にきている事に気がついた。
誰かの指示に従って動けば何も考えず、選択も責任も全て相手に委ねれば済むけど
自分で考えて動くことは、痛みを伴おうとも何かを切り捨てるという選択を
しなければならない時がある。
それが「ランカを殺す」発言で、アルトはランカでなくフロンティアを選んだ。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 14:18:08 rYpGkxx3
>>93
問題はランカがその姿をアルトに見せるかどうかと
視聴者は知っているが作中の人間は、ランカちょっと強くなった？くらいしか
絶対思ってないぞ、あれ
それこそ結婚とか長い人生付き合って
あれ？ひょっとしてこいつ強くね？？と初めて気付きそうだ
ブリっ子アイドルを甘く見ちゃいけない・・・
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 14:24:06 xPMwl6EI
シェリルはいつもアルトを送り出しているけどランカはそういうシーン一つもなかったな。
アルランにするならランカがアルトの背中を押して送り出してやるようなエピもあればよかったのに
ランカはいつも自分の気持ちだけ相手に押し付けて、アルトの内心に踏み込もうとするシーンなかった。
アルトの心理状態や本当の気持ちなど考えるのってアニメでも小説でも皆無だったからな。
あまりにも独りよがりすぎてなんだかなーもう少しアルトのこと理解しようとするシーンがあればいいのに。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 14:26:56 iDe1ti7w
多少強くなったってとこはアルトにも見せてないかい？最終話のシェリルをビンタするランカ。
あれは19話か20話の逆だもんで。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 14:32:38 NWAHcc3i
>>91
＞今したらばのカプスレに残っている人たちってどんな人間なんだろ
過去スレから見てるけど大半が初恋のすっぱさとかほのぼのとかそんな感じでアルラン応援してる人が多いよ。
人間の汚さとか大人の部分は話されてない。
学生の枠から抜けきれないというか、子供の恋愛という記号でアルランを応援してると思われる。
あちらの作品も学園コメディが殆どというか、りぼんやちゃおの漫画読んでる気分になるｗｗ
いつでも王子様に守られる小動物な子
ぎゅっと抱きしめたくなる女の子
一緒に登下校したい女の子
学校の帰り道、アイスを買い食いしたりプリクラ撮ったりしたい子
自転車二人乗り
一緒に手を繋ごうか、うんアルト君！
なんか寒いねアルト君、これでも羽織ってろよ、ありがとうアルト君のにおいがする、くさいか？ううん、いいにおい。
こういう作品ばかりだから、大戦後のアルランなんて想像も出来ないんだろう。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 14:36:10 YF125tmF
いつからここはオチスレになったんだ？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 14:37:53 VXrfjBzl
りぼんやちゃおという名が普通に出てくる時点でお前も似たようなもんだぞ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 14:37:53 rYpGkxx3
>>95
でも結局ランカを助けた
自分の意思で選択することを覚えてアルトは確かに成長したけど
いままでの積み重ねを否定できるほど大人じゃないと思うよ
>>98
だからちょっと強くなった程度
一人で生きていけると思うにはまだまだ遠い
だからアルランは否定しないが
今のままなら結構ランカにとっては残酷かもしれない
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 14:39:49 ibNg4tKR
子どもっぽい恋愛が好きなのは好きでかまわないんじゃないか？
そういうのに魅力を感じる人も当然いるでしょ
まあファンの人もそうなんだろうけど
基本的にランカのアルトへの感情は愛じゃなくて恋だよね
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 14:40:14 NWAHcc3i
>>100
>>91が
＞今したらばのカプスレに残っている人たちってどんな人間なんだろ
と書いてあるから答えただけだよ、ヲチはしてない。
>>101
りぼんやちゃおとか男でも読んだことくらいあるよ。
どんな感じの雑誌かは見当がつく。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 14:46:48 L5SPKs7P
マクロスって恋愛描写って真面目な恋愛ものからしたらお笑い草のレベルだけど、
流石に歴代の結ばれたカプは同じ苦難を味わい、そこで理解を深めたという
ベタな形が多かったと思うけど。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 14:48:23 A/Kkmhyr
>>99
若さに惹かれているのかなアルラン…
>>98
あれ幼稚性が助長したようにしか見えんかった
ランカの成長物語とか聞かなければイライラすることもなかっただろうな
こいつ何時成長するんだって毎回ストレス感じたよ
今思うとその場ののりで発言したのかね
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 14:51:13 A/Kkmhyr
>>100
>>104
めんご
俺が悪かった
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 14:58:26 Ecr+lRLO
まあ>>91も>>91だけど>>99も>>99だぜ
普通にスルーするかたしなめりゃいいもんを
わざわざ答えるから言われるんだ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 15:00:45 AOdj7eCv
>>102
過去を否定したり、積み重ねを否定する事が大人じゃないさ
過去も今もすべて飲み込んでこそ、その先に未来がある。
フロンティアを守ることが目的であって、ランカを殺す事が目的ではないし
アルトはランカを憎んでも嫌ってもいないから、助けられるなら助けたいと思ってておかしくない。
ランカが自分の意思でフロンティアを攻撃したらアルトはランカを殺してたかもしれない。
まあ、アルトの覚悟が甘いだけだろうけどね。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 15:18:48 rYpGkxx3
>>109
ごめん、私の書き方が悪かったです
いざとなったら殺す覚悟はあったのでしょうが（それはアルトの成長）
が、ランカの王子様役というか「ランカ=守るべき女の子」ていう意識からの
脱却するにはまだ若いんだよね
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 15:30:37 DBYHWe2P
「ランカ=守るべき女の子」
「シェリル=守るべき女」
オズマの、ランカとキャシーに対する感覚が似てると思う
オズマもランカと血が繋がっているわけではないし
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 15:34:38 AOdj7eCv
>>110
アルトの中では終始「ランカ＝守るべきもの」で変わってないと思うけど
23話でアルトはフロンティア＞ランカと決断したから
25話でランカを助け出した後は「守るべきもの＝フロンティア（ランカも含まれる）」
となってしまうんじゃない？
「ランカを守りたい」じゃなくて「ランカも守りたい」
何が言いたいかというと
アルトの中では「ランカ＝弱いもの」であって「ランカ＝守りたい女の子」ではない
ランカは女性だけど、アルトにとっては女である事より弱者であるという認識が強いんじゃないかと。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 15:46:47 sJ890XeF
女と意識していたら最悪でも呼び出し壁のぼりの回で
多少顔を赤くするとか慌てるとかしておかないとだよな
あの時のアルトの何言ってるんだ？的な反応のお陰で
ガリア４あたりから「こりゃアルランかな？」と思っていた
カプの行く末予想の根底を覆されたんだよなぁ
女として意識していない＝明確な恋愛対象では無かった
と言われれば納得してしまいそうになる描写が結構あるのがアルランなんだよね
アルトが生粋の朴念仁で全く女に反応しないような男ならまだ分かるが
シェリルに対しては女を意識すれば赤面もするし慌てる事もあるわけで…
正直アルトの反応の差を見ていると
アルラン→疑似兄妹のような関係(兄は妹を守って我が儘も聞いてあげるモノ的な)
アルシェリ→ケンカ友達以上恋人未満(ケンカしつつも互いが気になる的)
という感じに解釈してしまう
だから急に劇場版でアルラン！というのは無理というか
他の友情や心情などはともかく恋愛方面の積み重ねがあまりないので無理かな～とは思っている
でもそれでもアルランにしてくるんじゃないかなとは思っているけどさｗｗ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 15:49:41 UKDGSqTK
ID:rYpGkxx3は”ランカのみがアルトの守るべき対象”という視点で見てるから他の奴と話が通じないんだよ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 15:50:08 pkPyayUC
