10/04/03 22:03:54 9MvnHTt2
お前に言った言葉とは違くね
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 22:08:44 UepI4P1r
>>743,5,6
なるほど、理解した
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 22:17:16 9MvnHTt2
お前に言った言葉とは違くね
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 01:02:38 dJG/VZGz
個人的にどのサーヴァントならなのはとかに勝てるか考えてみる
セイバー・・・みんなの議論の結果に任せる
アーチャー・・・フルンディング撃ってアイアスってれば勝てそう
ランサー・・・ゲイボルクで瞬殺
ライダー・・・魔眼でこっちも瞬殺
アサシン・・・無理ゲー
キャスター・・・どうだろ
バーサーカー・・・これも無理だな
ギルガメ・・・慢心しなけりゃ勝てる
真アサシン・・・意外にイケるんじゃね？
こんな感じかと思ふ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 01:57:16 5juHaI8j
>>747
防御力も関係あるぞ
「槍の威力を上回る防壁」というのもゲイボルクを防ぐ手段の一つ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 02:36:34 dJG/VZGz
>>754
>槍は放つ前に槍は既に心臓に命中しているのだから、結果が作りあがった後に何をしようと防御も回避も不可能。
>ゲイボルクを回避するにはAGI(敏捷)の高さではなく、ゲイボルクの発動前に運命を逆転させる能力・LCK(幸運)の高さが重要となる
防御が不可能なんだから防御力なんて関係ありません
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 02:43:24 WKcr2El0
残念
「槍の魔力を上回る純粋な防壁」だ
まあ刺しはともかく投げなら防御力も関係してはくるだろうが
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 07:25:46 5jPTgISB
投げならいけるだろ
どれだけ全力出せばいいかわからないが
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 09:53:13 AVDD0svW
キャスターがやはり一番リリカル系に戦闘スタイルが近いよな
空飛んでビームに空間移動に溜め撃ちビームとか
やはりキャスターさんは魔法少女やったんや！
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 10:34:14 7FZR4Kh/
リリなのVSFATEってルパンVSコナンみたいなもの？
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 11:46:28 5juHaI8j
>>755>>756
「槍の魔力を上回る純粋な防壁」には通じないって事だろ？
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 11:47:53 bzRNmdx4
セイバーの強さがどうしても分からない
しょっちゅう負けてるイメージ・・・果ては学校の先生にまで撲殺されかかってるし
十九歳、ニ五歳なのはと並べるとスキルだ特技だ言う前に明らかに格が違うような
負けまくるキャラと負けないキャラを並べて互角、やや分が悪いとか本気で理解出来ないは
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 12:09:12 /cHMmY/a
なのはは格が違う(笑)
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 13:13:47 KAK+jM5q
>>764
セイバーは信者からも強くないことを叩かれている
最近は過去編での不甲斐なさから最優とかの肩書きが胡散臭いものになって
ただのビッグマウスな大ホラ吹きちゃん扱いをされている
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 13:34:45 bzRNmdx4
そうなんだ
まあ普通に考えてシグナムの方が数段やっかいだしね
重装甲、飛行可能
火竜一閃はエクスカリバー並だし、アーチャーみたいに遠距離から一撃必殺の矢も打てる
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 13:53:35 /cHMmY/a
これがなのは厨か…
マジでいるとは思わなかった
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 14:30:39 dJG/VZGz
>>763
きっと他のセイバーは優れているんだよ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 15:26:05 ZsqIbrYc
>>760
つまり防御力ではなく魔力の高さが関係してくるってことだな
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 16:49:52 5dXUTD0Y
>>749 もし>>736の人なら謝るわ。スマン。>>735は根拠のない妄言だからスルーしちゃいなよ。って意味なんだ。
>>762 >>765 どう格が違うのか。とか格が違う、優れていると言える根拠が全くない時点で妄言だな。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 18:13:06 Jg+5XpE6
逆に考えるんだ、作品の壁を越えて強さの議論をすることに何の意味があるのだろうか。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 18:20:41 AVDD0svW
セイバーさんは直感のスキル持ってるくせに教師に返り討ちされたりキャスターにルルブレ刺されるのが駄目すぎる
なんていうか自信過剰というか格下の相手にはとことん油断するんだよね
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 19:28:41 /cHMmY/a
教師は初見殺し
ルルブレは直感が仇に
慢心してないんだが
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 21:15:11 ZsqIbrYc
小次郎戦では大活躍＞直感
まあセイバーも体のいい踏み台なんだよ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 22:28:27 KAK+jM5q
>>766
Fateスレですでにそう言われてるな
アルトリアが弱すぎる
弱いでいいけどあのビッグマウスは何とかしろと思うけどな
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 22:54:47 5juHaI8j
>>767
受け手に求められるのが防御力なのか魔力なのかはこの文面では判断しきれないけどな
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 23:40:44 6BEAz0jb
え？なんで？
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 04:07:16 AfSGI9Ic
魔力に対する純粋な防壁じゃわかりづらいにもほどがあるわな
とはいえ魔力だけあってもしょうがないような気がするが
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 16:21:02 nm6NpZoi
>>773 一応フォローしとくと、5次はマスターがヘボでパワーダウンし。4次は他の能力は高かったが幸運が最低ランクになってるんだがね。(書いた人が、セイバーアンチで手なんかかさねーよ。逆に不幸にしてやるよ。にするための言い訳って説もある。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 17:53:22 e+TbsBdj