>97
シェリルは常に｢(イヤリング)必ず返しにくるのよ｣｢帰ってくるのよ｣等とアルトを送り出してたね。
24話でアルトは初めて自発的に｢帰ってくる｣って言ったような気がする。
で、24話ではシェリルは自分はもうすぐ死ぬと思ってるから、帰って来いとは言わないんだよね。
アルランでもアルシェリでもいいからとりあえずはっきりしろよと思ってみてたけど、
そういう関係の積み重ねみたいなものがアルシェリのほうがはるかに多いから
ボカしてるというかはぐらかしてるけどアルシェリかな、と思う
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 16:00:25 x5zbmfdq
俺が思うにあの屋上の一件はあまりに唐突すぎる
言うなれば自棄になった打ち切り漫画のような展開
今まで描いてきた事は何だったんだ・・・・・みたいなｗ
アルトはランカの事嫌いじゃないし友達だけど、言い寄られると迷惑感たっぷりに描いていたくせにさ
結末はどうでもいいけど、作品を鑑賞しているファンを置いて行くなよとｗ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 16:02:31 5nXpmo6X
>>113
でもアルトが兄役（庇護者）だとすると
ランカの周りには兄貴が三人ってことになるな…
まあ一応映画撮影のキスではうろたえていたし、
やっぱり「女」というよりは「女の子」扱いなのかね。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 16:03:57 rYpGkxx3
>>114
誰もそこまで断定してないよ
あくまでランカとシェリルでってこと
フロンティアとか他の人もいれてくるとますます複雑になるから
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 16:05:01 ibNg4tKR
ランカはアルトにブレラを見ていると思ってた
「アルト君の手が熱い」のところとかモロだろ？
だから最終的にランカは恋ではなく兄を求めていたっていう感じになるのかなと思ってたから
最終話で恋になったと言われてもピンとこないっていうのが正直なところ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 16:05:47 NWAHcc3i
>>117
異性とキスしたことなくてもうろたえると思うよ。
相手がナナセでも顔真っ赤にしてうろたえてただろうね。
ランカだけってことじゃないから微妙だ。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 16:08:03 VXrfjBzl
しっかし、眉毛は戦闘シーンだけやっときゃ良かったんだよな
△に興味ないなら口出さないで周囲に任せておけばよかったのに
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 16:18:57 pkPyayUC
でも実際のところ、ランカってアルトの何が好きなの？って気がしなくもない。
１話の「わぁ、きれー」がきっかけなのはわかるけど、
話とか歌を聞いてくれる、優しい、守ってくれる、っていうのが悉く誤解というかひとりよがり？
”話を聞いてくれない”の筆頭としてオズマと苦言を呈したミシェルが居るんだろうけど、
実際のところ話を肯定するだけのアルトのほうがランカのことを考えているか？優しいか？と問われれば疑問だし、
守ってくれてるのもランカがそう思い込んでるだけでほとんどブレラでしょ？
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 16:24:52 NWAHcc3i
>>122
公式でもランカは最後にアルトに恋したとあったから24話までは憧れと子供特有の独占欲だったと思われる。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 16:27:26 ibNg4tKR
でもそれだとランカの歌には愛があって
その原動力がアルトへの想いって設定に矛盾が生じるのでは・・・
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 16:28:19 rYpGkxx3
>>122
初めて出会った理想の王子様、だったから･･････だと思う
恋って大半が勘違いと思い込み････
アルトもその役柄に徹しちゃったみたいだし
ランカの年頃ってまだ何が「優しさ」なのか気付かないものじゃないのかな？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 16:33:20 VXrfjBzl
>>124
ランカの歌に愛がある、この愛は愛情に満ちたという意味
誰かの為に歌おうという意志に包まれた歌声だという意味
恋愛感情の愛であるとは限らない
大好きな（恋）アルト君の為に歌うんだ☆
これだけで愛に溢れた歌という設定はクリアできる
一方、シェリルの歌は、歌うことでしか自分を表現できない
自分の価値を見出せないシェリルにとって、手段でしかなかった
だからうまかろうが歌に愛が感じられなかった、と俺は解釈している
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 16:37:29 VXrfjBzl
×恋愛感情の愛
○エロス的な愛
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 16:44:45 NWAHcc3i
>>125
アルトより叱れるミシェルの方が優しいんだよな。
叱るって難しいし、その人のことを思ってないと叱ることなんてできないよ。
そして気になるのが
アルトが母が病気で本物の空を見たいからと空飛びたい理由を言ったとき
「ステキだね」
なんか食い違ってると思った。
「ステキだね」と言う場合大抵が反応に困るか、何を言えばいいか分からないときに適当に使う言葉なんだよな。
病気の母が本物の空見たいと言ったからという理由はステキだとは思えないし。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 16:52:08 CrTZvb36
アルトは、要するに病弱な母がかなえられなかった夢を代わりにかなえたい…みたいな話を
してるのに、「ステキだね」はないよね。
ランカおまえ、アルトのセリフの後半しか聞いてなかっただろ、みたいな。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 17:08:09 VXrfjBzl
そうか？
死んだ母親が好きで、よく話して聞かせてくれた空の魅力
知らず知らず、その空に憧れるようになった少年
『本物の空をいつか自由に飛んでみたいんだ』
少女の隣で、夢を語る成長した青年
別に暗い感傷に浸るシーンじゃない、普通に素敵だろ？
ランカのアフレコが下手だから変に聞こえちゃったんじゃね
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 17:14:52 pkPyayUC
「引っ込み思案だから、一緒に来てほしいって言い出すのにいっぱいいっぱいで
意識がそっちにいっちゃってて、話を聞いてる余裕がなかった」という捉え方もできるけどね。
そのシーン、よくランカ話聞いてねぇって言われてるけど、
ラ：どうして空をとびたいの？
ア：お母さんが体が弱く～その母親が話してくれた本物の空
ラ：本物？
ア：地平線が～と本物の空の説明をする
ラ：素敵だね
っていう流れを見て、素敵だねが本物の空にかかってるとすれば別に話ちゃんと聞いてると思うんだが。
途中に「本物？」って聞き返してるんだから、素敵って言葉は本物の空のほうにかかってるんじゃないの？
…ただ、そのあとの「みんな自由に生きたいんだよね」に対するアルトの「そうだな」は
心ここにあらずな相槌、同意出来ない時の生返事に聞こえたから、
シーン全体で見ると結局意志は噛み合ってはないんだと思うけど。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 17:19:29 VXrfjBzl
つか、現実にその場を想定してみようぜ
あんだけの男前が自分の過去、しかも死んだ母親の話をして
その内容は母親が好きだった空をいつか自分も飛んでみたい、だぞ？
恋愛耐性の無い女子高生なんて十中八九落ちると思うぞ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 17:26:11 CrTZvb36
引用。
ラ ねぇ、聞いてもいい？
ア ん？
ラ アルト君はどうして空を飛ぼうと思ったの？
ア それは…。俺のおふくろは体が弱くて、いつも空ばかり見てる人だった。
俺も一緒に見てて、そんな時おふくろが言ったんだ。本物の空が見たいって。
ラ 本物？
ア あぁ。青く果てしなく続く水平線と白い雲、そんな本物の自由な空。
おとぎばなしみたいだったよ、この船で生まれた俺にとっては。
ラ 素敵だね。
ア ありがとう、ランカ。
「この船で生まれた俺にとっては」って言ってそっちの話に戻ってるのに「素敵だね」っていう
返答だから、やっぱりズレてると思う。
アルトは、狭い船で生まれて偽者の空しか知らず、「本物の空」というのがおとぎばなしみたいに
しか思えない自分の限界をどうにかしたい、という意味で「空を飛びたい」という夢を持つように
なった、という話をしているのに、ランカは「本物の空がステキ」っていう風にしか理解していない。
夢を持つようになった背景にある、現実の自分への苦々しい思いみたいなものに思い至らず、