>>776
普通にゲイボルクの魔力を上回る防壁ってことだろ
これで分からないとかって大丈夫か？
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 18:25:54 sjzMYwAY
要は心臓を必ず穿つ呪いを恥じ返せるかって事だろ？
あれ多分、差しボルクだけだぞ。投げは対軍で不特定多数を火力で薙ぎ払う、別の技。
だから投擲に関しては防御壁や硬さで何とかなると思う。近距離対人の差しはヤバい。
あと、セイバーは典型的な主人公属性なんですよ。
一歩みたいに誰にでも苦戦し善戦する。敵の驚異を引き立たせるため相手の必殺技は軒並み食らう。でも最後には勝つ。
それを弱いとなじるのは野暮ですわ。毎回危なげなく相手を叩き潰し封殺するなんて主人公側のすることじゃねーｗ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 19:14:43 bfLBBAWF
>>778
それなら魔力さえあれば誰でも防げることになるが？キャス子とかキャスターとか人妻とか
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 19:38:23 7+OoT378
そういえば型月の4月ネタでセイバーのツイッターに最優の鯖とか力いれて書かれているあたり
本当に最優かよって叩きが多いことに対する製作側のフォローかね？
逆効果な感じがするけど
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 19:50:19 ANfP8vSa
刺しボルクの特性上障壁を『張る』んじゃなくて
『覆う』必要があるんじゃないか？
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 20:55:08 EY8uRnOr
戦闘開始の距離やルール決める？
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 21:50:49 6h9+N8H/
>>779
刺しボルクの方も相手の硬さがゲイボルクが刺さりようの無いレベルだったら通じないんじゃねーの？
正直刺しボルクってサンプル不足なんですけどねー
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 22:07:06 PVE6NiIp
片や踏み台にして、周囲から最強最良と持ち上げられ、本人もビッグマウスだけど弱い
片や強さの象徴、決して最強扱いされず本人も謙遜気味の態度でありながら、一度戦えば無双
あれ？何か本当になのはの方が強そうだぞ？
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 22:24:59 SZydydD7
＞決して最強扱いされず
＞本人も謙遜気味
………………ハァ？
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 22:30:50 EY8uRnOr
なのは厨がまたわいたか…
強そう(笑)
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 22:37:26 PVE6NiIp
だってセイバーって弱いんでしょ？
上でも散々言われてるじゃん
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 22:44:03 EY8uRnOr
真性のマネ楽しい?
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 22:56:56 bfLBBAWF
セイバーは決して弱いわけじゃない
戦っている相手も英雄と言われていたような奴らなんだから一方的になんかなるはずがない
そもそもセイバーが明らかに負けたのってバサカ、ギル、葛木、士郎、黒桜（？）、バゼットだけだろ？
どう考えても相手がチートなだけじゃん
なのはとかって何歳の時ってことになってんの？
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 23:16:38 7+OoT378
>>790
それ負け数が多いような気が・・
まあ基本はビッグマウスが負けると印象が悪いわな
あとアーチャーとかと違ってセイバーは常に余裕が無く切羽詰った感じだから余計に弱く感じちゃうんじゃない
余裕な態度で負けてもかっこいいアーチャーやランサーみたいなら勝ち数が少なくても強そうに見える
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 23:18:17 6h9+N8H/
葛木とかがチート？
単なる相性じゃん
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 23:18:28 EY8uRnOr
バゼットは何回も何回も殺されてやっと勝っただけ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 23:33:57 QitFvmus
そもそもバゼットはアヴェンジャーの宝具があったからフラガを撃てた。
バゼット単体だとフラガを撃つ隙を作れず、押し切られてバゼットの負け。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 23:57:54 QitFvmus
>>790
士郎は黒セイバーを指しているのか？士郎はライダーと協力してようやっとだったぞ。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 00:21:48 q1xFKkcF
>>792
初見なら鯖にも勝てるとか人間としては十分チートだろ
>>795
バッドエンドの方で士郎１人で黒セイバーに勝ってんじゃん
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 00:43:12 gJoo0AqJ
>>780
そうだな
だからそう書いてあるんじゃん
まあどれだけの魔力があればいいのかは知りようもないが
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 01:12:00 xlIKWdZP
ゲイボルクの当たり判定は他作品との対決だと特に個人の主観に左右されるから正直疲れる
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 01:24:10 q1xFKkcF
てか「槍の魔力を上回る純粋な防壁」なら防げるってどっか公式で書いてあったっけ？全然覚えてないんだが
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 01:40:55 xlIKWdZP
>>799
作中での地文
まあセイバーの主観だから違うのかもしれんけど
志貴や士郎の例があるから型月キャラの主観は胡散臭い時もある
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 01:44:34 gJoo0AqJ
ゲーム本編であるよ
>>798
まあ運とか曖昧以外の何物でもないものが鍵だったりするんだから
扱いには困るわな
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 01:53:10 gJoo0AqJ
>>800
地の文だから主観ではないんでないか
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 02:00:53 xlIKWdZP
>>802
地文だけどセイバーの推測みたいな形になってるけどな
ラノベレベルだとこれくらい普通だろ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 03:11:26 gJoo0AqJ
いやお前の普通は知らんがな
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 04:44:20 wqsBu9hC
>>790
イリヤに「負け星先行」だの「使いにくい火力バカ」だの皮肉られてて泣いた…（つД｀）
もう、きのこの芸風としか言いようがないぜよ。
最強スペックヒロインを、あらゆるハンデや負ける状況に追い込んで地べたに這わせるのは月姫からだし。