思い描く夢の素晴らしさにしか思い描けない…という、夢見る少女なランカらしさと、それゆえに
アルトの本当の姿に近づけない限界みたいなものがよく現れてる会話だったと思う。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 17:42:09 pkPyayUC
>>133
あー、なるほど。
アルトの言葉足らずもあるし、あの年頃の子にはそんなとこまで汲み取れないよ、とも思うけど
それが根本的にわからない、読み取れないところがランカとアルトの違いで、すれ違っちゃう原因なわけか。
歌舞伎のこともだけど、アルトのバックボーンとか内面とかを全く見ない、
もしくは理解できないのがランカってキャラクターなのかな。
言葉をそのままに受け取り、思ったままを口にするというか。
対照的にシェリルはある程度理解しているんだけど、敢えて踏み込まず
言葉の裏を深読みしすぎてすれ違ってるし、コミュニケーションって難しいねｗ
（私はテレビ版はアルシェリだと思ってるので、シェリルの勘違い前提で話してます）
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 17:57:00 VXrfjBzl
ア あぁ。青く果てしなく続く水平線と白い雲、そんな本物の自由な空。
おとぎばなしみたいだったよ、この船で生まれた俺にとっては。
ラ 素敵だね。
この『素敵』は
青く果てしなく続く水平線と白い雲、そんな本物の自由な空、にかかってるでしょ
この素敵だね、がズレた発言だとしたら、直後のアルト『ありがとう』もおかしい
コレ、映像が無いからアレだけど、アルトはすごく素直な表情で
ありがとう、と言ってなかったか？
困った顔をしながら『ありがとう』なら、ズレを象徴してるけど
この流れは普通に良いシーン、数少ないアルランの
ロマンチック（と製作陣が意図したであろう）シーンだよ
それが素直に読み取れないのは、フィルターかかってるか、ランカのアフレコが
下手だからのどちらか、もしくは両方でしょ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 18:09:41 CrTZvb36
「おとぎばなしみたいだったよ、この船で生まれた俺にとっては。」というセリフの意味に
ついては無視しちゃうの？
それも乱暴だ。
自分の考えだと、ランカのそういう夢見る少女で苦々しい部分を見ない、気付きさえしない、
特にアルトのことは理想化してしまっている…という部分に、アルトは気付いてはいたけれど
むしろそこに安らぎを覚える面もあったんだと思うんだ。
ランカに「かっこいいアルトくん」扱いしてもらっていることに、後ろめたさもなくはないんだけど
嬉しかったりもする、みたいな…
だから、ランカが誤解してるのが分かっていても、それを解こうととことん努力する、とまでは
しなかったし、勘違いを放っておいたきらいがある。
たとえ虚像だと自分で分かっていても、そうやって頼られることで、とりあえず前を向いて
進んでいける面もあったはず。
ランカが、アルトが絶対受け入れられないこと（バジュラを群に返したい）を言い出すまでは、
アルトとランカは、すれ違っていながらも、それはそれでバランスが取れてたんだと思う。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 18:10:58 VXrfjBzl
更に言うなら、
>おとぎばなしみたいだったよ、この船で生まれた俺にとっては。
というアルトの言葉にシンパシーを感じている、っていう信号でもある
だからアルトも、ありがとう、と素直に答えている
アルトの語った『夢』はつらい記憶でも、悲しいトラウマでもない
大好きな母が好きだった空、いつかそれを手に入れたいと願うようになった少年
その成長した姿であるアルトがランカにだけ垣間見せた、本当に欲しいもの、空の魅力
小説読んだことないけど、ランカの前では演じることができないんだろ？
自分のことを語りたがらないアルトが、ランカに自分の深層部分を語ってるシーンだよ
対比として、シェリルに対しては矢三郎が母親の話をしていたね
こういうのがうまく表現できなかったから（うまく伝わらなかったから？）
本編はアルシェリにしか見えない話になっちゃったんだろうね
つか、シェリルがメインに抜擢されていなければまた違ったんだろうけど
あとはランカにもうちょい（歌も演技も）うまい人を充てていれば変わったか
どっちみち本編はアルシェリにしか見えないストーリーだから、後の祭り
シェリルがアレだけ魅力的に育っちゃった以上、アルシェリでまとめた方がキレイに終わる
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 18:14:20 CrTZvb36
さらに補足。
アルトは、ランカに理想化されていることについては、ランカの夢を演じることで前向きに
進めるという面もありつつ、本当の自分を分かって欲しいという気持ちもどこかにはあって
（だから、ランカに対してもそれなりに本音を仄めかして語ってたり、誤解を解こうという
努力も全くしていないわけでもなかった）、結局は「まあランカもいつかは分かるだろう」
もしくは、「いつかは自分もランカの夢に見合うぐらいの男になれるだろう」ぐらいに
思ってたんじゃないのかな。
実際、もっともっと時間があれば、成長していく中で、そのギャップを埋めていくことだって
可能だったはずだと思う。
それでも、その時点でのすれ違いというのは厳然としてあって。
で、戦争の中で、アルトとランカは、そのすれ違いをゆっくりと埋める時間を奪われてしまい、
手を取り合うことができなかった、ということなのではないかと思う。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 18:20:53 pkPyayUC
アルトが「本物の空を飛びたい」ってランカにしか言ってなかったっけ？
誕生日にシェリルが本物の空～って言ってたのはアルトが言ったわけじゃないんだったかな、
なんかあのあたり中だるみであんまり見返してないからうろ覚えなんだけど。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 18:28:08 6zzNyCgO
６話でアルトがシェリルに「空がない」っていってたから
そこから考えたんじゃないか
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 18:29:58 VXrfjBzl
>>136>>138
>夢見る少女で苦々しい部分を見ない、気付きさえしない、
>特にアルトのことは理想化してしまっている…という部分に、アルトは気付いてはいたけれど
多分製作陣はそういうことは意図してないんじゃないかな？
ランカ＝ピュア、純粋、駆け引きなどできない、そういうイメージで作ってるんだろうからさ
バジュラみたいに本能のみで行動する、基本はそういう性格らしいし
>>139
忘れたけど、どっかで言ってたと思う
だからシェリルもアルトに空をプレゼントしようと思ったんだろうし
でもなぜ空が飛びたいのか、その理由については語ってないよね
ランカの前では演じることができず、素直に自分の本心を晒してしまう
繰り返しになるけど、その設定を組み込んだ（つもりの）シーンが
件のやり取りなんだと思う
軽くわかりづらいし、アルシェリの絆があまりにも美しく描かれてしまっているんで、
視聴者としてはそっち（アルランが特別な関係である一面）に意識が向かないけど
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 18:31:26 CrTZvb36
むしろアニメでは、ランカの前では演じまくりに見えたけどね…
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 18:31:52 ibNg4tKR
そうかねえ
わりとランカの書き方って皮肉だと思うんだがな
駆け引きとかできないからこそのすれ違いだろ？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 18:34:35 GWZSuZCA
>>142
脚本が悪いんだろうね。
ランカの前で素になってるアルトがあまりなかったし、あるとすればガリア4の笑いか？
シェリルとの方が素が出て喧嘩してる感じで、それをランカが見てやきもちやいてるようなシーンはあったよね。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 18:36:00 oRxHtV0u
なるほど、ランカの前で本心を晒しているシーンか・・・
そう言われてみれば、確かにアルトが自分の真意を語ってる場面は他に浮かばないな・・・
△ぼかすならこういうアルランターンをもっとうまく描かないと印象に残らないね
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 18:37:01 CrTZvb36
ってかさ。
ランカの前では演じまくりに見えた。
しかし本当はそうではなく、アルトはランカの前では演じてなくて、素直に自分の本心を
晒してしまうんだとして、その根拠は？
>脚本が悪いんだろうね。
>ランカの前で素になってるアルトがあまりなかったし、あるとすればガリア4の笑いか？
TVアニメで、ランカの前で素になってるアルトがなかったわけだから、そもそも「脚本が
悪」くて、「本当はアルトはランカの前で演じることができずにいた」って仮定自体が
成り立たないと思うんだけれど…
小説持ち出すのはなしね。
TVの話をしてるんだから。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 18:38:32 +Qfj2Qgq
脚本が悪いってｗｗ
それを意図してのことだろ。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 18:41:41 lCTP/8ry
ランカの前では素になる。って、恋愛としてそんなに重要なんだろうか。
小説を持ち出すなら、アルトが最後演じることも肯定する部分にも
注目しなきゃいけないと思うんだが
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 18:42:44 pkPyayUC
「演じてる」って矢三郎がアルトを歌舞伎に引きずり戻すために揺さぶってるのと同時に
視聴者をかく乱する撒き餌で、どっちに対しても演じてないよっていうのが公式の結論だと思ってたわ。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 18:45:34 GWZSuZCA
>>146
いや、アルトはランカの前では演じられない体質だといってるのにアレだからだよ。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 18:57:46 o+SdjakS
いや、ランカの前で演じられないのは小説アルトだろ？
アニメアルトはランカの望む王子様を演じ切っていたように見えたが。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 19:01:51 pkPyayUC
小説未読の人間はアルトがランカの前では演じられない、みたいな設定自体知らないと思う。
テレビではそんなこと感じ取れるシーン皆無だから。
確かにランカには甘いし優しいけど、シェリルにしか見せない年相応の顔もある。
モノローグが極端に少ないアルトの素は、予想は出来てもどれだかはっきりとはわからない。
というか小説アルトとテレビアルトはどう考えても違うと思うんだけど。
小説アルトとテレビアルトを＝で結ぶならそもそもこのスレ存在意義が無いよｗ
3人で愛し合うエンドなら△は△のままって結論が出てる。
アルランアルシェリどっちだ、って話をするなら小説は切り離すべきなんじゃないの？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 19:02:56 jtH8apbX
ランカもアルトも、お互いに都合のいい存在だったんだろうな、途中までは。
アルトはランカの言うことを否定しないし、止めたりも叱ったりもしない。
呼べばいつだって助けてくれる。
まさにランカをお姫様気分にさせてくれる存在。
ランカはアルトのかっこいいところしか目に入らないし、すぐに頼ってくれるか弱い女の子。
アルトに疑問を投げかけたり、言い返してきたりしない。
何をやっても「アルトくんのおかげだよ」と言ってくれる。
アルトを騎士になったような気分にさせてくれる存在。
21話でお互いの理想が崩れて、その後も最終回までそれがフォローされる時間も描写もなかった。
あえて言うなら最終回でやっとランカはアルトに恋をした、という記述だけど
それだって結局「助けに来てくれたアルトくん」に恋しただけじゃないか？
最終話で２人のシーンって他に何かあったっけ？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 19:07:31 ZhZ0TYgN
アニメと小説は別に語るべきってのが一応の結論になってなかったか？
小説準拠で、アルトがランカの前では演じられない云々を論拠にしたいなら、
アルトの中の女性人格まで踏み込んだ考察をしないと、
複数メディアから自説に都合の良いトコ取りになっちまうぞ。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 19:14:15 ytm9ijLl
そもそも小説は作者本人が別モノだと言ってるのに
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 19:14:50 Ecr+lRLO
ランカはアルトのことを理想の王子様だと思っていた→
しかし現実はそうではなかった→
それでもやはりアルトのことが好きだった→
これは本当に恋だった
ということなのかな？
ていうか最終回でそんなのやられても…
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 19:25:58 tk85hrUo
まぁ、アルトは理想の王子様を演じてたとしても
最後の詰めはブレラがことごとく持ってた罠
ぶっちゃけ、ブレラが出て来てから
ランカのヒーローはブレラにしか見えなかった
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 19:27:27 apq8OY+A
最終的には演じてる演じてないはそんなに重要じゃないんじゃない？
アルトもシェリルも自らの仮面を肯定してるわけだし
アルトとシェリルはお互いを理解できすぎる故のすれ違いで
アルトとランカは理解できなさすぎるゆえのすれ違いだと思う
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 19:38:32 ytm9ijLl
>>156
ランカはアルトのことを理想の王子様だと思っていた→
しかし現実はそうではなかった（21話）→
ランカは現実のアルトに改めて恋をした（最終回）
だと思うよ。
（相手を良く見ず脳内妄想な）恋に恋してた少女が、現実に気付く、そして本当の恋を見つける。
よくあるパターンだろ。本当の恋の相手が元の相手というケースは比較的珍しいが。
視聴者的には最終回でランカが見たアルトが「現実のアルト」だとは思えず、妄想アルトの
ままであるんじゃ？ と見えてしまうんで、そこは脚本演出の力不足だな。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 19:44:08 pkPyayUC
素直に見てたら
ランカはアルトのことを理想の王子様だと思っていた→
しかし現実はそうではなかった（21話）→
アルトはやっぱり理想の王子様だった（最終回）
に見えたからなぁ。
ランカの理想にアルトが追いついた(＝最終回で初めてアルトはランカを助けられた)だけで、
ランカがアルトの現実とかを見られるようになったとは思えなかった。
そう考えるには描写が省略されすぎてるよ。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 19:50:52 Ecr+lRLO
>>159
なるほど。だからこそのここからスタートなわけだな
…ってそれどうなんだ
アルトがシェリルを選ぶとしたらスタートの瞬間コースアウトじゃねえか
>>160
確かにそう見えるね
もうちょっとなんとかならなかったのか河森
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 19:55:31 apq8OY+A
どっちかっつーと俺はシェリルの「バカが飛んでいるわ」ってのを聞いて
恋ってのがどういうものかようやく理解したって感じに見えたんだが＞最終話
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 20:00:07 cdWNeJvK
>>141
６話でシェリルにアルトがイヤリングを返そうとして、幸運のお守りとして借りる下りで
空の話は出てくる
シ）他の人には内緒よ、それ（イヤリング）はね、私のお守り、母の形見なの。
それ以外顔もしらないけどね…
ア）……。
シ）ねぇ、アルト。あなた、この船は好き？
ア）嫌いだ。―っか、俺は都市宇宙艦そのものが嫌だな。
シ）どうして？
ア）（…ここには、“空がない”。
シ）らしい答えね。
ア）俺はパイロットだからな。
シ）（小さく笑う）
ア）お前は、ギャラクシーのこと…
この後でミシェルからの電話でギャラシーの生き残りの艦がバジュラの大群付きで発見された
出撃するから戻ってこい→アルトがイヤリングを返そうとする→シェリルがそれは
幸運のお守りだから持っていて、ギャラクシーは嫌いだったわ、身よりがない私が暮らすには
あの船は最低だった、でも…で軽いやりとりの後でアルトが「お前の幸運借りとくぜ」
シェリルが貸すだけだからね、必ず返しにくるのよ（生きて帰ってきてという気持ちの裏返し？）
このやり取りで、アルトはシェリルが幼い頃に身よりがなくて辛い子供時代だったということ
母親の顔もしらない、自分と同じように母親がいない事に親しみを覚えたんじゃないかな？
アルトはまた、ランカの境遇もオズマに聞いてある程度は知っているけれど、ランカには
そういう良くも悪くも相手の事を知ろうとか聞こうとはしないところがあるから
そこが良いところでもあり、すれ違いの原因になってしまったところがあるかも。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 20:20:22 ytm9ijLl
>>160
そんな感じw
成長物語的には、最終段階は「ランカは（妄想でなく）本当の恋をみつけた」になるはずだが
視聴者には「アルトがランカの妄想に追いついた」に見えてしまったw
その結果、ランカの成長物語には見えなくなったという。なんともgdgdな。
>>161
もちろん、即時コースアウトだよw
「本当の恋に気付いた時が、恋の終わりの時でした」という、これもよくあるパターン。
＃マクロスに限らず、物語のパターンって実はすごく少ない。
「恋に恋していた」という話は、少女の成長物語では、それが破れる所で終わるんです。
ランカはその失恋ショックをバネにエーテルを歌い上げて、深い内面の伴った歌手になるという。
だから、成長物語なんですよ。きっちり失恋して、それをバネに成長まですれば。
…ただまあ、エーテル聞かされるアルトの身になってみれば、たまらんなw
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 20:28:54 GWZSuZCA
>>152
まぁ、そうだな。
小説のあとがきでも作者が別物だって言ってるし。
別物と言ってもちゃんと脚本や設定渡されて書いてあるものだけど
それは小説向けの設定や脚本だからアニメ版とは違うと思う。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 20:40:46 cUpoWLvu
シェリルとランカにバジュラ箘を通しての感情の共有があったとしたら、
シェリルの「アルトを好き」な思いがランカにも伝染したとか、
シェリルを通して今まで自分には見えなかったアルトの面に気付いたとか？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 20:53:16 eOtHDDS0
最終話を改めて見て、
「あたし負けません、歌も恋も！」のセリフは
「アルトへの恋は負けません」（アルトは諦めません）なんじゃなくて
「シェリルさんにも負けないくらいの恋をしてみせます」（アルトに限らず）
と取ってみたんだけど…無理があるかな？
ラストでシェリルの「バカが飛んでいるわ」のセリフと表情を見て
宇宙遊泳の時の切ない気持ちが何だったのか理解した可能性があり、
だからこそ、負けませんのセリフの前の表情がある。
（そこで自分の恋を理解してせつない気持ちになった）
う～ん、無理だろうか。ちなみに小説未読。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 20:57:22 GVC7uFA4
>>167
自分も同じ解釈だよ。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 20:58:43 N1xxVEvs
>>167
ランカを好意的に見ようと脳内でフォローすると、その解釈になる
むしろその解釈であって欲しい派
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 21:15:36 cUpoWLvu
>>167
改めて見直すとそれになるよなーて感じ。
ただひたすら空を飛ぶアルトだけを見つめるシェリルと、視線をアルトではなくそんなシェリルに向けるランカ。
ランカは一瞬憂い顔になるけど次の瞬間何かを吹っ切ったような明るい顔になる。
「バカア！」ではなく、ランカの成長はこのシーンで表現されてるように見える。
同じく個人的解釈だけど。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 21:15:52 VLfk/oGz
>>167
限りなく正解に近い。
ランカは短パンとｲｲ感じ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 21:23:49 IlEGFl2a
マクロスＦはエヴァのパクリ
ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板)
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 21:36:22 ytm9ijLl
>>167
その解釈をしない場合、成長どころの騒ぎではない。
ランカはアルトとシェリルの間の絆を確認した直後に略奪宣言をする、DQNになっちまうw
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 21:42:47 JBTNsO2l
>>173
それはそれでアリだなとか思ってしまった俺はもう末期だな。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 21:43:36 RZbKJvxX
>>167
最初は「はぁ？負けませんだア？」と思った自分も、今はそう考えてる。
二人に負けないぐらいいい恋をしてみせます！だったら、がんばれランカ！と思え…思おう…頑張る。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 21:45:35 2DPcNnPf
>>173
結婚してるわけじゃないし
シェリルを愛してるわけじゃないし
公式パンフレットではシェリルを女として見ているわけじゃないと書いてあったし
と言われそうだね。
しかし女の子として意識してないシェリルとセックスしたってすごいな、演技
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 21:46:35 2DPcNnPf
>>173
結婚してるわけじゃないし
シェリルを愛してるわけじゃないし
公式パンフレットではシェリルを女として見ているわけじゃないと書いてあったし
と言われそうだね。
しかし女の子として意識してないシェリルとセックスしたってすごいな、演技だとしても酷い、相手を演技で傷つけている。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 21:47:50 2DPcNnPf
ん？
なんで途中送信？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 22:05:33 jtH8apbX
関係ないかもしれんが、ランカってアルトへの想いをアルトのためだけに歌ってるんだよね？
その割にはなんだか両想いっぽい歌詞の曲が多いような＞星間、アナタノオト等
いや、ただ単にランカのイメージに合わせて作っただけだと思うけどさ
個人的にはそこらへんもあって余計に夢見がちで現実のアルトを見てないように見えたなあ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 22:06:58 gHW1OfGn
アルトはシェリルと関係をもったことをフォローしないかぎり
△をイーブンに戻すこと自体が不誠実ではあるな
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 22:24:48 Z1tNqCaS
映画では、多分かなりランカに修正加えるとは思う
ただ、それがスターになる方向への修正か恋愛をとる方向への修正かは図りかねる
ちなみに「負けません」はみなさん都合よく解釈してるみたいだけど
アルトについて以外選択肢はない
ランカは負けるとしてもがんばろうっておもっただけでしょ
あと、人類を虐殺したからそんな資格ないっていうのはもう聞き飽きたからなしで
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 22:31:54 zIhTYu6C
>>179
最初こそ「自分なんて…」っていう卑下した部分もあるけど、
ランカって基本的に嫌われるという意識が物凄く薄く感じる。
19話でも告白したらフラれるかもという一般的な危惧も全くないように見える。
(まぁあれは空に書いたハートをアルトが射抜くパフォーマンスで誤解したのかもしれんがｗｗ)
アルトは自分が気持ちを伝えれば喜ぶ＝自分を好きで当前、
それ以外にも自分を待ってて当前、自分に会えなかったら寂しくて当然、という前提が崩れない。
見てて物凄い不思議だったんだけど私だけなんだろうか…
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 22:32:49 OJQCerer
だよな
さすがに負けませんはアルトのことだろ
二人してアルトを呼んでハモった時気まずそうにしてたし
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 22:34:36 h+DV19D5
>>181
予想の名をかたった妄想はいいよ
予想するならそれなりの論拠を示してくれないと話にならない
>>180
関係を持ったことを最終的にぼかした制作側の意図はなんだろう。
やっぱり△予想に大きく響くから？
視点の違いで、シーンのとらえ方が違ってくるのを実感してほしかった？
それまでのアルトが不誠実ではない事は描写されてると思うけど、
不誠実だからあり得ないとは言い切れない。
不誠実なアルトは魅力が下がるのでやめて欲しいですが、
それ以降のアルトが変わってしまったってのもやろうと思えば出来る。
重ね重ねやめて欲しいけど。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 22:39:04 CrTZvb36
>181
>ちなみに「負けません」はみなさん都合よく解釈してるみたいだけど
>アルトについて以外選択肢はない
根拠は？
>183
>二人してアルトを呼んでハモった時気まずそうにしてたし
気まずそうにしていたにも関わらず、その後飛んでるアルトを見て余裕の表情で「バカが
飛んでるわ」って言ったシェリルを見て、ランカが暗い顔をして、それから明るい顔になった。
その過程を分析した上で、「負けません」はアルトのことを言ったわけではない、という
解釈も成り立つんじゃないか…という話になっているのではないの？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 22:41:22 EvJQcmKj
>>179
ランカって相手が自分に好意以外のもの（拒絶や疑問、悪意）を返してくるという発想が
そもそも根本的に無い子だったんじゃないかと思うことがある
星間もアナタノオトもランカ作詞じゃないんだろうけど、もしあの詩がランカにシンクロしてて
相手にアルトを想定しているなら、ランカはシェリルの存在にモヤモヤしつつも
アルトに好きを伝えれば、きっとアルトも同じものを返してくれると素で思っていたんじゃないかなあ
19話の階段駆け上がって「言うんだ私！」の表情とかモロそんな感じ
で、恐らくランカにとって初めての「望んだものと違うものが帰ってきた」のが
シェリルと抱き合っているアルトの姿（ランカ視点）だったり
20話のアルトの「（バジュラを殺すために兵器として）歌ってくれ」という台詞だったんじゃなかろーか
ランカって相手の気持ちを聞く時、特定の答えを期待してるような問いかけ方をすることが多くて
アルトもそれに逆らわないし、オズマは怒って拗ねてゴネれば最後は折れてくれるし、
ナナセ以下友達はいつも応援してくれるし、芸能界でやっかまれてた様子も殆どないし、
ブレラは「お前の望むままに」だしで、あまり否定や拒絶された経験が無かったんだろうなあ、と思う
なんつーか、基本的にどのキャラもランカとの接し方はお兄さんお姉さんお父さんお母さんと子供、みたいな感じで
根が素直で正直な子供だから何でも許して要求を聞いてあげてる大人と
望めば基本的に何でもやってもらえる子供の関係に似てたと思う
だから他キャラについて慮るという様子が見られなかったんだと思ったら個人的には納得いった
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 22:56:46 Ecr+lRLO
負けません発言は自分もアルトに関してだと思ったけどな
もっと言えば勝ち負け？ではなくアルトへの恋の中身の話だと思う
ランカは最後に本当の恋がどのようなものかを知った
多分マクロスF的にそれは相手を全身全霊ありのまま受け入れその上で愛すること
ランカはそれができていなかった
でも最終回でそれができるようになった（河森発言から）
既にそうしていたシェリルに
自分も本当の恋を知りました、きっとシェリルさん以上に
素敵なものにしてみせますっていう宣言だったと思う
アルトを手に入れる云々のレベルじゃなくね
歌に関しても同じね
別にシェリルさん以上に売れてみせますって意味じゃない
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 22:57:26 /QesARcK
>>186
スーパーとかで母親に抱っこをねだる子供が思い浮かんだけど近いのかもしれない
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 23:05:13 lCTP/8ry
自分は実はあまり最終回は重要視してないんだが、異端？
なんか24話からの流れを見ると最終回って唐突なぶっ飛んだ展開に見える
劇場版があるから濁しましたって感じ
だから最終回でつじつまが合わなかったり、
言ってることがコロコロ変わる矛盾したインタが出てくるんじゃないかと思う
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 23:09:15 h+DV19D5
最終回だけ仲間外れにする理由もないし
他の回同様の意味はあると思っていいと思う
ぶっ飛んでいるように感じるなら、それまでの解釈がズレてたんだろうと
補正を試みるのもいいんじゃない？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 23:20:06 EvJQcmKj
>>189
最終回の大まかな流れは24話までの積み重ねの上にあると思ってる
バジュラとは分かり合えないわけじゃない
フォールド波で感知できるランカを救おうとしていたが、シェリルという存在でバジュラも人を理解した
歌がバジュラと人を繋いだ
人はひとりでは生きられない
人類もその種族単独で完結するものではなく、他と混ざり寄り添うことで世界を広げることも可能
重要視してないのは「私負けません！」「受けてたつわ」の台詞だけかな
だってTV版を再構築で△に決着つける以上、劇場版ではあのシーンの前後で結論が出てるわけで
アルシェリなら「私（もアルト君への気持ちなら）負けません！」なら決着付いてねーよｗだし
アルランなら「受けてたつわ」もクソもねぇｗって話だから
劇場版ではこの台詞消えると思ってるｗ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 23:33:39 /QesARcK
>>191
確かに決着つけるならその他のシーンの何処を変えても、何処も変えなくても
その台詞はなくなるか変えられるはずだよね
確か本編の後の話はあまり入れない的なことも言ってた気がするしあの流れで決着つけるだろうからね
現に△という決着に収まった小説では使われていない
これは小説がこうだからこうなるはずという意味ではなく、使えないんだよって言いたいだけね
負けませんって台詞は、仮にイーブンだとしてもこのままでは終わらないぞって意味だから
△のままで良いと思ったら出てくるわけないしね
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 23:37:36 jtH8apbX
>>191
本当にどっちかとくっつけるなら劇場版では間違いなく消えるだろうね
テレビ版のあれは映画への引きだと思う
もしアルトの中で答えが出てたとしても、あの時点ではどちらもそれを知らないってのがミソじゃない？
突っ込まれても一応そこに逃げ道があるからな
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 23:41:40 LsE/DnYt
>>167の解釈が目からうろこでさっき最終回見てきて、
そういうことだったのかと納得してまたここ来たら
>>191のいうことがもっともだったｗ
くそぅ、結局劇場版ありきのアニメなのかよ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 23:45:50 /QesARcK
>>194
一応決着つけるつもりでTV版も創ってたみたいだし、決着つけるかどうかも
さんざん迷ってギリギリに決まったみたいだから課程は嘘にならないと思う
ただ劇場版が全く別物だったなら課程なんか関係ないけど
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 23:50:09 lCTP/8ry
>>191
ゴメン。書き方悪かったかも。
話の流れじゃなくて、△関係の流れについてです…
だから最後の二人の会話を重要視してないってことです
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 23:53:42 RZbKJvxX
三角関係の決着で、ランカもシェリルも切れないとしたら。
自分が想像した一番怖い流れは…
死にかけか脳死状態のシェリルがランカに憑依して目を覚まさせる。
「さあ一緒にアルトを守るのよランカちゃん！」
怒涛のサービスメドレーのあと、力尽きたシェリル。
戻ってきたアルトを迎えたランカ、なんかしらんが髪の毛伸びて大人びてる。
「アルトくん…シェリルさんが…」「ランカおまえ、その姿は！？」
でも何だかんだで結局「シェリルさんは私の中にいて一緒にアルトくんを愛してるの！」
という、それなんて天使心（直訳）？な流れ。
これで歌声がランカだったら泣ける。悪い意味で。
…変なことしないよね？信じてるよ、河森君！
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 23:57:32 h+DV19D5
>>196
かといって嘘を描くわけないんだｋら
つじつまは合うようになってるだろ
重きをおこうとおくまいと、一連の流れの中にはあるでしょう
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 01:23:48 xeRB9+b8
夏も冬もアルラン本あんま見かけなかったのだが需要少ないのかな？
アニメ、途中まではアルランになってシェリルは当て馬だと思ってたくらいだからアルラン本も多いかな？と思ったのにサークル殆どアルシェリばかりで
アルラン本は男性向け、しかもシェリルとの３Ｐ。
ファンの比率どのくらいなんだ？
自分もアルラン本出そうと思ったが冬、アルランサークル少なくて自分らが異端になるかと思ったらだせなかった。
ちなみに自分はアルシェリ寄りでアルランもイケるほう。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 01:58:05 rMM9ilZu
とりあえずスレチだ。
サイト持ってるならアンケでも取ってみたら？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 02:04:19 yqsENIc6
したらばとかフロンティア検索とかmixi見てるとアルシェリはアルランの2～3倍ファンいる感じだねぇ
これが映画に影響するとは思えないけどｗ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 02:06:42 7Y5NyDae
ファンクラブの会員数でも調べてろよ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 02:19:55 xeRB9+b8
スレチな質問に答えてくれてありがとう。
やっぱアルランは需要少ないんだな。
アニメの最初の流れみるとアルランかと思ったけど、こっちの方がお決まりカプかと思ったが
違うんだね。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 02:34:39 HmV2lICA
もう情報無し
3月中旬 S0900 F0500 R0300
3月下旬 S1400 F0900 R????
3月末日 S1600 F1250 R????
4月上旬 S1800 F1500 R0600
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 02:51:23 MPugaY5O
F魂の書き込み見てもRは今でも4桁には足してない感じがするね
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 02:54:55 +e7/xI2P
>>203
＞ アニメの最初の流れみるとアルランかと思ったけど、こっちの方がお決まりカプかと思ったが
＞ 違うんだね。
最初の流れのまま行くとは限らないからね
最初惹かれ合ってたように見えた二人が必ずしもカップルなるってわけではないからね
それに同人に関しては好きなキャラや好きなカプで描く人多いからね
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 02:55:08 3gZrQU/O
>>203
したらばのアルランスレに行ってきたら？ﾏﾝｾｰされるよｗ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 07:13:53 dpd/sheR
アルランが少ないというかランカファンが…
ぶっちゃけ後半の展開はランカにどれだけ耐えることができるか我慢大会しているみたいだったから
アンチを煽るだけのごり押しプッシュしかしない公式に絶望して作品アンチになったり去った人もいるだろう
ランカアンチには成長物語と聞いてそれにかけていた元信者の人もいるみたいだし
ランカアンチのRでファンクラブ作ったらFぐらいは行くんじゃね
全ては望むままに
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 08:08:27 eNdfrpma
アンチはいらないよ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 10:15:17 lpRDacvw
今ふと思ったんだけど
シェリルの決めゼリフが「私の歌を聴けぇ！」の時点で
公式のプッシュ以前に最終的にシェリルが
マクロスＦの看板歌姫たり得ることはない気がした
だってこれバサラのパロだよね？
決めゼリフかぶってる歌姫ってマクロス的に微妙じゃないか？
ランカは「みんな抱きしめて、銀河の果てまで」でオリジナルの台詞だし
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 10:52:16 lTkvoD4V
ソレを言うなら、むしろオリジナル持ってる方が↑だと思うが・・・
そこら辺は眉毛達がノリで決めただけだろうから、何の意味も無いと思うよ
あと、ランカファンは少なくはない、シェリルファンと比べると段違いだが
で、私負けません！について亀レスをすると
アレは単純に、歌も負けねぇ！アルト争奪戦も負けねぇ！って意味だと思う
眉毛曰く一夫多妻エンド、アルトはどちらも選んでいないという話だからね
・・・と、言うのが普通の見方だと思うが
あの当時のランカの状況をよくよく考えてみると
アルシェリ屋上の抱擁シーン→誤解→諦め宣言→戦闘→馬鹿が飛→負けません
多分誤解したままなんだよね
アルシェリ恋人（ゴッコ？）を知ってるわけはないけど、とりあえず誤解してる
その状態でシェリルの『馬鹿が～』を見つめるランカの心情としては、
素敵な恋をしている（自分にとっての）アイドル
シェリルのように自分もなりたい、とシェリルが再び憧れ・尊敬の対象になっている
そう考えると、私負けません！は自分も素敵な恋をするぞ！という意味とも取れる
ただ、眉毛が一夫多妻と言っている以上、話がそこで終わらない以上
今後の展開としては、再びその『恋』の対象がアルトになる可能性は限りなく高い
というか他にいない、出てきちゃったら△じゃなくなる
アルトとシェリルが完全に恋人関係になっているわけではない（アルトは選んでない）
眉毛がそう言っているんだからそうならざるを得ない、というか仕方ない
まぁ、とりあえずあの時点では、自分も（アルトに限らず）素敵な恋をするぞ！
そう思ってるんだろね、多分、恐らく、ひょっとして
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 11:01:39 mLw/S7uB
>>211
TV版についてなら一夫多妻説は実質消えてるんだが。
ＤＶＤ観てない人？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 11:07:44 AFIw+KaY
ランカファンは少ないよ
絶対的に見ても相対的に見てもな
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 11:14:27 xeRB9+b8
>>213
コスプレは多かったよ。
同人誌はクランとシェリルより少なかった………
なんて言うかランカの中身には興味なくてヒラヒラ衣装着たアイドルって言う記号だけに興味あるみたいだね。
ちょっと悲しいけど、そんなもんだと思う。
ピクシブのランカ書いてる人殆どランカ知らなくて書いてるし、目立つ記号なんだろな。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 11:15:39 NcGkWfI0
まあランカはいかにも自己投影厨の好きそうなキャラだからな
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 11:30:04 lpRDacvw
>>211
いやだからオリジナル持ってる方が上だと言ってるんだけど
まあ確かにノリで決めたんだろうけど
もしかしたら関係あんのかなと思ったもんで
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 11:30:20 xeRB9+b8
同人界ではアルランはクラミハよりマイナー扱いされてるんだよね。
男性向けではランカはレギュラーだが。
最初のアニメの流れではアルランがメジャーでシェリルはアルラン強く結び付ける当て馬だとばかり思ってました。
２ちゃんねるやネットblogや同人関連見ると逆なんだと思い知らされる。
公式がやりたいことと
視聴者が求めるものが食い違いすぎるのはマクロスＦくらいじゃないかな？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 11:36:41 xeRB9+b8
某でアルラン漫画書いてる人のblogにも
コミケでアルランすくなすぎだと歎いてたし
こんなに少ないアルランファンのために劇場版はアルランになればたぶんだが、客ものすごく少ないのでは？
公式もそれくらいは知ってるだろうから
アルランにするなら劇場公開する館数前もって減らすと思うんだ。
だから劇場数多いか少ないかでアルシェリアルランが分かるかなと？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 12:03:26 XfuIqiyO
>>218
流石に公開する劇場数で分かりゃしないでしょｗｗｗ
仮に公式がアルシェリとアルランどちらにするかで商業的に全然違うの理解してたら
無理にアルランにしてこないと思うんだけどね
つーかこんだけ色んな面で差が付いてるのに分かってないとやばいよ公式
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 12:10:22 XlVoGh52
>>212
kwsk
BD全巻持ってるけど何のことかわからない
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 12:24:06 LHCJFTcj
>>220
25話のオーディオコメンタリは見ましたか？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 12:24:55 vZtyctpe
負けません発言についてだけど、
「負けません、歌も、恋(アルトのこと)も」って意味だった場合、
シェリルが「受けてたつわ」と答えるってことは
（少なくともシェリルの中では）アルシェリが成立してたってこと？
イメージ的に『受けて立つ』って挑まれる側のセリフっぽいんだけど、
もしイーブン△なら「私も負けないわ」とかの同目線の台詞にならない？
(序盤のシェリルのキャラぽく)女王様目線で場を和ませたのだと言われればそんな感じもするけど)
私は聞いたときなんか△のままを主張するにしては変な会話だなぁと思った。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 12:36:35 lTkvoD4V
>>216
たりえる、ことは無い、か
ゴメ、見落としてたOTL
>>212
オーコメ見たけど、一夫多妻否定なんてあったっけ？
記憶に残ってるのは
・みんな恋愛に捕らわれすぎ、俺の見て欲しいのは違う部分、という暴言
・超銀河ラブストーリーはちょっと言いすぎだったね、という無責任発言
・劇場版ではどっちかとくっ付けて☆→わかりました！という発言
他なんかあったっけ？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 12:38:39 vZtyctpe
>>223
・二人とも俺の翼は恋愛にはかかってない
二人とも嫁！って意味じゃないってことは一夫多妻否定なんじゃね？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 12:41:48 vSGDVDW3
流石に二人とも俺の翼発言を二股発言とするのはお前ら強引すぎとｵﾓﾀｗ
放映終わってからプラモの資料程度に見始めてハマっちゃったので、先入観なしにみたからかもしれんけど
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 12:52:35 lTkvoD4V
>>224
ああ、中村が周りに叩かれてどうとか、って話だっけ？
でも俺が言ってる一夫多妻って、どちらも選んでない、って意味
本文読んでもらえばわかるけど、お前ら両方俺の嫁！って意味では使ってない
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 12:54:28 lTkvoD4V
歌姫が二人いたらどちらも魅力的でどちらも選べない（笑
世界の多くの国では今でも一夫多妻が主流で・・・っていう例のあの話
でも確かに、一夫多妻という言葉の持つ本来の意味と違うから誤解生むね
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 12:57:22 Ur/KOYkq
一夫多妻発言はいいわけ的なこともどっかで言ってなかった？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 13:01:35 GnVvluTe
>>228
言ってた
あとアルトが選んでないとは言ってない
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 13:07:52 csEmPHl1
>>227
世界の多くの国では今でも一夫多妻が主流でというが
全然多くないんだよな。
世界で20％がイスラム教徒、30％がキリスト教徒、10％がヒンズー教徒、約5％が仏教徒。
イスラムでも多妻婚は認められないところもあるし、キリスト教関連で唯一一夫多妻が認められてるのは異端とされるモルモン教だけ。
それに一夫多妻制度のある国は貧富の差が激しく人権問題が改善されてない国が殆ど。
経済力のある男に一夫多妻が多いので権力者の制度と言われてる。
それに昔は赤子の死亡率が多いし戦争も多かったため子供を増やすために一夫多妻が選ばれた。
今は昔と違うんだから一夫多妻制度は今の時代に合わないし、女性の人権無視しすぎ。
男性しか跡をつげないから男児を生ませるため多くの妻を持つという考えは男性の都合であって女性には関係ない。
眉毛は、一夫多妻制度が作られた理由知ってて一夫多妻を推奨してるのかね？
男性中心な物の考え方すぎて女には理解できないよ。
家畜じゃないんだからさ、一夫多妻で妻にされた女は幸せなんか感じなくてもいい、飯さえ与えてたらいい、感情なんてないって思ってるのかな?
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 13:14:13 VRjlR69b
>>222
「受けて立つわ」も変だけど、シェリルが「ハッ」と声付きで何かに気付いた表情するのも変じゃない？
歌のライバル＆アルトを巡る恋のライバル発言は、１５話でアルトの前で歌った時にされていたようなもので、
今更ランカに「歌と（アルトへの）恋は負けません」と言われてもハッと驚く事ではない。
１５話の事を思い出したわ、て感じの「ハッ」にも見えない。
視聴者には分からないランカの言葉の裏に気付いたか、
ランカの中にある新しいランカの面を見て「ハッ」とした、て感じに見える。
ランカのセリフの真意が「負けません、歌も、新しい恋も」なら「
受けて立つわ」の言葉も「ハッ」の驚きも分かるんだけど
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 13:14:29 nzZTJ9me
一夫多妻発言を真面目に受け取って怒るのも、大人気ないというか、アホらしいと思う。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 13:25:21 zdeA+8ur
個人的には二人とも嫁にするならそれはそれで構わんのだが
だったらハッキリ二人に好きだと言わないと認められんなw
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 13:31:45 lTkvoD4V
>>230
いやいや、一夫多妻の是非について語るのは違うんじゃないかw
多分彼はそこまで考えずに、もっと浅く広い視点でモノを考えてるんだよ
掘り下げて是非がどうとかは置いといて、でもコレが世界の現実だろ！！と
実際、日本の中だけじゃ想像もできない社会が世界には広がっているわけで
彼は年食ってる分だけ、色んな本を読んだり旅行に出ている分だけ見ているわけで
つか眉毛ってさ、何かというとしたり顔で語りたがる性格じゃない
戦場ではどうとか、世界の実情はどうとか、さ
お前、全部伝聞じゃねぇか、自分も日本でぬくぬく育ったんちゃうんかい
慶応の中学からエレベーターで大学までだから、家も中流以上なんでしょう
・・・と、まぁいつも思うんだけどね、それはそれ
でもまぁ、そんな彼だからこそ、自分とは違う、虐げられた人たちっていうのかな
社会の矛盾とか、世界の実情！みたいなテーマに敏感なんだろうね
俺も激しくスレチですわ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 13:32:51 LHCJFTcj
劇場版まで引き延ばしたのが明らかなのにw
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 13:45:58 WdU61XRc
>>234
＞掘り下げて是非がどうとかは置いといて、でもコレが世界の現実だろ！！と
＞実際、日本の中だけじゃ想像もできない社会が世界には広がっているわけで
フロンティアは女性差別の国じゃないから当てはまらないよ。
一夫多妻を描くなら一妻多夫も書かなければ意味がない。
でも眉毛、一夫多妻は言い訳だと言って否定したんだよな？
2ちゃんで批判されたから言い直したのだろうか。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 14:06:15 bTcVpJJU
>>231
考えようによっては、シェリルはアルランだと思ってて、
ランカの発言で『アルランじゃないんだ！』って「はっ」として
正々堂々と勝負しましょう、の意味で「受けて立つわ」ともとれるかなぁ。
キラッ☆は「愛してる」の意味らしいし、あのポーズにも意味がありそうなんだけど。
ライバル宣言に、ランカが最初の「私なんて」ってキャラから成長したことに
「はっ」として「もちろんライバルよ」の意味で「受けて立つわ」なのかな。
あのシーン全体的に本当によくわからない。
ここからはじまるんだね！といわれても、え、何が？って思ったｗ
劇場版のための引きのばし工作であのへん全部蛇足だとすれば、深く考えたら負けなのかもｗ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 14:08:17 oJ1E8LDY
ただ劇場版まで引き伸ばしただけなのに
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 14:12:56 +e7/xI2P
>>237
＞ キラッ☆は「愛してる」の意味らしいし、あのポーズにも意味がありそうなんだけど。
それは偶然じゃなかったっけ？
何巻か忘れたけどオーコメで言ってたと思うんだけど
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 14:31:52 lTkvoD4V
>>239
あぁ、言ってたね
たまたまどっかの国の愛してると同じなんですよ、みたいな話
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 15:02:18 YBHZNy6E
「はっ」は、苦難とか二人のこれまでとか回想しながらうっとりとアルトの飛ぶ姿を見ていたら、声かけられて（ライバルの）ランカがそこにいたことに気付いた、と見えなくもない。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 15:04:05 bTcVpJJU
>>239
偶然なんだね、オーコメは見てないのもあるから知らなかった。ありがとう。
そういや自分は娘々メドレーでダイクレの歌詞かわってるの見て意味深だと思ったよ。
「さよなら、さよなら」のところが無くなってたから。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 15:34:12 GnVvluTe
>>242
それも偶然なのかもしれないけど確かに娘々サービスメドレーのダイクレ悲しい部分がカットされてるね
サビももし生まれ変わって～からしかないし、さよならさよならもなくなってる
英語詞は訳すと“私の歌はあなたの心に生き続けるだろう”って感じっぽいので悲しくも取れるけど…
でもあの場面ではシェリルは病気が治ってるから単純にお別れじゃないってだけかもしれないけどｗ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 15:52:20 nHCUG6h1
アルトの台詞「誰かを愛せるんだー」の直前のライオン。シェリルのソロになって「君を愛してる」
台詞と歌のタイミングがかなりシビアだったということなんで、これはわざとですね
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 16:15:44 lTkvoD4V
色々萌えられるアニメであるということは良いことです
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 20:07:01 fdEFXGRK
メドレーの歌詞に深い意味があるとすると
プロトタイプである特盛りにトライアングラーが入ってるから
この時点で三角関係続行してることになるかな
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 21:04:16 GnVvluTe
>>246
あれプロトタイプなん？
別録りなんですとは言ってたけど
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 21:14:50 22sO+O92
最初のオーダーで作ったのが特盛りだったはず
メドレー前提でシナリオを組む→シナリオから曲の順番を考える
→感想・コーラスの時間を計算
ライオンと愛おぼを重ねるのは眉毛のオーダー。
当初作ったものが15分くらいあった（特盛りのことでしょう）ので削ったとのこと。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 21:20:59 nyf8/t50
流れには全然関係ないけど、BS11で見た番宣が
『パイロットと歌姫と芸者』の三角関係アニメに見えた
というよりそうとしか見えなかった
その上ランカ（1話バイトさぼりシーン）の背景にはシェリルポスターだし…
さすがにもう少し場面選んだ方がいいんじゃと思ったｗ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 22:13:13 GnVvluTe
>>248
なるほど、ありがとう
ならレコーディングする前に削ること決まったのかな
あと削られたから△は最後に持ってきたのかな
眉毛曰く△fosなら決着うやむやにしても許して貰えるかなと思ったみたいだけどｗ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 07:41:34 HgdUEjhe
思うに△で映画釣りたいとしてるならメドレーにfosを入れるより
エンディングで流した方がインパクトあるよ
メドレーで流れても結果がてる前だし
シェリルとランカが歌ってらwくらいだと思う
曲と映像を意識してリンクさせてるのなら>>244は意味深だよね
あのパートは本来ランカパートなのに何故かシェリルがソロで歌ってるから